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天皇論 33

1 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:04:13 ID:urERVgJ+
小林よしのり著「天皇論」について語るスレです。
公正で中立的な議論を心掛けましょう。
東宮問題について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はNGです。

前スレ
天皇論 32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/
天皇論 31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278096307/
天皇論 30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277444417/
天皇論 29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1276487831/

2 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:10:10 ID:I2OuRPqn
2.ご案内:「天皇論」の経緯 ―類似スレ乱立の説明―

「天皇論」は33回目となり、ゴー宣版名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、マスコミ、学者、小林氏自身も注目しています。

本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、≪本スレと全く同じ名称の別スレ≫を立てました。
同じ名称のスレが2つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。

今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜32」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。

3 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:11:18 ID:I2OuRPqn
★スレ数も30を超え、読み返すのが大変になりました★ 今キタ人へ↓

男系 VS 女系(直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派)
の議論で、男系派が初期から今日まで女系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。

※※※※※※※※※  結論  ※※※※※※※※※※※

●皇族会議の復活

※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
  横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
 
●旧宮家の復活
 
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
 占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
 ならない理由はない。

4 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:12:16 ID:I2OuRPqn
3.男系/女系/雑系/双系の定義

【男系/女系/雑系/双系 早わかり図】

                天皇
        ┏━━━━━┻━━━━━┓
        男                女
    ┏━━┻━━┓       ┏━━┻━━┓
    男       女       男        女
 ┏━┻┓   ┏━┻┓   ┏━┻┓   ┏━┻┓
 男   女   男   女   男   女   男   女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男  女男 女男  女男  女男 女男 女男  女男 女

一番左が男系。
一番右が女系。
それ以外は雑系。

5 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:13:27 ID:I2OuRPqn
【 新田均が整理する系統の分類と定義 】

0..「 系 」 ( ※ 参考として追加 )
1.男系
2.女系
3.双系 ( ※ 正しい意味での双系 )
4.雑系 ( ※ 間違った意味での双系 )

0.「 系 」 の定義
   何らかの原則に基づく継承実績のこと。
   または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。

1.男系の定義
   父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
   ( ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます )

2.女系の定義
   母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

3.双系の定義 ( and )
   父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
   母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。

4.雑系の定義  ( or )
   父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

補注.雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
     いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。

補足.「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
     そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
     なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。

6 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:13:57 ID:EPSvSll4
「天皇論」は33回目となり、いよいと男系派のぼろが出てきました。
しかし残念ながら小林自身の活動は国防論へと以降、ゴー板住人の女系派としては心細い限り。
てなわけで、女系派の輪をこれから広げて逆に小林を勇気付け天皇論第2期に期待しましょう。

【ルール】
基本的な立場は小林論と《女系・双系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、くれぐれもその流れを保持してください。

東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、≪本スレと全く同じ名称の別スレ≫を立てました。
同じ名称のスレが2つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。

今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜32」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。

7 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:14:13 ID:I2OuRPqn
【新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】

  ★男系維持優先派 : 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
                    中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
                    竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
  ★男系断絶容認派 : 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他

●対立の構図 : 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
  @の問い 皇統は一貫して男系だったか?
  Aの問い 皇統は今後も男系で維持されるべきか?
  Bの問い 皇統を男系で維持することは可能か?

  ★男系維持優先派の思考 @ → A → B = 伝統主義 ・ 保守主義
  ★男系断絶容認派の思考 B → A → @ = 現実主義 ( 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 )

●男系維持優先派の思考の展開例
  @の答え 歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
  Aの答え 歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
  Bの答え 今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
           そのための方法論の提唱と実現に尽力する。

●男系断絶容認派の思考の展開例
  Bの答え 幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
  Aの答え そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
  @の答え 非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
           「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。

◆現実主義 ( 男系断絶容認派 ) の本質的な問題点
  問題点 1 その時々によって主張や政策が極端にブレる。
  問題点 2 その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
  問題点 3 それに基づいて実際に実行した場合、もしその判断を誤まっていれば取り返しがつかない。

8 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:14:36 ID:1rolJcTX
前スレ
天皇論 32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/
天皇論 31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278096307/
天皇論 30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277444417/
天皇論 29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1276487831/
天皇論 28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1276395614/

9 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:18:28 ID:1rolJcTX
女系王道 VS 男系カルトの議論で男系派が初期から今日まで女系派を完全に圧倒しスレを乗っ取る。
以下のように結論が出ています。

※※※※※※※※※  結論  ※※※※※※※※※※※

●皇族会議の復活は不要

皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋だがもはや無理である
現在の皇室会議は皇族がお二人のみで横路孝弘、江田五月などの右翼の介入を阻止。
 
●旧宮家の復活も不要
 
GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになったが
旧軍の犯罪行為及び敗戦の責任にいつまでも日本人が否定しつづけるのであれば
旧皇族を完全に廃止せざるえない。

10 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:19:17 ID:1rolJcTX
◎男系/女系/雑系/双系の定義◎

【男系/女系/雑系/双系 早わかり図】

                天皇
        ┏━━━━━┻━━━━━┓
        男                女
    ┏━━┻━━┓       ┏━━┻━━┓
    男       女       男        女
 ┏━┻┓   ┏━┻┓   ┏━┻┓   ┏━┻┓
 男   女   男   女   男   女   男   女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男  女男 女男  女男  女男 女男 女男  女男 女

一番左が男系。
一番右が女系。
それ以外は双系。

11 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:25:59 ID:I2OuRPqn
5.男系派の要点

【主張内容】
1.父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
2.父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
3.日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
4.皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
5.国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
6.皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
7.議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
8.議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
9.議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10.皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11.皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。

【男系維持優先派】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明
高池 勝彦、工藤美代子、他

12 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:26:47 ID:I2OuRPqn
6.女系派の要点

【女系派主張内容】
1.実際は女系容認論=長子直系優先論=女系宮家論=愛子天皇実現論
2.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
3.秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
4.眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
5.おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
 公務、国事行為の負担を背負わせようとする
6.日本の皇統や王朝の歴史を無視する
7.民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
8.結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
9.皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10. 皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。

【女系容認派】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子、他

13 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:27:38 ID:I2OuRPqn
7.女系派警戒警報

※※※※※※※※※※※※※※※※女  系  派  警  戒  警  報※※※※※※※※※※※※※※※※
■女系派5大特色 : 過去の書き込みから、5つの大きな特色が確認される。
@皇室軽侮 : 安定的継承と言ってすり寄ってくるが、2・3度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
A歴史偽造 : 過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に偽造も。
B不誠実  : 偽造・捏造がバレテモ平気。皇室を貶めるためなら何をしてもいい、と思っているふしがある。
C懲りない :  ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返し。
D無国籍性 : 日本人としての自覚・誇り欠如。だから占領憲法擁護、外国人参政権賛成。そもそも日本人か?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意:律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承否定
へと結論を誘導。御都合主義の解釈を、過去に何度も指摘されているが、一向に改めず同じ内容の繰り返し。
最後は、皇室への誹謗中傷。反論してもよいが、最近は皆、無視する傾向。
※※※※※※※※※※※※※※日本の伝統にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※

14 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:33:14 ID:1rolJcTX
女系を認めると世界最古の王朝が途絶え、まったく違う家系が天皇に即位することになる。
だがそれは君主制の廃止や国体破壊へ繋がる事はない。
天皇政は姓がないため直接的な易姓革命につながることがないのである。
皇統は民間からの介入が少しでもあれば権力欲・野心のある香具師が近づき影響力を行使する危険がある。
民間からのあらゆる介入を途切れさせる事が唯一の皇室安泰の道である。
(民間からの血縁を求めるのであれば日本で多い姓は廃止させたほうがよい)


【女系系譜1】           【 皇 統 】              【中国系鈴木さん】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【朝鮮系佐藤さん】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖父
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【部落系高橋】
                   \         /        佐藤さんの父   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=佐藤さん(♂) /       【アメリカ系田中】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /  
        鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)          
                            \           /       

15 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:38:36 ID:eCECix6Y
女系を認めると世界最古の王朝が途絶え、まったく違う家系が天皇に即位してしまうかも。
そんな異邦者でも崇拝してしまう国民が増えれば君主制の廃止、国体破壊への道まっしぐらで危険。
皇族女子に宮家の創設を認めたら権力欲・野心のある香具師が近づき影響力を行使する危険がある。
(歴史上の人物例:弓削の道鏡)


【女系系譜1】           【 皇 統 】              【男系系譜1】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【男系系譜2】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖父
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【女系系譜2】
                   \         /        佐藤さんの父   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=佐藤さん(♂) /       【男系系譜3】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /       田中さんの祖父
        鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)   /          
                            \           /        田中さんの父


16 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:38:40 ID:1rolJcTX
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━男系派警戒警報━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

※※※※※※※※※※※※※※※※男  系  派  警  戒  警  報※※※※※※※※※※※※※※※※
■男系派5大特色 : 過去の書き込みから、5つの大きな特色が確認される。
@皇室軽侮 : 安定的継承と言ってすり寄ってくるが、2・3度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
A歴史偽造 : 過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に神話の否定、偽造も。
B不誠実  : 偽造・捏造がバレテモ平気、大勢で押し通す。男系を押し通すためなら皇室を貶めても何をしてもいいと思っている。
C懲りない :  ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返す、レッテルを貼る。
D無国籍性 : 現代日本人としての自覚・誇り欠如。だから日米安保も否定、外国人参政権も反対。そもそも日本人か?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意:律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承を強く主張。
 御都合主義の解釈を過去に何度も指摘されているが、一向に認めず都合の悪い事は無視して同じ内容の繰り返す。
最後は、皇室への誹謗中傷も・・・。
※※※※※※※※※※※※※※日本の神話にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━男系派警戒情報━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

17 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:39:33 ID:1rolJcTX
百地章(日本大学教授)小堀桂一郎(東京大学名誉教授)新田均(皇學館大学教授)
高森明勅(日本文化総合研究所代表)小林よしのり(漫画家)笠原英彦(慶應義塾大学教授)
司会:水島総
1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response


18 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:40:19 ID:EPSvSll4
【男系主義者・新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点】

  ★男系維持優先派 : 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
                    中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
                    竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
  ★男系断絶容認派 : 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他

●対立の構図 : 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
  @の問い 皇統は一貫して男系だったか?
  Aの問い 皇統は今後も男系で維持されるべきか?
  Bの問い 皇統を男系で維持することは可能か?

  ★男系維持優先派の思考 @ → A → B = 伝統主義 ・ 保守主義
  ★男系断絶容認派の思考 B → A → @ = 現実主義 ( 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 )

●男系維持優先派の思考の展開例
  @の答え 歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
  Aの答え 歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
  Bの答え 今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
           そのための方法論の提唱と実現に尽力する。

●男系断絶容認派の思考の展開例
  Bの答え 幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
  Aの答え そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
  @の答え 非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
           「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。

◆現実主義 ( 男系断絶容認派 ) の本質的な問題点
  問題点 1 その時々によって主張や政策が極端にブレる。
  問題点 2 その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
  問題点 3 それに基づいて実際に実行した場合、もしその判断を誤まっていれば取り返しがつかない。

19 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:40:45 ID:eCECix6Y
小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証

●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する part3[桜H22/5/20]
 http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part2[桜H22/4/15]
 http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part4[桜H22/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY&feature=PlayList&p=6298EBCCD04F6806&playnext_from=PL&playnext=1&index=12
●「闘論!倒論!討論!2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20
● 【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235
●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり(近代合理主義者)の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o

20 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:42:11 ID:EPSvSll4
我ら小林よしのりを追い詰める男系派ゴーマニスト・新田均による検証

●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する part3[桜H22/5/20]
 http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part2[桜H22/4/15]
 http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part4[桜H22/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY&feature=PlayList&p=6298EBCCD04F6806&playnext_from=PL&playnext=1&index=12
●「闘論!倒論!討論!2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20
● 【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235
●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり(近代合理主義者)の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o



21 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:42:23 ID:eCECix6Y
【 天皇論 過去ログ 】

Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ1

天皇論2(天皇論 その2)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
天皇論3(天皇論 3)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
天皇論4(天皇論 4)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
天皇論5(天皇論 5)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
(p)http://2bangai.net/read/64bee9cb94725531aa0880f4866347cfa78f56fed83a7a0aed2c56edd7f3fbb6/all
天皇論6(天皇論 6)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
天皇論8(天皇論 8)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
天皇論9(天皇論 9)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
天皇論10(天皇論 10)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1261281434
天皇論11(天皇論 11)
(p)http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
天皇論12(天皇論12)
(p)http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001

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すべての過去ログは過去ログ倉庫にあります

22 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:43:10 ID:eCECix6Y
Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ2

天皇論13(天皇論13)
(p)http://2bangai.net/read/263aa0655ca5b138e181490bc4e28139c9949273a031c5198c341deea16bf1ae/all
(p)http://2chnull.info/r/kova/1267268791/1-1001
天皇論14(天皇論14)
(p)http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
天皇論15(天皇論15)
(p)http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
天皇論16(天皇論16)
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天皇論17(天皇論17)
(p)http://2bangai.net/read/460b8c4374607188f75733191ac2b4f5e8bad54fb032eacd218815c1d1f59bdd/all
天皇論18(天皇論 18)
(p)http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
天皇論19(天皇論 19)
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天皇論20(天皇論 20)
(p)http://2bangai.net/read/ff7e9388c2f508b84337c20a6a6a4f611611a9569fd3e49969e91f8fbb1efaa8/all
天皇論21(天皇論 21)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1273656417
(p)http://2bangai.net/read/1bd30a4833982466c951a31a40b6a9f840a3d47eba997256921f3fccaabce469/all
天皇論22(天皇論 22)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1273856971
(p)http://2bangai.net/read/b1b11d0078e109c8f4a658624cc58f76f5aa9e1880d6e70ee298645ea987dc10/all
天皇論23(天皇論 22 ←実質23)
(p)http://2bangai.net/read/fce4a04cf9146fe734f7c7b7e3325d4ff27d2dd1b25d9963e5fe19c96de73ed5/all
天皇論24(天皇論 24)
(p)http://2bangai.net/read/944dfdcbf2aee2b5ba473977c4a297cd8438f4e6514b53879ed395ae37a4fc93/all


23 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:43:53 ID:eCECix6Y
Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ3

天皇論25(天皇論 25)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1275032902
(p)http://2bangai.net/read/72c71891cec4ffd95602fadedbf3c027292d8c4578c51848158e627a9cba9e10/all
天皇論26(天皇論 26)
(p)http://2bangai.net/read/80532af073ea290bd4b1baf6121297bacc490c9ec829457608d9af9c664a091f/all
天皇論27(天皇論 27)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1275655987/
(p)http://read2ch.com/r/kova/1275655987/
(p)http://2bangai.net/read/5cdd410859aab9778b018bff4c52cd89b38b57dd9eddd27b2b13771937f6967b/all
天皇論28(天皇論 28)
(p)http://2bangai.net/read/5e34a8953f5bb12c69460858a2ca4fdf899b245dd3dbf387d254c761a35982f8/all
天皇論29(天皇論 29)
(p)http://2bangai.net/read/bf7bec4e681158e6be480890921e119e2b27de969df875d0c0623dbbca9ed226/all
天皇論30(天皇論 30)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1277444417
(p)http://2bangai.net/read/5184ef622731dcb9c332f3c10054f3dbc3a891e93294e539a55ac1348eb1a744/all


24 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:44:34 ID:eCECix6Y
<皇統論議 参考サイト>

●男系派
・新田均のコラムブログ(皇學館教授)
ttp://nittablog.exblog.jp/

・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」(谷田川氏)
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html

・チャンネル桜掲示板(皇位継承問題について)
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8

○女系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/

25 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:46:09 ID:8qWz3qMo
【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が6人いましたが生まれた15人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に4人の子をもうけ
全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90%以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。

【直系長子主義は皇統断絶につながる】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は、愛子様・眞子様・佳子様・悠仁様の4人しかおりません。
ここに直系長子主義をあてはめると、現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様・佳子様・悠仁様が皇室に残られてもその直系子孫が絶えた時点で皇統は断絶します。
直系長子主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので、断絶した皇統は永久に復活しません。
これが小林よしのりら女系派の推奨する直系長子主義です。

26 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:46:40 ID:EPSvSll4
【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が6人いましたが生まれた15人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に4人の子をもうけ
全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90%以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。
例え女系になろうとも私達は受け入れるのが真の尊皇なのです。
【直系長子主義は皇統の未来につながる】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は、愛子様・眞子様・佳子様・悠仁様の4人しかおりません。
ここに直系長子主義をあてはめると、現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様・佳子様・悠仁様が皇室に残られてもその直系子孫が絶えた時点で皇統は断絶します。
直系長子主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので、断絶した皇統は永久に復活しません。
というのが男系主義者の主張です。
そこで女系を容認し未来永劫安定的に皇室を維持してゆくというのが小林よしのりら女系派
の推奨する未来大安直系長子論です。

27 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:47:14 ID:8qWz3qMo
小林よしのり・有識者会議(長子優先派)
「愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する」

高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
「悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める」

大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
「男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう」

28 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:47:34 ID:EPSvSll4
我ら希望の女系論提唱者達

小林よしのり・有識者会議(長子優先派)
「愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する」

高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
「悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める」

大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
「男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう」

29 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:47:55 ID:8qWz3qMo
中川八洋(男系継承維持養子不可派)
「基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない」

西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
「雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない」

中野正志・奥平康弘・原武史など(天皇制廃止・長子優先派)
「男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める」

30 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:48:35 ID:1rolJcTX
日本を破滅へと扇動する偽の尊皇者

中川八洋(男系継承維持養子不可派)
「基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない」

西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
「雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない」

中野正志・奥平康弘・原武史など(天皇制廃止・長子優先派)
「男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める」


31 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:49:15 ID:8qWz3qMo
 【初めて来られた皆さんへ】

 同名のスレッド「天皇論31」が別にありますが、
 そちらは【男系派専用】天皇論 29の後継スレです。
当スレの前スレではありません。
 皇室の噂話や雅子妃殿下の誹謗中傷を目的としたスレになっています。

 本スレはこちらですので、お間違えのないようにお願いいたします。

32 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:50:17 ID:1rolJcTX
 【初めて来られた皆さんへ】

 同名のスレッド「天皇論」が別にありますが、そちらは【男系派専用】天皇論 の後継スレです。
 当スレの前スレではありません。
 皇室の噂話や雅子妃殿下の誹謗中傷を目的としたスレになっています。

 本スレはこちらですので、お間違えのないようにお願いいたします。
 【雅子妃叩き・パチンコ議論禁止】 天皇論 3
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/

33 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:51:15 ID:1rolJcTX
天皇論スレの名物人間その1 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。

★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」(>>18参照)の典型例であり、
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」(>>8参照)の典型例であり、
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。



34 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:52:10 ID:1rolJcTX
天皇論スレの名物人間その2 【 NG推奨人物 】

★通称 「 不敬ニート 」
「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、
男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派!」の台詞が有名。

★白羽 ( Decide One's Fate )通称DOF
他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。
新スレが立つと、過疎った重複の旧スレを全てageるという不思議な習性を持つ。
このような行動からも本性はただの荒らしという事が確認できる。


35 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:52:54 ID:1rolJcTX
通称 「不敬ニート」 皇族侮辱発言例
--------------------------------------------------------
130 :名無しかましてよかですか?:2010/06/13(日) 17:41:24 ID:dIkcIKqh
 東宮家問題は今や旬!
 今語らずしていつ語る。

740 :名無しかましてよかですか?:2010/06/15(火) 21:59:16 ID:6M1lzCq8
 >「廃太子」は別に徳仁殿下に徳が無いからとかなんとかいうことはなく、
 (逆に失礼だろ、小林ww)
 まったくww
 徳がなくてもいい!とか漫画で叫んでたよな。たしか。
 徳仁と雅子に徳がないとコバヤシも思ってるんだよ。

745 :名無しかましてよかですか?:2010/06/15(火) 23:27:04 ID:6M1lzCq8
 雅子と徳仁に徳がないと叫んでみたりw

751 :名無しかましてよかですか?:2010/06/15(火) 23:39:08 ID:6M1lzCq8
 でも、徳仁に徳がないのは事実。
 徳がないから、公務にも呼ばれなくなっちゃってんだろ。
 徳があったら、雅子なんかにひっかからなかったろうなあ。

781 :名無しかましてよかですか?:2010/06/16(水) 00:21:59 ID:JXeljTHc
 徳仁、雅子、愛子

36 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:53:02 ID:I2OuRPqn
★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は「迷子、愚息」等。

37 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:53:47 ID:8qWz3qMo
ID:1rolJcTX [8/9] ← コイツ必死だな。
              次スレで全部削除するからw

38 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:55:19 ID:I2OuRPqn
天皇論スレの名物人間その2 【 NG推奨人物 】

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は「迷子、愚息」等。

39 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:56:04 ID:I2OuRPqn
「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
--------------------------------------------------------
345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

 = 約24時間後 ↓ =

609 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね?
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ!!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい!!!
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
623 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで(^^;
--------------------------------------------------------

 ス ル ー 推 奨

40 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:56:27 ID:1rolJcTX
突如と咲いて女系論を提唱し始めた特殊コテ「回帰」について

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用している。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は美輪だとのことだ。

彼は最近個人スレ立てたようで
直接話したい人はこちらのスレへ
回帰だけと議論するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1279288194/



41 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 02:57:09 ID:EPSvSll4
「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
--------------------------------------------------------
345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

 = 約24時間後 ↓ =

609 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね?
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ!!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい!!!
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
623 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで(^^;
--------------------------------------------------------

 しかし彼の話は聞いても損はしないだろう。

42 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 03:01:40 ID:I2OuRPqn
!注意!
●ID:EPSvSll4 と ID:1rolJcTX によるテンプレ → 回帰作成。

(前スレ32ログ)
950 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 01:57:58 ID:EPSvSll4
961 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 02:25:54 ID:1rolJcTX


43 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 03:03:43 ID:8qWz3qMo
>>42
やっぱり回帰かw

44 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 03:06:15 ID:I2OuRPqn

おいら不敬ニートが追放された時みたいに回帰への嫌悪感が一層高まったな。

45 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 03:18:55 ID:8qWz3qMo
>>44
回帰も案外陰湿なやつだったんだな。

46 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 03:22:24 ID:EPSvSll4
■「天皇論」 ここまでの流れ
昔むかし《銀河系の片隅の小さな星の偉大な神の国》で女系派(抵抗軍。真の尊皇派)男系良識派(共和国軍)と男系絶対主義派(帝国軍)の長い長い戦いがあった・・・

ッジャyジャyジャyジャy−−−ン♪ジャyジャyジャy−−−ジャyン♪ジャジャジャジャーーーーー−−♪

@⇒男系保守派と女系派はコバの教えを受け、あらゆる論法を平和的に議論していした。しかしそこに別の男系派が集団が来て暴力で圧勝。スレが乗っ取られた。
A⇒新規男系派の一派が、かねてからの東宮ご一家攻撃を拡大。もといた良識男系派はこの離婚・廃太子卿(狂)を注意・批判。(以下男系良識派、男系主義派)
B⇒女系派は雅子妃殿下、愛子内親王への攻撃を擁護したが、男系主義派の女系派と皇室への暴言によって鎮圧される。男系主義派の冷淡さが目立つ。
C⇒アンチ「鬼女」勢力乱入。男系良識派が皇室誹謗スレになるから低次元の争いはしないよう男系主義狂に助言、忠告。
D⇒離婚・男系主義狂は、忠告無視の大暴走。皇太子妃殿下への不敬AA攻撃開始。ついに鬼女の下請版へ転落。
E⇒良質の男系論者が去りはじめる。さらに入れ違いで男系主義援軍連中が集まりだす。 レベル顕著に低下。スレ荒廃。過疎る。
F⇒女系派は減り絶滅。基地外アラシが湧きはじめる。男系主義狂は理論的に応戦できない男系良識派を討伐。
G⇒基違いアラシ跳梁跋扈。危機的状況に気付いた男系派戦士(共和国軍)の一部が戦場に復帰。壮烈な激戦が再開!
H⇒5・11スレ立争奪戦勃発。レジスタンス化した女系容認派の奇襲攻撃。かろうじて継続スレ確保。
I⇒女系派に5000、沢尻、回帰、1991という野戦司令官が誕生。帝国軍男系主義者により無意味無駄スレの爆撃多発。再びレベル低下。 

47 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 03:27:14 ID:I2OuRPqn
>>45
とりあえず回帰がID2つを同時に使ってたのは明らかになったな。
テンプレに追加しとこう。

48 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 04:02:48 ID:EPSvSll4
・・・・・前回までの天皇論...



      「友好親善」がもたらすカネってことだな。」から始まった「血のスペア戦争」の始まり。
      帝国軍の攻撃がいっそう強まる。天照面のフォースが不穏な動きを察知する。
      暗黒神・神武の血に見入られた竹田宮共和国議員は万世1系フォースの力を得るべく帝国軍に寝返った・・・。
      導師コーヴァとみなぽん・トッキーらは壊れた暗殺者・ニッタの度重なる追撃をかわして衛星中立の惑星オキナワへ逃げたのであった・・・。
      惑星オキナワについたコーヴァは帝国軍の基地によって占領された現地を見てオキナワ星民の心の底に潜む
      「惑星ヤマトの民としてのナショナリズム」が本物だということに感銘し、国防論を展開する決意を決めた。
      しかし、そこに追撃者の魔の影が・・・・・
      
      共和国中央評議会で易姓の是非が問われていた頃、コーヴァは暗黒神の手に落ちつつある皇子ヒサヒトの未来を彼が覇道の子
      であるという予知を通達するも、帝国の魔の手に落ちた評議会ではすでにコーヴァに対する理解は皆無であった。
      (しかもコーヴァをかつて共和国転覆を企てたオーム教教祖・アッサハーラに見立てるようなバッシングが飛び交う。)
      コーヴァ「天照に栄光あれ・・・」



49 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 11:11:41 ID:GOpgt4Ai
  ○
  O           0
   o  / ̄ ̄\  o
 (丶  /      ノ  o
 || |      /) 。
  \>◎(○)◎/8/丶
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`\_丿o|8|8|し|ノ    ______
  (___ノ\_)_)_ノ/|   ./      ./|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |        |  |   |        |  |
  |        .|  |   |        .|  |
  │.スペイン .|  |   | オランダ . |  |
  |_____|/     |_____|/



50 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 11:13:19 ID:GOpgt4Ai
  ○
  O           0
   o  / ̄ ̄\  o
 (丶  /      ノ  o
 || |      /) 。
  \>◎(○)◎/8/丶
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`\_丿o|8|8|し|ノ    ______
  (___ノ\_)_)_ノ/|   ./      ./|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |        |  |   |        |  |
  |        .|  |   |        .|  |
  │.自民   .|  |    |   民主 . |  |
  |_____|/     |_____|/



51 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 11:14:42 ID:GOpgt4Ai
  ○
  O           0
   o  / ̄ ̄\  o
 (丶  /      ノ  o
 || |      /) 。
  \>◎(○)◎/8/丶
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`\_丿o|8|8|し|ノ    ______
  (___ノ\_)_)_ノ/|   ./      ./|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |        |  |   |        |  |
  |        .|  |   |        .|  |
  │.男系継承.|  |    |女系容認 . |  |
  |_____|/     |_____|/


52 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 13:28:24 ID:UJcWc5t2
こちらのスレはアラシがスレ立てした違法なスレです。
削除依頼に出しています。
こちらへ移動お願いします。

天皇論 31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/

53 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 14:48:02 ID:GOpgt4Ai
−−−−−男系支持−−−−−
安部晋三、平沼赳夫、麻生太郎、稲田朋美、渡部昇一、小堀桂一郎、靖国神社参拝、外国人参政権反対、国歌・国旗大切、
スパイ取り締まり、夫婦別姓反対、支那北朝鮮に主張、自主憲法制定、日教組教育反対、従軍慰安婦・南京大虐殺偽史検証、
拉致問題解決、自衛隊支持、竹島は日本領土、北方領土返還、一番を目指す日本
−−−−−女系支持−−−−−
福島瑞穂、加藤紘一、村山富市、園部逸夫、靖国神社反対派、外国人参政権賛成、国歌・国旗反対、スパイ防止法反対、
夫婦別姓賛成、支那北朝鮮大好き、占領憲法支持、日教組教育支持、従軍慰安婦(1991年吉見義明捏造)、南京大虐殺(1972年
本多勝一捏造)、拉致問題不熱心、自衛隊反対、竹島は韓国領土、朝日新聞、

【会議中】 ∧,,∧  ∧,,∧          
    ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧        
    ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )        
    | U (  ´・) (・`  ) と ノ   
     u-u (l    ) (   ノu-u   
         `u-u'. `u-u'

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  男系支持!!  |
 |_________|
     ∧∧ ||
     (・ω・).||
     /  づΦ

54 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 16:31:55 ID:MkTmv6Rp
>>4-5
初歩的質問で申し訳ないですが、
直系長子は雑系に入ると理解してよろしいですか?

あと>>26を読むと、
直系を「皇太子→愛子内親王→その子供」だけに定義してるように見えますが、
直系長子にした場合って、
現在の皇室に照らし合わせると、継承権の順位が
1皇太子2愛子内親王3秋篠宮4真子様5佳子様6悠仁親王
になるという話を昔聞いたんですけど、どうなんでしょうか?

55 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 16:33:34 ID:SHW7Q0Ck
>>49-51

カルトッ!!(ダウトッ)

56 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 16:40:33 ID:lFH0mTRC
旧皇族復帰論者が矢追純一なら小林は五島勉だな
世界はいずれ滅びるし明日核戦争が起きて滅びるかも知れんが
1999年に必ず滅ぶという五島勉の戯言を信じて貯金もせずに遊ぶ奴はいない

57 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 16:52:05 ID:SHW7Q0Ck
−−−−−小林系−−−−−
小林よしのり、みなぽん、トッキー、宮城能彦(みやぎよしひこ)、高森明勅(たかもりあきのり)、笹幸恵(ささゆきえ)
堀辺正史(ほりべせいし) 靖国神社参拝、外国人参政権不明、国歌国旗護持、スパイ法賛成、夫婦別姓反対、中国
朝鮮アメリカを批判、現憲法無効・新憲法制定、日教祖反対・作る会にも反対、慰安婦問題・南京・チベット・台湾虐殺
・拉致・沖縄戦すべてを批判、自衛隊支持、竹島も尖閣も北方領土も樺太も日本領土、SAPIO
−−−−−民主系−−−−−
福島瑞穂、加藤紘一、村山富市、園部逸夫、靖国神社反対派、外国人参政権賛成、国歌・国旗反対、スパイ防止法反対、
夫婦別姓賛成、支那北朝鮮大好き、占領憲法支持、日教組教育支持、従軍慰安婦(1991年吉見義明捏造)、南京大虐殺(1972年
本多勝一捏造)、拉致問題不熱心、自衛隊反対、竹島は韓国領土、朝日新聞、
−−−−−男系−−−−−
安部晋三、平沼赳夫、麻生太郎、稲田朋美、渡部昇一、小堀桂一郎、靖国神社参拝、外国人参政権反対、国歌・国旗大切、
スパイ取り締まり、夫婦別姓反対、支那北朝鮮に主張、自主憲法制定、日教組教育反対、従軍慰安婦・南京大虐殺偽史検証、
拉致問題解決、自衛隊支持、竹島は日本領土、北方領土返還、一番を目指す日本、チャンネル桜


【会議中】 ∧,,∧  ∧,,∧          
    ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧        
    ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )        
    | U (  ´・) (・`  ) と ノ   
     u-u (l    ) (   ノu-u   
         `u-u'. `u-u'

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  小林系支持!! |
 |_________|
     ∧∧ ||
     (・ω・).||
     /  づΦ

58 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 16:57:34 ID:EPSvSll4
>>54
> >>4-5
>初歩的質問で申し訳ないですが、
>直系長子は雑系に入ると理解してよろしいですか?

>>4-5の図を見る限りそうなりますね。

>直系を「皇太子→愛子内親王→その子供」だけに定義してるように見えますが、
>直系長子にした場合って、
>現在の皇室に照らし合わせると、継承権の順位が
>1皇太子2愛子内親王3秋篠宮4真子様5佳子様6悠仁親王
>になるという話を昔聞いたんですけど、どうなんでしょうか?


その通りです。
長子直系にすると言うことは、1皇太子2愛子内親王3秋篠宮4真子様5佳子様6悠仁親王
の順序優先で継承されると言うことになります。

59 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 16:58:22 ID:px3Yf37H
>>55
>初歩的質問で申し訳ないですが、
>直系長子は雑系に入ると理解してよろしいですか?

「女性天皇(男系女子)の配偶者が男系男子である場合を除いて」雑系になるよ。
皇族と民間人との結婚が当たり前になっている昨今の現状から考えると、
直系長子優先を受け入れるとほぼ確実に雑系になって男系(万世一系)は途絶える。

>直系長子にした場合って、現在の皇室に照らし合わせると、継承権の順位が
>1皇太子2愛子内親王3秋篠宮4真子様5佳子様6悠仁親王
>になるという話を昔聞いたんですけど、どうなんでしょうか?

直系長子を原則的に考えるとそうなるけど、実際には柔軟な運用になるんじゃないかな。
不敬になるかもしれないけれど、
単純に年齢で考えると数年で代替わりすることが続くかもしれないし、
そういった皇位の不安定化(?)は国としても皇族方としても余り望まないと思う。

60 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:04:57 ID:/aI+UeSx
男系維持に向けてのいくつかの課題を考えて見たらこんな感じかな?
すでに答えが出ているものがあったら失礼。

・旧皇族の方々を迎えるにあたって、既婚、未婚は問われるか。

・旧皇族から迎えるとすれば、竹田・東久邇などが想定されるが、養子を取るとすれば長男・次男以下どれでも良いか。

・旧皇族復帰にあたり、子孫を説得するにあたり不安があるとすれば「復帰しても環境になじむかどうか」だが、その点をどうサポートするか。

・旧皇族の方々にはお世継ぎを作ってもらうことが必要不可欠になるが、万一の場合不妊治療を薦めることもあることをどう了承してもらうか。

・もし側室制度を復活するとして、側室として迎える女性は出自を問われることはあるか。
 民間でもよいか。旧皇族・旧華族の系統のほうが良いか。

・悠仁殿下にお妃を迎え入れるにあたり、せっかくのお妃候補に辞退されたりされないように不安を解消する環境づくりをどうすすめるか。

・皇后陛下は「初の民間出身」、皇太子妃殿下は「仕事を経験された国際派」となるが、
 悠仁殿下のお妃となるお方はどういうコンセプトの女性になるか。

61 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:14:40 ID:lFH0mTRC
>>57
民主系歓喜!!

62 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:16:31 ID:V5XDBqVO
>>59
だったら皇統だけ男子で継承される役職を新たに作ってはどうですか?
皇統とは天皇の血統であると同時に神の血統でもあります、天皇とは
べつの最上位役職を作り、それを男子男系で継いで行かれればいい。

また皇室が雑系になると危惧されるのなら民間からの血統受け入れを
廃止して旧皇族を復帰させればいい。

63 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:17:28 ID:Z7q7zw7S
>>60
さらに大事なことがいくつかある。

・職業をもっている人、民間で社会的地位を築いている人は、それをどうするのか。
 今まで築いてきたものを全て捨てないといけないのか。

・世俗的趣味などを、継続できるのか。パチンコや競馬などを続けてもいいのか。

・信仰の自由はどうするのか。既に神道以外の他宗教の信者であったりするかもしれないが、
 そういう人でもOKなのか。

・政治的信条や、思想は問わないのか。男系男子であっても、本人が必ずしも保守派と親和性が
 高いとは限らないかもしれない。

・住居はどうするのか。

・過去の女性遍歴、隠し子などのリスクはどうするのか。


品行方正な方ならほとんど心配ないのかもしれませんが、人間である以上、民間に長くいて監視の
目が行き届かないと、スキャンダルのネタが何もないとは限らないでしょう。そういうとこをマスコミ、
特に週刊誌の餌食になるでしょうし、そういうことがあれば、本人にとっても大変な苦痛の材料に
なるのではないかと危惧します。





64 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:22:01 ID:MkTmv6Rp
>>58,59
冷静な対応、ありがとうございます。
でもそれだと>>26の3項目目はテンプレとして不完全だと思います。
愛子様に子供ができなくても皇統断絶とは言えないでしょう。

65 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:31:13 ID:Z7q7zw7S
男系派は万世一系の皇統=男系と定義しているが、なぜ女系にまで拡張してはいけないのか。
女系を容認すれば皇統は断絶しない。どうしても皇統の定義を男系に限るというなら、
皇室が存続することの方が大事ではないのか。

欧州の王朝はかつては日本のように男系絶対であったが、20世紀初頭から最近にかけて、どこも
憲法改正などを経て「男系優先」や「直系優先」に変更した。
しかしそれによって伝統が破壊されたとか、王朝の連続性が途絶えたと考える人はいない。
ごく自然に受け入れられている。
日本では何が問題になるのか。


66 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:37:36 ID:V5XDBqVO
>>65
それはあなた、本質が分かってないと言わざる得ないよ。
男系が唯一尊い血筋であることは、これは否定できない。
本来あっただろう国津系の神代から女系で続く血統が残されて
いればよかったのだが、それもない。

67 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:46:42 ID:UffpK7uk
>>66
> それはあなた、本質が分かってないと言わざる得ないよ。
> 男系が唯一尊い血筋であることは、これは否定できない。

だからそれがなぜかを聞いている。
「本質が分かってない」というのなら、本質をちゃんと説明して欲しい。

欧州の王朝も伝統的には男系絶対であったが、近年男系優先や直系優先に変えた。
ヨーロッパの人間はみな本質を理解していないのか。それとも、本質的に日本の天皇
だけが異質で、絶対に男系でなければならない理由があるのか。

もし「伝統だから」とだけ繰り返すならば、欧州との違いが説明できない。
日本の天皇は人間ではなく、神の子孫だからか。その点は教義上の欧州との
違いにはなるが、男系でなければならない理由の説明にはならない。
女系なら神の子孫ではなくなる、というのは変な話だから。

> 本来あっただろう国津系の神代から女系で続く血統が残されて
> いればよかったのだが、それもない。

どういうこと?


68 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 17:51:13 ID:px3Yf37H
>>64
一応指摘させて貰うけど>>25の方だよね?
>>26は「回帰」って荒らしが書き換えたテンプレだから。
指摘の内容はその通りだと思う。

>>65
また来たのか「女系ニート」君。
この人物については>>33を参照ね。
あと全スレでのこいつの書き込みも引用しておく。

------------------------------------------------------------

> 841 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 00:20:28 ID:Z7q7zw7S
> >>828
> > >>827
> > ほーじゃあ旧宮家の復帰にだけ反対なわけだな
>
> は??
> いつ俺が旧宮家の復帰に反対って言った??
>
> なんで男系派はこうも次々に人の主張を捏造するの??
> 話にならんわ

------------------------------------------------------------

こんなこと言いながら旧宮家復帰を唱える男系派に狂犬のように噛みついて来るんだぜ。
旧宮家の復帰に関する問題はどんなに些細であっても許そうとしないのに
雑系推進についての問題はどんなに大きくとも俎上に上げようとしない。

次からこいつのテンプレには「ダブルスタンダードの権化」と入れてくれ。

69 :女系ニートを自爆させた設問:2010/07/19(月) 17:54:52 ID:px3Yf37H
【 女系派の論理による女系派への設問 】

他者を批判する際は、批判に使う「批判の論理」を、
まず自分自身に適用して論理の妥当性を証明しなければなりません。

以下は女系派が男系派への批判に使う論理を女系派自身に向けたものです。
男系派を批判するためには、女系派は以下の設問に明確に答える義務があります。

1.女帝や女性宮家の当主に婿が100%来る保障はあるのか?
   (「100%でない方法論は無責任」という論理)

2.婿になっても良いと言っている人物は何人か?
   (「明確にできなければ宇宙人を信じる人間と同じ」という論理)

3.婿達はいつ公式の記者会見をするのか?
   (「公式の記者会見ができなければ存在しない」という論理)

女系派はこの内容と同様のことを男系派に向かって問いかけているのですから、
当然ながら自らも答えられるはずです。

そして男系派に「確証できる情報源(ソース)」を要求しているのですから、
女系派自身も「確証できる情報源」を明示する責任があります。

女系派は男系派を批判する前に、「告発者」として自らの論理の「立証責任」
を果たす義務があります。それができなければ二重基準(ダブルスタンダード)です。

70 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 18:01:19 ID:px3Yf37H
>>69の設問(準テンプレ?)への女系ニートの自爆返答は
天皇論 32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/
>>790にある。
その答えが悪質なダプルスンダードであることを指摘した俺のレスは>>811
興味のある人はdat落ちする前に見といてくれ。

71 :64:2010/07/19(月) 18:02:26 ID:ygNlIsV2
>>68
あ、そうでした。>>25の方です。すいません。
有志による、上手な改変を望みます。

72 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 18:12:10 ID:px3Yf37H
【 法隆寺で学ぶ皇統問題 】 〜 中学生でも理解できる男系断絶派の主張 〜

『  法隆寺  』 千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 ( 国宝 ,世界遺産 )
『   皇統   』 二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶`∀´> 』 男系断絶派 ( 女系派 ,雑系派 )
『. ( ゚∀゚ )  』 男系維持派 ( 男系派 ,伝統派 )

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

 <丶`∀´> 法隆寺を建て替えよう!

               何で? ( ゚∀゚ ) ヘンナコトイッテルナ

 <丶`∀´> 木造建築は災害に弱いから。

               先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
               今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。 ( ゚ _ ゚ ; ) ホンキカナ?

 <丶`∀´> 今後も守れる100%の保障は無い。
           だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき!

               壊れていないものを壊す必要はない! そもそも、
               それはもう 「 法隆寺 」 じゃない! Σ ( ゚Д゚ ; ) チョットマッタ!

 <丶`∀´> 名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
           これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

               君は本当に日本人なの? ( ゚ロ゚ |||) シンジラレナイ

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

( ※ 元ネタは旧宮家の男系男子である竹田恒泰氏の講話 )

73 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 18:31:07 ID:px3Yf37H
>>72のテンプレ(?)に一行だけ付け加えた。
男系断絶派の主張の意味を更に際立たせることが出来たはずなので
改悪ではない……と思う。


74 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 18:31:58 ID:V5XDBqVO
>>67
>だからそれがなぜかを聞いている。
>「本質が分かってない」というのなら、本質をちゃんと説明して欲しい。
>欧州の王朝も伝統的には男系絶対であったが、近年男系優先や直系優先に変えた。
>ヨーロッパの人間はみな本質を理解していないのか。それとも、本質的に日本の天皇
>だけが異質で、絶対に男系でなければならない理由があるのか。

Yes。
日本の天皇は他のどの王室よりも異質であるのだ。
こういうと誤解があるが、ようするに宗教など固有の理念によって独立し
成り立っている民族的な王朝ゆえ、ヨーロッパの真似をして女系にすれば良いと言うわけではない。
ヨーロッパの男子継承は男性社会と言うことでの要素が強いのであって、これは世界のあらゆる
王朝で見られるものである。
日本で言えば将軍家がそうであった。
天皇家もそうと言えばそうなのであるが、しかし天皇の場合はそこに「神の子孫」であるという条件がつく。
>もし「伝統だから」とだけ繰り返すならば、欧州との違いが説明できない。
>日本の天皇は人間ではなく、神の子孫だからか。その点は教義上の欧州との
>違いにはなるが、男系でなければならない理由の説明にはならない。
>女系なら神の子孫ではなくなる、というのは変な話だから。

まず、伝統であるからと言う理由ではない。
女系でも双系でも雑系でも神の子孫であると言う形で神聖化され残され続けてこられた
家系と子孫がいるのであれば、それもよかろう。
だがいまはもう現皇室しか残されていないのだ。

75 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 18:40:00 ID:V5XDBqVO
続き
>>67
>どういうこと?

皇統は国津神のイザナミと天津神のイザナギが根源神として系譜が始まる。
その下に天照やスサノオがいるのである。
この理屈で行けば代々民間から皇后が選ばれなかった以上は歴代皇后の中に
脈々と国ツ神の女系継承が行われてきたことになるのである。
それが特定できていたのであれば、女系天皇と言うのも問題はなかったのだろう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Emperor_family_tree0.png

76 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 18:55:05 ID:V5XDBqVO
つまり神の子孫と言う証明を男系継承と言う迷信を利用して残してきたのが日本の男系主義の本質なのだ。
更に、王朝としても統一的な国家を維持するために男系がふさわしかった。
これが日本の国体の正体。
女系主義継承になるのであればまだしも、双系や雑系がその役割を担えるのかといえば不可能である。

77 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:16:27 ID:EPSvSll4
【 五重塔で学ぶ皇統本質 】 〜 中学生でも理解できる男系断絶派の愚かさ 〜
『 法隆寺五重塔 』 千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 ( 国宝 ,世界遺産 )
 『   皇統   』 二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
 『 <丶`∀´> 』 男系絶対主義派 ( チャンネル桜、新田、右翼 )
 『. ( ゚∀゚ )  』 女系容認派 ( 小林よしのり、高森明勅、革新保守 )

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

 <丶`∀´> 法隆寺の五重塔が痛んで倒壊しそうなのでほかの寺の五重塔に取り替える!

               マータ ( ゚∀゚ ) ヘンナコトイッテルゾ

 <丶`∀´> 木造建築は災害に弱いから、いまの五重の塔では法隆寺ごと危ない。
        いついかなるときに憎きシナ人や朝鮮人が火をつけるか分からない!
           先人達が千年以上も守り続けて来たものだからなんとしても守り通さねば!
                  
                       ( ゚ _ ゚ ; ) ホ、ホンキデヤルノカ?

 <丶`∀´> 今後も法隆寺を守れる保障は100パーセント無い。
           だから今すぐ取り替えるべき!

               冗談じゃない、壊れていないもの取り替える必要はない!
            それに倒壊したらそれで法隆寺が終わるわけじゃない。
               そもそもそれは「 法隆寺の5重塔 」 では無いではないか! ( ゚O゚ )
            ヤ、ヤメルンダ!

 <丶`∀´> 名前と見た目が同じなら 「 五重の塔 」 に決まってる。
           これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

               君ら本当に日本人なのか?かの国の思考にとてもよく似ているんだが・・・
                                            ( ゚ロ゚ |||) シンジラレナイ
゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

78 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:29:29 ID:EPSvSll4
>>71
>あ、そうでした。>>25の方です。すいません。
>有志による、上手な改変を望みます

私が有志ではないと申すのか?
おぬしのそうした男系に媚びようとする心の弱さは
分からなくは無い、だが自分の意思で皇統を心底考え
理念を追求してでなければ真の理想など見えてこないぞ。

79 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:32:12 ID:Z7q7zw7S
>>74
> まず、伝統であるからと言う理由ではない。
> 女系でも双系でも雑系でも神の子孫であると言う形で神聖化され残され続けてこられた
> 家系と子孫がいるのであれば、それもよかろう。
> だがいまはもう現皇室しか残されていないのだ。

ならば男系にこだわる理由がないでしょう

80 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:33:22 ID:Z7q7zw7S
>>75
それは伝統的解釈を説明しているにすぎず、変えてはいけないことの説明になっていない

81 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:35:12 ID:Z7q7zw7S
>>76
>双系や雑系がその役割を担えるのかといえば不可能である。

欧州の王朝を見れば、十分可能であることが分かるはずだが。



82 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:36:18 ID:I2OuRPqn
>>80
変えたら伝統でないから

83 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:38:31 ID:Z7q7zw7S
>>82
欧州は変えたが、それで伝統が破壊されたなどと言っている人はいない。
なぜ日本の男系派だけが、これほど男系に固執するのか?

84 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:39:03 ID:I2OuRPqn
>>81
欧州と日本では国柄が違うので不可能

85 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:40:02 ID:I2OuRPqn
>>83
欧州と日本では国柄が違うから

86 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:43:19 ID:Z7q7zw7S
国柄が違うって、何がどう違う?
男系に固執することとどういう関係がある?

87 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:45:59 ID:I2OuRPqn
>>86
外国の王室から嫁を普通に入れて外国の王室同士が血縁関係

88 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:47:13 ID:Z7q7zw7S
>>87
それが?
男系派が男系に固執することと関係ないでしょう

89 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:47:45 ID:I2OuRPqn
>>88
国柄の違い

90 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:49:47 ID:Z7q7zw7S
>>89
だからその国柄の違いと男系主義とは何も関係ないでしょw
関係ないことを男系の理由にすることはできないよ

91 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:50:51 ID:I2OuRPqn
>>90
国柄の違い=男系の尊重の有無

92 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:55:23 ID:Z7q7zw7S
>>91
それじゃ何の説明にもなっていない。
「男系を尊重しているから尊重しているのだ」と同義反復をしているだけ。

男系派が尊重しているのは分かるが、それが国民の少数派であれば、他人を説得する論理
がなければいけない。「伝統だ、男系を尊重するのが日本の国柄だ」と強弁しているだけでは、
近代合理主義や男女同権の流れに抗うことは無理だよ。

93 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 19:59:39 ID:I2OuRPqn
>>92
ID:Z7q7zw7Sからの最初の質問・

>欧州は変えたが、それで伝統が破壊されたなどと言っている人はいない。
>なぜ日本の男系派だけが、これほど男系に固執するのか?

質問の答え:国柄が違うから
理由:>>91>>89>>87で回答済み

よって男系維持は当然の流れ。

94 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:06:00 ID:Z7q7zw7S
男系を尊重するなら、男系優先でも問題ないはずだ。男系絶対に固執する理由になっていない。

95 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:07:59 ID:px3Yf37H
ID:EPSvSll4 は「回帰」。>>38-39を参照ね。NG指定推奨。
あとID:Z7q7zw7S は「女系ニート」だから。


96 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:10:56 ID:I2OuRPqn
>>94
男系尊重とは男系は女系より上に考える事。

したがって男系維持は当然の流れ。

97 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:12:24 ID:Z7q7zw7S
>>96
男系優先も、男系を女系より上に考える
なぜ男系優先ではダメなのか

98 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:18:47 ID:I2OuRPqn
>>97
口先だけで男系維持の努力をしないから

99 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:27:22 ID:V5XDBqVO
>>79
あなたが申されてることも分かります。
しかしそれは本当に皇位継承といえるのでしょうか?
確かに家系図で見れば例え女系になろうとも神武の皇統ですが
それでは男系で続いてきたと言う神聖さが失われてしまうのです。
>>80

いいえ、それが重要なのです。
変えてはいけません。
>>81
確かに天皇という象徴的な役職については十分可能でしょう。
ですが皇統を継ぐことはできません。

100 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:31:24 ID:I2OuRPqn
ID:V5XDBqVO = 回帰◆XB7AjTRRiE

992 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 18:18:12 ID:V5XDBqVO
もうみんなDOFという卑怯でイカレタ粘着コテに見える。
おまえも!おまえも!おまえも!おまえも!
みーんなDOF白羽の自演なんだろ?そうなんだろ?

993 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 18:20:07 ID:V5XDBqVO
>>988
こいやってまめに揚げ足を取ってコピペを貼り,豆にIDを確認する。
これがDOF白羽のやり口なんだよ。
気持ちわるいイカレ野郎。

967 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 08:25:15 ID:1rolJcTX
>>966
それは君ら男系主義者の方だね。
女系を素直に認めてほしい。

979 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 16:27:13 ID:SHW7Q0Ck
あ〜やべっ、おれは真理に到達したくせえ・・・・・
(下手すると小林超えたかも・・・・)

986 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 17:39:44 ID:V5XDBqVO
>>982
俺のコメントを引用するなハゲ、ハゲ新田新田のハゲ!!

101 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:31:33 ID:Z7q7zw7S
>>99
> 確かに家系図で見れば例え女系になろうとも神武の皇統ですが
> それでは男系で続いてきたと言う神聖さが失われてしまうのです。

男系だと神聖だが、双系になると神聖ではないのですか?
それはなぜ?

> いいえ、それが重要なのです。
> 変えてはいけません。

なぜ?

> 確かに天皇という象徴的な役職については十分可能でしょう。
> ですが皇統を継ぐことはできません。

天皇と皇統とどちらが大事??
男系派は天皇を敬っているのではなく、皇統を信仰しているだけということ?

102 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:34:24 ID:I2OuRPqn
>>101
>男系だと神聖だが、双系になると神聖ではないのですか?

双系など存在していないから対象外

103 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:40:17 ID:I2OuRPqn
天皇論スレの名物人間その2 【 NG推奨人物 】

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯であり荒し。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は「迷子、愚息」等。

104 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:52:58 ID:owgzgvvd
ID:Z7q7zw7Sはヴァカか?それとも確信犯の愉快犯なのか?

・歴史と伝統を踏まえ、その通りにやるべし
と、
・伝統?何それ美味しいの?何でもありで良いじゃん
とが全く違うことすらガン無視ですよ坊や>ID:Z7q7zw7S

105 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 20:56:29 ID:Z7q7zw7S
>>104
じゃ欧州は「伝統?何それ美味しいの?何でもありで良いじゃん」なんですか?
違うでしょ。日本以上に伝統を重んじる文化ですよ。
それでも、男系に固執することにはあまり意味がないと判断し、男系優先や直系優先に
改めてきたという歴史があるのです。
「歴史と伝統を踏まえ、その通りにやるべし」が可能な間はそれでいいですけど、現代では
男系継承という細い道は、ますます維持が困難になっているのです。

106 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:01:51 ID:owgzgvvd
>>105
お前は「グローバルスタンダードな伝統」があるとでも思ってるのか?
どこまでお子ちゃまなんだか

107 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:08:18 ID:I2OuRPqn
>>105
女系ニート頑張ってww

108 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:13:10 ID:V1NH8fsO
ヨーロッパという地名はギリシャ神話のエウローぺー姫から来ていると言われている
エウローぺーはフェニキアの王女で最高神ゼウスに見初められゼウスの子を産んだ
ゼウスとの息子には、クレタ島の王ミーノース、冥府の審判長ラダマンテュス、
リュキア王サルペードーンがいる
ヨーロッパでは神に見初められてその子を宿した女性が王朝起源神話において重要なのである
(カトリックの聖母マリア信仰はこの変形)
つまりもともと女系王朝が伝統の地域でありヨーロッパでは女系で当然なのである

109 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:24:58 ID:u0u5XoYu
>>102
でもイギリスのエリザベス女王だって各国から尊敬を集めてますよ

110 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:27:00 ID:JHnVRKmA
単純に考えてそれまで平民だった女系子孫に継承権を認めればそりゃ貴種としての価値は下がるでしょ

111 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:27:15 ID:V5XDBqVO
>>101
>男系だと神聖だが、双系になると神聖ではないのですか?
>それはなぜ?

それが神話の王権神授の唯一の証明であるからです。
日本の男系継承が特殊なのはそういう事だからです。
>> いいえ、それが重要なのです。
>> 変えてはいけません。

> なぜ?

それが日本人が天皇を認めてきた原理だからです。
天照の息子が万世一系でずっと治めてきたと言う重みは
軽くしなければなりませんが変えてはならないのです。

112 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:38:43 ID:I2OuRPqn
>>109
アンカーミスってる?

113 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:39:38 ID:I2OuRPqn
>>111
ID:V5XDBqVO = 回帰◆XB7AjTRRiE

992 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 18:18:12 ID:V5XDBqVO
もうみんなDOFという卑怯でイカレタ粘着コテに見える。
おまえも!おまえも!おまえも!おまえも!
みーんなDOF白羽の自演なんだろ?そうなんだろ?

993 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 18:20:07 ID:V5XDBqVO
>>988
こいやってまめに揚げ足を取ってコピペを貼り,豆にIDを確認する。
これがDOF白羽のやり口なんだよ。
気持ちわるいイカレ野郎。

967 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 08:25:15 ID:1rolJcTX
>>966
それは君ら男系主義者の方だね。
女系を素直に認めてほしい。

979 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 16:27:13 ID:SHW7Q0Ck
あ〜やべっ、おれは真理に到達したくせえ・・・・・
(下手すると小林超えたかも・・・・)

986 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 17:39:44 ID:V5XDBqVO
>>982
俺のコメントを引用するなハゲ、ハゲ新田新田のハゲ!!

114 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:43:49 ID:I2OuRPqn
天皇論スレの名物人間その2 【 NG推奨人物 】

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は「迷子、愚息」等。


115 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:44:37 ID:I2OuRPqn
「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
--------------------------------------------------------
345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

 = 約24時間後 ↓ =

609 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね?
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ!!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい!!!
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
623 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで(^^;
--------------------------------------------------------

 ス ル ー 推 奨

116 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 21:57:29 ID:V5XDBqVO
え、だって新田のハゲ頭は理想的な形だから困る。
前にツルピカはげ丸君って言うギャグ漫画があったけどさ。
ホントよく似てる。

117 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 22:05:08 ID:e/Dbguqd
>>109
「ああ、あのドイツ人ね」

118 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 22:05:27 ID:I2OuRPqn
>>116
簡単に本性あらわすなw

119 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 22:38:30 ID:V5XDBqVO
>>118
>簡単に本性あらわすなw



(´・ω・`)ショボーン

120 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 22:46:48 ID:Z7q7zw7S
>>111
> それが神話の王権神授の唯一の証明であるからです。
> 日本の男系継承が特殊なのはそういう事だからです。

王権神授ってフランスの王朝の権威の根拠を示す言葉だと思うけど、
日本の天皇も「王権神授」なのですか?

また、男系継承が「王権神授の唯一の証明」となる根拠は?

> それが日本人が天皇を認めてきた原理だからです。

もし男系でなければ、日本人は天皇を認めなかったの??
その根拠は?

> 天照の息子が万世一系でずっと治めてきたと言う重みは
> 軽くしなければなりませんが変えてはならないのです。

「軽くしなければなりません」とはどういう意味?

121 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 23:32:45 ID:TT7WkZQ/
皇室と欧州は違う。

これしか言いようがないだろ。
比較して論じること自体がナンセンス。

122 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 23:36:22 ID:Z7q7zw7S
>>121
違うなら違うで、どこがどう違うのか、なぜ日本だけ男系に固執すべきなのかということを
分析すべきだろ。
「分からないやつは分からないままでいいよ。分かるやつだけが真の日本人だ」というのなら仕方ないが。

123 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 23:49:08 ID:I2OuRPqn
>>122
男系継承がもはや日本にしか残ってないから

124 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 23:53:22 ID:Z7q7zw7S
>>123
そんな理由かよw
ガッカリだな
重要無形文化財レベルの扱いじゃん
神話や信仰に根拠を求めるのではなく、「もはや日本にしか残ってないから」とか。
日本だけが頑固に続けてる因習としか思わない人にとっては、何の説得力ももたないよ。

125 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 23:57:00 ID:I2OuRPqn
>>124
そう。世界に唯一無比、古今無双、万世一系。
これが我が日本に存在している。
それだけで守る価値があると思わない?
女系派って不思議だね。

>神話や信仰に根拠を求めるのではなく、

神話に根拠を求めないなんて誰が言ってるの?w

126 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 23:57:57 ID:V5XDBqVO
>>120
>王権神授ってフランスの王朝の権威の根拠を示す言葉だと思うけど


はい、これをもっと日本的な意味に置き換え直してみてください。
天皇の男子はある意味で王権神授的な立場にあり、それが日本神話
によって証明されてきたのです。
>もし男系でなければ、日本人は天皇を認めなかったの??
>その根拠は?

日本は古くから男子の社会で直接軍事力と結びついていました。
天皇は王であり男子でなければなりませんでした。
>「軽くしなければなりません」とはどういう意味?

男子男系継承は敗戦し大国になれなかった日本にとっては非常に重い制度です。
この制度のままで行けば日本は衰退するでしょう。
そして外国に支配され独立国としての地位を終えます。

つまり「女性天皇」を認めるべきなのです。

127 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:02:00 ID:VoB9GwfS
何で外国と日本と置き換えるんだ?馬鹿なの?死ぬの?

128 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:02:24 ID:Z7q7zw7S
>>125
> そう。世界に唯一無比、古今無双、万世一系。
> これが我が日本に存在している。
> それだけで守る価値があると思わない?

じゃ子供を間引いたり、不貞を働いた女性に石投げて虐殺する文化の国は、
界に唯一無比、古今無双ならそれだけでその文化を「守る価値がある」のか??

守る価値があるかないかはその内容によるのであって、「世界に唯一無比、古今無双」という
稀少性の要因で決まるわけではない。

> 神話に根拠を求めないなんて誰が言ってるの?w

じゃその根拠を言えよ。それをずっと聞いてるのに、何で理由にならない話ばかりしてるの?

129 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:02:26 ID:I2OuRPqn
>>126
ID:V5XDBqVO = 回帰◆XB7AjTRRiE

992 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 18:18:12 ID:V5XDBqVO
もうみんなDOFという卑怯でイカレタ粘着コテに見える。
おまえも!おまえも!おまえも!おまえも!
みーんなDOF白羽の自演なんだろ?そうなんだろ?

993 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 18:20:07 ID:V5XDBqVO
>>988
こいやってまめに揚げ足を取ってコピペを貼り,豆にIDを確認する。
これがDOF白羽のやり口なんだよ。
気持ちわるいイカレ野郎。

967 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 08:25:15 ID:1rolJcTX
>>966
それは君ら男系主義者の方だね。
女系を素直に認めてほしい。

979 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 16:27:13 ID:SHW7Q0Ck
あ〜やべっ、おれは真理に到達したくせえ・・・・・
(下手すると小林超えたかも・・・・)

986 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/19(月) 17:39:44 ID:V5XDBqVO
>>982
俺のコメントを引用するなハゲ、ハゲ新田新田のハゲ!!

130 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:05:51 ID:GKdxN059
>>128
>じゃ子供を間引いたり、不貞を働いた女性に石投げて虐殺する文化の国は、
>界に唯一無比、古今無双ならそれだけでその文化を「守る価値がある」のか??

それが文化で守りたいと思う国は守ればいいんじゃない?
日本にそんな文化は無いけど。

>じゃその根拠を言えよ。それをずっと聞いてるのに、何で理由にならない話ばかりしてるの?

オレは聞かれてないけど。

131 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:07:28 ID:RheSH+u8
>>126
> はい、これをもっと日本的な意味に置き換え直してみてください。
> 天皇の男子はある意味で王権神授的な立場にあり、それが日本神話
> によって証明されてきたのです。

あなたは男系であることが王権神授の唯一の証明と書いたのに、ここでは
「日本神話によって証明されてきた」と書いている。一体どっち?

日本神話には、皇位を継承するのは「男系でなければならない」なんて記述はただの一言もないよね。

> 日本は古くから男子の社会で直接軍事力と結びついていました。
> 天皇は王であり男子でなければなりませんでした。

仮に中世まではそうだったとしても、今ではそのような要請は失われていますよね。

> 男子男系継承は敗戦し大国になれなかった日本にとっては非常に重い制度です。
> この制度のままで行けば日本は衰退するでしょう。

それが分かっているなら、女系容認となるのが自然でしょう。
あなたは一体どうすべきだと思ってるの?

> つまり「女性天皇」を認めるべきなのです。

女性天皇は別に構わないが、それだけでは何も解決していない。

132 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:09:49 ID:RheSH+u8
>>130
> それが文化で守りたいと思う国は守ればいいんじゃない?

そういう態度なら、日本人が男系をそこまで守りたいと思わなくなれば、守られなくなるということだよ。
それでもいいの?男系派としては、きちんと説得力のある論理をもって、国民を説得しないといけない
んじゃないですか?
国民が決めることではない、国民の意見など関係ない、と言う男系派も多いけど、現実にはそんなことは
無理でしょう。

133 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:12:29 ID:dWY5UJj9
男系継承を守る価値のない因習だと言われたら、もう議論の余地はないよね。
価値観が違うとしかいいようがない。そこで終わり。
そこまで言う雑系派も最近は少なくなったように感じてたんだが。


134 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:13:27 ID:GKdxN059
>>132
>そういう態度なら、日本人が男系をそこまで守りたいと思わなくなれば、守られなくなるということだよ。

なら守りたいと思ってるんだからいいじゃん。

135 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:14:25 ID:GKdxN059
>>132
それともID:RheSH+u8が守りたくないって言ってんの?

136 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:14:25 ID:dWY5UJj9
国民の意思で皇室の問題決めるべきものじゃないしね。

137 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:17:18 ID:RheSH+u8
>>134
> なら守りたいと思ってるんだからいいじゃん。

そうなのか?男系派が固執しているだけで、
一般の人はどっちでもいい(どうでもいい)と思ってるんじゃないの?
そもそも女系天皇と女性天皇の区別すらついてない人が多いんだし。
そこまで皇室に関心もってる人は少ないよ。

男系派も女系派も、皇室に強い関心をもっている点では特異な存在なんだがな。

138 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:18:03 ID:8CVsEO3X
>>126
おまえ面白い歴史認識してるな
軍事力に利用されたことは多々あったが
男子でなければなりませんでした、、女帝天皇10代存在してますが何か?
なぜ敗戦すると非常に重い制度になるのか意味がわからんw
日本の伝統とは勝敗で決まるものではない。易政革命じゃあるまいし

139 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:18:20 ID:RheSH+u8
>>135
> それともID:RheSH+u8が守りたくないって言ってんの?

俺は男系派が続く間は男系で続けたらいいと思ってるよ。
だけど皇室の存続を危険に晒してまで固執しようとは思わない。


140 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:19:31 ID:RheSH+u8
>>139
> 俺は男系派が続く間は男系で続けたらいいと思ってるよ。

間違えた

俺は男系で続けられる間は男系で続けたらいいと思ってるよ。



141 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:23:59 ID:GKdxN059
>>137
>一般の人はどっちでもいい(どうでもいい)と思ってるんじゃないの?

ソースあんの?

142 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:25:24 ID:GKdxN059
>>139
>俺は男系派が続く間は男系で続けたらいいと思ってるよ。

続けるための具体策は何?

143 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:26:04 ID:A/3AyDRW
ID:RheSH+u8みたいな奴が「上げ馬神事は動物虐待」とか「女性が土俵に上がれないのは
女性差別」とか言うんだろうな。

144 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:26:36 ID:GKdxN059
>>140
>俺は男系で続けられる間は男系で続けたらいいと思ってるよ。

続けるための具体策は何?

145 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:30:56 ID:dWY5UJj9
とにかく一般人は・・・とか、国民は・・・とか言ってるやつは議論に負けてるよ。
そんな泡沫のようなものにすがってるんじゃダメだね。

146 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:33:14 ID:dWY5UJj9
東宮叩きスレで不敬ニートからかってる人、あんまりいぢらん方がいいぞ。
相手はキ○ガイなんだから。
せっかく追放したのに、ぶち切れてこっち来られても困る。
あっちはあっちで隔離スレとして機能してるんだからさ。

147 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:35:42 ID:RheSH+u8
>>141
女系天皇に関するアンケートでは、71%が女系天皇支持という結果だったそうだが。
まあ古いし朝日新聞だしアレだが・・・

148 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:36:29 ID:RheSH+u8
>>144
> 続けるための具体策は何?

男系派が思いつく以上のアイディアは俺にはないけど?

149 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:39:36 ID:GKdxN059
>>147
>まあ古いし朝日新聞だしアレだが・・・

そうだな。朝日じゃてんで参考にならん。

150 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:41:05 ID:GKdxN059
>>148
>男系派が思いつく以上のアイディアは俺にはないけど?

かぶってもいいから書いてみてよ。それとも口先だけかい?↓

>俺は男系で続けられる間は男系で続けたらいいと思ってるよ。

151 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:42:00 ID:RheSH+u8
>>143
> ID:RheSH+u8みたいな奴が「上げ馬神事は動物虐待」とか

まあ虐待だよね。
人が命を落とすような危険な祭りもあるが、そういうものも自粛の方向に向かってるだろ。
危険性を減らすか、中止するか。それが現実。

「命の危険があっても伝統文化は守るべき、死んでも自己責任」という主張も分かるけど、
実際死人が出れば、そのような文化は自粛されていくのが現実の国民感覚だよ。
ガチガチの保守だけで日本人が構成されているわけではないからね。

>「女性が土俵に上がれないのは
> 女性差別」とか言うんだろうな。

実際女性差別だよね。
だけど女性差別しちゃいけないとは言わん。

152 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:42:12 ID:Uj73dY6H
旧宮家復帰で話が進んでいるのに、まだ妨害しようとするやつがいるんだな。

153 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:43:41 ID:RheSH+u8
>>149
でもまるっきり無視できる結果でもないだろ。

「皇室の伝統を守る議員の会」だって、国民は女系容認派の方が多数派だと認めてたよ。

154 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:44:57 ID:Uj73dY6H
一般国民の女系容認は、旧宮家復帰反対ってことじゃないからね。

155 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:45:59 ID:RheSH+u8
>>150

旧宮家復帰と女性宮家の設置だな。
旧宮家が断絶した場合は、皇別摂家の中から男系子孫と証明できる人物を特例で皇族に
編入する。
それでも断絶したら、女系移行するしかないな。


156 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:46:45 ID:GKdxN059
>>153
>でもまるっきり無視できる結果でもないだろ。

なら俺の調査では男系維持絶対が10割だったけど、これも無視できないな。

157 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:47:16 ID:Uj73dY6H
雑系派は女系容認と口を開けば言うが、実現の見込みはまったく語らない。

158 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:48:48 ID:GKdxN059
>>155
>旧宮家復帰と女性宮家の設置だな。

男系維持策を聞いてるのに何で「女性宮家の設置」なんだよw
オマエは「なりすまし男系派」確定ね。

159 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:50:48 ID:RheSH+u8
>>158
> 男系維持策を聞いてるのに何で「女性宮家の設置」なんだよw

だってその場合、女性皇族と民間にいる男系子孫が婚姻すれば男系維持できるじゃん。
もし女性皇族と民間にいる男系子孫が結婚しても臣籍降下してしまったのでは、
男系維持の面からもマイナスでしょ。

160 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:51:31 ID:RheSH+u8
>>158
> オマエは「なりすまし男系派」確定ね。

は??
俺は「女系容認派」ですけど??

161 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 00:52:03 ID:Uj73dY6H
実現の見込みがゼロのものを議論しても意味がないとは思わないのだろうか?

脳内で構築した理想の皇室論をぶつだけなら誰でもできる。

162 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:06:25 ID:GKdxN059
>>159
>だってその場合、女性皇族と民間にいる男系子孫が婚姻すれば男系維持できるじゃん。

はぁ?旧宮家復帰を主張してるならそれで終わりじゃん。
復帰宮家と結婚させる為に女性皇族をわざわざ女性宮家として残すの?
それって「人権侵害」とか過去に雑系容認派が言ってたよw

163 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:07:08 ID:GKdxN059
>>160
>俺は「女系容認派」ですけど??

ああ、女系ニートだったね。

164 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:09:37 ID:RheSH+u8
>>162
> はぁ?旧宮家復帰を主張してるならそれで終わりじゃん。

旧宮家以外には男系子孫がいないとでも思ってるの??
それに旧宮家も、全員皇族復帰するとは限らないじゃん。

> 復帰宮家と結婚させる為に女性皇族をわざわざ女性宮家として残すの?
> それって「人権侵害」とか過去に雑系容認派が言ってたよw

「残す」って強制じゃないよ。婚姻しても臣籍降下したくない人は、しなくてもいいようにすればいいというだけ。

165 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:10:27 ID:RheSH+u8
>>163
違うよ。女系派だがニートじゃない。誰と間違えてる?

166 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:13:24 ID:GKdxN059
>>164
>旧宮家以外には男系子孫がいないとでも思ってるの??

どこにいるの?

>「残す」って強制じゃないよ。婚姻しても臣籍降下したくない人は、しなくてもいいようにすればいいというだけ。

皇籍希望の女性皇族って誰?

167 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:15:00 ID:GKdxN059
>>165
>違うよ。女系派だがニートじゃない。誰と間違えてる?

この人ね↓w
------------------------------------------------------------
天皇論スレの名物人間その1 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。
------------------------------------------------------------

そろそろ寝るか。

168 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:15:21 ID:RheSH+u8
>>166
> どこにいるの?

たとえば皇別摂家

> 皇籍希望の女性皇族って誰?

そりゃ婚姻するときに決めるんでしょ
今から分かるわけない

169 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:20:29 ID:KDdlhQ7y
>>155 熊沢天皇事件の時どさくさで現れた自称天皇は19名、その親族ら
トータル100名近くらも皇籍を求めていたという。

熊沢天皇の親族の中ですら本家を名乗る4人の熊沢天皇が現れているわけで、
男系を理由に皇籍復帰を認めたら全国の男系子孫がいっせいに
名乗りをあげるだろうな「自分も皇籍の資格がある特別な人間だ」と。

熊沢天皇はもともと天皇になりたかったわけじゃない、戦前なら
皇族の末裔であることが認められたらせめて皇族に準じる扱いを
受けられたかもしれないと始まった運動なわけだ。
皇族が降下したら自動的に華族に列せられるからせめて華族になれればいい程度だった
自称南朝末裔の自営業の男が、戦後昭和天皇の戦争責任、天皇の存在否定の
風潮に漬け込んであわよくば自分が新天皇になれるかもと、その運動に
拍車がかかった。

それと類似することが全国でおきるだろうさ、皇族にならないまでも
男系子孫というだけで職場やマスコミ、宗教がらみで
利益を得ようとするやからや、その男子を利用しようとするやからが
男系子孫に群がる。
熊沢に多額の献金をしていた野心をもった支援者たちが
熊沢の生活も運動も支えられていたのは事実、あたかも摂関家気取りだったという。

宮内庁もそういう経験済みだから民間人の男系男子に皇籍を与えるような
ことはせんよ。自称皇族の子孫の男子があちこちで教祖に
祀り上げられるのが目に見えてる、偽有栖川宮殿下・妃殿下も大喜びで復活してくる。

170 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:25:55 ID:RheSH+u8
>>169
そんな可能性まで言い出せば、
「実は旧宮家の男性の隠し子です」、みたいなのが出てくることも心配しなくちゃならないよ

171 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:27:45 ID:RheSH+u8
>>169
> 宮内庁もそういう経験済みだから民間人の男系男子に皇籍を与えるような
> ことはせんよ。

旧宮家も民間人の男系男子だが?
皇別摂家だけ差別する理由がよく分からんが。

172 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:28:40 ID:ThuTeKBP
>>131
>あなたは男系であることが王権神授の唯一の証明と書いたのに、ここでは
>「日本神話によって証明されてきた」と書いている。一体どっち?


いや、ですからそこは分離できないんですよ。
天照の曾孫・神武という男の王権から男性継承でもって大和が続いてるわけです。

>日本神話には、皇位を継承するのは「男系でなければならない」なんて記述はただの一言もないよね。


日本神話自体はね。

173 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:31:59 ID:Uj73dY6H
雑系派は敗北したんだよ。いさぎよく諦めるべきだ。

174 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:32:02 ID:prPNNc31
女系容認派の人は、遺伝子の問題は分かった上で発言をしているのでしょうか?
男系の男の場合のみY染色体が維持される訳で、それがどうしたと言う者もいるかも知れないが、
私などは、それこそが世界に唯一無二の皇統の存在意義だと思っております。
従って、一代限りの女性天皇の存在は少しも問題では無いが、ずっと続けるのは男系の男でないと意味が無いと考えます。
X染色体は、当然入れ替わり立ち替わりするわけですが、Y染色体もそうなってしまっては、遺伝子的に、選挙で選ぶ大統領制と何の違いもないことになってしまう。
左翼やリベラルという人たちは、他国の大統領や、主席と実質的に同じ事にまずしておいて、その次に
「べつに天皇なんか、選挙で選んだって良いじゃん」というように持っていこうと思っているのです。
私達の国が、どんなに政権が変わろうとも連続した文化の流れを維持してこられたし、またどんな国難にも素早く対応して来られたのは、
このおかすべからざる天皇制のおかげであって、遺伝子レベルでどこの国もマネの出来ない制度だからこそです。
女系容認派の人は、文系頭というのか、この遺伝子の仕組みがよく分かっていないのでは無いかと心配しております。


175 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:33:21 ID:RheSH+u8
>>172
> いや、ですからそこは分離できないんですよ。
> 天照の曾孫・神武という男の王権から男性継承でもって大和が続いてるわけです。

あなたは「証明」と書いてる。
主張と証明は分けないと。

あと、神武天皇から男系継承されてきたということと、今後も絶対に男系継承でなければならないか、
とは別の話だよ。

> >日本神話には、皇位を継承するのは「男系でなければならない」なんて記述はただの一言もないよね。
> 日本神話自体はね。

神話の論理では男系でなければならないという根拠がないのなら、男系にこだわるのは、
やはり大した理由もなく、盲目的に執着しているだけ、ということにならない?

176 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:33:29 ID:k9bffmRO
復帰は菊栄親睦会会員に限るとすればよい


177 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:37:06 ID:RheSH+u8
>>174
> 女系容認派の人は、遺伝子の問題は分かった上で発言をしているのでしょうか?
> 男系の男の場合のみY染色体が維持される訳で、それがどうしたと言う者もいるかも知れないが、
> 私などは、それこそが世界に唯一無二の皇統の存在意義だと思っております。

最近発見された遺伝子やY染色体と、皇統と何の関係がある??
全く関係ないでしょう。
もし皇統が女系だったなら、「ミトコンドリアにこそ存在意義がある」と主張するんだろw


> X染色体は、当然入れ替わり立ち替わりするわけですが、Y染色体もそうなってしまっては、遺伝子的に、選挙で選ぶ大統領制と何の違いもないことになってしまう。

男系で続けても、Y染色体が変化しないわけではないよ。
神武天皇のY染色体と、今の天皇のY染色体は同一ではない。

178 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:38:50 ID:Uj73dY6H
実現性の話には絶対に喰いつかんのだねw この人は。
実現性がないのは分かってるわけだ。

179 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:40:51 ID:k9bffmRO
>>177
>男系で続けても、Y染色体が変化しないわけではないよ。
>神武天皇のY染色体と、今の天皇のY染色体は同一ではない。

染色体の交差って知ってて言ってるの?



180 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:42:15 ID:RheSH+u8
>>179
もちろん

181 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:47:46 ID:k9bffmRO
Y染色体はX染色体としか交差しないが、遺伝子が全然違うのでほとんど入れ替わらない。
もちろんこややし君得意のSRY遺伝子はY染色体に固有のものだから、もし入れ替わってしまったらそれは出来損ないに過ぎない。

一方、常染色体は減数分裂時の交差でどんどん入れ替わってしまう。
X染色体も女性の場合は常染色体同様になる。

182 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:49:20 ID:k9bffmRO
>>180
y染色体の変化は他の染色体の変化とレベルが違うでしょ?

183 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:51:45 ID:Nz73KH9J
理系の人はやっぱ詳しい。

小林のSRY遺伝子の話もインチキくさかったね。

184 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:52:43 ID:RheSH+u8
>>181
染色体の変異は交叉だけじゃないよ

交叉はほとんどしないが、X染色体と違い1本単独で存在するY染色体は突然変異の影響を
受けやすい。

185 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 01:57:50 ID:RheSH+u8
Y染色体なんてものを苦し紛れにもちだしてくる時点で、男系継承をうまく理論立てて説明する
論理がないことを証明しているようなものだな。

186 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:07:36 ID:k9bffmRO
>>184
>交叉はほとんどしないが、X染色体と違い1本単独で存在するY染色体は突然変異の影響を
>受けやすい。

交差と突然変異じゃ変化する遺伝子数が全然違うだろ。
交差すると遺伝子の何パーセントかは確実に入れ替わる。
一方突然変異はほとんどが有害なものだから次代に伝えられるものはごく僅かしかないよ

187 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:08:34 ID:k9bffmRO
>>183
>小林のSRY遺伝子の話もインチキくさかったね。

あれはアフォ。福岡の説も読み違えてた。
今頃、福岡起こってるんじゃw

188 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:10:36 ID:RheSH+u8
>>186
でそれが何?
Y染色体が変異してるのは事実でしょ?
もし全く変異しないなら、Y染色体鑑定なんて不可能だもんな。

神武天皇と同一だから特別だ、というならまだ分かるが、同一でないなら、Y染色体を持ち出すことに何の意味があるのかさっぱり分からん。

189 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:10:51 ID:k9bffmRO
>>185
>Y染色体なんてものを苦し紛れにもちだしてくる時点で、男系継承をうまく理論立てて説明する
>論理がないことを証明しているようなものだな。

負け惜しみ?
苦し紛れの中傷はこややしの方だろう。
Y染色体はフラッグになると言ってるだけで、文化的価値云々までは言ってないよ

190 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:12:45 ID:k9bffmRO
>>188
>もし全く変異しないなら、Y染色体鑑定なんて不可能だもんな。

意味不明。全然理解してないのかな?

191 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:15:08 ID:RheSH+u8
>>189
> Y染色体はフラッグになると言ってるだけで、文化的価値云々までは言ってないよ

フラッグになるのはミトコンドリアも同じでしょ。
そもそもフラッグなんて言っても、神武天皇のDNAが保存されてるわけじゃないんだから、
実際上はただの空論だよな。

>>190
何が?

192 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:30:58 ID:wdnt/zp5
くだらね〜。
神武天皇はともかく、取り合えず今の天皇家はリベラルやで右派のこと嫌いだろうね。

年に一回、家庭内で日本国憲法の朗読会を行っている天皇家に万歳!!
「ウチの学校では君が代を歌わせて愛国心を育てています」と言ったウヨ教師に対して、「愛国心とは強制されるものではなく、自然と心のうちに生まれるものです」と返した天皇陛下万歳!!

193 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:32:43 ID:ThuTeKBP
>>175
証明はありません。
ある種の迷信によって1000年以上にもわたって続いてきたのですからね。
あと今後も男子で無ければならないのか?と言うことに関して言えば
それはNOですが、日本の王権が男子継承と言う神話解釈で血統の
保持がされてきた以上は難しいでしょう。
そもそも男系にこだわる必要が無いと言うのであれば、日本は易姓的な
王朝交代でやってきたでしょうし。

194 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:40:59 ID:Nz73KH9J
>>192
天皇制廃止とか言ってるブサヨの方が嫌いだと思うよw

195 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:44:14 ID:ThuTeKBP
>>192
くだらない?
くだらないのは共産主義者や社会主義者、資本主義者などモダン思想の人々だよ。
彼らは実にくだらん、彼らは自らのことをどう思ってるのかしらんが。

196 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:45:08 ID:RheSH+u8
感情論ばかりだな

197 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:45:28 ID:Nz73KH9J
ブサヨのない頭を絞った理想国家より、伝統の方が信じられるわな。

198 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:46:31 ID:Nz73KH9J
それにしても旧宮家子孫復帰で話が決まっているのに、まだ諦めないのか。
雑系派は。

199 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:48:04 ID:RheSH+u8
>>198
旧宮家子孫復帰で話が決まっているのなら、何歳くらいの人が何人復帰するのか教えてよ。
別に名前とかは隠していいからさ。

200 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:52:55 ID:k9bffmRO
>>188
>神武天皇と同一だから特別だ、というならまだ分かるが、同一でないなら、Y染色体を持ち出すことに何の意味があるのかさっぱり分からん。

ほとんど変わらんから目印のフラッグになると言ってるだけ
他の染色体じゃ不可能だからね。

201 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:53:46 ID:BOjYqIvf
久々にY遺伝子の話になってるな。とりあえず貼っとこう。

『できそこないの男たち』 福岡伸一著213ページより。

私がここで写本といっているのは、男が運ぶY染色体のことである。(略)
やがて男は成熟し、Y染色体の写本を繰り返して再びたくさんの精子を作り出す。
Y染色体の複製は厳密に行われる。(略)
しかしごく稀に異同は生じ、校正の目をすり抜ける。
生じた異同、すなわち多型性はY染色体上の刻印として、
父から息子へと引き継がれ、またその息子へと手渡される。(略)
かくして現在存在するY染色体の多型性の由来をたどると、
男の系統とその移動を再現することができる。

このように書いてあるわけですが、
このように書いてある本を振り回しながら、
得意満面にY染色体理論を否定する
小林よしのり大先生の雄姿をご覧ください。
           ↓
8/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8] (4分28秒ごろから)
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY

202 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:56:01 ID:RheSH+u8
>>200
フラッグになることがまさか男系継承の根拠と主張しているわけではないですよね


203 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:56:07 ID:k9bffmRO
>>191
>フラッグになるのはミトコンドリアも同じでしょ。

うん。女系では神武天皇に繋がらないのはそれで明白だなw

>そもそもフラッグなんて言っても、神武天皇のDNAが保存されてるわけじゃないんだから、
>実際上はただの空論だよな。

じゃあ世襲に意味はないね。

>>>190
>何が?

ほとんど変化しないから鑑定が可能になる。
X染色体とか他の染色体では不可能だね。


204 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:57:41 ID:RheSH+u8
>>200
> 他の染色体じゃ不可能だからね。

ミトコンドリアもフラッグになるでしょう

205 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:58:02 ID:k9bffmRO
>>202
>フラッグになることがまさか男系継承の根拠と主張しているわけではないですよね

価値までは言ってないよ。確実に繋がってるということ。
女系ではそれすらないんだけどね。

206 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 02:59:50 ID:k9bffmRO
>>204
同じこと言わせるな。

>ミトコンドリアもフラッグになるでしょう
女系否定のねw

207 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:07:35 ID:k9bffmRO
正に薮蛇w
もし天照大神にもミトコンドリアフラッグ使っていいなら
2000年の男系継承続けて来た以上
天照大神からの女系継承は明白に否定されちゃうよww
さあどうするこややし君?www


208 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:07:40 ID:RheSH+u8
>>203
> うん。女系では神武天皇に繋がらないのはそれで明白だなw

フラッグが本質だというなら、ミトコンドリアもフラッグになるのだから、
今後女系に変わっても問題ないですね。

まあそもそもフラッグ云々を本質とすること自体ナンセンスな話だが。

> じゃあ世襲に意味はないね。

意味が分からないが


> ほとんど変化しないから鑑定が可能になる。

鑑定は変化している部分を使うんだよ。
変化しないなら、みんな同じY染色体になってしまって鑑定の意味が無いw

> X染色体とか他の染色体では不可能だね。

そんなことはないですよ。DNA鑑定 に使われるのはY遺伝子だけではないでしょう

>>205
> 価値までは言ってないよ。確実に繋がってるということ。

「確実に繋がっている」かどうかを、Y染色体で計りたいなら、神武天皇のDNAを保存してないと
ダメでしょうw


209 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:09:40 ID:BOjYqIvf
昭和天皇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87

系譜のところを見て欲しい。
緑色のところを右にたどっていくと神武天皇に行き着く。
こっちがY染色体。

ミトコンドリアのほうは
母→祖母→曾祖母をたどっていく事になるが、
曾祖母の代で不詳。
ミトコンドリアは使えないよ。

しかも女→女でずっとたどっていくのならミトコンドリアだけど、
双系という名の雑系だと全く使えない。

210 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:12:19 ID:RheSH+u8
>>209
> 系譜のところを見て欲しい。
> 緑色のところを右にたどっていくと神武天皇に行き着く。
> こっちがY染色体。

実際に辿れないんだから全く意味が無い。神武天皇のDNAが残ってるわけでもないんだから。

211 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:17:00 ID:BOjYqIvf
>>210
>実際に辿れないんだから全く意味が無い。神武天皇のDNAが残ってるわけでもないんだから。

ひとつ質問がある。
あなたが神武天皇から今上陛下まで系図のような血縁関係があると思っているかどうか答えて欲しい。

212 :■「天皇論」  ここまでの流れ@:2010/07/20(火) 03:20:57 ID:uP+xP9TZ
昔むかし《銀河系の片隅の小さな星の偉大な神の国》で男系派(伝統派)と女系派(断絶派)の長い長い戦いがあった。・・・・・♪♪♪

@⇒女系派はコバ砲の支援を受け、あらゆる論法を繰り出した。しかし遂に男系派が理論的に圧勝。ここに決着がついた。(No.17)
A⇒自称男系派の一名が、かねてからの東宮ご一家攻撃を拡大。男系主流派はこの離婚・廃太子卿(狂)を注意・批判。
B⇒女系派は雅子妃殿下、愛子内親王への攻撃に全く無関心、逆に政治利用。女系派の皇室への冷淡さ顕著・露骨化。
C⇒アンチ「鬼女」勢力乱入。男系良識派が、皇室誹謗スレになるから低次元の争いはしないよう廃太子狂に助言、忠告。
D⇒離婚・廃太子卿(狂)は、忠告無視の大暴走。皇太子妃殿下への不敬AA攻撃開始。ついに鬼女の下請版へ転落。
E⇒良質の男系論者が去りはじめる。入れ違いでヘンな連中が集まりだす。 レベル顕著に低下。スレ荒廃。過疎る。
F⇒絶滅寸前だった女系派、基地外アラシが再び湧きはじめる。廃太子狂は理論的に応戦できず追い込まれた。(No.19)
G⇒基違いアラシ跳梁跋扈。危機的状況に気付いた男系派戦士(帝國軍)の一部が戦場に復帰。壮烈な激戦が再開!
H⇒5・11スレ立争奪戦勃発。女系派ゲリラ部隊の奇襲攻撃。かろうじて継続スレ確保。(No.20) ※詳細はNo.24>>22>>25
I⇒低レベル女系派、暇つぶし三流論客(日替り転向男=回帰他)、スレ違い共和制男が粘着。無意味無駄スレ多発。再びレベル低下。(No.21) 

213 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:21:16 ID:RheSH+u8
>>211
> あなたが神武天皇から今上陛下まで系図のような血縁関係があると思っているかどうか答えて欲しい。

神武天皇が実在したかどうかは知らないが、少なくとも継体天皇以降くらいは血縁関係は
信じていいと思ってる。

214 :■「天皇論」  ここまでの流れA:2010/07/20(火) 03:23:50 ID:uP+xP9TZ
J⇒テンプレ騒動勃発。低レベル夜行性女系派粘着。男系派有志の残敵掃討戦強化。左翼はぐれ鳥工作員・白羽の正体判明。(No.22〜23)
K⇒女系派道場より2ちゃんへ5名の工作員刺客送り込み発覚。男系派戦士と連日徹夜の大戦闘。男系派優勢のまま推移。 (No.24〜26)
L⇒サピオ追撃篇(6/23)に批判集中(ヨシリン皇族標的宣言)。各界に波紋。民族派大物登場。東宮攻撃男の不敬言動問題化。(No.27)
M⇒東宮攻撃男(廃太子狂)への批判高まる。歴史的6・13大論争。尊皇派の新方針でスレ継続決定。攻撃男は亡命政権樹立。(No.28)
N⇒No.29より男系正統派(尊皇主流派)と自称男系・鬼女亜流派(東宮ご一家中傷派)、両板迭立のまま推移。(No.30)
O⇒新田・ヨシリン論争詳細。夜行性工作員が不敬書込み連投、相変わらずの無知さらす。女系派の知的怠慢顕著。No.31へ
P⇒男系派論客調査、楯の会「憲法草案」等有益情報。女系派戦意喪失気味、論破済み質問の繰り返し。 (No.32) 東宮攻撃男、別スレ(31)で批判される。
Q⇒回帰による悪質テンプレ捏造・妨害工作発覚。回帰に全国より非難・軽蔑の声。タコ占いの結果は今回も男系派の勝利。No.33  ←●いまここ

215 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:23:59 ID:k9bffmRO
>>208
>今後女系に変わっても問題ないですね。

アフォ。それは断絶じゃん!
これから第1代の新天皇始めてどうすんの?
2000年の皇統否定してどうする?

216 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:24:19 ID:BOjYqIvf
>>213
>神武天皇が実在したかどうかは知らないが、

あぁ、もう、前提から違うんですね。
じゃ仕方ない。
申し訳ないけど明日仕事なので
もう寝ます。それでは。

217 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:26:04 ID:k9bffmRO
>>208
>神武天皇のDNAを保存してないと
>ダメでしょうw

ほとんど保存してるだろwww

218 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:30:37 ID:k9bffmRO
>>208
>DNA鑑定 に使われるのはY遺伝子だけではないでしょう

他の染色体じゃ遺伝子群しか使えんでしょ。一番簡単で確実なのがY染色体。
アンタ、こういうこと否定してるの?肯定してるの?
こややしみたいにご都合主義で滅茶苦茶になってるぜWWW

219 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:30:54 ID:RheSH+u8
>>215
> アフォ。それは断絶じゃん!

断絶と言ってるのは男系派だけ。
欧米でも、昔男系絶対だったのを近年男系優先や直系優先に変えたが、
それで王家の歴史が断絶するなんて言ってる人はいない。

> 2000年の皇統否定してどうする?

皇統は男系に限らない、とすればいいんだよ

220 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:37:50 ID:RheSH+u8
>>216
> あぁ、もう、前提から違うんですね。
> じゃ仕方ない。


神話と歴史を区別しろと最近しきりに言ってるのは男系派側だと思うが??
新田氏にしても、神武天皇を歴史的実在と考えている男系派の学者はいないと思うぞ。

> 申し訳ないけど明日仕事なので
> もう寝ます。それでは。

それでは。

>>217
>ほとんど保存してるだろwww

ん? どこにあるの?

>>218
> 他の染色体じゃ遺伝子群しか使えんでしょ。一番簡単で確実なのがY染色体。

実際の鑑定現場では、複合的に判断するのであって、Y染色体だけ使うわけじゃないんだが。

> アンタ、こういうこと否定してるの?肯定してるの?

こういうことって何を?
Y染色体を男系継承の根拠とする妄念は否定しているよ

221 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:38:27 ID:k9bffmRO
>>208
>> じゃあ世襲に意味はないね。
>意味が分からないが

こんなに長い世襲じゃ繋がってることだけが重要なんだよ。
血はどんどん薄まってしまうんだからな。

>鑑定は変化している部分を使うんだよ。

変化しすぎたらフラッグには使えないぞ

>変化しないなら、みんな同じY染色体になってしまって鑑定の意味が無いw

今問題にしてるのは繋がってるか繋がってないかだけ。何か勘違いしてない?
それとも話をそらしてるの?


222 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:42:53 ID:RheSH+u8
>>221
> こんなに長い世襲じゃ繋がってることだけが重要なんだよ。
> 血はどんどん薄まってしまうんだからな。

Y染色体と何の関係が?

> >鑑定は変化している部分を使うんだよ。
> 変化しすぎたらフラッグには使えないぞ

変化部分と共通部分の両方があるから鑑定できるんだよ。
どちらか一方だけではダメ。

> 今問題にしてるのは繋がってるか繋がってないかだけ。何か勘違いしてない?
> それとも話をそらしてるの?

何を言いたいのかよく分かりませんが

Y染色体を使って、神武天皇と今上天皇が繋がっていることを証明したいの?
そうでないのなら、Y染色体を持ち出す意味が分からん。

223 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:44:58 ID:k9bffmRO
>>220
>>>217
>>ほとんど保存してるだろwww
>
>ん? どこにあるの?

ああそうか。アンタ神武天皇のY染色体を探して来て直接今の天皇のY染色体と比較しろと言ってんのね?
本当に繋がってるかどうかの証明として。
だから鑑定、鑑定とうるさいんだ。

やっとアンタの言いたいことがわかったよw
親子鑑定ならぬ皇統鑑定かww


バカじゃんwww

224 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:45:42 ID:RheSH+u8
>>223
いやY染色体を言い出したのはそっちだろw

225 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 03:47:47 ID:RheSH+u8
フラッグとはDNA鑑定における指標のことだろ?
鑑定を想定しないなら、Y染色体なんて持ち出す意味全くないじゃん
男系で続いているという文献学的証拠(系図など)があると言えば十分なんだから。

226 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 04:13:46 ID:uP+xP9TZ
>>1
スレ立て有難うございます。
女系工作員の対応もお疲れさまでした。

男系派の皆様へ
深夜の女系工作員は、議論の体をなさず(お粗末さも含めて)、いいがかり、難癖専門で、人間性にも問題がある。
従って、忙しい時や寝る時間を割いてまでのツキアイは時間が勿体ないしその価値はない。切り上げた方がはるかに
賢明。見ている人は議論を避けたとは思わないから安心して欲しい。教えてやる、と考える必要もない。過去の議論
から学習していないし、学ぶ姿勢も欠如している。もとよりこちら側が学ぶものはほとんどない。前スレの例では、
西尾氏が女性宮家論者でないことは、西尾氏自身の著書の引用で丁寧に指摘されていたのに、シラをきって同じ論法を
使っていた。相手が知らなければごまかそうという魂胆とみえる。ましてや激励など不要。調子にのるだけのこと。
三流工作員を論客に育成してやる必要もない。(論客になれる資質ではないが。) 社会的に有害な人物を出すだけだ。
無論それを承知で、時間があるから相手をしてやろうという人までは止めないが。

227 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 04:17:23 ID:gLtbwiTf
9月の代表選で小沢の傀儡候補が必ず勝つ。おそらく原口の可能性が高いが。
その後紆余曲折はあっても民主も自民も分裂して大連立へと進んでいくだろう。
その主役は小沢。民主過半数割れで外国人参政権等の日本解体法案が
今後国会を通過する可能性はゼロとなった。そして女系を認める可能性も消えた。
小林を焚きつけている得体の知れないバックももうすぐそのことを悟るだろう。
そのとき小林も皇室問題について書くことを一方的に辞めるだろう。そのときはそんなに遠くない。
そしてこれは小林の永遠の汚点となるであろう。


228 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 04:39:54 ID:uP+xP9TZ
>そしてこれは小林の永遠の汚点となるであろう。

同意。
始めから皇位継承の原則を根本から覆す女系継承があり得るはずがなかった。
女系派は赤っ恥をかくこととなる。
但し偽憲法がある限り、国体論者は不利な土俵で戦うことを強いられるから、
油断禁物。それぞれの分野で、確固として男系継承を訴える声が続いている
ことが重要だ。2ちゃんならこのスレだ。

229 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 05:11:08 ID:k9bffmRO
>>226
>深夜の女系工作員は、議論の体をなさず(お粗末さも含めて)、いいがかり、難癖専門で、人間性にも問題がある。

了解。
皇統という概念をまったく理解しようともせず、既に自分の頭の中にある既成の家系や血統の問題と同一に考えてるんだねえ。これじゃどうしようもないよ。


230 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 05:28:59 ID:5UBoraVB
男系派の知性の乏しさを見ると天皇制を廃止していっそ大統領制にでもしたほうが現実案とすら思えてしまう。
世間一般は無知無関心で、男系女系などどうでもいいどころか天皇すらどうでもいいという認識だ。
このような認識で居る人間が多いのが現実なのである。



しかし、彼らは多数だが力がまだ足りない。
それほど男系派は数対としては少数でも力があるのだ。
小林の女系論の欠点は、そこを完全に無視し彼らのナショナリズムや愛国心を甘く見ている。
本当に女系革命をやりたいのであれば中国人朝鮮人と手を組んででもやるしかない。
女系容認や双系なんていう生ぬるい考えでは男系派は支配できない、やるなら愛子天皇と「女系主義継承」しかない。

231 :■女系派工作員の破綻@:2010/07/20(火) 06:02:00 ID:uP+xP9TZ
女系派工作員は、楯の会の憲法草案は三島氏が指導したもので、三島氏は女系容認だと言う。
根拠はマスコミの報道だという(出版物もある)。マスコミが報道したから真実というなら、
南京も従軍慰安婦も百人斬りも沖縄戦の集団自決軍命令も真実になってしまう。
現に憲法草案については報道を真っ向から否定する直接の関係者の信頼に足る証言がある。
そうである以上、断定はしないのが良心的な態度だ。
この件に詳しい女系派の高森氏ですら断定を避けた。
その理屈が工作員にはわからない。無論、わかろうとしないわけだが。
(この件は何れ関係者にあたってみたい。)

232 :■女系派工作員の破綻A:2010/07/20(火) 06:06:22 ID:uP+xP9TZ
男系派は、側室は男系維持のための絶対条件ではないと考える。
女系派は自論に都合よく出産数を2子に限定して机上の計算を行う。
しかしそこには「意思」が反映されていない。
つまり、女子→女子と続けば、もう一子をもうけようとする意思が当然働くはずだ。
しかも今後は、各宮家とも多産に励まれるであろうことは明らかだ。
これは女系派にとって容認し難い事態だ。
そこで遠い将来の机上の計算の結果をもとに、今、女系移行を実現しろと迫る。
暴論以外の何物でもない。

233 :■女系派工作員の破綻B:2010/07/20(火) 06:10:20 ID:uP+xP9TZ
>>57で考えてみよう。
小林系、民主系、男系の三派にわけて小林系に軍配をあげる。これはこれで構わない。
だが、本来の論点のひとつである〈女系容認は是か非か〉という観点で考えると、お粗末な議論となる。
選択肢は是か非の二つしかないからだ。小林系は民主系と連合して男系継承の阻止に回ることとなる。
つまり57も認めるように「外国人参政権賛成、国歌・国旗反対、スパイ防止法反対、夫婦別姓賛成、
占領憲法支持、自衛隊反対…」という連中と組むことになる。
人数は向こうの方が多いから飲みこまれるのは明らかだ。
どう考えても女系派は破綻している。

234 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 07:35:16 ID:B0BhfC63
>>232
>しかも今後は、各宮家とも多産に励まれるであろうことは明らかだ。
ここに限っては机上の空論ですよね。
それとも自分が知らないだけで
「これからは男系維持のため子づくりに励みます!」
なんて話が旧宮家から聞かれたんでしょうか?

235 :■女系派工作員の破綻C:2010/07/20(火) 07:40:51 ID:uP+xP9TZ
>>46 >>48 の回帰が偽造したらしいテンプレを見よう。
映画の知識を褒めてやりたいがその気にはなれない。
48の中に「暗黒神・神武」とある。何のつもりだ。
「ヒサヒトの未来を彼が覇道の子 であるという予知を…」。
これは、悠仁親王殿下のことだろう。どういうことか。
ユーモアの欠片もない恐ろしい書き込みだ。
これは女系派の深層心理の現れか。

■小林氏に告ぐ。
追撃篇で、屁理屈を並べたてた結果は、結局「神武」を「暗黒神」にたとえ、
「ヒサヒト」様を「覇道の子」とするような連中を大量生産した結果となった。
追撃篇以前にはこのようなものはいなかったろう。
出てきて記者会見しろなどと叫ぶものもいなかった。
三流工作員のほとんどすべてが漫画中の小林氏のセリフを繰り返しているだけだ。
すべては追撃篇が生み出した。
この責任はどうとる。

236 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 08:50:47 ID:uP+xP9TZ
>>230 回帰へ

 >大統領制にでもしたほうが現実案とすら思えてしまう。
→ならば、あっちのスレでせっかく出てきたDOFから逃げずに議論していたら良かろう。
 >世間一般は無知無関心で、男系女系などどうでもいいどころか…
→世論調査を絶対視するな、という男系派の主張がわかったか。
 >男系派は数対としては少数でも力があるのだ。
→正しいことを言っているからだ。
 >本当に女系革命をやりたいのであれば…
→女系移行は革命なのか? 「継承」ではなくて「革命」か? それが女系派の本音か?
 >中国人朝鮮人と手を組んででもやるしかない。
→そこで、外国人参政権、彼らの不正織り込み積み済の子供手当というわけか。

まるで女系派と売国奴は同義ではないか。

237 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 10:28:11 ID:SQyaW51K
三輪そーめんさんのコメント:
四回戦さまへ
コメントありがとうございました。いつもレビューを読んでくださるとのこと、ありがとうございます。

当方ブログは作ったことがありません(汗。
私は色々と問題児であります、過去のトラブルのトラウマが怖くてブログは作ろうとして断念していました。
そろそろやばいかな・・・いえ、私は消えてもいいのですが、以下自粛。
一応、一週間に一度はレビューします。2週間レビューがなかったら、どこかで無くなったと思ってください(隠密同心かよ)!

でも、やはりブログも作ってみようかとも思えてきました。
決まりましたら、ご連絡します。
(このレビューが万が一消えてもプロフィールで告知します)

SAPIO、WILL関係のレビューは、おそらく、ほとんどコメントをつけています。

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3F7ZN8C46L5BH?sort_by=MostRecentComment&display=public&x=16&y=12

とりあえず、当方のコメントを書いたレビューの一覧です。
まだ、多いですが、WILLとSAPIOは最初の2ページにまとまったと思いますので、少しは貴方の役に立つとは思います。
他の方のレビューに致しました天皇制関連のコメントも関連のありそうな雑誌のコメントに移してみました。

また何かありましたら、コメントでご連絡ください。


ttp://www.amazon.co.jp/review/R4FYE72KHQDH1/ref=cm_aya_cmt?ie=UTF8&ASIN=4819111078#wasThisHelpful

238 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 10:41:58 ID:eINfQmy5
雑系派は理論がないんだよ。
ただひたすら男系派が構築した理論に難癖をつけるだけ。
しょせんアンチテーゼでしかないから、人を動かすことができない。
だから政治レベルでは勝負にならない。
常に余裕があるのは男系派の方なんだが、雑系派はそれを知りたくない。

239 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 10:46:34 ID:ltyceaY5
また愛子天皇か。もうやめとけって。無理だから。

240 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 11:17:47 ID:eINfQmy5
>>239
しかし愛子天皇擁立論者は簡単に諦めないかもね。
徳仁天皇が即位した後も、直系だ!とか言ってしぶとく頑張りそうだし。

とにかく鍵は旧宮家子孫の復帰だよ。
これで連中を粉砕できる。

241 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 12:24:37 ID:ecY1SOgD
文字起こし第二弾いきます。

(5ページ1/2)

シナリオの文章全部は入らないから、この時点で最小限の文字数に絞っていく。
この段階でも描いたり消したりを繰り返し、推敲する。
コンテができたら、仕事場にファクスで流す。
秘書みなぼんが一番に読んで電話で感想を述べる。
みなぼんは、かなり細部まで感想を言うから、わしの意図が伝わっているかを確認できる。
そしてみなぼんが気づいた間違い・ミスをこの時点で修正する。

スタッフ全員にコンテのコピーが配られ、読み始める。
この時点でさらに理解できない者がいないか、誤解する者がいないかの確認ができる。
特に気にいった時は感想をメールで言ってくる者がいたり、
わしが仕事場に行くと感想を言い始める者もいる。
スタッフも作品に感情移入して絵を描き始める。

242 :文字起こし第二弾A:2010/07/20(火) 12:25:23 ID:ecY1SOgD
(5ページ目2/2)

さらにそれを担当編集者が足で受け取りにくる。
コンテはファクスで渡したりしない。
編集者はコンテを持って帰って熟読し、感想を電話かメールで伝えてくる。
この時、編集者は、間違いを発見したり、疑問点を聞いてくる。
つまり編集者も、わしの描くテーマについて勉強しているのだ。
このコンテが、担当から副編へ、副編から編集長へと上がっていく過程でもチェックが入る。
抗議を受けたり、裁判になっても大丈夫かどうか厳重にチェックされる。
問題のある場合は、わしと相談することになる。
編集者も覚悟して発表しているのだ。
iPad発売で作家が「中抜き」で作品を発表することもあり得るだろうが、
『ゴー宣』は今のところその気はない。資料収集も編集者がやってくれるし、
編集者が優秀だから出版社を通して『ゴー宣』は発表する。

【欄外】『ゴー宣道場』参加者募集要項のため、省略。

243 :文字起こし第二弾B:2010/07/20(火) 12:26:09 ID:ecY1SOgD
(6ページ目1/2)

スタッフは自主的にペン入れを進めてくれるが、絵のミスも発生するから描き直すこともある。
原稿が完成するまでには、かなりの日数がかかる。
それから雑誌の発売までには、さらに一週間か、それ以上の日数がかかる。
こうして世に出た作品を読者が読んでいるのだ。
これってゴーマンかましてる意見や表現でしょうか?
わしのマネをして、居丈高にメールやネットで人の批判や罵倒を書いたり、
頭に浮かぶあらゆる批判・非難・罵詈雑言をブログに連日書いたり、
カーッとなったらたちまちテレビでノーチェックでぶちまけたり・・・
そういうものと『ゴーマニズム宣言』は全然違うのだ!


244 :文字起こし第二弾C:2010/07/20(火) 12:26:55 ID:ecY1SOgD
(6ページ目2/2)
『ゴーマニズム宣言』の意見表明には、幾重にもチェックが入っている!!
チェックが入っているからこそ、人がお金を払って読む価値のあるプロの作品になるのだ!
大小便のように垂れ流した意見とはまったく、全然、天と地ほどに違っている!
忍耐に忍耐を重ねて、意見を商品に、商売にしていく。
それが『ゴーマニズム宣言』である。
これはイデオロギーではない。思索・思想の作品であるから、意見が変わる部分もあるだろう。
神の御託宣でもない。
だが、わしは勝ち負けよりも真理には忠実でありたい。
したがって学習して間違っていたら説明して訂正していきたい。

【欄外】
笹幸恵さんの新著『「白紙召集」で散る軍属たちのガダルカナル戦記』(新潮社)が
7月23日に発売される!紙一枚で南洋の孤島に送り込まれた「設営隊」の少年たちの、
埋もれていた感動の戦記だ。8月8日の靖国会館での『ゴー宣道場』のテキストにするので、
ぜひ買って読もう!


245 :文字起こし第二弾D:2010/07/20(火) 12:27:44 ID:ecY1SOgD
(7ページ目1/2)

本来、学問も、そうあるべきである。新田均にはもうわかるまいが、大原康男氏なら、わかるはずだ。
感情の赴くままゴーマンかますなんてことは、そもそも漫画という表現は、
手間がかかりすぎて不可能である!
意見表明まで時間がかかるから、その間に自分の身を整えることができる。
『修身論』わしはこれが必要ではないかと思う。
この時代の「修身」が!
近頃の自称保守はあまりにも情報としての意見に踊らされ、感情だけで行動に走りすぎる。
まるで過激派だ。昔は「労働者のために」という正義で思想を捨てて運動したが、
今は「国のために」という正義で圧力団体と化していく。
保守がどんどん形骸化して、「紋切り保守」「劣化保守」しかいなくなった。
わしは保守を自称する知識人、大人たち、政治家にも責任があると思う。
確かにわしの『ゴー宣』や『戦争論』に影響された若者は多かっただろう。


246 :文字起こし第二弾E:2010/07/20(火) 12:29:12 ID:wvgpnYwf
(7ページ目2/2)

問題はそこからだ。影響された裾野が広ければ、政治家になる者、官僚になる者、
警官になる者、教師になる者、サラリーマンから、主婦まで、多くの健全な人々が当然いる。
『ゴー宣道場』はそういう人たちばかりだ。

だが悪目立ちしているのが、「自分探し」の旅の途中、「愛国主張市民運動」に
捕まってしまった者たちだ。
これを持ち上げて利用する大人たちがいる。
定年退職者ならいいのだ。運動が「生きがい」になっても。
だが若者はそんなものが「生きがい」になってはいけないと、大人が諭してやらねばならない。

【欄外】
「ゴー宣道場チャンネル」に有本香さんの新番組『夕方6時です』が登場した。チベット問題、
中国問題を、何十回もの取材で考えてきた有本さんが、わしと食前酒を飲みながら語りつくす。
この番組はリッチな食事をしながら余裕で大人の話をするという番組にした。
美味しい料理も出てくるよ。


247 :文字起こし第二弾F:2010/07/20(火) 12:30:07 ID:wvgpnYwf
(8ページ目1/2)

堀辺師範は言った。
昔は「手紙で失礼いたします」だったんですよ。
昔は人に用事があったら、ちゃんと足を運んで会いに行って話すのが常識で、
会いに行けない場合に、失礼ながら手紙を書いていたのだ。
ところが今では、手紙はまるで正式文書のような重たい手段になってしまった。
それどころかメールが登場して、電話をかけるのすら気が引けるようになり始めた。

今はメールが主流のようだ。
今どきの大学生は数百人のメル友を持っているという。異常だ!
だからといってメールという通信手段を、もはや排除するわけにもいかず、
これを書きこなすマナーを確立できるかという実験を、社会学者の宮城教授は、
『ゴー宣道場』会員のメーリングリストで行なっている。
新しい道具が出現したら、新しい作法を身につけなければならない。
新しい時代には新しい「修身」というものを、考えねばなるまい。


248 :文字起こし第二弾G:2010/07/20(火) 12:32:11 ID:wvgpnYwf
(8ページ目2/2)

ごーまんかましてよかですか?

わしはプロフェッショナルだから、当然、商売で描いている。
だがその商売の中にも、ささやかな「公」を意識して描いているということを、
世の多くの常識ある人々は認めてくれている。
それがわからない自称・愛国者こそ、この2冊を読んで考えてみたらどうだ?
思想することを止めないでもらいたい!

【欄外】
「ゴー宣道場チャンネル」に『昭和天皇論』の読者の感想を読み上げ、
わしが感想を述べるDJ風の動画を上げている。
背景の皇居の様子は、スタッフの時浦が二日かけて撮影してきたものだ。


一編目「現代の『修身論』は可能か?」は以上で終わり。
次回は二編目「易姓革命なんか起こらない」にいきます。

249 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 12:37:56 ID:gZIufMNy
文字起こし、ご苦労様でした。

>『ゴーマニズム宣言』の意見表明には、幾重にもチェックが入っている!!
>チェックが入っているからこそ、人がお金を払って読む価値のあるプロの作品になるのだ!

それじゃ去年の「弟に皇位を継がせれば易姓革命だ!」はどうなったの?
これが本当なら、清朝など世代ごとに易姓革命やってたことになる。

バカに何人チェックさせても無意味。

250 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 12:46:30 ID:wvgpnYwf
>>249
>バカに何人チェックさせても無意味。

天智天皇の絵を女性に描いてたのもツッコまれてましたなw
あまりにも矛盾してる部分が多すぎますよ、最近のゴー宣は。

まったく同意です。

251 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 12:59:01 ID:4kym39sN
>>238
たとて難癖であっても、ちゃんとした理論があるなら論破できますよね。
これからも余裕をもってガシガシ論破していってください。
まずは>>234に対するフォローをお願いします。

252 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 13:42:34 ID:gZIufMNy
>>250
天智天皇って百人一首の最初じゃないか。
記紀万葉の教養とまでは言わなくても、庶民の娯楽だよ、あれは。
それすら知らない(複数の)日本人が皇室の伝統について語る・・・・私の衣手も露に泣きぬれそうだ。

253 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 13:50:42 ID:SQyaW51K
三輪そーめんさんのコメント:
続きます。

さて、次ははゴー宣言の上の欄に書いている訳注のお話です。
小林氏は今回号のP58の訳注にて「前回天智天皇を女に描いていた」と発言されています。
前の号を引っ張り出して、確認したところ確かに女性に描いてありました。

正直言って、一体これはどういうことでしょうか?

天智天皇といえば大化の改新の立役者の1人であり、その名前は義務教育で習います。
当然性別も男と習います。
おそらくもっとも知名度の高い天皇のベスト10に入る方でしょう。
ましてや「天皇論」という評論本を出している作家ならば絶対に性別など間違えるわけがありません。
例え小林氏が本当に間違えたとしても、ペン入れをしているアシストさんや
原稿をチェックしている編集者の方が、気づくはずなのです。

私はまたか、と思いました。


254 :三輪そーめんさんのコメント:2010/07/20(火) 13:51:25 ID:SQyaW51K
おそらく、小林氏は、女系の女性天皇が過去にいるのだと、読者に印象付ける為に、
わざと天智天皇を女性として描いたのでしょう。でなければ、雑誌になる前に修正するはずです。
おそらく意図的に読者を誘導し錯覚させようとしたに相違ありません。
昨今のゆとり教育では大化の改新すら教えていない可能性もありえますから
引っかかる方も多かったかもしれません。

この話を聞いたとき、私の脳裏に「武則天」の例が浮かび上がりました。
「中国では!!例外なく!!女帝は存在しない!!」
こうデカデカとインパクト大!!のイラストでゴー宣言で宣言しておきながら
訳注で“こっそり”と「実は武則天という女帝がいたんだよん(意訳)」と修正しておく。
見事に私は当時騙されました。
まるでマニフェストに外国人参政権賛成の言葉を入れずに衆議院で大勝し
圧倒的な数の論理で外国人参政権を可決しようと目論んだ民主党のやり口そっくりではありませんか!

ここまで読者に不誠実な作家もいないと思います。


255 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 13:52:27 ID:SQyaW51K
三輪そーめんのコメントを補強しちまったな。コバ。

256 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 14:35:43 ID:gcYfSlgK
★天皇論スレの騒動の一部始終。

天皇論1、天皇論2
テンプレは簡単なもので特に縛りはなかった
http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1232/12329/1232989412.html
  ↓
しかし、パチンコの話題禁止、雅子の話題禁止と勝手に叫ぶものが仕切り始める
  ↓
天皇論3スレで 雅子さんの話題、パチンコの話題OKのスレ
(縛りのなかった天皇論1スレと実質同じ)
本スレ→http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/
雅子さん、パチンコの話題禁止のスレーーーーに分割する
【雅子妃叩き・パチンコ議論禁止】 天皇論 3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/l50 ←絶賛停滞中★
  ↓
窮屈に感じてた住民が、雅子さんパチンコの話題OKスレに流れ
女系派工作員も沸きスレが28まで伸びる。
本スレ→http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277807935/
  ↓
天皇論28スレの最後、在日韓国人と女系派工作員が雅子の話題は嫌だと叫び出し
(雅子さんの話題OKスレにも関わらず スレ趣旨を無視)
雅子さんの話題はホドホドと微妙ににテンプレ変更(明らかな重複)、
重要なテンプレも省略してしまい、
天皇論30、31、32,33スレ番を乗っ取ってスレッドを作り
工作員同士でスレを伸ばす。
調子に乗った女系派工作員が多数の重複スレッドをたて
ゴーマニズム板を激しく混乱させるている ←★今ココ

★このスレは雅子さんの話題はホドホドと言っているが実質は雅子の話題は
一切禁止の女系派にとって都合の良い工作スレになっている★

●在日韓国人の作ったこのスレを伸ばさないようにしましょう●

257 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 15:00:37 ID:9S4BJDH0
大勢でチェックしてるって言っても実際矛盾だらけなんだからちゃんと釈明しろよな

258 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 15:35:40 ID:cvEV308S
ニコ動にもやたら同じ桜の動画(釣り動画含む)を投稿しまくってる奴が
いるんだけど、ここでスレ乱立してる奴と同一犯か?ww

259 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 16:09:33 ID:5UBoraVB
>>236
別に革命ではないが数千年以上の伝統的な男子という性別による束縛を止めるんだからある意味革命的だろう。
本当に革命ならそれは共和制移行の事をさすが。
世の中には共和制に移行したい人々も多く居る、まあ俺はそれを望まんが。
>そこで、外国人参政権、彼らの不正織り込み積み済の子供手当というわけか。

いやあ、これはあくまで俺の意見、小林論はフェミなどサヨクや民主党との国内連携だ。
おれは右翼を徹底的に滅ぼすためには中国に援軍移民を送ってもらうしかないと考えてるだけだ。
>まるで女系派と売国奴は同義ではないか。

売国とは違うな〜
俺が言ってるのは愛子様を天皇にするだけではなく「帝」にもしてしまおうという理論。
そして正子妃を天照の化身として祭り、皇太子殿下を神武の化身として祭る。
年号も4桁に変え万世女系のスタート。
これは「尊皇だよ。」、バカウヨ君たち。
>世論調査を絶対視するな、という男系派の主張がわかったか。

それはまさに君らのことでしょ。
世論絶対的に無視して男系を押し通そうとするまさに君らのことだよ封建主義者君。
>ならば、あっちのスレでせっかく出てきたDOFから逃げずに議論していたら良かろう。

ああ、あいつあのスレで荒らしやがったから。
文句があるならDOF白羽に言えよ。


260 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 16:43:54 ID:IMcRTzYh
天皇論追撃編は新田と水島への罵倒がメインになっとるな
60近いオッサンが取り巻きの茶坊主どもに甘やかされて
ただのキモデブと化しているな 

261 :■初期「天皇論」見た @:2010/07/20(火) 17:07:15 ID:uP+xP9TZ
>>256
見た。面白かった。有難う。

『天皇論』発売前後の期待、熱気が伝わってくる。 
テンプレも何もない。「サピオで連載中、語れ」、これだけから始まった。
初めは、男系派、女系派、反皇室派、わけのわからない派…混沌とした中から徐々に、皇室敬愛が多数を
占めてくる。女系派は少なさそうだ。やはり過激不敬女系派は「追撃篇」の産物かも知れない。
中盤過ぎたころに『天皇論』が出版され、みんなの感想が出てくる。
涙の出そうな書き込みがいくつもある。

645:名無しかましてよかですか?:2009/06/05(金) 00:37:06 ID:HyjZX3gI
みんなもう「天皇論」買ったの? 北海道の農村部に住む俺だが、うちの近所の書店じゃ
本が発売日にまだ売ってない。 ところで、アマゾンのサイトで、天皇論の表紙見たが、
本の帯は陛下なの? 帯はすぐ捨てる主義の俺だが、こんなありがたい感じの帯だったら
捨てたらバチが当たりそうでやだな。

262 :■初期「天皇論」見た A:2010/07/20(火) 17:19:33 ID:uP+xP9TZ
その頃、異様な書き込みが現れる。

613::名無しかましてよかですか?:2009/06/04(木) 14:49:35 ID:aPf3l59f
雅子のことは何て書いてあった?

やがてこの人物の書き込みが増える。
それに対し何人もから〈スレ違いの書き込みはやめろ〉〈マジ異常ではないか〉と批判がでる。
批判されても、その人物は書き込みを止めず、コピペが目立ってくる。
やがて悲鳴のような書き込みが出てくる。

950:完全にきちがいだ。
955:誰だよ、きちがいを檻から出した奴はw

これはまるで映画の「エイリアン」だ。そして・・・

「天皇論」スレはようやく元の姿に戻ったと言えそうだ。

263 :■初期「天皇論」見た 番外編:2010/07/20(火) 17:31:54 ID:uP+xP9TZ
別スレ(31)にこのような書き込みがあった。

161 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 09:02:14 ID:KpM+A/l+
このスレを立てた東宮叩きの「不敬ニート」は★2の頃からずっと粘着しているのな。
過去スレを読み返してみたら自分で勝手にテンプレ作って貼り付けて毎回批判されてたw
男系派から何度注意されても一切耳を貸さずコピペだけで議論の内容にも付いて行けない。
皆さん不敬ニートの言う通り過去ログを読み返してみましょう。

264 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 18:07:10 ID:C2wBrhRO
どの『ゴーマニズム宣言』だったかは知らんが、小林は皇位継承者を増やすために
一夫多妻制に賛成していたそうだな。

天皇家の一夫多妻制が成立したら、小林はポコチンを切り落として宦官として働け。

265 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 18:07:43 ID:Nz73KH9J
それにしてもうまくキ○ガイを駆逐できたよな。

あいつも満足じゃないの?
東宮ネタだけでスレを進行できて。
ほとんどあいつひとりだけでスレ伸ばしてるけどw

266 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 18:12:17 ID:Nz73KH9J
それにしても東宮叩きって本気で廃太子できると思ってるんだよね。
ネタで言ってると思ってたら、マジで驚いた。

どうやって廃太子するんだ?って聞いたら、陛下が決断するだってさw
キ○ガイって現実と願望の区別つかないんだなと思ったよ。
アタマがおかしいから、東宮叩きが生きがいになってるんだろうな。


267 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 18:12:49 ID:5UBoraVB
>>262
うわーーー
こんなことコピペしてるんだもんな、男系主義者は不敬なカルト以外の何者でもないよ。
なにが「天皇論スレはようやくもとの姿に戻った」だよ、このバカは。

もうええ、男系主義狂はキチガイだ、。
外国人参政権容認させて早くこの国終わらせたほうがいい。

268 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 18:13:43 ID:5UBoraVB
ID:uP+xP9TZ
ID:Nz73KH9J


お〜い、自演にしか見えんぞ〜w

269 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 18:14:45 ID:7mAZRe4D
>>260
水島さんと新田さんへの怨念だけが漂う本になるだろな。
いずれ一冊にまとめるんだろうけど。

それより新田さんや谷田川さんらの主張をまとめたムックみたいのほしいなぁ。
ネットだけのものにしておくのもったいないよ。

270 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 18:34:41 ID:YmPOxojg
>>269
その水島さんと新田さんも小林小林言い過ぎだと思うけど。何でそんなに気になるのかなw

水島さんが時々言い出す、「天皇陛下を漫画に書くとは不敬だ」、という批判も、何を今さら
って話だし。天皇論が出た直後はそんな批判してなかったし、天皇論を率先して宣伝してたじゃん。

271 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 18:37:42 ID:7mAZRe4D
>>270
デマ撒き散らすやつは、相手が小林じゃなくても批判するのが当然でしょ。
そもそも桜批判しだしたのは小林の方が先だし。

272 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 19:23:29 ID:ltyceaY5
>>259
愛子ちゃん、祭祀は大事で、国民の幸せを祈ることこそが我が家の伝統
なのですよという教育、果たして受けてるのかな。
皇太子殿下が雅子妃に「やりたくないならいいよ」と言ってるくらいなのに…。
皇太子殿下の言葉の端々から見ても、何か祭祀を軽んじてるようにしか見えないんだよね。
皇太子妃(皇后)が祭祀の義務はないからなんて言えても(本当はこの論調も
きちんと参加してらした歴代の皇后陛下に失礼だと思う)、「天皇陛下」に
なられたら、祭祀しませんなんて言い訳できないよ。
伊勢にもまだ行かれていないし、着袴の儀も何かいい加減そうだし、伝統を
重視してるように見えない。
そんな家庭で育った内親王殿下が天皇に?冗談でしょう。


273 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 19:28:35 ID:7mAZRe4D
皇太子殿下自身、愛娘を天皇にするつもりなどないでしょう。

小林みたいなのは正直迷惑だと思っているのでは?

274 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 19:34:48 ID:h7OVbOa/
>>250
それは漫画家としても問題ですね
天皇をテーマに漫画を描きながら
里中満智子大先生の代表作『天上の虹 持統天皇物語』(昨年12月に最新刊21巻刊行)
大和和紀先生の額田王を主人公にした名作『天の果て地の限り』などの
古代の朝廷を舞台にした代表的人気漫画作品の存在を無視しているということ
他にも長岡良子の古代幻想ロマンシリーズから清原なつのの『飛鳥昔語り』まで
万葉歌人の活躍した大化改新から飛鳥朝は少女漫画の歴史物では非常にポピュラーな題材
漫画家でありながら漫画というメディアを軽視している
漫画好きの女性ファンが怒りますよ

275 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 19:42:23 ID:7mAZRe4D
里中満智子の「長屋王残照記」なんかを読むと、女帝が中継ぎであったことが
よく分かるよね。

276 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 19:42:36 ID:5UBoraVB
>>273
皇太子どころか皇室・皇族ですらそういう考えだろうな。
おれは東宮家が皇統を継ぐとは思ってない。(小林もそう思ってるだろう)
だからこそ、そんな東宮家や皇太子殿下、雅子妃、愛子内親王様を擁護してるのだ。
>>272
あんたのような人間が男系派なの?
冗談でしょ。


277 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 19:59:30 ID:7mAZRe4D
皇位継承問題まとめサイト
ttp://sites.google.com/site/kouikeishoumondai/home

278 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 20:00:23 ID:5UBoraVB
>>273
>小林みたいなのは正直迷惑だと思っているのでは?

だが迷惑だとは思ってないだろうな。
お前らバカウヨ・アホ男系主義者以外はw

279 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 20:01:01 ID:GKdxN059
>>265
生活の大部分をかけてスレを守る、とかさ。もう何だかね。
凄い田舎に住んでるらしいし、陛下が大事とか言ってるけど、皇居も行った事なさそう。

280 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 20:04:37 ID:ltyceaY5
>>276
ん?何か間違ったこと書いてる?
愛子ちゃんを即位させるつもりなら、きちんとしろと書いただけだよ。
その両親がそうしていない。周りもしようとしていない(きちんと提言できる
方は飛ばされる)。これはどうしようもないよ。
担ぐ玉がこれじゃ、女系派はさぞかし大変だろうなと思うよ。
玉になるなら、それなりに資格がいる。
才能とかそんなんじゃない。伝統を重んじて、大事にしていくということ。
そのポーズも国民に見せられないようじゃどうしようもないんだよ。

281 :新田均ブログ:2010/07/20(火) 20:06:28 ID:GKdxN059
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(60)

ゴーマニスト「降格」準則

26.権威と権威主義の違いも分からなくなったら降格! つづき

 私の主張は、皇室の尊厳について考えたことのある人ならば誰でも知っている
福沢諭吉『帝室論』(明治15年5月刊)の冒頭の有名な言葉「苟も日本国に居て
政治を談じ政治に関する者は、其主義に於て帝室の尊厳と其神聖とを濫用す可らず」を
言い替えたものにすぎません。

 その意味が理解できないということは、小林さんには、権威を認めることと、
権威を笠に着ることとの間に区別がないということなのでしょうか。
自分が権威だと認めたら、それを楯にとって自分の正当化に利用するのは当然だと
思っているのでしょうか。

○単なる「つぶやき」
 小林さんが「グレムリン」という例えを使ったのは批判者が急激に増殖しているからだ、
と考えると、彼が焦り、居丈高になっていく理由が分かるような気がします。
それにしても、例えが古いですね。

# by nitta_hitoshi | 2010-07-20 19:44 | 小林よしのりさん批判

282 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 20:08:24 ID:GKdxN059
>>280
回帰はこのスレより、スルー対象から「放逐対象」に変わってるんでそこんとこよろしく。

283 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 20:12:47 ID:5UBoraVB
>>280
>愛子ちゃんを即位させるつもりなら、きちんとしろと書いただけだよ


・・・・・・・。
この物の言い方・・・

>担ぐ玉がこれじゃ、女系派はさぞかし大変だろうなと思うよ。
>玉になるなら、それなりに資格がいる。
>才能とかそんなんじゃない。伝統を重んじて、大事にしていくということ。
>そのポーズも国民に見せられないようじゃどうしようもないんだよ。

ところが、それは逆にもいえるんだわ。
逆とは何か、そうわれら国民。
いまの日本人に男の玉を担ぐ資格なんてありゃしませんよ。

それこそ朝鮮でなら男子を担ぐ資格はあるけどね。
どうですか、男系を継のであればもう一度朝鮮を支配して
ソウルあたりに京を遷都されてみては?

284 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 20:13:40 ID:5UBoraVB
>>282
誰がそんなこと決めたんだ?おん?
関係ないね。

285 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 20:20:29 ID:ltyceaY5
>>282
ありがとう!
そうする!

286 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 20:29:58 ID:ltyceaY5
独り言。
せめて眞子様が玉だったなら。
サーヤだったなら。
女系派はもうちょっと御神輿ラクだったろうにね。
愛子ちゃんが色んな意味できちんとしてないよねと言うのには反論が
こないから、さぞかし女系派には痛い部分なのだろうなと思う。


287 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 20:30:22 ID:7mAZRe4D
怪奇ウザすw

288 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 20:36:57 ID:GKdxN059
小和田の評判の悪さも致命的だね。
東宮を敬愛していても小和田は許せんて人いっぱいいるから。

289 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 20:39:29 ID:5UBoraVB
>>285
また自演か?自演っぽいぞ。

何度みたかそういうやり取り。
自演としか見えんね。
「ゴー宣信者だったけど今回でやめた」とか
何度も何度も同じテンション、口調したやつが繰り返してるけどさ
これもどうせ同じやつがやってるスレッド戦術の一環なんだろ。

290 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 20:40:44 ID:5UBoraVB
>>287
その書き込みも何度見たことか。

特定の人物をつるし上げるために波状にして
同じことを価繰り返すという手法、まさに左翼のやり口だね。

291 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 20:41:46 ID:7mAZRe4D
何でもDOFに見えたり、自演に見えたりするんだな。

早く治療受けろよw

292 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 21:16:34 ID:GKdxN059
専用隔離スレでとうとう自演始めてるしw

293 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 21:32:50 ID:KqExuO/1
回帰ってひょっとしてリアルでニート?
書き込みを見る限り社会人としての生活が送れるとは思えない。

294 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 21:59:31 ID:UHniUKfX
確かにグレムリン懐かしいわ
おっさんが小学生の頃の映画だぜ

295 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 22:25:23 ID:5UBoraVB
>>281
新田は早く死んだほうがいい。
保守権威病が脳に転移してる。
あ、当然か。
お偉い学者先生だもんなw
もはや宗教団体の信者、いや教祖と変わらん。


296 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 22:36:48 ID:KqExuO/1
>>295
リアルニートなの?

297 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 22:39:30 ID:GKdxN059
なんで鳩山由紀夫の別荘で会見なんかやってんだろう。

【ニュース Pick Up】金賢姫来日と小平市の朝鮮学校無償化要望[桜H22/7/20]
http://www.youtube.com/watch?v=tye0_Xaie-Y

298 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 23:08:18 ID:5UBoraVB
>>296
確かに職にはついてないよ。
でもニートではない。

299 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 23:13:18 ID:5UBoraVB
>>293
>書き込みを見る限り社会人としての生活が送れるとは思えない。

言葉を返すが、何故社会人としてまっとうに生活を送られてるあなたが
そこまで男系に固執されるのか理解できない。
大抵の私達日本人はそれほど天皇の皇統だとかいう問題に興味はないし
それどころか天皇家の問題だからと言うことで詮索もしない。
それが普通の日本人の気持ちなのだ。
女系は駄目で男系で無ければならないと言って積極的に皇統に干渉してるのが
あなた方男系主義者の実態でしょう。
まさか自覚が無いのか??

300 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 23:36:46 ID:GKdxN059
三輪そーめん氏、評者Aの正体にたどり着く

http://www.amazon.co.jp/review/R2Z5XC4CYYYK77/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=B003UH7IPA&nodeID=#wasThisHelpful

301 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 23:45:07 ID:KqExuO/1
NG推奨人物のテンプレの「回帰」の欄に追加決定。
「スレ33の>>298の過去君で無職であることが確認された」

302 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 23:50:57 ID:5UBoraVB
>>301
気持ち悪いな〜
何だこれ。

DOFのような気持ち悪い粘着質のストーカーが何でいるんかね。
お前こそニートじゃねーの?引きこもりか?それとも中学生か?

303 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 23:53:04 ID:KqExuO/1
>>301
間違えた。正しくは
「スレ33の>>298の書き込みで無職であることが確認された」
しかし「女系派のニート」が二人も居るとはね。
まぎらわしいからさっさと働けよ。

304 :名無しかましてよかですか?:2010/07/20(火) 23:55:56 ID:KqExuO/1
>>302
ちなみに「職歴」ってあるの。

305 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/20(火) 23:59:38 ID:5UBoraVB
>>300
三輪さんは日本人だね、懸命で涙が出てくるよほんと。
俺も草の根で保守運動をした事あるけど、本当に自国の
伝統や国柄、思想理念、文化を守るのは大変なんだよ。

でも天皇陛下は東京にいる、それがどういう事か分かってないんだよ。


306 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 00:06:42 ID:agIsAH65
>>302
バイト歴なら・・・・

>>303
>まぎらわしいからさっさと働けよ。

おれは最近の流行と乗りで派遣に手を出した事があるけど
いろいろ苦手な事があって社交的でない自分には無理だった。
だから就職も当面無理だとおもう。
あとは就職じゃなくて公務員かな。
>「女系派のニート」

女系派バイトと呼んでくれ。
男尊女卑でサディストの正社員男系主義者は「バイト」の人間も見下すんだろ?
この権威主義者め!

307 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 00:12:24 ID:agIsAH65
それと男系主義者に一言言っておく。
どうしても男系で皇統を維持したいなら天皇をとにかく京都に戻せ!
それだけでもぜんぜん違ってくるから。

ここでバカな右翼は「天皇陛下に東京から出ていけだと?この売国左翼チョン!」
毎度のことを言ってくるが、この問題をよく理解してるやつはこの意味が分かるはずだ。
男系維持したければ玉を正しい位置にまず戻せよ。

308 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 00:17:17 ID:X6MJKYrS
そうだな。
陛下には京都に戻っていただいて、
日本の首都も京都に戻すべき。

309 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 00:20:24 ID:8HaEezh8
別にそこまで自分を卑下するこたないさ。
バイトしてたんなら立派なもんさ。

ただね、女系と言うか愛子天皇を本気で担げると思ってるかい?
担ごうとしても、あの一家は祭祀や伝統と言った物から真逆に行ってるよ?

310 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 00:28:59 ID:X6MJKYrS
>>309
> 担ごうとしても、あの一家は祭祀や伝統と言った物から真逆に行ってるよ?

祭祀や伝統について、皇族でもない一般庶民がとやかく言う事じゃないでしょ。
祭祀をやるもやらないも皇室と皇族が決めることであって、国民が天皇に強制するようなことじゃないよ。

311 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 00:30:37 ID:pVpVb2rF
>>300
こややしよしのり降臨?
まさか評者Aがご本人とはねえ

312 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 00:32:55 ID:pVpVb2rF
まさかこややし本人がネットで暴れてるとはねえw

新田ちゃんや水島さんの感想が聞きたいな


313 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 00:46:29 ID:jXdPSzcI
>>307
議論の邪魔ですよ、あっちにおいきなさい。

いい子だから荒らし行為をやめて作ってもらった専用スレにいきなさい

314 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 01:17:28 ID:agIsAH65
>>308
いや、首都は東京でよい。
陛下だけ京にお戻りになられれば。
今後も陛下が東京に御座り続けるのであれば東京での男系維持は至難である。
だから女系を認めるべきだといってるのだ。
俺はもし陛下が半世紀以内に京都にお戻りになられるのであれば女系はあきらめる。
>>309
>ただね、女系と言うか愛子天皇を本気で担げると思ってるかい?
>担ごうとしても、あの一家は祭祀や伝統と言った物から真逆に行ってるよ?

そこはぜんぜん問題ない。
ヨーロッパ型の女系容認制度になっていくだけだから。
恐ろしいよねえ、リベラルの左翼って。



>>313
お前こそ邪魔!!
あっちに池シッシッ

315 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 01:35:11 ID:UK5TRsc8
>>300
三輪そーめん氏、鋭いかも

316 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 01:50:05 ID:agIsAH65
三輪そーめんってこのスレに居る人なんだろ?
そろそろ三輪そーめんでコテつけてはいかがだろうか?
そのほうが盛り上がるし、スレのみんなも喜ぶよ。


317 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 01:50:59 ID:GM/l06K3
>>314
誰も読まないんだから書くなよ。

318 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 02:12:01 ID:Y6m9rsze
てか三輪そーめんって女だったのかよ!

319 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 02:15:35 ID:pVpVb2rF
>>318
評者Aもこややしでなかったらみなちゃんかもね

320 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 02:45:04 ID:agIsAH65
>>317
何こいつうぜー・・・
無視無視w





321 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 03:51:48 ID:agIsAH65
>>318
ば、バカな・・・・・・
美輪そーめんは自称を女だと言うのか・・・・・?
評者Aの女性ップリも女だから分かると・・・?

だが信じられん、なぜ女の方が男性信仰を貫きたいと申されるのだ・・・。
何故女性天皇を渇望しない???

322 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 03:53:21 ID:agIsAH65
訂正
>何故女性天皇を渇望しない???

女性、女系天皇な。


323 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 03:54:09 ID:cue68dIR
女の方が女性天皇論の胡散臭さに気づいてるってことだな。

324 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 05:03:12 ID:kbwiz8zg
華夷忌・・・・・・




本当にウゼェなwwwwwwww

325 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 07:56:37 ID:8HaEezh8
女が皆女性天皇を支持すると思ってるなら、かなり浅はか。
女性首相を誰でも支持するか?しないのと一緒でね。
女の方が同性へのチェック厳しい。
女系と女性の区別もついてないうちに、なし崩しに愛子ちゃんが即位できるよう、
持って行きたいのだろうけれど、今の東宮一家じゃ厳しいね。
雅子妃への同情票がだいぶなくなってるもの。
女性天皇がOKかどうかより、愛子天皇はOKかどうかの調査やって欲しいね。
(2010年現在のね)


326 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 08:42:34 ID:8HaEezh8
評者A。
「小林の文章とシンクロ率が異常に高い」
「男性のような文体だが、実は女性」
「恐らく出版社関係の方」
…限られてくるね。

327 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 08:44:51 ID:uSR7Crb/
>>326
絞れるだけで決定的な証拠がない。
犯人探しは楽しいだろうけど、なんでそんな・・・・

みんなで楽しんでるから一応良いのかな?

328 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 08:48:11 ID:CbC715x1
>>327
ここ最近のSAPIOとWiLLのレビュー見てみい。普通のレビュアーだったら削除依頼を出すわ>評者A

329 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 09:11:56 ID:uSR7Crb/
>>328
なるほど、公認ってわけか。

330 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 09:14:23 ID:M/gCVfi8
週刊誌を読まないうちの母ちゃんでさえ愛子様をディスってるこんな世の中じゃ

331 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 09:38:41 ID:CbC715x1
評者Aのレビュー一覧

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AYBKN8WW9FQT8/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

参考までに「国民の遺書」のレビューもうpする

>小林よしのり氏は、『WiLL』平成22年6月号の「本家ゴーマニズム宣言」の欄外にこう書いています。
>〈今、靖国神社と出版社の依頼で、『英霊の言乃葉』の選集を作る企画が進行している。英霊の言葉を、そもそも選ぶという行為が疾しいし、泣きながら仕事しなきゃいけないから結構つらいのだが〉
>本心としては、「100選」という形にはしたくなかったが、より多くの国民に英霊の言葉を伝えるために、やむを得ず選ばせて頂いた、ということでしょう。
>現在、小林氏は「行動する保守」の人々から執拗にバッシングを受けています。
>彼らは「パトリオティズムなきナショナリズム」の軍団であり、地域のボランティア活動を自分達のデモよりも下等と見做す「天下国家カルト」です。
>「靖国にある遺書は、唯一無二なもの」というのは分かりますが、この事で小林氏を責めても、カルト軍団を利するだけだと思います。
>英霊の言葉を選ぶという行為も、靖国の維持費の問題も考えて、許される場合を考慮すべきだと思います。
>※既に"ジン"さんが小林氏を擁護して下さっていましたね。

確かにに女らしいな。

332 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 12:26:15 ID:UK5TRsc8
特攻隊員の遺書を選別して解説加えただけで印税3割を手にするんだよな。
たちの悪い商売人としかもう思えないんだけど。

333 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 12:28:18 ID:UK5TRsc8
しかも印税3割をまるで自分の謙虚さの証であるかの如く、マンガに描いて恥じない様子には
「小林よしのり完全に終わってる」と感じた。

334 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 13:13:00 ID:8HaEezh8
うーん。
印税3割中、1割が解説と選定料(これも何か嫌だが)、
1割がネームバリュー代、と考えたら、まぁそれも納得するんだけれど。
残り1割がどう考えても取り過ぎだと思ってしまう。
昔なら「3割なんて、まぁよしりん謙虚♪」と思っただろうけど。
無作為って訳にいかなかったのかね。

335 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 13:20:47 ID:CbC715x1
せいぜい、2割だなあ・・・。

>>334
無作為だったら、印税一割だろ。

336 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 14:22:48 ID:jXdPSzcI
>>321
女を知らないあなたには女性の気持ちがおわかりにならないようですね

男の価値観を女に押付けるのはおやめなさい

まずは女性は男性と同じ価値観で生きてるのではない事をお知りなさい

そのために多くの女性と交際してお話なさい、話はそれからです

337 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 17:36:35 ID:uSR7Crb/
>>332
>たちの悪い商売人としかもう思えないんだけど。


お前そればっかだなwww
頭大丈夫?wwww
暑さでやばい事になってんじゃねー?w

338 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 17:37:27 ID:uSR7Crb/
>>333
僻み妬みwwww
朝鮮人みたいなやつだなw

339 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 17:48:20 ID:UK5TRsc8
>>337
なるほどw

------------------------------------------------------------------------
84 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 08:31:49 ID:uSR7Crb/
もちろん、中国に飲み込まれないようにするのは絶対ですが
だからといって中国人に対して差別的な排他感情を抱くべきではない。

85 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 08:39:48 ID:uSR7Crb/
おっとコテ忘れ。

86 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 08:42:31 ID:uSR7Crb/
どうやらあんまり関係なかったみたいですね。

340 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 17:50:03 ID:UK5TRsc8
>>338
>朝鮮人みたいなやつだなw

------------------------------------------------------------------------
天皇論スレの名物人間その2 【 NG推奨人物 】

★回帰
名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。
最近、記号の組み合わせでハングルになる日本人には分からないコテを使ったことから
朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は「迷子、愚息」等。
------------------------------------------------------------------------

>朝鮮出自であることが指摘されている。


なるほどw

341 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 18:12:34 ID:agIsAH65
でたな、揚足取りNGストーカー野郎。

342 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 18:19:03 ID:UK5TRsc8
本日も複数のIDを使って板を荒らしてるようです。

回帰◆XB7AjTRRiE 本日の使用ID
・ID:uSR7Crb/
・ID:agIsAH65

343 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 18:21:54 ID:0JNp1cxR
回帰は天皇陛下ご訪韓に賛成か?

344 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 18:47:09 ID:2cgpWNaV
金賢姫はクリスチャンになったんです!!!! - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv22035871


345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 18:47:36 ID:agIsAH65
>朝鮮出自であることが指摘されている。蛇足だがハングルコテ名は「ロ|Oト」で意味は「迷子、愚息」等。


神代文字をあまり馬鹿にしないほうがいい。
あのハングルをアルファベット的に使うという平田篤胤のアイディアはいかにも日本人らしい改良のしかただよ。
ああいうアイディアと言うかものの考え方が日本人の強みなのさ。
それに神代文字は言ってみれば未完成だ、発展の仕方ではハングルやアルファベットを超える存在になりえる。
日本はもう一度明治維新や大化の改新のような強い変革を起こさないかぎり中国や朝鮮、アメリカによって終るだろうな。



346 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 19:04:55 ID:gjBSH487
男系にしろ女系にしろ、ウヨはほんとに朝鮮て言葉を侮蔑的に使うよね。

347 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 19:05:01 ID:L0FZjvhN
あんなにいた女系派もすっかり鳴りを潜めたな

348 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 19:12:11 ID:CbC715x1
>>347
ああ、三輪氏の評者Aの推理が始まってから、ゴー道場にみなぼんも来なくなったな。

349 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 19:15:06 ID:CbC715x1
>>248
×ゴー道場
○ゴー宣道場

中華、みなぼんは何様だ。どうもコバの原稿に駄目出ししとるしw
ただの秘書に思えんわ。

350 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 19:22:32 ID:QNYkOJPU
上祐出るぞ


平野悠の好奇心・何でも聞いてやろう 「オウムって何?」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv21540255

日本中に旋律が走った地下鉄サリン事件より15年。
カルト新興宗教団体のオウム真理教元幹部、上祐史浩氏が語るオウムの真実!!

あの「オウム真理教」とは何だったのか?
分裂したとされる各派の幹部たちを招いての直撃トークセッションを行います!
ロフトの席亭・平野悠が各界の著名人を招いて贈る
タブー無き突撃トークセッション!
まさに予測不可能なイベント。乞うご期待!!

【出演】
平野悠(ロフト席亭)
岩本太郎(フリーライター)

【ゲスト】
上祐史浩(「ひかりの輪」代表)
広末晃敏(「ひかりの輪」副代表兼広報部長)
野田成人(元オウム真理教幹部)
鈴木邦男(一水会顧問)

351 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 19:33:33 ID:UK5TRsc8
>>350
上祐より鈴木邦男が何やってんだかって感じだね。
こいつは最近のコーヴだけじゃなく、中国人監督のヤスクニも上映擁護派として動き回っていた。
一水会ってなんでコイツを切らないんだろう。今やただの左翼主義者じゃないか。

352 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 19:38:28 ID:dOI/nCMT

鈴木邦男も女系派だ。女系天皇マンセー!
女系派は胡散臭い

353 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 19:43:08 ID:agIsAH65
>>343
先のオザワによる中国次期主席候補との会談、あれをけしからんと
思うのは人多くいると思うし、人それぞれだろうと思う。
けど自分は訪韓には絶対に反対です。
逆を言えばもし去年陛下が中国に行かれて次期候補と会うと
言うことであったのならば私はあの事に関してもっと批判的だったでしょうね。

俺は朝鮮の人々は嫌いではないが、日韓契合100年とか言う馬鹿馬鹿しい
キャンペーンやってるさなかに何故陛下を韓の国へ送らねばならんのだろうかとおもう。
(まあ人功皇后韓国支配1700年記念であるなら考えてもいいがw)




354 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 19:45:22 ID:agIsAH65
>>350
うおお、これすげえn

355 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 21:11:32 ID:UK5TRsc8
相変わらず鈴木邦男ロクな事言ってないな

356 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 21:33:10 ID:agIsAH65
大日本帝国=オウムらしいから、お前ら男系主義者はまさにカルトでオウムなんだなw

357 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 21:55:25 ID:GM/l06K3
>>356
君、まだ居たの?


358 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 22:11:56 ID:pVpVb2rF
>>356
>大日本帝国=オウム

そゆこと言うと尊師こややしも怒るよw

359 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 22:13:26 ID:pVpVb2rF
>>351
さては例の在日女に色仕掛けで諜略されたなw

360 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/21(水) 22:55:33 ID:agIsAH65
>>358
小林は尊師ではなくて漫画の先生だから。
俺は信者でもないし単なる読者。

あと俺の意見じゃなくてこの生放送で言ってたこと。
なかなか勉強いなるよ。

361 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 00:04:05 ID:cue68dIR
>>351
鈴木邦男はいったい何を守ろうとして自称・右翼やってるんだか分からんな。
思想ってあるのか?こいつには。
左翼にいいように利用されてるだけの右翼芸人と化してるじゃないか。

362 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 00:05:58 ID:hVwJfbyM
>>347
別スレで沢尻とかいうカルト信者が狂ったように長文レスしてるけどな。
やっぱ小林信者にはイカレたのが多いわ。

363 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 00:17:49 ID:yNs+sF8i
>>347
>>362
もう何とでもいえよwwww
もうヤダこのスレw



364 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 00:19:14 ID:hVwJfbyM
女系派には怪奇wくらいしか残ってないんだな。

論争には決着がついたと言っていいんじゃないな。

365 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 00:22:08 ID:+EIF7gsT
鈴木なら辛淑玉とケコーンくらいしそうwww


366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/22(木) 01:09:15 ID:aJFyWp0s
鈴木邦男は「女系天皇」を作ろうとして自称・右翼やってるんだろ。

>思想ってあるのか?こいつには。

女系天皇を作り、皇室を改革するのが思想だろ。こいつには。

>左翼にいいように利用されてるだけの右翼芸人と化してるじゃないか。

「右翼芸人」としてサヨクにいいように利用されてるさ。
こいつの考え方がサヨク的なんだから。

367 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 01:10:44 ID:kS1I6nfP
>>343 
ID:0JNp1cxRクンは、回帰のスレでも同じことを聞いている。
このスレでは、回帰なんかに質問して欲しくないなぁ。
回帰はそこら中を徘徊してるから、他のスレでいくらでも聞けるよ。
ここではスレ違いだし。
それにみんな、回帰の回答なんか見たくもないと思うよ。
やたら書き込んでいるが、見識の感じられるものはないし。
そもそもこの時点でまだ女系推進・・・終わったよ。

368 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 01:16:26 ID:kS1I6nfP
>>321 >>336 
回帰、キツイ一発だったな。
回帰の最大の弱点を突かれたわけだ。

女性から「手紙」をもらったのは初めて?
今頃、鼻血の海で溺れかかっていないか。
今日はもう早く寝て、いい夢見たほうがいい。

ところで、櫻井さん他、男系派の超一流女性論客が何人もいるのを知らなかったのか。
人が聞いてもいないピントのずれたことウダウダ書きならべているわりにはものを知らないんだな。
あげくのはてに、コソコソ、ワルさして。
最近はあちこちで人間性にも疑問が持たれているようだし。
しばらく懲罰房から出ないこと。
本スレの推薦図書(皇位継承関係)を貼っておく。
千円前後で良い本があるから、少しは勉強しろよ。
2ちゃんネタと雑誌記事で全てを知ったつもりの人物がいるだろ。回帰も注意すること。

369 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 01:19:09 ID:hVwJfbyM
女は女の危険性も良く知ってるからな。

370 :参考文献:2010/07/22(木) 01:23:42 ID:kS1I6nfP
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆  基 本 参 考 文 献 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』 寛仁親王殿下 (明成社) 平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』 竹田恒泰 (小学館) 平成18年 1300円
◎『皇統保守』 竹田恒泰、八木秀次 (PHP) 平成18年 1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』 所功 (展転社) 平成13年 800円
◎『憲法の論点』 中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他 (産経新聞社) 平成16年 1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』 八木秀次 (洋泉社) 平成17年 780円
◎『皇室消滅』 中川八洋 渡部昇一 (ビジネス社) 平成18年 952円
◎『皇統断絶』 中川八洋 (ビジネス社) 平成18年 1600円
◎『皇位の正統性について』 小堀桂一郎 (明成社)  平成18年 1900円
◎『女系天皇論の大罪』 小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次 (PHP) 平成18年 1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』 櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純 (扶桑社新書) 平成21年 760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』 斎藤吉久 (並木書房) 平成21年 1700円
◎『憲法と日本の再生』 百地 章 (成文堂)  平成21年 2300円
◎『天皇論』 小林よしのり (小学館)  平成21年 1500円
○『昭和天皇論』 小林よしのり (幻冬舎)  平成22年 1600円
○『天皇 昭和から平成へ』 葦津珍彦 (神社新報ブックス6 神社新報社) 平成元年 1000円
○『天皇とは何か』 里見岸雄 (展転社) 平成元年 2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』  新田均 (PHP) 平成15年 1680円
○『日本国民に告ぐ』 小室直樹 (ワック) 平成17年 1600円
註:◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。

371 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 01:45:01 ID:kS1I6nfP
>>366さん お話の途中ですみませんでした。 ↓の書き込みが「民族派・街宣右翼の主張」というスレにありました。

104 :ナナシズム:2010/02/14(日) 05:48:33 ID:OjLMkq+X
月刊WiLL 3月号「本家ゴーマニズム宣言」で、小林よしのり氏が証言している。
木○氏いわく「○木さんは朝起きて、今日は左翼になるか、右翼になるかと決めてるから。」
これが事実なら極めて不誠実な態度ではないか。
なぜなら、彼は右翼であることを看板にし、出版社も右翼の大物として宣伝しているからだ。
読者は右翼が語ったとして読んでいる。まるで詐欺ではないか。
彼は本や対談の中で、今回は右翼の立場か、左翼の立場かノンポリかそのつど態度を明らかにすべきだろ。
小林は、○木氏を度量が大きいと言うがとんでもない。
度量が大きいとは、右翼の立場を堅持しながら左翼の言い分をも聞く者を言う。
今日は右、明日は左、お客(マスコミ)に合わせて右顧左眄…、右や左の旦那様…
このようなカメレオン人間、こうもり人間を「度量が大きい」とは言わない。
事実、彼らは徐々に、仕事をくれ、チヤホヤしてくれる左翼マスコミや中共、北朝鮮を批判できなくなっている。
北朝鮮右翼というプロパガンダが浸透したのは、これら左翼マスコミ迎合右翼、新左翼仲良し右翼の責任が大きい。
国民は見抜いている。
近年の行動する保守派運動の勃興は、このような自称右翼への不信への産物でもあろう。
このままでは正統な愛国者の系譜は行動保守派が継承することになる。すでにそうなりつつある。

372 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 01:48:30 ID:yNs+sF8i
>>368
あ?
なんだ、そんなレスもらってたのかおいら。
分からなかったw

373 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 01:49:54 ID:57dut5HH
>>371
>近年の行動する保守派運動の勃興は、このような自称右翼への不信への産物でもあろう。

まったくだな。右翼ってこれほど使えない、何の信念もないやつらだと思ってなかったよ。
売国勢力と闘うって意味なら、在特会なんかの方がよほどやることをやっている。
左翼に迎合するようなやつは、右翼を名乗る権利なんかないだろ。

374 :新田さんブログ更新@:2010/07/22(木) 01:52:15 ID:57dut5HH
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(61)

たまには、ごーまんかまさせていただきます。

A.少なくとも戦前までは、歴代天皇の親王宣下よって皇位継承権を認められてきた伏見宮に対して、
「600年、20数代離れている」「歴史上空前の『君臣の分義』の破壊行為」などと批判するのは
勅裁に反しますので、自ら高唱する「承詔必謹」のお手本として、掲載誌のリコールを求めます。 
これを誠実に実行できるかどうかで、小林さんの「承詔必謹」が本物か、偽物か、つまみ食いか、
面従腹背か、単なる他者支配の手段か、単なる生業の手段か、確認できることでしょう。

ゴーマニスト「降格」準則

27.自分の作品の作成期日も忘れるようになったら降格!

 シナ男系絶対主義者=クレムリン小林さんが、『サピオ』平成22年6月23日号60頁欄外で
「新田均が、過去の『ゴー宣』をほじくり返して、間違い探しをやっている。ご苦労なこった。
元々わしはサヨクだったのだ。学んで変わっていった過程も読者に見せてるし、読者とともに成長している。
もちろん今も変り続けている」と書いてきたので、「いつまでサヨクだったのですか?」と聞こうと思っていました。

375 :新田さんブログ更新A:2010/07/22(木) 01:53:18 ID:57dut5HH
そしたら、『WiLL』平成22年8月号198頁で「わしは昔サヨクだった。だが『戦争論』で
明確に転向してしまった」と書いてくれました。

 これには、感謝すると同時に驚きました。『戦争論』は平成10年の作品で、私が取り上げている
作品は最も古いものでも、平成17年の『挑戦的平和論・下巻』です。頻繁に取り上げているのは
平成21年6月の『天皇論』以降で、『挑戦的平和論・下巻』及び『天皇論』と、その後の「追撃編」と
の矛盾を指摘しているのです。
 つまり、小林さんは、私がいつの作品を取り上げているのかも、自分がいつそれを書いたのかも、
まったく考えずに弁明に躍起になっているということです。

○単なる「つぶやき」

 「“揚げ足取り”“あら探し”“無関係な言いがかり”“人格口撃”“名誉毀損”などと言って、
小林さんは新田さんを非難しているけれど、それは自分の事だよね。なんだか、がっかりだね」と
友人が言うので、「彼には生活がかかっているからね。格下の者に負けるわけにはいかないんだよ。
残念だけど、仕方がないね」と説明しました。

376 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 01:56:23 ID:febCkRMZ
鈴木の左翼への接近も小林の保守叩きも根っこは同じだと思うよ。
「自分だけが真正保守だとアピールしたい」「左翼マスコミに右翼でも
この人は話がわかるとほめられたい」この2つでしょ。

377 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 02:10:01 ID:kS1I6nfP
ここはSさんに対して厳しい味方の人が多いんだね。
てことは○水会についても厳しい人が多いのかな。
勉強になった。

378 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 02:16:21 ID:yNs+sF8i
>>367
そんな事言っていいのかな?
私をあまり見限らないほうが良い。
そうだ、お前に一ついいことを教えといてやる。

俺は日本での男子男王の継承は、実は3000年も前の縄文時代から
続いてきたと言う確信を実は得てる。
でもそれは、所詮縄文民族信仰的な考察であって現在の男系思想とは
はっきり言ってかけ離れ全く違うし本来の意味も失われてる。

君達が日本神話や皇統2600年の歴史を捨てて、奈良ヤマトに息づく3000年の
縄文神話と信仰の歴史として維新を起こし、男子継承を背負うのであれば
今後の日本での男子継承を俺は認めてやってもいいぞ。

どうだね、悪い話ではなかろう?

379 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 03:15:01 ID:kS1I6nfP
>>378
現在の皇統を前提とし女系を唱え、愛子様の即位云々を言っていた男が、今度は何を言ってるんだ。
口から出まかせはよせ。ここでは通用しない。そもそも私は回帰に何も聞いていない。

380 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 03:18:38 ID:57dut5HH
>>376
自分は凝り固まった人間じゃない。
若者とも話のできる理解力のある人間だ。

そういう"いい人"になりたいんでしょうなぁ。
今どきそういうやつこそ一番ダサいと思うんだけど。

381 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 03:33:44 ID:QjwecdzF
>>735
これには、感謝すると同時に驚きました。
『戦争論』は平成10年の作品で、
私が取り上げている作品は最も古いものでも、平成17年の『挑戦的平和論・下巻』です。
頻繁に取り上げているのは平成21年6月の『天皇論』以降で、
『挑戦的平和論・下巻』及び『天皇論』と、
その後の「追撃編」との矛盾を指摘しているのです。

「わしは常に思想している」とのたまう人間にそんな細かい事言っても意味無いと思うよ。

382 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 03:40:49 ID:febCkRMZ
>>380
話ができるのはいいことだと思うよ。違う思想とは一切話をしないようなのもどうかと思うし。

ただ譲れない一線は持っておかないとね。鈴木みたいに何でもかんでも相手に迎合してばかりじゃ
ただ軽蔑されるだけ。

383 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 04:32:17 ID:M0ViTUv5
>>377
層化学会をあんまり批判するなよ。
伊達に600万以上の固定票を集めて自民支えちゃいねーんだから。
それとも層化に厳しい見方をするやつは民主が強くなったり
層化と民主がくっついてもええんか?
層化票失って共産党や民主の外国人表の独断政権になっても責任取れんのか?
自民の命綱だと言う現実も見ろよな。
カルトだのと叫んで存在まで否定してるネトウヨやネラーの多くは
相手を妬む事しかできないクズだ。
ここで小林批判してる多くの男系主義もこの思考に当てはまる。


384 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 06:25:54 ID:NUr1Z/t8
すべて論破されてしまって女系カルトは元気がないね。

あれほど600年!600年!とか言ってたやつもいなくなったし、
神話は女系!とか言ってたやつもいなくなったし、
皇族志願者はいない!とか言ってたやつもいなくなった。

いなくなるのはいいが、一言ごめんなさい言ってから消えろよw

385 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 06:26:17 ID:xkyb8taM
鈴木邦男の発言を聞き、一水会がそうだと思われては困る。
女系容認など賛成してない。

386 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 07:28:15 ID:M0ViTUv5
俺は昨日のオウムの番組を見てまた一つ皮がむけたと思う。
そして俺はやっとこの方ID:Z7q7zw7Sが>>101で言われていたことの本質を理解できたと思う。

「天皇と皇統とどちらが大事??」

そして、確信したのは男系派は間違いなく天皇ではなく、皇統を崇拝してると言うこと。


男子でなければ皇統は継げないのか?
実の子息であるにも拘らず、女では皇統は継げないのか?と言うことだ。
天皇の万世一系には変わりないではないかと言う、そういう話が女系論であったのかと言う
事がようやく理解できた気がする。


なれば、「徳」の天皇を・・・・男系女系ではなく徳系の皇位継承をやればよいのではないか?

387 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 07:52:10 ID:SvqPltq8
皇位に徳を求められるのは、まさしく支那の文化だ。

我が国の皇統は神話からの男系の連続性にその正統性が求められる。

388 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 07:57:46 ID:M0ViTUv5
>皇位に徳を求められるのは、まさしく支那の文化だ


はいきたきたー
ま、男系主義で徳や覇と言う皇位を求めるならね。
双系で徳なんてぜんぜんシナの文化じゃないっしょw

389 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 08:04:03 ID:SvqPltq8
雑系=日本の皇室の文化ではない

徳=日本の皇室の文化ではない

390 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 08:05:43 ID:M0ViTUv5
>>379
まあ、そう硬い事言うなってw
縄文維新するんだったら男系の神輿が必要でしょ?
ってこと。

391 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 08:12:25 ID:M0ViTUv5
>>389
>雑系=日本の皇室の文化ではない

だったら天皇なんていう中国の北極星の名前を当てるのをやめるべきだ。
名前が中国の神の天皇と言う名前である限り、雑系やってもなんら問題ないだろ?
>徳=日本の皇室の文化ではない

徳や覇と言うのは文化とかそういう概念じゃないじゃん。
徳ってのは平和的統治のことで、母暴力的な統治って事。

392 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 09:19:00 ID:vuewHL7w
週刊新潮の藤原雅彦のエッセーで
日本の皇室廃止と大統領制の危険性について書かれてたんだけど
全文うpできる人いませんか?

393 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 09:19:59 ID:kS1I6nfP
>>385
 >鈴木邦男の発言を聞き、一水会がそうだと思われては困る。女系容認など賛成してない。

了解。
S氏は女系容認だが、会は違う、と。
会としては、男系維持?
それは、世の中に発表済?
でもほんとに会の人?
ほんとに会の人ならお聞きたいしたいことはいろいろあるなぁ。

>383
回帰はSの字をみて、学会の話だと思ってる。お粗末すぎるな、この男は。

394 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 09:24:01 ID:SvqPltq8
ゴー宣道場ブログの高森の書いたのをみると、やっぱ靖国って
女系派の牙城なんじゃないかって気がしてきた。

395 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 09:54:06 ID:kS1I6nfP
>>394
高森氏のこの記述ですか?

>7月18日、靖国神社崇敬奉賛会青年部「あさなぎ」の第8回勉強会があった。
>小生は、奉賛会顧問と共に、青年部の顧問も拝命しているので、この勉強会には毎回参加している。

「牙城」とは決め付けられないと思う。
桜のように、女系派だから講師から外す、というようなことで靖国神社にはもめてほしくないと思う。

396 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 11:06:09 ID:4hIbm6yZ
>>386
無知な俺に教えて。
徳って何のことを言ってるの?


397 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 11:26:25 ID:kS1I6nfP
>>396
無知じゃないですよ。
回帰の言うことなど支離滅裂で噴飯ものですから。
それなりに中味のある主張をしているのではないか、
という幻想は持たないほうがいいですね。
あまり反論が出ないのは、既に多くの人が無視しているからです。
このスレでも無視すること、回帰専用スレを使うことが奨励されているようです。

ちなみに、これが回帰の徳の説明です。
わかりますか。
>391 >徳ってのは平和的統治のことで、母暴力的な統治って事

398 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 12:41:07 ID:kS1I6nfP
別スレから。
なるほど、回帰はそういう男だった。
複数アカウントで、自分で自分に自作自演を繰り返している可能性が強まった。
(「バカを装って」いるのではなく、「そのものだ」という見方もある。)

378 名前:名無しかましてよかですか? :2010/07/22(木) 09:41:50 ID:j7oU7yOI
ところがコテじゃなくてID
そいつ相手してる連中も自分自身という自作自演
複数アカウントは荒らしの常識
バカを装って議論を無限ループさせるのもお手のもの
NG登録ってことで

399 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 13:04:25 ID:ywozBvXr
>>396
怪奇の用いる用語など常人には理解できない。

400 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 13:13:38 ID:ywozBvXr
【皇室】 愛子さま、皇太子さま・雅子さまがともに付き添い学習院初等科に登校★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279740028/

とうとうご両親が付き添うことになったようですね。

401 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 13:35:27 ID:lyhqLSVo
週刊新潮記事「愛子様、スイス留学検討中・・・」

ご両親が付き添わないと登校できないようではね.....
スイス留学で自立心を身につけて、立派な天皇陛下になってください!

402 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 13:46:28 ID:ywozBvXr
>>401
>スイス留学で自立心を身につけて、立派な天皇陛下になってください!

てか無理でしょうw

403 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 14:01:23 ID:6+m4yqY3
立派な皇族になれるように、って書き方が正しいんだろうか
この言い方もおこがましいが…

404 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 14:04:13 ID:kS1I6nfP
別スレでは小学校の教育も受けていないかのような悪意の書き込みになる。
だが反鬼女の奥様方のスレにはこんな書き込みがあった。
一方だけの話を聞くのも問題だし、外野で無責任にとやかく言うべきことではないと思う。

83 :可愛い奥様:2010/05/25(火) 07:12:21 ID:U6STSwyi0
愛子ちゃんはお姫様なんだから、家庭教師で勉強しても何の不思議もないわ。
まして、教えて下さるのが雅子様なんだから、 ガクスーインの授業よりよっぽどよく進むはず。
学校へはお友達の顔を見に行くだけで十分なんじゃないの?

405 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 14:05:36 ID:ywozBvXr
>>403
皇室に残らないほうがご本人のためでしょう。
なんか可哀想です。

406 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 14:22:04 ID:rww25rnM
徳は支那の文化であり、天皇に徳は関係ないと言っている男系派が、
東宮や雅子妃殿下、愛子内親王殿下を叩くのはどういうわけだ?

407 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 14:30:03 ID:+EIF7gsT
>>406
>徳は支那の文化であり、

ハア?

>天皇に徳は関係ないと言っている男系派が、

そりゃこややしが言ってんじゃね?


408 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 14:45:48 ID:kS1I6nfP
>>406
それは、別スレです。
むこうに行ったら、紛らわしいから名前を変えろ、と言って下さい。

409 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 14:46:31 ID:rww25rnM
>>407
> >徳は支那の文化であり、
>
> ハア?

徳って支那の言葉だし、支那の思想でしょ

410 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 15:11:09 ID:+EIF7gsT
>>409
日本の文化にもなってるだろ。

411 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 15:23:23 ID:Nps7N3x7
>>404
現時点で愛子様に養育係とは別に家庭教師がついているというソースはない。
母親の雅子妃が勉強を見ているかもしれないが
病気療養中で娘と一緒に学習院から帰宅すると一人自室で横になることも多いとか
娘と一緒に食事をすることもないとか報じられている雅子妃に
どれほどのことができるのか疑わしい。
養育係はといえば三人もいながら内親王にまともなお辞儀ひとつ教えられなかったような無能ぞろい。
そもそも学校は勉強以外にも規律を守ることの大切さとか集団生活とかを学ぶ場でもある。
好きな時間に登校し好きな授業だけ受けて好きな時間に下校するようなやり方をいつまでも続けて
「学校へはお友達の顔を見に行くだけで十分なんじゃないの?」のような考え方でいるのは
愛子様のためにならない。

今の愛子様の教育環境はそこらへんの小学生以下。
お気の毒に思うし、ここまで不登校がこじれたのなら児童精神科の専門家の診断を受け
その診断に沿って今後のことを決めるべきと思う。

412 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 15:30:39 ID:kS1I6nfP
 >天皇に徳は関係ないと言っている男系派が、

はて、いつ男系派がそのようなことを言ったかな?
まぁ、それと類似のことは誰かが言ったかもしれないが。
男系派もいろいろなので、以下は私見。
徳は求められますよ。
一般人よりはるかに高い水準の徳性と品性が求められると思う。
但し、徳が皇位に要求される第一のものではない、ということ。
最も重要なことは、天照大神の子孫としての皇胤をふんでいること。
これが絶対の要件であり、我が国では、徳の有無や「天命」が革まった
などの理由で、皇位継承や王朝の交代があってはならない、ということ。
徳が不要、無関係というわけではない。念のため。

413 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 15:44:41 ID:jnsvya/u
易姓革命は徳がない君主が徳のある君主に力ずくでやっつけられて
王朝が変わることは歓迎すべき革命であるというのが本来の意味だからな。
成り上がり君主の正当性が認められてきたのもこのおかげ。
中国では易姓革命は肯定的なものととらえられている。

天皇制が女系容認となっても易姓革命とはいわんよ、
姓の問題じゃなくて徳の有無が重要視されてきた王朝交代のことだから。
女系の場合は大和王朝を否定することなくそのまま王朝を継続するのだしな。
中国でも姓の異なる妃の甥を養子にし、帝位を譲ったケースがあるが
同王朝の継続とみなされている。

この徳の有無で次の君主の正当性を強調する方法は天皇家でも
大名家でもよくあった話。先代の愚行を書き連ね、
新しい天皇や当主の正当性を強調する史料は多数ある。
言ってみれば戦国時代の下克上が易姓革命といえるだろうな。
徳のない当主を家臣が殺しても正当化され、新たな当主として受け入れていたわけだ。

女系容認のケースとは根本的に違うのだけど、
だれが女系容認は易姓革命だと言い出したのだ?

414 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 15:48:46 ID:kS1I6nfP
>>411
あっ鬼女さんかな。
私は断定はしていないのです。
断定する「ソース」がないから。
ただ男系派のスレでは、愛子様に関しあまりにも一方的な見方が多いので、
こういう見方もあると反鬼女側の書き込みを紹介したわけです。
ただ反鬼女側は、陛下や秋篠宮様への見方が偏見に偏っており、組みしません。
私の考えは、この件では外野で「とやかく言うべきことではない」だろうということです。

415 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 16:05:17 ID:kS1I6nfP
>天皇制が女系容認となっても易姓革命とはいわんよ、
>だれが女系容認は易姓革命だと言い出したのだ?

多分、男系派論客のどなたかが、わかりやすい譬(たと)えとして
<日本的易姓革命>というニュアンスで用いたのではなかろうか。

では、日本語で皇統が女系に移ることは何と言うか?
これに該当する日本語は存在しない。
該当する日本語がない、言葉がない、ということは何を意味するか?
日本では、皇統が女系に移ることは全く想定していない、ということを意味する。
即ち、日本人は女系移行など考えたこともない、だからその言葉さえない。
たまに皇位の女系・双系継承が日本の伝統のようなトンデモ論が出てくるが
この一時だけでも、間違いだとわかる。

416 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 16:20:59 ID:rww25rnM
>>410
古事記や日本書紀には、徳のない傍若無人な天皇の話もたくさん出てくるから、
日本の文化では、天皇に徳は必要ないんだよ

そもそも男系が原理とか主張しているくせに、徳を持ち出すのは論理的にもおかしい

417 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 16:25:43 ID:rww25rnM
>>412
>天照大神の子孫としての

女系容認ですね

>一般人よりはるかに高い水準の徳性と品性が求められると思う。

誰が求めるの?
天皇陛下が後継者に求めるというくらいなら分からなくもないが、
庶民が天皇陛下に求めるというなら、それはおこがましい要求だよ
天皇が主で庶民が従なのであって、その逆ではない。


418 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 16:29:59 ID:rww25rnM
>>415
> では、日本語で皇統が女系に移ることは何と言うか?
> これに該当する日本語は存在しない。

双系継承や直径継承などに対応するやまとことばがないという意味?
それなら男系継承に対応するやまとこばはあるのか?

419 : [―{}@{}@{}-] 名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 16:33:12 ID:6+m4yqY3
天皇の場合は血筋が最優先
徳はあったらあったで困らないが、なくても問題ない、ってとこじゃないだろうか

420 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 17:40:26 ID:4hIbm6yZ
今日本は平和だから天皇は目立たないけど
また何か混乱があったら天皇の下に日本人は
ひとつになれるもんな。
今まで護ってきた男系はどんなことがあっても
守らないと日本の歴史が終わってしまうよ。

421 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 17:47:10 ID:kS1I6nfP
>>416 気の毒に。 ID:rww25rnMは、小林漫画だけで半端な知識を得た典型。

>たくさん出てくるから、日本の文化では、天皇に徳は必要ないんだよ
→記紀を読んでいない。まずたくさんなど出てこない。武烈天皇のことだろうが、これは古事記のみの記述で
 日本書記には出てこない。これをコヴァは漫画で描かなかった。だから小林信者はその知識がいまだにない。
 しかも今では、それは朝鮮の王のことらしいとの研究がでている。

> >天照大神の子孫としての 女系容認ですね
→今頃笑われるぞ。その議論がこの3・4回続いていた。労を惜しまずみること。新田ブログも動画もある。

>誰が求めるの?
→皇祖・皇宗、国家・国民だ。但し求めるまでもなく御自身で修養にお努めになっていらっしゃる。

>双系継承や直径継承などに対応するやまとことばがないという意味
そうだ。やまとことばでも和製漢語でもあったら出すべきだ。男系継承はそれが当たり前の常態だから、
とりたてて言葉がなくとも不思議はない。常態でないというのなら女系継承の実例を出すべきだ。
男系継承に対し女系継承は異常事態だからそれを現す言葉があるべきだろう。
(男系継承の言葉に納得がいかないなら「天壌無窮の神勅」の内容がそうだと言っておこう。
天照大神自らが、五柱の男子が吾が子なりと仰せになっているのだから。)

422 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 17:57:17 ID:kS1I6nfP
>>416
>日本の文化では、天皇に徳は必要ないんだよ

そう思うなら道場に行ってコヴァに言ったらよかろう。
あの男は、皇位継承の候補者となる方々に向かって、
お前らの日常を暴いてやる、とかなんとか騒いでいたろう。

そもそも『昭和天皇論』は如何に先帝陛下に高い徳がおありになったか
というエピソードを集めて構成されているではないか。読んでないのか。

423 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 18:19:53 ID:kS1I6nfP
愛子内親王様についても触れておきたいと思う。

男系継承を守るためには内親王様について語るのが良いと思っている論者?もいるようだ。
しかし、皇位継承・男系継承の正統性と内親王様は本来無関係だ。
もし関係あるとするならば、次のような議論になってしまう。
内親王様が神童のようなお子様で、悠仁親王様が少々ひ弱であらせられたとする(失礼!)。
そうであれば、将来の帝位に就かれるのは、内親王様のほうがふさわしいのか。
そんなことはない。
つまり男系継承と内親王様を結びつけて論じることは、聖上に求められる要件に国民目線からの
能力や人柄などを加えてしまうことになる。
これは、我が国の皇位継承原則と根本的に異なる。
つまり支那式の禅譲放伐に道を開く切っ掛けとなりかねない。

従って、男系継承と内親王様のお人なりとは無関係だ。
男系継承を願うあまり、内親王様を論じるなど、邪道であるのみならず、
皇室軽視の風潮蔓延に加担するようなものだ。

424 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 18:48:06 ID:rww25rnM
>>421 これは古事記のみの記述で 日本書記には出てこない。

そんなものはこの話に限らず、いくらでもあるぞ
あんたこそ記紀を読んでないんじゃないか?
一方にしか載ってない話なんてのは普通だし、食い違っていてお互いに矛盾してる話もたくさんある。

> > >天照大神の子孫としての 女系容認ですね

「子孫」という表現には、「男系」という限定は全くない。

> >誰が求めるの?
> →皇祖・皇宗、国家・国民だ。但し求めるまでもなく御自身で修養にお努めになっていらっしゃる。

国民は関係ないね。むしろ臣僕なんだから、意見する立場ではない。

> >双系継承や直径継承などに対応するやまとことばがないという意味
> そうだ。やまとことばでも和製漢語でもあったら出すべきだ。男系継承はそれが当たり前の常態だから、
> とりたてて言葉がなくとも不思議はない。

なんという詭弁ww

> 男系継承に対し女系継承は異常事態だからそれを現す言葉があるべきだろう。

そういう事態になったのは今回が初めてなんだから、「双系継承」というように新しい言葉が作られるのは当然だろう。

> (男系継承の言葉に納得がいかないなら「天壌無窮の神勅」の内容がそうだと言っておこう。

どこにも「男系」やそれに類する言葉はないね。

> 天照大神自らが、五柱の男子が吾が子なりと仰せになっているのだから。)

そうだよ。五柱の男子は天照大御神の子。間違いない。それが?

425 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 19:02:03 ID:/wnUlU7b
>>423
内親王殿下のご成長を普通に報道されてれば良かったのだけれど…。
やれ、ご優秀だスケートを始めただ補助輪取れただリーダーシップだと言う割に、
テレビで観る内親王殿下は無表情でご挨拶もちょっと?で、知りたくもない
風邪だの下痢だのインフルエンザは陰性だのは東宮職から流してくる。
今年の春には、それこそあってはならない第2弾、内親王殿下の不登校問題を
東宮職から発表された。

内親王を論じると言うより、「報道されてるのとテレビで観るのと違くないか?」って
違和感が、国民はデカくなってるんだと思うし、男系を思う余り内親王を腐してる
訳ではなく、内親王を天皇にしたい一派が持ち上げ過ぎて、収まりつかなく
なってきてるだけでは?
皇室軽視の風潮を作り出してる大元は、東宮家であると思うが。

426 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 20:01:25 ID:0oXrFVf8
今日の桜は水島社長がキャスターの日だが何かあるかな

427 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 20:13:31 ID:XbWgYF3w
>>422
そもそも、『徳』があるとか無いとか、誰がどうやって判断するんだ?

ついでに言うと、
>そもそも『昭和天皇論』は如何に先帝陛下に高い徳がおありになったか
>というエピソードを集めて構成されているではないか

これについては単に小林が昭和天皇の凄さを読者にアピールする為の手段だろ
「こんなに徳が高かった」とか、「こんなに素晴らしい考えをされていた」とかを
強調する事によって、持論の優位性を保つ手段として使えるエピソードを利用してるだけだろ

言い方を変えれば、自分の本を売る為の手段だ
小林の「思想」と「手段」が必ずしも一致しているとは限らないとは思わないのか?

「すべてを疑え」

それこそ「小林」の持論だったと思うが?

428 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 20:17:28 ID:rww25rnM
>>422
> そもそも『昭和天皇論』は如何に先帝陛下に高い徳がおありになったか
> というエピソードを集めて構成されているではないか。読んでないのか。

昭和天皇論は読んでるよ。昭和天皇が徳の高い人物だったことは事実だし、
それを褒め称えるのは当然のこと。
しかしもし仮に昭和天皇が人としては徳のない人物だったとしても、現御神である天皇としては
関係のないことだし、それで天皇の権威が損なわれることは全くない。
人間としての性質という次元と、神の末裔である天皇という次元は全く別のレベルの話なんだよ。

429 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 20:38:03 ID:701jxHBR
徳の必要性の話はとりあえず置いておいて…

昭和天皇はその立場にあって、徳の高い素晴らしい人物だったってだけの話じゃないの?
>>427
疑うのはいい事だけど、売るための手段とかいろいろ穿って見過ぎじゃないかなあ。

430 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 20:49:04 ID:XbWgYF3w
>>429
そう思うなら、それはそれで良いんじゃね?
俺は疑っているだけの事だし

ただ、いくら小林のファンであっても、全部を鵜呑みにして
何でも肯定的に捉える事は危険だと思っているだけだ

他人の意見を鵜呑みにする事は、思考停止に等しい

431 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 21:03:28 ID:kS1I6nfP
■再反論@
>>424  ID:rww25rnM
@>一方にしか載ってない話なんてのは普通だし…
→こっそり言い直さないこと。416で、そちらが古事記や日本書紀には…と言ったのだから。
 では、日本書記から「たくさん」の例をあげてくれ、と言われたらいくつあげられるのかな。笑

A> >天照大神の子孫としての女系容認ですね 「子孫」という表現には、「男系」という限定は全くない。
→それを言っても水掛け論だ。そちらとしてはどこで女系継承になったか具体的に指摘したほうが早いはずだろ。

B>国民は関係ないね。むしろ臣僕なんだから、意見する立場ではない。
→明治大帝には、西郷・山岡他忠臣の「諫言」もあった。これは難しいが全く諫言が許されないのが我が国体とも
思わない。但し、現在のネット上の、東宮ご一家批判などは論外で、臣道を踏み外したものと考える。

C>双系継承や直径継承などに対応するやまとことばがない >なんという詭弁ww
詭弁ではない。もう一例あげる。日本では皇婿を表す言葉がない。皇婿は正式用語ではない。つまり日本人は、
女帝のお婿さんを想定したことがない。だから言葉がない。これで双系のどこが日本の伝統なのか。

432 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 21:12:57 ID:kS1I6nfP
■再反論A
D>そういう事態になったのは今回が初めてなんだから…
→初めてではない。皇統の危機は過去にもある。その都度、男系での継承で遣り繰りした。
傍系継承も皇籍復帰も行った。もし今頃初めて聞くなら、皇位継承につき語らない方がいい。

E>そうだよ。五柱の男子は天照大御神の子。間違いない。それが?
→それがいかに大事なことか気付かないのか。ヨシリンも避けていたからな。信者達は考えたこともないのだろ。
五柱の男子は天照大御神の子、天照大神は男神であるイザナキノ命の御子。これでどこが女系継承なのか。
わかるように答えてみよ。多分、ヨシリンに聞いても無駄だ。「もういい。現場に戻れ」と言われるのが落ちだ。

F>>428 >しかしもし仮に昭和天皇が人としては徳のない人物だったとしても…
>>416「天皇に徳は必要ないんだよ」と言ってしまったのをいいつくろっているのか。それでは帝王学など不要に
なってしまう。日本の皇位継承は、徳よりも、万世一系の皇胤であることが重要だというのを生半可に聞きかじって
「徳は必要ない」などと思いこんだのだろう。
■教育勅語にあるではないか。「我カ皇祖皇宗…徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ」と。これだけ大御心と反することを
並べ立てたからにはどう責任をとる見たいものだ。ヨシリンと一緒で責任を取らずに逃げるか。

433 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 21:40:57 ID:yNs+sF8i
152 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:2010/07/22(木) 16:13:45 ID:kS1I6nfP
つまり回帰は特亜の婿に賛成か。

153 名前:回帰 ◆XB7AjTRRiE [sage] 投稿日:2010/07/22(木) 21:40:05 ID:M0ViTUv5 [2/2]
>>152
賛成だね。

俺はカルトじゃないから。


434 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 21:45:31 ID:TPAXTrfr
新田均が小林のブレーン(黒幕かも)の田中卓に、

「『皇祖神が天照大神だから皇統は女系容認である』のであれば
 その後の歴史で女系継承が無かった(明確に忌避された)理由を、
 歴史学者としての立場から明確に説明して下さい」

と『諸君』誌上で問うて田中が答えずに逃げたんだから、
小林や信者に答えられるはずがないな。

だから「実は双系継承だった」という風に論点をずらすしかなくなっているわけで。
従軍慰安婦問題の時の左翼の論点ずらしと同じだ。
小林よしのりは手口だけなら完全に左翼になっちゃったね。
完全に自己否定と自己矛盾に陥っている。

「良い意味での道化」を自認して来たのに「裸の王様」になってしまっている。

435 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:00:26 ID:yNs+sF8i
>小林よしのりは手口だけなら完全に左翼になっちゃったね。


お前ら男系主義者の原理主義が余計に際立つな

436 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:06:15 ID:TPAXTrfr
>>435
ちゃんと働けよ回帰。無職でバイト歴しかないことは恥じゃないが、
仕事も探さずにに2chにへばりついて天下国家を論じているのは恥ずかしいぞ。

437 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 22:09:37 ID:yNs+sF8i
>>436
天下国家?
天下国家の定義は何かね?
ちなみに俺の天下国家論は石原慎太郎流なんだよ。
小林ファンになる前は石原の信奉者だった。
俺はもうお前ら男系派をカルトのキチガイとしてしかみない。


438 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:11:09 ID:W6iRCyZu
>>434
なぜ男系で継承されてきたのかは、男系派も説明できないでょ。
男系であらねばならぬ理由なんて無い。
ただずっと続いてきたから尊いのだ。ってのが男系派の主張。

それは一理あるのは認めるが、現状危機に瀕しているのは確か。
核家族化が進む皇室において、側室を設けることの是非。
旧皇族を復帰させ、宮家の数を増やすということの是非。
皇室の伝統と国民の常識が乖離することはあってはあらない。
天皇は国民の統合の象徴であるのならなおさらではないか?

側室とはすなわち男子を産む為に複数の女性とSEXする事である。
それを喜んで受け入れる女性が、はたして国民の中に現れるだろうか?
天皇は男系維持の為に、国民を犠牲(生贄)にするつもりか?


439 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 22:14:47 ID:yNs+sF8i
それに無職だからって天下国家を語るななんていわれる筋合いはない。
俺はあんたよりも天下国家論を提唱できる自身がある。

440 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:18:33 ID:0oXrFVf8
社長キタぜ。今回はSAPIOへの呼びかけだけで1分30秒のみ。

【水島総】SAPIO編集部は公正な対応を[桜H22/7/22]
http://www.youtube.com/watch?v=FmhMkY8tyJU

441 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:21:30 ID:3mYOS/xn
>皇室の伝統と国民の常識が乖離することはあってはあらない

こんな事言ったら皇室自体が国民の常識と乖離してるって話になるだろ。
働いてないだ義務を果たしてないだ言ってる左翼と同じ論理。アホか。

442 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:28:30 ID:TPAXTrfr
>>438
> 側室とはすなわち男子を産む為に複数の女性とSEXする事である。
> それを喜んで受け入れる女性が、はたして国民の中に現れるだろうか?
> 天皇は男系維持の為に、国民を犠牲(生贄)にするつもりか?

この質問には前々から答えたかったんだが、ようやくチャンスが来たw

 「側室には小林よしのりの奥さんみたいな人を選べば良いんだよ」

【そういう女性】が居ることは小林よしのりが一番知っているはずなんだけどねwww
ましてや「皇統の護持」という錦の御旗も付いて来る。
なのに側室を志望する女性が本当に居ないと思っているのかね。

日本の国体を護ることに尽くせる喜びを感じる女性は必ず居るよ。
もっとも「愛人」と「側室」を同列に語っている人間には分からないかもしれんけどね。

(このやり取りはテンプレにしたら面白いかもw)

443 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:36:37 ID:dsvELyQr
>>434
皇統とは男系の血統のことだと認めたうえでそれでも女系も認めないと皇室が危ういという論理なら
女系派のことを信頼して議論する気になるけど
まったくの無意味で支那の因習だなんて言ってちゃ馬鹿にされてもしょうがない

444 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:40:42 ID:701jxHBR
>>442
そういった側室を囲う天皇を 今 の国民は敬愛できるのだろうか?
男系派の方々はまあできるんだろうね。

445 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 22:44:43 ID:yNs+sF8i
カルトにつける薬なし

446 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:49:24 ID:TPAXTrfr
>>444
逆に「今の」国民だから尊敬するんじゃないかな。
悠仁様が子作りに励まれて皇子をたくさん設けられたら「今の」国民は批判するかい?
むしろ「皇統を護るために頑張っておられる。ありがたや」になると思うけど。
皇室に嫁ごうとする女性や側室に志願する女性に対しても同じだと思うよ。

小林よしのりや女系派が旧宮家にしているような中傷キャンペーンを始めなければ大丈夫w

447 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 22:56:25 ID:701jxHBR
>>446
>「今の」国民は批判するかい?
ここはもう意見の相違でしかないけど、僕はすると思ってる。
根拠は薄いけど。

そもそもテンプレ>>25の「側室はいらない」が男系派の創意なんじゃないの?

448 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:08:17 ID:W6iRCyZu
>>442
なるほど、国民の中にもそのような奇特な女性も確かに居るかもしれまんね。
しかし側室を廃止なさったのは他ならぬ昭和天皇ではなかったか?
今上天皇も皇太子殿下も側室は持たれていない。
それどころかまるで国民にとって理想の家族像のように、妻を守る夫の役目をこなしておられる。

これは皇室の中の家という概念が、国民と同様であろうということを示唆してはいないか?
そうであるなら、皇室内部では少なくとも皇統において、男系男子で繋ぐという伝統は
形骸化している可能性がある。
何故ならそのような家族が側室を望むとは到底思えないからだ。

愛する妻を守る夫。
このような価値観の家族の下でお育ちになる悠仁親王殿下が、どのような家族観をお持ちなるか。
もはや自明であろう。

449 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:08:18 ID:XbWgYF3w
>>446
俺はこの意見に同意だな

今の女系派は悠仁親王様の事まで「憶測」のみで騒ぎ過ぎ
結婚できなかったらとか、子供が(ryとか、随分先の事を
しかも、独善的な持論を展開するだけで騒いでいるが、
未来が確定してるわけじゃあるまいし、女系派の理屈には当然「根拠」が無い

「予想される危険性」と「現実の危険」を混同してる上に、
自分達の屁理屈の方がよっぽど「現実の危険」である事に気づいていない

450 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:14:59 ID:6+m4yqY3
>>448
皇室の方々が一夫一妻であることと、男系維持を望んでおられるかは別問題じゃないの?

451 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:17:06 ID:W6iRCyZu
>>449
私は逆に男系派は現実的な価値観を持ちえていないという意味で独善的に見えます。


452 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:18:39 ID:XbWgYF3w
>>451
??

>現実的な価値観を持ちえていない

すまん
何を指した言葉なのか理解が出来ん

頭の悪い俺にも分かるように説明してくれると助かる

453 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:22:23 ID:W6iRCyZu
>>450
私が言いたかったのは、例え側室を公費で設けたとしても、
そこへ皇室の方々が足を運ぶかは疑問だということです。

454 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 23:25:05 ID:yNs+sF8i
女系容認派のみなさん、ここに書き込んでる多くの男系主義者をみよ。
ゴー宣板にまでやってきて何ヶ月も間、一日中、反小林と男系支持論を話して
神武男系心裡教の幹部の新田を英雄視して書き込みをやってる。
彼らは職業工作員だよ。

男系主義は問答無用で潰さないともうだめだと悟って欲しい。
私達女系派がどんな手を使ってでも、シナ朝鮮と手を組もうとも
男系主義は断絶させる、そろそろそういう覚悟、気持ちを持って欲しい。

455 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:27:52 ID:W6iRCyZu
>>452
446に同意するような価値観を、国民は現実的に有していないだろうというのが私の考えです。

456 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:34:22 ID:ywozBvXr
>>434
あの一発で田中は轟沈されたわけだからね。
諸君での新田・田中論争で、理論系女系派はもう終わったと思ってたら
あにはからんや、何と小林大先生が女系派に転向するとは!w

しかも論旨は田中とその子分の高森の受け売りなんだから、
新田氏に粉砕されるに決まっている。何を考えてるんだか。

457 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:35:34 ID:XbWgYF3w
>>455
いや…
それはあんたの「主観」でしょう?

その程度でいいなら、俺も個人的に身内や友人に3人以上の子持ちがいるけど、
そいつらには「頑張ってるなぁ」とは思うけど、批判めいたり、ネガティブな考えは浮かばないぞ

子供の誕生は「めでたい」と思うのが当たり前の人情だと思うけどな
その意味で>>446
>悠仁様が子作りに励まれて皇子をたくさん設けられたら「今の」国民は批判するかい?
という部分に同意したんだが…

一般の人=国民も同じだと俺は思うけどな

458 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:36:34 ID:/wnUlU7b
>>454
いいからまず働きなよ。
小林も言ってたじゃんか。
運動家になるなって。ちゃんと日常生活をおくった上で見ていて欲しいって。
2ちゃんに書き込む他は何やってんの普段?


459 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:38:46 ID:ywozBvXr
>>449
>未来が確定してるわけじゃあるまいし、女系派の理屈には当然「根拠」が無い

女系派には理論がないんだよな。
ただ男系派の理論の足を引っ張るだけって感じ。
こうなるかも、ああなるかもと現実的な可能性の低い例をもってきて
男系派にひたらす説明を求めるだけ。

460 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:42:11 ID:6+m4yqY3
>>453
寛仁親王殿下以外の皇室の方々が側室について
どう考えてるのかは我々には分からないことだから、
そこは何とも言えないんじゃないか?
側室制度の是非はともかくとして

461 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 23:45:58 ID:TPAXTrfr
ID:W6iRCyZu は自分の憶測でしかものが書けないの?
こんな脳内の憶測だけを「前提&根拠」にした書き込みにどう答えれば良いんだよw
ソフトに見えるから気付きにくいが本質的にレッテル貼りと同じ行為。
もう少し「他者と会話する」という意識を持って書き込んでくれないかな。
論じ合う前に君の脳内で話が終わってるじゃん。

462 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/22(木) 23:55:23 ID:yNs+sF8i
おれは「女系派の理屈は「根拠」が無い」といってるやつを逆に疑う。

はたして男系派に理屈と根拠があるのだろうか?

463 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:01:24 ID:ywozBvXr
>>462
少なくともオマエには理論はない。

464 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:11:50 ID:z6KiPXP3
むしろ皇位の権威の源である天照が女神、それも夫を持たない処女神であるからこそ
その権威を体現した現神が女性として世俗の夫を持つわけにはいかない
とされてきたのではないかと思うが

465 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:14:35 ID:NTmgjeEc
>>461
申し訳ありまんせが、そうまでいうなら男系派の『前提と根拠』とやらを示してもらえませんか?
私の疑問に対してひとつ答えていただきたいのですが、

 側室を設けたとして、現在の皇室の方々が受け入れると思う根拠をお答え頂きたい。


466 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:36:53 ID:dxhyMkaC
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(62)

ゴーマニスト「降格」準則

27.自分の作品の作成期日も忘れるようになったら降格! つづき

 この原因は、おそらく、『天皇論』までは、比較的しっかりした助言者がいたのに、それ以降は、
締め切りに追われているためか、よしりん企画だけで皇室問題を描かざるをえない状態になっているからでしょう。
さらに、今や小林さん自身が他人の批判的な助言に耳を傾けられない精神状態になっていることも
原因しているかもしれません。
 そのために矛盾や知識不足が噴出してしまい、大混乱に陥っているのではないでしょうか。
天智天皇を女性に描いてしまうなどという、あり得ないミスはその典型ですが、全体を見ないで
「旧譜皇統譜」を持ち出し、致命的な矛盾を抱え込んでしまったのも、しっかりした助言者が
いなくなってしまった結果だと思います。

○単なる「つぶやき」
 議論に勝ったり、道理を明らかにしたりすることはできます。しかし、論理の理解できない人、
結論を受け入れたくない人、利害にとらわれている人、信仰を変えたくない人、そういう人たちを
納得させることはできませんね。

# by nitta_hitoshi | 2010-07-22 22:04 | 小林よしのりさん批判

467 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:43:55 ID:NVk9lV40
批判されて少し文体を変えたつもりだな。いつもの出来そこない工作員。頭の中味が同じだからわかる。

468 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:57:46 ID:QQSLXTy2
側室なんて本気で復活させようとしている男系派はいない!

そんなことを言うのはなりすまし男系だな

469 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:58:48 ID:NVk9lV40
集結せよ!!2ちゃんねるよしりん援護部隊!!

57 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 13:33:06 ID:/XqKwIiJ
 >周辺国併合や領土拡大を図るのなら共和制と俺は決めてる。
 この発言は一時撤回します。 共和制に対する考えは凍結し、今は天皇制女系容認主義者として行きます。
58 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 13:39:59 ID:GrdgitSX
 そして来週になれば大統領制を主張します。

120 :回帰:2010/06/08(火) 21:05:25 ID:VUYOT19m
 ま天皇論スレではいいんですよ、ダブスタで。
 凝り固まった連中の思考をほぐしてやる感じでやれば・・・。

130 :回帰:2010/06/09(水) 12:27:39 ID:0oAsNUYA
 中国や朝鮮と仲良くすると言う事においても男系を廃止して女系にしたほうが交流は進むだろうな。
 天皇制を廃止するかわりに女系にして神武皇統を断絶するだけでも中国や朝鮮なんかは有益と思う
 だろうし日本に対するまなざしはかなり違ってくるはずだ。

470 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:59:06 ID:QQSLXTy2
昭和帝が明確に否定なさってるし、今上、皇太子、秋篠宮と
全員拒否なさるに決まってる

471 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:05:58 ID:zriYk7iz
>>466
確かにいえるかも。

特に酒井信彦の論文を我田引水的コピーしたのは酷かった。
単なるコピーなら、まだパクリだなってだけで済んだけど、
「シナ男系主義の模倣」と言い出したのには、小林狂ったなと思ったよ。

472 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:10:49 ID:pVNR1r6L
>>431
>そちらとしてはどこで女系継承になったか具体的に指摘したほうが早いはずだろ。

ん?女系継承にはまだなってないよ。今後女系継承にしようという話じゃん

> →明治大帝には、西郷・山岡他忠臣の「諫言」もあった。これは難しいが全く諫言が許されないのが我が国体とも
> 思わない。但し、現在のネット上の、東宮ご一家批判などは論外で、臣道を踏み外したものと考える。

しかるべき立場の特別な人がおそれながら諫言を申し上げるのであって、
ただの一般庶民が口出ししていい問題ではない。


> 詭弁ではない。もう一例あげる。日本では皇婿を表す言葉がない。皇婿は正式用語ではない。つまり日本人は、
> 女帝のお婿さんを想定したことがない。だから言葉がない。これで双系のどこが日本の伝統なのか。

「双系」が日本の伝統、だとは言ってないが?
「男系」で継承されてきたことが歴史的事実だとしても、「男系以外を禁止している」というような事実も
伝統もない、ということ。まあ明治以降の皇室典範では初めて禁止しているが。

473 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:12:08 ID:zriYk7iz
現実の皇位継承が男系以外を現実に禁止してるじゃん。
不文法というものを知らんのか。

474 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:12:10 ID:NVk9lV40
382 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 17:38:49 ID:GJ6ID8vc
  回帰は、コテだけじゃなくIDも使い分けてるのか。 しょーもないなあー。
  だからID間違えた、ID間違えたって言ってたのか。

392 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 18:49:47 ID:j7oU7yOI
  (回帰は)頭のおかしい事には変わりないが、荒らし歴の長い奴は荒らす技術ばっかり磨かれてるから思わず
  ツッコミたくなるような事やバカにしたくなる書き込みが上手いんだ
  反論でも罵倒でも相手にしたらもう術中にはまってて、本当に大事な議論から逸らされてる事が何度もある
  女系ニートと呼んでる人もいるけど荒らしの中にはしっかり働いていながら十数回線も契約してて
  「どんなにアク禁されても平気だw」とか豪語する奴もいるし、仕事中にスレ覗く事が出来るのも沢山いる
  万世一系派は良識あるが故についつい相手を説得したがる癖があるから 大切な時間と議論の本質を見失わないで欲しい

393 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 18:53:34 ID:GJ6ID8vc
  そうだな。それは充分気をつけなきゃだな。

475 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 01:15:37 ID:EtD+QEHs
男系主義続けるなら、悠仁様の后はヨーロッパ王室など格式の高いところから受け入れるように。

でなければ認められん。

476 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:17:18 ID:pVNR1r6L
>>432
> →初めてではない。皇統の危機は過去にもある。その都度、男系での継承で遣り繰りした。
> 傍系継承も皇籍復帰も行った。

初めてなのは、男系継承が危機に直面している事態だよ。過去の危機はあくまで皇室内における危機
であって、他に継承者はいたのだから、男系継承の危機ではなかった。

> →それがいかに大事なことか気付かないのか。ヨシリンも避けていたからな。信者達は考えたこともないのだろ。
> 五柱の男子は天照大御神の子、天照大神は男神であるイザナキノ命の御子。これでどこが女系継承なのか。

天照大御神は女性神なのだから、五柱の男子はイザナギ命からみたら、女系子孫(孫)でしょう。

>それでは帝王学など不要になってしまう。

必要条件ではないよ。別に帝王学はあっても悪くないし、先帝が後継者に帝王学を身につけて欲しいと
考えれば学ばせるのであって、仮に帝王学など身につけていなくても、天皇としての資格には何ら
影響しない。

日本の皇位継承は、徳よりも、万世一系の皇胤であることが重要だというのを生半可に聞きかじって

> ■教育勅語にあるではないか。「我カ皇祖皇宗…徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ」と。これだけ大御心と反することを

「徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ」という事実を述べているにすぎず、「徳がないと失格」と言っているわけではない。
生半可に題目だけ齧って、内容を理解してないと大恥じかくよ。

477 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 01:18:04 ID:EtD+QEHs
民間の馬の骨から嫁入れても恐れ多い神武の26000年の血統が穢れるだけだろ。

478 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:23:04 ID:pVNR1r6L
>>460
側室制度を復活させたとしたら、「昭和天皇のご意思を尊重しないのか」、という
批判は免れないんじゃないのか?

479 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:27:16 ID:pVNR1r6L
>>434
> 「『皇祖神が天照大神だから皇統は女系容認である』のであれば
>  その後の歴史で女系継承が無かった(明確に忌避された)理由を、
>  歴史学者としての立場から明確に説明して下さい」

僕にとってはその答は簡単だけどな。
男性優位社会だったからだよ。だから「男系継承優先」だった。男系絶対ではなくね。
男系継承優先なら、継承が可能な間はそれが続く。2600年可能だったから続いてきた。
しかし現代では男系継承が危うくなっている。だから無理となれば女系に以降しても、
それは「男系継承優先」の原理と矛盾しない。

480 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:28:12 ID:NVk9lV40
>>438 ID:W6iRCyZu
いつものの臭いがするこの男はホントにバカだな。

たいていの男系派は男系維持に側室不要と言っているのに突如何を言ってるんだ。
コヴァたちが側室がない以上、男系継承は困難と言ったので、男系派は皆、側室論者
だと思い込んでいるのだろう。

みなさん、こいつに時間使わない方がいいですよ。
一種の異常者ですから。


481 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:36:36 ID:QQSLXTy2
水島だってうっかり言っちゃっただけで側室に関しては撤回して
側室不要論にくみすると思われ


482 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:37:37 ID:QQSLXTy2
側室はこややしや高森のマッチポンプ


483 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:41:08 ID:pVNR1r6L
>>481
水島さんは結構真剣に側室論語ってたけどなあ。
うっかりって感じではなかった。

484 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:43:39 ID:QQSLXTy2
>>483
>うっかりって感じではなかった。

では「苦し紛れに言っちゃった」に訂正


485 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:44:01 ID:pVNR1r6L
ちなみに、俺も男系継承を維持するためには側室制度は必要だと思うよ。
だからどうしても男系継承を続けたいなたら、側室を設けるべき。
もしそれができないなら、諦めて潔く女系を容認するしかないな。

486 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:45:07 ID:pVNR1r6L
>>484
何の苦し紛れ?w

誰かに追求されてたわけでもないのに、わざわざ自分から側室制度を容認する発言をする
必要はないでしょう。わざわざ自分から言うということは、側室制度が必要だとよく分かってるんだよ。

487 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 01:52:27 ID:NVk9lV40
>>449 >自分達の屁理屈の方がよっぽど「現実の危険」である事に気づいていない。

同意。
皇室にとって奇知外女系派が一番の現実の危機かも。
このスレみただけでも、女系派の異常さは際立っている。
無識者会議の失敗、ヨシリンの事実上の撤退、
彼らは2度敗退しているが、往生際が悪い。

今晩も湧いてきた低能工作員は、初戦で一発KO負け。
あとは例によって涙目の負け惜しみとへたな屁理屈。

488 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:06:54 ID:zriYk7iz
>>485
男系継承は即側室と結びつける印象操作だね。

今の時代は、側室なくても男系継承は十分可能だよ。

489 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:08:49 ID:QQSLXTy2
側室より旧宮家復帰
それだけでOK

490 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:08:58 ID:zriYk7iz
>>479
男子優位社会なら、支那のように女帝そのものを忌避してるはずじゃないのか。

なぜ"女系"が否定されてきたのかの説明になってないな。

491 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:12:14 ID:zriYk7iz
>>489
それが結論だね。

492 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:12:22 ID:QQSLXTy2
>>486
>誰かに追求されてたわけでもないのに、わざわざ自分から側室制度を容認する発言をする

こややしと高森の「脅し」のせいだろ。
曰く「側室制度なしには男系継承維持は不可能!」


>>485みたいな奴もこややしや高森と同類だと思うよ

493 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:16:23 ID:zriYk7iz
側室などなくても男系継承は可能だと言うのが、男系派の共通見解だからね。

それを高森や小林が「側室なくして男系継承は不可能!」と連呼するから、
「んじゃ側室があれば男系継承は可能ってことか」とはずみで言う者も出てくる。

これは女系派の引っ掛けだから、気をつけたほうがいい。

494 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:17:13 ID:QQSLXTy2
水島さーん、今度機会があったら、

側室は不要。旧宮家復帰だけで充分。
と、はっきり宣言して下さいよ。


495 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:19:06 ID:pVNR1r6L
>>489
>>491

旧宮家復帰はとりあえず制度をつくれば実現するというような話ではないんだけど。
相手の意思があってのことだからね。


496 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 02:19:50 ID:EtD+QEHs
>>463
>少なくともオマエには理論はない。

理論などなくていい。
それが小林の答えだ。
>>464
対馬の近くにある女人禁制の島はそういう戒律がある
相撲の土俵は知らないが、果たして天皇の場合もそうだといえるだろうか?

497 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:21:43 ID:pVNR1r6L
>>490
> 男子優位社会なら、支那のように女帝そのものを忌避してるはずじゃないのか。

明らかに女帝も避けられているでしょう。完全に禁止されてはいないが、女帝というのは、
やむを得ない場合の例外措置であって、積極的に奨励されたわけじゃない。全天皇の一割も
いないんだからね。
禁止とまでならなかったのは、男性絶対社会ではなく、男性優位社会だったから。


498 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:22:21 ID:QQSLXTy2
>>495
>相手の意思があってのことだからね。

じゃあ、少なくとも側室よりはマシだなw


499 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:22:26 ID:NVk9lV40
>>490
賛成。
そういうこと。
男系派のあらさがしだけで終始してきた没理論の女系派は
自らの理論?の正統性を説明できなくなってしまった。
せめて何とか攻撃できそうだと思ったのが側室だが、
男系派は側室などにこだわっていない。


500 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:23:53 ID:QQSLXTy2
>>495
>旧宮家復帰はとりあえず制度をつくれば実現するというような話ではないんだけど。

相手の意思より、邪魔する奴等の意思が障害だなw


501 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:24:39 ID:pVNR1r6L
>>492
> こややしと高森の「脅し」のせいだろ。
> 曰く「側室制度なしには男系継承維持は不可能!」

それなら「側室制度は必要ない」と言えばいいだけなのに、逆に、側室制度を設けるべしと言ってるじゃんw
それにその場には小林も高森もいない、普段の放送内で、余裕のある状況なんだから、我を忘れたり
焦ったりするような状況でもないw

>>485みたいな奴もこややしや高森と同類だと思うよ

いや、この点では水島社長は正しいよ。側室制度は必要不可欠です.

502 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:25:21 ID:zriYk7iz
CSでやった竹田・所討論の時だが、番組中にもやたら竹田氏に攻撃的な
言葉を浴びせていたが所が、収録後に竹田氏にいきなり
「あなたは側室を認めるのか?」と問いかけてきたそうだ。

竹田氏がやんわりと「私はその必要はないと思う。しかし時代が変われば、
また価値観が変わるということもあるのでは?」と言うと、
所が鬼の首でも取ったように「ほーそうなのか。じゃああなたは側室を認めるんですな。
このことを公に発表しますが構いませんな?!」と食ってかかったそうだ。

これが女系派の手口になっている。気をつけないとダメだ。

503 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:26:28 ID:QQSLXTy2
>>501は隠れ女系派であるに

1000ニッタ


504 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:27:38 ID:zriYk7iz
>>497
いやだから説明になってないってw

男性優位社会なら女帝を認めない。支那をみれば分かる。
中継ぎだろうがなんだろうが、日本は女帝を認めてきた。
つまり男系継承と男性優位論はつながらない。

505 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:28:49 ID:zriYk7iz
>>501
水島さんひとりを男系派の代表みたいに言われてもな。

506 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:30:47 ID:QQSLXTy2
>>501
側室制度は必要不可欠です.

お前が勝手に決めるなよ。

やはり水島氏に正式に撤回してもらった方がいいかな。



507 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 02:31:41 ID:EtD+QEHs
>>499
荒さがして見つかんないんじゃなくて、もともとないから。
アイヌのような原始部族だった日本人が弥生人の入植に
伴いシナの大王制の風潮に乗って土人から足を洗った、それが真実。

508 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:32:29 ID:NVk9lV40
明日のない!アフォ工作員と回帰(覆面回帰も含む)のために睡眠時間を削るのは勿体ないですよ。

509 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:34:19 ID:QQSLXTy2
>>501
>それなら「側室制度は必要ない」と言えばいいだけなのに、逆に、側室制度を設けるべしと言ってるじゃんw

漏れの記憶では
「どうしてもというなら側室や人工授精もあります」
くらいな言い方だったと思ったが。

you tubeのどこにあるんだっけ?割と初期だったと思うが。

510 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:34:38 ID:pVNR1r6L
>>504
> 男性優位社会なら女帝を認めない。支那をみれば分かる。

日本は伝統的に、ルールをカルト的に絶対視するわけじゃないんだよ。
「男性優位」と言っても、それは絶対的に女はダメってことではなくて、もっと緩いルールなんだよ。
「どちらかというと男の方が天皇にふさわしい」というくらいのもので、
「男性が絶対」とはならない。
だから、女帝の例外があるからといって、「男性優位社会ではなかった」とも言えない。

そこのとこは支那とは違うんだよ。支那のように、天命やら原理やらを絶対視する思想とは違う。

だから男系継承についても同様に、男系継承優先だったのは間違いないけど、男系絶対であった
はずはないし、「優先」ということは場合によっては「女系容認」とも矛盾しない、と主張しているのです。

> つまり男系継承と男性優位論はつながらない。

男性優位と男性絶対を区別してくださいね。

511 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:37:31 ID:pVNR1r6L
>>505
> 水島さんひとりを男系派の代表みたいに言われてもな。

もうそれは聞き飽きたw

三島由紀夫がーと言えば、三島さんひとりを男系派の代表みたいに言われてもな。
西尾幹二がーと言えば、西尾さんひとりを男系派の代表みたいに言われてもな。
新田さんがーと言えば、新田さんひとりを男系派の代表みたいに言われてもな。
竹田さんがーと言えば、竹田さんひとりを男系派の代表みたいに言われてもな。
小堀さんがーと言えば、小堀さんひとりを男系派の代表みたいに言われてもな。
以下何人もこのパターンを経験した。

じゃ誰か代表を決めてくれよw


512 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 02:38:44 ID:EtD+QEHs
>>510
いつの時代も武力による権威によって保たれてきた、それが男系の総体だよ

513 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:39:12 ID:zriYk7iz
>>510
>だから、女帝の例外があるからといって、「男性優位社会ではなかった」とも言えない。

わけわかんねw

女帝が八人もいたんだから、女系を認めてもおかしくないのに
徹底的に拒否してきた理由を説明してくれないと、到底ノレんね。

とにかく説明に無理がある。

514 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 02:39:35 ID:EtD+QEHs
>>510
>そこのとこは支那とは違うんだよ。支那のように、天命やら原理やらを絶対視する思想とは違う。



なら朝鮮製だ。
朝鮮男系主義だ。

515 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:39:38 ID:pVNR1r6L
>>506
> お前が勝手に決めるなよ。

男系派が言ってることだよw水島さんだけじゃない。竹田氏も桜の動画の中で
「あくまで個人的意見」と断ってたけど、側室制度を復活すべきというようなことを言ってたよ。


516 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:39:53 ID:zriYk7iz
>>511
少なくとも複数の人間が言ってないと代表とはいえんだろ。

517 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 02:40:39 ID:EtD+QEHs
男系主義は朝鮮男系主義のパクリ、コピー

518 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 02:42:32 ID:EtD+QEHs
日本の男系主義の正体


それは突厥・高句麗騎馬民族譲りの男系王朝制度であった。
騎馬民族は男尊女卑であり老人を大切にしない。
古代日本はそういう文化があった。
大化の改新によりシナ式に変更された。

519 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:46:23 ID:pVNR1r6L
>>513
> 女帝が八人もいたんだから、女系を認めてもおかしくないのに

なぜ??
まず女帝が八人も、と言うが、八人しか、だよ。125代も続いている天皇の中で、たった8人しか
いないのだから、明らかに女帝は例外で、男性天皇が優先(優位)なのは間違いない。
それと女系は関係ない。女帝と女系は別のことだというのは、男系派こそよく知ってるはずのことだろ。
時々トボケるのは悪い癖だよ。

> 徹底的に拒否してきた理由を説明してくれないと、到底ノレんね。

「徹底的に否定した」なんて事実はあるの??
男系継承が可能だったから、続けただけではないのか?
もし女系にしようという議論が過去にあって、それが「徹底的に否定された」のなら
否定されたと言えるけど、そんな事例過去にあるのか?



520 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:48:52 ID:pVNR1r6L
>>516
言ってることみんなバラバラなんだが

アンチ小林で、敵の敵は味方、というばかりに、一時的にタッグ組んでいるだけで、
お互いの相違点について議論が起これば、途端にバラバラになって霧散すると思うよ。

521 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:50:03 ID:4N0zEypK
『見えない理論』権威によって成り立ってきた日本男系主義の正体
〜武力の権化・天皇とはシナ朝鮮モンゴル男系主義の模倣〜

権威と言う見えない理論・理屈で続いてきたのが男系継承の正体だ。

そして、明治維新と近代国家の成立を考えてほしい。
日本は外国の欧米のロシアやドイツやイギリスから憲法や王権精度を学んで取り入れた。
このように日本の男系主義のルーツは中国だけではないのだ。
神話に関してもそうだ、日本書紀はあらゆる外来の神話に対するコピーとオマージュで
成り立ち、全く同じことで成り立っている。
魔改造民族としての成り立ちを物語るこれこそ日本の本質なのである。

522 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:51:36 ID:zriYk7iz
>>519
>125代も続いている天皇の中で、たった8人しかいない

完全男性優位社会のシナはひとりもいない(小林談)な。
いずれにせよ、皇室が女系を認めてこなかったのは事実だわけだ。

>男系継承が可能だったから、続けただけではないのか?

皇位継承の歴史を学べよ。

523 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:52:04 ID:pVNR1r6L
>>521
> 魔改造民族としての成り立ちを物語るこれこそ日本の本質なのである。


魔改造民族って何?w


524 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 02:52:45 ID:zriYk7iz
>>520
「みんな」って誰?

525 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 03:01:32 ID:pVNR1r6L
>>522
> 完全男性優位社会のシナはひとりもいない(小林談)な。

日本は完全男性優位社会でも、男性絶対社会でもないからな。
単に緩い男性優位社会だ。支那とは違う。

> いずれにせよ、皇室が女系を認めてこなかったのは事実だわけだ。

女帝も女系も「基本的には」認めてこなかった、という方が正確。そのことは僕も同意。
しかし「絶対的に」認めてこなかったかというと、女帝は例外として認めた事例があるし、
女系については、女系に以降する必要性も機会も無かっただけで、絶対的に否定された
とする根拠はない。

> >男系継承が可能だったから、続けただけではないのか?
>
> 皇位継承の歴史を学べよ。

皇位継承の歴史を見れば、最も継承が危機に陥った時期でも、5代遡るだけで天皇に
辿りつける男系子孫を見つけてきて皇位継承している。
つまり今日のように、悠仁親王殿下以降は、600年も遡らないと天皇に辿り着けない旧宮家が
最も近縁の男系子孫というような危機的状況には、陥った前例が過去に一度もないんだよ。
その旧宮家すら、このままでは先細りすると言われている。

皇位継承の歴史は、幸運にも男系継承のうえでは、「楽な」歴史だったのであって、
今日のような危機的状況は、前例のない初めての経験をしているのです。

526 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/23(金) 03:03:50 ID:4N0zEypK
>>523
劣化コピーでなく進化コピーするってことだよ。

527 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 03:06:24 ID:pVNR1r6L
>>524
たとえば、水島さんと小堀さんと新田さんと百地さんは、それぞれに主張のディテールが
かなり違う。
たとえば新田さんは、男系継承が不可能になれば女系もやむを得ないという
「男系維持策絶対論」(≠男系絶対)だけど、
水島さんは絶対に何があっても女系は認めない男系絶対論。

これは本質的には大きな違いだけど、男系が絶えないうちから女系移行を主張している
小林に比べれば相対的に近く見えてしまうので、本質的相違が目立たなくなってしまって、
アンチ小林として共同戦線を張れている状況。



528 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 03:07:06 ID:zriYk7iz
>>525
>女系については、女系に以降する必要性も機会も無かっただけで、絶対的に否定された
>とする根拠はない。

都合のいい解釈だな。それじゃダメだわ。
125代すべて成り行きで男系継承だったわけないじゃん。
それに皇室典範だって、天皇の裁可があったわけだからね。

>、600年も遡らないと天皇に辿り着けない旧宮家が
>最も近縁の男系子孫というような危機的状況には、陥った前例が過去に一度もないんだよ。

それこそたまたまそうなっただけ。
現実に彼らは60年前まで皇位継承権を持っていたことで分かる。

529 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 03:12:17 ID:pVNR1r6L
>>528
> 125代すべて成り行きで男系継承だったわけないじゃん。

「成り行き」なんて言ってないだろ。
男系優先で、そして実際に男系継承が可能だったから、当然の帰結として125代男系で続いてきた。
それだけのこと。

> それに皇室典範だって、天皇の裁可があったわけだからね。

女性天皇も否定してしまっているので、皇室典範が伝統を忠実に反映したものとは言いがたい。
継承順位の規定なども伝統に反する。
天皇陛下の裁可だから別にそれはそれでかまわないが、伝統は皇室や政治の都合で変えられることも
あるということ。
だがどこにも「女系に絶対的に反対する」根拠は見出し難い。


> それこそたまたまそうなっただけ。

危機というのは、たまたま訪れるんだよ。

> 現実に彼らは60年前まで皇位継承権を持っていたことで分かる。

僕は旧宮家の皇族復帰には反対していませんよ。

530 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 03:59:08 ID:dxhyMkaC
>>527
>水島さんは絶対に何があっても女系は認めない男系絶対論。

またいい加減なコト言ってるな。
桜では以前から男系が絶えたら女系継承やむなし。但し、その時は新しい皇統の始まり、
と述べている。
番組みてないなら仕方ないが嘘はいかんよキミ。

531 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 04:02:29 ID:dxhyMkaC
>>529
>男系優先で、そして実際に男系継承が可能だったから、当然の帰結として125代男系で続いてきた。

それじゃ継体天皇の例には説明不足だろ。

532 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 04:26:00 ID:4N0zEypK
小林は九州出身だからか、日本の男系主義が秦・漢の天子男系主義の模倣であると言うことに気づいてるんじゃないかな?

533 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 04:39:26 ID:dxhyMkaC
>>532
コテ付け忘れてるよ。
もう回帰チャンしかいないの?


534 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 04:41:03 ID:pVNR1r6L
>>530
>その時は新しい皇統の始まり、
> と述べている。

いや、それはニュアンスとしては、それまでの日本の伝統が破壊されて、
新王朝が始まって、それまでの日本とは全く違う別の国になるというような感じだったよ。

現実にはそんなことになるはずがない。今までとほとんど何も変わらず、継承のルールが双系
になるというだけ。今でも多くの国民は女帝天皇と女系天皇の区別もついえいないから、
女系移行したとしても、その変化に気づきすらしないだろう。つまり実質的には国民の生活は
何も変わらないし、大して影響のある変化ではない。

535 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 04:41:59 ID:pVNR1r6L
>>531
なぜ?
継体天皇は実際に男系継承が可能だったから男系継承した(とされる)好例でしょう。



536 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 04:59:33 ID:4N0zEypK
あたらしい皇統の始まり・・・・・かあ・・・・・。
なんか無限に男系継承を続けるような物言いだなあ。
別に男系にこだわらなければ新王朝でもましてや別の国にもなるわけでもないのに。
この分じゃ男系主義者のそういう虚栄心が逆に中国や朝鮮に利用されそうだあな。


537 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:08:44 ID:E47nyTRE
どう言いつくろっても、女系容認にすれば王朝交代ですよ。

538 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:09:20 ID:dxhyMkaC
>>534
>いや、それはニュアンスとしては、それまでの日本の伝統が破壊されて、
>新王朝が始まって、それまでの日本とは全く違う別の国になるというような感じだったよ。

あ〜あ、また嘘ついてんの?

>日本の伝統が破壊されて、

 ↑言ってない

>全く違う別の国になる

 ↑違う王朝が始まる、と言ってただけ。

>双系になるという

双系じゃなく雑系ね(>>4-5参照)

539 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:10:50 ID:dxhyMkaC
>>535
簡単に継承したわけじゃないのでよく歴史を勉強してみてね。

540 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:12:33 ID:dxhyMkaC
>>536
うんうん、そうだね。
他に心配ある?

541 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:23:56 ID:E47nyTRE
武烈天皇には姉がいたけど、帝位にはつけず、
10親等も離れた継体天皇を連れてきたんだよね。
明らかに女系を拒否してるでしょ。

542 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:27:36 ID:pVNR1r6L
>>538
> >日本の伝統が破壊されて、
>
>  ↑言ってない

皇統(=男系)が日本の伝統だと主張しているんだから、男系断絶(皇統断絶)は日本の
伝統破壊なんじゃないの?

>  ↑違う王朝が始まる、と言ってただけ。

そもそも「違う王朝」って一体何??
支那とは違うと言いながら、易姓革命のような「新しい王朝」という支那の概念をしつこく
使うのは理解出来ないんだけど。

前の王朝を全否定して、その一族を皆殺しにするようなことではないのだから、女系となっても
「違う王朝が始まる」わけではありませんよ。
これまで通り連続して天皇が続いていくんですよ。

> >双系になるという
>
> 双系じゃなく雑系ね(>>4-5参照)

女系容認派でない男系派が、女系容認派の用語まで勝手に定義するのはやりすぎだよ。
女系容認派は男系と女系の両方で継承することを双系継承と呼んでいる。

543 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:28:58 ID:pVNR1r6L
>>539
> 簡単に継承したわけじゃないのでよく歴史を勉強してみてね。

簡単に継承したなんて言ってませんよ?
でも今と比べれば、比較的簡単でしょう。天皇の男系子孫が近縁の豪族などに常にいたんだから。

544 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:30:37 ID:E47nyTRE
旧宮家子孫の復帰で解決する問題なのに、何が気に入らないのか。

545 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:31:21 ID:dxhyMkaC
>>542
嘘はもういいから動画のソースを出してね。

それでオマエが嘘をついてないか証明できるから。出せなければ嘘確定ね。


>女系容認派でない男系派が、女系容認派の用語まで勝手に定義するのはやりすぎだよ。

オマエが捏造やりすぎ

546 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:32:11 ID:pVNR1r6L
>>541
> 武烈天皇には姉がいたけど、帝位にはつけず、
> 10親等も離れた継体天皇を連れてきたんだよね。
> 明らかに女系を拒否してるでしょ。

継体天皇は当時有名な北陸の豪族だったんですよ。
しかもたった5代遡れば天皇に辿りつく由緒正しき血筋。
継体天皇が帝位にすくのはそんなに不自然なことではありません。

しかしそのような男系子孫が誰もいなければ、おそらく女系継承したことでしょう。
そうしなければそこで皇位は終わってしまうわけですからね。

547 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:33:47 ID:E47nyTRE
>>546
>しかしそのような男系子孫が誰もいなければ、おそらく女系継承したことでしょう。

男系子孫がいる限り、女系容認なんかしてはいけないという好例ですね。

548 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:33:54 ID:pVNR1r6L
>>545
嘘ってなんのこと?



549 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:34:06 ID:dxhyMkaC
>>543
>簡単に継承したなんて言ってませんよ?

苦労して男系継承してるコトが分かってきたわけね。成長したね。

550 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:35:52 ID:pVNR1r6L
>>547
> 男系子孫がいる限り、女系容認なんかしてはいけないという好例ですね。

「してはいけない」なんて禁則判断の根拠にはならないでしょう。する必要がない、というだけですから。
それに僕は、男系子孫が皇室にいる限りは男系継承すればいいと主張してるので、僕の主張とも
矛盾しない。

551 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:36:08 ID:dxhyMkaC
>>548
>嘘ってなんのこと?

「美智子皇后=キリスト教徒」とか
他にもいっぱい

552 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:40:40 ID:dxhyMkaC
>>550
>「してはいけない」なんて禁則判断の根拠にはならないでしょう。

不文律って辞書でひいてみ

553 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:41:43 ID:pVNR1r6L
>>549
> 苦労して男系継承してるコトが分かってきたわけね。成長したね。

それなりに苦労して男系継承してきたわけですが、今ほどの危機に陥ったのは前代未聞です。
このままでは、悠仁親王殿下が皇位についた頃には、悠仁親王殿下に親王が
生まれるまでの間、皇位継承者が0になるのですよ。
皇位継承者が0とは大変な事態です。

>>551
前にもそんなこと言ってましたね。何の話です?
具体的に何が嘘か書いてください。

>>552
不文律の内容を勝手に決めてはいけませんよ。
ちなみに、「前例がない」=「禁止」、とは自動的になりません。


554 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:45:05 ID:4N0zEypK
>>458
>いいからまず働きなよ。
>小林も言ってたじゃんか。
>運動家になるなって。ちゃんと日常生活をおくった上で見ていて欲しいって。

面白い事言うね。
これを男系派に言われるのはなんかな〜
日常生活送ってるから女系容認といってるわけでさ・・・・
俺も前は男系支持してたけど、今思えばなんか現実逃避と言うか
無理に保守に希望見出してやせ我慢してたのかなと思うよ。
でもそれで左翼になったわけではないし。
(あと知識が増えて前より現状認識力が上がったせいもあるか)
>2ちゃんに書き込む他は何やってんの普段?

バイト、実家店手伝い、色々・・・

555 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:45:56 ID:dxhyMkaC
>>553
>生まれるまでの間、皇位継承者が0になるのですよ。

オマエが復帰に賛成してる旧宮家がいるね。

>前にもそんなこと言ってましたね。何の話です?

違う人?あ、そう。
ちなみに「美智子皇后=キリスト教徒」とか
こんな嘘を吐く奴、どう思う?

>具体的に何が嘘か書いてください。

>>538で指摘した水島社長発言の捏造のコト

>ちなみに、「前例がない」=「禁止」、とは自動的になりません。

不文律って辞書でひいてみ

556 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:53:04 ID:4N0zEypK
>>541
時代背景を考えれば何故そうしたか分かるでしょ。
継体問題は奈良(ヤマト)勢力の衰退と言うのもある。

557 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:54:28 ID:dxhyMkaC
うんうん、そうだね。
他に心配ある?

558 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:55:25 ID:pVNR1r6L
>>555
> オマエが復帰に賛成してる旧宮家がいるね。

あれ?男系派は、皇統の危機なんて存在しないから、あくまで数少なくなった皇族の代わりに、
天皇陛下の補佐として旧宮家に皇室に戻ってもらうと主張していますよね。
それが本当なら、皇族には復帰してもらうが、皇位継承資格を与える必要はないということになるはずですが。

> 違う人?あ、そう。
> ちなみに「美智子皇后=キリスト教徒」とか
> こんな嘘を吐く奴、どう思う?

そんなこと言うのは男系派でしょうね

> >>538で指摘した水島社長発言の捏造のコト

僕は、「それはニュアンスとしては」とちゃんと自分の解釈だと断ってますよ。

では聞きますが、僕の解釈は間違っているのですか?
男系断絶は日本の伝統破壊ではないの?違う王朝が始まるということ=国体破壊=違う日本になる、
ということではないの?

国体破壊というのも、水島さんが言った言葉ですよね。

もしこの解釈が間違いで、的外れなら、訂正して謝りますよ。

>不文律って辞書でひいてみ

「章で表現されていない法」という意味ですが?


559 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 05:57:01 ID:E47nyTRE
そりゃ男系子孫がまったくいなくなれば、女系容認やむなしって話になると思うけど、
旧宮家子孫がいるんだから、現時点でそんな話をする段階じゃないよね。

だからまずやるべきことは復帰のために制度整備をすることでしょう。
今いきなり女系容認って言えば、保守派が猛反対するのは目に見えてるし。

だから旧宮家子孫に復帰してもらうか、それが失敗することで女系容認するか。
どちらかしか平穏に典範改正する道はないんですよ。

560 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:00:50 ID:4N0zEypK
>>540
え?ほかにって、それだけが心配かな。
男系信仰に過信しすぎると、他宮家や旧宮家の直系男子
まで天皇になれることになる。
継体みたいな事がこれから起こる可能性があるわけだけど
(それはそれで別にいいんだけどさ)、もしそれが外国系の
嫁さんもらってたりすりとホント危ないんだよなあ。
だから男系だろうが女系だろうがリスクはあるわな。

561 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:05:35 ID:dxhyMkaC
>>558
>天皇陛下の補佐として旧宮家に皇室に戻ってもらうと主張していますよね。

主張してないよ。寝ぼけてる?

>そんなこと言うのは男系派でしょうね

いや、女系ニートって奴。

>僕は、「それはニュアンスとしては」とちゃんと自分の解釈だと断ってますよ。
>では聞きますが、僕の解釈は間違っているのですか?

うん。オマエの解釈は明らかに間違ってるね。

>男系断絶は日本の伝統破壊ではないの?違う王朝が始まるということ=国体破壊=違う日本になる、
>ということではないの?

うん。
ではないの。

>国体破壊というのも、水島さんが言った言葉ですよね。

言ってないよ。水島社長がそれを言ってる動画ソース出してみ。

>もしこの解釈が間違いで、的外れなら、訂正して謝りますよ。

解釈じゃなくてそもそも言ってないから謝れよ。

>「章で表現されていない法」という意味ですが?

何書いてるか分からない。

562 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:05:47 ID:pVNR1r6L
>>559
> そりゃ男系子孫がまったくいなくなれば、女系容認やむなしって話になると思うけど、

その時点で女系容認派なんですよ。
男系派なら、「男系継承が行き詰まれば、天皇制度は廃止して、共和制にでもしろ」と主張しなければ
一貫性がないですよ。
実際そう主張している人は、少数ですが確かにいます。その人は立派です。

> 旧宮家子孫がいるんだから、現時点でそんな話をする段階じゃないよね。

復帰する保証はないのだから、準備だけでもしておくべきでしょう。

> だからまずやるべきことは復帰のために制度整備をすることでしょう。

当然それはやるべきです。

> 今いきなり女系容認って言えば、保守派が猛反対するのは目に見えてるし。

女系容認とは言っても、今いきなり女系移行するとは言ってませんよ。

> だから旧宮家子孫に復帰してもらうか、それが失敗することで女系容認するか。
> どちらかしか平穏に典範改正する道はないんですよ。

旧宮家復帰の法案に、期日まで(たとえば5年以内)に複数名(4人ほど)の復帰に失敗した場合、迅速に
女性宮家創設と、男系継承が不可能になった場合に女系容認するという規則を盛り込むなら、
大賛成ですよ。

563 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:06:43 ID:dxhyMkaC
>>560
うんうん、そうだね。
他に心配ある?

564 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:09:38 ID:pVNR1r6L
>>560
> (それはそれで別にいいんだけどさ)、もしそれが外国系の
> 嫁さんもらってたりすりとホント危ないんだよなあ。

それだけじゃなく、不倫スキャンダルがあったり、隠し子がいたりして、あとから「俺にも継承資格がある」というのが現れたり
しないとも限らない。実子と考えられている後継者が、「本当に実の子か?」と疑われるようなことがないとも
限らない。

民間に何十年もいれば、色々スキャンダルのネタがあっても不思議はないですよね。
そういうのに週刊誌なんかは喜んで飛びつくでしょう。

そんな事態は男系派は全く想定しないんですかね?絶対にありえない、と言い切れます?



565 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:10:32 ID:dxhyMkaC
>>562
>一貫性がないですよ。

あるよ。立憲君主制と共和制は全く別物だから。
残念。

>旧宮家復帰の法案に、期日まで(たとえば5年以内)に複数名(4人ほど)の復帰に失敗した場合、

年数と人数の根拠は何。オマエの趣味?

566 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:13:58 ID:dxhyMkaC
>>564
>そんな事態は男系派は全く想定しないんですかね?絶対にありえない、と言い切れます?

女性宮家を今から認めたらその手の心配は無限大に広がるね。

女系派は全く想定しないんですかね?w

567 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:14:59 ID:9to2z0ZO

「幸福の科学信者よ、まだまだ希望はあるぞ!!」からのコピペです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279086145/

1 :無敵の龍 リョウ サカザキ:2010/07/14(水) 14:42:25 ID:NP7bh/Wn
幸福実現党は天皇陛下夫妻に支持を公に宣言してもらう。秋篠宮文仁(ふ
みひと)夫妻、皇太子徳仁(なるひと)親王夫妻にも幸福実現党を公に宣言し
てもらう。 そして、天皇陛下皇族たちにも次の衆議院選挙で幸福実現党を応
援してもらう。もうすでにこの案は幸福の科学、幸福実現党本部にファックスで
送ってある。幸福実現党が政権第一党になれる希望はまだまだあるのである。
幸福の科学信者よ。落胆するなかれ。まだ、これからである。幸い天皇家も民
主党政権を嫌っている。天照大神の霊言や昭和天皇の霊言を じかにみせれ
ば天皇家皇族たちの支持を得ることはそう難しいことではないはずだ。

これって本物なのでしょうか?
「明治天皇・昭和天皇の霊言」   大川隆法著
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0242.html
「天照大神の緊急神示」     大川隆法著
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0283.html

568 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:19:01 ID:pVNR1r6L
>>561
> >男系断絶は日本の伝統破壊ではないの?違う王朝が始まるということ=国体破壊=違う日本になる、
> >ということではないの?
>
> うん。
> ではないの。

> >国体破壊というのも、水島さんが言った言葉ですよね。
>
> 言ってないよ。水島社長がそれを言ってる動画ソース出してみ。

確かに「国体破壊」という四字熟語は言ってないようです。確認しました。
僕が間違っていました。すみません。

ただ、こうは言っています
「陛下の大御心で、そういうことをお決めになるなら、私はそれに従いたいと思います。何の文句もありま
せん。陛下が、本当に直接、そういうことを国民に呼びかけられ、或いは、そういう勅語というか御言葉と
いうか、こういうもので仰れば、私は従いますけれども、まあ、そういうことは無いと思いますけれども、そ
ういうことだと思います。ただ、それも、日本の文化の精髄、国体がそこで、天皇陛下のお言葉によって断絶がされるということで、
それは、私は従いたいと思いますけれども、そういうことはありえないと思います。 」


「日本の文化の精髄、国体がそこで、天皇陛下のお言葉によって断絶がされる」、つまり、要約すると

「国体(=日本文化の真髄)が断絶される」ということです。 これは国体破壊、日本文化の破壊と同義ではありませんか?

> >「章で表現されていない法」という意味ですが?
>
> 何書いてるか分からない。

文字が抜けました。
「文章で表現されていない法」です。

569 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:22:37 ID:pVNR1r6L
>>565
立憲君主制なら、皇統に属する天皇じゃなくてもいいんですか?
それで一貫性があるの?

>>565
> 年数と人数の根拠は何。オマエの趣味?

人数は、男系男子皇族を安定して確保しつづけるのに必要な宮家の数と、年数は、女性皇族が
結婚適齢期になる時期ですね。

570 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:23:49 ID:dxhyMkaC
>>568
>僕が間違っていました。すみません。

芸風変えた?

>「日本の文化の精髄、国体がそこで、天皇陛下のお言葉によって断絶がされる」、つまり、要約すると
>「国体(=日本文化の真髄)が断絶される」ということです。 これは国体破壊、日本文化の破壊と同義ではありませんか?

同義じゃない。水島社長自ら否定してる。
やっぱ芸風変えてないか。

>「文章で表現されていない法」です。

半分正解。

571 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:24:54 ID:pVNR1r6L
>>566
> 女性宮家を今から認めたらその手の心配は無限大に広がるね。

女性宮家は、あくまで皇室にいる女性皇族だけが対象ですから。
だから臣籍降下してしまったら、後から復帰しようにもそういう懸念が出てくるので、
臣籍降下することなく皇室に居続けられるように、女性宮家創設を急がなければいけないのです。


572 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:29:50 ID:pVNR1r6L
>>570
> 同義じゃない。水島社長自ら否定してる。
> やっぱ芸風変えてないか。

違うんですか。僕には国体の断絶と国体の破壊がどう違うのか理解できません。
説明してもらえますか?

「国体の破壊」なんて言ってない、「国体の断絶」と言っただけだ、というのでは、ただの詭弁としか
思えないのですが。

まあでも違うと言うなら、「国体の断絶」でもいいですから、(僕はその差異に特にこだわりません。どちらでもいいです)
僕が「国体破壊」と間違えたところは、「国体断絶」と訂正します。

> >「文章で表現されていない法」です。
>
> 半分正解。

僕が見た辞書にはそう書いてあるだけです。半分正解とか言われても困りますねw

573 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:31:53 ID:dxhyMkaC
>>569
>立憲君主制なら、皇統に属する天皇じゃなくてもいいんですか?

共和制よりいいんです。

>それで一貫性があるの?

皇室護持で一貫してるわね。

>、男系男子皇族を安定して確保しつづけるのに必要な宮家の数と、年数は、

「安定して確保しつづけるのに必要な宮家の数」の根拠と計算式は?

>女性皇族が結婚適齢期になる時期ですね。

適齢期って何歳から何歳?

ちなみに5年後
 眞子様 24歳 佳子様 21歳 愛子様14歳

574 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:36:13 ID:dxhyMkaC
>>571
>女性宮家は、あくまで皇室にいる女性皇族だけが対象ですから。

婿に入ってくる男の心配が新たに発生。

575 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:37:06 ID:dxhyMkaC
>>572
>違うんですか。僕には国体の断絶と国体の破壊がどう違うのか理解できません。

辞書ひいて勉強すれば?

>説明してもらえますか?

そもそもコトバの意味が違うでしょ。

>僕が見た辞書にはそう書いてあるだけです。半分正解とか言われても困りますねw

もっと良い辞書買いなよw

576 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:37:33 ID:pVNR1r6L
>>573
> >立憲君主制なら、皇統に属する天皇じゃなくてもいいんですか?
> 共和制よりいいんです。

共和制よりいいかどうかは、「男系」云々とはまた別の議論でしょう。

女系容認派だって、私のように「立憲君主制の方がいい」と思っている人間はいますよ。

> 皇室護持で一貫してるわね。

女系容認派も同じですね。

> 「安定して確保しつづけるのに必要な宮家の数」の根拠と計算式は?

それは過去に何度も出てますから、確認してください。
男系派もおおむね、「4宮家は必要」で合意していることと思います。

> >女性皇族が結婚適齢期になる時期ですね。
>
> 適齢期って何歳から何歳?

20歳くらいからでしょうね。
佳子内親王殿下が20歳を超えられたくらいを目安としました。


577 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:41:25 ID:pVNR1r6L
>>574
> 婿に入ってくる男の心配が新たに発生。

それは皇嫁と同じで、宮内庁や皇族が調査し、確かな人であることを確認すればよいでしょう。

>>575
> 辞書ひいて勉強すれば?

ほぼ同じことを言っていると思います。
「断絶」は「破壊」の一種でしょう。前者は後者に内包されます。

> >僕が見た辞書にはそう書いてあるだけです。半分正解とか言われても困りますねw
>
> もっと良い辞書買いなよw

あなたは「辞書を引け」と言っただけで、辞書の指定は特にしてませんよw
それにしてもつまらない揚げ足取りばかりなので、これ以上あなたの相手をする気が失せました。

578 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:44:31 ID:dxhyMkaC
>>576
>共和制よりいいかどうかは、「男系」云々とはまた別の議論でしょう。

同じ。皇室存続に関わる話しだから。

>女系容認派だって、私のように「立憲君主制の方がいい」と思っている人間はいますよ。

???w
女系容認自体が共和制じゃないじゃんw


>女系容認派も同じですね。

だから同じじゃん。

>それは過去に何度も出てますから、確認してください。

主張する方が提示するのが議論の基本。レス番だけでもいいよ。

>男系派もおおむね、「4宮家は必要」で合意していることと思います。

思い違いじゃね?
一家しかないから旧宮家復帰に反対する、なんて意見を男系派から聞いたことないし。
女系派やなりすまし男系派にはいるけど。

>20歳くらいからでしょうね。

何歳まで?
(芸風変わってねーなオマエw)

579 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:48:44 ID:dxhyMkaC
>>577
>それは皇嫁と同じで、宮内庁や皇族が調査し、確かな人であることを確認すればよいでしょう。

皇婿は前例が無いので同列に扱えない。

>ほぼ同じことを言っていると思います。

ほぼ、じゃダメだな。

>「断絶」は「破壊」の一種でしょう。前者は後者に内包されます。

違うでしょ。内包もされないし。

>あなたは「辞書を引け」と言っただけで、辞書の指定は特にしてませんよw

用事が足りなきゃ意味無いじゃん。それともネット辞典?

>それにしてもつまらない揚げ足取りばかりなので、これ以上あなたの相手をする気が失せました。

懲りたか?女系ニートw

580 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:53:48 ID:pVNR1r6L
>>578
>皇室存続に関わる話しだから。

男系派にとっては、男系の断絶は皇統断絶じゃないんですか?
皇統の断絶した皇室に、一体何の用があるんです?断絶しているんだから、「皇室」とも
認められないんじゃないですか?「断絶」してるんだから、もうただの人ですよね。そのまま
臣籍降下していって、最後は誰もいなくなるはずです。


>女系容認自体が共和制じゃないじゃんw

だから共和制か立憲君主制か、という議論と、男系か女系かという議論は全く関係ないということ。

しかし立憲君主というのは、民主主義的に選ばれた統治者ではなく、「王」「皇帝」「天皇」が
元首なんですよ。男系派にとっては、皇位の根拠は「男系継承」にあるのだから、
男系継承が途絶えた後、一体どうやって立憲君主制を続けるんですか?
誰を天皇(あるいは王)にするんですか?その皇位の根拠は何なんですか??

581 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:59:03 ID:pVNR1r6L
>>578
> 主張する方が提示するのが議論の基本。レス番だけでもいいよ。

意見が食い違っていなければ、その必要もないでしょう。
あなたは4宮家未満で十分だと思っているのですか?


> 思い違いじゃね?
> 一家しかないから旧宮家復帰に反対する、なんて意見を男系派から聞いたことないし。

そんなことは言ってませんよ。
一家でも復帰すればそれにこしたことはありません。だけど一家だけでは継承に非常に不安が残る
ので、女性宮家などの予防策も取っておいた方がいいということです。

4宮家以上あれば、僕はまず心配がなくなると思っているので、その場合は女系容認する必要は
ほぼなくなりますから、女系容認論は当分(数百年?)捨ててかまわないでしょう。


> >20歳くらいからでしょうね。
>
> 何歳まで?

何歳までかは人それぞれでしょう。関係ありますか?


582 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:03:23 ID:pVNR1r6L
>>579
> >それは皇嫁と同じで、宮内庁や皇族が調査し、確かな人であることを確認すればよいでしょう。
>
> 皇婿は前例が無いので同列に扱えない。

ではより慎重に審査すればよいでしょう

> >ほぼ同じことを言っていると思います。
>
> ほぼ、じゃダメだな。

どういうニュアンス、意味合いのことを言ったか、という話なのに、「ほぼ、じゃダメ」とか、
それじゃ要約や解釈も不可能です。

> >「断絶」は「破壊」の一種でしょう。前者は後者に内包されます。
> 違うでしょ。内包もされないし。

え??
断絶とは、続いてきたもの、受け継がれてきたものが、絶えること。廃絶すること。という意味です。
破壊は、やぶれこわれることです。

続いてきたものが絶えるということは、継承が破壊されるということですよ。

> >あなたは「辞書を引け」と言っただけで、辞書の指定は特にしてませんよw

> 懲りたか?女系ニートw

ニートではありませんよ。今日も仕事があります。

583 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:04:12 ID:dxhyMkaC
>>580
>皇統の断絶した皇室に、一体何の用があるんです?

祭祀とか色々。

>だから共和制か立憲君主制か、という議論と、男系か女系かという議論は全く関係ないということ。

オマエから言い出してるじゃん↓
----------------------------------------------------------------------
562 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:05:47 ID:pVNR1r6L
(中略)
男系派なら、「男系継承が行き詰まれば、天皇制度は廃止して、共和制にでもしろ」と主張しなければ
一貫性がないですよ。
----------------------------------------------------------------------
残念w


>男系継承が途絶えた後、一体どうやって立憲君主制を続けるんですか?

女系天皇。

>その皇位の根拠は何なんですか??

女系の皇統。

584 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:06:46 ID:4N0zEypK
>>564
だから天皇のご結婚と言うのは相当神経を使わなければならないわけですよね。
皇室の将来を見据えるなら男系主義を貫けばいいと言うわけでもない。

585 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:08:55 ID:pVNR1r6L
>>583
> 祭祀とか色々。

宮中祭祀の根拠も、皇統にありますよね。
関係ない人が祭祀の真似事しても意味ないですよね。
どうして皇統が断絶したあとに、祭祀の真似事が必要なんです?


> >男系継承が途絶えた後、一体どうやって立憲君主制を続けるんですか?
>
> 女系天皇。
>
> >その皇位の根拠は何なんですか??
>
> 女系の皇統。

えーー??
「女系の皇統」って一体何です??w
皇統=男系だというのが男系派の主張でしょ?
女系に移行すれば、皇統は断絶するんでしょ?
神武天皇からの皇位の連続性は断絶するんですよね。
そしたら「女系天皇(笑)」の皇位の根拠がないではありませんか。

586 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:11:20 ID:dxhyMkaC
>>581
>意見が食い違っていなければ、その必要もないでしょう。

オマエの宮家数の根拠を示せないってことね。
では四宮家というのは却下だな。一宮家でも問題無しだね。

>あなたは4宮家未満で十分だと思っているのですか?

0よりは十分。

>女性宮家などの予防策も

何の予防策?

>何歳までかは人それぞれでしょう。関係ありますか?

なら何歳からってのも人それぞれだから、

>20歳くらいからでしょうね。
>佳子内親王殿下が20歳を超えられたくらいを目安としました。

↑これも取消しだな?
人それぞれだと目安にならんからね。

587 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:12:34 ID:4N0zEypK
>>580
>男系派にとっては、男系の断絶は皇統断絶じゃないんですか?


そうそうw
結局それじゃあ単なる女系容認派の男系優先主義者になってしまうからなw

588 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:14:37 ID:KcFGx6NC
>>585
>関係ない人が祭祀の真似事しても意味ないですよね。

祭祀や祈りは大事なこと。
新王朝でも続けて悪いことは何もないよ。

589 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:15:42 ID:dxhyMkaC
>>582
>ではより慎重に審査すればよいでしょう

皇室に入るのにそんな曖昧な基準ではダメだな。
何せ前例がないんだから。

>どういうニュアンス、意味合いのことを言ったか、という話なのに、「ほぼ、じゃダメ」とか、
>それじゃ要約や解釈も不可能です。

じゃ、あきらめなよ。

>断絶とは、続いてきたもの、受け継がれてきたものが、絶えること。廃絶すること。という意味です。
>破壊は、やぶれこわれることです。

やっぱ意味が違うじゃん。

>ニートではありませんよ。今日も仕事があります。

帰りは22:00数分過ぎだっけ?w

590 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:16:54 ID:dxhyMkaC
>>584>>587
邪魔だ。
どいてろ回帰。

591 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:18:22 ID:KcFGx6NC
>>580
>皇統の断絶した皇室に、一体何の用があるんです?断絶しているんだから、「皇室」とも
>認められないんじゃないですか?

王朝が変わっても天皇位そのものは変わらないだろうからね。
当然に皇室も存続するだろう。

592 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:25:18 ID:dxhyMkaC
>>585
>どうして皇統が断絶したあとに、祭祀の真似事が必要なんです?

真似事じゃないから。

>えーー??
>「女系の皇統」って一体何です??w

えーー、女系の皇統だよw

>皇統=男系だというのが男系派の主張でしょ?

そうだよ。

>女系に移行すれば、皇統は断絶するんでしょ?

男系の皇統はそうだよ。

>神武天皇からの皇位の連続性は断絶するんですよね。

男系の皇統はね。

>そしたら「女系天皇(笑)」の皇位の根拠がないではありませんか。

新しい根拠ができてるじゃん(笑)

593 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:28:21 ID:pVNR1r6L
>>586
> >>581
> では四宮家というのは却下だな。一宮家でも問題無しだね。

へー、却下でいいんですか?
では一宮家だけ復帰させて、それ以上復帰する必要はないということですか?
本当にそれでいいんですか?

> 0よりは十分。

わかりました。では一宮家だけでいいんですね。
少なければ少ないほど、実現の可能性は高まるでしょう。予算も少なくてすみます。

> >女性宮家などの予防策も

皇族の数がどんどん減ることの予防策ですよ。

> ↑これも取消しだな?
> 人それぞれだと目安にならんからね。

人それぞれだから、目安なんですよ。早ければ早いにこしたことはありません。
結婚してしまえば、臣籍降下してしまいますから。結婚する人が増えてくる20以上で、
一応それを目安としたまでのことです。特別な根拠はありません。
厳密には、結婚の許される16歳以上がベストで、その基準なら今すぐ女性宮家創設が必要となります。
(16歳は、皇族の規定はよく分かりませんが、一応民法に準ずるとしました)


594 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:28:56 ID:KcFGx6NC
現段階で女系容認を考える必要なんかないんだよ。
旧宮家子孫復帰で一本化することが大事。

復帰するかどうか分からないから、女性宮家つくれなんてのは詭弁。
女性皇族が皇室に残りたいかも分からないのだから。

595 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:30:26 ID:4N0zEypK
>>590
邪魔だって言われてもねー





596 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:30:55 ID:pVNR1r6L
>>588
> 祭祀や祈りは大事なこと。
> 新王朝でも続けて悪いことは何もないよ。

宮中祭祀を皇統に属さないものができるんですか??
宮中祭祀の意味分かってます?誰がやってもいいの?

597 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:32:44 ID:KcFGx6NC
>>596
宮中祭祀をどう解釈するかだな。
祭祀のカラーが変わるかも知れない。
しかし祈ることは悪いことじゃないからねぇ。

598 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:36:04 ID:pVNR1r6L
>>589
> 皇室に入るのにそんな曖昧な基準ではダメだな。
> 何せ前例がないんだから。

では、万が一男系が断絶して、どうしようもなくなったとき、「前例がない」から、
皇婿も女系天皇も認めないのですね。
そして自動的に共和制に移行ですね。


> >それじゃ要約や解釈も不可能です。
>
> じゃ、あきらめなよ。

要約するのも解釈するのもこちらの自由ですから、妙な言いがかりをつけないでください。
間違った解釈を正してくれる分にははありがたいですけど。

> >断絶とは、続いてきたもの、受け継がれてきたものが、絶えること。廃絶すること。という意味です。
> >破壊は、やぶれこわれることです。
>
> やっぱ意味が違うじゃん。

普通は大体同じ意味と捉えると思うけど。違うと言い張る人にはこれ以上言っても無意味でしょうが。


> 帰りは22:00数分過ぎだっけ?w

違います。今日は19時くらいです。l

599 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:38:26 ID:pVNR1r6L
>>591
> 王朝が変わっても天皇位そのものは変わらないだろうからね。
> 当然に皇室も存続するだろう。

男系派の考えていることが真剣に分からなくなってきた・・・
じゃ「王朝」って一体なんです?
天皇位(皇位のこと?)も変わらず皇室も存続するなら、何の問題もないですよね。
女系容認に反対する理由が分かりません。

というか、ここでは一生懸命女系容認しようとしているようにしか目えませんが。

600 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:42:20 ID:pVNR1r6L
>>592
> >どうして皇統が断絶したあとに、祭祀の真似事が必要なんです?
>
> 真似事じゃないから。

皇統に属して無くても、宮中祭祀ができるんですか?それは驚きだな。

> >えーー??
> >「女系の皇統」って一体何です??w
>
> えーー、女系の皇統だよw
>
> >皇統=男系だというのが男系派の主張でしょ?
>
> そうだよ。

皇統=男系であって、女系の皇統などというものは存在しない、と男系派は主張してますが?
女系の皇統という概念もアリなんですか?皇統の定義が「男系」を含むなら、「女系の皇統」という概念は自己矛盾ですよ。


> >女系に移行すれば、皇統は断絶するんでしょ?
>
> 男系の皇統はそうだよ。
>
> >神武天皇からの皇位の連続性は断絶するんですよね。
>
> 男系の皇統はね。
>
> >そしたら「女系天皇(笑)」の皇位の根拠がないではありませんか。
>
> 新しい根拠ができてるじゃん(笑)


601 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 07:57:00 ID:dxhyMkaC
>>593
>へー、却下でいいんですか?

いいよ。オマエの主張だから。

>では一宮家だけ復帰させて、それ以上復帰する必要はないということですか?

違うけど?w

>わかりました。では一宮家だけでいいんですね。

一宮家しかなければ一宮家だけでいいよ。

>皇族の数がどんどん減ることの予防策ですよ。

あれ?男系維持への予防策じゃなかったのか?
前提がコロコロ変わるなw

>人それぞれだから、目安なんですよ。早ければ早いにこしたことはありません。

なら適齢期の終わりの目安は?

>一応それを目安としたまでのことです。特別な根拠はありません。

適齢期の主張は根拠がないと認めたわけね。

>厳密には、結婚の許される16歳以上がベストで、その基準なら今すぐ女性宮家創設が必要となります。
(16歳は、皇族の規定はよく分かりませんが、一応民法に準ずるとしました)

じゃ適齢期関係ないじゃんw。皇族は民じゃないしw。

602 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:01:05 ID:dxhyMkaC
>>598
>では、万が一男系が断絶して、どうしようもなくなったとき、「前例がない」から、
>皇婿も女系天皇も認めないのですね。

女系しか「選択肢」が無いので認めて問題無い。

>そして自動的に共和制に移行ですね。

なので移行しません。残念w

>要約するのも解釈するのもこちらの自由ですから、妙な言いがかりをつけないでください。

言いがかりじゃなくて事実だから。

>普通は大体同じ意味と捉えると思うけど。違うと言い張る人にはこれ以上言っても無意味でしょうが。

じゃ、あきらめなよ。

>違います。今日は19時くらいです。l

どうでもいいよ。

603 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:07:42 ID:dxhyMkaC
>>600
>皇統に属して無くても、宮中祭祀ができるんですか?それは驚きだな。

できるよ。皇后陛下も雅子妃も宮中祭祀に参加してるから。驚いただろ?w

>皇統=男系であって、女系の皇統などというものは存在しない、と男系派は主張してますが?

そうだよ。

>女系の皇統という概念もアリなんですか?皇統の定義が「男系」を含むなら、「女系の皇統」という概念は自己矛盾ですよ。

なんで?女系容認派の主張してた概念じゃんw

604 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:14:37 ID:pVNR1r6L
>>602
> >では、万が一男系が断絶して、どうしようもなくなったとき、「前例がない」から、
> >皇婿も女系天皇も認めないのですね。
>
> 女系しか「選択肢」が無いので認めて問題無い。

女系は「皇統断絶だ!」と言い続けているのは男系派ですよw
何をいまさら、女系を皇統と認める発言を始めてるんですか?
ダブルスタンダードも甚だしいですねw 他の男系派も同じ考えなのかな?

「 女系しか「選択肢」が無いので認めて問題無い。」というのは、女系容認論そのものです。
僕の考えと全く同じ。
ようやく目が覚めましたか?
女系容認に転向したようで、よかったですw 


605 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:20:56 ID:pVNR1r6L
>>603
> >>600
> >皇統に属して無くても、宮中祭祀ができるんですか?それは驚きだな。
>
> できるよ。皇后陛下も雅子妃も宮中祭祀に参加してるから。驚いただろ?w

最も重要な祭祀は、天皇から皇太子へ秘密に直伝されるのです。
皇后陛下も雅子妃も参加されるような祭祀とは、本質的に違いますよ。
(昔はそもそも女性皇族はほとんど祭祀に参加していなかったと言われています。
伝統的には、女性皇族の参加は重要ではありません)

> >皇統=男系であって、女系の皇統などというものは存在しない、と男系派は主張してますが?
>
> そうだよ。
>
> >女系の皇統という概念もアリなんですか?皇統の定義が「男系」を含むなら、「女系の皇統」という概念は自己矛盾ですよ。
>
> なんで?女系容認派の主張してた概念じゃんw

私は、一方で「皇統の定義は男系」だと言いながら、同時に「女系の皇統」を認めるなどという矛盾した主張は
しません。
私にとって、皇統はあくまで血縁であって、男系に限定されません。皇位の継承が「男系の皇統」に
制限されているだけです。ですから制限を取り除いて女系に拡充すれば、双系の皇統に継承可能となります。

606 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:24:51 ID:dxhyMkaC
>>604
>女系は「皇統断絶だ!」と言い続けているのは男系派ですよw

そうだよ。

>何をいまさら、女系を皇統と認める発言を始めてるんですか?

条件が違うから。前から言ってるし。

>ダブルスタンダードも甚だしいですねw

オマエが言うなよ、とw

>「 女系しか「選択肢」が無いので認めて問題無い。」というのは、女系容認論そのものです。

女系しか「選択肢」が無い状態でそれ以外に何を容認すんの?

>僕の考えと全く同じ。

気持ち悪いヤツだなw

>ようやく目が覚めましたか?

ずっと起きてたけど?

>女系容認に転向したようで、よかったですw 

容認してないけど。

607 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:33:26 ID:pVNR1r6L
>>606
> 条件が違うから。前から言ってるし。

「皇統断絶」とは一意的な現象であって、条件によって断絶したりしなかったりするのはおかしいw
そういうのをダブルスタンダードと言うのです。
一度皇統が断絶すれば修復は不可能だし、皇統モドキを新たに作っても、それは偽物で、それまでの皇統とは連続性が
ないので、皇位の根拠にもなりません。

> 容認してないけど。

容認発言していながら、「容認してないけど」とはわけのわからない人ですねw

仕事いくので、夕方また見ます。


608 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:33:44 ID:dxhyMkaC
>>605
>最も重要な祭祀は、天皇から皇太子へ秘密に直伝されるのです。

へえ。どれとどれとどの祭祀?答えられる?w

>伝統的には、女性皇族の参加は重要ではありません

自分で聞いてたんじゃなかったっけ?↓

>皇統に属して無くても、宮中祭祀ができるんですか?それは驚きだな。

>私は、一方で「皇統の定義は男系」だと言いながら、同時に「女系の皇統」を認めるなどという矛盾した主張はしません。

俺も「男系の選択肢がある状態で『同時に』女系の皇統を認める」などという、
矛盾した主張はしてないけど?

>ですから制限を取り除いて女系に拡充すれば、双系の皇統に継承可能となります。

取り除かないから雑系の皇統への継承は不可能です。

609 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:43:16 ID:dxhyMkaC
>>607
>「皇統断絶」とは一意的な現象であって、条件によって断絶したりしなかったりするのはおかしいw

オマエ解釈ね。いつもの。
早くイイ辞書買えよw

>そういうのをダブルスタンダードと言うのです。

オマエが言うなよ、と。(再掲)

>一度皇統が断絶すれば修復は不可能だし、皇統モドキを新たに作っても、それは偽物で、
>それまでの皇統とは連続性がないので、皇位の根拠にもなりません。

「女系容認には根拠がありません」と言ってるわけね。

>容認発言していながら、「容認してないけど」とはわけのわからない人ですねw

条件が違うから。何度も話しの通じないヤツだなw

>仕事いくので、夕方また見ます。

適齢期の話しは取消しでいいのか?

610 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:58:22 ID:KcFGx6NC
女系を容認しなければ考慮しなくて済む問題を今から考えすぎだな。

そういう事態にならないようにするために旧宮家子孫の復帰を言っているのに。
皇統断絶を防ぐためにいまは全力を尽くすべき時だろう。

611 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 08:59:03 ID:KcFGx6NC
もちろんこいつのことね>ID:pVNR1r6L

612 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 09:16:50 ID:dxhyMkaC
>>610
ああ、女系ニートは皇統問題解決の為に女系容認を考えてるわけじゃなくて
口喧嘩の相手をしてもらいたくてここに来るってレベルの奴だから
真面目な皇統論議で対応する必要の無い相手だよ。

613 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 10:08:24 ID:EtD+QEHs
日本がいくら万世一系だとはいっても150年前に革命的な変化を経験したわけだ。
そのときの日本人は新しい時代に希望を託してそれまでの時代とさよならした訳で
いまの私達も割りと似たような心境にあるのかもわからない。
現代の東京はすでに半分以上が戦後のアメリカ文明御主義によってオーバーロード
されてきたわけだし、都会部全部にも東京ほどではないにしろ同じ事が言えるわけ。
戦前は戦前でフランス文化がモダンとして見られてきたわけだ。

だがこれからの日本は実は明治維新以上に大きな変革の手前にいる。
それは縄文から弥生へと変わった変化に匹敵するほどのな。
それが維新になるか天皇への大政奉還になるか分からないが、出来るならおれは維新であってほしい。
日本の正しいあり方として分裂国家やかつての幕府のような東西分権国家は御免だ。

だから女系を容認しても日本の政体が分裂するわけじゃあるまいし、新しい天皇のあり方が始まるにすぎない。
縄文から弥生へ移るような変革であるなら女系を認めたって、それが次の時代のステータスになるだけなのだ。

そして、それが徳(女系容認)か、覇(男系保持)かという未来への進路の選択でもある。
どちらになるにせよ、>>610氏、いまから問題を考えてもなんら都合の悪いことにはならんだろうさ。

614 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 10:16:15 ID:Y5XgwNqG
>>610
政治家が秘密裏に動いてるらしいし、旧宮家の方々も子づくりに励むらしいし、問題ないでしょ。
このスレで得た情報だけどw

615 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 10:19:50 ID:p1A/6GBf
縄文から弥生へ移る変革ってなんなの?
まだ徳とか覇とかわけ解からんこといってるの?

616 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 10:51:26 ID:EtD+QEHs
昔の日本は藩と言う小国で分裂していたためと、情報技術がいまほど発達してないから
現代の日本人が思う以上に当時の人たちには大陸のように大きい国に見えた。
日本定刻は事実上統一された日本連邦国であり、東京は日本大陸の人工都市で、都会、帝都だった。
体感としてはそれこそ今の中国、インドぐらいの様に感じられる大きさだったろうに。

>>615
何だと思います?

617 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 11:05:15 ID:3aiv0Kv2
皇統断絶後のことを今から騒いでも意味ないもんな。

皇族と国民がひとつになって、皇統を断絶させないために心をひとつにするべき。
勝つか負けるかこれからが勝負って時に、負けたらどうすんの?とか
言ってるやつは負けることを望んでる奴だ。

618 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 11:10:08 ID:EtD+QEHs
>>617
どうかな・・・・?

それに気づいたんだが、今の天皇って徳でも覇でもないと思うんだよ。
つまりいわゆる”王権”とか”君主”でもないと思うんだよ。


619 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 11:23:20 ID:qCmZBAQv
男系固執主義者は時勢が見えないメクラ。
メクラなんでカルトと呼ばれるんですよ。時勢は民主党です。自民は歴史的使命を終えて消えます。
民主党政権が続くと見越して、小林同志は女系公認に転向したんです。
男系固執主義者も子供みたいにスネてないで転向しなさい。転向すればカルトが取れて人間になれますよ。


620 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 11:38:43 ID:EtD+QEHs
>>615
あのね、もっと言えばね、これからの時代、実は天皇が元首である国家である必要もないわけですよ。
「ハア?」といわれそうだけどさ(^^;
勘違いされたくないので言っておきますけど、別にそれは陛下が民間人になるとか共和制に移行
するとか、そういう事ではなくて。

どちらかと言うと今日の日本って覇道の方とも徳道(王道)の方とも違う方向にあるとおもうんです。
今の陛下の存在が覇や徳による皇帝ではない点も、現実としてちゃんと反映されてるわけです。
そんな天皇が男子継承と言う君主の真似事をするのもおかしいですし、今の陛下は皇帝である必要もないわけですよ実際。
私は陛下が王権を辞めて何か新しい違う方向に進まれてもよいと思うんよ。

日本の天皇にしか進めない独自の道と言うのもきっとあるんじゃないかね?

もう一度言うけど、王権でない以上は君主のような男子世襲も必要ないわけで女帝とかっていうのも必要ない。
俺は何かこれが、日本の将来の究極的な形を考える上で結構重要ではないかな〜と思うわけだよ。




621 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 11:47:57 ID:NVk9lV40

低能工作員と回帰の書き込みと思われる部分は素通りすることにしている。

急に議論のレベルが落ち、たまに読んでも、全く意味がなく時間の無駄だ。

622 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 12:07:17 ID:EtD+QEHs
で、今の日本人の状態そのものがある意味で非常に究極的な状態であるのかもしれない。
この島の人間は日本人と言う民族を演じ、日本政府と言う機関を演じ、天皇陛下と言う君主を
”民”が演じてる状態であるわけで、これは多分地球上でおそらく日本人しか味わってない状態だと思う。
つまり地球上で唯一アナーキズムが実践された状態がフラスコやシャーレの中のごとくあるわけです。

ただ、隣国の朝鮮と言う国もどちらかといえば実に人工的な民族を演じてるわけだが、これは日本が
解放した影響によって伝播されたに違いないだろう。
しかし彼らのほうはどうもまだ”民族的”で、いやむしろ”民族”なのだろう。

この違いがどこから来るかといったら結局は明治維新と言うその所業にあり
それが何であったのかと言う根源に帰るのである。
自ら自国を解放した者とそうでない者との差が反映されてるのだろうと思う。


で、こうしたことをどうして思うようになったかと言うと、こないだのニコニコでのオウムの番組を見てからなんだわ。
上祐らの話を聞いて思ったのが元首的な象徴、つまり王様とか皇帝とか大統領だとか、これらが国家主義を
帯びて利用される構造になるといわゆる”カルト化”する。
宗教団体で言えば教祖とかのある主の権威が個人として崇拝され、あるイデオロギーの元に統制されて
いくと猪突猛進型の組織の機関車になる。(走ったら破壊されるまで止まらない)

結局、元首のいないかつての共産主義のような理念を持つ国家が理想的なのではないか?という結論を感じ
しかし、共産主義と言うのも実際は帝国主義モドキの元首制国家であり結局カルト的なものだった。

だからそういう視点で日本の今の状態おみると、実に興味深い状態にあるといわざる得なくて
現代日本は天皇が元首である必要”である体制”になっていなくて、しかし天皇陛下は実際の日本国君主として存在されてるのである。
これはニーチェの提唱していた理想的な君主制度とも違う、要するに日本は人類初の人工国家ならぬ人工帝国を再現してる状態なのである。

だから将来を見据えれば天皇が非元首である国体も十分有りで、だからここを追及してゆけば将来の日本で
天皇が本当にどうあるべきかが、天皇制の『本当の姿』と言うのが垣間見れるのだろうとおもうわけよ。

623 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 12:12:29 ID:NVk9lV40
>>545
嘘はもういいから・・・/出せなければ嘘確定ね。/オマエが捏造やりすぎ
>>612
ああ、女系ニートは皇統問題解決の為に女系容認を考えてるわけじゃなくて
口喧嘩の相手をしてもらいたくてここに来るってレベルの奴だから
真面目な皇統論議で対応する必要の無い相手だよ。

以上に同意。きちんとした知識の欠如に加え、平気で嘘の羅列、前の議論の結果の無視、
まじめに議論しようという意思も、学ぼうという姿勢もない。挙げ足とりで、あとからみると
非常にミニクイ議論になっている。得るところが何もない。
議論の相手になるのは、アフォを勘違いさせる。はじめて見る人は、お粗末な議論に呆れかえる。

624 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 12:19:07 ID:NVk9lV40
白羽が前に書いていた。
回帰は、思いつきの出まかせな用語を使うらしい。
何かの意味があるわけでなく、本人もまともに説明できないとのこと。
回帰に用語の質問をしていた人がいたので参考まで。

625 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 12:27:24 ID:NVk9lV40
そうだ思い出した。
白羽は、回帰の「意味・内容のない長文」を批判していた。
>>622などその典型。

このスレには、関心をもって、はじめてくる人に貴重な書き込みや情報があると思う。
それが低能工作員や回帰の相手をすることで、ドンドン過去スレになってしまう。
よいことじゃないと思う。

626 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 12:33:27 ID:EtD+QEHs
簡単に言うとね、王権や民族や宗教ってのもある意味でカルトなわけで今の日本は
民族的でも宗教的でもないのに、それらをまるで人工的に再現してるわけです。
ポストモダン化が進んだ社会と言うかな・・・・?
とにかく天皇制の必要が実際ない状態になってる。

私たちはある意味で新人類的な位置に今あるんじゃないか思うわけで、それは150年の近代化という成熟のせいな訳です。
そんな新人類に君主制度などと言う旧人類の遅れた制度も要らないし、ましてや共和制ですらも要らんわけですよ。
今の我々は何かを握ってるんですけど、それが何なのか分からないまま握ってて多くの人がそれが何なのか観測できないで居る。
多分、数百年後に人類が宇宙に進出しないと多くの国が、世界レベルでそれがなんであるか本質的によく分からないんじゃないかと思うわけよ。

これはSF的な世界に通じるものであって、私なりの感性でしいて言うならずばり「ネオ共産主義」です。
あるいは共産主義国家の先の進んだ体制でありが、人工国が天皇制と言う相反する制度を再現してる体制です。
あるいは人工国家アメリカの今後の完成された未来かも分からないし、そう考えるとものすごいですよ〜今の日本は。
(むしろ言い方としては人工主義のほうがいいのかも)
従来の共産主義と違うのは、その国が民族や神話や王権をも再現してると言うことです。

これが多分、欧米やロシアが手に入れられてなかった境地で、民族に対向したため、それゆえアメリカ化に遅れた原因だと思う。
(でもその理屈で行くと中国の発展は理解できないな、長い間沈黙してたくせに。どこか社会的に日本と似てる部分があるのかも。)

とにかくモダン化が進むとその反動で民族や文明に対抗する運動や動きがでてくる訳だけど日本は敗戦や原爆など経験して
結局左翼主導のアナーキーズム国家になってるってわけだわな。


627 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 12:37:01 ID:EtD+QEHs
>結局左翼主導のアナーキーズム国家になってるってわけだわな。×
>結局左翼主導の平和主義、アナーキーズム国家になってるってわけだ。 ◎



628 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 12:44:29 ID:NVk9lV40
テンプレの偽造をやった人間が居座ってダラダラと書きまくっている。
少しおかしい。

それを相手にする人がいる。
人が良すぎるのでは。

629 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 12:50:34 ID:3aiv0Kv2
怪奇は何をしたいのか良くわからんねw

630 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 12:51:23 ID:TJcBBZ4P
>>474
を見ればわかる
荒らしはNG登録ってことで

631 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 12:55:46 ID:4GS/sAPd
戦前までは天皇がいなくなると日本は滅ぶと本気で思ってた。

でも今は天皇がいなくても日本は何事もなく平穏に過ぎていく事がわかっている、
皇族方もそれは充分に理解している。
天皇の祭祀があってもなくても農作物への影響はないこともわかってる。
宮中祭祀が天皇の私的行事となっている以上は国民がその必用性を国家に
求めることもない。

どっちでもいいよ、そんなもん、という大多数の国民の価値観の中で
天皇制を残していくとしたら国民の価値観と共存していく他に手はないだろう。

結局どんな手を使っても世論操作して、あんな胡散臭い旧宮家子孫の竹田が
復帰するくらいなら女系容認のほうがましじゃん、と思わせる戦術を繰り返す
小林の勝ちとなるだろう。

632 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 13:00:31 ID:EtD+QEHs
>>631
でも、だからといって共和制にするとまた駄目なわけですよ。


633 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 13:01:25 ID:62ZRiLiY
>>631
どっちでもいいよ、そんなもん、とか言うやつって、皇室がらみの政治には
何の影響もないからな。
そんなやつの価値観なんてどうでもいい。

634 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 13:10:11 ID:62ZRiLiY
【皇室】愛子さま、日本の学校を退学しスイスかオーストラリアの寄宿学校へ?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279856048/

635 :コロYПトT⊥L ◆ARglWfMdBw :2010/07/23(金) 13:10:39 ID:EtD+QEHs
>>617
私はあなたの言う皇族と国民が皇統を断絶させないために心を一つにすると言う
そのお考えをぜひ実現して欲しいと思うよ。

636 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 13:27:05 ID:NVk9lV40
 >でも今は天皇がいなくても日本は何事もなく平穏に過ぎていく事がわかっている、

天皇陛下の存在しない日本はなかったのだからそもそもの前提が成り立っていない。
この程度のお粗末な者が「女系容認のほうがましじゃん…」という結論にいたる。
つまり女系派の根底にあるのは、皇室軽侮の念だ。

637 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 13:33:13 ID:178/jdts
>でも今は天皇がいなくても日本は何事もなく平穏に過ぎていく事がわかっている

今までは総理大臣が権力皇室が権威を握ってたのが権威の争奪戦になるっていうのに
よくもまあそんな能天気な・・・
お前は農作物にさえ影響なければ平和なのかよw

638 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 13:34:21 ID:62ZRiLiY
皇室に農作物の収穫への責任求めるやつもいないだろうしなw

639 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 13:50:42 ID:4GS/sAPd
>>636 GHQによって天皇の戦争責任が天皇制終焉という形で実現させられていたら
今の日本は消滅してなかったというのかい?

天皇の日本への影響力は今後ますますなくなっていく。

皇位継承問題はより国民の民意が重要視され、国民の理解が得られる結果に
落ち着くってことさ。小林の理論の是非の問題ではなく、小林の戦法が
古めかしいカルトがかった男系論者に勝ったということさ。

あと竹田が前面にでて、旧宮家子孫の象徴が竹田になったこと、
これが旧宮家最大の敗因。それを上手く利用して竹田を攻撃しまくる小林の勝ち。

竹田は自分のブログでなすすべがなくなったら女系容認と言ってる、
だがまだ方策があるので(旧宮家子孫の復帰)認められないと言ってるだけ。
で、女系天皇は大和王朝の断絶となるが、皇室を残しておく価値はあると
思っている、といっている。

女帝は祭祀がどうこうとか、女系天皇では天皇としての価値がないだのと
言ってるわりに、竹田は女系容認派だから。

640 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 13:58:52 ID:62ZRiLiY
>>639
>GHQによって天皇の戦争責任が天皇制終焉という形で実現させられていたら
>今の日本は消滅してなかったというのかい?

バカらしいくらいあり得ない仮定だが、復位させてただけだよ。

>小林の理論の是非の問題ではなく、小林の戦法が
>古めかしいカルトがかった男系論者に勝ったということさ。

妄想じゃなくて、現実みようよ。
現実的に小林がどんな影響を与えたっての?w

641 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 14:29:46 ID:NTmgjeEc
男系派も一枚岩でないようなので困りますね。

天皇が決めれば女系でもただちに従うと発言する者も居れば、
天皇がどうこうできる問題じゃない。天皇の決断よりも伝統を絶対的に尊重せよとおっしゃる
例えば藤原正彦さんのような方もおられる。

私はこの2つの間には埋めがたい溝があるように思えてなりません。


642 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 14:36:30 ID:n5jkoUyN
三輪そーめん氏のコメント。
あ〜あ、女系天皇容認でもコバの夢は叶わないと宣戦布告。
しかし、ものすごく納得させてくれるな、この人。

http://www.amazon.co.jp/review/R1J2S9VRFJRDNL/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF8&ASIN=4819111078&nodeID=465392#wasThisHelpful

643 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 14:37:15 ID:n5jkoUyN
三輪そーめんさんのコメント:
>そして、「陛下が女系容認だったときにはどうしよう」という、現在の恐怖心は十分に理解できますが・・・!

これについての私の返答がないので、ご質問に答えていただかないと思いますので
ここで、はっきり当方の意見をお答えします。

私は、皇位継承問題については、今上天皇陛下のご意思が優先されるのが一番だと思います。
したがって、天皇陛下のご意思が示されれば、女系継承も了承するのが国民(臣民)としての義務だと思います。

ただし、その場合でも、おそらく、今のままでは小林よしのり氏のおっしゃる、愛子内親王のご即位はないと私は思います。
以下にその理由を述べます。
・公務を遂行するだけの能力と体力(謁見、国事行為)
・祭祀を行えるだけの能力と体力

以上の条件を満たさない限り、皇室会議では、天皇陛下としてのご即位を認めないと推察します。
最近の愛子様は対人恐怖症と思しきご症状だと思いますが
満足に小学校にも通学できない状況です。また良くお風邪をひかれますように
お体も弱いようです。
このままでは、万が一皇室典範改正されてもご即位できないとお察しします。
公務に伴う、ご謁見すらままならないのは、国の象徴としての役割もお果たしにはならないと思いますよ。


644 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 14:38:40 ID:n5jkoUyN
三輪そーめん氏のコメントの続き。

国民の不安を払拭される為にも愛子内親王殿下にはお心の心配事を治療なさって
ご無事に小学校をお元気にご登校されて欲しいですね。
愛子内親王殿下を神様のごとく崇敬(ん?心奪われているのは崇敬と違うかな?)されている小林先生も
夜も寝られない、涙で枕を濡らしシーツの端を噛み締めるほど心配されていると思いますので。
小林先生を一とされる愛子様を心配している国民の為にも
愛子様には是非お元気なお姿を包み隠さず公に見せて欲しいものです。

皇太子殿下も2010年6月のご公務はスウェーデンのご訪問の他は
ご奉仕団(皇居等の清掃に来るボランティアの方々)のご挨拶や大使のご接見の公務しかなされていません。
全公務日数が、ひと月30日の間の15日程度です。
おそらく、これは長らくご病気である雅子様と愛子様のご看病に時間をお割きになっておられるのでしょうね。

先日も皇太子殿下は雅子様といっしょに愛子様の学校を、愛子様とご一緒に通学されました。
皇太子殿下ならば、以前、小林氏のおっしゃられるように休む暇はなく
仮にも、弟親王殿下よりも(ばかりか、お小さいお子様のおられるお母様の弟親王殿下のお妃様よりも)
お仕事が少ないということは絶対にありえません。

最近の皇太子殿下は公務よりも私事を優先されています。
その意味されていることは何なのでしょうか?

古今東西の皇族王族の方で同じ道を辿られた方は山ほどおられます。
その行き着く先は、皇位継承の自己放棄が一番多いのです。

※皇太子殿下のご公務状況に関しては、宮内庁公式HPを参考にさせていただきました。

645 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 14:55:44 ID:NVk9lV40
■女系派の論理破綻・脳内腐敗を確認<1>

 >天皇の日本への影響力は今後ますますなくなっていく。
・ますます強まっているではないか。
 つまり正常化しつつあるではないか。
 小沢が(一時的にしろ)失脚したのは金の問題だけじゃないよ。
 天皇陛下への傲慢不遜な態度が国民の多数の批判・反感を受けたんだよ。
・東京五輪誘致に赤信号を感じた石原都知事はついに、皇族方にもお出ましいただきたいと
 お願いしたではないか。
・無識者会議が、女系容認を出したら、国論が沸騰する騒ぎになったじゃないか。

646 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 15:14:54 ID:NVk9lV40
■女系派の論理破綻・脳内腐敗を確認<2>

 >皇位継承問題はより国民の民意が重要視され、
・それが、無識者会議→国会の方向だったんだよ。その間に恣意的な世論調査も実施された。
 ところが現実には、陛下のご意思も尊重すべきという左翼の憲法解釈ではあり得なかった
 声がいたるところから公然と出てきた。しかも多くの人がそれを自然なことと思っている。

 >竹田は自分のブログでなすすべがなくなったら女系容認と言ってる、
では、正確に引用してもらおうか。

 >男系派も一枚岩でないようなので困りますね。
女系派の分裂・支離滅裂の方がひどい。男系派は基本は一致している。
女系派は、自称右翼から左翼まで。改憲派から護憲派まで。外国人参政権賛成から反対まで。

小林は負けたんだよ。明らかに。最近は二本立て連載だったから追撃篇を続けることもできた。
しかし自衛隊を取材するうえで女系派にこだわっていると都合悪いと感じる心理が働いたんだろう。

647 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 15:35:02 ID:NVk9lV40
>>646
 >小林は負けたんだよ。明らかに。

実は、多少は小林読者なのでここまで言ってしまうと
自分でも言いすぎちゃったと思うよ。笑
はじめから、女系論は無理があったんだ。
皇族方や神職関係者から強い反発が出たのは全く自然なことだ。
(そこが理解できない女系派は勉強不足だ。)

小林は、宮内庁官僚か政府関係者の誰かから
実は「陛下のご意思は・・・」と偽情報を吹きこまれ、
すっかりその気になった、
と、このように最大限好意的に解釈しているよ。
(すると、甘い!とお叱り受けるのだが。笑)

648 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 15:54:08 ID:4GS/sAPd
天皇の天皇としての影響力が国民にほとんどなくなってきているから
天皇のお仕事ができようができまいが、愛子様即位待望論が
いつまでもなくならんのだろ?
だいたいなんで男子が誕生して何年も経つのに男系維持に落ち着かんのさ?
政治家のだ〜れも旧宮家復帰を提唱するものもおらん。
政治家そのものだってタレント感覚で天皇や皇族を
政治や外交に利用できればいいさ、っていう感覚でいるんじゃないか。

竹田のブログでのコメだよ。

aiさん なるほど。賢明な考え方だと思います。
ある意味、私も同じように考えています。
私は女系天皇は、万策尽きた末には仕方ないと思っていますので、
「男系守って皇室滅びる」という考え方ではありません。
どの時点で「万策尽きた」とするかの違いが、
現在の男系論と女系容認論の違いであり、基本的には両者、
できるものなら男系を維持したいという考えが底辺にあるわけです。
私は現時点では、未だ策ありと考えます。
2006/5/5(金) 午後 3:20


「万策尽きた末には仕方ない」についてですが、
もし皇位が女系に移ることになれば、残念なことに大和王朝の終焉です。
しかし、新王朝になったとしても、それでも皇室を存続させる価値があると
私は信じていますので、その意味において、
「万策尽きた末には仕方ない」と言いました。それ以上の意味はありません。
2006/5/6(土) 午前 2:08

649 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 16:26:02 ID:tlDNoqIg
愛子様が海外に留学するんじゃねえかって話題になってるけど
海外は小林の言う聖域に含まれるんですかね

650 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 16:30:00 ID:p1A/6GBf
>>694
愛子さまが居るところが聖域になるから。
理由なんて後づけ。

651 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 17:06:36 ID:NVk9lV40
■女系派の論理破綻・脳内腐敗を確認<3>

 >愛子様即位待望論がいつまでもなくならんのだろ?
・ごく少数の女系論者だけのはなし。
 どんな議論でも極少数者はつきもの。今でも共産主義を信じる少数者はいるだろ。
 愛子様の即位は、皇室のご希望にも反すると思われるので今後益々減少するだろう。
 コヴァはそれを察知したのではないか。

 >政治家のだ〜れも旧宮家復帰を提唱するものもおらん。
・まるっきりの嘘ではないか。
 現にコヴァと対談した稲田議員が復帰論者だ。
 議連の動きが2・3回前に出ていたから捜して読め。
 コヴァは熱く稲田議員の前で女系容認を語っていたが軽くいなされた。
 そもそも稲田議員は、傍系継承で有名な、第26代・継体天皇の出身地のお生まれ。
 出身地には、継体天皇の大きな銅像が立ち、子供達は皆知っている。
 その議員の前でピントのずれた議論を吹っ掛けているコヴァは少々恥ずかしかったね。

652 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 17:18:18 ID:NVk9lV40
■女系派の論理破綻・脳内腐敗を確認<4>
>>648 ID:4GS/sAPd

 >政治家そのものだってタレント感覚で天皇や皇族を政治や外交に利用できればいいさ、っていう感覚…
・つまり皇室に影響力ありと判断されている証拠ではないか。
 先に自分が言ったことと矛盾した例ではないか。

 >竹田氏のブログでのコメだよ。
・みろ「万策尽きた末には」ではないか。
 万策つきる前に女系移行の強行を画策した女系派とは忠臣と非国民の差ではないか。

たったそれだけの言い訳の中に、嘘あり、矛盾あり、間違いありだ。
だから、今や女系派は軽蔑・嘲笑の対象なのさ。
東側陣営崩壊前後の共産主義者たちの必死の言い訳、詭弁とそっくりだ。
深夜のイカレ工作員と一緒に自分達のスレをつくったらよかろう。
女系派のスレはどこも人気がないようだが。

653 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 17:41:43 ID:fCMYdFF5
>>448
>しかし側室を廃止なさったのは他ならぬ昭和天皇ではなかったか?

よく勘違いしている人がいるから、指摘していておくけど、側室を最初に廃止したのは、昭和天皇ではなく大正天皇だから。

654 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 18:17:41 ID:VSp660Sj
>竹田は自分のブログでなすすべがなくなったら女系容認と言ってる
では、正確に引用してもらおうか。

>>648で引用

>竹田氏のブログでのコメだよ。
・みろ「万策尽きた末には」ではないか。

なんだろうね、コレは…?
この件をもって竹田氏を女系容認というのは無理があるけど、このツッコミには論理を感じないねえ。

655 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 18:19:54 ID:tlDNoqIg
神武朝の男系での血筋が途絶えたらアマテラスの子孫でもある女系子孫が新たな王朝を開くしかないね

656 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 18:31:01 ID:4GS/sAPd
>>651 あ の 百人斬り裁判で恥を晒した稲田議員ね。
党の面汚しとさえ言われてしまったあ の 稲田議員ね。

へぇ〜

で、竹田は女系天皇でも皇室を存続させることは価値があると断言した。

女帝や女系は天皇になりえない、伝統違反、万世一系に反することは
日本を滅ぼす、と声高に言いながら、一方で自分たちが復帰した
その後は女系でも構わんですよと、現皇族の女系は認めず
自分の子孫の女系ならOKという二枚舌。

実は女系容認は男系派と思われている連中の中にも多数いたりするわけだよw

ようは「自分の納得のいく形で男系が終わるのならかまわん、
納得のいかない形で女系になることは許せん!」ってだけのこと。

657 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 18:37:16 ID:tlDNoqIg
男系派は女系派みたいに直系絶対主義とか聖域絶対主義じゃないからね

658 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 18:51:26 ID:NVk9lV40
>>654
キミはこの議論をどこから見たんだ?
・639で小林が男系論に勝ったとの主張が出た。その主張を補強するために、竹田氏のブログが使われた。

・648でその主張をした人物自身によって竹田氏の発言が「万策尽きたら」ということであったことが確認された。
 しかも竹田氏は「未だ策あり」とのお考えであったことも明らかとなった。

・652 従って639の人物が女系容認のために利用しようとした竹田氏のブログは何ら女系容認論を補強するもの
 ではなかった。おまけに女系派のいつもののゴマカシが自分自身の手で暴露される結果となった。

これが論理だよ。
理解できないなら、>>654 ID:VSp660Sjは「難しい議論」には加わらない方が良い。

659 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 19:06:00 ID:JET4oGM9
日の丸はキリスト教の旗だったんだ!!!! - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv22145419


660 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 19:11:22 ID:NVk9lV40
■女系派の論理破綻・脳内腐敗を確認<5>

>>658の自分自身でゴマカシを暴露してしまった女系派とは ID:4GS/sAPdだ。

・その自爆男が>>656でこう言っている。
  >あの百人斬り裁判で恥を晒した稲田議員ね。
 結局のところこの男は左翼だったわけだ。

・自爆左翼は、負け惜しみで>現皇族の女系は認めず自分の子孫の女系ならOKという二枚舌。
 と嘘を嘘で固めている。
 このような発言がないことは男系派なら皆知っている。
 その証拠に656はその発言を絶対に引用できない。絶対に。

左翼低能女系派はこんなもんだ。
別スレのオイラ氏が虫、ウンコと呼ぶ気持ちもわかってくるではないか。

661 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 19:13:41 ID:4GS/sAPd
>>658 万策尽きたら「女系容認」というのは
紛れもない女系容認派ということなんだよ、アホw

女帝は祭祀が困難、女帝は摂政的な中継ぎにすぎず天皇家の伝統ではなかった
女帝は未亡人か独身限定、女系天皇は天皇にあらず!!!と

あんだけ唾飛ばしながら反対してたのなら、万策尽きて男系が絶えたら
天皇制は終わり、といわんとおかしいだろが。
それがちゃっかり女系天皇を認めちゃってるわけよ。
万世一系を盾に男系男系言っていながら、女系を容認しているのだから
竹田は仮性男系派というべきだな、女系を容認していることに変りなし。

真性男系派なら絶対に認めるわけないのさ、女系天皇でも価値があるなんてな。

662 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 19:29:09 ID:tlDNoqIg
そういう風に無理やり対立の構図を作らなくても
小林以外は女系派も男系派も愛子様より悠仁優先で
藩塀としての宮家を女性宮家にするか旧皇族に復帰してもらうかで議論してるだけなんだから

663 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 19:40:06 ID:NVk9lV40
■女系派の論理破綻・脳内腐敗を確認<6>

・ID:4GS/sAPdは、左翼低能自爆女系派の良いサンプルだ。

 >万策尽きたら「女系容認」というのは紛れもない女系容認派ということなんだよ、
・万策つきていない、と言うのだから論理的に女系容認ではないだろ。立派な男系論だ。

・ところで嘘つきとは議論できない。それに低能が加われば尚更だ。
 竹田氏のこの発言は、どこから出たものか、正確に引用してもらおう。
 >>656「自分たちが復帰したその後は女系でも構わんですよと、現皇族の女系は認めず
 自分の子孫の女系ならOKという二枚舌。」
 都合が良いと思うところは引用できたのだから、これも嘘でなければ簡単なことだろう。
 まずは、事実を明確にしたいからハッキリさせてもらおう。
 次の議論はそれからだ。嘘つきと議論しても意味がないからな。そのぐらいわかるだろ。
 吠えたければ勝手に吠えていればよいが、それで嘘つきではないとの証明にはならないぞ。

664 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 19:48:50 ID:EtD+QEHs
>>648
aiさんの率直的な感想と言うのは現代日本人の本質を突いてて
そして対照的に愛子天皇がヤダとごねてる人々がいるわけだ。


竹田さんは旧皇族だから男系継承の「タブー」について否定的に
取れないと言うのもあるんだろうけど、もしよかったら小林と共に
女系容認を完全に認める方向に転じて欲しい。
皇族や神社関係までシナ男王主義継承の束縛じゃ、本当に俺は駄目だと思う。



665 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 19:56:17 ID:TJcBBZ4P
女系派はついに論敵に「味方になってくれ」と懇願し始めたのか

こりゃテンプレ追加だな

666 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 20:02:40 ID:vmVUMeUB
竹田氏のブログの日付、2006年5月って、悠仁様の産まれる前じゃないか。
男児誕生があるかないかは、神意だと思ったんだろ。

雅子妃に男児が出来なかったのも、神意だとは思うが。

667 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 20:20:10 ID:NVk9lV40
■女系派の論理破綻・脳内腐敗を確認<7>

深夜に湧いた工作員の議論を見た。で、おかしな点。
・天皇陛下に徳は必要ない。
 御歴代が徳の修養に努められたことは歴然としている。徳の修養の必要性を後世のために書き遺されている帝もいらっしゃる。
 それは近代になり、教育勅語にまとめられた。数多い御製からも伺い知ることができる。本質は反皇室の女系派工作員には
 この視点が全く欠如。教育勅語など念頭にもなかったらしい男がまるで皇室を考えているかのような口ぶりは噴飯ものだ。
・男系継承と決められているわけではない。
 毎回、工作員が強調する論点だ。工作員は、どの分野にしろきちんとした教育を受けていないと思う。あるいは学校を出ても
 まともなことは何も身につかなかったのか。従って不文法や慣習法という考えが絶対に理解できない。
・現在のような男系継承の危機は過去にない。
 こういう認識で女系容認を主張するわけだが、過去には現在以上の危機があり、何ら女系容認の根拠にはならない。

他に何かあるかなと思ったら何もない。ほんと〜に何もない。全く空虚な議論だ。後は辞書のことを突っ込んだり、
国体破壊と国体断絶の言葉の問題にネチネチこだわったり、ホントに中味のないことを?も交えてダラダラと続けて
いるだけだ。異常者の気配が濃厚。相手にしてると常駐されることになるのではないかと感じた。

668 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 20:24:41 ID:EtD+QEHs
俺は小林が女系論に転じてくれて本当に良かったと思ってる。
小林によって何か大切なものに気づかされた。
俺は小林に感謝してる。



>>666
子供3人も生めば男の子が生まれる可能性は高いってわからないか?
神意などない、それを神意だというならカルトといわざる得ない。

そもそも日本の神とはそういうキリスト教的なGODではないし。
日本では仏がそういう役割の存在なんだよバカ。

669 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 20:26:00 ID:NVk9lV40
>>667 >ホントに中味のないことを嘘も交えてダラダラと続けているだけだ。

670 :VコロУПトTL:2010/07/23(金) 20:27:27 ID:EtD+QEHs
>>667
うるせーよバカ工作員。
お前はどこに買われてる犬なんだ?


671 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 20:32:13 ID:EtD+QEHs
お前達は天皇陛下の皇位継承が男系である必要がないと何故分からないのだ。
皇位継承を男系でしかありえないと決め付けた時点でそれは悪習でしかない。
男系主義継承は改革するベキなんだよ。

少なくともID:NVk9lV40 君は男系派でも不敬ニートとかそういう人なのでしょう?
あなたがそういうこと言える立場にはないと思いますよ。

672 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 20:45:28 ID:4GS/sAPd
真っ赤な顔して否定しても

>>私は女系天皇は、万策尽きた末には仕方ないと思っていますので、
「男系守って皇室滅びる」という考え方ではありません。

>>新王朝になったとしても、それでも皇室を存続させる価値があると
私は信じていますので

竹田は女系容認してんだよw

男系派は万世一系の単系出自である神武を祖とする男系の血統が絶えたら
大和王朝は終わりそれと同時に天皇制は終わる、だから男系男子じゃなければダメ
という主義主張じゃなかったのかい?

女系天皇は別王朝だから天照を祀る意味をなさないんじゃなかったのかい?

女帝は出産やら子育てやらで祭祀はできず、
それ以前に皇婿をもつというのが伝統違反だから
あってはならんことじゃなかったのかい?

継詞令で皇女が結婚制限されていたことに重大な意味があったんじゃなかったのかい?

竹田はそんなこと構わないそうだよ、男系守って皇室滅びる、なんて
とんでもない、女系天皇でも価値あるものだし〜
って、自分らが復帰できた後に男系が絶えたら万策尽きたから女系容認だとさw
とんでもない二枚舌、小林にけちょんけちょんにやられっぱなしで
ブログの更新も止まっちゃってるよね〜
西尾とバトルした時はあんだけ竹田をもちあげていたやつらから
ブログでもずいぶんとバッシングされてたねぇ。
竹田が皇太子と皇太子妃を擁護したのが気に入らなかったようだが、
竹田の取り巻き連中のレベルが知れたよ。

673 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 20:46:44 ID:EtD+QEHs
男系派連中は生きがいとか飯がかかってるからなあ。
女系に移行すると自分達の生活や意義が終るからやめらんないんだろう。
今後どれだけ造反組みが出てくるか楽しみだが。

674 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 20:55:17 ID:EtD+QEHs
>>672
あと、不敬右翼と言うか不敬ニートもそういう竹田氏をバッシングしてた
連中じゃないでしょうかね?
もう、どういう構造かが見えますよ。

675 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 21:26:23 ID:ibJVS03V
新田さんのブログの更新頻度すごいな。とうとう『旧譜皇統譜』が届いて、小林氏の論理破綻が
証明されることになるんだな。かわいそうに・・・・・


676 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 21:33:52 ID:EtD+QEHs
小林は旧皇統譜についてはどう思ってるのだろうか?

677 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 21:37:55 ID:dxhyMkaC
スゲエ楽しみ、新田さんw

------
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(63)

ゴーマニスト「降格」準則

28.「公」「私」の区別がつかなくなったら降格!

 シナ男系絶対主義=クレムリン小林さんは、『WiLL』で描いていることについて、
こんなことを言っています。
「いかにもわしは美智子皇后をバッシングした『週刊文春』を批判した。その時の
編集長が花田氏だというのも知っているが平然と批判した。だが、それでも花田氏は
平然と「WiLL」で、わしにインタビューを申し込んでくる。それは単なる「無原則」ではない。
「顰蹙を買う覚悟の商魂」だ! 幻冬社の見城社長もこれがある。わしは「少年ジャンプ」
出身だから、こういう編集者が好きなのだ。売れる本を作る者、プロフェッショナルが、わしは好き!」

 「批判したワシに仕事をくれる心の広い編集者が大好きだ」という趣旨のようですが、
皇族に対するバッシングの是非という公の問題を、自分の好き嫌い、本が売れるか
売れないかと言うような私的な問題にすり替えていいのでしょうか。なにごとも「平然と」
すれば許されるのでしょうか。『修身論』の観点からは、どう説明できるのでしょうか。

678 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 21:39:06 ID:dxhyMkaC
○単なる「つぶやき」
 今日『旧譜皇統譜』が到着しました。面白い資料です。やっぱり、小林さんは資料全体を
見ていなかったようですね。「決定的な資料を見せよう」「この皇統譜は、明治天皇の
勅裁によるものであり、学者・評論家の[もちろん、漫画家もー引用者注]議論の余地などない!」
(『サピオ』平成22年7月14日号62頁)と言ってしまったことを徹底的に後悔することになると思います。

「新田は専門外の神話で一知半解の解釈をひけらかしているうちに、自分の専門分野までも
完全に破綻させてしまった!」(同62頁)と、小林さんは言われましたが、この文章は
次のように書き換えられることになるでしょう。

「小林さんは専門外の皇統譜について一知半解の解釈をひけらかしているうちに、
自分の皇統に関する主張までも完全に破綻させてしまった!」

# by nitta_hitoshi | 2010-07-23 20:26 | 小林よしのりさん批判

679 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 21:50:22 ID:QQSLXTy2
こややし絶体絶命のピンチw

680 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 22:04:18 ID:p0lnGzXr
>>677
これを読むと、俺が>>427に書き込んだ事が正しかったと確信が持てる

やっぱり、小林は自分の作品を売る為に『天皇』や『皇室』という存在を利用しているんだ

恐らく、戦争論が予想外に売れたものだから、現代の若い世代は意外と『ナショナリズム』
というものに肯定的だと思ったのだろう
そこで『天皇』という存在を利用する事を思いついたのであろうが、
根本的に認識が間違っていたんだろう

間違いの1つ目は、若い世代がナショナリズムに肯定的と思えたものの正体は
サッカーのワールドカップの日本代表を応援するような感性であり、国粋主義とは異なる点
2つ目は『天皇』『皇統』『皇室』『神話』それぞれに対する勉強が不十分な状態で
作品を書き始め、発表してしまった事

1つ目の間違いにより、「天皇論」は前作の「戦争論」ほど売れていない現実がある
又、2つ目の間違いによって『女系容認』という袋小路に自ら陥ってしまった

そして最大の、3つ目の間違いは、
もう既に引っ込みがつかない状況になってしまっている事だ
自分の作品の内容が「勘違い」であったとは言えなくなってしまい、
詭弁に詭弁を上塗りする泥沼の事態になっている
これは以前に小林が自ら「サヨク」だの「ポチ」だのと批判してきた連中と同じ手法ではないか

この現実に気付いていないなら、小林はそれまでの人物だったという事だろう
もし気付いていて、それでも主張を引っ込めないのなら、小林は「終わった」という事だろう

もし…
もしも、自分の間違いを真摯に認める技量があるなら、小林はこれからも「小林よしのり」だと思う…

681 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 22:45:45 ID:lExudU8V
新田氏の旧皇統譜の解説はブログじゃなくて桜でやって欲しい。
スペシャルで三時間とか無理かな。

682 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 22:54:10 ID:EtD+QEHs
>>677
>皇族に対するバッシングの是非という公の問題を、自分の好き嫌い、本が売れるか
>売れないかと言うような私的な問題にすり替えていいのでしょうか。なにごとも「平然と」
>すれば許されるのでしょうか。『修身論』の観点からは、どう説明できるのでしょうか。


小林は皇學館なる教授の宣教師ではないからな。
自由主義にいきる商売人だし。

683 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 23:00:28 ID:EtD+QEHs
>>680
信者なのか新田本人なのかは知らんが、そういう論点が口からでると言うのは
信者以外の何者でもなく、一般市民であるとは言いがたいな、貴様は。
お前ら天皇真理教の信者とは違って先生はナショナリズムを単なる扇動の
道具としては見てない。

ナショナリズムについて勘違いしてるのはお前らのほうだ。

684 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 23:13:39 ID:p0lnGzXr
>>683
信者でもないし、ましてや「本人」である筈もないわ
強いて言うなら近年の小林よしのりが嫌いになった、元・小林のファンだっただけだが?

ところで、
>ナショナリズムについて勘違いしてるのはお前らのほうだ

何を勘違いしていると言う指摘かな?

685 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 23:15:38 ID:yI327F7V
田原宗一郎ショー
花田は
みのもんたショー
水島社長ショー
と違って、花田ショーにせず言論の自由を保ってくれるから…かな?


686 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 23:33:42 ID:lExudU8V
渡辺昇一氏の本格参戦は今月号から?
やっぱこのタイミングだから逃げたんだよな。

687 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 23:36:24 ID:M6uGSVwE
要するに皇室を描く事が商売になると思って、学者の土壌に入ってみた。
(別にここまでは構わないと思う。)
が、中途半端に自分の好きな部分だけ、都合のいい部分だけ資料を引用して
漫画にしてしまった為、袋小路に迷い込んでしまったことに気づいたが
(あるいはまだ気づいてないのか?)、もう撤回できない為に人格攻撃&
カルト呼ばわり&同じ主張の繰り返しをしてるってことでおK?

専門家の土俵に勝手に上がって勝負を挑んで、コテンパンに負けてるのにマイク握って
吠えてる若手レスラーのよう。
それでも相手をしてくれてる新田氏の器を知れ。
かつてのファンは、哀しいんだよホントに。

688 :コロYПトT⊥L:2010/07/23(金) 23:47:53 ID:4N0zEypK
>>684
要点をまとめてみた。

@小林は商売をするために天皇を利用(執筆)したわけではない
A戦争論と天皇論の期間が離れすぎている
Bワールドカップの若者の応援は確かに国家主義とは違うかもしれないが本質は共通してる
 (ネット社会やゴー宣で意識が鮮明化した人が続出、国家主義的な気質を帯びてきてる)

C天皇・皇統・皇室・神話で不十分なのは元から定義があいまいな状態で続いてきた神話と皇統のみであること
D小林は天皇論を売るために書いてないので戦争論より売れてないのはそれほど見当違いではない(本人も漫画でそういってる)
E天皇論の目的が当初の男系論から女系論へとズレたのは、小林が己が信念に従ってるため
F小林が泥沼にはまった失敗があるとすれば、それは勉強不足から男系支持を始めに主張してしまったことである
G小林が「それまでの人物である」と言うよりも、それが小林と言う人物である
H小林がもしあのまま男系主張をしていたら、本当に小林は終っていたかもしれない

689 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:02:23 ID:tE2r7lzH
>>677
これすげー正論だと思うんだけど
いくらなんでも商売のために皇后陛下をバッシングした奴と手を組んじゃダメでしょ

690 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:28:57 ID:9ZrBv1Lg
>>688
ID:p0lnGzXだ
遅くなったが、以下に反論させて頂く
但し、個人的主観に基づく意見である事は否定しない

>@小林は商売をするために天皇を利用(執筆)したわけではない
作品を描く以上は売れないと困る筈だが?
商売の為ではないと言うなら、何の為に「出版」しているのか?

>A戦争論と天皇論の期間が離れすぎている
そこが正に商売であると思う点の1つ
驚異的に売れた1作目の戦争論から久しく大きなヒット作品が出ていなかった
その為、出版社が新たに「売れる」作品が欲しいと思うのは当然の流れ
それに小林が乗じたと見るのが普通だと考えている

>Bワールドカップの若者の応援は確かに国家主義とは違うかもしれないが本質は共通してる
 (ネット社会やゴー宣で意識が鮮明化した人が続出、国家主義的な気質を帯びてきてる)
戦争論が売れたのは『日本』という国全体の事に加えて、『爺ちゃん世代』という身近な存在が
物語に厚みを持たせ、それが若い世代に評価されたと考えている
従って、前述した通り「国粋主義」ではない事は明白だし、ナショナリズムとも似て非なるものと考えている

>C天皇・皇統・皇室・神話で不十分なのは元から定義があいまいな状態で続いてきた神話と皇統のみであること
皇統や神話の定義が曖昧と言う点は同意するが、俺が言いたいのは小林自身が充分に資料などを
吟味していない状態から書き始めているという点だ
なぜ、執筆を焦ったのか?
この理由こそが@の「商売」に繋がっている点なのだが

691 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:29:38 ID:9ZrBv1Lg
>>690
続き
>D小林は天皇論を売るために書いてないので戦争論より売れてないのはそれほど見当違いではない(本人も漫画でそういってる)
@と重複するが、では何の為だと言うのか?小学館も商売抜きで天皇論を発行しているのか?
そうではないだろう?
いくらキレイな言葉を並べても、商業誌で連載を持っている作家が商売抜きで本を出すとは意味が分からん

>E天皇論の目的が当初の男系論から女系論へとズレたのは、小林が己が信念に従ってるため
単に高森明勅に丸め込まれたと思っている
多分、ここはあんたと平行線だろう

>F小林が泥沼にはまった失敗があるとすれば、それは勉強不足から男系支持を始めに主張してしまったことである
勉強不足な所を高森明勅に付け込まれたと思っている
これも平行線だろう

>G小林が「それまでの人物である」と言うよりも、それが小林と言う人物である

まぁ、ある意味そうかも知れんが…
これは特に反論する気はないかな
ただ、女系を容認しないのが俺の考えなので、今の小林の意見とは合わないのは事実

>H小林がもしあのまま男系主張をしていたら、本当に小林は終っていたかもしれない
この感想はあんたの主観に過ぎないだろ?
先のEFと一緒だ
俺の主観では女系に変わった時点で「終わった」と思っている

692 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:38:55 ID:vj5z/CFu
>>691
だとすると、高森はワルだね。

693 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:43:11 ID:93ybtj93
皇后陛下という公の人間をデマによって失語症に追い込んだ人間が
居直って反省していないことを「商魂」と呼び、そのような行為を
「わしが好きだから」という私的な感情で肯定して批判を封じる。
そんでもって「わしこそは真の尊皇派だ!」と主張する。

女系派は小林よしのりのこの態度をどう思っているんだ?


694 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:48:50 ID:tE2r7lzH
コロなんとかさんこと回帰にいちいちマジレスしてあげるなんてお人好しな人だ

695 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:49:07 ID:9ZrBv1Lg
>>692
女系を容認しない立場なら、そうなるかな?

女系を容認してる立場ならスター扱いて所かな?

只、難しいとは思う
もし、高森も小林も全く邪念が無く、天皇や皇室の行く末を案じる一心での発言なら、
「悪」とは断罪できないような気もする
方法論が間違っているだけだからなぁ…
それをどこまで「悪」と言い切っていいのかは考えてしまう

まぁ、小林自身は自分の作品中で論敵を悪魔の如く表現しているから、
小林に関しては「悪」と言い切っても許されるかな?

696 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:51:58 ID:QHa92uPs
>>643
・公務を遂行するだけの能力と体力(謁見、国事行為)
・祭祀を行えるだけの能力と体力


これが即位の条件なら大正天皇はなんで即位できたのでしょうか?
僕は馬鹿なので分かりません。
大正天皇は間違って天皇になったのでしょうか?

697 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:54:22 ID:fU67vWfd
>>696
即位してから御身体が悪くなられた

698 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:54:47 ID:9ZrBv1Lg
>>694
単にヒマだったから…
というのが半分あるかなw

でも、自分の意見をまとめながら気付いたんだけど、
結局、男系も女系も小林を中心に「踊ってる」状況に見えるんだよなぁ…
そうすると、俺も踊らされている1人なんだよなぁ…

その構図がイマイチ釈然としないんだよなぁ…


699 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 00:56:04 ID:QHa92uPs
>>644
えー。知りませんでした。皇位継承権って放棄できたんですね。驚きです。
無学な私も皇位継承権ができる法的な根拠を教えてください。

700 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 01:01:11 ID:fU67vWfd
>>699
>無学な私も皇位継承権ができる法的な根拠を教えてください。

無学なオマエに皇位継承権ができるわけないじゃん。

701 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 01:02:22 ID:QHa92uPs
>>697
そうなんですか。知りませんでした。
大正天皇は皇子時代も病弱な方で学習院を何度も留年なされたはずなんですが、
きっと嘘なんでしょうね。
じゃないと三輪さんがこんな頓珍漢なことをおっしゃるわけありません。

702 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 01:03:23 ID:QHa92uPs
>>700
失礼。
無学な私にも皇位継承権が放棄できる法的根拠を教えてください。


703 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 01:06:23 ID:fU67vWfd
>>701
そう、嘘だろうね。

704 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 01:07:23 ID:fU67vWfd
>>702

少しは自分で調べなきゃ。クレクレはよくないぞ

705 :コロYПトT⊥L:2010/07/24(土) 01:09:49 ID:a2Df5Mku
>>690-691

私も平行線になると思いますので、あまり反論を申しませんが
ただ、疑問としては小林はすでにもう十分お金持ちなのではとおもうのですが??
そんな印税で暮らしてゆけるぐらいの漫画家さんが売り上げを気にするとは思えません。
ただ、やはり収益ではなくて読んでくれる人と言う意味での売り上げは気にしていたのでしょうが。
それにパチンコの収入もある。
そんなにもうヒットなんて当てなくたって困らないはずでは?

あと、俺個人の見解としては天皇論はその存在意義として小林よしのり史上最大のゴー宣であったと見てます。
高森が小林に影響を与えたのは確実だが、高森と共に女系論活動することを選んだのは
小林がゴーマニズム作者としての信念がそうさせたんだと思います。
決して営利目的ではない。

>>694
でも俺にしては初めて論理的でしたでしょ?


706 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 01:12:37 ID:9XlkAaqA
>>672
ウソつき男の完敗ww
ミジメ、ミジメww

さっさと竹田さんの正確な引用、出典だすだよwww
涙目で苦しまぎれにだした言い訳がここじゃ10回以上は論破されたネタ。
女系派のネタ切れと勉強不足をさらす結果に。

過疎スレで、男系派を叩くとか息巻いていたかも知れないが、
超見ミジメww
ここではまったく通用せず。
アホはもう湧いてくるなよwww


707 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 01:20:10 ID:9XlkAaqA
回帰、名前隠してツリの質問ヤメレww ばれてるぜ。アフォ

>>698 >男系も女系も小林を中心に「踊ってる」状況に見えるんだよなぁ…

女系派は小林中心さ。小林の脳なしオウムだから。自分の頭は空っぽww


708 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 01:30:41 ID:BUW2VLOv
サッカーの愛国的な行動は国粋と同じ感覚かな
アメリカな人中国な人が新聞テレビを使って国粋をタブーにして押さえつけていてきたけど…

709 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 04:04:33 ID:RTYAW1Bd
>>678
>今日『旧譜皇統譜』が到着しました。面白い資料です。やっぱり、小林さんは資料全体を
>見ていなかったようですね。「決定的な資料を見せよう」「この皇統譜は、明治天皇の
>勅裁によるものであり、学者・評論家の[もちろん、漫画家もー引用者注]議論の余地などない!」
>(『サピオ』平成22年7月14日号62頁)と言ってしまったことを徹底的に後悔することになると思います。


_|_  /―┐
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  |    ノ           \.     \./     /      。 。 。 。 。


710 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 04:41:20 ID:XjH1tDBJ
>>648
>政治家のだ〜れも旧宮家復帰を提唱するものもおらん。

山ほどおるのに何を言っとるんだ?コイツはw

711 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 05:45:58 ID:hWN7McTe
>>681
皇統譜の現物見せないとならないからな。
ブログで画像ウpできないのなら、桜でやった方がいいね。

楽しみだw

712 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 05:47:10 ID:hWN7McTe
>>686
ナベショーや他の男系論者も小林潰しにかかってほしいな。

大原康男氏に秋波送ってたから、大原氏に引導を渡してほしいよw

713 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 06:14:05 ID:hPZIpGX/
大正天皇

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E5%A4%A9%E7%9A%87

これを読むと、本当に良い方だったんだなあ・・・

714 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 06:48:06 ID:ahST716o
小林はすぐにでも脳溢血か心蔵病でポックリ逝っちゃった方がいいな。
どうせ8/15に管が靖国参拝拒否するのも弁護してサンケイに赤っ恥orz掻かせるんだろ?
もういい加減に生き恥晒すの止めろよ!

715 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 07:22:42 ID:ahST716o
>>713
大正帝も学習院で酷い目に遭ったそうだね。
明治時代でも親王だからって特別扱いはされなかった。

インチキマンガ家の言う「聖域」っていったい何だ?
そんな場所どこにもないだろうw
あんなアホな親に育てられたんじゃ、愛子ちゃんの将来はもうお先真っ暗だなあ


716 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 07:50:49 ID:hPZIpGX/
>>715
しかも、アホな小林に親の教育方針までマンセーされちゃあ、おしまいよ。

717 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 07:52:58 ID:hWN7McTe
特にいまのご皇族方は、普通の国民と同じように育ってるからね。

やたらと聖域を持ち出すのって、旧宮家子孫の復帰を妨害したいだけなんじゃないかな。

718 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 07:59:12 ID:igVPM4/S
【皇室】愛子さま、5カ月ぶりにお1人で下校 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279883295/

719 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 08:01:06 ID:igVPM4/S
新田氏に完全論破された小林を信じる者はまだいるのでしょうか?

720 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 08:01:08 ID:hPZIpGX/
>やたらと聖域を持ち出すのって、旧宮家子孫の復帰を妨害したいだけなんじゃないかな

鬼女板じゃ、影武者とすりかえられることを心配している。
コバと小和田お抱えライターの関係も取りざたされている。
怖いことだが、小林も愛子さまの個人の幸せなぞ、考えていないかもしれないそ。
ひとたび間違えれば、○人ほう助罪に等しいをやっとるわw

721 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 08:13:56 ID:h+vZyf8c
ゴー宣道場チャンネルって、小林が出てるの以外のもあるけど、
あんまり面白くねぇな。

722 :コロYПトT⊥L:2010/07/24(土) 08:38:02 ID:a2Df5Mku
すまん、ちょっと聞いていいか?

何で新田は「ゴーマニスト降格」というんだ?
「失格」ではないのか?

723 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 08:43:47 ID:lXtTBKqa
>>719
つーか、新田も、小林のアラ探ししてるだけでしょ。
この二人、どっちもどっちだよ。

724 :コロYПトT⊥L:2010/07/24(土) 08:47:01 ID:a2Df5Mku
どっちもどっちと言うか、結局のところ信じるか信じないかと言う話しだわな。
ここの踏ん切りをどう付けてよいのかが分からん。
結局「どちらも正しい」と言うことでしかないわけだし。

725 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 08:52:05 ID:h+vZyf8c
>>723
アラだらけの小林を何とも思わないお前も相当おかしいがな。

726 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 09:53:22 ID:gq7vKAMu
女系派も案外と簡単に論破されちゃったな。

今ごろは前非を悔い改めているところだろう。

727 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 10:19:42 ID:hPZIpGX/
すげえ、まだ続いていたw

http://www.amazon.co.jp/review/R1J2S9VRFJRDNL/ref=cm_cr_rev_detup_redir?_encoding=UTF8&cdPage=2&asin=4819111078&store=books&newContentID=Mx2G68GOB86TMJ2#Mx2G68GOB86TMJ2

728 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 10:23:54 ID:QHa92uPs
>>715
>インチキマンガ家の言う「聖域」っていったい何だ?
>そんな場所どこにもないだろうw
>あんなアホな親に育てられたんじゃ、愛子ちゃんの将来はもうお先真っ暗だなあ


皇太子殿下をアホな親よばわり、&敬宮愛子内親王殿下をちゃんづけ呼ばわり
・・・・・・

国賊乙。

729 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 10:25:47 ID:9XlkAaqA
>女系派も案外と簡単に論破されちゃったな。

その通りww
でもまた同じネタで湧いてくる。
へたに相手すると徹夜で騒ぎまくるww

みんなもう気付いていると思うけど、回帰が名前隠して挑発してるよww 無視無視。

730 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 11:08:26 ID:hPZIpGX/
>>696
亀だが、おめ〜今、三輪氏と論戦しているのか?
やめとけやめとけ、三輪氏と戦っても勝ち目ねえぞ。

731 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 11:09:38 ID:lnvprFHC

「幸福の科学信者よ、まだまだ希望はあるぞ!!」からのコピペです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279086145/

1 :無敵の龍 リョウ サカザキ:2010/07/14(水) 14:42:25 ID:NP7bh/Wn
幸福実現党は天皇陛下夫妻に支持を公に宣言してもらう。秋篠宮文仁(ふ
みひと)夫妻、皇太子徳仁(なるひと)親王夫妻にも幸福実現党を公に宣言し
てもらう。 そして、天皇陛下皇族たちにも次の衆議院選挙で幸福実現党を応
援してもらう。もうすでにこの案は幸福の科学、幸福実現党本部にファックスで
送ってある。幸福実現党が政権第一党になれる希望はまだまだあるのである。
幸福の科学信者よ。落胆するなかれ。まだ、これからである。幸い天皇家も民
主党政権を嫌っている。天照大神の霊言や昭和天皇の霊言を じかにみせれ
ば天皇家皇族たちの支持を得ることはそう難しいことではないはずだ。

これって本物なのでしょうか?
「明治天皇・昭和天皇の霊言」   大川隆法著
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0242.html
「天照大神の緊急神示」     大川隆法著
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0283.html

732 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 11:23:32 ID:9XlkAaqA
>秋篠宮文仁(ふみひと)夫妻、皇太子徳仁(なるひと)親王夫妻にも幸福実現党を公に…

おいおい順番が違うだろがww
親王がついたりつかなかったり。
幸福の科学は尊皇か?
本物のわけないがな。


733 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 11:33:02 ID:ieDILFEC
>>696 大正天皇が幼少期からものすごい病弱で中学すら通学がままならず、
高校から自宅学習になった。
四男の三笠宮殿下が父親のことはほとんど記憶にないと
仰っていたくらい晩年の10年間はお子様との交流もないほどお身体が
弱っておられていたのは本当。
それは「梨本宮伊都子妃の日記」をみてもわかる。
昭和天皇が摂政をなさった頃は言語障害、歩行不能なほど弱っておられたそうだ。
それでも立太子、即位が可能だったのは明治天皇の唯一の男子の子だったから。
維新前の宮家は摂家より席次が下だったから、明治期は摂家華族と宮家の
軋轢があったんだよ。
天皇家に男子がいれば宮家に皇位がいくということは
絶対に認められないことだったんだろうな。
貞明皇后が香淳皇后とその父としっくりこなかったのは、そんな背景もある。
離脱をした宮家に対して「いままで宮家に対してよすぎました」と仰ったというのは
そんな理由もあるんだろう。

734 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 11:34:19 ID:9ZrBv1Lg
>>732
ダメだよ
小林信者以上のカルトを相手にしたら…

闇を除くときは闇も又こっちを覗いていると言うだろ?
不用意にカルトに近付くと取り込まれる場合があるぞ?

735 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 11:48:08 ID:hPZIpGX/
>貞明皇后が香淳皇后とその父としっくりこなかったのは、そんな背景もある。

実は政治的問題ではなくて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E9%82%87%E5%AE%AE%E9%82%A6%E5%BD%A6%E7%8E%8B

>外戚となった邦彦王はしばしば皇居に出入りし、のみならず皇室に金の無心をするようになった。とくに、自邸の改装費の無心に際しては、貞明皇后を怒らせている。
>このような、邦彦王の行動は表ざたにはならなかった。

いっちゃ何だが、顔も性格も皇太子に瓜二つだ・・・

736 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 13:01:51 ID:QHa92uPs
なんか、本来ならあっちのスレにいないといけない人がこっちにいるな。
皇族に敬称をつけなかったり、皇族を侮辱する人間はあっちのスレに
行って欲しいんだが。

737 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 13:52:46 ID:9XlkAaqA
>>734
そうだね。
回帰と夜行性には気をつけてるんだがww

738 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 13:58:10 ID:9XlkAaqA
今回、最初から読んだけどスゴイ勉強になる〜〜ww!
あんまりスレの進行が早いと読みそこなうよww

739 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 15:07:49 ID:ieDILFEC
>>735 邦彦王がそこまで金の工面をせねばならないほど宮家は
困窮していたってことさ。香淳皇后さまについて書かれた本によると
久邇宮家では宮家の体面を保つのが精一杯で、お子様方の洋服も
妃殿下自ら作られたお召し物もあったらしく、使用人もぎりぎりしか
雇えなかったらしいし、
良子女王が天皇家に嫁がれてからはさらに物入りとなって
大変だったとある。
宮家の降下が増補で規定されたのだって皇室財政の事情によるもの。
華族なら恥をしのんで民間の金持ちとの縁談で経済的援助を得ることも
可能であっても、皇族の縁談は制限があったし、宮家の女王といえども
軽軽しく民間の成金との結婚はできなかったろうし大変だったと思うよ。
良子女王の妹は寺に嫁いだけど、身分違いの金持ちに目がくらんだと
当時陰口を叩かれたとか。

740 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 15:49:46 ID:U0+TyAp4
>>722
どうでもいい話だが、ゴーマニストは小林の造語で専売特許だろ。
なんで新田が勝手に降格だか失格だか決めるんだ?w

741 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 16:04:38 ID:9ZrBv1Lg
>>740
それだけ小林のロジックが地に落ちたという事じゃないのか?

742 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 17:18:36 ID:a2Df5Mku
男系支援主義者がなんであるのかというと、結局権威主義でしかないんだろう−なおそらく
愛国・伝統崇拝 尊皇崇拝、皇室ロイヤリティ崇拝の大体3つに分かれるだろうか?

=============俺的男系支持者層解析===================================

@支持者層としてはまず低所得階級と上流階層(と名家)に分かれ低所得階層が
主に尊皇を崇拝し上流階層が愛国と伝統、皇室ロイヤリティを崇拝してる。
また低所得階層でのロイヤル信仰はは憧れのロイヤル信仰と嫉妬の反ロイヤルに分かれる。
(⇒週刊誌や鬼女文化)

A更にこのロイヤリティ信仰には鬼女社会、鬼女文化の構造がある。
低所得階級、尊皇にはネトウヨなどの低学歴の愛国保守・右翼社会が大きく存在する。
(排外主義的である)

B高所得の上流階層の場合はそこにもう少しインテリやグローバル視点での観点や推察が入る。
そういう意味でチャンネル桜は高所得者保守層向けの放送だが、ネットでただで見れる番組も
ありからか低所得者層支持が強いように思う。




743 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 17:28:15 ID:a2Df5Mku
このように上流階層と低所得者階層では皇室に対する思いが違い、不敬かそうでないかと言うねじれが現れる
ただし基本的に野蛮な連中が多い低所得者にも不敬でない者はたくさんいる。
ここで高所得者、インテリと低所得者の間で奇妙な関係が現れる。
低所得者はイデオロギー的な信者タイプになりやすいのだ。
新田や西尾など高学歴は宣教タイプとなる。

また三輪そーめん氏はおそらく高所得の宣教タイプになると思われるが、これはおそらく
菅直人の奥さんのような人種の人間であると思われる。
まずロイヤルに関する尊敬の念を抱き、理屈っぽい。
その尊厳を守る理屈としての皇統や皇室の歴史を信じてやまない。

はっきし言って小林とはまぎゃくの人種である。

744 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 17:39:24 ID:9XlkAaqA

〔報告〕====================現実の男系支持者層解析==============================

@支持者層としては一般庶民(含学生・専業主婦層)から旧華族・政界有力者まで幅広い。
 政界では数代にわたる有力世襲議員ほど男系支持が多いと思われる。

Aチャンネル桜は、寄付による営業を行っているため余裕層の支持があると思われる。
 その一方、2チャネラーにも視聴されており、所得による際立った特徴はみられない。

B結論として、所得と尊皇思想・男系継承の相関関係は明確ではない。
 よって尊皇思想・男系継承は幅広い層において支持されているものと思われる。

745 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 17:39:42 ID:a2Df5Mku
補足

>ここで高所得者、インテリと低所得者の間で奇妙な関係が現れる。
>低所得者はイデオロギー的な信者タイプになりやすいのだ。
>新田や西尾など高学歴は宣教タイプとなる。


この関係はかつての軍隊における上下関係に似てる。
指揮官らは家宝に刀があるような名家、資産家の出やインテリが多く下級軍人は庶民の出である。

余談だが、昔の軍人の偉い人はは天皇陛下から勲章や刀を授与されそれを名誉として思うのだが
結局おまえたち男系主義派は日本軍再建したらそうした軍人を再現されたいのだろうか?
どうなの?


746 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 17:48:41 ID:rQynvG+6
NGアドレス登録完了っと

747 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 18:48:41 ID:9XlkAaqA
>746
ハハハ…笑、笑
このスレ、いろんな人が湧いてきて面白いだよww

748 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 19:07:54 ID:gjaXESH+
>>744
> 政界では数代にわたる有力世襲議員ほど男系支持が多いと思われる。

そこはだから結局上流階層の伝統やロイヤリティ崇拝と言うことでしかないのでは?

749 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 19:13:42 ID:gjaXESH+
>Aチャンネル桜は、寄付による営業を行っているため余裕層の支持があると思われる。

そこは俺の見解とも相違はないよ

>その一方、2チャネラーにも視聴されており、所得による際立った特徴はみられない。

2ちゃんネラーは多くが低所得者だと思うけど

>B結論として、所得と尊皇思想・男系継承の相関関係は明確ではない。
 
しかしね、金持ち連中が男系継承は支持しても尊皇思想なんてやらないと思いますよ

>よって尊皇思想・男系継承は幅広い層において支持されているものと思われる。

だからそれは層だけどやはり所得で気質がかなり違ってくるとおもうよw

750 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 19:36:00 ID:9XlkAaqA
>>748さんが言うには、
>そこはだから結局上流階層の伝統やロイヤリティ崇拝…
>2ちゃんネラーは多くが低所得者だと思うけど…
ということだよね。

つまり、上流階級から低所得者までと言ってるじゃん。ね。
だから、皇室を敬う心や男系継承を願う気持ちに
階層、所得の上下、老若男女、地域の違いはないってことさ。
そりゃ、それぞれ気質の違いはあるかもよ。
でもそれは、皇室に対する態度にかぎらないと思うよ。

それよりかさ、女系派の解析、お願いww

751 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 19:43:58 ID:9XlkAaqA
もうひとつ凄いのはさ、
日本じゃ、上流と下流で見識の差が少ないってことww
超大金持ちで上流で毛並み抜群で外国留学までした学者の鳩山が
世界公認の自他共に認めるルーピーじゃん。
このスレ、さかのぼって見てごらん、
ヨシリンがたぶん考え抜いて書いたことが
瞬時のうちの否定されてるよww
きっちり根拠まで書いてある。
ほんとだからww


752 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 19:57:22 ID:93ybtj93
小林よしのりがWiLLやSAPIOで、明治天皇、後醍醐天皇、皇太子殿下、秋篠宮殿下、皇后陛下のお言葉を
時代背景や会見(質問)の主旨を全て無視して「女系を容認したもの」として女系推進の根拠として挙げていた時は驚愕したなぁ。
自分のイデオロギーのためのプロパガンダに皇族を利用している。
そりゃ水島社長も怒るわ。完全に政治的な運動家じゃん。

だから貞明皇后の「いままで宮家に対してよすぎました」というのは
小林よしのりの主張とは全然別の背景があったと思っている。こいつはもう信用せん。
(元熱狂的信者より)

753 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 20:12:22 ID:4AMiBNGf
後醍醐天皇の下りについてkwsk

754 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 20:14:54 ID:iBObL4Lr
>>752
その根拠ってのも無茶苦茶だからなぁw

秋篠宮殿下の「国費の面から考えて、皇族の数が多くないのは悪いことではない」って
発言を「殿下は旧宮家の復帰に反対しておられる!」って解釈したのには
呆れ帰ってずっこけたw

女系容認なんかしたら倍々ゲームで皇族増えてくんだぞw
女系容認に異を唱えてると読み取るのが普通じゃねーのか?w

755 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 20:24:06 ID:9ZrBv1Lg
>>752
この意見に同感だな
女系を容認する持論を補強する為に、

勝 手 に 天 皇 陛 下 の 御 心 を 想 像 (捏造) し た

その事実は重いだろ、どう考えても

756 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 21:01:16 ID:gjaXESH+
ああ・・・・・分かってしまった・・・・
究極の答えを・・・・・・

もうおまえらは俺には勝てない

757 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 21:08:20 ID:lXtTBKqa
小林と新田、どっちもどっちだな。
新田も、小林のアラ探ししてるだけだし。

758 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 21:14:39 ID:iSRwRU0A
>>757
お前そればっかだなw

759 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 21:17:49 ID:rQynvG+6
素人が読んでもわかる粗だらけの作品を世に出すほうがおかしい

760 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 22:02:11 ID:gjaXESH+
なあ、すごい事分かっちゃったんですけど。
女系論とはちょいとばかし考えが外れるので、詳しく知りたいと
言う方はぜひオラのスレで聞いてぐんれ。




回帰だけと議論するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1279288194/

761 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 22:04:42 ID:kO8mOoPp
あのスレは怪奇のスレになったわけだなw

762 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 22:14:58 ID:gjaXESH+
>>781
え、だってオラのために作ってくれたんだべ?
だっだらオラのスレだ。

763 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 22:21:16 ID:lUlNF29C
竹田さんにも参戦してほしいな。

この際、雑系派を完全に踏み潰すべきだ。

764 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 22:39:02 ID:9XlkAaqA
何度も踏みつぶされているんだが、その自覚がないわけだな。
亡霊になってることに気付いていない。
オマイはもう四んでる、
ということをタップリ分からせるスレになってきたww


765 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 22:52:48 ID:9XlkAaqA
軍隊は、ある意味で平等な要素もあったんだよww
帝大出の学士様も小学校しか出ていないド田舎のイモアンチャンも
同じ訓練を受けて、同じ釜の飯食って、同じ所で寝泊まりして、
エリートも、ある面では学のない庶民に及ばないというということを知ったww
ペーパー試験の点数だけが人間の能力の全てでないことを知った。
この社会的な効用は大きいよww
戦後、ことさら軍隊のことを悪く罵った学者は、きっと
バカにしていた庶民よりも、グズでノロマで不器用で要領も悪く度胸もなく役立たずだと
思い知らされる場面があって、その悔しさのウサをはらしているのさww
そういうことは十分あると思うね。


766 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 22:53:11 ID:lrAqdxmN
新田さん、もう小林氏が精神錯乱を起こしてしまうから、そのぐらいにしてやって・・・・
あとは、読者が判断するからさ。かわいそうだよ。
>>29.「明治天皇の勅裁に従え」という自説に背いたら降格!


767 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:08:18 ID:9XlkAaqA
軍隊のない現在はどうか。
昔のエリートは、公立の小学校、公立の中学校で学んだ。
今は始めから金のかかる私立で学んで、軍隊もない。
つまり一生、庶民をバカにしっぱなしで官僚とかになっていくww
でやりたい放題ってわけ。
外資系では、予算達成が難しくなれば、平気で社員をお払い箱で切り捨てるww
口で何を言おうが、実際は自分の高額を報酬を維持するためww
その証拠に、クビキリで利益が出ればそれを功績にして報酬に回す、
突然追い払われた社員たちがどうなろうが知ったこっちゃなし。
極端なはなし、自殺しようが、自分の報酬の方が大事さ。
こんな経済体制は、大御心にそうわけがないよww
維新が必要ってことだww
女系なんかにして民間からトンデモない男が突然、
殿下などと言われるようになったら世も末さ。

768 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:10:42 ID:gjaXESH+
>>765
今も自衛隊を馬鹿にしてる学者とか左翼だしね


769 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:16:28 ID:93ybtj93
>>753
WiLLに金出したくなかったんで正確な文面は出せないんだけど、
最後の頁で明治天皇と共に後醍醐天皇の発言を引用していた。
俺の記憶では「旧習を打破せん」と「新しき風を吹かさん」という言葉だったはず。
(WiLL持ってて正確に引用できる人がいたら頼む)

これ見て「時代背景を無視すんな!これは建武の新政と明治維新についての発言だろ!
これのどこが女系継承と関係がある!歴史を歪曲するな!大御心を捏造するな!」と心の中で叫んだよ。


770 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:19:12 ID:93ybtj93
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(64)

ゴーマニスト「降格」準則
29.「明治天皇の勅裁に従え」という自説に背いたら降格!

 シナ男系絶対主義者=クレムリン小林さんは、『旧譜皇統譜』について
「明治天皇の勅裁によるものであり、学者・評論家の議論の余地などない!」
(『サピオ』平成22年7月14日号62頁)と断言しておられます。

 さて、そこで『旧譜皇統譜』の天智天皇のところを見ると、皇統の継続を示
す実線は父親の舒明天皇との間に引かれていて、母親である斉明天皇との間に
は引かれていません。また、元正天皇についても、祖父である天武天皇から出
た実線が父である岡宮天皇(草壁皇子)を経て元正天皇につながっており、母
である元明天皇との間には実線は引かれていません。つまり、『旧譜皇統譜』
は、天智天皇についても、元正天皇についても、男系継承と見なしているのです。

 ところが、シナ男系絶対主義者=クレムリン小林さんは、「皇統を純粋に
見れば、斉明⇒天智、元明⇒元正という女系継承が行われている」(『サピ
オ』平成22年5月26日61頁欄外)、「天智天皇は母親の斉明天皇から、
元正天皇は母親の元明天皇から皇位を継いでいる」「母から子に直接、皇位
が継承されているのだから、これは『女系継承』と言えるのではないか!」
(『サピオ』平成22年6月23日号65頁)と主張しています。
 これは、シナ男系絶対主義者=クレムリン小林さん自身が「議論の余地な
どない!」と断言している『旧譜皇統譜』に対する明確なる異議申し立てです。

 さて、小林さん! 『旧譜皇統譜』を「議論の余地などない!」とする主
張を貫いて、「斉明⇒天智、元明⇒元正という女系継承が行われている」と
する説を否定されますか? それとも、「斉明⇒天智、元明⇒元正という女
系継承が行われている」とする説を守って、『旧譜皇統譜』を「議論の余地
などない!」とする主張を否定されますか? 明確な回答をお願いします。

# by nitta_hitoshi | 2010-07-24 22:34 | 小林よしのりさん批判

771 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:19:15 ID:9XlkAaqA
そのぐらいにして?

天皇陛下のために頑張ってきた人たちを
精神錯乱になってもおかしくないくらい叩いたのは小林だよww

それがこれから単行本になって全国に出るんだよww
皇室にゆかりのある人や立派な人達が悪魔やゾンビのように描かれた漫画、
追撃編がこれから出版されるんだよww
それでまた印税を得るんだよww

で、ハワイに行って、お前らは一生かかってもオレのようになれないって漫画にするんだぜww

772 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:23:44 ID:lXtTBKqa
新田が また、「実線の見落とし」という単純ミスをあげつらって喜んでる。

773 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:26:55 ID:93ybtj93
>>766
その意見に反対を表明する。今回に限っては徹底的にやるべきだ。
小林よしのりが大御心を捏造した上に国体を破壊しようとしているんだから。
そもそも小林よしのりは女系容認論が何度論破されても一度も負けを認めていない。
勝手に勝利宣言してその印象だけを読者に残そうとしているのが明白。
こいつは論理的にも道義的にも倫理的にも地に堕ちた。徹底して追い詰めるべき。

774 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:34:06 ID:93ybtj93
本当にかわいそうなのは小林よしのりの漫画の中で悪魔化して描かれた人間だろう。
これから追撃編が出版されて、悪魔化された自分が何十万人に見られて何十年も印象として残る。
彼等はどうやって小林よしのりという「絶対強者」に立ち向かえば良いわけ?

775 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:34:14 ID:4AMiBNGf
>>769
ありがとう
確かその後醍醐天皇の言葉って、自分で色々な改革案を出したけど、
公家に「前例がないから駄目だ」って全部突っぱねられた末の怒りの発言だよね?
これを女系論に絡めるのは筋違いだろうに

776 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:40:20 ID:ieDILFEC
>>770 でもその理屈だとイザナギとイザナミ両神から実線でつながっている
天照が男系女系かもわからなくなるし、
天照から実線でつながったオシホミミのラインは紛れもない女系となってしまって
オシホホミはスサノオの子だから男系だと主張する新田氏の主張も
矛盾してくるような…

ま、自分はもともと神代に女系も男系もないと思っているけど。

777 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:50:31 ID:hPZIpGX/
>>776
アマテラスは男性説もあるんだな〜これがw

778 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:51:24 ID:gjaXESH+
とりあえず要点は書いた。
俺の発見した事を見たい人だけきてください。
レス番号は>>124.>125です。

回帰だけと議論するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1279288194/

779 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:54:38 ID:lrAqdxmN
>>773
わかった。君のいうとおりだ。情けをかけてしまったようだ。反省している。

780 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:54:38 ID:9XlkAaqA
>>769
☆WiLL 5月号 P202
後醍醐天皇は、政治改革に自ら乗り出すにあたり、こうおっしゃった。
今の例は昔の新儀なり。朕が新儀は未来の先例たるべし。
明治天皇は、五箇条の御誓文でこうおっしゃた。
旧来ノロウ習を破リ天地ノ公道ニ基クヘシ
・・・過去の「形式」を原理主義、絶対主義で墨守するのは保守でも伝統でもない。

☆WiLL 8月号
新田教授に対し
「馬鹿丸出し」(P198)、「真の阿呆」(P199)、「気色の悪いセコイ奴」(P201)
「文章が上手くない」(P202)、
新田、水島氏に対し
「おまえたちなど一生わしの足元にも近づけるはずがない!」(P204)

781 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:57:19 ID:gjaXESH+
>>776
>オシホホミはスサノオの子だから男系だと主張する新田氏の主張も
>矛盾してくるような…


そうなんです。
生物学的というか血統的にはおそらくスサノウ男系なんです。
しかし皇統譜では天照の子だから女系になってしまう・・・・・
前にもありましたね、こういう議論。
小林は「男系主義者は神話を否定している」というような
ことを言っておられて気がします。
>ま、自分はもともと神代に女系も男系もないと思っているけど。

いや、イザナミイザナギあたりからは性別はあるでしょう。
天御中主は知りませんが。
>>777
アマテラスは確実に女ですよ。

782 :名無しかましてよかですか?:2010/07/24(土) 23:59:57 ID:9XlkAaqA
>もともと神代に女系も男系もないと思っているけど。
>アマテラスは男性説もあるんだな〜これがw

こういう連中に限って出典、根拠を明確にしない、できない。絶対にww。

783 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 00:17:11 ID:cdze46Ei
>>780
引用してくれてありがとう。
あと「新しい風云々」は同頁の皇太子殿下の言葉だったかな?
これも確認してくれるとありがたい。

784 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 01:43:06 ID:IAo0wLmQ
天照が男性神とされたのは中世の神仏習合時代である
日本神話の神は仏教の仏が姿を変えたものだという所謂「本地垂迹説」に則り
大日如来の垂迹とされたため男性神とされた
中世(鎌倉〜室町)に成立した、中世神話と言われる「沙石集」「神道集」などには
男性神として書かれている
ホツマツタヘ、上記(うえつふみ)などの所謂古史古伝にも
男性説を採っているものがあるがこれらの書の多くも成立は中世から江戸時代なのである
神道集
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~hisadome/shinto-shu/files/01.html
沙石集
ttp://www.geocities.co.jp/hgonzaemon/shasekishuu.html
仏教の影響のない古代には女性神

私としては天照は女神と言っても特殊な存在(処女神にして主権神)であって
世俗の女系と同一視するのは間違いだと思うが

785 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 02:28:13 ID:u2AbQXoD
>>784 
なるほど
仏教側の捏造か。
そんなこともあって、近世・江戸期になると
儒学、国学それぞれから仏教への批判が高まり
明治の廃仏毀釈につながるわけか。

強力な世界宗教は進出(侵略)した先々で地元の神話・神々を
破壊、消滅、或いは変質、乗っ取ってきたが、日本では遂に成功しなかった。
神話の神々に連なる末裔が現人神として即位されているという世界の奇跡のような国を
不敬な女系派共の思うままにさせてはならない。






786 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 03:48:30 ID:04FS/aCw
>>785
もう帝国主義の時代はおわったんだよ、あきらめろ。
日本の天皇制は帝国主義の時代だったからこそ奇跡のような力を発揮できた。

787 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 03:58:07 ID:04FS/aCw
あなたは「強力な世界宗教は進出(侵略)した先々で地元の神話・神々を
破壊、消滅、或いは変質、乗っ取ってきたが、日本では遂に成功しなかった。」
と考えているなら、本当に男系を維持する事によって次世代も「それ」を
守りきれるかどうかよく考えてみろ。


788 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 04:10:22 ID:u2AbQXoD
ID:04FS/aCw=回帰

>>786:名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 03:48:30 ID:04FS/aCw
   >もう帝国主義の時代はおわったんだよ、あきらめろ。
別スレ
>>537 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 03:39:26 ID:04FS/aCw
 >おやおや、回帰ですよ。
 おれじゃないよ。 なんでもおれのせいにされると困るよ。

以降、無視。

789 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 04:39:23 ID:Y6FS5q2J
>>770
小林に最後の引導を渡しにかかったな、新田氏。

790 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 05:31:09 ID:04FS/aCw
かなしいな、そうやってID揚げ足取りばかりで憂国をうれいてる
あんたが真偽も確かめないで男系継承を支持してるとはな。



>>789
そう思ってればいいさ。
旧皇統譜で男系が続いてる事を誇示した事がどういうことであるか。
男系主義者の新田が自滅する日を早く見たいよ。


791 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 06:08:23 ID:PzC1iTGD
>>790
普通にみれば新田氏に追い討ちをかけられて、Wワルノリコンビは風前の灯ですが。

皇統譜を絶対視してたのは小林だし。
終わったんだよ、諦めろ。

792 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 07:22:35 ID:vFqwT0ye
>>789
当然の帰結。マジ論壇では死刑宣告もの。

793 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 08:02:57 ID:KxxWtr2y
>>772
いやいや小林の持ち出した旧皇統譜によって
小林の元正天皇が女系継承だって説が皇統譜によって否定されてるんだから
かなり致命的な論理矛盾でしょ

794 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 08:03:08 ID:JrSNWwiu
この件では小林に逃げ道を与えてはいけない。
徹底的に追い詰めるべし。
完膚なきまでに粉砕することだ。

795 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 08:05:07 ID:JrSNWwiu
散々、男系派を批判していた雑系派はどの面下げてこのスレに来るのかな?w
あ、恥かしくてもう来れないかw

十分に反省するなら許してやらんでもないぞ。うん?w

796 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 08:07:40 ID:04FS/aCw
>>795
なあ、もう権威主義はやめようや。
戦前のような体制に戻るだけだよ。

797 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 08:10:01 ID:RlZMpzbb
俺もNG登録しました

798 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 08:37:05 ID:cdze46Ei
旧皇統譜の神武天皇の所に「皇統第一」と書かれていることも忘れないでw

799 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 08:43:23 ID:KxxWtr2y
皇統譜を持ち出して完全に自滅したな

800 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 09:29:04 ID:Ts2qLa7s
>>791
どうせまた罵倒・論点ずらしをして、勝手に勝利宣言して終わりだろ。
ついでに「国民の大半が女系継承を求めている!」とか言いだすんじゃない?

801 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 09:43:54 ID:vFqwT0ye
>>800
馬鹿はシナなきゃなおらん。

802 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 09:47:54 ID:prEuSB5f
●ネトウヨ(ネット右翼)がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定


803 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 09:51:45 ID:u2AbQXoD
 >>787 >本当に男系を維持する事によって次世代も「それ」を守りきれるかどうかよく考えてみろ。
守りきれるよ。
それは国民の信念だ。
女系移行になったときの方が守り切れない。
国民の「信仰」の核を弱めることにつながるのだから。

 >>796 >戦前のような体制に戻るだけだよ。
戦前というと大東亜戦争の末期を思い浮かべる人が多いが、
それはほんの一時期で、のんびりした時期もあったよ。
国家に権威は必要だ。
従って、皇室に代わり、毛や金のような人物が出てくればその方が恐いよ。

804 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:08:34 ID:u2AbQXoD
 >皇室に代わり、毛や金のような人物が出てくれば…

民主党政権が出来た頃を思い出して欲しい。
衆院だけで300人を超える議員が一人の男を恐れて何も言えなかった。
総理さえ顔色をうかがう始末だった。
検察からも逃げ切るかに見えた。
日本にも強力な独裁者の出る可能性があることを示したわけだ。
この男に甘いマスクと巧みな弁舌があれば、本当に恐いこととなった。

そんな男でも、皇室に傲岸無礼な態度をとれば一斉に批判が起きた。
皇室の存在は、独裁者を出さないことにもつながっている。

805 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:12:34 ID:04FS/aCw
>>803
>戦前というと大東亜戦争の末期を思い浮かべる人が多いが、
>それはほんの一時期で、のんびりした時期もあったよ。

安心しろ、俺は大東亜の前のことを言っている。
大体俺のことなんだと思ってやがる、俺は元ネトウヨだぞ。
そのぐらい知ってるし、それで幾度となくネト左翼のバカどもを退治してきたか・・・。

俺が言いたいのは、何も現代保守思想によって戦前を象徴にせんでもいいだろうということ。
これから保守思想とその体勢を立て直すのではなく、保守思想とその体制を新たに作って
いけばいいじゃないかとおもうわけ。

806 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:16:50 ID:pxWT4C1J
>>800
これだけ明々白々に論破されてしまって、フェードアウトするようなら
ホントに小林終わりだろ。どうすんだろ?マジでw
今後以降ゴーマンかましても、どうにもカッコがつかないよ。

オレとしては小林にもっと足掻いてもらいたいと思ってるんだが。
だから新田氏には、もっと挑発してほしい。

807 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:20:14 ID:pxWT4C1J
オレらの側も徹底的に小林に逃げ道を与えたらダメだよ。

ことあるごとに小林を称して「新田均に完全論破された男」と呼び続けるべき。
挑発し続けることで小林を逃がすことなく、更なる馬脚を晒させることができる。

808 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:26:26 ID:u2AbQXoD
>>802
最初のひとつふたつ見ただけで男系派は「ネトウヨ」の定義から外れる。

 >1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
→現実にも何かやっている人が多そうだ。従ってこれは女系派により該当する。

 >2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
→女系派にこそ該当する。いつも男系派から根拠をハッキリさせろと言われている。

 3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
→漫画で知った知識を、全く同じ口調で並べ立てているのが女系派。

809 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:27:39 ID:uSpdWWt3
よしりんに言いたい。
素直に過ちを認めましょ。
ゴーマニストだって人間だもの、過ちのひとつや二つ。ねっ!

810 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:36:40 ID:04FS/aCw
>>809
それにしても小林、以外に余裕だとは思わんか?
何か秘策でも隠してるのかもね・・・。

811 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:43:36 ID:vFqwT0ye
>>810
鳩山由紀夫が大好きらしいから、ポーズも真似しているんじゃまいかw

812 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:43:37 ID:u2AbQXoD
ヨシリンの戦闘継続?宣言

・皇統問題はまだ終わっていない。まだまだ描かねばならぬことがある。
 だが、協力してもらった自衛隊へのお礼もあるので、見切り発車で…

サピオ 7/28、8/4 70頁

813 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 10:47:37 ID:4RdamuVG
>>806
新田を漫画でブサイクに描いて適当に罵倒しとけば信者はそっちを信じるでしょ

814 :囘歸:2010/07/25(日) 10:50:54 ID:qXz27Uf6
>>812
天皇論も、凡そ見切り發車で自爆したんだらう。

815 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:05:20 ID:T1s6bwKV
>>785
>そんなこともあって、近世・江戸期になると
>儒学、国学それぞれから仏教への批判が高まり
>明治の廃仏毀釈につながるわけか。

明治政府は、神道でも記紀系統以外の祭神については弾圧している。
日本の宗教的伝統を破壊し、新興宗教「国家神道」を国教化しようとした。

【明治政府の宗教弾圧】
「神仏分離令」そのものが、伝統的な神仏混交・民族信仰に対する宗教弾圧。
「世襲神官の禁止」→一子相伝の秘儀が途絶える
「講の禁止」
「六十六部の禁止」
「普化宗の廃止」
「修験宗の廃止」
「僧侶の托鉢禁止」
「梓巫・市子・憑祈祷・狐下げなどの禁止」
「小祠・淫祀の廃併合」
「寺領上知の令」→寺院の困窮により仏像・寺宝が流出
「社領上知の令」
「天社神道(陰陽道)の布教禁止」
「神社合祀」
市神、寄り神、石神、姥神、産土神などが記紀系の祭神に置き換えられた。

816 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:06:42 ID:40gV2+Im
天皇が特別な象徴でなくなる日は来るでしょう。
その時は、世界中の歴史的転換と新たな国連による言語と法律の制定が成されたとき。

817 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:07:36 ID:pxWT4C1J
>>809
そんなこと小林に言ったら、お前が罵倒されるぞw

818 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:09:39 ID:pxWT4C1J
>>812
>・皇統問題はまだ終わっていない。まだまだ描かねばならぬことがある。

まだまだ描いてほしい。
特に皇族批判させるなとかもったいつけてこのまま終わらせるなんてオレが許さんw
ぜひ皇族批判してくれ。とことん暴走してほしいw

819 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:15:43 ID:8UUBNvxN
西尾が暴走してる

820 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:16:08 ID:vFqwT0ye
最後まで、戦って死ねと言いたいですよ、小林さん!!

821 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:16:39 ID:eKXYO/R/
新田は天照が双系で(イザナギ・イザナミ両方から天照にラインが引いてある)
オシホホミが女系であることを証明したわけだな。

そもそも世系第一が女神であり、世系第二のオシホホミが女系にあたるから皇統
は女系容認をしていたというのが小林の主張だった。

新田は天照は父親から生まれた男系女子でオシホホミは天照とスサノオの
間に生まれた男子だから男系なのだ、と反論した。

ところが、皇統譜のラインが男系の証と主張しているということは
天照が双系でありオシホホミが天照の女系であることを自ら証明したようなものだ。
スサノオの男系を強調すべきならスサノオからオシホホミへののラインが
あることが男系世系第二であることの絶対条件であろうが、
スサノオは皇統譜から省かれており圏外の扱いを受けている。

小林のくだらん主張のあげ足とりをしていたら、自らあげ足とられてしまったな。

822 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:29:46 ID:u2AbQXoD
815さんは仏教徒なのかな。
確かに廃仏毀釈は行き過ぎがあった。
ただ淫祀の廃止などには良いこともあったかも知れない。
今は、偽宗教に甘すぎるから。
もともとのはじめに戻ると、日本の神様が実は仏様のなり変わり
なんてのはおかしいのであって、いつかは修正される必要があったと思う。

823 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:42:01 ID:pxWT4C1J
>>821
オシホミミを「生んだ」のはスサノオ。
これで議論は終わっている。

雑系派はあげ足を取られて、そのまま後頭部から豪快に転倒し、現在こん睡状態にある。

824 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:49:20 ID:T1s6bwKV
>>822
>ただ淫祀の廃止などには良いこともあったかも知れない。

「淫祀」もひとつの民族宗教であり、伝統的に他の宗教とも共存していた。
それを「邪教」呼ばわりして弾圧したのが明治政府。

>今は、偽宗教に甘すぎるから。

特定の宗教的立場から見て「邪教」「偽宗教」であっても、個人の「信教の自由」は尊重しなければならない。
批判はいいけれど、強制はダメ。

>もともとのはじめに戻ると、日本の神様が実は仏様のなり変わり
>なんてのはおかしいのであって、いつかは修正される必要があったと思う。

「修正」するのもしないのも「信教の自由」。
賛同者のみ「修正」すればいいことで、宗教弾圧を正当化することはできない。

825 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 11:58:07 ID:cdze46Ei
>>821
何で女系派はこんな嘘ばっかり平気で付けるのかな?
「オシホミミがスサノオの子」というのは元々高森の説だっつーの。
その支持者だったのが小林よしのり。ここ見てみろ。ハッキリと証拠がある。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/61706588.html
新田教授がやっているのは「自説と矛盾していますよ」という指摘。

旧皇統譜もそう。
「旧皇統譜は絶対だそうですが、それだと自説と矛盾しますよ」と指摘しているだけ。
新田教授自身は旧皇統譜に議論の余地があるとハッキリ明言している。

そもそも神々の性別や子作りを人間と同列に考えるなら、
子には必ず父と母の二人が必要になる。
そうすると「オシホミミの父は誰か?」ということになり、
記紀の物語ではスサノオ以外にはありえない。
つまりオシホミミはイザナギから続く男系男子。

そもそも旧皇統譜の系図の元になった記紀神話(特に古事記)では、
天照は父であるイザナギのみから生まれている。
また、天照(スサノオ)はオシホミミを懐妊して生んだわけではなく
品物から生み出している。
これだけでも人間の子作りと同列に考えるべきものじゃないことが分かる。

826 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 12:10:40 ID:eKXYO/R/
>>823 生んだ生まないのはなしではなく、両親のどちらを拠りどころにして
即位したかを新田も小林も言っているのだろ?

天智も元正天皇も母帝が生んだのに、皇位継承のラインが
父親、もしくは父系を拠りどころにしてるから皇統譜は男系継承原則だと
新田が言った、小林は母から子への継承だから女系継承もあったと言ったことに
たいして。

オシホミミをスサノオが生んだところで、世系第二になりえた根拠は
天照が世系第一ゆえの女系継承、だから母子にラインが引いてある。
スサノオは影も形もない。
さらに天照はイザナギ、イザナミ両方からラインがでている、
世系第一の根拠は両親どちらともにある双系ということになる。
男系というのならイザナギからだけのラインでなければおかしい。

小林がつぎに攻撃してくるのはその点だろうな。

くだらんバトルがまだまだ続きそうだ。

827 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 12:17:45 ID:4RdamuVG
オシホミミはいったい何を継承して何に即位したのよ

828 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 12:29:50 ID:8DQhdL9w
今の考えのみで皇統をどうにかしようという傲岸不遜な考えなんだろう。
それがゴーマニズムだと言えばそうなんだろうが、加担して乗るかどうかは読者次第。
同じ様に不敬派で居続けるなら、小林氏も拳の下ろし所を失うだけだろう。

女系派とか雑系派とか言わず、不敬派で統一すればいいんじゃない?

829 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 12:39:12 ID:u2AbQXoD
干国人の牧師が教会を利用して婦女暴行を繰り返していたなんてニュースは皆が知ってるよ。
「宗教だ!」と叫べば自由勝手し放題、聖域で手を出せないという幻想はもう捨てるべきだ。

830 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 12:40:21 ID:pxWT4C1J
>>826
だからオシホミミを「生んだ」のはスサノオだっての。
それを否定すんのか?
高森や小林も認めてるのに?

831 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 13:05:27 ID:+D06LR4O
そもそもなんだがな、何故神々の系譜の事で「男系」とか「女系」とかになるんだ?
男性神、女性神というのは、その神の見た目の姿を「人間」に置き換えた表現だろ?
大体、神々に明確な「性別」があるものなのか?

俺は神々にまで「男系」や「女系」の根拠を求める事自体が違うような気がする

現人神である神武天皇からの皇統の検証で充分じゃないのか?

832 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 13:25:15 ID:IAo0wLmQ
天照は今でも高天原の主神として祀られていて位を譲ったわけではない
皇祖だとしても継承とは扱えない

833 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 13:32:06 ID:OUOHhTEq
高天原のアマテラス大神は、葦原の瑞穂の国(我が国の古称)を統治させるために、
ニニギノ尊に「自分と同格の神聖性」を与えて、他の多くの神々(各氏族の祖先神)を
従えさせて降臨させた。ここから、我が国の地上の歴史が始まる。

皇太子が天皇になられ行われる大嘗祭は
「天照大神を奉り新穀を以て造られた品々を自ら供薦されそののち召し上がる」と
暗に伝えられる「秘技」は、先の伝承に基づく「ニニギノ尊」と同様の「同格神」となられる秘技に他ならない。
だから、天照大神を奉るのであって、天照大神が天皇の始祖であるからと言うわけではない。
(アマテラスが同格神として地上に降ろされた)ニニギノ尊と同様の「同格神になるための元」だから、天照大神を奉るのね。
ここを間違えて、天皇の始祖はアマテラスだから女だ、と言いはる人たちがいるのにはまいってしまう(苦笑)。

大嘗祭の元は、
「葦原の瑞穂の国を統治させるために、ニニギノ尊に「自分と同格の神聖性」を与えて、
他の多くの神々を従えさせて降臨させた」と言う故事を倣う事。
つまり、天皇になられる皇子が秘技として行う「倣い事」なのだ、
そして、それを繰り返される。

だから、天皇の始祖(皇祖神)はニニギノ尊(アマテラスと同格の神聖性ある神として、皇統の始祖)であり、
直接の先祖(人皇としての皇統の始祖)は神武天皇に他ならない。
天照大神は皇祖神に(天照大神と)同格の神聖性を与えた根源の神。

にもかかわらず、この故事を以て皇祖神という人たちもいるからやっかいなところなのね。

俗説を信じちゃダメよーーーん、ちゃんと神話を読まないとね(^_-)-☆。

834 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 13:47:34 ID:eKXYO/R/
>>830 オシホホミを生んだのがスサノオだってオシホホミはスサノオ系男系
扱いを皇統譜ではされてないってことだよ、新田の説が正しいというのならな。
だって男系だと実証するラインが両者の間にないのだから。

新田がいうようにラインをもって男系継承を実証するというのなら、
天照−オシホホミラインは女系継承の証ということになる。

オシホホミの父がスサノオなら母は天照、生んだ側の性で男系女系が
決まるのではない、それなら神武以降は女系しか存在し得ない事になる。
オシホホミは母である天照から世系を継いだ証拠のラインが引かれている、
だから女系継承となる、父であるスサノオは皇統譜に名前さえ載せてもらっていない。

それに男神のイザナギが天照を生んだというのに、
イザナミも天照へラインがひかれているということは
天照が男系継承であることと矛盾している。
天照の世系第一の根拠はこの二人の親神に対等にあることを皇統譜は明確に
している。

新田の説が正しいというのなら、こういう解釈だよな、ラインを根拠に
男系女系を決めるというのであればな。

小林も新田の泥仕合もさらなる展開に発展しそうだ。

835 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 13:58:21 ID:OUOHhTEq
アマテラスからだと女系だという証明はどこにあるの?
まさか。みんながアマテラスが女だと認識しているから、と言うのではないよね、
神話のどの部分に「アマテラスし女の神である」と明記されているの?

836 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 14:01:52 ID:V0oBOse6
今週のウィルを読んだが、相変わらず小林の圧勝ペース

愛子さまが天皇陛下に成られるのを楽しみにしたい

837 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 14:08:49 ID:u2AbQXoD
>現人神である神武天皇からの皇統の検証で充分じゃないのか?

そう思うよ。それだけのことなのに、神武天皇から論じられたのでは絶対に不利なヨシリンが、
神話に戦線を拡大した。天照大神は女神だから皇統は女系だと。
これはミーハーにはわかりやすい。そこでミーハー工作員は一斉にそれを主張しはじめた。
ところが見ているのは、ミーハーだけじゃないから、突っ込まれた。
そこでヨシリンは、また次の「理論」を編み出す・・・ということになった。

追撃篇の最新の捨て台詞を紹介するね。
「男系固執主義者が、全く無知で、まともに勉強もしていないことはもうわかっている。」サピオ7/28,8/4 70頁

こういう本がやがて出版されて全国に出回り、『天皇論』や『昭和天皇論』で感激した人たちが
続編として購入するわけだ。民主党など、党内で教材として購入するかもしれない。
何せ日頃、自分達の政策に批判的な、渡部、百地、櫻井、大原…といった人達が馬鹿・阿呆扱い
されているわけだから、これは楽しいはずだ。

838 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 14:19:57 ID:04FS/aCw
しかし、天智や元正は普通に女系じゃないのか?
旧譜には男系と書いてあるとはいえさ・・・

839 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 14:42:30 ID:4RdamuVG
>>838
皇位は女系で皇統は男系という新田の説明で普通に納得してしまったが

840 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 14:44:56 ID:u2AbQXoD
 >アマテラスからだと女系だという証明はどこにあるの?
まったくないよ。だからヨシリンもこの件から微妙に撤退しつつある気配がある。

 >神話のどの部分に「アマテラスし女の神である」と明記されているの?
一例をあげれば、日本書記の中で、スサノオノミコトが天照大神に向かって
「姉上」と呼びかける場面があるんだ。
キミ自身で確認した方が今後のためにも良いと思うから、該当箇所、頁は記さないでおくけど。

神話の常識的な解釈は、戦前(それどころか明治維新前)から何も変更すべきところはないんだ。
オカルト史観やら陰謀史観に無駄な時間を取られないことが必要だ。(長州の大室がどうこうなど)
この手の史観にはまった人間は、一瞬自分は世の中の人が知らない真理を知ってしまったような
錯覚に陥るらしい。御用心。まず学問的な裏付けと定評のある良書を読むことが基本だと思う。

841 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 14:52:25 ID:OUOHhTEq
>840
「姉上」というのは違うと思うよ、ちゃんと読んだ方がいいと思うけどなぅ
「弟(格が下という意味)」というのに比する「姉(格が上のと言う意味)」と、通常の意味の「姉(性別が生物としての女という意味の歳上の女の兄弟)」というのでは違うからね、
歳上の女の兄弟という意味で素戔烏(スサノウ)尊が使っている?出自が「親から共に生まれた」と言うことでもないのに不思議だね

ぁぁ、書記の該当箇所は一々示さなくていいよ、こちらにもその程度の現代訳本はあるから

842 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 15:26:16 ID:u2AbQXoD
>>840
と思ったのだが、知ったかぶりの<衒学者、偽史論者>が下手な突っ込みを入れる可能性があるから
一例の出典を明記しておくね。下記以外に何か所も出てくるけど。
突っ込み男は、自分の出典は明記できないはずだ。

スサノオノミコト曰く
・如し姉と相見えずは、吾何ぞ能く敢へて去らむ。
   『日本古典文学大系67 日本書紀 上』岩波書店 坂本太郎他校注 104頁

・私ははじめから汚い心はありませぬ。…ただ 姉上 にお目にかかりたかっただけです。
   『日本書記(上)』講談社学術文庫 宇治谷 孟訳 35頁
  



843 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 15:40:37 ID:OUOHhTEq
>842
現代訳本(つまり古語との比較本ではなく、現代語での完訳本ね)しか持っていないので聞くのだけど、
ホントに、古語でも「姉」という漢字で表示されているの?

844 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 16:04:25 ID:+D06LR4O
皇位継承問題とは無関係に、単なる神々の解釈としての議論なら、
天照大御神が女神と言う議論は非常に興味深いのだがな…

しかし、神々は自分の意志で、しかも単体で「子」を産めるから「神」なんだよな
見た目が「男性神」であろうと、「女性神」であろうと、単体で出産が可能な生物に
「性」は無いワケだから、生物学的に考えたとしても「神」に明確な「性別」は無いと思うんだよ
(そもそも「神」は生物ではない以上、生物と同等に考える事自体が無意味)

だから、盛り上がっている所に水を差して悪いんだけど、天照大御神の結論が何であっても
見た目が「女性」であっても、「女系」を立証する根拠には成らないと思う

845 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 16:04:29 ID:u2AbQXoD
如し姉と相見えずは、吾何ぞ能く敢へて去らむ。
  ↓
如不與姉相見吾何能敢去 
   『日本古典文学大系67 日本書紀 上』前掲書 105頁

846 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 16:14:03 ID:4RdamuVG
皇位自体はいくら神話をこねくり回しても神武から継承したものだからねー
ただ神武の男系子孫がいなくなった場合にアマテラスの世系の子孫である最後の女帝・女性皇族の子孫が開祖になって
新しい皇室を開くのはアリだと思う

847 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 16:14:19 ID:OUOHhTEq
>845
そっかぅ、書記ではちゃんと「姉」という字で表示されているのね。
古事記ではその場面の描写では、「姉」という言葉は出てこないから、
大御神と表示されているのね。
ありがと、書記の方がよりスサノウの台詞が多いことが判った。

848 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 16:21:40 ID:OUOHhTEq
>844
アマテラスが女性だと日本書紀には明記されているみたいだね、古事記とそこが根本的に違う。
古事記(写本だけど古語と現代語訳の両方が載っている本を持っている)には、
アマテラスに対してスサノウは「姉」とは表現していないんだよ、だから
アマテラスを女性神とは思っていなかった


849 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 16:31:26 ID:u2AbQXoD
>>844
見た目が女性?
見た人がいるのかどうかは分からないが、
天照大神が神話の中で女性神とされているのは間違いない。

イザナギ、イザナミ以降は、皇統に関して単体で出産された神々は
いないようだが。この点、日本の神話は案外科学的だ。
神話までさかのぼっても女系容認の根拠にならないことは言うまでもない。

850 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 16:43:17 ID:u2AbQXoD
>847
記紀両方で確認しなければならないから、大変ですよね。

日本書記は正史だから重視しなければならない。
ところがその日本書記にも武烈天皇の部分のように
朝鮮の王のやったことが混入したりする。
ところが、凄いのはここから。
日本の皇室は、自分の御先祖の不名誉な記述でも
伝わってきたことは書き直しを命じない。
誤りとわかっても書き直させたりしない。
こんな、君主は今だかつて世界の歴史に現れたことがない。
 

851 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 16:50:07 ID:OUOHhTEq
そあなんだよね、日本書紀が正史で古事記は家内本だから根拠に乏しいのだろうけど
古語と現代語の両方が載っている本は古事記しかなくって、(日本古典文学全集S48/11/5初版)
日本書紀は現代翻訳本のみだから、日本書紀を論拠に言われると辛い(汗
(神代巻の現代語訳六興出版H4/3/16初版)

852 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 17:00:50 ID:4RdamuVG
アマテラスが男装してスサノオを待ち受けたらしいから女性神じゃないの?
現代語訳しか読んだことないからわからんが

853 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 17:10:46 ID:u2AbQXoD
>852 
そのとおりですよ。
よしりんが神話の世界に乱入してからおかしなことになってきた。
自衛隊に迷惑がかからなければいいけどね。


854 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 17:25:13 ID:OUOHhTEq
>852
それは、元々女装しているから、いざというとき元の姿にしたとも解釈できるよ。
現代で言えば、イッコーとかみたいにね


855 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 17:31:26 ID:+D06LR4O
>>849
見た目が女性と書いたのは、例えば天照大御神とされる絵の事を言っているんだよ
そういう絵は見た事があると思う
指摘の通り、直接見た人物がいるのかは大いに疑問だ

ここで深く考えなくてはいけないのは、「神」を実在の存在として考えるか否かだ
実在の存在として考えるなら、人知を超えた存在を説明できる言葉などある筈も無く、
天照大御神が「女神」として描かれるのは「人間の勝手な解釈」にはならないか?
そうすると、前述した通り天照大御神を「女性」と位置付ける事自体が無意味になる

逆に「神」や「神話」を実在せずに人間の創造の産物として捉えるなら、
それこそ天照大御神が「女神」であろうが無かろうが、想像の産物に「性別」を論議する事
それ自体が無意味なものになる

だから、神々の系譜に話を幾ら重ねても女系の根拠には成らない
故に現人神である神武天皇以降の系譜(皇統)を検証するだけで充分と言ったんだ

お互いの結論は一緒なんだけどね

856 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 18:08:40 ID:pIQzD+1k
>>831
>現人神である神武天皇からの皇統の検証で充分じゃないのか?

俺もそう思う。そう思うんだが、小林が「オシホミミはアマテラスの子だから女系だ!」とか
言い出した以上、神話も検証する必要が出てきた。

女系派はラインがどうのこうのと言っているが、神話の世界に男系女系を持ち込むってことは、
神話の神産みを人間の子作りに擬制してどうかということだろう。
となると、オシホミミを生んだのはスサノオということになる。
系図で親子関係が決まるわけがない。

皇統はあくまで神武天皇に始まるんだから、神話の世界に男系女系を持ち込むこと自体が
間違ってるとは思うんだけどね。だって神だから単体で子をつくれるんだもん。

857 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 18:10:49 ID:pIQzD+1k
>>836
WiLLもう発売してんのか?w

858 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 18:13:42 ID:OUOHhTEq
>856
そのとおり。よしりんが神の領域に踏み込んできたのだから、
きちんと検証していかないと、
女系派はいつまでも屁理屈尽きまくるからね
まるでプロ市民や社民党みたいで気持ちが悪い

859 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 18:39:37 ID:+D06LR4O
>>856>>858
みんなの意見を見て俺の考えが大きく逸脱していない事に安心した
やっぱり、普通は神々の系譜に違和感を覚えるもんなんだな

ところで、俺が検証が無意味だと思ったのは、
素人の俺でも「無意味ではないか?」という疑問を持った点にあるんだ

恐らく、小林も同じ疑問に気付いていると思う
逆に気付いているからこそ神々の系譜に突っ込んできたんではないだろうか?
つまり、確実に検証不可能な領域に議論の場を移す事によって、
詳しく考えない読者を容易に説得できると考えたら?

この論議こそ小林の独壇場であり、彼の表現力を持ってすれば、
黒いモノも白いと喧伝する事が可能になるからだ
その意味でこの議論は早めに終わらせないと小林の「女系論」に口実を与える事になる
それが危険だと思うんだよ
本来の皇位継承問題から逸脱し過ぎていると思う


860 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 18:52:03 ID:OUOHhTEq
うん


861 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 19:18:30 ID:pIQzD+1k
>>859
つか小林のブレーンの田中卓の受け売りだと思うよ。
田中がはじめに天照大神が女性神だから女系って言い出した張本人でしょう。

アマテラスが女性神でかつ皇祖神だと。そして皇室はアマテラスを祭っていると。
男系カルトはこれにどう答えるんだ?うん?w みたいなさ。
これには男系派も何も言えないだろうと思っていたんだろうさw
だから三つの質問とやらで執拗に「皇祖神は誰か?」と問うてきたわけで。

ところが新田さんから思わぬ逆襲がきたんで、最近あまり言わなくなってきてるよ。
だって以前にスサノオがオシホミミを生んだって描いちゃってるんだもんw


862 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 19:23:06 ID:emY5HkBR
>>859
神々の系譜こそ皇學館教授の独壇場では?
記紀以外に論拠となる資料があるとも思えないし。
天智天皇に女装させた小林の表現力で、黒を白といいくるめられるとは思えない。

本来の皇位継承問題と言ったって、小学校不登校の愛ちゃんを女帝にするかどうかの議論になるだけ。

863 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 19:33:57 ID:+D06LR4O
>>861
確かにその通りだね
俺もそう思う
だからこそ、無駄な議論に時間を割くより、本来の議論に戻るべきと考えるんだ

>>862
それこそ原点なんだよね
愛子内親王が皇位を継承するか否か?

それを皇祖神の話に膨らまして、あまつさえ天照大御神を女神だから女系とか…
違うだろう、と小林に言いたい
事の始まりは愛子内親王の継承問題であろう、と

今は議論する為の議論であり、本題から逸脱した屁理屈にしかなっていない
それに付き合うのは「お人よし」というものだと思う

まぁ、それはそれで嫌いではないけど…

864 :■神話でも歴史でも男系継承!:2010/07/25(日) 19:46:33 ID:u2AbQXoD
ヨシリンが神話に踏み込んだとき、神話でも男系継承と一蹴しておけば
一発で決着がついた。
待ってました、という大歓迎、大簡単な勝利確実の戦場=議論だった。
ところが、なんと男系派の論客は、神話と歴史は別という論法を使った。
これには見ているこちらが驚いた。
この件では、2ちゃんの議論の方がリードしていた。
これでヨシリンは、相手は自信がないと受け取ったのだろう。
以降、そこを攻めてくることとなった。
男系派側は、田中博士、高森氏の巨大な影(知識)にひるんだのかも知れない。
こちらにはそれ以上の巨大な味方がついているのに。(笑)
大日本帝國だ。
先人が、皇室典範を定めた時の判断に絶対の信頼を寄せて構わない。
歴史でも、神話でも、皇統譜でも、律令でも、ミサイルでも何を出してきても、
皇統の万世一系と男系継承が揺らぐことはない。

865 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 19:46:58 ID:g9b2RzKw
小林と新田、どっちもどっちだな。
くだらない罵りあいになってしまって見るに耐えない。
新田も、学者としての評価が下がる一方だろう。

866 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 19:55:59 ID:CgRSTx54
>>865
それしか言えんのか?お前はw

よほど新田氏が憎いようだけど。

867 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 19:57:40 ID:CgRSTx54
最近の雑系派は論破されっぱなしなんで、一行煽りとかそんなんばっかだな。

868 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 19:58:45 ID:OUOHhTEq
>865
君君、今までの議論無視して混ぜっ返してはダメだよ(笑)


869 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 19:59:13 ID:+D06LR4O
>>864
>ところが、なんと男系派の論客は、神話と歴史は別という論法を使った

これは俺の勝手な憶測だが、男系派も「天照大御神=女神」という認識があったからではないだろうか?
深く追求すれば違うという結論に辿り着いたのだが、当初は確信を持って反証できる人物がいなかったのでは?
それ故に一瞬、小林の屁理屈に「一理ある可能性がある」と考えてしまったのではないだろうか?
それこそ正に小林の思うツボだったのだが…

この議論に直接参加せずに一歩引いていた俺には、そのように見えて仕方がない

870 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:04:49 ID:CgRSTx54
>>869
たぶんそんなとこだろう。

て優香、「えー?神話の世界にまで遡るなんて無茶言うなよ!」みたいなところで
思考停止しちゃったような。男系派にとっても、予想もしない論理だったんだろうなー。
だから反射的に「神代と人代は別!」と言ってみたところ、
雑系派が「神話を否定するのか!」と鬼の首取ったみたいに言われちゃった。

871 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:06:35 ID:OUOHhTEq
>869
仮に「アマテラスが女神」だったとしても、女系には全くならない。
スサノウの「産んだ」子が、アマテラスによって「私の子だ」と認知されたという史実=神話があるからね。
しかも、アマテラスは「ニニギノ尊(最初はその父君)に地上を統べろと言っている。
よって、地上の皇統の神祖は、ニニギノ尊からとなり、「皇統の初めは神武天皇にある」と言うことはひっくり返らない。
アマテラスが自ら地上を統べったと言うのならともかく、命じただけだから、皇統の祖とはならないのは論理的帰結だよ

872 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:12:40 ID:R81gH0q4
>>864
日本の男系主義は中国の漢王朝時代に朝貢したことで導入した制度だと何故分からん。
漢字と同じだよ、輸入した制度を都合よく日本式に解釈してるだけで結局シナ王朝の制度でしかない。
我々が今後も誇示して続ける必要なんてないよ。


873 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:16:53 ID:CgRSTx54
>>872
それとうに論破されたインチキ説だよw

874 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:19:33 ID:+D06LR4O
>>871
ちゃんと考えるならそれで決着、という話だとは思う

しかしな…

「その瓊瓊杵尊(ニニギノミコト)も天照大御神の系譜に連なり、
しかも天照大御神から地上の統治を命じられている
これこそ女系による権力の継承であり、女系による皇位継承だ」

などの屁理屈を堂々と公表すると思うから厄介なんだ…
切羽詰っている女系派に正論が通じないんだよ…
小林も確信的にこういった論法を使うだろうし…

だから無駄な論議は早く終わりにして欲しいんだ

875 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:21:52 ID:OUOHhTEq
>874
うん。
女系派はいつまでも屁理屈尽きまくるからね
まるでプロ市民や社民党みたいで気持ちが悪い 、と言う感想しかないんだよなぅ
なんで、屁理屈こね回すとき、サヨクへの先祖返りするんだろうよしりんって


876 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:22:15 ID:+i+7yXQH
>>873
男系継承やそうした明治の天皇制が中華思想だって何故分からないのかなあ・・・

877 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:25:46 ID:CgRSTx54
>>876
だから中華文明流入前から男系継承なのは何故なんだっつの?w

878 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:25:50 ID:OUOHhTEq
既に論破されまくっているのに、判らないフリしてぶり返すのは滑稽だよ>876

879 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:29:21 ID:+D06LR4O
>>875
本質的に、と言うか…
元々左翼思想だった人が完全に意趣変えするのは難しいのかも…

880 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 20:34:46 ID:JFyYSLS7
小林は女に妙な崇拝意識があるからな。

881 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 21:40:43 ID:+i+7yXQH
>>877
だからその時代の教理は失われてると言ったろ。
大化の改新と平安時代によって完全に中華ナイズ(律令化と朱子学)されたではないか。


882 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 21:51:55 ID:dMUq1FQB
>>880
ねーよ、女を便所扱いしてる罪悪感から崇拝してるように装ってるだけだよ

883 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 21:53:02 ID:OUOHhTEq
>881
それ質問の答えになっていないよ、どうしてそうまでして誤魔化すの?


884 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 21:54:31 ID:+D06LR4O
そもそも、結論が出ている話をぶり返す意味があるのか?

男系継承の考え方が中華思想では無い事は明白になっているのに?

885 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:00:33 ID:+i+7yXQH
>>883
誤魔化してるのはそっちだろw
飛鳥時代までにはおそらくあったあろう日本独自
の王権制度は、その後奈良時代の仏教国化と
平安時代の律令化によって大きく失われた。
焚書したのかしらんけどそうした飛鳥時代の
大和王権の資料も残されていないではないか。
>>884
だから、どう”なってる”の?w

886 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:08:32 ID:4RdamuVG
まあ西洋から入ってきた男女平等思想をベースにした女系容認を
これまた西洋から入ってきた国民主権の考えに基づいてやるよりはいいと思うよ
もともと古代から男系で継承してきたんだし

887 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:10:00 ID:4X2Ncazu
>>881
日本独自の天皇の在り方が奈良〜平安時代に中国文化を受容することで、
具体的にどう変わったのか教えてくれないか?

888 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:10:27 ID:OUOHhTEq
>885
私の書き込み読んで言ってるの?
私は誤魔化しなどせず持論をちゃんと書いているよ、君は突然単発IDで乗り込んできて
誤魔化しているのはそっちだろって、どんな言い草なんだよ、困った人だなぅ


889 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:13:52 ID:+D06LR4O
>>885
何を言いたいんだ?
男系継承の話でいいのか?

それとも国家制度の話をしたいのか?天皇という概念そのものについてか?


890 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:23:03 ID:OUOHhTEq
参考までに、中華なんぞの視点ではないことは下記に書いてあるよ、下記の逸話=神話が中華なのか?

ちなみに、小林さんが心の支えとしている田中卓先生ですら、
著書の『教養 日本史』(昭和42年)の中で「根の国に行か
れることになったスサノオの尊はアマテラス大神に会い、その
清明心を証明するために誓約をされる。そしてアマテラス大神
は女神を、スサノオの尊はアメノオシホミミの尊などの男神を
生まれた。これで、スサノオの尊に悪意のないことが明かとな
り、互いに御子を交換された。」(2頁)と書いておられます。

 子供を交換した時点で男系が女系に転換したのだ、という魔法
のような説明でも持ち出さない限り、アメノオシホミミがスサノオ
の子であること、すなわち、男系の男子であることを否定することは
できないでしょう。


891 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:24:09 ID:BnB2LEB5
>>886
それなら立憲君主制なんてやめて江戸時代以前に戻せと言うべきだよ。
明治政府、大日本帝国、立憲君主制なんて「西洋から入ってきた考え」の最たるものなのに、
(自称)保守派がそれを盲目に理想とするのは矛盾してるだろ。保守なら、西洋思想に汚染される前の、日本の
江戸以前の伝統を守れよ。

国民主権の考えにしても、帝国憲法の条文上は天皇主権だが、実質的には、帝国議会を通して、
国民にも主権があるのと同じことで、むしろ天皇には制約が多すぎて直接政治にかかわることは
当時もできなかったんだから、主権が本当にあったとは言えない。本質的には当時からすで
に国民主権のような状態だよ。


892 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:27:18 ID:BnB2LEB5
>>890
> アメノオシホミミがスサノオ
> の子であること、すなわち、男系の男子であることを否定することは
> できないでしょう。

天照大御神の勾玉から産まれたんだよね?
それがどうしてスサノオの子ということになるの??

かなり無理のある解釈だと思うんだが。


893 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:29:57 ID:4RdamuVG
>>891
なんで王政復古じゃなくて江戸時代の武家統治の時代だけが日本の伝統なの?

894 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:32:06 ID:+i+7yXQH
>>889
だから飛鳥時代や奈良時代までは日本はいわゆるシナ王朝制度
とは違う形で男子継承をされてきたとは思う。
それこそちゃんと神々の神聖に添った形でね。
しかし、大化の改新以降、日本の中華文明化が著しくて進んで
古墳の建造もやめてしまうわ、中国の新しい仏教にかぶれるわ
男子継承の思想自体も非常に朱子学的になって行ったわけ。
平安時代以降の朝廷は非常にシナ血族主義的な天子制度の
原理によって天皇陛下が即位され、シナ男系主義的な小中華であった事は明白じゃないか。


895 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:32:16 ID:OUOHhTEq
>892
古事記にはないから、それは日本書紀に書いてあるの?


896 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:33:12 ID:+D06LR4O
>>892
正確には、天照大御神から勾玉を譲り受けて、その勾玉を元に素戔嗚尊が生み出した
勾玉の元々の持ち主は天照大御神だが、実際に産んだのは素戔嗚尊になる

特に矛盾は無い

897 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:36:18 ID:cdze46Ei
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(65)

忘れたころに、ごーまんかまさせていただきます。

 B.自ら高唱する「承詔必謹」の実践として、明治天皇勅裁の「旧譜皇統
譜」に反して、天照大神から皇統がはじまると書いてしまった『サピオ』平
成22年5月12日のリコールを求めます。これを誠実に実行できるかどう
かで、小林さんの「承詔必謹」が本物か、偽物か、つまみ食いか、面従腹背
か、単なる他者支配の手段か、単なる生業の手段か、確認できることでしょう。

ゴーマニスト「降格」準則

29.ペテンの論法で読者を欺こうとしたら降格!

 シナ男系絶対主義者=クレムリン小林さんは、旧皇族系の男子の方々に皇
族に復帰していただこうという方策を指して「いるいる詐欺」だと非難し、
それはUFOの存在を信じろというに等しいカルトだと決めつけています。
 『サピオ』平成22年7月14日号56頁では「宇宙人はいる!」=「旧宮
家子孫はいる!」、「地球に来ている!」=「皇族になります」と描いています。

 これなどは典型的な印象操作によるペテンで、「旧宮家子孫の男子」は
『文藝春秋』平成17年3月号の148−149頁の一覧表にあるように確
実にいらっしゃいます。「宇宙人はいる!」というの同じくくらい不確かだ
などとは到底言えません。

 問題は皇族復帰を承諾してくださる方が何人いらっしゃるかということで
すが、これについては法整備も条件整備も出来ていない段階で、「復帰を希
望されますか」などと聞いても、慎重な答えしか返ってこないのが当たり前
です。したがって、法整備をすすめつつ、内々に御意向を確認していくとい
うのが穏当なやり方だと思います。

# by nitta_hitoshi | 2010-07-25 21:40 | 小林よしのりさん批判

898 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:37:10 ID:4RdamuVG
>>894
時の朝廷が中国にかぶれようと西洋にかぶれようと無関係に一貫して続いてきたのが男系継承だと思うけどなあ

899 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:37:57 ID:+D06LR4O
>>894
なんで、そのような理屈に結び付くのか理解しかねるが、
男系継承は人間の根源的な感覚に根差すものだろ

だから古来より洋の東西を問わずに男系継承が一般的だったんだろ
中華思想に限った話じゃない事は明白な事だ

900 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:41:12 ID:+i+7yXQH
>>887
>日本独自の天皇の在り方が奈良〜平安時代に中国文化を受容することで、
>具体的にどう変わったのか教えてくれないか?

天皇の勢力争いが易姓革命的になった。
平安時代の権力争いは実に複雑で貴族同士の後継者争いが勃発し
その構造は後醍醐天皇や鎌倉〜室町には南北朝まで引き継がれる。
今の日本神話も結局は今の南朝の正統性に基づくものだとして作られたものだ。



901 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:42:47 ID:BnB2LEB5
>>893
> >>891
> なんで王政復古じゃなくて江戸時代の武家統治の時代だけが日本の伝統なの?

王政復古でもいいが、それは「立憲君主制」なんてものではないだろ。

>>895
古事記にもあるじゃん。もちろん日本書紀にもあるが。

古事記から引用:


乞度天照大御神所纏左御美豆良八尺勾聰之五百津之美須麻流珠而。奴那登母母由良爾。振滌天之眞名井而。
佐賀美迩迦美而。於吹棄氣吹之狹霧所成神御名。正勝吾勝勝速日天之忍穗耳命。


902 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:43:28 ID:OUOHhTEq
>892
古事記には「もらいうけて」とあるのね、
つまり、所有権が移ってからなんだけど、
君の解釈では、まだアマテラスのものであったときに生まれたんだよね?
日本書紀にはホントにそう書いてあるの?


903 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:45:16 ID:+i+7yXQH
>>899>>898
皇統譜だって中華思想的な権威として後継者の正統性
を得るために万世一系として書かれたものだろ。
本来の日本の男系主義継承はあったかもしないが
果たして万世一的な血族に縛られる世襲であったかどうか疑問だね。

904 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:45:44 ID:4RdamuVG
>>901
皇室を頂いた上でならどんな政体にでも変われるのが日本の伝統だよ
歴史を見ればわかるでしょ

905 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:46:32 ID:OUOHhTEq
>901
乞度天照大御神所纏左御美豆良八尺勾聰之五百津之美須麻流珠而
これのどこに、アマテラスの元にあるとき生まれたと解釈できるの?

於吹棄氣吹之狹霧所成神御名
アマテラスの息吹から生まれたと読むの?


906 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:47:06 ID:BnB2LEB5
>>896
> 勾玉の元々の持ち主は天照大御神だが、実際に産んだのは素戔嗚尊になる

その解釈の根拠は?

勾玉を噛み砕いたのはスサノオだが、物実が本質的で、物実の持ち主がその親であるという
解釈の方が自然で一般的だと思うが。


907 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:49:07 ID:4RdamuVG
>>903
万世一系という日本独自の家系を誇示するために書かれたんだと思うな
天に認められた強者だからエライんじゃなくて天の神の末裔だからエライの

908 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:49:17 ID:OUOHhTEq
>906
物実の持ち主がその親である
乞度天照大御神所纏左御美豆良八尺勾聰之五百津之美須麻流珠而

乞度天照大御神所纏..ってあるけど?


909 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:49:38 ID:BnB2LEB5
>>904
> 皇室を頂いた上でならどんな政体にでも変われるのが日本の伝統だよ
> 歴史を見ればわかるでしょ

じゃ皇室を頂いてれば共産主義でもファシズムでも何でもいいのか?


910 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:50:06 ID:+i+7yXQH
まあお前らの男系主義思想など非現実的で破綻してるも同然だがな。
結局万世一系とか皇統2600年とか本気で信じてる時点でカルト以外の何者でもないんだよ。
それを愛国だとかナショナリズムとは言わないし、ましてや保守でもないだろう。
それに気づけないと言う人は朝鮮人と同類で捏造にすがるウリナラ精神を持った人間と言うことになるな。

911 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:50:48 ID:BnB2LEB5
>>905

??
「アマテラスの元にあるとき」とも「アマテラスの息吹から」とも言ってないよ。
アマテラスの勾玉から生まれた、と言っている。


912 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:51:34 ID:4RdamuVG
>>909
皇室という権威を戴いている以上ファシズムにはならない
共産主義もまず革命を起こして皇室を打倒しないといけないから日本では難しいんじゃないかな


913 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:51:35 ID:+i+7yXQH
>>907
だからそれがオマージュだって気づかないかな?w
日本独自の家系を誇示するんじゃなくて、大化の改新
あたりの当時の権力者の正当性を誇示するために偽造されたもの何ダヨw

914 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:52:09 ID:OUOHhTEq
>910
言うに窮して、神話否定か(苦笑)
なら、最初から話にならないね
女系派はもう二度と神話を語るんじゃないよ


915 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:53:25 ID:BnB2LEB5
>>902
> 古事記には「もらいうけて」とあるのね、

「もらいうけて」なんてどこに書いてある?
ただ受け取ったとしか書いてないよ。

民法の条文解釈やってるんじゃないんだから、所有移転権云々といった議論はこじつけにしかならないよw



916 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:54:04 ID:+i+7yXQH
>>914
なら自分達がカルトだと認めるんだな???

917 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:54:28 ID:4RdamuVG
>>913
じゃあ記紀神話も天智天皇が偽造したもの?

918 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:54:41 ID:OUOHhTEq
>911
あなたはこう書いたんだよ

天照大御神の勾玉から産まれたんだよね?
それがどうしてスサノオの子ということになるの??
かなり無理のある解釈だと思うんだが。

そして

物実の持ち主がその親である

だから、アマテラスの子だというのなら、アマテラスのものであったときに生まれていなくては、最初の書き込みがおかしくなるでしょ
混乱している?

919 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:55:45 ID:OUOHhTEq
>915
乞度天照大御神所纏..ってあるけど?


920 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:57:03 ID:BnB2LEB5
>>908
> 乞度天照大御神所纏..ってあるけど?

そうだよ。だからアメノオシホミミは天照大御神の子でしょう。


>>912
> 皇室という権威を戴いている以上ファシズムにはならない
> 共産主義もまず革命を起こして皇室を打倒しないといけないから日本では難しいんじゃないかな

どういう理屈それ。ファシズムも共産主義も、皇室を利用(悪用)して、打倒することなく実現することは
可能だよ。


921 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:58:49 ID:+i+7yXQH
>>917
そういう事になるだろうな。
しかも記紀や日本書紀は当時の中国の制度や法を参考にしてる。
そればかりか君達の嫌いな朝鮮人と同じ祖をもつ百済系氏族
の関与が深い事は有名な話だ。
今の天皇制は大陸文化に精通した渡来系の氏族が作ったのだから
シナ王朝制度によく似てるのは当然なんだよ。

922 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:59:04 ID:OUOHhTEq
>920
そこまで偏狭に解釈しているのなら、私に言うべき言葉はもうないよ


923 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 22:59:16 ID:BnB2LEB5
>>918
> だから、アマテラスの子だというのなら、アマテラスのものであったときに生まれていなくては、最初の書き込みがおかしくなるでしょ
> 混乱している?

勾玉はずっとアマテラスのものだと思うが?


924 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:00:16 ID:+D06LR4O
>>915
自分の言ってる事に疑問を持たないのか?

あんたの表現に合わせても、天照大御神から勾玉を「受け取って」「噛み砕いた」のは
素戔嗚尊なんだろ?そこは否定しないよな?
素戔嗚尊が噛み砕いたから産まれたんだよな?違うのか?

それなのに素戔嗚尊が「産んでいない」って、どういう理屈よ?

925 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:01:07 ID:2+0/es6k
>>912
中国に占領してもらえば「革命」ができる!と思ってるんじゃないか?

926 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:01:16 ID:BnB2LEB5
>>922
え??
何が偏狭?


927 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:04:02 ID:4RdamuVG
>>920
皇室という階級があるのに共産主義が実現したって言えるの?
ファシストより上の権威があるのにファシズムが実現したって言えるの?

928 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:05:37 ID:BnB2LEB5
>>924
> あんたの表現に合わせても、天照大御神から勾玉を「受け取って」「噛み砕いた」のは
> 素戔嗚尊なんだろ?そこは否定しないよな?
> 素戔嗚尊が噛み砕いたから産まれたんだよな?違うのか?
>
> それなのに素戔嗚尊が「産んでいない」って、どういう理屈よ?

「噛み砕いたから産まれた」というのと、「素戔嗚尊が産んだ」というのとは大きな違いだよ。

俺は助産婦的役割や帝王切開する医者のような役割だと思う。子供を医者が取り出しても、
医者の子供とはならないでしょ。

そう考える根拠は、もし「噛み砕く」ことの方が本質的で、噛み砕いた
神の能力によって子がその神の子として生まれるのなら、
そもそもも物実を交換する必要はないよね。
それぞれが自分の物実を噛み砕いて、それぞれの神を生めばすむ話。

929 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:06:41 ID:4RdamuVG
>>921
天皇自体が半島由来って考えの人かな?
その考えだと皇室自体が日本固有じゃないから縄文時代の原始共産制に戻るべきってならない?

930 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:09:09 ID:REryzn+Q
今いる女系派って回帰と後は小林スタッフじゃないの?
さぼってないで、マンガ描けよ、ただでさえ仕事遅いんだからさ。
それとも2ch対策が仕事とかwww

931 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:11:50 ID:+i+7yXQH
>>929
違います、天皇は日本由来です。
ですが天智を支援していた勢力は百済系帰化勢力なんです。
て言うかこれ有名な話じゃないですか。
当時の制度を作った人たちが都合のいいように編集して
作り上げたのが記紀や日本書紀ではないですか。

932 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:13:24 ID:BnB2LEB5
>>927
> 皇室という階級があるのに共産主義が実現したって言えるの?

共産主義が実現すると共産党は特権階級になることは歴史が証明している。階級と矛盾しないし、
利用出来るものなら多少原則を歪めてでも利用するだろう。

> ファシストより上の権威があるのにファシズムが実現したって言えるの?

ムッソリーニがイタリアでファシズムを実現したとき、ムッソリーニを支援し後押ししたのは
皇帝ヴィットーリオ・エマヌエーレ3世(当時国王)だし、ムッソリーニが失脚するまで、皇帝
(イタリア国王、アルバニア国王、エチオピア皇帝)
であり続けた。

933 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:13:50 ID:+D06LR4O
>>928
何を言っているんだ?
産んだのは素戔嗚尊で、その後に天照大神大君の子になったんだろ
最初から天照大御神の子として産まれたワケではないだろ

934 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:16:42 ID:BnB2LEB5
>>933
> 産んだのは素戔嗚尊で、その後に天照大神大君の子になったんだろ

そんなことは書いてないんだよ。
そう解釈しなくてはいけない強い根拠も特にないでしょう。

> 最初から天照大御神の子として産まれたワケではないだろ

解釈の幅のある問題で、明確な答が出るとは思えないな。

935 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:17:41 ID:4RdamuVG
>>931
天皇を神の末裔だとする記紀すら否定したら皇室なんてただの世襲王家になるよ

936 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:19:28 ID:OUOHhTEq
勾玉を乞い受け噛んで吐いたその息吹から生まれた
私の手元にある古事記対訳本には書いてあるんだが、
勾玉そのものから生まれたと書かれている古事記があったとは...おどろきだね


937 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:19:37 ID:4RdamuVG
>>932
日本でも独裁者が誕生しかけるけどいつの間にか失脚して合議制に戻るんだよね
皇室という権威があるから

938 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:20:16 ID:BnB2LEB5
>>935
> 天皇を神の末裔だとする記紀すら否定したら皇室なんてただの世襲王家になるよ

神話を事実、史実だと考えているの?
男系派は「神話と歴史を区別しろ」とよく言ってるよね。
天皇が神の末裔であることを歴史的事実として否定するなら、それこそ「ただの世襲王家」
になると思うが、その辺などう整合性を取ってるの?

939 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:22:22 ID:4RdamuVG
>>938
日本固有の神話として肯定している

940 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:23:41 ID:BnB2LEB5
>>936
佐賀美迩迦美而。於吹棄氣吹之狹霧所成神御名。

は、粉々に噛み砕いて、息吹と渾然一体となったものを吹き出した、ということでしょう。

941 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:24:58 ID:BnB2LEB5
>>939
> 日本固有の神話として肯定している

それはいいんだけど、歴史的事実としてはどうなの?
史実としては、やはり単なる「世襲王家」と考えているわけ?

942 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:26:53 ID:4RdamuVG
>>941
神の末裔である神武が皇位を男系で継承してきた祭祀王家かな

943 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:27:07 ID:+D06LR4O
>>934
あのな?あんた、根本的に神話を読んでないか間違って解釈してるだろ?

要約すると、素戔嗚尊が天照大御神に会いに行くと、天照大御神は素戔嗚尊が
高天原を奪い取りに来たと勘違いした
しかし、その疑いを晴らす為に「ウケヒ(誓約)」を行う事を素戔嗚尊が提案
最初に天照大御神が素戔嗚尊の十拳剣を噛み砕いて三柱の女神を産む
次に素戔嗚尊が天照大御神の勾玉から五柱の男神を産む
その後に、五柱の男神は自分の持ち物から生まれたからと言って天照大御神が引き取り、
最初の三柱の女神を素戔嗚尊の子供として返した

これが神話の要約だよ
アメノオシホミミは男神
従って、産んだのは素戔嗚尊で矛盾は無い

944 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:27:46 ID:OUOHhTEq
>940
あなたの理屈にはついて行けないから、これは反論ではなく、感想なんだけど、
渾然一体となったものがアマテラスのものなの?スサノウの息だと思うんだよね普通に考えると
ま、でも、あなたはあなたの解釈を変える気はないでしょうから、今後も頑張ってみてください


945 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:28:34 ID:4RdamuVG
>>942
神の末裔である神武の皇位
だった

946 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:31:17 ID:BnB2LEB5
>>937
それは日本では独裁者が強く求められたことがないし、そういう風土でもないから実現しにくいの
であって、「皇室という権威があるから」というのは、説明になってないと思う。

今皇室にどれほどの権威があると考えている?
本当に権威があれば、東宮バッシングだったり、週刊誌やテレビが皇族を「〇〇様」と呼ぶような
ことなんてありえないと思うが。
もちろんまだ失われてはいないし、信頼されない総理大臣よりはずっと権威があるとは思うが、
昭和よりはだいぶ落ちてるよね。

947 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:32:53 ID:4RdamuVG
>>946
そういう風土になったのは有史以来続く皇室があったからだと思うけど

権威はかなり落ちてると思う

948 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:37:10 ID:4RdamuVG
例えば元号なんかは間違いなく支那由来だし今や物凄く不便なんだけど
女系派はなんで元号廃止を訴えないの?

949 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:38:24 ID:BnB2LEB5
>>943
あなたの要約は正しいよ。全く異存ない。

そこからどうして「産んだのは素戔嗚尊で矛盾は無い」となるんだ?w
その理屈が分からない。

「五柱の男神は自分の持ち物から生まれたからと言って天照大御神が引き取り」
を子供を交換したとか、養子縁組だとか無理やりこじつける人がいるけど、そう読まなきゃいけない
根拠はないでしょう。
むしろ「私の子だから私が引き取る」と言ってるだけに見える。
もちろん僕の解釈が正しい保証もないが、それ以上のことは書いてないのだから、結論が
出るとも思えない。

神話なんだから、詳細な因果関係や血縁関係を議論すること自体があまり意味がないと思うが。


950 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:39:02 ID:4X2Ncazu
日本書紀の完成って元明天皇の御代だから、天智朝というよりも天武朝の影響・指向を反映してるんじゃないの?
天武自身は親新羅派だったはずだし

951 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:41:19 ID:+D06LR4O
>>949
>神話なんだから、詳細な因果関係や血縁関係を議論すること自体があまり意味がないと思うが

ならば、逆になんであんたは「天照大御神が産んだ」という事を強調するんだ?
意味が無いなら、俺の言う素戔嗚尊が産んだと言う説でも充分だろ?

952 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:45:28 ID:BnB2LEB5
>>944
> 渾然一体となったものがアマテラスのものなの?スサノウの息だと思うんだよね普通に考えると

そりゃ息はスサノオの息だよね。
スサノオの息だからスサノオの子供だというのなら、それではなぜ物実を交換し噛み砕いたの?
物実を交換し噛み砕く意味は?
息が本質的なら、最初からそれぞれ自分の息で自分の子供を生めばいい話だよね。

スサノオが自分の剣ではなく、天照大御神の勾玉を噛み砕いて吹き出した、ということがはやり
重要で、それが子供と対応しているのなら、スサノオの力添えで生まれた子は、勾玉の持ち主で
ある天照大御神の子と解釈するのが自然だと思う。
まあ別にこれが絶対正しいと主張するつもりはありません。
ただ、「スサノオの子」という解釈も、相当根拠に乏しいと感じる。

あと、「スサノオの子」という解釈は、どれほど一般的なの?
学者の間では定説?神社関係者なども「スサノオの子」と解釈してるの?

953 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:46:22 ID:4RdamuVG
俺が友達の畑でとれたもち米をついて餅を作った

この文章だけ読むと餅を作ったのは俺だとしか考えられぬ
でも餅は友達のものでもあるような気がする

954 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:46:54 ID:BnB2LEB5
>>947
> >>946
> そういう風土になったのは有史以来続く皇室があったからだと思うけど

卵が先か、鶏が先か、みたいな話だよ。
僕はどちらが先と言うつもりはない。


955 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:47:54 ID:4RdamuVG
>>954
まあ独裁者を生みたくない連中が皇室という神輿を残しただけとも言えるしねえ

956 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:49:05 ID:BnB2LEB5
>>951
> ならば、逆になんであんたは「天照大御神が産んだ」という事を強調するんだ?
> 意味が無いなら、俺の言う素戔嗚尊が産んだと言う説でも充分だろ?

単に「素戔嗚尊が産んだ」説の方が、より苦しいこじつけに思えるから。
別に「天照大御神が産んだ」が正しいというつもりはない。
フェアに、「答が出ない」が答えだと思う。

957 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:52:06 ID:+D06LR4O
>>952
あのさ、物実を交換したのは天照大御神が素戔嗚尊に邪心が無いか確認する為だったんだぞ?
素戔嗚尊の持ち物だった十拳剣から三柱の女神が産まれたので、素戔嗚尊は自分の心が
潔白であったと証明できて、天照大御神も納得したという話だぞ?
単にお互いに神の子を産んでみよう、なんて軽いノリの話じゃないんだぞ?
「物語」として意味を通して考えれば簡単に理解できる話しだろ

958 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:55:38 ID:+D06LR4O
>>956
別に俺の考えが無理矢理と言うならそれでもいいけどさ

それより、「天照大御神が産んだ」事にしたいという、本当の所を聞かせてよ?
ちゃんと狙いがあるから「天照大御神が産んだ」と強調してるんだろ?

959 :名無しかましてよかですか?:2010/07/25(日) 23:59:04 ID:BnB2LEB5
>>957
> 素戔嗚尊の持ち物だった十拳剣から三柱の女神が産まれたので、素戔嗚尊は自分の心が
> 潔白であったと証明できて、天照大御神も納得したという話だぞ?

素戔嗚尊の持ち物だった十拳剣から生まれることで素戔嗚尊はの心が
潔白であったと証明されるということは、三柱の女神は素戔嗚尊の心の産物であって、スサノオの
子なのでしょう。
そして逆に、勾玉から生まれた男神たちは、天照大御神の子ということになる。

> 単にお互いに神の子を産んでみよう、なんて軽いノリの話じゃないんだぞ?
> 「物語」として意味を通して考えれば簡単に理解できる話しだろ

うん、やはり「息吹」ではなく、「物実」の方が子の性質の決定の上で重要で本質的なわけだよね。
スサノオの心を証明する子が、天照大御神の子であると解釈するのは相当無理があると思うのですが。

960 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:00:00 ID:3xI7Icq8
>>958
その方がストーリーとして自然だから、というだけですよ。>>959に書いているような理屈だけです。



961 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:03:14 ID:HBvjp0dD
>>959
やれやれ、どうしても「天照大御神が産んだ」という解釈にしたいワケだ…

そうだよなぁ
そうでないと女系派が困る事になるもんなw
アメノオシホミミが素戔嗚尊の子供だったら困るもんなw

最初から気付いていたんだよねw
女系派の工作だってさw

962 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:07:16 ID:3xI7Icq8
>>961
> やれやれ、どうしても「天照大御神が産んだ」という解釈にしたいワケだ…

あなたはどうして、無理なこじつけまでしてどうしても「スサノオが産んだ」という解釈にしたいの?
そうしないと男系派が困るからですか?

> アメノオシホミミが素戔嗚尊の子供だったら困るもんなw

別に困らないよ。
アメノオシホミミが素戔嗚尊の子供だったとしても、別に何の問題もないでしょう。

963 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:07:49 ID:HBvjp0dD
素戔嗚尊⇒アメノオシホミミ⇒瓊瓊杵尊(天孫降臨)⇒神武天皇

これが正しい繋がり


この素戔嗚尊を天照大御神にすり替えると、晴れて女系派が言うところの
「天照大御神は女神で女系が容認されている」事の補強になるもんなw

964 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:09:15 ID:nptBob3e
しかし、最初だけ天照と言う女系でその後男系で続くと言う法則が理解できんな・・・・・


どういうことなんだろうか・・・・

965 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:11:11 ID:HBvjp0dD
>>964
それ、誤解ですから…

>>963を参照してくださいな

966 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:11:41 ID:3xI7Icq8
>>963
それなら皇統譜にスサノオも入れるべきだね。
スサノオが入っていないのはいかにも不自然。

伊勢神宮や皇居で天照大御神のように特別に祀られていないのも変。

967 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:12:10 ID:nptBob3e
>>963
何故逆になったのか?
何か逆にしなければならない理由でもあったのだろうか?

968 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:14:30 ID:nptBob3e
>>966
地位的に見れば明らかに天照>>>>>スサノオだもんな。
しかも天照の子供達の男子が男子校等につながるわけだから
天照女系男子が神聖と言うことになるわけだ。

969 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:15:20 ID:/QFmMrjg
>>964
持統天皇から文武天皇への皇位継承を補強するためじゃないの?
中継ぎで元明天皇がいるけど

970 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:19:10 ID:HBvjp0dD
>>966
さて、そこまでは知らんよ
天津神と国津神が理由にあるかも知れないし、単に皇室最大の秘事として隠されているだけかも知れないし

まぁ、いずれにしても「天照大御神が産んだ」という事は認めないがなw

971 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:19:28 ID:pi2SNPQF
俺は皇統は神武からの男系だから皇祖神は男でも女でも別に構わんという考え

972 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:20:13 ID:nptBob3e
>>964
つまり1世代限りの女系継承を行うために女系継承を肯定化する必要があったと?
だとしたら日本書紀が制定された時代が限定されてくるだろう。

973 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:21:15 ID:nptBob3e
アンカーミス
>>964×
>>969

974 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:24:51 ID:aPZJYQaE
>まぁ、いずれにしても「天照大御神が産んだ」という事は認めないがなw


それじゃ神話否定になるだろ

975 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:25:01 ID:3xI7Icq8
>>970
> まぁ、いずれにしても「天照大御神が産んだ」という事は認めないがなw

それなら、皇統譜で天照大御神から引かれている実線の意味するところは何なの?
「養子」でも実線で結ぶなんてことあるの?養子の場合も、生まれながらの実際の皇統を
実線で結ぶルールでしょ。

976 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:26:18 ID:HBvjp0dD
>>974
なんで?
俺は素戔嗚尊が産んだという説を取っているんだが?

977 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:27:38 ID:/QFmMrjg
>>972
文武は天武天皇の孫でもあるから、男系天皇もあるでしょ
天武は持統以外の妃との間にも皇子がいた訳だし、彼らではなく、
持統が自分の血を引く孫に皇位を渡したいから、という意味で書いたんだが

978 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:31:04 ID:HBvjp0dD
>>975
素戔嗚尊が皇統譜に入っていないんだろ?
入っていない名前から実線なんて引けないだろ

979 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:32:17 ID:nptBob3e
>>977
なら持統天皇が天照とスサノウの交換を仕組んだ事ってわけ?

980 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:33:31 ID:nptBob3e
なら持統天皇が天照とスサノウの交換を仕組んだ事ってわけ? ×
なら持統天皇が天照とスサノウの交換を仕組んだわけって事? ◎

981 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:33:33 ID:3xI7Icq8
>>978
> 素戔嗚尊が皇統譜に入っていないんだろ?
> 入っていない名前から実線なんて引けないだろ

つまりそれはアメノオシホミミの実親はスサノオじゃなくて天照大御神だということなんじゃないの?
それが素直な解釈だと思うがなあ。
ここだけ例外で、養子だけど実線で引いちゃったってわけ?
万世一系の皇統を証明する皇統譜でそれはないでしょ。

982 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:40:33 ID:HBvjp0dD
>>981
結局、そうやって素戔嗚尊が産んだという事を否定したいだけの事だろ?

神話は完全な検証が不可能だとか、噛み砕いたとか、持ち主とか、
そういったものを「理屈」として振り回して言葉を操っているだけだろw

神話を物語として素直に読めば素戔嗚尊が産んだと言うだけの事なのに
それを認めたくないだけの、女系派の必死の抵抗に過ぎないね

もっとも、神話をいくら掘り下げても女系容認の根拠には成らないと言うのは俺の持論だけどな

983 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:43:49 ID:k762fiH4
古事記ではスサノオが「か弱い女を産んだから俺の勝だ」って
勝利宣言してるんだけどね。
日本書紀だと男を生んだら清き心、女は黒き心、というあらかじめ
決めてから誓約におよんでいるので、スサノオが男神を産んで勝利したという
まったく逆の解釈になってる。

天照は天武以前から信仰されていて、天武は壬申の乱の時に天照に戦勝祈願をして
お礼に大来皇女を伊勢神宮の斎宮におくったとあるから、いまさら
ニニギがどうちゃらというのはおかしな話、だったらニニギが伊勢神宮で
祀られていないはずがない。スサノオも同様、天照ではなくスサノオが
男系の祖というのなら天皇家からまったく祀られてきていないのはおかしい。

天照はもともとただの日の神であったイザナギの生んだその他大勢の神の一人が
天皇家のシンボルにされ、大御神に大昇格して最高神に格付けされたのだけど
そのあたりは日本書紀を読めばよくわかるよ。
そこが古事記と違うところ。古事記は最初から天照大御神さまさまだから。
つまり天皇家にとって天照は絶対的な祖神なんだよ。天皇の天皇たる根拠が
天照の「私の子孫がおさめれば…」という神勅によるものだからね。
天照の子孫じゃないとダメなんだよ、天皇が国の支配者である根拠を失う。
オシホミミが天照の子じゃない、ニニギは天照の子孫じゃないとなったら
神武だって天照の子孫じゃなくなる、あの神勅は一体?ってなるじゃん。

984 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:46:17 ID:aPZJYQaE
>古事記ではスサノオが「か弱い女を産んだから俺の勝だ」って
>勝利宣言してるんだけどね。
>日本書紀だと男を生んだら清き心、女は黒き心、というあらかじめ
>決めてから誓約におよんでいるので、スサノオが男神を産んで勝利したという
>まったく逆の解釈になってる。




要するにこじきと日本書紀は敵対する勢力によって製作されたと言うわけだ。

985 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:49:36 ID:3xI7Icq8
>>982
> 結局、そうやって素戔嗚尊が産んだという事を否定したいだけの事だろ?

いやだからごく単純に、素直に見ればそう見えるし、だからこそ今までもそう解釈されてきたのでしょう。

伊勢神宮や皇居など主要な場所で祀られてもおらず、皇統の根拠となる皇統譜にも名前がなく、
アメノオシホミミは天照大御神と実線で結ばれてしまっているのだから。

そしてこの最も肝心な点について問うと「さて、そこまでは知らんよ」という返答しかない。
これでは素戔嗚尊が産んだという事を認めろと言われても、ちょっと無理。

それに、もし素戔嗚尊の子だというのなら、「皇統譜は不完全!」だということになるんだぞ。
系譜が途切れていて、国生みの神々、伊佐那岐伊佐那美から男系で繋がっていないんだから。

皇統を証明するはずの皇統譜が不完全なものだったなんてのはとんでもないことでしょ。

素戔嗚尊が産んだというなら、皇統譜を否定することになるし、皇統譜を認めるなら、天照大御神が
生んだということを認めた方がいいよ。

> 神話は完全な検証が不可能だとか、噛み砕いたとか、持ち主とか、
> そういったものを「理屈」として振り回して言葉を操っているだけだろw
>
> 神話を物語として素直に読めば素戔嗚尊が産んだと言うだけの事なのに
> それを認めたくないだけの、女系派の必死の抵抗に過ぎないね
>
> もっとも、神話をいくら掘り下げても女系容認の根拠には成らないと言うのは俺の持論だけどな


986 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:50:11 ID:HBvjp0dD
>>983
いやさ、俺が拘っているのは「誰の子」なのか?ではなくて
「誰が産んだか?」という1点だけなんだよ

アメノオシホミミが天照大御神の子という事は否定していない
アメノオシホミミを産んだのは誰か?という1点だけだ

俺の解釈は素戔嗚尊が産んで、天照大御神が自分の子として引き取った、という事

以後の皇統の流れに矛盾はしていないはずだが?

987 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:56:06 ID:HBvjp0dD
>>985
なんで不完全になるんだよ?
人間の子供の話じゃないんだぞ?
神々の話を人間と同列に考えてもしょうがないだろ

素戔嗚尊が産んだ天照大御神の子供がアメノオシホミミ、で充分だろ

神々に養子とかの概念があるのか?
実線を問題にするなら、現人神の神武天皇以降の事だろ

988 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 00:57:28 ID:HBvjp0dD
つか、そろそろ寝たいんだが…
まだ続くのか?

989 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:01:32 ID:3xI7Icq8
>>987
>神々の話を人間と同列に考えてもしょうがないだろ
> 素戔嗚尊が産んだ天照大御神の子供がアメノオシホミミ、で充分だろ

それならば「産んだ」なんて言葉も使うべきじゃないな。人間のように出産したわけじゃないんだから。
「天照大御神の勾玉をスサノオが噛み砕いて現生した天照大御神の子」と言えば正しい。


> 実線を問題にするなら、現人神の神武天皇以降の事だろ

つまりスサノオの存在は、天皇が神の子孫であることや、皇統を語る上で関係ないってことね。


990 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:12:34 ID:pi2SNPQF
いや生んだのはスサノオだろ
スサノオがいなけりゃオシホミミも生まれてない

991 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:12:44 ID:y62SoLn+
もうスサノウが皇祖神でいいじゃん。ソースもないし、実際に皇祖神と敬われている
けどスサノウが皇祖神だよ。理由は全くないけど。

992 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:14:53 ID:HBvjp0dD
>>989
>それならば「産んだ」なんて言葉も使うべきじゃないな
神々の「子供」とされている神が出現した際の表現を「産んだ」と書いているだけの事だ
そんなに拘るほどの表現なのか?
あんた、変な所に病的に細かいなw

>つまりスサノオの存在は、天皇が神の子孫であることや、皇統を語る上で関係ないってことね
関係大アリだよ、悪いけどw

皇統譜の始まりは天照大御神、その子供としてアメノオシホミミ、
そのアメノオシホミミを産んだのが、
あぁ、「産んだ」じゃダメなのか?現生した、か?w
え〜と、アメノオシホミミを現生させたのが素戔嗚尊
皇統譜に載って無くとも、神話で補足されているという事実は大事だな


993 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:17:42 ID:3xI7Icq8
>>990
> スサノオがいなけりゃオシホミミも生まれてない

天照大御神がいなければオシホミミノミコトは生まれてないじゃん。
スサノオはきっかけの一つではあるけど。

>>991
> 実際に皇祖神と敬われているけど

一体どこで??
伊勢神宮にも祀られてないし、皇居で祀られている神々の中にも見当たらない
(「その他大勢」には含まれているかもしれないけど)


994 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:18:42 ID:HBvjp0dD
すまんけど、明日があるから寝るわ

明日(明けて今日か…)、仕事終わったら覗いてみるよ

995 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:21:34 ID:pi2SNPQF
>>993
>天照大御神がいなければオシホミミノミコトは生まれてないじゃん。

そこは別に否定してないよ

996 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:22:22 ID:3xI7Icq8
>>992
>あんた、変な所に病的に細かいなw

この話の出発点は、オシホミミノミコトが男系子孫か否かということにあると思うが、
それはスサノオが広義の意味で生んだ(物実を噛み砕くなど力添えをした)か否か
という問題ではなく、「スサノオの子」か否かということでしょう。

オシホミミノミコトがスサノオの男系子孫だなどというたわごとを主張しないのであれば、
細かい表現上の相違はどうでもいい。

>皇統譜に載って無くとも、神話で補足されているという事実は大事だな

大事ではないどうでもいい話だから、皇統譜では無視してるんでしょう。

997 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:29:27 ID:HBvjp0dD
>>993
言い逃げになるけど、目に入っちゃったから…

>天照大御神がいなければオシホミミノミコトは生まれてないじゃん
>スサノオはきっかけの一つではあるけど。

オシホミミノミコトが産まれる直前に最後に直接関わったのが素戔嗚尊だろ
その事実を以て「素戔嗚尊が産んだ」と言っているんだよ

それとも、素戔嗚尊が勾玉を噛み砕いた後に天照大御神が何かしたのか?

いい加減、認めろよw
「オシホミミノミコトを産んだのは素戔嗚尊、だけど親は天照大御神」

以上だ!!
今日は寝る

言い逃げ、すまん

998 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:34:04 ID:3xI7Icq8
>>997
「最後に」関わったかどうかが関係あるのか?w
「助産婦が子供を生んだ」と言ってるのと同じだぞ。
まあある意味ではそう言えるけどw 血縁としては関係ないな。

999 :名無しかましてよかですか?:2010/07/26(月) 01:36:21 ID:oJHzxDTC

    ∧_∧  パッ
   /\ ( ・∀・)/ヽ   
  ( ●⊂    ,⊃● )  天皇陛下萬歳! 天皇陛下萬歳! 天皇陛下萬歳!
   ヽ/ |  | \ノ
      し' `J



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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