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天皇論 31

1 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:45:07 ID:brlUj8uv
小林よしのり著「天皇論」について語るスレです。
公正で中立的な議論を心掛けましょう。
東宮問題について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はNGです。

前スレ
天皇論 30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277444417/
天皇論 29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1276487831/
天皇論 28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1276395614/
天皇論27
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1275655987/

2 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:46:59 ID:TE1jM+QI
2.ご案内:「天皇論」の経緯 ―類似スレ乱立の説明―
「天皇論」は皆様のご協力により、ゴー宣版の名物スレのひとつとなりました。
お陰様で、今では、マスコミ、評論家、小林氏自身も注目しています。
この間の皆様のご支援に対してあらためて御礼を申し上げます。
ご承知の通り、本スレは自由な討議を原則としていますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお残念なことですが、かねてより、男系継承を唱えながら、本心は、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷が目的と思われる人物がいました。
度重なる注意にも関わらず、一切聞き入れられることがないどころか不敬攻撃を拡大する始末です。
そこで、話し合いの結果、今後のスレでは異常な東宮ご一家への攻撃は控えることとしました。
この方針により、立てられたスレが
■「天皇論29」です。  http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1276487831/
一方、東宮ご一家への誹謗中傷を目的とした人物が立てたのが「【男系派専用】天皇論 29」「天皇論30」です。
※話し合いの様子は「天皇論28」の後半で確認できます。問題人物の恐るべき皇室誹謗も確認できます。

3 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:48:09 ID:TE1jM+QI
3.男系/女系/雑系/双系の定義

【男系/女系/雑系/双系 早わかり図】

                天皇
        ┏━━━━━┻━━━━━┓
        男                女
    ┏━━┻━━┓       ┏━━┻━━┓
    男       女       男        女
 ┏━┻┓   ┏━┻┓   ┏━┻┓   ┏━┻┓
 男   女   男   女   男   女   男   女
┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓┏┻┓
男  女男 女男  女男  女男 女男 女男  女男 女

一番左が男系。
一番右が女系。
それ以外は雑系。
男系と女系との間に生まれた子が双系。

4 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:49:33 ID:brlUj8uv
女系を認めると世界最古の王朝が途絶え、まったく違う家系が天皇に即位してしまうかも。
そんな異邦者でも崇拝してしまう国民が増えれば君主制の廃止、国体破壊への道まっしぐらで危険。
皇族女子に宮家の創設を認めたら権力欲・野心のある香具師が近づき影響力を行使する危険がある。
(歴史上の人物例:弓削の道鏡)


【女系系譜1】           【 皇 統 】              【男系系譜1】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【男系系譜2】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖父
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【女系系譜2】
                   \         /        佐藤さんの父   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=佐藤さん(♂) /       【男系系譜3】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /       田中さんの祖父
        鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)   /          
                            \           /        田中さんの父

5 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:49:59 ID:TE1jM+QI
4.男系派の要点

【主張内容】
1.父親が天皇陛下、または父親の系譜をたどると、天皇陛下につながる継承を男系継承と認識している。
2.父親の系譜をたどっても、天皇陛下につながらない継承を女系継承と認識している。
3.日本の皇位継承は、歴史的・伝統的な経緯から男系継承であるべきと考えている。
4.皇位継承の根拠を、神勅、歴史的な経緯、皇室典範においている。
5.国体護持を何よりも尊いものであり、日本国民の使命と思っている。
6.皇室、皇族に敬意を払い、滅多なことでは言挙げをしない。
7.議論のためには、皇室に関する広範な知識が必要と認識している。
8.議論にあたっては、相手の表面の言辞だけでは即断しない。
9.議論を通じて、皇室への支持、男系維持への支持増加を重視する。
10.皇室に関する幅広い事柄に関心がある。
11.皇室をめぐる諸問題では、皇室を支える態勢の不備を糺す。

【男系維持優先派】
新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明
高池 勝彦、工藤美代子、他

6 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:51:26 ID:TE1jM+QI
5.女系派の要点

【女系派主張内容】
1.実際は女系容認論=長子直系優先論=女系宮家論=愛子天皇実現論
2.秋篠宮様、悠仁様から皇位継承権を奪う主張を積極的に行う
3.秋篠宮様への皇統の移動を全力で阻止
4.眞子天皇、佳子天皇の可能性は全く話題にしない
5.おまけに愛子内親王の意向も聞かず、天皇という重責、出産、育児、祭祀、
 公務、国事行為の負担を背負わせようとする
6.日本の皇統や王朝の歴史を無視する
7.民間企業であるマスコミのアンケート調査に皇位継承問題を委ねようとする。
8.結婚して降嫁することを望んでいる皇族女子の意思を無視。
9.皇位継承の安定に寄与する旧宮家子孫に悪質な叩きを行い、
10. 皇族復帰を妨害する。
11.皇婿がくる可能性の脆弱さを意図的に黙殺。

【女系容認派】
小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子、他

7 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:52:41 ID:TE1jM+QI
6. 新田均が整理する系統の分類と定義

0..「 系 」 ( ※ 参考として追加 )
1.男系 2.女系 3.双系 ( ※ 正しい意味での双系 ) 4.雑系 ( ※ 間違った意味での双系 )

0.「 系 」 の定義
   何らかの原則に基づく継承実績のこと。
   または継承実績に共通する事実から導き出される何らかの原則のこと。

1.男系の定義
   父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。
   ( ※ 最終的に必ず神武天皇に行き着きます )

2.女系の定義
   母親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

3.双系の定義 ( and )
   父親だけを辿り続けると何代目かの天皇に行き着くと同時に、
   母親だけを辿り続けても何代目かの天皇に行き着くこと。

4.雑系の定義  ( or )
   父親と母親のどちらを辿るか 「 切り替えながら 」 辿り続けると何代目かの天皇に行き着くこと。

補注.雑系は実質的に無原則なので正確には 「 系 」 ではありません。
     いわゆる 「 後出しジャンケン 」 に相当しています。

補足.「 雑系 」 容認派の問題点は、雑系を 「 双 『 系 』 」 であるかの如く主張して、
     そのような 「 資格 」 に基づく継承実績があったように事実を歪曲し、
     なおかつ自らを 「 『 女系 』 容認派 」 と自称している点にあります。

8 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:53:11 ID:brlUj8uv
小林よしのりを追い詰める新ゴーマニスト・新田均による痛烈検証

●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する part3[桜H22/5/20]
 http://www.youtube.com/watch?v=MSJ7I-8oBRI
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part2[桜H22/4/15]
 http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
●【新田均】小林よしのり氏の女系論を検証する Part4[桜H22/5/25]
http://www.youtube.com/watch?v=8_XuxZrfROY&feature=PlayList&p=6298EBCCD04F6806&playnext_from=PL&playnext=1&index=12
●「闘論!倒論!討論!2010」『皇位継承問題を考える]
http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20
● 【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235
●20100131 渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo
●【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM
● 【皇統】小林よしのり(近代合理主義者)の語る伝統[桜H22/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=xbnsQ9ubJ7o

9 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:53:54 ID:brlUj8uv
百地章(日本大学教授)小堀桂一郎(東京大学名誉教授)新田均(皇學館大学教授)
高森明勅(日本文化総合研究所代表)小林よしのり(漫画家)笠原英彦(慶應義塾大学教授)
司会:水島総
1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response

10 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:54:48 ID:brlUj8uv
<皇統論議 参考サイト>

●男系派
・新田均のコラムブログ(皇學館教授)
ttp://nittablog.exblog.jp/

・小林よしのり「ウソ・詐欺全集」(谷田川氏)
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/index.html

・チャンネル桜掲示板(皇位継承問題について)
ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4561&forum=8

○女系派
・ゴー宣ネット道場
ttps://www.gosen-dojo.com/

11 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:55:31 ID:brlUj8uv
【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
明治天皇には側室が6人いましたが生まれた15人のうち成長した男子は大正天皇ただ一人。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に4人の子をもうけ
全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
医療技術の発達で男女の産み分けは70〜90%以上の確度で可能となりましたが
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、どのような
不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内でそれぞれの夫婦が
決定することです。
皇室においても当然これは同じで他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断に任せましょう。

【直系長子主義は皇統断絶につながる】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は、愛子様・眞子様・佳子様・悠仁様の4人しかおりません。
ここに直系長子主義をあてはめると、現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様・佳子様・悠仁様が皇室に残られてもその直系子孫が絶えた時点で皇統は断絶します。
直系長子主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので、断絶した皇統は永久に復活しません。
これが小林よしのりら女系派の推奨する直系長子主義です。

12 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:56:02 ID:TE1jM+QI
7.新田均が提起する男系維持優先派と男系断絶容認派の思考の相違点

  ★男系維持優先派 : 新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
                    中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
                    竹田恒泰、寛仁親王殿下、他
  ★男系断絶容認派 : 小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、田中卓、他

●対立の構図 : 男系維持優先派 vs 男系断絶容認派
  @の問い 皇統は一貫して男系だったか?
  Aの問い 皇統は今後も男系で維持されるべきか?
  Bの問い 皇統を男系で維持することは可能か?

  ★男系維持優先派の思考 @ → A → B = 伝統主義 ・ 保守主義
  ★男系断絶容認派の思考 B → A → @ = 現実主義 ( 理性絶対主義 ・ 合理主義 ・ 革新主義 )

●男系維持優先派の思考の展開例
  @の答え 歴史的事実として皇統は一貫して男系だった。
  Aの答え 歴史と伝統を踏まえて皇統は今後も男系で維持されるべき。
  Bの答え 今後も皇統を男系で維持することは可能であり、
           そのための方法論の提唱と実現に尽力する。

●男系断絶容認派の思考の展開例
  Bの答え 幾つかの理由から皇統を男系で維持することは不可能である。
  Aの答え そのため皇統は今後も男系で維持される必要はない。
  @の答え 非男系の血筋の人間を正統な皇統とするために、
           「皇統は男系だけではなかった」という風に歴史的事実の解釈を変更する。

◆現実主義 ( 男系断絶容認派 ) の本質的な問題点
  問題点 1 その時々によって主張や政策が極端にブレる。
  問題点 2 その時々によって同一の事実や人物に対する評価も極端にブレる。
  問題点 3 それに基づいて実際に実行した場合、もしその判断を誤まっていれば取り返しがつかない。

13 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:59:26 ID:/kBq6eZm
★★ ニコニコ動画における女系派工作の悪質な手口 ★★

☆女系派はニコニコ動画などでチャンネル桜が制作した小林批判の
動画のコピーを複数同時にアップ視聴回数などを分散させランキング
に上がって来ない様に工作。

☆そのユーザー名が以前からチャンネル桜の動画を上げていた
  sakuraというチャンネル桜派の人の名を騙ってなりすましていて
  その動画を見終わると自分たちが作った反チャンネル桜の動画に
  自動的に飛ぶように仕組む

※チャンネル桜の社長である水島という名を騙る
※自分達に都合の悪いコメントの大量削除
※男系派の作った再生数の高い動画のタグに
 小林よしのりの本を読もうなどと勝手に付け足す
 コメントも荒らしまわる

コメント削除の例
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm10619873
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm10623014

───などなどの悪質な工作を行っております。
女系派工作員が作った動画を踏まないようにしましょう!

14 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:59:55 ID:TE1jM+QI
8.女系派警戒警報

※※※※※※※※※※※※※※※※女  系  派  警  戒  警  報※※※※※※※※※※※※※※※※
■女系派5大特色 : 過去の書き込みから、5つの大きな特色が確認される。
@皇室軽侮 : 安定的継承と言ってすり寄ってくるが、2・3度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
A歴史偽造 : 過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に偽造も。
B不誠実  : 偽造・捏造がバレテモ平気。皇室を貶めるためなら何をしてもいい、と思っているふしがある。
C懲りない :  ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返し。
D無国籍性 : 日本人としての自覚・誇り欠如。だから占領憲法擁護、外国人参政権賛成。そもそも日本人か?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意:律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承否定
へと結論を誘導。御都合主義の解釈を、過去に何度も指摘されているが、一向に改めず同じ内容の繰り返し。
最後は、皇室への誹謗中傷。反論してもよいが、最近は皆、無視する傾向。
※※※※※※※※※※※※※※日本の伝統にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※

15 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:00:13 ID:/kBq6eZm
★スレ数も20を超え、読み返すのが大変になりました★ 今キタ人へ↓

男系 VS 女系(直系派、双系派、愛子天皇派、女性宮家派)
の議論で、男系派が初期から今日まで女系派を完全に圧倒し、
以下のように結論が出ています。

※※※※※※※※※  結論  ※※※※※※※※※※※

●皇族会議の復活

※皇室のことは皇族の方達の意向によって決められるのが筋
※現在の皇室会議は皇族がお二人のみで
  横路孝弘、江田五月などのサヨ売国奴が入ってしまっている。
 
●旧宮家の復活
 
※GHQが皇室の財産を凍結し、皇籍離脱することになった。
 占領軍の犯罪行為にいつまでも日本人が従い続けなければ
 ならない理由はない。

16 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:01:16 ID:/kBq6eZm
【 天皇論 過去ログ 】

Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ1

天皇論2(天皇論 その2)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1244567184
天皇論3(天皇論 3)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1246377658
天皇論4(天皇論 4)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1250264978
天皇論5(天皇論 5)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1253542992
(p)http://2bangai.net/read/64bee9cb94725531aa0880f4866347cfa78f56fed83a7a0aed2c56edd7f3fbb6/all
天皇論6(天皇論 6)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1254836388
天皇論8(天皇論 8)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1258028717
天皇論9(天皇論 9)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1259483534
天皇論10(天皇論 10)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1261281434
天皇論11(天皇論 11)
(p)http://2chnull.info/r/kova/1263638884/1-1001
天皇論12(天皇論12)
(p)http://2chnull.info/r/kova/1265751807/1-1001

欠番はViewer(通称●)を導入すれば見ることが出来ます
すべての過去ログは過去ログ倉庫にあります。

17 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:02:36 ID:/kBq6eZm
Viewer(通称●)が無くても簡単にすぐ見れる過去ログ2

天皇論13(天皇論13)
(p)http://2bangai.net/read/263aa0655ca5b138e181490bc4e28139c9949273a031c5198c341deea16bf1ae/all
天皇論14(天皇論14)
(p)http://2bangai.net/read/605998265cbf950239477a6d2d79ea1ad2c1c6d3d6c3ceec11fc33cc69af50ca/all
天皇論15(天皇論15)
(p)http://2bangai.net/read/2c803befd390a45d58e292128d565ba03503347eaf1a4bdf83da0b1ff6969d78/all
天皇論16(天皇論16)
(p)http://2bangai.net/read/dc0bacbbd31ab410a298ca6c398bd3410e43a2243e4f771d23864e8d64bc6a95/all
天皇論17(天皇論17)
(p)http://2bangai.net/read/460b8c4374607188f75733191ac2b4f5e8bad54fb032eacd218815c1d1f59bdd/all
天皇論18(天皇論 18)
(p)http://2bangai.net/read/a1cadfbd472b72b72daea51a0c237afa428a643e5189f502ecdac0bcbcb08a43/all
天皇論19(天皇論 19)
(p)http://2bangai.net/read/d47f27419158e08b4545fb8def8b0b3545be1cc9830c5d187a745dc04917499a/all
天皇論20(天皇論 20)
(p)http://2bangai.net/read/ff7e9388c2f508b84337c20a6a6a4f611611a9569fd3e49969e91f8fbb1efaa8/all
天皇論21(天皇論 21)
(p)http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/kova/1273656417
(p)http://2bangai.net/read/1bd30a4833982466c951a31a40b6a9f840a3d47eba997256921f3fccaabce469/all
天皇論22(天皇論 22)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1273856971
(p)http://2bangai.net/read/b1b11d0078e109c8f4a658624cc58f76f5aa9e1880d6e70ee298645ea987dc10/all
天皇論23(天皇論 22)
(p)http://2bangai.net/read/fce4a04cf9146fe734f7c7b7e3325d4ff27d2dd1b25d9963e5fe19c96de73ed5/all
天皇論24(天皇論 24)
(p)http://2bangai.net/read/944dfdcbf2aee2b5ba473977c4a297cd8438f4e6514b53879ed395ae37a4fc93/all
天皇論25(天皇論 25)
(p)http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/kova/1275032902
(p)http://2bangai.net/read/72c71891cec4ffd95602fadedbf3c027292d8c4578c51848158e627a9cba9e10/all


18 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:03:18 ID:/kBq6eZm
小林よしのり・有識者会議(長子優先派)
「愛子内親王殿下に女帝になってもらい、更にそのお子様に継承してもらう。
その後は性別に関係なく長子が継承する」

高森明勅・所功・笠原英彦・高橋紘など(女系容認派)
「悠仁親王殿下までは現典範の継承順位どおりで。その他に女性宮家を設立し、
男子が途絶え、継承者がいなくなった場合は女系継承を認める」

大原康男・新田均・百地章・櫻井よしこ・小堀桂一郎・竹田恒泰など(男系継承維持派)
「男系継承を守るべき。悠仁親王殿下までは現典範の継承順位通りなのは当然。
皇族の確保のために旧宮家の子孫が養子に入ってもらう、もしくは皇籍に復帰してもらう」

19 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:05:05 ID:9DEWZtNa
中川八洋(男系継承維持養子不可派)
「基本的には上記と同じだが、養子は皇室の原理原則に反するため認められない」

西尾幹二・WiLL勢力(東宮批判派)
「雅子妃殿下は近代的思想を皇室に持ち込む危険な存在。したがって、離婚するか、
それがならなければ廃太子もやむを得ない。もちろん愛子さまへの継承などありえない」

中野正志・奥平康弘・原武史など(天皇制廃止・長子優先派)
「男系継承の背景には男尊女卑がある。時代と共に国民の意識も変遷しており、
女系継承を認めるべきだ。また国民の意思で天皇制廃止という選択も認める」

20 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:06:26 ID:9DEWZtNa
 【初めて来られた皆さんへ】

 同名のスレッド「天皇論30」が別にありますが、
 そちらは【男系派専用】天皇論 29の後継スレです。
当スレの前スレではありません。
 皇室の噂話や雅子妃殿下の誹謗中傷を目的としたスレになっています。

 本スレはこちらですので、お間違えのないようにお願いいたします。

21 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:08:52 ID:TE1jM+QI
【テンプレ番外編】
天皇論スレの名物人間その1 【 自称 「 女系 」 派 】

 ★通称 「 女系ニート 」

返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。

 ★通称 「 テンプレ君 」

新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。

 ★通称 「 論証君 」

新田均が提起する「間違った意味での双系」(>>18参照)の典型例であり、
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」(>>8参照)の典型例であり、
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

22 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:09:52 ID:TE1jM+QI
【テンプレ番外編】
天皇論スレの名物人間その2 【 NG推奨人物 】

 ★通称 「 不敬ニート 」

「おいら」という一人称を好む東宮叩きのコピペを繰り返す人物。
男系派から何度も注意されたが誹謗中傷コピペを止めず。
雅子妃殿下憎しの余り、愛子内親王殿下や皇太子殿下まで呼び捨てにして攻撃対象とする。
自らは男系派を自称しているが、
男系派は不敬発言を繰り返すこの人物を男系派であり尊皇派だとは認めていない。
「雅子を叩かない奴は女系派!」の台詞が有名。

 ★白羽 ( Decide One's Fate )

他スレで「天皇論スレを荒らしてやった」という書き込みが確認されている共和主義者。
ことあるごとに「共和制への移行」を唱えるので、
実質的にこのスレの主題とは関わり合いがない人物。

 ★回帰

名前の通り話題を常にループさせることを目的とした愉快犯。
意見や立場が時間単位で変わる。
推奨NGIDに指定されることか多くなったため、このスレでは名無しで書き込むことが多くなった。
他スレでは未だに固定ハンドルネームを使用しているので、見かけた人間はIDを報告して下さい。

23 :【 NG推奨人物解説 】 :2010/07/03(土) 04:13:02 ID:TE1jM+QI
「回帰 ◆XB7AjTRRiE」日替わり変節例
--------------------------------------------------------
345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

 = 約24時間後 ↓ =

609 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね?
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ!!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい!!!
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
623 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで(^^;
--------------------------------------------------------

 ス ル ー 推 奨

24 :【 NG推奨人物解説 】 :2010/07/03(土) 04:14:16 ID:TE1jM+QI
通称 「不敬ニート」 皇族侮辱発言例
--------------------------------------------------------
130 :名無しかましてよかですか?:2010/06/13(日) 17:41:24 ID:dIkcIKqh
 東宮家問題は今や旬!
 今語らずしていつ語る。

740 :名無しかましてよかですか?:2010/06/15(火) 21:59:16 ID:6M1lzCq8
 >「廃太子」は別に徳仁殿下に徳が無いからとかなんとかいうことはなく、
 (逆に失礼だろ、小林ww)
 まったくww
 徳がなくてもいい!とか漫画で叫んでたよな。たしか。
 徳仁と雅子に徳がないとコバヤシも思ってるんだよ。

745 :名無しかましてよかですか?:2010/06/15(火) 23:27:04 ID:6M1lzCq8
 雅子と徳仁に徳がないと叫んでみたりw

751 :名無しかましてよかですか?:2010/06/15(火) 23:39:08 ID:6M1lzCq8
 でも、徳仁に徳がないのは事実。
 徳がないから、公務にも呼ばれなくなっちゃってんだろ。
 徳があったら、雅子なんかにひっかからなかったろうなあ。

781 :名無しかましてよかですか?:2010/06/16(水) 00:21:59 ID:JXeljTHc
 徳仁、雅子、愛子、



25 :【 NG推奨人物解説 】 :2010/07/03(土) 04:16:12 ID:TE1jM+QI
通称「 論証クン」物語
--------------------------------------------------------
これは約1300年前に定められた継嗣令が「女系容認だった」と解釈する、
通称「論証クン」の書き込みの要旨と顛末を記した物語です。

人物紹介
 <丶`∀´> 「 論証クン 」  この物語の主人公
  ( ゚∀゚ )   「 スレ住人 」  天皇論スレの常識人

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

むか〜しむかし、天皇論スレで「論証クン」と呼ばれる子が叫びました。

 <丶`∀´> 俺は1300年前に定められた法令に独自の解釈を施したぜ!

                      フムフム ( ゚∀゚ )

 <丶`∀´> だけど、その後から現在までの1300年間に、
          俺の解釈に沿う形で法令が運用された事例は一件も無いぜ!

                        ン ? ( ゚ _ ゚ ; )

 <丶`∀´> それでも俺の解釈は正しいと論証されるんだぜ!

                     ハァ !? Σ ( ゚Д゚ ; )

この後、論証クンの相手をする住人はとても少なくなりました。
なぜなら論証クンが、自分が馬鹿であることを論証してしまったからです。

                    ∧_∧
    お ・ し ・ ま ・ い  (*^o^*)
                    ( u u )〜

26 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 14:04:09 ID:PPTiHKLi
>小林よしのり著「天皇論」について語るスレです。
>公正で中立的な議論を心掛けましょう。

と言いながら、テンプレは男系絶対・女系反対の立場で書かれてるんだからアンフェアだよな

27 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:13:51 ID:JY28q2a/
篠原涼子のドラマか

28 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:19:12 ID:JY28q2a/
しかし「男系継承すること」自体を皇室の至上の目的みたいに言われたら
祭祀やレガリアの意味はなんなんだって話になりかねないよな。
プライオリティを考えてくれ。

29 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:35:07 ID:PPTiHKLi
男系絶対派にとっては、祭祀は男系を崇める儀式で、三種の神器は男系の象徴なんだろ。
男系教という宗教。男系を守るためなら天皇などどうなってもいいと思ってるんじゃないの?
東宮叩きとか見てるとまさにそういう感じ。

30 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:36:07 ID:TE1jM+QI
>>27
どういう意味?

31 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 18:07:40 ID:v8J3RGmP
  
★★男系維持優先派★★

新田均、百地章、小堀桂一郎、水島総、八木秀次、
中川八洋、大原康男、渡部昇一、櫻井よしこ、
竹田恒泰、寛仁親王殿下、さかもと未明、山本峯章
八幡和郎、小林節、入江 隆則、萩野貞樹、中西輝政
藤原正彦、西尾幹二、小田村四郎、加瀬英明
高池 勝彦、工藤美代子、他



※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


★★女系容認派★★

小林よしのり、高森明勅、笠原英彦、所功、
酒井信彦、猪瀬直樹、西部邁、松本健一、櫻田淳、
宮城能彦、笹幸恵、堀辺正史、松崎敏弥、成清 弘和
大島真生、高樹のぶ子、神田秀一、小田部雄次、
鹿島茂、高橋紘、田中卓、鈴木邦男、田嶋陽子
池坊保子、他


32 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 21:16:47 ID:TE1jM+QI
秘書みなぼんが見たもん♪
2010/07/03
美容室帰り、よしりん先生のぼやき 固定リンク | by:みなぼん

今日は、よしりん先生を美容室に連れていきました

よしりん先生は美容室に一人で行くのを恥ずかしがります。

「財布やキーケースを預ける人がいるから」
と主張して、秘書の重大な仕事として位置付けています

私は待ってる間、iPhoneの使い方を研究していました
(今日も一つ、新たなテクニックを発見
 ・・・新型じゃないけど・・・いいんだ、旧型でも・・・ )

カットが終わったら、よしりん先生がランチを食べさせてくれます
食事中もずっとぼやいていましたが、以下に、
よしりん先生の「今日のぼやき」を載せます
(1-3)

33 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 21:19:10 ID:TE1jM+QI
今朝の産経新聞に、民主党が、

「永住外国人への地方参政権」
「選択的夫婦別姓法案」
「人権救済法案」

の3法案を提出する準備を着々と進めているという記事があった。

菅総理は400万円以下の者に消費税の還付金を出すと言っている。

無茶苦茶だ
一般庶民の所得水準もわかってないんじゃないか?

還付金なんて言い出すなら、もう消費税10%も止めた方がいい。
現金のバラマキはとにかくダメ

こんなことでは、民主党をまともな責任政党にするのは
不可能なのかと断念したくなる。いずれ民主党の議員に尋ねてみたい。

しかしマスコミで報じられる情報は、鵜呑みには出来ない。

産経新聞は、意地でも「反民主党」
という執念が見え過ぎてるから、却って疑念を抱いてしまう。
(2-3)

34 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 21:20:51 ID:TE1jM+QI
皇位継承問題にしても、昔は保守系メディアを素直に信じていたが、
自分で調べてみると話が全然違う。

田中卓大先生や、所功氏、高森氏はもちろん、
里見岸雄の国体論を継承する
「国体文化」の研究者・河本學嗣郎氏らまで、
本物の学者、研究者たちは、女系公認ではないか

それどころか、男系固執主義者たちが主張している、
旧宮家系の男系男子のうち、4人の皇族志望者すら発見されていない

男系派は、その皇族志願者を探してもいない、
というデタラメな事実がわかってしまった

ならばこの話、本気ではないということになる

やはり迂闊にマスコミを信じてはならない。
例え、保守系メディアでもだ。

なぜ「人権救済法案」なんてものを出したがるのか?
そのうち、法案を読んで、取材してみるしかないのかもしれない。

みんな忘れてしまったのかもしれないが、
「人権救済法案」は、自民党時代には「人権擁護法案」として
成立が目指されていた法案である。

自民党も、民主党も、サヨクであることは変わりないのだ。
自分で調べるか?
しかし、わしも忙しいしなあ・・・。
(3-3)

35 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 22:55:42 ID:t828m2nQ
>>34
>本物の学者、研究者たちは、女系公認ではないか

最近の小林はとうとう権威主義者に堕ちたか。


36 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 00:01:45 ID:CViTFY43
前スレ>>1000

 ナイスw

37 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 00:31:32 ID:y8HdDkK3
ドイツ3点目。決まったな。
メッシ完全に沈黙。

38 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 00:34:13 ID:y8HdDkK3
前スレ>993

>60年弱で11宮家のうち5宮家が既に断絶していて、他も危ういのがあるのに、
>どうして「んなわきゃねーだろw」と言えるほど自信もてるのかね〜。

男子の人数自体は増えてるから心配無いわけです。

39 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 00:39:05 ID:y8HdDkK3
前スレ>997
>思わん。断絶してしまったら取り返しつかないんだから、最悪の状況を考えるべき。
>それもそんなに低い可能性じゃないし。

女系(雑系)容認でいいなら断絶なんかしないんだから「最悪の状況」という事態を想定する必要ないんじゃない。
悠仁親王殿下に男子が生まれず、旧宮家男系男子子孫も途絶えた。
女系容認なら、その時にすればいいだけ。

40 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:06:47 ID:CViTFY43
>>39
>女系(雑系)容認でいいなら断絶なんかしないんだから「最悪の状況」という
>事態を想定する必要ないんじゃない。

そこが雑系派の論理の面白いところなんだよね。
小林も似たようなことを言っていて、谷田川さんにツッコまれてたけど。
お前らの立場なら、別に断絶しようが女子だけしか生まれようが、
別に騒ぐことないじゃないかと。
ところがやつらは「最悪の状況」だの「皇統が絶える」だの大騒ぎするんだよ。

41 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:11:38 ID:CViTFY43
>どうして「んなわきゃねーだろw」と言えるほど自信もてるのかね〜。

これも雑系派お得意の可能性論。
20代から40代で16人もいるうちから心配することじゃなかろうにと言ってるんだが。

分かりやすくいえば、40代から20代までの16人兄弟がいるとして、
今後家が途絶える心配をする者がいないのと同じ。

皇居にテポドン飛んでくる可能性でも心配してろや。

42 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:17:13 ID:4R16cjoK
>>38
子供をつくらない年齢の男子をカウントしても意味無いだろ。
後継者をもうける可能性のある男子はそんなに多くないよ。

たとえば、男子だけ数えるなら、皇室・皇族に陛下含めて8人もいるのに、断絶の危機に貧してるじゃん。

43 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:20:30 ID:4R16cjoK
>>39
> 悠仁親王殿下に男子が生まれず、旧宮家男系男子子孫も途絶えた。
> 女系容認なら、その時にすればいいだけ。
>>40

その時には女性皇族もいないかもしれないじゃん
実際に女系にするのは断絶が確実になってからでもいいかもしれないが、
少なくとも女性皇族の宮家は作っておくべき

44 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:20:31 ID:y8HdDkK3
>>42

他人様レスだけど >>41 ってこと。

45 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:21:52 ID:4R16cjoK
>>41
> 分かりやすくいえば、40代から20代までの16人兄弟がいるとして、
> 今後家が途絶える心配をする者がいないのと同じ。

全員が宮家復帰するのか?


46 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:25:54 ID:y8HdDkK3
>>43
>少なくとも女性皇族の宮家は作っておくべき

そういうこと。少なくとも順番はそっちが先。
悠仁親王殿下の代での結果次第で女系移行する必要があればそうすればいい。
てことは、今時点で愛子天皇やら直系長子優先なんて主張はやっぱ全然無用なんだよね。

信者はなぜかみんな小林(高森)詐欺話しを鵜呑みにしてる。

47 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:27:01 ID:y8HdDkK3
>>45
なんで?

48 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:37:41 ID:F49eGeoY
>>26
そういうことは議論で男系派を圧倒してから言えよ

49 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:46:05 ID:4R16cjoK
>>47
復帰しなければ意味無いじゃん

50 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 01:47:58 ID:4R16cjoK
>>46
それならあなたも女系派じゃん
小林の考えだけが女系派じゃないぞ

51 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 02:01:29 ID:y8HdDkK3
>>49
それなら女性宮家やその婿も一緒じゃん。皇室に残って女宮家作りたいって人や、皇室に入り婿したいって一般人いるか確認してんの?
記者会見の準備は?

52 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 02:07:50 ID:y8HdDkK3
>>50
俺は男系維持策絶対派ね。新田先生と同じ。
その定義はチャンネル桜の討論番組を観れば明確。もしかして観てないのかな?
番組冒頭の最初の発言で明言してるから探しやすいよ。
男系派の人も大多数がこれだと思うけど。

ちなみに小林とか高森の言ってる女系というのは雑系の事だから。(>>3参照)

53 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 02:21:38 ID:CViTFY43
>>42
>子供をつくらない年齢の男子をカウントしても意味無いだろ。

40代の男は子供をつくれないのか?w

54 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 02:23:28 ID:CViTFY43
>>43
>少なくとも女性皇族の宮家は作っておくべき

必要ないな。
旧宮家子孫復帰でことが済む問題。
女性皇族の幸せをお前らの勝手なイデオロギーで奪うなっての。

55 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 02:24:14 ID:CViTFY43
>>45
>全員が宮家復帰するのか?

16人全員復帰する必要ないだろ。
アホなのか?お前はw

56 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 07:11:09 ID:4R16cjoK
>>52
あなた、「悠仁親王殿下の代での結果次第で女系移行する必要があればそうすればいい。」と言ってるじゃん。
それは女系容認だよ。どこが男系維持策絶対だよww
あと、新田氏もはっきりとは分からなかったが、それに近いこと言って、小林に、女系容認してるじゃんと
ツッコまれてた。新田氏と百地氏は、男系絶対の小堀氏や水島氏とは明らかに主張に大きな差があったよ。

今は小林に対し共同戦線張ってるからまとまってるように見えるが、もし小林がいなければ、
分裂して大喧嘩始めると思うよ。

このスレ見てても、男系派と女系派の差以上に、男系派の中で大きな差がある。
女系派という叩きやすい言葉があるからそれに反応して叩いてるだけで、内容を
よくみると、自称男系派の多くは事実上女系容認と変わらないこと言っていたりする。

57 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 07:15:00 ID:4R16cjoK
>>51
> それなら女性宮家やその婿も一緒じゃん。皇室に残って女宮家作りたいって人や、皇室に入り婿したいって一般人いるか確認してんの?
> 記者会見の準備は?

だから残らなければ一緒だよ。
今そう考える人がいるかいないかが問題じゃない。
必要になったときに、制度上できなければ話にならないんだから、
そう皇室典範を改正して準備しておくべきだろ。

58 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 07:18:00 ID:4R16cjoK
>>54
> 旧宮家子孫復帰でことが済む問題。

だから、万が一復帰できなかった場合のことは考えないのか??
100%復帰するって確証はあるの?


>>55
じゃ何人が復帰するんだよ。再三再四聞いていているのに、誰も答えられないじゃん。
「16人は無理かもしれないが、4人以上は間違いないく復帰するから心配ない」くらいの
ことは言えないのか??




59 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 08:39:25 ID:DCGsdedV
>>58
なんでそんなに結論を急ぐんだ?
旧宮家が今の段階で「私は復帰します」なんて発言するはずが無いだろう。
よほどの事態になって初めて受けるほうが得策だし、
わざわざリスクを今から背負う必要は無い。

で、万一そういう事態になってしまい、
完全に男子の道が無くなった段階で女系に移行すれば済む話だ。
若い男子皇族がいらして、まだ続けられそうな家がいくつかあるのに、
なんでわざわざこれまで続いてきた伝統を
破壊したがるんだか、理解しがたい。

60 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 08:46:58 ID:CViTFY43
>>58
>だから、万が一復帰できなかった場合のことは考えないのか??
>100%復帰するって確証はあるの?

"復帰できなかった場合"ってどんな場合?

当事者たちにその意思がまったくない場合ってことか?
その意思がまったくなければ、彼らがすでにそう言ってるよ。
なぜ彼らが「ノーコメント」を貫いてるのか想像力を働かすこともできんのか。

雑系派には一から十まで説明しないとダメなのか。

61 :準テンプレ希望:2010/07/04(日) 08:48:33 ID:QdQFb9ZI

【女系派の論理による女系派への設問】

他者を批判する際は、批判に使う「批判の論理」を、
まず自分自身に適用して論理の妥当性を証明しなければなりません。

以下は女系派が男系派への批判に使う論理を女系派自身に向けたものです。
男系派を批判するためには、女系派は以下の設問に明確に答える義務があります。

1.女帝や女性宮家の当主に婿が100%来る保障はあるのか?
   (「100%でない方法論は無責任」という論理)

2.婿になっても良いと言っている人物は何人か?
   (「明確にできなければ宇宙人を信じる人間と同じ」という論理)

3.婿達はいつ公式の記者会見をするのか?
   (「公式の記者会見ができなければ存在しない」という論理)

女系派はこの内容と同様のことを男系派に向かって問いかけているのですから、
当然ながら自らも答えられるはずです。

そして男系派に「確証できる情報源(ソース)」を要求しているのですから、
女系派自身も「確証できる情報源」を明示する責任があります。

女系派は男系派を批判する前に、「告発者」として自らの論理の「立証責任」
を果たす義務があります。それができなければ二重基準(ダブルスタンダード)です。


62 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 08:50:39 ID:CViTFY43
>>61
GJ!w

63 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 08:53:05 ID:4R16cjoK
>>59
> なんでそんなに結論を急ぐんだ?
> 完全に男子の道が無くなった段階で女系に移行すれば済む話だ。

万が一跡継ぎがなく、旧宮家の復帰もないことが確定的になってから、女性皇族を確保しようと
しても皇籍離脱してて手遅れになるかもしれないからだよ。

完全に男子の道が無くなった段階で考え始めても遅いんだよ

64 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 08:54:30 ID:QdQFb9ZI
>>61>>58に向けたレスとして書きました。
同じ内容に一回一回返事をするのが面倒なので準テンプレ化を希望します。
内容に妥当性があると思えば自由にコピペして下さい。

当然ながら>>58さんも>>61に明確に答えて下さいね。


65 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 08:56:07 ID:CViTFY43
ついでだから、雑系派が何言うかを先回りして言っておこうか。

質問 「婿達はいつ公式の記者会見をするのか?」

雑系派 「まだ法改正もまだで、結婚の話すら来てないのに、記者会見ってアホだろ!」

んじゃこう返そうか。

質問「復帰する旧皇族子孫はいつ記者会見をするのか?」

男系派「法改正もされてないし、正式の要請もないのに、記者会見ってアホだろ!w」


66 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:05:41 ID:CViTFY43
>>63
非現実的すぎてアホらしいとしか言いようがないな。
その前提として、

1.悠仁天皇が天皇になったがひとりも子が産まず、妃が子を見込めない年齢になった。

2.1の状況になるまで、政治が宮家設置をせず、完全放置。

3.女子皇族が降嫁してひとりもおらず、悠仁天皇に子が見込めないことが
明らかなのに旧宮家の子孫が全員復帰を拒否する。

以上の三条件を満たして、初めて生じる議論。
だから何度も言っている。
「旧宮家子孫の復帰を正式に要請し、かつ典範改正しろ」と。

67 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:06:35 ID:4R16cjoK
>>60
> "復帰できなかった場合"ってどんな場合?

色んな場合があるだろ。復帰のための法案が通らないとか、本人に復帰の意思がないとか。

> その意思がまったくなければ、彼らがすでにそう言ってるよ。

そんなこと分からないだろ。もし仮に戦前生まれの当主に復帰の意思があっても、
その次の世代にその意思があるとは限らない。

> なぜ彼らが「ノーコメント」を貫いてるのか想像力を働かすこともできんのか。

そもそも公式に尋ねたのかよ。そういう場もないじゃん。
尋ねてもノーコメントなら、そっとしといて欲しいんだろ。

68 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:13:04 ID:CViTFY43
>>67
やれやれ。

「復帰のための法案が通らない」可能性はない。通らないものが法案になるわけがない。
ただ「復帰のための法案が提出されない」可能性はあるな。
そして同様に「女性宮家設立のための法案が通らない」可能性もある。
いずれにせよ、順序として「旧宮家子孫復帰」→実現不可能→「女性宮家設立」の方が
筋道として理に適ってることは確かだ。




69 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:15:24 ID:4R16cjoK
>>61
> 1.女帝や女性宮家の当主に婿が100%来る保障はあるのか?
   (「100%でない方法論は無責任」という論理)

ない。
(「100%でない方法論は無責任」などとは言っていない。保険が必要と言っている)

> 2.婿になっても良いと言っている人物は何人か?
>    (「明確にできなければ宇宙人を信じる人間と同じ」という論理)

なぜ今そんなことを聞くのか分からん。
その都度だろ。

> 3.婿達はいつ公式の記者会見をするのか?
>    (「公式の記者会見ができなければ存在しない」という論理)

婚姻することを決めてからでは?
美智子妃殿下や雅子妃殿下と同じ


70 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:15:57 ID:CViTFY43
>>67
>そんなこと分からないだろ。もし仮に戦前生まれの当主に復帰の意思があっても、
>その次の世代にその意思があるとは限らない。

だったらそう言えばいいだけ。
どうして復帰するつもりがまったくなく、ただの迷惑な話と思っているだけなのに、
「ノーコメント」なんだ?普通に「そんなつもりはまったくありません」と公に言えば
終わるのに。
それに旧宮家子孫の有資格者は定期的に集まって話合ってる。
竹田氏の書いたもの少しは読めよ。

71 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:19:57 ID:4R16cjoK
>>66
> 1.悠仁天皇が天皇になったがひとりも子が産まず、妃が子を見込めない年齢になった。

半々とは言わんが、0%でもないだろう。子供が一人生まれても、先延ばしになるだけ。
男子が二人以上生まれた場合だけ宮家を増やせる。

> 2.1の状況になるまで、政治が宮家設置をせず、完全放置。

その可能性は高いと思うが。

> 3.女子皇族が降嫁してひとりもおらず、悠仁天皇に子が見込めないことが
> 明らかなのに旧宮家の子孫が全員復帰を拒否する。

十分ありえること

> 「旧宮家子孫の復帰を正式に要請し、かつ典範改正しろ」と。

だから要請をさっさとして、本当に可能なのか無理なのか明らかにしろと言ってるだろ。
それを怠ってるのは男系派議員じゃん。
無理だと今明らかになることが怖いから現実逃避してるんじゃないのか?

72 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:20:35 ID:CViTFY43
>>69
>婚姻することを決めてからでは?

じゃあダメだな。
そんな記者会見も開けないようなものなら、いないってことだ。
UFOや幽霊をいると主張するようなもんだなw

73 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:24:27 ID:QdQFb9ZI
>>69
申し訳ありませんが予想通りのレスで爆笑させて頂きました。
女系ニートさん、貴方は男系派に向けた自分の批判を自分で否定したのですよ。
「自爆くん」の面目躍如のレスでしたね。

74 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:24:44 ID:4R16cjoK
>>68
> 「復帰のための法案が通らない」可能性はない。通らないものが法案になるわけがない。

法案が否決されたことは過去にないのかよw
そもそも法案を提出するかどうかも怪しいじゃん。
自民のマニフェストにすら一言もないんだぞ。
公約すらてない法案を出すのかよ。

> ただ「復帰のための法案が提出されない」可能性はあるな。

当然だろ

> そして同様に「女性宮家設立のための法案が通らない」可能性もある。

どちらが簡単かと言えば、民間人を皇族に格上げする法案と、現在皇族である人をそのまま
現状維持する法案とでは、後者の方がずっと簡単でしょ

> いずれにせよ、順序として「旧宮家子孫復帰」→実現不可能→「女性宮家設立」の方が
> 筋道として理に適ってることは確かだ。

同時に法案出してさっさと明らかにしたらいい。


75 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:25:40 ID:DCGsdedV
沈黙こそが「意思あり」だということ。

今継承権をお持ちの方々でさえ、その問題には慎重だよね。
秋篠宮殿下が「うちの悠仁が継ぎます」とか
徳仁殿下が「うちの愛子じゃいけませんか」などとは
発言なさってないよね。
そんなことを発言したら、足元をすくわれるから。
本来は徳仁殿下が「愛子はいずれ降嫁する身」などとおっしゃればよいのに、
ずっと沈黙を貫いている=いずれは愛子に なんだよ。
そのせいで動けなくなっているんだけど。

76 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:25:58 ID:4R16cjoK
>>70

> だったらそう言えばいいだけ。
> どうして復帰するつもりがまったくなく、ただの迷惑な話と思っているだけなのに、
> 「ノーコメント」なんだ?普通に「そんなつもりはまったくありません」と公に言えば
> 終わるのに。

だから、公式に聞いたのか??
ノーコメントというコメントすら公式には出してないでしょ。


77 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:28:03 ID:CViTFY43
とにかく男系派に絡めばそれでいいという詭弁オンリーだからな。
もうそれしかできなくなってるってことなんだろうが。

それでいながら、女系容認をどう実現するかって具体的な話を
自分からすることは絶対にない。
そりゃそうだ。可能性なんかないんだから。
確率の低い可能性をいちいち掘り返しては、すべての証明を
相手に押しつける。詭弁の典型例。

単なる可能性論合戦やるなら、実現可能性の瑕疵については
両方にあるのだから、じゃあ女系容認なら男系維持より実現可能性が
高いということを証明してみせればいい。
それができないから、ネチネチと揚げ足取りに励む。
最近の雑系派はこういうのばかりだね。

78 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:28:54 ID:4R16cjoK
>>72

は??
美智子妃殿下や、雅子妃殿下や、黒田さんは、婚姻するはるか前に記者会見しなかったから存在してなかったのか??
どういう理屈だよ

>>73
> 女系ニートさん、貴方は男系派に向けた自分の批判を自分で否定したのですよ。

女系ニートって何のこと?自分の批判を自分で否定したというのもどういう意味?

79 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:29:02 ID:CViTFY43
>>76
"公式"って何?

80 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:32:42 ID:4R16cjoK
>>75
> 沈黙こそが「意思あり」だということ。

そんなこと言い出したら何でも自分の好きなように解釈できるなww
意思を忖度するなと小林に言ってるのは男系派じゃんww

>>79
> "公式"って何?

公的に確認できるってことだよ。
どこかの誰かが個人的に聞いてきたという信用できるか分からないような話じゃなくて、
政府が公式に聞き取り調査するとか、マスコミを通して発表するとか、そういうレベルのこと。

81 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:35:05 ID:CViTFY43
>>78
>美智子妃殿下や、雅子妃殿下や、黒田さんは、婚姻するはるか前に記者会見しなかったから存在してなかったのか??

へぇ、美智子皇后や雅子妃殿下は皇婿だったのか?w
いやー知らなかったなぁ。

82 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:37:39 ID:4R16cjoK
>>81
> へぇ、美智子皇后や雅子妃殿下は皇婿だったのか?w
> いやー知らなかったなぁ。

何言ってんだ?
婚姻する前に記者会見しないと、存在しないことになってUFOや幽霊をいると主張するようなもの、という
分けの分からない理屈に皇婿と皇妃の違いがあるかよw


83 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:42:16 ID:CViTFY43
皇妃は存在してきたが、皇婿は存在が確認されてないぞw

84 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:42:37 ID:4R16cjoK
確実ではなくても、皇婿が来る可能性は十分にあるんだから、「UFOや幽霊をいると主張するようなもの」てのは
完全な言いがかり。
出かけるのでレスは夕方見ます。

85 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:44:37 ID:CViTFY43
>>84
確実ではなくても、旧宮家子孫が復帰する可能性は十分にあるんだから、「UFOや幽霊をいると主張するようなもの」てのは
完全な言いがかり。

86 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:49:15 ID:4R16cjoK
>>85
俺がいつそんなこと言った??
「UFOや幽霊をいると主張するようなもの」なんて俺がいつ言ったんだ?デマを書くなよ。

俺はそんなこと言ってない。
復帰する可能性があるなら復帰すればいい
だけどそれまで何年も時間がかかるかもしれないし、その時になって無理だとなったら手遅れ
かもしれないから、復帰しない(できない)場合の保険をかけとけと言ってんの

87 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:51:28 ID:DCGsdedV
つまり、皇婿のあてはすでにあるぞということ?

眞子様はともかく、8歳の愛子様にあるとしたら、
すでに愛子様の婚姻権が誰かの手に渡っているんじゃないかとしか。

88 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:54:09 ID:2IQ+1m4z
1 :ヾ(@゜▽゜@)ノ ◆N8OIdTdC3c @体脂肪率23%φ ★:03/08/06 14:32 ID:???

昭和天皇の末弟で、天皇陛下の叔父にあたる三笠宮さま(87)が終戦直後の
一九四六(昭和二十一)年、政府の皇室典範改正案を批判する文書を枢密院に
提出していたことが五日分かった。

皇族の結婚が皇室会議を経なければできないとされたことに
「人格に対する侮辱」と強く反対したほか、皇位継承を男子に限定することに
も、将来女性が首相になるような時代には「女帝問題が再検討せられてしかる
べきかと考えられる」などと提言した。

三笠宮さまは五日、側近を通じて「昔はかなり過激な発言をしたこともあるが
(批判文書を枢密院に提出したかどうかは)記憶もおぼろで、はっきりとは覚
えていない」とコメントした。

文書は憲法が公布された四六年十一月三日付で三笠宮さまは当時三十歳。
女帝、皇位継承、皇族の婚姻、選挙権など項目ごとに意見を記した。しかし
受け入れられず、政府案が新典範になった。

女帝に関しては「今や婦人代議士も出るし、将来女の大臣が出るのは必定で
あって、内閣総理大臣にも女子がたまにはなるような時代」になれば、
実現へ再検討をすべきだとしている。また婚姻について「新民法では親の同
意さえ必要としなくなった。皇族だけこの自由を認めないのは、皇族の人格
に対する侮辱である」と強く非難した。

さらに「種馬か種牛を交配するように、本人同士の情愛にはまったく無関心
で、無理に押しつけたものである」と、皇族の結婚の在り方を嘆いた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030806/mng_____sya_____007.shtml

89 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 09:55:34 ID:CViTFY43
>>86
>俺がいつそんなこと言った??

お前が言ったなんて一言も言ってないぞw
小林大先生のお気に入りのフレーズだから使わせてもらっただけ。

女子皇族で一番お若い敬宮内親王殿下が結婚するまで20年ほども
あるんだから、今やることは旧宮家子孫復帰だろう。
それが頓挫したなら、女系やむなしになっていくかも知れん。
だから順序を考えろってんだよ。

90 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 10:26:22 ID:2IQ+1m4z
NHKのラジオ深夜便は3日間に及ぶ三笠宮崇仁親王とのインタビューが
放送、枢密院議員だった宮様は

「いずれ女性大臣もでるであろう日本では、男女同権になったのだから
女帝も再検討するべきだ」

とのお考えで、

その案を枢密院に提出、却下された。
インタビューで宮様は

「現在は華族制度がないので、女帝と結婚される男子がおられるかどうかが
あやぶまれる」

「諸外国の女王は外国の王室との婚姻ができたが、日本では難しい」

と、女帝を容認しても相応しい配偶者がいないのではないかということを
危惧なさっておられました。

宮様の発言のどこにも「皇統は男系のみで継がなければならない」という
主張が見えません、それなら女帝の配偶者は男系に限る、あるいは
女帝を容認しても独身であるべき、と仰らなければおかしい、
華族から婿を迎えてよいのなら婿も皇太子も非男系を容認したことになりますね。
女帝の結婚を前提にお話をなさっているのだから、女帝は即位しても独身であるのが
伝統という男系派の主張とも矛盾してますわね。

旧皇族子孫の方々は天皇家の犠牲になることはいとわないと仰るのだから
女皇族との結婚に積極的になってくださるでしょう、でなきゃ言ってることと
矛盾しますから。女皇族の配偶者問題は意外とさくさくクリアできると思いますよ、
宮家の養子になったり、いきなり皇籍になって不自由な生活を強いられてもかまわない
だけど女皇族との結婚は勘弁ではずいぶん自分勝手な話でるものね。

91 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 10:29:43 ID:CViTFY43
>>90
無茶苦茶な話すぎてツッコみようがない。

92 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 10:40:02 ID:2IQ+1m4z
>>91 文句があるのなら三笠宮様に仰ってくださいませ。

すでに女帝問題が取りざたされている渦中でのご発言、
なんとなくですが、この発言が話題になってからますます
世間やマスコミの女帝容認が加速した印象すら受けましたわ。

その頃の皇室には悠仁さまはまだお生まれになってませんから、
女帝容認=女系容認でしたのよ。
女帝容認すれば、皇位継承者を8人も確保できたのですから、
旧宮家子孫なんて復活させる必要ありませんでしょ?

93 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 10:41:52 ID:CViTFY43
三笠宮様に何の文句もないが、ご都合的なご発言解釈には失笑するしかない。
小林式解釈が雑系派の主流のようだ。

94 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 11:25:18 ID:G+LI8p8s
>>75
皇太子殿下は平成17年のお誕生日の会見で質問に答えて次のようにおっしゃっている。
「皇室典範に関する有識者会議が設置されたことは承知しておりますが,
私としては,お世継ぎ問題も含めて,コメントは控えさせていただきます。
愛子の養育方針ですが,愛子にはどのような立場に将来なるにせよ,
一人の人間として立派に育ってほしいと願っております。」

>愛子にはどのような立場に将来なるにせよ

なんとなく愛子女帝のお含みがあるように感じられるのだが…


95 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 11:28:03 ID:G+LI8p8s
>>94
ただし、これは悠仁親王殿下がお生まれになる前のことなので、
現在はどのようにお考えかはわからないが。

96 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 11:39:52 ID:2IQ+1m4z
>>93 宮様の真意はとにかく、女帝・女系容認と解釈されても
いたしかたない発言をなさった宮様をお責めになればよろしいのよ、
宮様はご自分の立場を重々承知の上でのご発言、
男系維持を支持しているというのならなおさら
物議をかもしだした無責任な発言は責められてしかるべきことでしょう。

ただ、女帝の配偶者をお認めになり、配偶者を華族制度に委ねたかったと
明言されておられるのは事実、女帝は独身、配偶者は絶対に男系男子のみ、
なんていうお考えはなかったとしか解釈できませんわよね?

違うというのならなぜ宮様は女帝の配偶者は男系男子に限ると仰らなかったのでしょうか?
未亡人以外の女帝は生涯独身でなければならなかったという不文律とやらは?
だいたい男系の血統最優先なら女帝の配偶者に華族制度なんてあってもなくても
関係ありませんわよね。

97 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 11:43:14 ID:L6VsrpfB
神話を先代国学者よりくはしく説ける学者は居ない。
現代では神話は学問とみとめられて居ないから。
神話の学びは平田門下までで終わりだ。

そもそも、男系派を説得しやうとすることが誤りだらう。
つまるところ信仰心の問題だから。
皇統の最高権威は三大神勅であるといふのが、私の信仰であり、
勤皇、尊王の心の源である。
三大神勅をつがせられた天皇ならば悠仁親王殿下だらうが、
愛子内親王殿下だらうが真の勤皇家なら仕奉るのが当然と信ず。

男の系のみを信仰する男系派は日本人として歪である。
彼らは新田を読むまえに、源氏物語や古今集、大近松を読むべき
だつたのだらう。


98 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 11:54:09 ID:gL2NdneZ
>>96
>違うというのならなぜ宮様は女帝の配偶者は男系男子に限ると仰らなかったのでしょうか?
>未亡人以外の女帝は生涯独身でなければならなかったという不文律とやらは?
>だいたい男系の血統最優先なら女帝の配偶者に華族制度なんてあってもなくても
>関係ありませんわよね。


99 :テンプレ改良案:2010/07/04(日) 11:59:07 ID:QdQFb9ZI

かなり早いですが、次スレの>>1のテンプレ改良案を出します。
以前書き込まれていた内容を参考に、
最初に全体像が把握できるように改良してみました。

----------------------------------------------------------------------

このスレは 小林よしのり の 「 天皇論 」 について語るスレです。
お互いに公正な議論を心掛けましょう。

これまでの議論の内容は概ね以下の通りです。

 ・表面的には 「 男系 vs 女系 」 の議論です。
 ・実質的には 「 男系 vs 非男系 」 の議論です。
 ・本質的には 「 純系 vs 雑系 」 の議論です。

以上を頭に入れて読めば全体の流れが把握し易いはずです。

なお、東宮問題について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はNGです。

----------------------------------------------------------------------

次スレを立てる際に検討して下さい。それでは。


100 :テンプレ改良案2:2010/07/04(日) 12:07:25 ID:QdQFb9ZI
すみません。改良案を少し変更します。
「純系」という言葉は一般的ではありませんし、
「純」と「雑」では偏向と感じる人がいるかもしれないので、
万世一系の「一系」に変更します。

----------------------------------------------------------------------

このスレは 小林よしのり の 「 天皇論 」 について語るスレです。
お互いに公正な議論を心掛けましょう。

これまでの議論の内容は概ね以下の通りです。

 ・ 表面的には 「 男系 vs 女系 」 の議論です。
 ・ 実質的には 「 男系 vs 非男系 」 の議論です。
 ・ 本質的には 「 一系 vs 雑系 」 の議論です。

以上を頭に入れて読めば全体の流れが把握し易いはずです。

なお、東宮問題について言及するのは構いませんが、
誹謗中傷を目的としたコピペの多用や連投はNGです。

----------------------------------------------------------------------

バタバタしてすみませんでした。

101 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 12:59:31 ID:hblIq3fF
>>95
あからさまな障害を隠している時点で女帝推進だろ。
いざというときは実の娘を影武者と交換して女帝にする気満々。

102 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 13:04:20 ID:k1jeBWQr
>>90
女帝と女系を一緒くたに論じるなよ。

103 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 13:22:15 ID:aoM2syaJ
>>100

わかりやすいので、賛成です。

104 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 16:38:02 ID:dxkGr1QG
大林太良や吉田敦彦らの現代神話学的に解釈すれば日本神話の本質は王権神話であり

高天原の最高神アマテラスがホノニニギに天の王権を授けて地上に降ろす
三種の神器がその天の王権の証である
降臨後、トヨタマヒメ、タマヨリヒメという海神ワタツミの娘が天孫の妻となることで海の王権も得る
そして地上の皇統は天と海双方の王権を受け継いだイワレヒコ(神武天皇)から始まる

アマテラス自身は夫を持って出産することがありえない
スサノオとの子生みも物実による誓約によって行われる
清浄なる処女神であり男女の性交とは関わらない存在である

アマテラスが女神だから皇統は女系であるというのは神話学的には無理がある
王権(天皇権)が正しく受け継がれれば女帝、女系でもよいというのならまだしも

105 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 18:45:18 ID:mNX5uALc
まあとりあえず・・・
女系容認は悠仁天皇が女しか生まれなかった時に
考えればいいんじゃないの?
まだ40年早いよ。


106 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 18:52:26 ID:DCGsdedV
>>105
そうだよね。その段階で十分。

だけど、どうしても女系を…いや、愛子様を女帝にという連中には
それでは遅すぎるんだろうね。

107 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 19:29:35 ID:4R16cjoK
>>105
>>106

その時に女性皇族が残ってる保証があんの??

男系絶対派筆頭の西尾幹二ですら、秋篠宮家のお嬢様たちが結婚して臣籍降下する前に、早く女性宮家の設立を
と言ってるじゃん。
ここの男系派なそのことについてどう考えてるの??

108 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 19:38:28 ID:QpK2u0Or
>>107
>男系絶対派筆頭の西尾幹二ですら、秋篠宮家のお嬢様たちが結婚して臣籍降下する前に、早く女性宮家の設立を
>と言ってるじゃん。

まず、これのソースを出して。

109 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 19:45:11 ID:DCGsdedV
今、慌てて直系男女平等で愛子様を女帝にし、婿を採る
      →女系へ
慌てて女性宮家を作り、女性皇族が婿をとる
      →女系容認
のんびりしてて男系が完全になくなり降嫁していた皇族の子を呼び戻す
      →女系へ

どうやっても同じことじゃない?
だったら今急いで終わらせることよりも、先延ばしにしたほうがいいよ。
つながる可能性もあるんだし。
女性皇族が旧宮家の男子と縁付くことを何かしら規定するのが
いいのだろうけど、それを強制するのは側室を認めろというのと
同じくらい難しいんだし。

110 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 19:57:19 ID:4R16cjoK
>>108
西尾幹二氏のブログに
「秋篠宮家の眞子様佳子様にずっと皇族のまゝでいてほしいと私も思いますので、皇室典範改正はこの点早く手を打ってもらいたいのですが、このことと女系天皇是非論はまったく別の問題ですから、
にわかに最近女系天皇を求める声が一部で高くなっているのはなぜか奇妙に思えてなりません。」

とあります。女系天皇はともかく、「秋篠宮家の眞子様佳子様にずっと皇族のまゝでいてほしいと私も思いますので、皇室典範改正はこの点早く手を打ってもらいたい」と
西尾氏はおっしゃっています。

さて、男系派諸君はどう考えますか?

111 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:07:58 ID:QpK2u0Or
>>110
>このことと女系天皇是非論はまったく別の問題ですから、

と書いてあるじゃないか。
ちゃんと読め。

112 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:19:36 ID:y8HdDkK3
>>56
いやあ女系ニートそっくりの言語レベルだね。なんでだろ?w
俺の前提は「男系子孫がもはや存在しない事態」ね。
ならば女系子孫で継承するしかないだろうな、と。
なぜなら女系であっても、国民の為にお祈りし、祭祀を行うご存在が
この日本からいなくなってもいいとは思わないから。
それともキミはその時は皇室廃絶した方がいいのかな?w

但し、そういう事態を迎える前に「旧宮家復帰含め、男系継承維持へのあらゆる方策を考え、実行し尽くすべき」。
これが「男系維持策絶対派」ね。
男系維持が可能な状態での女系容認はしてないわけだ。
俺が教えた新田先生発言の動画を観ていないようだからわざわざURLを貼
てあげるよ。
1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=related
(9:58〜)
男系派を分断して定義したいようだが、まともな男系派は大体これに落ち着くよ。天皇陛下、皇室に敬意があるからね。
例外は別スレ30の不敬ニートスレね。ここは男系派を装ってるけど、
東宮の直系を潰したいだけだから。

113 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:20:28 ID:UfgRjCQp
っていうかURLないし

114 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:21:15 ID:y8HdDkK3
>>57
>>皇室に残って女宮家作りたいって人や、皇室に入り婿したいって一般人いるか確認してんの?(オレ)

>今そう考える人がいるかいないかが問題じゃない。 (キミ)

そのまんま、返しますわ。

旧宮家復帰論としてw

115 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:25:23 ID:y8HdDkK3
>>110
あ、そうですか。
って幹二。

116 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:29:45 ID:4R16cjoK
>>111
だから?
別の問題でも、女性宮家は創設しとくべきだということだろ


117 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:30:43 ID:y8HdDkK3
>>107
保証、保証、言うなら

1.愛子様が天皇陛下に即位する事を望んでるっていう保証
2.愛子様が結婚する保証
3.愛子様が必ずお子様を産む保証 

これらはキミが保証してくれるのでしょうな。
一個でも欠けたら直系長子の主張は崩れるよ。

118 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:32:34 ID:4R16cjoK
>>112
> 俺の前提は「男系子孫がもはや存在しない事態」ね。
> ならば女系子孫で継承するしかないだろうな、と。

なら女系容認してるじゃん。

> なぜなら女系であっても、国民の為にお祈りし、祭祀を行うご存在が
> この日本からいなくなってもいいとは思わないから。

これが女系容認じゃなければ何なの?

> それともキミはその時は皇室廃絶した方がいいのかな?w

男系絶対派はそうなんでしょ?
俺はそれは嫌だから女系容認の双系(男系優先)を主張してるんだよ。

> 但し、そういう事態を迎える前に「旧宮家復帰含め、男系継承維持へのあらゆる方策を考え、実行し尽くすべき」。
> これが「男系維持策絶対派」ね。

絶対じゃないじゃん。それはただの男系優先。

119 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:34:04 ID:QpK2u0Or
>>116
別問題なら
皇位継承問題とは関係ないじゃないか。
『無関係。』で終了。

120 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:37:03 ID:4R16cjoK
>>114
だから?

>>117
可能性を広げるのに、保証は必要ない。
というかむしろ保証がないからこそ、あらゆる選択肢に道を開いておくべき。
ただしあえて可能性を狭めるのなら、それでもうまくいく保証が必要なんだよ。



121 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:39:49 ID:4R16cjoK
>>119

皇位継承問題と関係あるから、わざわざ西尾幹二氏はそこで言及してるんでしょ。関係ないなら
言うはずないよね。
「女系天皇」が今すぐ実現するわけではないから別問題なのであって、将来的には分からないよ。
そのための保険。

それにここは天皇論についてのスレで、女系論とか皇位継承問題に限定しているわけでもない。

122 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:43:22 ID:y8HdDkK3
>>118
>なら女系容認してるじゃん。

その前に男系維持策を主張してるけど?
わざと絡んでる?w

>これが女系容認じゃなければ何なの?

男系維持策絶対説だけど?

>俺はそれは嫌だから女系容認の双系(男系優先)を主張してるんだよ。

オレもそれが嫌だから皇室存続を主張してるんだけど?


>絶対じゃないじゃん。それはただの男系優先。

なんで?
男系維持策を考えって書いてあるじゃん?
文字読める?

123 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:44:09 ID:QpK2u0Or
>>121
西尾「このことと女系天皇是非論はまったく別の問題ですから、 」

この発言から
  ↓
>将来的には分からないよ。 そのための保険。

このような妄想をする。

これが女系派・雑系派。

124 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:46:50 ID:y8HdDkK3
>>120
>だから?

キミの問いかけは自己の主張への問いかけなんだけどw
分からない?それとも気づかないフリをしてるのかな。

>可能性を広げるのに、保証は必要ない。
>というかむしろ保証がないからこそ、あらゆる選択肢に道を開いておくべき。

へえ?
なら旧宮家復帰も「あらゆる選択肢」として「道を開いておくべき」だね。
「うまくいく保証が必要」だからねw

125 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:50:25 ID:y8HdDkK3
で、ID:4R16cjoK は男系維持絶対派と雑系容認の違いについて新田先生が述べてる
オレが>>112で貼った動画は観てくれたの?発言してる時間まで教えてやってるんだけど。

126 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:53:00 ID:4R16cjoK
>>122
> その前に男系維持策を主張してるけど?
> わざと絡んでる?w

あなた「容認」て言葉の意味分かってる???
女系絶対とは言ってないよ。あくまで女系容認。
男系で続けられないのなら女系にするというのであれば、
それは男系絶対ではなく女系容認の男系優先でしょ。
それじゃ俺と同じじゃん。

> 男系維持策絶対説だけど?

絶対ってことは、何があっても絶対に女系は認めないってことだよ。たとえ皇室が滅んでもね。

> なんで?
> 男系維持策を考えって書いてあるじゃん?
> 文字読める?

自称男系維持策と言ってるが、内容は完全に女系容認。

127 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:53:52 ID:4R16cjoK
>>123
じゃ何のために女性皇族のための典範改正を主張してるんだ?
他に可能性がないだろ

128 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:56:19 ID:4R16cjoK
>>124
> キミの問いかけは自己の主張への問いかけなんだけどw

全然違う。保証がないから可能性を広げるのであって、可能性を広げてもうまくいく保証がないから
可能性を広げるなとはならない。確率を増やすのが目的なんだよ。100%にすることが目的ではない。

> へえ?
> なら旧宮家復帰も「あらゆる選択肢」として「道を開いておくべき」だね。

それを否定したことはないが?




129 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:57:18 ID:4R16cjoK
>>125
ずっと前に、アップされた直後に見てるよw


130 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 21:01:17 ID:y8HdDkK3
>>126
>それじゃ俺と同じじゃん。

全然違うじゃんw
男系継承が可能な状態での女系は「絶対に拒否」してるから。

>絶対ってことは、何があっても絶対に女系は認めないってことだよ。たとえ皇室が滅んでもね。

男系絶対じゃなく男系「維持策」絶対ね。
皇室の存続についての考えは>>112で既出。

文法分かってる???


>自称男系維持策と言ってるが、内容は完全に女系容認。

日本語分かってる?

131 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 21:02:00 ID:4R16cjoK
>>125

あなたこそ自分で動画見たのか??
ここのテンプレ読んでるのか??

新田氏は男系絶対派じゃないよ。「男系優先派」
それに新田氏は自分でも「男系維持絶対」などと言ってはいいない。
捏造するなよ。
新田氏は「男系維持策優先絶対論」などよ。
あくまで優先が絶対なのであって、本質は「優先」だということ。
男系「優先」であって、男系「絶対」ではない。

132 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 21:07:35 ID:y8HdDkK3
>>128
>保証がないから可能性を広げるのであって、可能性を広げてもうまくいく保証がないから

では、どんな策も認める立場だね。竹田氏の復帰もOKだな。
素晴らしいw


>> なら旧宮家復帰も「あらゆる選択肢」として「道を開いておくべき」だね。(オレ)

>それを否定したことはないが?(キミ)

じゃあ、男系維持で解決だ。
男系の旧宮家があればわざわざ女性宮家を増やす必要はなくなるわね。

133 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 21:13:09 ID:y8HdDkK3
>>131
やっと動画観てくれたんだ?w

>新田氏は「男系維持策優先絶対論」などよ。

そうだよ。「男系」が絶対ではなく「男系維持策」を優先することが「絶対」ってことね。
つまり、「女系容認」よりも「男系維持策」は当然上に来るわけね。
キミも段々、分かってきた?w

134 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 21:28:26 ID:HIdIg/37
「男系絶対」でも「男系維持策優先絶対」でも
悠仁天皇より愛子天皇を優先することは等しく有り得ない。

愛子天皇を担いでるのはこややしとサヨクだけだよ。


135 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 21:39:10 ID:y8HdDkK3
新田先生、休日もブログUP!

-------------------------------------------------
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(47)

ごーまんかまさせていただきます。

 B.自ら高唱する「承詔必謹」の実践として、明治天皇勅裁の「旧譜皇統譜」に反して、
天照大神から皇統がはじまると書いてしまった『サピオ』平成22年5月12日のリコールを求めます。
 これを誠実に実行できるかどうかで、小林さんの「承詔必謹」が本物か、偽物か、つまみ食いか、
面従腹背か、単なる他者支配の手段か、単なる生業の手段か、確認できるでしょう。

ゴーマニスト「降格」準則

17.読者を欺こうとしたら降格! つづき

 「ゴーマニスト」宣言(44)で「子供を交換した時点で男系が女系に転換したのだ、
という魔法のような説明でも持ち出さない限り、アメノオシホミミがスサノオの子であること、
すなわち、男系の男子であることを否定することはできないでしょう」と書いた後で、
少し気になったので小林さんの発言を読み返してみたら、ありました!
 「スサノオは皇祖神か? なんでわざわざ五男神を天照大神の系統(女系)に転換させたんじゃい?」
(『サピオ』平成22年3月10日号63頁欄外)
 
 そこで、次の質問は、すっかり頭に血が登ってしまっている小林さんよりも、高森さんにした方が
いいと思いますので、「ゴー宣ネット道場」の高森ブログでお答え下さい。

136 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 21:39:52 ID:y8HdDkK3
 古典の記述によってスサノオが生んだことが確実なオシホミミが、天照大神の系統(女系)に
転換されられたという小林さんの説をあなたはどう思いますか? 性転換(個人の性を変える)
ならまだしも、系統転換(親から生まれた事実を変える)などということが可能だと思われますか?

 と質問してみて、ようやく、高森さんが「重要なのは神話のプロット(筋書き)に立ち入ることではなくて、
本来、スサノオの命が出現せしめたはずの男性神が、結局なぜ天照大神に属することになったのか。
(中略)ここに注目すべきなのです」(『サピオ』平成22年4月14・21日号67頁)と言い出して、
自説を置き去りにし、自説の行き着く先を考えることを途中で止めてしまった理由が分かりました。
 彼は自説に固執すると、「お前はスサノオを皇祖神だとでも言うのか」と追求されて、苦しい立場に
追い込まれることを避けたかったのでしょう。
 これは、政治的配慮として賢明だったと思いますが、学者としての誠実さという観点からみると、
大いに議論の余地があると思います。

○単なるつぶやき
 隔週の漫画は、スピードではブログにかなわず、映像と比較されることによって
圧倒的な印象操作力を奪われ、言論の質・精密さでは単行本や月刊誌に劣るというように、
これまでの武器がすべて中途半端なものになり、むしろ、弱点に転化してしまったのではないでしょうか。

# by nitta_hitoshi | 2010-07-04 06:39 | 小林よしのりさん批判

137 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 21:57:02 ID:HIdIg/37
こややし終ったな

138 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 22:22:38 ID:KMGFA4Hp
天照大神はご自身がお産みになった女神がいるにも関わらず男神を天下らせたのだから天皇は男性であるべしというのが皇祖神のご意志ではないだろうか。

139 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 22:44:51 ID:4R16cjoK
>>130
> 全然違うじゃんw 男系継承が可能な状態での女系は「絶対に拒否」してるから。

俺も男系継承の間は男系でいいと言ってるか?


> 男系絶対じゃなく男系「維持策」絶対ね。

それは男系絶対と何が違うんだよw男系絶対というのは、何がなんでも男系維持策以外認めないということだよ。だから「男系絶対」=「男系維持策絶対」

> 文法分かってる???

あなたが滅茶苦茶だよ。新田氏の定義まで捏造してるし。

>>132
> では、どんな策も認める立場だね。竹田氏の復帰もOKだな。
> 素晴らしいw

竹田氏が確実に復帰するなら何も問題ないよ。だけど本人が否定してると男系派側が言ってるじゃんw

> じゃあ、男系維持で解決だ。
それが実現すればね。それも4名以上の旧宮家男子の復帰。しかし実現できなければ、男系維持できないじゃん。

> 男系の旧宮家があればわざわざ女性宮家を増やす必要はなくなるわね。
旧宮家がいくらあってもダメだよ。復帰した正式な「宮家」でなければ。だから女性宮家が必要。で、西尾幹二氏が女性宮家創設を主張していることに付いては??

>>133
> そうだよ。「男系」が絶対ではなく「男系維持策」を優先することが「絶対」ってことね。
それをそれを「男系絶対」「男系維持策絶対」とは言わん。「男系優先」、「男系維持策優先」だ

> キミも段々、分かってきた?w
間違いを指摘されてよく言うよ

140 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 22:47:08 ID:4R16cjoK
アメノオシホミミは天照大御神の持ち物である勾玉から生まれたのだから、天照大御神の子
と解するのが一般的でしょう。


141 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 22:47:55 ID:P4iLIBzq
女性宮家なんかいらんよ。国費の無駄遣いだ。

142 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 22:52:32 ID:4R16cjoK
皇統維持策に国費を使うのが無駄遣いなら、旧宮家復帰後の維持費は誰が出すんだ?w

143 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 22:52:44 ID:P4iLIBzq
つかこいつ女系ニートだろ。

文体と主張の中身がそのまんまだぞ。

144 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 22:53:42 ID:P4iLIBzq
>>142
復帰する旧宮家子孫だけで十分だってこと。

145 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 23:07:42 ID:KMGFA4Hp
>>139
>西尾幹二氏が女性宮家創設を主張していることに付いては??

西尾さんと意見が違っちゃいかんのか?

146 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 23:23:37 ID:DCGsdedV
>>145
女系派って、やっぱりどこか組織めいてない?
男系を主張する人も自分らと同じように
組織の指令で動いていて、意見は統一されているとでも
思ってるんじゃないか?

147 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 23:33:41 ID:P4iLIBzq
今日「正論」の新田論文読んだけど、中身は桜やブログでやっていたことを
まとめたって幹二だったな。
しかし文章であらためて確認すると、小林は完全に論破されてるわ。

これでもまだ小林が正しいと思えるやつの脳の構造が知りたい。

148 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 23:34:14 ID:y8HdDkK3
>>139
>俺も男系継承の間は男系でいいと言ってるか?

じゃあ女性宮家創設は必要はないね。今までの主張は撤回したの?

>それは男系絶対と何が違うんだよw
>男系絶対というのは、何がなんでも男系維持策以外認めないということだよ。

まったく文章が理解できないようだね。あと新田先生の動画もw
維持策は「過程」。男系、女系、雑系、双系が「結果」ね。
つまり男系という結果を出すための過程、知恵を絞り努力をするって事を絶対としてるワケね。
結果はそのね。

>あなたが滅茶苦茶だよ。新田氏の定義まで捏造してるし。

どこが?

>竹田氏が確実に復帰するなら何も問題ないよ。だけど本人が否定してると男系派側が言ってるじゃんw

では旧宮家復帰で解決だね。復帰を否定してる竹田氏でさえキミは認めるわけだからねw

149 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 23:35:20 ID:y8HdDkK3
>>139(続き)
>それが実現すればね。それも4名以上の旧宮家男子の復帰。しかし実現できなければ、男系維持できないじゃん。

旧宮家復帰を認めてるんだから解決だね。(>>128のキミのレス)

>それをそれを「男系絶対」「男系維持策絶対」とは言わん。「男系優先」、「男系維持策優先」だ

ここはナニ言ってるか意味が分からんw


>間違いを指摘されてよく言うよ

間違いって?
「美智子皇后=キリスト教徒」ってデマのコト?w

150 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:06:05 ID:ytvXkd0d
>>148
> じゃあ女性宮家創設は必要はないね。今までの主張は撤回したの?

だから、旧宮家が復帰できるかどうかも分からないし、制度上可能になっても、
十分な数復帰するかどうかも、その後安定して男子が生まれ続けるかも分からないんだから、
女性宮家創設は必要だよ。

> >あなたが滅茶苦茶だよ。新田氏の定義まで捏造してるし。
>
> どこが?

新田氏は男系維持策優先絶対論であって、男系維持策絶対ではない。

> では旧宮家復帰で解決だね。復帰を否定してる竹田氏でさえキミは認めるわけだからねw

実現するかどうか分からないものを解決とは言えない。

>間違いって?

新田氏が男系維持策絶対だなどというデマのことだよ。新田氏は男系維持策優先絶対論だ。

151 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:06:33 ID:dVyMZOpt
議論がグダグダになるのもアレなんで、ちょっと整理してみる。

男系派は、皇位継承の前例にしたがって男系継承を守れと言ってる。
つまり伝統を至上のものとしているわけだ。

雑系派は、皇位継承の前例に必ずしもしたがわなくていい。
なぜなら、そのせいで皇統が絶えるとまずいからと言う。

そこで両者が自説に限界を感じ、その主張を放棄するとしたらどういう場合か?

男系派の場合は、皇族に男系子孫が絶えたときだろう。
つまり悠仁親王殿下に男子がなく、男子の後継者がいない場合だね。
例えば旧宮家子孫全員から、皇籍復帰を拒否されたとか。(つづく)



152 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:07:16 ID:dVyMZOpt
女系派の場合は、3,4名程度の旧宮家子孫が実際に復帰した場合じゃないか?

つまりカギは復帰する旧宮家子孫が実際にいるのか?という問題じゃないのか。
そしてそれを知るすべは、政府が復帰の条件を整え、公式なルートで
彼らの真意を確認するしかない。

その結果、復帰する旧宮家子孫が数名いれば、皇位継承問題はとりあえず
解決ということができるし、雑系派も受け入れることができるはずだ。
いなければ、男系派は現実を受け入れ、女系やむ無しということになるはずだ。

だから政府が動いて、旧宮家子孫復帰実現のために、まず条件整備を
始めることなんだよ。俺はこれが現実的に今やるべきことは何かという
ことの結論だと思う。

153 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:16:06 ID:ytvXkd0d
>>152
> その結果、復帰する旧宮家子孫が数名いれば、皇位継承問題はとりあえず
> 解決ということができるし、雑系派も受け入れることができるはずだ。
> いなければ、男系派は現実を受け入れ、女系やむ無しということになるはずだ。
>
> だから政府が動いて、旧宮家子孫復帰実現のために、まず条件整備を
> 始めることなんだよ。俺はこれが現実的に今やるべきことは何かという
> ことの結論だと思う。

その通り。だからずっとそう言ってるのに。
さっさと何人復帰するのか明らかにしろと。
いつまでもダラダラ話を進めないなら、時間が経ってしまうから
せめて女性宮家だけでも早く確保しておかなければならない。
婚姻によりどんどん臣籍降下してしまうからね。

「男系派は現実を受け入れ、女系やむ無しということになるはずだ」
なんてこと書くととあなたも女系ニートと罵倒されるだろう。
男系絶対派は現実を受け入れないし、皇室を犠牲にしても男系にこだわるよ。

154 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:22:45 ID:jtv+MzLN
>>150
>旧宮家が復帰できるかどうかも分からないし、制度上可能になっても、

なら女性宮家も一緒だね。

>実現するかどうか分からないものを解決とは言えない。

これも↑同じだね > 女性宮家創設

155 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:24:25 ID:jtv+MzLN
>>150(続き)
>新田氏は男系維持策優先絶対論であって、男系維持策絶対ではない。

「優先」がないだけじゃん。

>>112のオレ↓
>女系であっても、国民の為にお祈りし、祭祀を行うご存在が
>この日本からいなくなってもいいとは思わないから。
>但し、そういう事態を迎える前に「旧宮家復帰含め、男系継承維持へのあらゆる方策を考え、実行し尽くすべき」。
>これが「男系維持策絶対派」ね。

で、新田先生の発言↓(9:58〜)
1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=related

中身は一緒ね。

>新田氏が男系維持策絶対だなどというデマのことだよ。新田氏は男系維持策優先絶対論だ。

「優先」がないだけじゃん。(再掲)
中身は一緒ね。(再掲)



156 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:27:52 ID:jtv+MzLN
>>153
>さっさと何人復帰するのか明らかにしろと。

なら女性宮家として残る皇族方も明らかにしろよw

>せめて女性宮家だけでも早く確保しておかなければならない。

旧宮家の確保で十分じゃん。
あれ?旧宮家復帰に賛成じゃなかったけ?↓(>>128)

>> なら旧宮家復帰も「あらゆる選択肢」として「道を開いておくべき」だね。 (オレ)

>それを否定したことはないが?(女系ニート)



157 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:40:09 ID:T48rlyxn
>秋篠宮家の眞子様佳子様にずっと皇族のまゝでいてほしいと私も思いますので

愛子内親王殿下はスルー

158 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:45:31 ID:T48rlyxn
>>152
>つまりカギは復帰する旧宮家子孫が実際にいるのか?という問題じゃないのか。

変なすり替えをするなよ。
お前は自分で

>つまり悠仁親王殿下に男子がなく、男子の後継者がいない場合だね。

こう規定しているだろう。
ずいぶん先の話ということだ。


159 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:46:38 ID:ytvXkd0d
>>154
> なら女性宮家も一緒だね。

だから可能性広げるために、女性宮家創設しておけばいいじゃん。

> >実現するかどうか分からないものを解決とは言えない。
>
> これも↑同じだね > 女性宮家創設

もちろんそれで解決とは言えない。実際に残ってくれないとね。

>「優先」がないだけじゃん。

絶対と優先は大きな違いだ。 男系絶対と女系容認の違いなんだから。

>>156
> なら女性宮家として残る皇族方も明らかにしろよw

その時にならなければ分からないだろ。

> >せめて女性宮家だけでも早く確保しておかなければならない。
> 旧宮家の確保で十分じゃん。
> あれ?旧宮家復帰に賛成じゃなかったけ?↓(>>128)

だから、確保できなかったらどうすんだよ。ループだな。
確保できない場合のために、女性宮家を創設しておくんだよ。

160 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:48:28 ID:ytvXkd0d
>>158
> >つまり悠仁親王殿下に男子がなく、男子の後継者がいない場合だね。
>
> こう規定しているだろう。
> ずいぶん先の話ということだ。

こういうこと言う人は、旧宮家の復帰も、そのずいぶん先でいいと思ってるの?



161 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:02:49 ID:jtv+MzLN
>>159
>だから可能性広げるために、女性宮家創設しておけばいいじゃん。

不要。旧宮家復帰で解決だから。オマエも認めてたじゃんw(>>128

>もちろんそれで解決とは言えない。実際に残ってくれないとね。

じゃあやっぱり女性宮家は不要だね。

>絶対と優先は大きな違いだ。 男系絶対と女系容認の違いなんだから。

新田先生は「優先」と「絶対」と両方使ってるけど?w
大きく違っちゃうのかなw

162 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:04:58 ID:ytvXkd0d
>>161
> 不要。旧宮家復帰で解決だから。オマエも認めてたじゃんw(>>128

だから、旧宮家復帰する保証がないだろ
頭大丈夫か

> >もちろんそれで解決とは言えない。実際に残ってくれないとね。
>
> じゃあやっぱり女性宮家は不要だね。

なんで???
100%じゃないと不要なのか??
保険て分かる???

> 新田先生は「優先」と「絶対」と両方使ってるけど?w

正確に使い分けてるよ。


163 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:05:24 ID:jtv+MzLN
>>159(続き)
>> なら女性宮家として残る皇族方も明らかにしろよw

>その時にならなければ分からないだろ。

へ?オマエが言ったんだろ↓w
----------------------------------------
>>156
>さっさと何人復帰するのか明らかにしろと。
----------------------------------------

>だから、確保できなかったらどうすんだよ。ループだな。
>確保できない場合のために、女性宮家を創設しておくんだよ。

オマエ、男系継承してる間は男系維持って主張して旧宮家復帰も認めてたよなぁ。
なら旧宮家復帰が先だな。女性宮家創設は必要ないじゃん。
ループしてんのはオマエの理屈だよw
ほれ↓
----------------------------------------
>>139
>俺も男系継承の間は男系でいいと言ってるか?
----------------------------------------
>>128
>> なら旧宮家復帰も「あらゆる選択肢」として「道を開いておくべき」だね。
>それを否定したことはないが?
----------------------------------------

164 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:10:06 ID:jtv+MzLN
>>162
>だから、旧宮家復帰する保証がないだろ

だから女性宮家が残る保証がないだろ
頭大丈夫か?w


>100%じゃないと不要なのか??

そうなの?

>保険て分かる???

旧宮家の復帰だろ。

>正確に使い分けてるよ。

一緒になってますが? → 「男系維持策優先絶対論」w

165 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:11:29 ID:T48rlyxn
>>160
>こういうこと言う人は、旧宮家の復帰も、そのずいぶん先でいいと思ってるの?

もちろん旧宮家の復帰は急がなければならない。
皇統護持のために必要なことだからね。
でも女性宮家などはずっと先でいい。
所詮は皇統が断絶した場合にそれを偽装するかどうかの話だから。

166 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:18:38 ID:jtv+MzLN
女系ニートが復活したようなので暇な人は
過去ログから見るに、4:00までは遊べそうですw

167 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:20:46 ID:rUPJV4UF
他の女系派はどこいったのかと思ったらこんなとこに逃げ込んでやがった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277878143/

168 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:22:39 ID:ytvXkd0d
>>163
>オマエ、男系継承してる間は男系維持って主張して旧宮家復帰も認めてたよなぁ。
>なら旧宮家復帰が先だな。女性宮家創設は必要ないじゃん。

旧宮家復帰が先も何も、実現できるかどうか分からないじゃん。100%、4人ほど復帰するなら
いらないけど、確実じゃないから保険のために女性宮家創設しとくべきだと言ってるんだよ。

>>164
> >保険て分かる???
>
> 旧宮家の復帰だろ。

復帰できない場合の保険だよ。
あんたは100%復帰すると断言できるの?


> >正確に使い分けてるよ。
>
> 一緒になってますが? → 「男系維持策優先絶対論」w

維持策の「優先」が絶対なのであって、維持策が「絶対」なのではないよ。
「男系維持策絶対論」ではなく、わざわざ長くても「男系維持策優先絶対論と書いた意味を考えろよ。」

169 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:25:42 ID:ytvXkd0d
>>165
> もちろん旧宮家の復帰は急がなければならない。
> 皇統護持のために必要なことだからね。

「ずいぶん先の話」と言いながら、ダブスタも酷いな。
悠仁親王殿下に男子がなく、男子の後継者がいない場合はずっと先なんだろ???
だったら何で旧宮家についてだけ「復帰は急がなければならない。 皇統護持のために必要」
と言うんだよ。恣意的すぎる。

> でも女性宮家などはずっと先でいい。
> 所詮は皇統が断絶した場合にそれを偽装するかどうかの話だから。

女性皇族は婚姻により臣籍降下してしまうんだから、男子以上に急速に減っていくんだよ。男系が
断絶したあとにあわてて創設しようとしても手遅れだよ。

170 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:34:52 ID:jtv+MzLN
>>168
>旧宮家復帰が先も何も、実現できるかどうか分からないじゃん。

女性宮家が実現できるかどうかも分からないじゃん。
オマエは男系維持派なんだしw(>>139)

>復帰できない場合の保険だよ。

保険のオバチャンが勧めた保険に全部入ってるって馬鹿いるのか?w


>維持策の「優先」が絶対なのであって、維持策が「絶対」なのではないよ。

で、肝心の中身について新田先生は何て言ってたか覚えてる?w

171 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:38:57 ID:jtv+MzLN
>>169
>恣意的すぎる。

オマエが言うなよw
今夜は男系維持派で旧宮家復帰に賛成なんだろ?w

>断絶したあとにあわてて創設しようとしても手遅れだよ。

臣籍復帰してもらえばいいじゃん。
オマエ、旧宮家復帰には賛成なんだろ?↓
---------------------------------------------------------------------
128 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 20:56:19 ID:4R16cjoK
(中略)
> なら旧宮家復帰も「あらゆる選択肢」として「道を開いておくべき」だね。

それを否定したことはないが?
---------------------------------------------------------------------

それとも、旧宮家でも「女性」だけは反対なのかな?

172 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:43:18 ID:T48rlyxn
>>169
旧宮家の復帰=皇統の補強
女性宮家=皇統の偽装

違うものに対する判断なんだから基準が違うのは当たり前。
勝手に同じもののように扱うなよ。

173 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:46:04 ID:ytvXkd0d
>>170
> 女性宮家が実現できるかどうかも分からないじゃん。
> オマエは男系維持派なんだしw(>>139)

旧宮家も復帰できず、女性宮家も実現できなかったら、もう諦めるしかないよ。
あるいは皇別摂家くらいかな・・・
女性宮家を創設しておいたらまだ可能性があるのに、なぜわざわざ可能性を
狭めようとするんだ?天皇制を破壊したいのか?

> で、肝心の中身について新田先生は何て言ってたか覚えてる?w

男系「優先」と言ってるね。水島社長のような男系絶対派とは全然違うし、話聞いてると
高森氏と大筋ではそんなに違わない。細かい専門的な解釈の違いで対立してるくらいだ。
高森氏は皇室会議復活を提唱していて、皇室会議の決定で典範改正を行えばいいと
言ってるんだから、男系派はそれで満足できるはずじゃないの??

174 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:55:17 ID:jtv+MzLN
>>173
>旧宮家も復帰できず、女性宮家も実現できなかったら、もう諦めるしかないよ。

悠仁親王殿下のお子様は無視かよw

>天皇制を破壊したいのか?

しかも「天皇制」www
オマエ、ホントちょっとしたところで馬脚を現すよなぁ >女系ニートw

>高森氏と大筋ではそんなに違わない。

はあ?ホント、「恣意的」だな。つか意図的かw
もう一回動画観ろよ↓。音量MAXでなw

1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6] (9:58〜)
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=related

175 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 02:02:48 ID:ytvXkd0d
>>174
> 悠仁親王殿下のお子様は無視かよw

それは先延ばしになるだけで、解決にはならないよ。
男子が4人生まれるとか奇蹟が起こるなら別だが。

> >天皇制を破壊したいのか?
>
> しかも「天皇制」www

意味分からん。男系が途絶えたら、あとは双系での血筋と、天皇制の問題だろ。

> オマエ、ホントちょっとしたところで馬脚を現すよなぁ >女系ニートw

さっきから女系ニートって何のことだよ。
女系容認論だが、ニートじゃないし。明日7時起きで普通に仕事だよ。

>もう一回動画観ろよ

何度も見てるよ。もう一度聞くが、

高森氏は皇室会議復活を提唱していて、皇室会議の決定で典範改正を行えばいいと
言ってるんだから、男系派はそれで満足できるはずじゃないの??
それじゃダメなのか?


176 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 02:14:22 ID:jtv+MzLN
>>175
>それは先延ばしになるだけで、解決にはならないよ。

なら女性宮家も一緒じゃんw
残る意思があるかどうかもお子様が生まれるかどうかも分からんのだし。

>意味分からん。

天皇制ってのは共産主義者が作った言葉ね。天皇は制度じゃないから。
まあ「天皇制」を無意識に使ってるってのはよく分かったw
あと、双系の使い方も間違ってるなあ。オマエの言ってるのは雑系ね(>>3参照)

>明日7時起きで普通に仕事だよ。

で、夜10:00に帰ってくるんだろ?10数分くらいズレてw

>何度も見てるよ。もう一度聞くが、
>高森氏は皇室会議復活を提唱していて、皇室会議の決定で典範改正を行えばいいと

また嘘がバレちゃったねw
復活を提唱しているのは、「皇族会議」ねw

ほれ再リンク↓w
1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6] (9:58〜)
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=related

>男系派はそれで満足できるはずじゃないの??

高森の女系容認には触れないのか?w

177 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 03:40:26 ID:6AiB4ydd
どうせおまえら男系派や桜チャンネルの後ろにはヤクザか暴力団でもいるんだろ?



178 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 03:42:39 ID:6AiB4ydd
あと右翼団体か。


179 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 03:46:42 ID:ELcICz+P
どうせおまえら女系派や小林よしのりの後ろには共産党か創価学会でもいるんだろ?

あと三国人か。

180 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 08:37:22 ID:zIzhG4td
小林信者は議論できる知識がないから、レッテル貼りと罵倒に
専念するようになって来てますな。

181 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 09:09:45 ID:ywz6Xf0e

こちらのスレはテンプレ改編された
アラシによるスレ立てです。

こちらへ移動をお願いします。


天皇論 30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1276821884/

削除依頼に出しております

182 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 09:29:02 ID:jtv+MzLN
>>181
不敬ニート、久しぶりw

183 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 09:33:54 ID:eQJNci43
>>173
万策尽きて男系継承がムリだということになれば、
女系容認にならざるを得ないし、男系派も受け入れなければ
ならない現実だが、
お前は万策尽きてないうちから、努力しても徒労に終わるかも知れないから
さっさと男系継承を放棄する道を開けと勝手なことを言っている。

相手の立場への理解を前提に論を進めようと気が全く見られない。

184 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 09:38:08 ID:jtv+MzLN
天皇論 31
こちらが本スレになります。

女性週刊誌や鬼女板のような雅子妃叩きだけをしたい人は>>181へ。

天皇論や皇統問題など、皇室について幅広く語りたい人はこちらのスレへ。

185 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 10:20:03 ID:eQJNci43
>>169
>だったら何で旧宮家についてだけ「復帰は急がなければならない。 皇統護持のために必要」
>と言うんだよ。恣意的すぎる。

アホとしか言いようがない。というか、あんたの方が恣意的だ。
男系派は男系継承を守りたいと思っている。
そのための方策を出来うる限り、万全に整えようとしている。
一方、女性宮家は男系継承が不可能もしくは可能性が極めて
低くなった時点で、検討されるべきもの。

その理解に立った上で、双方が受け入れることのできる前提ができる。
一方の立場をまったく無視して論を進めても、決裂するのは当然のことだ。

186 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 10:25:12 ID:eQJNci43
>>168
>旧宮家復帰が先も何も、実現できるかどうか分からないじゃん。100%、4人ほど復帰するなら
>いらないけど、確実じゃないから保険のために女性宮家創設しとくべきだと言ってるんだよ。

これも滅茶苦茶。
旧宮家復帰が実現しないかもしれないなら、どうして女性宮家創設も
実現しないかもしれないと思わないのか?
いずれにしても、典範改正が必要なのに。

現状を見れば、男系維持に積極的な議員はいるが、女性宮家創設に
積極的な議員はいない。少なくとも提言している議員はゼロ。

とすれば、旧宮家子孫の復帰のために動くことが順序して先に行なわれるべきだろうに。
もし復帰を承諾する方がいないのなら、女性宮家創設の話もすんなり実現できるはずだ。

187 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 10:30:09 ID:eQJNci43
それにどうして雑系派は、旧宮家子孫の復帰意思については
異常にこだわるのに、当事者である女性皇族の意思については
完全無視を決め込むのか?

現行典範では、婚姻しなくても内親王・女王の意思と皇室会議の議決で
皇籍を離脱することも可能だ。
つまり皇籍離脱の権利を女性皇族に与えている。
その権利を奪うのだから、ご本人方の意思を確かめることが何より重要ではないか。

それとも皇族方の意思など、自分らのイデオロギーに比べればどうでもいいのか?

188 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 10:43:12 ID:eQJNci43
実際のところは、女子皇族がこれからどんどん降嫁していくので、
雑系派は焦っているのだろう。
だからどんな詭弁を用いてでも、女性宮家創設に持ち込もうとしている。
時間の経過は旧宮家子孫復帰のためには有利だからね。

だから男系派は「最初にやるべきは旧宮家子孫復帰のために
政治が動くこと」と主張しつづけるだけでいい。

引き分けでも決勝トーナメントに進出するのは男系派の側w
雑系派はやけくそ気味のロングフィードしかできなくなってるってことだな。


189 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 15:11:08 ID:f2NQERfN
>>187 男性皇族も離脱の意思があって皇室会議で可決されれば可能なのだけど。

その理屈なら男性皇族からだって離脱の自由を奪うってことだろ?
民間人を補充しなければいけないほど男性皇族が不足してるのに
離脱できる選択肢なんてないじゃんさ。

それに女皇族が全員降嫁、離脱を希望していうとどうしてわかるの?

生まれながらの皇族なら亡くなるまで可能なら皇族でありたいと思わないわけ?
同程度の生活レベルが保障されるならともかく、戦後民間に降嫁された
女皇族が優雅に何不自由なくお暮らしかといえばけしてそんなことはない。
なんのスキルもなく、手取り数十万の庶民生活を送るなら
本音は皇室に残りたいって普通は思うだろう?

190 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 16:48:03 ID:MoJrRaaM
何か主張がずれてる気がしてきたのでまとめてみる。
・男系絶対派
 皇位継承は必ず男系であってしかるべしという主張。
 男系断絶の際に対する明確な策が見られないが、
 客観的に判断してその際は皇室断絶もやむをえないものと判断される。
・男系優先派
 皇位継承は可能な限り男系を本分とし、
 存続が不可能になった場合のみ緊急として女系・雑系を容認せざるを得ないとする主張。
 直径長子相続を行わないとする。
 男系相続のための策として、旧宮家の復帰を主張する。
 なお、この主張によると、女系天皇を認めるにしても
 女系皇族の皇位継承順位は常に男系皇族の後に配される。
・女系容認派
 男系・女系(雑系)の壁を撤廃し、直系長子相続を本分とする主張。
 女性宮家の設立を優先する。
 この主張によれば、愛子様にご子息が誕生なされた場合は
 秋篠宮様の皇位継承順位は後回しにされる。
(続く)

191 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 16:50:51 ID:MoJrRaaM
各主張の問題点(対立主張に指摘されている点のみ)
・男系絶対派
 そもそも皇室断絶の可能性が主張からすっぽり抜けている。
・男系優先派
 万が一男系相続が不可能になった場合、その時点から女系容認に切り替えるための
 各種手続きが間に合うのか。
 旧宮家が復帰する保証はあるのか。
・女系容認派
 皇族は祭祀王的性格を備えているため、可能である限り伝統は保持されるべきではないのか。
 女系が容認された際、皇婿が得られる保証はあるのか。
 反論の際、男系絶対派と男系優先派を混同しているのではないか。

なお、『旧宮家が復帰する保証』『皇婿が得られる保証』については、
どちらも社会学的確率論の話だから100%などあり得ない。

こうやって見ていくと、男系優先派の人は女系宮家設立が長子相続へシフトする前段階になることを危惧しているのではないだろうか。
まずは皇位継承順位を男系最優先とする、
旧宮家の復帰に成功した際には男系として扱いこれも女系よりも順位を優先する旨を皇室典範に明記すべきだと思う。
この前提があれば、女系宮家を設立しても大きな問題にはならないのでは。

僕は男系優先だけど、可能性が見えないわけじゃないしな…
>>190 >直径長子相続を行わないとする。
すまん誤字、正しくは直系だな

192 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 17:31:43 ID:f2NQERfN
(男系)
旧宮家が復帰する保障
男性皇族に相応しい配偶者が決まる保障(特に東宮)
復帰を認めても男子が生まれる保障

(女系容認)
女皇族に配偶者が決まる保障
女子であっても必ず子供が生まれる保障(降嫁した元女皇族は極めて不妊率が高い)
降嫁をせず安定した皇族数が維持できる保障

どっちのリスクもおんなじだろ。

193 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 19:39:20 ID:8vO55gPR
>>189
>それに女皇族が全員降嫁、離脱を希望していうとどうしてわかるの?

寛仁親王が「皇室に残りたいと思っている皇族女子はいない」と
述べられているな。

194 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 20:17:44 ID:f2NQERfN
>>193 寛仁親王は全ての女皇族に真意を聞いてまわったというのか?

女皇族が全員皇族に残りたくないというほど嫌な世界に
民間から妃殿下は絶対に来る、結婚はさくさく決まる、
絶対に男子がぽこぽこ誕生して男系のみで維持ができると

よく信じて疑わないもんだなw

195 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 20:27:39 ID:5kJ2N3RR
自分に都合の悪い発言を、どう都合よく解釈するかの勉強になるよ。

196 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 21:41:21 ID:jtv+MzLN
>>189
そんなの民間の金持ちのお嬢様だって一緒だろw
レベルが落ちるのが嫌なら金持ちつかまえるか生涯独身で過ごすか。

結婚をそんな観点でしか捉えられないならね。

197 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 21:42:08 ID:f2NQERfN
>>195 で、寛仁殿下はいつどこでこのような発言をしたのだい?

自分達の娘たちは降嫁するつもりで育てたのにとどまることになったら
本人たちもとまどうだろう云々というのは言っていた記憶があるが
皇族女子全員がそういうお気持ちだというのは初めて聞いたが?
寛仁殿下がいつ愛子さまにそんな話をしたのだ?
まだ9才、いつの段階で結婚したら皇室に残りたくないと言ったのだ?


198 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 21:47:36 ID:jtv+MzLN
>>197
未成年に聞いても仕方ないだろw

199 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:00:33 ID:jtv+MzLN
高森の最早どうでもいいブログが更新。一応貼る。
------------------------------------------------------
高森明勅の『今昔モノ語り』
2010/07/05 沖ノ島の古代祭祀 固定リンク | by:高森

「神道」の成立とそれ以前の線引きをすることの難しさを示す一例を挙げる。

神話に登場し、古代以来の宗像大社の祭神がまつられる、
玄海灘に浮かぶ沖ノ島の祭祀遺跡だ。

ここは古代祭祀の宝庫。

4世紀から10世紀までの数多くの国家的な祭祀の遺跡が確認されている。

注目すべきなのは、祭祀のあり方が連続的に一定方向に変遷しているように見えること。

当初、祭祀は巨岩の上で営まれていた。

それがやがて岩陰での祭祀へと移り、さらに半分岩陰で半分露天の祭祀になり、
最後は岩から離れた露天での祭祀へと変遷を遂げた。

その背景には、神観念そのものの変遷があったと考えられる。

この変遷のどこか好きなところに線を引いて、ここからは「神道」の成立以前、
ここからは成立以後と主張するのは、もちろん自由だ。

だが問題は、それがどれだけ客観性を持つことが出来るかだろう。

00:10

200 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:02:13 ID:f2NQERfN
>>198 未成年だろうと聞いてもいないことを聞いたというのなら

>>「皇室に残りたいと思っている皇族女子はいない」と述べられているな。

は嘘だということだな?
眞子さま、佳子さまにも寛仁殿下は聞いたのだな?
結婚がどういうものかお二人はもう理解できる年だ。
その上でお2人とも「皇室には残りたくない」と言ったのだな?

201 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:10:41 ID:jtv+MzLN
>>200
オレに聞くなよ。
まあ、いずれにしろどんな世界でも未成年は同等に扱わないのは普通だから。

202 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:11:17 ID:SBOCg4ci
雑系派もとうとう「女性皇族は皇室に残りたがってるはずだ!」とか言い出したか。
そこまで発狂しなければならないほど、追い詰められているらしいな。

小林やこのスレに来た雑系カルトの連中もそこまで言うやつはさすがにいなかったが。

203 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:13:07 ID:SBOCg4ci
「いるはずだ!皇室に残りたい女性皇族はいないわけがない!
寛仁親王は適当なことを言うな!オレの言うことの方が正しいに決まってる!」

もうさ、雑系論に疑問を感じるときじゃないのか?w

204 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:14:03 ID:jtv+MzLN
>>203
いや、このままどこまで突っ走るのかオレは見てみたいw

205 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:22:07 ID:SBOCg4ci
ついでに
>なんのスキルもなく、手取り数十万の庶民生活を送るなら
>本音は皇室に残りたいって普通は思うだろう?
というトンデモ発言があったが、

皇族って王侯貴族のような生活をしてると思ってるのかね?
慎ましいもんだよ、実際には。
清子さんの場合でいけば、お相手が公務員なら経済的な不満は持たれないと思うね。
それに降嫁金も大きい。
自由を得て、マスゴミに追い掛け回されず、好きな男性と暮らすほうが
どんなに幸福か。寛仁親王のご発言がなくても、容易に推測できると思うがね。



206 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:23:36 ID:f2NQERfN
>>202-203 じゃあ「皇室に残りたがっていない」と明言した女皇族はだあれ?



207 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:26:18 ID:f2NQERfN
>>205 なら、そんな皇室にだれが好き好んで嫁いでくるのだ?
自由を得て、マスコミに追い掛け回されず、民間人の好きな男性と暮らすほうが
どんなに幸福かと、お妃候補はみなお断りして逃げることは容易に推測できると
思うがねw

208 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:27:03 ID:SBOCg4ci
>>206
じゃあ「皇室に残りたがっていると明言した女皇族はだあれ?

209 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:28:58 ID:jtv+MzLN
>>206
じゃあ「臣籍復帰を望んでいない」と名言した旧宮家子孫は?

竹田恒泰氏以外でね。

210 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:34:45 ID:SBOCg4ci
>>207
>なら、そんな皇室にだれが好き好んで嫁いでくるのだ?

すべてを承知の上で、皇室に入ろうと決めた女性だろうな。
また男子皇族を好きになった人とかだろう。

そういう女性はこれまでもいた。何せ結婚する意志のある男子皇族は、
すべて結婚している事実からも分かる。

んで「皇族に残りたがってる女性皇族」って誰よ?w
そんな方の存在はいまだかつて確認されてないはずだが。


211 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:41:40 ID:f2NQERfN
>>208 皇室に残りたがっていない女皇族の発言がない以上は
残りたがっている女皇族がいる可能性を否定はできんよ、と言っているのだが?

なぜ本人が語ったこともないことを第三者が知りえるのだ?
本人の気持ちを聞いたこともないのに、
なぜ女皇族が皇室にとどまりたいと望んでいることは絶対にないと断言できるのだ?

>>209 臣籍復帰もなにも旧宮家子孫は全員「臣籍」ですが?

竹田さんももちろんねw

212 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:44:50 ID:jtv+MzLN
>>211
あ、訂正w。皇籍ねw

では、あらためて
>>206
じゃあ「皇籍復帰を望んでいない」と名言した旧宮家子孫は?

竹田恒泰氏以外でね。

213 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:46:06 ID:f2NQERfN
>>210 それなら全てを承知してマスコミに追い掛け回されても、自由がないのが
わかっていても、好きになった男性と皇族として暮らしたいと
望む皇族女性がいてもおかしくないよな?
むしろ生まれながらにそんな生活を送っている女皇族なら民間人よりも
慣れているよな、そんな生活が当たり前だったのだかから。

それなのになんで絶対にいないと断言できるのだ?

214 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:49:44 ID:f2NQERfN
>>212 旧宮家子孫は竹田氏以外は示し合わせて皇位継承問題に関しては
一切のコメントをださないことにしている、これは竹田さんが言ってたこと。

だから、望んでいると明言した旧宮家子孫も、望んでいないと明言した旧宮家子孫も
いるわけない。

なのに、なんで旧宮家子孫は必ず復帰するって断言できるんだい?

215 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:51:26 ID:SBOCg4ci
>>211
>なぜ女皇族が皇室にとどまりたいと望んでいることは絶対にないと断言できるのだ?

いや別に誰も断言してねーしw
断言してるやつって誰よ?

>>187は俺だが、女子皇族のご意思を確認しろと言っただけ。
なんせ雑系派は旧宮家子孫の意思は過剰に云々するくせに、
なぜか女子皇族の意思に無関心なんだよね。

復帰意思のある旧宮家子孫がいないかも知れないなら、
皇室に残りたい女子皇族もいないかも知れない。
だったら同じ土俵に立ってるというだけの話だろと。

要するに「旧宮家子孫で復帰意思を表明した者がいない!
だから女系容認しろ!」と言うウルトラバカを
何とかしてほしいってだけなんだわ。

216 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:52:21 ID:SBOCg4ci
>>213
>それなのになんで絶対にいないと断言できるのだ?

だから絶対にいないと断言してるやつって誰よ?w

217 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:56:46 ID:jtv+MzLN
>>214
竹田氏が言ってるだけでいいんだな?
では、皇籍復帰意思のある宮家が認めるわけね。

なぜなら、これも「竹田氏が言って」るからねw


>これは竹田さんが言ってたこと。



218 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 23:01:31 ID:SBOCg4ci
そもそも「皇室に残りたい皇族女子はいないと断言すんな」と、
誰も言ってないことに文句をつけておきながら、

>なんのスキルもなく、手取り数十万の庶民生活を送るなら
>本音は皇室に残りたいって普通は思うだろう?

と失礼かつ勝手な推測をしている。それなら旧宮家子孫だって

「なんのスキルもなくて、手取り数十万の庶民生活を送ってるやつなら
本音は皇室に戻りたいって普通は思うだろう?」

という言い方だってアリになる。
要するにダブスタをやめた上で議論しろってことを言ったんだよ。

219 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 23:10:36 ID:f2NQERfN
>>218 つまり両者、どっちとも真意を断言したものなどいないのさ。

女皇族は皇室に残りたがっていない、だから降嫁したほうがよい、
ということにはならん。

旧宮家子孫は絶対に復帰する、だから男系維持は安泰
ということにはならん。

そういうことだろ?

220 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 23:15:05 ID:SBOCg4ci
>>219
女皇族は皇室に残りたがってる、だから降嫁しなくてもよい、
ということにはならん。

旧宮家子孫は絶対に復帰しない、だから雑系容認に移行
ということにはならん。

ということでもあるがなw


221 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 23:20:22 ID:SBOCg4ci
なお、旧宮家子孫の復帰意思については、
当事者も有資格者である竹田恒泰氏によれば
「旧宮家子孫の当事者も、いざという時にはと覚悟を決めてきている」と
公に発言している。

女子皇族の残籍意思については、
当の女子皇族お二方の父でもある寛仁親王によれば
「皇族に残りたいと思っている女子皇族はいない」
また当の女子皇族である彬子女王は
「とても考えられない」と述べている。(いずれも文藝春秋)

まぁ雑系派は信じたくないものは信じない主義らしいので、
これについての反論はいらない。
フラットな視点でこの問題を考えることのできる者の参考として上げておく。

222 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 23:24:19 ID:jtv+MzLN
>>219
竹田氏が言ってりゃいいんじゃないのか?w↓
------------------------------------------------
214 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:49:44 ID:f2NQERfN
(中略)
一切のコメントをださないことにしている、これは竹田さんが言ってたこと。
だから、望んでいると明言した旧宮家子孫も、望んでいないと明言した旧宮家子孫も
いるわけない。
------------------------------------------------

>これは竹田さんが言ってたこと。
>これは竹田さんが言ってたこと。
>これは竹田さんが言ってたこと。



223 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 23:39:29 ID:f2NQERfN
>>221 で、いざという時には覚悟を決めているという旧宮家子孫は
どなたなの?竹田さんが言っているだけで、じゃあどこのどなたなの?

って小林がさんざん突っ込んでいたよねw

で、寛仁親王は直接全ての女皇族にお話を聞いたの?
愛子様も眞子様、佳子様にも?
婦人公論では姉妹の妹さんは「改正となったら皇室に残るのも仕方ない」と
寛仁殿下に言ったので殿下から「お前は強いな」と言われたと
語っておられましたけど?

>>222 竹田さんが自分で「旧宮家の当主たちが集まって一切のコメントを
ださないことに決めた」「自分が皇室に関する本を出版しようとした時
旧宮家の親族からありとあらゆる妨害をうけた」(それほど旧宮家では皇室に関する
言動に注意をしている)と言っておきながら
自分から「旧宮家子孫の当事者も、いざという時にはと覚悟を決めてきている」と
矛盾したこと言ってるってよ、と言ったんだよw

224 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 23:45:32 ID:jtv+MzLN
>>223
竹田氏が「言ってる」から「いるわけない」って書いてますけど?w ↓
------------------------------------------------
214 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 22:49:44 ID:f2NQERfN
(中略)
一切のコメントをださないことにしている、これは竹田さんが言ってたこと。
だから、望んでいると明言した旧宮家子孫も、望んでいないと明言した旧宮家子孫も
いるわけない。
------------------------------------------------

>これは竹田さんが言ってたこと。



225 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 00:05:06 ID:+y5cgC1k
>>223
あらかじめ

>まぁ雑系派は信じたくないものは信じない主義らしいので、
>これについての反論はいらない。
>フラットな視点でこの問題を考えることのできる者の参考として上げておく。

って書いておいたのに、それでも喰いつくんだなw
だから第三者は寛仁親王殿下を信じるか、お前を信じるかってことだよw

>「自分が皇室に関する本を出版しようとした時
>旧宮家の親族からありとあらゆる妨害をうけた」

これのソースをくれ。
「各方面から反発があった」とは聞いてるが、旧宮家から妨害されたなどという話は聞かんぞ。
そもそも「ノーコメントを貫く」姿勢と「旧宮家子孫の当事者も、いざという時にはと
覚悟を決めてきている」という事実は何も矛盾していない。

だんだん壊れていってないか?お前はw

226 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 00:36:11 ID:2zdG5IYX
>>199
俺が思ったのは昔の日本人は岩を何か仏像かのごとく祭祀し拝んでいたという事だ。


227 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 01:06:43 ID:nXRfmfQF
寛仁親王によれば「皇族に残りたいと思っている女子皇族はいない」、というソースは?

228 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 01:39:37 ID:2qBiGEYh
今日も雑系派が論破されていたか。

229 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 01:44:17 ID:2qBiGEYh
アマノオシホミミがスサノオの子であることも明らかになり、
雑系派はもう逃げ場がなくなって、
「復帰する旧皇族子孫はいない!」と連呼するだけの有様。

それも「んじゃ皇室に残りたい女子皇族はいるのか?」の一言で粉砕されるw

完全に行き場を失った哀れな雑系派。
彼らはどこにいくのだろうか。

230 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 01:54:46 ID:8mdLI/j4
>>229
>>167の過疎スレに逃げるんだろ

231 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 08:14:10 ID:F2u/N2VO
>>229 素朴な疑問なんだが、それならなぜ神武はスサノウを皇租神としなかったのだ?
スサノウの子が二代目なら初代はスサノウなんじゃないの?


232 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 09:23:11 ID:uyvDY3Va
>>231
神武天皇がアマテラスを皇祖神に指名した事実はないぞ。

233 :新田さんブログ更新その@:2010/07/06(火) 09:27:21 ID:uyvDY3Va
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(48)

ごーまんかまさせていただきます。

 C.小林さが親しい古代史の専門家の先生に、「神武天皇は137歳まで
生きられたのか?」と聞いてみて下さい。もし、「そうは思わない」と答えたら、
勅裁違反ですから、名前を上げて、失望感から激怒し、容赦のない筆致で『サピオ』か
『WiLL』で批判して下さい。 これを誠実に実行できるかどうかで、小林さんの
「承詔必謹」が本物か、偽物か、つまみ食いか、面従腹背か、単なる他者支配の
手段か、単なる生業の手段か、確認できるでしょう。

ゴーマニスト「降格」準則

17.読者を欺こうとしたら降格! つづき

高森さんは自著『はじめて読む「日本神話」』において、スサノオの命が出現せしめたはずの
男性神が天照大神に属することになった理由を次のように説明しています。(つづく)

234 :新田さんブログ更新そのA:2010/07/06(火) 09:29:02 ID:uyvDY3Va
「[天照]大神の[男性神が自分の子であるという]宣告は、スサノオノミコトへの
根深い不信感を前提としてなされたと見るほかなく、とても公正なものとは言えないでしょう。
ここでも大神の『できそこない』性は明らかです。スサノオノミコトばかりでなく、
天照大神も初めは『できそこない』だったのです。その点を素直に認めておく必要があります」
81−82頁

つまり、天照大神が当初不完全で弟(スサノオ)の潔白を信用できず、強引に邪心ありと
しようとして、弟の潔白の証明として生まれた男性神を自分の子にしてしまった、
というのです。これが高森さんが考えている「スサノオの命が出現せしめたはずの男性神が、
結局なぜ天照大神に属することになった」かの理由です。

その結果、両神の間に対立が生じ、次に和解が訪れることで、天孫降臨へと神話の
プロットは進んでいきます。その主役となる男性神について、高森さんは次のように
書いています。「この神[オシホミミノミコト]は『スサノオの本性に基づく強烈なエネルギーを
アマテラスの系譜に取り込む』意義を担うとされ(宮崎昌喜「アマテラスとスサノオのウケヒを
めぐって」)、その子のニニギノミコトが地上に降りて皇室の祖先となります」(91頁)

235 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 12:15:10 ID:jGOE9IaE
>>231
単に、時の天皇の系譜(=持統女帝の系譜)を
より正当化するための措置だろう>皇祖神アマテラス

236 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:00:19 ID:gC5+Q2qE
>>233>>234 新田さんキター!


237 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:03:38 ID:gC5+Q2qE
>>234
>天照大神も初めは『できそこない』

この高森の解釈は神話学では一般的なのかな。それとも特異な解釈なのか知りたい。

238 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:10:27 ID:F2u/N2VO
>>235 でも伊勢神宮は飛鳥以前からあってすでに天照を皇租神として
御祭神にして祭ってた、伊勢の斎宮も飛鳥以前からいたから
天照は持統天皇以前からずっと皇租神扱いだったわけでしょ?
スサノオが皇租神というのならスサノオが天照のように祭られていなきゃ
おかしいし、なんでわざわざ父親がいるのに世系二世の親でもない
女神を肯租神にしたのか不思議なんだよな。

日本書紀で神武天皇が「我が皇租神の天照」どうちゃらこうちゃらって
書いてあったと思う、だけど古事記だと天照の息子の嫁の父親だかを
神武が皇租神扱いしていて、なんだかそのあたりもわからんのよ。



239 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:10:32 ID:gC5+Q2qE
どうでもいい高森ブログ。一応貼る。
------------------------------------------------------
高森明勅の『今昔モノ語り』
2010/07/05 伊勢神宮と新嘗祭 固定リンク | by:高森

これまで、最新のアカデミックな神道史書である『日本神道史』に
示された岡田荘司氏の神道「成立」論をめぐり、2回ほど私なりの感想を述べた。

私にとっては大切なテーマなので、もう一度だけ触れておきたい。

同書の中で岡田氏は「神道の信仰体系は、古代以来の神社と祭祀とに
備わって」いると仰っている。

まことにに妥当な指摘だ。

ではその神社の中で最も尊いのは?言うまでもなく、伊勢の神宮に他ならない。

では伊勢神宮の起源はいつか?岡田氏は『日本書紀』などの古伝を尊重し、
さらに考古学上の成果も活用して、垂仁天皇の時代だった可能性を強く
示唆されている(『歴史読本』平成2年4月号)。

古墳時代前期(3世紀後半?4世紀前半)にあたる。

また神道の祭祀で最も重要なのは?もちろん新嘗祭(にいなめさい)で
あることに、専門家は誰しも異論を挟まないはずだ。

240 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:11:55 ID:gC5+Q2qE

ではその起源は?岡田氏の意見は次の通り。

「共同体における新嘗の淵源は弥生時代まで遡ると思われるが、
体系的な新嘗は、纏向(まきむく)に開花したとみられる」(『大嘗の祭り』)
ここにある纏向とは、奈良県にある古墳時代前期の纏向遺跡のこと。

つまり「体系的な新嘗」の起こりを古墳時代前期と見ておられるのだ。

ということは、岡田氏の見解では、神道の信仰体系を構成する主な要素は
神社と祭祀で、その神社で最も尊い伊勢神宮も、祭祀で最も重要な新嘗の
神事も、ともに古墳時代前期に起源を求めることが出来ることになる。

私もその考えにほぼ賛成だ。

であれば、普通に考えると、古墳時代前期には神道もすでに「成立」していた
という結論になるのではあるまいか。

ところが岡田氏は、数百年後の7世紀後半・8世紀に神道が「成立」したとされる。

一般には、なかなか素直に受け入れにくい見方のように思われるが、どうだろうか。

22:56

241 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:21:08 ID:nXRfmfQF
>>238
アメノオシホミミはアマテラスの持ち物である勾玉から生まれたから、アマテラスの子だという
解釈が昔から一般的だよ。
スサノオの子だというのはただのこじつけ。なぜ今頃男系派はそんなこじつけを始めたのか
理解できん。皇室も神社も現にアマテラスを皇祖神として扱ってるじゃん。
神社の祭神として皇祖神天照大御神と紹介してる神社はたくさんあるが、皇祖神須佐之男の命は
見たことない。

242 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:29:35 ID:gC5+Q2qE
>>241
ものすごい嘘を平気で付くね。
高森や小林よしのりでさえそんな事は書いてない。

243 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:29:52 ID:nXRfmfQF
宮中三殿も皇祖神天照大御神を祭神としている。
賢所が皇祖神天照大御神、皇霊殿が歴代天皇の神霊、東殿は八神及び天神地祇を祭っており、、
須佐之男はどこにも見当たらないのだが・・・

244 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:32:52 ID:nXRfmfQF
>>242
では須佐之男を主祭神として祀っている神社で、須佐之男を皇祖神であると表記
しているものを一つでも紹介してくれ。

245 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:38:48 ID:F2u/N2VO
>>241 そうなんだよな、記紀にはスサノオを皇祖と書いてある箇所なんて
どこにもない、天照とさっき言っていた高木神という外祖父を皇祖とか
皇祖神と称している箇所はある。
比重的には高木神のほうが大きかったりする、天照より優位な立場で
命令したりしてるしな。
高木神を皇祖扱いしていたということは、
神代は高木神の女系による系譜ってことになる。
嫁にだした娘の子が世系3代なのだから。

それじゃまずいと明治政府が皇祖神を天照に確定したのかも
しれないけどな。

246 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:40:28 ID:xmwBtv/+
なんの話だ?
須佐之男なんてどうでもいいだろ?
天壌無窮の神勅は天照大神との間で意味あるんだから
須佐之男は関係ないじゃん

247 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:43:57 ID:gC5+Q2qE
>>244
関係ない話しにスリ替えようとしてもダメさ。
アメノオシホミミは誰が生んだのか、ってコトじゃなかったっけ?(>>241参照)
雑系派はいつも同じやり方だね。

アマテラスがアメノオシホミミを生んだなんてコトは「高森や小林でさえ言っていない」。
小林のマンガの中ではっきりと、スサノオがアメノオシホミミを生んだ、と描いてある。

248 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:45:16 ID:gC5+Q2qE
それとも小林よしのりのマンガが間違ってると言いたいなら、それは構わんが。
その場合は小林に文句言ってね。

249 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:49:53 ID:nXRfmfQF
>>247
小林や高森がどう言ったかではなく、
一般的にどう扱われてるかという話をしてるんだよ。
もしオアメノホシホミミがスサノオの子で、それが天皇の系譜なら、
宮中三殿や伊勢神宮でスサノオを皇祖神として祭ってなきゃおかしいだろ。

250 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:52:05 ID:6FSW7AOf
>>247-248
なんだなんだ。
ID:gC5+Q2qE は「雑系派」なんて言ってるから
てっきり男系派なのかと思ったら、
男系派のふりをした女系派か。
そういう「男系派のふりをした女系派」が、
「男系派は皇祖神をスサノオだと言ってる」説を
吹いて回ってるんだなぁ。


[472]名無しかましてよかですか?[sage] 2010/07/06(火) 13:47:56 ID:gC5+Q2qE
AAS
☆☆初めての皆様へ☆☆

「天皇論」は、同じ名前のスレが2つ立っています。
紛らわしいという方は、下の説明をお読みください。

@「天皇論31」=最新の本スレ=
 ・小林よしのり氏著『天皇論』を中心に、幅広く語ります。
 ・天皇論1〜30から続くスレです。
 ・「追撃篇」関連の書き込みも豊富です。
  ⇒ (ゴーマニズム)


A「天皇論30」=いまご覧になっているスレです=
 ・特定皇族への誹謗・中傷を目的とします。
 ・週刊誌・鬼女版のウワサが中心です。真偽は問いません。
 ・「男系派専用 天皇論29」からスタートしました。
  ⇒(ゴーマニズム)

以下、>>377参照

251 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:56:26 ID:gC5+Q2qE
>>249
一般的に誰がアメノオシホミミを生んだのか(>>241参照)というならはスサノオってだけ。
話しのスリ替えはいかんね。
また、神話と皇統の歴史は別だから祭りごとの内容で皇統の正統性を論じるのも所詮おかしな話し。

252 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:57:55 ID:6FSW7AOf
>>251
忘れ物だよ。

つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

253 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:58:01 ID:gC5+Q2qE
>>250
結局何が言いたいのやら。

254 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:59:07 ID:6FSW7AOf
>>253
忘れ物を届けに来たのさ。
ほら。

つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

255 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 14:10:31 ID:nXRfmfQF
>>251
> 一般的に誰がアメノオシホミミを生んだのか(>>241参照)というならはスサノオってだけ。

違うよw
アマテラスの勾玉から生まれたんだから、素直に考えればアマテラスの子。
アメノオシホミミを生んだのかスサノオなら、なぜスサノオが皇祖神として主祭神に祀られないのだ?

> また、神話と皇統の歴史は別だから祭りごとの内容で皇統の正統性を論じるのも所詮おかしな話し。

皇統の根拠は神話にあるというのが男系派の主張じゃなかったっけ?
こんどは分けちゃうの?
都合いいなあw


256 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 14:22:13 ID:F2u/N2VO
天照と高木神のどちらが皇祖神か、という議論は長くあるけど
天照とスサノウのどちらが皇祖神かなんていう議論は本当に最近でしかない。
だって天照と高木神は記紀に皇祖だとか、皇祖神と書かれているからね、
神話と史実を考察して、高木神こそ皇祖神という解釈をしている学者は多くいる。

スサノウの子が世系を継いでいったのなら、天照の「我が子孫が王となって〜」
という天照の勅はどうなるの?この勅があったればこそ、天照直系の皇孫たちが
天皇となって国を統治した根拠になったんじゃなかったっけ?

257 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 14:24:29 ID:gC5+Q2qE
>>252
>忘れ物だよ。
>つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」
                 
女系派だからどうかしたのか?
オマエが何派だろうが別に興味も無いし。

258 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 14:27:00 ID:gC5+Q2qE
それとも「大事なコトだから二回書いた」の?w↓
--------------------------------------------------------------------
252 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:57:55 ID:6FSW7AOf
忘れ物だよ。
つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

254 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:59:07 ID:6FSW7AOf
忘れ物を届けに来たのさ。
ほら。
つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

259 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 14:28:16 ID:6FSW7AOf
>>257
君が>>247で「雑系派」って呼んでるのは、
一体誰のことだい?

もう1時間くらい前の話だから
忘れちゃったかな?

260 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 14:33:29 ID:gC5+Q2qE
>>255
>違うよ

生んだのはスサノオって「女系派の小林よしのりでさえ」描いてるけど?

>なぜスサノオが皇祖神として主祭神に祀られないのだ?

神話と歴史は別だから。

>皇統の根拠は神話にあるというのが男系派の主張じゃなかったっけ?

残念ながらそれは高森明勅の主張なんだね。
桜討論番組での高森発言参照。あと新田ブログね。

>都合いいなあw

残念だったねw

261 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 14:40:02 ID:nXRfmfQF
>>260
> 生んだのはスサノオって「女系派の小林よしのりでさえ」描いてるけど?

それが何?
小林が描いたらそれが真実になるのか?

> >なぜスサノオが皇祖神として主祭神に祀られないのだ?
> 神話と歴史は別だから。

神話と歴史は別??
祀るというのは宗教行為だそ。神話上皇祖神という最重要な神なら、
祀るのが当然だろ。
神話上も歴史上もスサノオは皇祖神ではないというのが一般の認識だよ。

> 残念ながらそれは高森明勅の主張なんだね。

へー、じゃ男系派は神話は関係ないのか??
じゃ天皇の権威って一体何??


262 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 14:44:51 ID:6FSW7AOf
>>258
そうだね。
大事なことだよ。

なにせ、

なりきり男系の女系派
「雑系派なんかやっつけてやるー!
 あ、そうそう。
 スサノオは皇祖神です。
 アメノオシホミミはスサノオから生まれたと
 考えるのが一般的です。」

女系派
「女系派参上ーー!
 皇祖神は天照大神だぞ!
 本当に男系派はどうしようもない!」

という、女系派どうしの猿芝居の現場だからね、ここは。

新田先生はこのスレを見るべきだなー。

神話論争が女系派にどう利用されてるか。
今後、どのように利用されていくか。
実に分かり易い縮図だわ。

263 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 15:01:04 ID:gC5+Q2qE
>>262
さっきから何言ってんの?w

264 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 15:08:19 ID:gC5+Q2qE
>>259
>君が>>247で「雑系派」って呼んでるのは、 一体誰のことだい?

雑系派のコト。

265 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 15:12:20 ID:gC5+Q2qE
>>261
>小林が描いたらそれが真実になるのか?

信者はそうなのかぁ、と思ってねw

>神話と歴史は別??

そうだよ。小堀先生も言ってたね。

>神話上も歴史上もスサノオは皇祖神ではないというのが一般の認識だよ。

それがどうしたの?皇位はアマテラス。皇統はスサノオってコトだね。

>じゃ天皇の権威って一体何??

色々あるよね。

266 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 15:27:28 ID:nXRfmfQF
>>265
> >小林が描いたらそれが真実になるのか?
> 信者はそうなのかぁ、と思ってねw

あんたさっきから小林がー小林がーと言ってるが、信者なのか?w

> そうだよ。小堀先生も言ってたね。

小林が言ったとか高森が言ったとか小堀が言ったとか新田が言ったとか、そんのばっかだなw
誰が言ったかじゃなく、その証拠や論理的整合性が問題でしょ

> >神話上も歴史上もスサノオは皇祖神ではないというのが一般の認識だよ。
> それがどうしたの?皇位はアマテラス。皇統はスサノオってコトだね。

神話と別なんじゃなかったのか?ww
神話と歴史は別だというなら、皇位や皇統を神話で説明しようとしても無駄だよw


> >じゃ天皇の権威って一体何??
> 色々あるよね。

神話と無関係な、天皇の権威を説明してよ

267 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 15:35:58 ID:gC5+Q2qE
>>266
>その証拠や論理的整合性が問題でしょ

整合性もあるでしょ。

>神話と別なんじゃなかったのか?ww

別ですがww

>その証拠や論理的整合性が問題でしょ

祭祀。

268 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 15:38:27 ID:YXNWl+eH
>>226
勘違いしている人も多いと思うが今も昔も信仰心のある人は岩や神社などを拝んでるわけじゃないよ
神が降りてきたとされる場所や降りてくると言われる場所。姿を現す場所などに拝むんだよ
別に岩や神社を神だと思っているわけではない
>>238
不思議でごちゃごちゃしてるよね。でもそこに持統天皇を絡めると見えてくるものがあるのさ
>>235はそれがいいたいんだと思う
>>241
勾玉はアマテラスの物。でも勾玉で男神を生んだのはスサノオ
アマテラスはスサノオの剣で女神を生む
スサノオは自分に悪意がないから美しい女神が生まれたと喜びアマテラスと和解
アマテラスは自分の持ち物から生まれたから男神は私の子と主張する

解釈によってはとても難しい問題になるよね


269 :訂正:2010/07/06(火) 15:56:47 ID:gC5+Q2qE
>>266
>神話と無関係な、天皇の権威を説明してよ

祭祀。

270 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:26:25 ID:nXRfmfQF
>>267
> >その証拠や論理的整合性が問題でしょ
> 整合性もあるでしょ。

神話は別と言うなら、
たかだか千数百年続いた因習というだけで、何も意味が無い。


> 祭祀。

神話は別なら、祭祀も意味がなくなってしまうでしょw

たとえばキリスト教徒は聖書の神やキリスト教徒の復活を信じていて神話と歴史が
一体になっているのであって、
神話は別なんて言ったら、信仰や祈りは無意味なものになってしまう。

271 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:33:45 ID:F2u/N2VO
>>268 でも持統天皇よりはるか以前から伊勢神宮に天照を祀って天皇家は
崇拝してたし、斎宮も送っていたわけだから、
持統天皇がどうこうで天照が皇祖神になったとは思えないな。
それなら高木神を皇祖神とするような記紀の編纂を認めなかったと思うんだよね。
確かに持統天皇が伊勢神宮の式年遷宮を始めたり、大嘗祭を制度化したりと
天照崇拝にことさら熱心だったけど、これは天武天皇の意向を受けて
継承したことだし。

見えてくるとしたら、神話にかくされた天皇家のルーツかな。
神話の中に史実の部分と重なるあう部分がきっとあって
それをある程度元にして神話が成立したと思うので、
単純に先祖が誰と特定できることではないのかなとは思うけど。

272 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:39:46 ID:nXRfmfQF
>>268
> 神が降りてきたとされる場所や降りてくると言われる場所。姿を現す場所などに拝むんだよ

それはただの依代であって、依代を拝んでるわけじゃないよ。
依代に下りてきた神を拝んでるの。神がそこにいないときは拝まないよ。

> >>241
> 勾玉はアマテラスの物。でも勾玉で男神を生んだのはスサノオ

子供を生むことと混同したらダメだよ。スサノオはただ勾玉を割っただけ。
割って取り出したことを生むと表現してるだけで、スサノオである必然性はないし、
誰が割っても同じ。重要なのは、その勾玉がアマテラスの持実であることで、
出産した実の親という概念に近いのはアマテラス。

たとえば僕がクジを引いて、主催者がそのクジを開いて当たりだったら、
当てたのは僕だし、商品は僕のものでしょ。
主催者のものでもなければ、主催者が当てたことにもならない。

> アマテラスはスサノオの剣で女神を生む

それも、アマテラスは剣を砕いただけ。
お互い不正のないようにクジを交換して開いただけで、
誰が開いたかには特別な意味はない。

>スサノオは自分に悪意がないから美しい女神が生まれたと喜びアマテラスと和解

スサノオの子だからね。クジを交換して開いたから信頼できるわけで、もし自分で開けば何か細工やすり替えなどの不正を疑われるか。

> アマテラスは自分の持ち物から生まれたから男神は私の子と主張する
当然だね。



273 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:43:42 ID:nXRfmfQF
>>271

持統天皇以前がどうあれ、持統天皇以降1300年天照大御神を皇祖神として扱っていて、
スサノオを皇祖神とはしていないんだから、伝統を尊重しろという男系派がなぜそのことを
軽視するのか分からんな。

274 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:46:41 ID:6FSW7AOf
>>273
女系派と女系派の猿芝居の真っ最中に
水を差して悪いけど、
男系派は普通に、天照大神を皇祖神と思ってるよ。

275 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:48:24 ID:nXRfmfQF
>>274
じゃなぜ新田氏はスサノオ皇祖神説にこだわってるの??

276 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:51:45 ID:6FSW7AOf
>>275
さーね。
新田さんのブログ全部読んでないし論文も読んでないから
本当にこだわってるかは知らんけどさ。
普通に考えたら皇祖神は天照大神だし。
それで男系派は何も不都合はないし。

277 :訂正:2010/07/06(火) 17:00:16 ID:gC5+Q2qE
>>270
>たかだか千数百年続いた因習というだけで、何も意味が無い。

それは左翼と小林よしのりの考えだね。あと高森かw
二千数百年続いてきた事の意味を考え尊重し価値を見出すのが保守。

>神話は別なら、祭祀も意味がなくなってしまうでしょw

意味あるでしょw

>神話は別なんて言ったら、信仰や祈りは無意味なものになってしまう。

祈ること自体が尊い行為でしょ。
病気の子供の為に祈る母親の祈りも「神話に基づかないから」無意味?
それなら宗教やってる母親の祈りだけにしか意味ないねw

278 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:02:43 ID:6FSW7AOf
むしろ、
男系派が皇祖神をスサノオだと思ってるって何のこと?
え?皇祖神って普通に天照大神じゃん。
それ、どこかパラレルワールドの日本?
ていうのが極めて率直な感想。

279 :277:2010/07/06(火) 17:02:46 ID:gC5+Q2qE
名前が訂正のままなのを名無しに訂正

280 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:08:20 ID:gC5+Q2qE
>>274
>男系派は普通に、天照大神を皇祖神と思ってるよ。

>>276
>それで男系派は何も不都合はないし。


なんで女系派が男系派の意見をまとめてるの?w↓
--------------------------------------------------------------------
252 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:57:55 ID:6FSW7AOf
忘れ物だよ。
つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

254 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:59:07 ID:6FSW7AOf
忘れ物を届けに来たのさ。
ほら。
つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

281 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:10:41 ID:6FSW7AOf
>>280
お前、アイアムザパニーズななりきり男系の女系派のくせに、
何いっちょまえに他人様にレスつけてるんだよ。

自分の意見を堂々といえないなりきり野郎は
黙ってろよ。

282 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:13:27 ID:gC5+Q2qE
>>281
オマエが女系派であることは否定しないんだな?w↓
--------------------------------------------------------------------
252 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:57:55 ID:6FSW7AOf
忘れ物だよ。
つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

254 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:59:07 ID:6FSW7AOf
忘れ物を届けに来たのさ。
ほら。
つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

283 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:17:47 ID:gC5+Q2qE
>>281
>自分の意見を堂々といえないなりきり野郎は黙ってろよ。

で、オマエの女系論は何処?


284 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:18:49 ID:6FSW7AOf
>>282
その書き込み読んでわかるとおり女系派ではないよ。
まぁわざとやってるんだろうけどな。

本当に女系派は、
捏造、なりきり、
それがばれたらさらに濡れ衣でいいがかりと
凄いな。

お前は生粋の女系派だわ。

285 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:31:52 ID:nXRfmfQF
>>277
> 二千数百年続いてきた事の意味を考え尊重し価値を見出すのが保守。

「二千数百年続いてきた」って何??ww
二千数百年続いてきたというのは神話でしょ。
神話と歴史は別じゃなかったなの?

> >神話は別なら、祭祀も意味がなくなってしまうでしょw
> 意味あるでしょw

何の意味が?

> >神話は別なんて言ったら、信仰や祈りは無意味なものになってしまう。
> 祈ること自体が尊い行為でしょ。

神話や神などを信仰していないのであれば、祈ることになは何の意味もありません。

> 病気の子供の為に祈る母親の祈りも「神話に基づかないから」無意味?

神話に繋がりますが?

> それなら宗教やってる母親の祈りだけにしか意味ないねw

神話を否定するならそうだね。

ここの男系派は神話を信じていなければ信仰心もなく、天皇を尊崇もしない非文化的人間だということがよく分かるね。
そのくせ男系教というカルト宗教にハマッてるんだから、何が目的かよく分からんわ。
男系にこだわることで、天皇断絶の道を早めたい廃天皇主義者なのだろうか。男系派やってるのって反日外国人とかなの?

286 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:36:29 ID:6FSW7AOf
>>285
>ここの男系派は神話を信じていなければ信仰心もなく、天皇を尊崇もしない非文化的人間だということがよく分かるね。
>そのくせ男系教というカルト宗教にハマッてるんだから、何が目的かよく分からんわ。
>男系にこだわることで、天皇断絶の道を早めたい廃天皇主義者なのだろうか。男系派やってるのって反日外国人とかなの?


おっ
猿芝居のまとめに入ったな。
ちょっとわざとらしいな。

思うんだけどさ。
女系派の人たちって、捏造とかなりきりとか猿芝居とかさ。
「それをしないと女系派を主張できない」から
必要性に迫られてやってるだけじゃないんじゃね?

「ぎもぢイイ!」とかもうそういうレベルなんじゃね?

だってさ。
気持ちよくないと、人間、ここまでは出来ないよ。
みっともなくて。

287 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:44:19 ID:nXRfmfQF
>>286
> おっ
> 猿芝居のまとめに入ったな。
> ちょっとわざとらしいな。

俺は最初から女系派だと言ってるし、猿芝居って何のことだ??

> 「それをしないと女系派を主張できない」から

そんなことしないでちゃんと主張してますが?

男系派こそ、天皇を廃絶したいなら、堂々とそう主張すればいいんじゃないの??
猿芝居やってるのは男系派でしょw
神話や神を信仰しないで何が保守だよw


288 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:50:08 ID:6FSW7AOf
>>287
何が猿芝居なのかはロムってる人間にはわかるよ。

まぁそのうち女系派がわらわらやってきて、
「俺、生粋の男系派だけど、俺も猿芝居って何かわからない!」
てレスつけてくれるから、それでいいんじゃね?
このスレ的にはさ。

289 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:52:19 ID:nXRfmfQF
>>288
じゃ生粋派の男系派がいるスレはどこ?
東宮叩きしてる方か?w

290 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:56:57 ID:6FSW7AOf
>>289
匿名掲示板をなめたらいかんぜよ。

書いてる人間が誰かなんて誰にも保証出来ない。
「このスレに生粋の男系派がいるんじゃね?」
とレスした3秒後には、そのスレは、
女系派の「俺生粋の男系派」レスのスクツよ。

でもまぁ、もう1個の天皇論スレの方が
まだ男系派がいるんじゃね?と思うよ。
知らんけど。

291 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 18:49:55 ID:YXNWl+eH
>>272神がそこにいないと拝まないよ。
拝むことにより姿を現すという神だっているのだよ

>子供を産むここと混同しちゃだめだよ
>出産した実の親という概念に近いのはアマテラス
えと、、書き込みしてる人は同じ人ですよね?

>スサノオである必然性はないし誰が割っても同じ
スサノオが黄泉に行く前にアマテラスに挨拶に行く。アマテラスは高天原を奪いにきたと思い身構える
スサノオは誤解を解くためにアマテラスの持ち物の勾玉で男神を生み
アマテラスはスサノオの剣で女神を生む。
この誓約と言われている産み分けが誰が割っても同じだって?スサノオの必然性がないって?

普通に考えたら勾玉と剣という誓約で人質交換と考えるのが妥当だろ?
スサノオは誤解が解けて喜びアマテラスは男の子を養子としてもらった。

スサノオが高天原に攻め込んできたと思い込んだアマテラスの行動が
くじを引くって、、どんな心理状態だよw

292 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 18:52:02 ID:DNf5WtQ9
新田ブログより。

 ちなみに、小林さんが心の支えとしている田中卓先生ですら、
著書の『教養 日本史』(昭和42年)の中で
「根の国に行かれることになったスサノオの尊はアマテラス大神に会い、
その清明心を証明するために誓約をされる。
そしてアマテラス大神は女神を、
スサノオの尊はアメノオシホミミの尊などの男神を生まれた。
これで、スサノオの尊に悪意のないことが明かとなり、互いに御子を交換された。」(2頁)
と書いておられます。


田中卓大先生もスサノオがアメノオシホミミを生んだと言っているぞ。
もうあきらめろ。

293 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 18:58:26 ID:nXRfmfQF
>>291
> >>272神がそこにいないと拝まないよ。
> 拝むことにより姿を現すという神だっているのだよ

柏手を打って、呼んでから、その神に拝むんでしょ。
何もないとこに拝んでも意味ない。

> アマテラスはスサノオの剣で女神を生む。
> この誓約と言われている産み分けが誰が割っても同じだって?スサノオの必然性がないって?

アマテラスの子とスサノオの子の比較だからね。
第三者の審判がいて、その審判がアマテラスの勾玉とスサノオの剣を砕いてもいいわけだよ。

> 普通に考えたら勾玉と剣という誓約で人質交換と考えるのが妥当だろ?

人質交換??そんな物騒な話ではない。

> スサノオは誤解が解けて喜びアマテラスは男の子を養子としてもらった。

養子だのなんだの、そんなことは記紀のどこにも書いてないし、人間界の民法上の社会的制度を
なんで神代に持ち込むんだよw

> スサノオが高天原に攻め込んできたと思い込んだアマテラスの行動が
> くじを引くって、、どんな心理状態だよw

勝ち負けを決めるためにクジを引くのは、何もおかしなことじゃない。


294 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:00:23 ID:nXRfmfQF
>>292
だからその「生む」は、「産む」ではないんだよ。
単に勾玉を砕いただけだ。



295 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:03:44 ID:gC5+Q2qE
>>284             
だってその書き込みオマエのじゃんw↓
--------------------------------------------------------------------
252 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:57:55 ID:6FSW7AOf
忘れ物だよ。              
つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」
                         
254 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 13:59:07 ID:6FSW7AOf
忘れ物を届けに来たのさ。            
ほら。                       
つ「ちなみに俺は女系派だけどね。」

296 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:08:17 ID:gC5+Q2qE
>>290
>でもまぁ、もう1個の天皇論スレの方が
>まだ男系派がいるんじゃね?と思うよ。

なんだ。オマエやっぱ新参者かよ。
東宮様と雅子妃叩きだけを目的としたスレにまともな男系派が集まるわけねーだろw
テンプレぐらい読んだらどーよ?

297 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:20:01 ID:gC5+Q2qE
>>285
>二千数百年続いてきたというのは神話でしょ。

左翼的にはそうなのか?w

>何の意味が?

そこにもう書いてるけど。


>神話や神などを信仰していないのであれば、祈ることになは何の意味もありません。

女系派左翼ってそうなんだ?


>神話に繋がりますが?

病気の子供の為に祈るには神話が必要なの?


>神話を否定するならそうだね。

神話を肯定しないと、子の為に祈る母親の祈りさえも意味ないんだ?いやぁ、初耳w


>男系派やってるのって反日外国人とかなの?

女系派でしょw

298 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:29:00 ID:gC5+Q2qE
>>294
>だからその「生む」は、「産む」ではないんだよ。
>単に勾玉を砕いただけだ。

なるほど。ではオマエの母親も、「オマエを産道から通した」だけなんだな。
オマエを産んだわけじゃなく。

299 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:30:05 ID:nXRfmfQF
>>297
> >二千数百年続いてきたというのは神話でしょ。
> 左翼的にはそうなのか?

神話じゃなくて史実だと言いたいの?w
そう書いてある専門書なり教科書を教えてくれww

卑弥呼の時代ですら1800年くらい前で、天皇の存在なんて記録に残ってないw

> そこにもう書いてるけど。

因習以外に、何の意味もないわけですね。それは存在意義を否定してるのと同じ。

> >神話や神などを信仰していないのであれば、祈ることになは何の意味もありません。
> 女系派左翼ってそうなんだ?

信仰に左翼右翼関係ないだろw
自称保守って天皇を信仰してないんだ。やはり日本人じゃないんだねw

> 病気の子供の為に祈るには神話が必要なの?

病気の回復を天地神明に祈るのは、神話から連なる日本の八百万の神々に祈ってるんだよ。
あんたみたいに何の実体もない妄想で祈ってるわけじゃないw

> >男系派やってるのって反日外国人とかなの?
> 女系派でしょw

なんだ図星か

300 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:31:27 ID:nXRfmfQF
>>298
> なるほど。ではオマエの母親も、「オマエを産道から通した」だけなんだな。
> オマエを産んだわけじゃなく。

??
それに相当するのは、勾玉でしょ。そして勾玉はアマテラスの持実だから、アメノオシホミミを
産んだのはアマテラスということだよ。

301 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:34:18 ID:DNf5WtQ9
>>300
じゃ、スサノオが生んだのは女神ということでいいんだな。

302 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:37:38 ID:gC5+Q2qE
>>299
>卑弥呼の時代ですら1800年くらい前で、天皇の存在なんて記録に残ってないw

卑弥呼から考えるのは戦後のGHQ教育からねw

>因習以外に、何の意味もないわけですね。それは存在意義を否定してるのと同じ。

女系派にとっては因習なんだね?w

>自称保守って天皇を信仰してないんだ。

女系派はそうみたいだね。

>病気の回復を天地神明に祈るのは、神話から連なる日本の八百万の神々に祈ってるんだよ。

へえ?w
クリスチャンの母親も「日本の八百万の神々に祈ってる」のか?www
アフリカの奥地で現地神を信仰してる人たちも?
オサマ・ビンラディンはアラーじゃなくて「日本の八百万の神々に祈ってる」んだあ?
いやー、ビックリしたwwww

303 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:41:41 ID:gC5+Q2qE
>>300
>それに相当するのは、勾玉でしょ。

いや、産道でしょ。オマエの母親は産道を通しただけだよ。
で、精子は父ちゃんのモノだからオマエは父ちゃんが産んだコトになるな。

304 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:42:23 ID:jv0fBI68
議論盛んなところ、空気読まないレスですまないが、
神話の解釈って、結局「信仰」の問題じゃないかと思うんだがどうだろ?

文字通りの神学論争で、「俺はこう解釈する!」と互いに言い合うことしか
できないような気がするが。要するに明快な結論を見出すのが難しい。

相対主義的な言い回しでスマンが、互いに都合よく解釈しあうしかないんじゃないかと。
もちろん議論に意味がないと言ってるわけではないよ。

305 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:48:34 ID:jv0fBI68
新田氏の「正論」論文を書き起こしてみる。
議論の足しになるかも知れん。

  ========================

幻想の方は、小林氏が皇祖神は一神しかいないと考えていることだ。
だから、スサノオも皇祖神に含まれるというと、「天照大神の否定だ!」と
なってしまう。だが、これまた何回も説明してきたように、『日本書紀』や
祝詞の中で皇祖神は一神ではない。タカミムスビノミコトやウガヤフキアエズノミコトも
「皇祖」と呼ばれ、大祓の祝詞では、イザナギノミコトとイザナミノミコトが
「皇が親(すめらがむつ)」と呼ばれて、皇祖神とされている。

306 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:51:41 ID:nXRfmfQF
>>301
そうだよ

>>303
> いや、産道でしょ。オマエの母親は産道を通しただけだよ。

産道を通ることを産むと言うわけだが

> で、精子は父ちゃんのモノだからオマエは父ちゃんが産んだコトになるな。

精子は父の細胞で、卵子は母の細胞でしょ
それに相当するのは、神話では持実。スサノオの剣やアマテラスの勾玉。
砕くのは産婆の役割であって、アメノオシホミミを産んだのはあくまでアマテラス。

産道を通ることが産まれることでしょ?産婆や産婦人科の医者が産んだわけじゃない。

307 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:53:38 ID:DNf5WtQ9
>>304
たしかにあんまり意味はない。

皇位継承の方法として、歴史上では男系で間違いないので、
女系派が苦し紛れに神話の話を持ち出してきただけだから。

で、その中でも、アメノオシホミミを生んだのはスサノオだと反論され、
女系派は今度は皇統譜を持ち出して来ている。

女系派はもう分かった上でやってると思う。
神話を都合のいいように解釈し、行き詰ると別の論点をもってくる。

あくまで歴史上の皇位継承の方法は男系だという事で結論はもう出ている話だから、
あんまり女系派の議論に付き合う必要もない。

308 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:54:04 ID:jv0fBI68
つづき。

つまり、皇統の祖をなす神々を「皇祖神」と呼ぶとすれば、皇祖神は
イザナギ・イザナミノミコトなど複数おられる。その皇祖神の中で、
葦原中国の「皇位」を定められたという意味で、タカミムスビノミコトと
天照大神は特別な存在なわけで、だから、わざわざ「天祖」と呼ばれて
いたのである。逆に言えば、天照大神は「皇位」の源ではあっても、
「皇統」の唯一の源ではなく、「皇統」という観点からみれば、弟の
子供達を養子にしたという意味で、むしろ間接的な源なのである。

309 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:56:00 ID:DNf5WtQ9
>>306
>そうだよ

だとすると、スサノオは女神を生んでしまったのだから、
誓約に失敗したことになるな。
それでいいか?

310 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:57:54 ID:nXRfmfQF
>>302
> 卑弥呼から考えるのは戦後のGHQ教育からねw

神話と歴史を区別すべきと言ったのはあんたなんだから、区別しろよw
それに戦前でも2600年云々を史実だととはしていない。
そんなことを史実だと書いてる専門書や教科書があるなら教えてくれ。

> >因習以外に、何の意味もないわけですね。それは存在意義を否定してるのと同じ。
> 女系派にとっては因習なんだね?w

神話などの根拠がないなら、誰にとっても因習だよ。
特に理由のない慣習が因習なんだから。

> >自称保守って天皇を信仰してないんだ。
> 女系派はそうみたいだね。

あんたのことだよw

> クリスチャンの母親も「日本の八百万の神々に祈ってる」のか?www

その人はキリスト教の神に祈ってるんだよ。その人達はキリスト教の神話を信仰している。

> アフリカの奥地で現地神を信仰してる人たちも?

その人達も、自分たちの神話を信仰している。

> オサマ・ビンラディンはアラーじゃなくて「日本の八百万の神々に祈ってる」んだあ?
> いやー、ビックリしたwwww

無神論者でないかぎり、みんな自分たちの神や神話を信仰している。
あんたみたいに神話や神を切り離してる人間はサヨクの典型だよ。

311 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:01:53 ID:nXRfmfQF
>>307
> 皇位継承の方法として、歴史上では男系で間違いないので、

歴史とは変化し流れていくものだから、昔は男系固執で間違いなくても、現代で男系固執
すると間違えるんだよ。

神話が大事なのは、まさに信仰の問題だから。そういう価値を排除し、単に因習とか前例
を問題にするなら、何の意味もないよ。宗教的価値がないなら、いくらでも好きなように
変えていいことになる。


> あくまで歴史上の皇位継承の方法は男系だという事で結論はもう出ている話だから、

「歴史上の」皇位継承方法が男系だということを否定している女系派はいないと思うが?
それは史実じゃん。しかしあくまで歴史上の話で、今後どうするかとは別の話だよ。

312 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:04:37 ID:jv0fBI68
皇位継承が男系で貫かれてきたのだという前提に立って、
伝統主義の観点から、これからもそうあるべきというのが
保守主義・男系派の立ち場なのであって、
そうではない、女系容認してもいいと言うのなら、
それは相容れないというだけの話だろうな。

伝統をあえて変えるだけの正当性を持ってこなければ、
納得する男系派はひとりもいないだろう。

313 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:04:39 ID:nXRfmfQF
>>309
> だとすると、スサノオは女神を生んでしまったのだから、
> 誓約に失敗したことになるな。

え??
女神を生んだから成功と喜んだんだよ

314 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:07:08 ID:YXNWl+eH
>>293
ちと飛躍しすぎた。すまんかった
でもスサノオは誤解を解こうと思っただけで勝負と言う解釈もおかしくない?
スサノオは勾玉を砕いただけ。アマテラスも剣を砕いただけ。
ならどうやって男神と女神が生まれるんだ?
アマテラスだけ人間に当てはめて出産させるのか?
神話なら勾玉と剣から生まれたでいいのではないのか?
スサノオが勾玉で男神を生みアマテラスが剣で女神を生んだ。この神話のままでおkでは?
自分の子と主張するのはアマテラスの自由だが
勾玉で男神を生んだのはスサノオ。神話ではそうなってるよね

315 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:09:46 ID:F2u/N2VO
>>305 タカミムスビノミコトは神武にとって
女系の祖なんだけど、それもカウントしていいわけ?





316 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:13:27 ID:jv0fBI68
そもそも勾玉から、剣から子(神)が生まれたという神話を
男系・女系で語ることは適当なのか?ってのが素朴な疑問だな。

あくまで皇統第一は神武天皇なんだから、皇祖神がアマテラスだから、
女系容認してもいいという論理は初めからムリがあるような気がするが。

317 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:14:02 ID:nXRfmfQF
>>314
> ちと飛躍しすぎた。すまんかった
> でもスサノオは誤解を解こうと思っただけで勝負と言う解釈もおかしくない?

勝負と言い方は正確じゃなかった。
自分の心の潔白を証明するために、賭けをしたんだよ。
もし自分の心が潔白なら優しい女神がうまれ、潔白でなければ違う結果になる。

> スサノオは勾玉を砕いただけ。アマテラスも剣を砕いただけ。
> ならどうやって男神と女神が生まれるんだ?

イザナギだって顔を川の水で洗っただけで、アマテラスという女神や他の神々を生んでいる。

> アマテラスだけ人間に当てはめて出産させるのか?
> 神話なら勾玉と剣から生まれたでいいのではないのか?

どんな勾玉からでも生まれるわけじゃない。アマテラスの持実である勾玉だから特別な霊力があって、
その作用で神が生まれるんだよ。勾玉はアマテラスの卵子と思えばいい。

> 自分の子と主張するのはアマテラスの自由だが
> 勾玉で男神を生んだのはスサノオ。神話ではそうなってるよね

神話では、「スサノオは自分の心が潔白だから私の子は優しい女神だったといい、アマテラスはスサノオを許した」
と言っている。それはスサノオが女神を生んだということでしょ。

318 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:14:59 ID:gC5+Q2qE
>>306
>産道を通ることを産むと言うわけだが

通しただけとも言えるわけだが。
月経は産道を通るけど血を「産む」とは言わないからね。

>それに相当するのは、神話では持実。スサノオの剣やアマテラスの勾玉。

スサノオの剣とアマテラスの勾玉は「受精」をしないでしょw。
剣と勾玉が交わってアメノオシホミミが生まれたの?w

>アメノオシホミミを産んだのはあくまでアマテラス。

で、「神話」のどこにその記述があるの?
「神話」にはスサノオが「生んだ」と書いてあるけどw

319 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:16:20 ID:nXRfmfQF
>>316
皇統第一は神武天皇だが、
系世第一は天照大御神だから。
どちらがほり本質的で重要かと言えば、系世第一の方でし。
皇統というのは、地上界における役職の肩書きみたいなもので、
絶対的なものではない。

320 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:19:39 ID:jv0fBI68
>>319
だから世系第一(系世じゃないでしょw)がアマテラスだとしても、
アメノオシホミミはスサノオが「生んだ」わけでね。
その解釈で男系継承は続いていると主張すれば、それで通る話だよ。

つまり世系第一がアマテラスであることを持って、
神話の世界は女系継承だという主張は必ずしも成り立たない。
成り立たないことが重要なんだ。

321 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:20:13 ID:nXRfmfQF
>>318
> 通しただけとも言えるわけだが。

通しただけと言いたければ通しただけと言ってもいいが、
そのことが重要なんだよ。じゃ帝王切開は?とか詭弁言いそうだから、
もっと正確に言うと、誰の子宮から出てきたかが本質的。
勾玉はアマテラスの子宮なんだよ。

> スサノオの剣とアマテラスの勾玉は「受精」をしないでしょw。

する必要がない。

> 「神話」にはスサノオが「生んだ」と書いてあるけどw

スサノオ本人が、「自分の心が潔白だから私の子は優しい女神だった」と言ってるんだけど?

322 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:25:39 ID:gC5+Q2qE
>>310
>神話と歴史を区別すべきと言ったのはあんたなんだから、区別しろよw

神話と皇統の歴史は区別してますけどw

>そんなことを史実だと書いてる専門書や教科書があるなら教えてくれ。

いっぱいあるよ。特に「戦前」は教科書にさえ記述されてますが?


>神話などの根拠がないなら、誰にとっても因習だよ。

女系派左翼にとってはそうみたいだね。

>特に理由のない慣習が因習なんだから。

理由を理解できないのは女系派左翼の特徴だね。


>> 女系派はそうみたいだね。
>あんたのことだよw

オマエだろw

323 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:25:57 ID:nXRfmfQF
>>320
> だから世系第一(系世じゃないでしょw)がアマテラスだとしても、
> アメノオシホミミはスサノオが「生んだ」わけでね。

噛み砕いたことを生んだと表現したいなら、言葉の定義上の問題だから好きにすればいいけど、
そこに本質的な意味はない。

> その解釈で男系継承は続いていると主張すれば、それで通る話だよ。

スサノオの身体の一部や持物から産まれたわけではないから、皇族をスサノオの男系子孫だと
するのは間違い

> つまり世系第一がアマテラスであることを持って、
> 神話の世界は女系継承だという主張は必ずしも成り立たない。
> 成り立たないことが重要なんだ。

成り立ってますがな。
アメノオシホミミの父親がスサノオだと言いたいの?それだと、姉弟で近親婚をしたことにって困ったことになるぞ。
まあ神話だから近親婚があってもいいのかもしれないが、誓約の場面はどう読んでも、そういう結ばれた話や色恋の話ではない。

324 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:27:13 ID:gC5+Q2qE
>>310(続き)
>その人はキリスト教の神に祈ってるんだよ。その人達はキリスト教の神話を信仰している。

あ、そうw。じゃあこれは撤回するんだな?w↓
----------------------------------------------------------------
299 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 19:30:05 ID:nXRfmfQF
(中略)
病気の回復を天地神明に祈るのは、神話から連なる日本の八百万の神々に祈ってるんだよ。
(後略)
----------------------------------------------------------------

>その人達も、自分たちの神話を信仰している。

これも↑撤回だねw

>無神論者でないかぎり、みんな自分たちの神や神話を信仰している。

これも↑なw

>あんたみたいに神話や神を切り離してる人間はサヨクの典型だよ。

アンタみたいにコロコロ言説を変えるのもサヨクの典型だねw

325 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:29:51 ID:nXRfmfQF
>>322
> いっぱいあるよ。特に「戦前」は教科書にさえ記述されてますが?

じゃ具体的に書けよ。「あるよ」と言って証明したことになるかw
戦前の教科書にも、神話として書いてあるだけで、史実だなんて書いてない。

今の扶桑社の教科書にしても同じ。当たり前だろ。

> 理由を理解できないのは女系派左翼の特徴だね。

議論ができないなら、書き込むなよw
理由はあるけど、 理由を理解できないのは女系派左翼だから、理由を書く必要がない、
のではあんた何しに来てるんだよ。

理由はもう書いたとか言うなよ。あんたは神話を切り離してしまって、因習以外のこと言ってないんだからw

326 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:31:38 ID:jv0fBI68
>>323
>スサノオの身体の一部や持物から産まれたわけではないから、
>皇族をスサノオの男系子孫だとするのは間違い

それはご都合的解釈にしか聞こえないなぁ。
スサノオが「生んだ」ことは確かなのであって。
つまりアマテラスとスサノオの共同作業の結果として生まれたと解釈できる。

>それだと、姉弟で近親婚をしたことにって困ったことになるぞ。

困ったことにはならないよ。神話なんだからさ。
実際、近親婚だらけじゃないか。古代の皇室は。

327 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:33:38 ID:gC5+Q2qE
>>321
>勾玉はアマテラスの子宮なんだよ。

剣はスサノオの陰茎ですか?

>> スサノオの剣とアマテラスの勾玉は「受精」をしないでしょw。

>する必要がない。

では、精子と卵子の例えも撤回だね。

>スサノオ本人が、「自分の心が潔白だから私の子は優しい女神だった」と言ってるんだけど?

アメノオシホミミは男神だけど?

あ、あと、

>それに相当するのは、神話では持実。(>>306

「持実」じゃなく「物実」ね。これも次からは訂正しといてね。

328 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:35:28 ID:nXRfmfQF
>>324

話の流れからして、一般の日本人の母親の話だろww
外人の母親や、日本人でも他宗教を信仰する母親の話だったのか?
それなら撤回するよwww
どんな揚げ足取りだよwwww

329 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:39:44 ID:gC5+Q2qE
>>325
>戦前の教科書にも、神話として書いてあるだけで、史実だなんて書いてない。

言ってますよ。
残念w

>理由はあるけど、 理由を理解できないのは女系派左翼だから、理由を書く必要がない、
のではあんた何しに来てるんだよ。

女系派退治です。

>あんたは神話を切り離してしまって、因習以外のこと言ってないんだからw

因習、因習と言ってるのはココではオマエだけのようだが?

330 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:40:50 ID:YXNWl+eH
>>317
アマテラスは自分で勾玉から男神は生んではいない
スサノオは自分で剣から女神は生んではいない
スサノオは勾玉から男神を生んだ。でも勾玉はアマテラスの持ち物
アマテラスは剣から女神を生んだ。でも剣はスサノオの持ち物
ここまでの認識は一緒かな?

331 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:41:40 ID:gC5+Q2qE
>>328
>話の流れからして、一般の日本人の母親の話だろww

なら神話を肯定してない一般の日本人の母親の祈りは無意味なのか?ww

どんな詭弁だよwwww

332 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:43:02 ID:nXRfmfQF
>>326
> スサノオが「生んだ」ことは確かなのであって。
> つまりアマテラスとスサノオの共同作業の結果として生まれたと解釈できる。

「生んだ」の言葉の定義の範囲が広いだけで、男系子孫のような「血のつながり」があると
するのは無理があるでしょ。

それに、もしスサノオが男系の先祖なら、どうして、皇祖神として祀られてないんだ??
宮中三殿でも、皇祖神天照大御神のように祀られていない。
男系の先祖であれば非常に重要な存在であるはずなのに、これほど軽視されているのはなぜ?
皇統譜にも載ってないよね。
皇室とは関係の無い神だから、だと考えるのが一番自然だと思うが?


> 困ったことにはならないよ。神話なんだからさ。
> 実際、近親婚だらけじゃないか。古代の皇室は。

誓約の場面であって、近親婚で結ばれるという話じゃないだろww
神話読んだことあるの?アマテラスとスサノオは全くそういう関係じゃないよ。

333 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:44:54 ID:nXRfmfQF
>>327
> 剣はスサノオの陰茎ですか?

当然。

> では、精子と卵子の例えも撤回だね。

例えというのは、完全に一致するものじゃないよ。

> >スサノオ本人が、「自分の心が潔白だから私の子は優しい女神だった」と言ってるんだけど?
> アメノオシホミミは男神だけど?

三女神のことだよ。

> 「持実」じゃなく「物実」ね。これも次からは訂正しといてね。

ありがとう。

334 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:46:17 ID:nXRfmfQF
>>331
> なら神話を肯定してない一般の日本人の母親の祈りは無意味なのか?ww
> どんな詭弁だよwwww

何言ってんだ?日本の神話や神を肯定していない人は、他の神に祈ってるんだよ。

335 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:48:43 ID:jv0fBI68
>>332
>「生んだ」の言葉の定義の範囲が広いだけで、男系子孫のような「血のつながり」があると
>するのは無理があるでしょ。

だったら、アマテラスとオシホミミの連続性も否定しなければならない。
つまり女系でつながっていると解釈するのは誤りだ。

>それに、もしスサノオが男系の先祖なら、どうして、皇祖神として祀られてないんだ??

それは子を交換したからでしょ。

>神話読んだことあるの?アマテラスとスサノオは全くそういう関係じゃないよ。

そりゃセクースしたわけじゃないけど、共同作業で生まれたと解釈することもできる。


336 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 20:49:44 ID:nXRfmfQF
>>329
> 言ってますよ。
> 残念w

だから、史実だなんて書いてる教科書のソースを書けよ。
本当にあれば驚きだw
明治時代の日本はあんたが思ってるほど未開じゃないぞw

江戸時代ですら史実でないことはみんな知ってた。

> 女系派退治です。

理由を理解させることができないなら、退治もできないぞw

> >あんたは神話を切り離してしまって、因習以外のこと言ってないんだからw

神話を否定したら、因習ってことじゃんw

フランスの王朝が権威を失い滅びたのも、王権神授説という神話を民衆が信仰しなくなったからだよ。
あんたは神話を否定することがどれだけ危険思想か分かってない。
(むしろ、よく分かっていて、天皇を滅ぼしたいんだろうな)

337 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:01:35 ID:gC5+Q2qE
>>334
>何言ってんだ?日本の神話や神を肯定していない人は、他の神に祈ってるんだよ。

「神」の定義がいい加減になってきたなw
まあ、祈り自体が尊い行為ってコトは認めるわけね?w

338 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:03:35 ID:nXRfmfQF
>>330
「自分で生む」ってどういうこと?
麻酔で眠っている妊婦から帝王切開で子供を取り出したら、
子供を取り出した医者が生んだことになる?そう表現したければそれでもいいが。
「スサノオは勾玉から男神を生んだ」というのは、この医者のような状況だよ。


>>335
> だったら、アマテラスとオシホミミの連続性も否定しなければならない。
> つまり女系でつながっていると解釈するのは誤りだ。

アマテラスの物実(=子宮)から生まれたんだから、そこに連続性を見出すのは自然なことでしょ。

> >それに、もしスサノオが男系の先祖なら、どうして、皇祖神として祀られてないんだ??
> それは子を交換したからでしょ。

子を交換したなんて神話には書いてない上に、何の説明にもなっていない。
そもそも、スサノオとアマテラスの間の子なら、交換も何もないでしょw
生まれた男神と女神は兄弟だということになるだけ。
スサノオが皇祖神として祀られないということの説明にもなっていない。.

> そりゃセクースしたわけじゃないけど、共同作業で生まれたと解釈することもできる。

無理やりそう解釈するなら、スサノオもアマテラス同様、いやそれ以上に最上位で祀られないとおかしいって。
天皇の男系の先祖になるわけだし、軽視されるはずがない。


339 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:05:03 ID:gC5+Q2qE
>>336
>本当にあれば驚きだw

オマエが知らないだけだよw

>理由を理解させることができないなら、退治もできないぞw

「バカの壁」って本がベストセラーになるくらいだからな。承知してるよw

>神話を否定したら、因習ってことじゃんw

否定してませんが?
やっぱバカの壁?w

>あんたは神話を否定することがどれだけ危険思想か分かってない。

だから否定してませんけど?www

340 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:09:16 ID:gC5+Q2qE
>>333
>> 剣はスサノオの陰茎ですか?

>当然。

陰茎からは精子と小便しか出ないのでまた撤回だねw

>例えというのは、完全に一致するものじゃないよ。

全然一致してないからねw。陰茎

>三女神のことだよ。

それはアマテラスの子ね。


>> 「持実」じゃなく「物実」ね。これも次からは訂正しといてね。

>ありがとう。

しっかり勉強しろよ。付け焼刃じゃダメだよw

341 :太平洋戦争の原因:2010/07/06(火) 21:10:41 ID:b5OMq1JV
それは日本軍は中国ゲリラに勝てない事が誰の目にも明らかになったからです。

アメリカがイラクやアフガニスタンで失敗したのと同じですね。

そこで日本政府が考えたのが、ソ連に日本を占領されるより、アメリカに占領して貰った方がいいという唯一の解決策だったんですね。

即ち、太平洋戦争は八百長だったのです。



昭和天皇の考え:

中国ゲリラに勝てない事が誰の目にも明らかになった

→ このままいったら日本に革命が起きる

→ 日本のマルクス主義者がソ連と内通して、ソ連が日本に宣戦布告する

→ ソ連が日本を占領したら天皇家は廃絶、自分は戦犯として殺される

→ こうなったらアメリカに日本を占領して貰うしかない

→日本人が革命を起こす元気が無くなるまで徹底的にアメリカに日本爆撃をやって貰おう

→ アメリカ人に恨まれたら困るから故意に負ける作戦を取ってルーズベルトの心証を良くしておこう、日本兵が革命を起こす気力が無くなる様に無謀な攻撃をさせてクタクタに疲れさせよう

http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=shiso&res=100310213014&st=38

342 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:12:18 ID:jv0fBI68
>>338
>アマテラスの物実(=子宮)から生まれたんだから、そこに連続性を見出すのは自然なことでしょ。

それはご都合的解釈。
スサノオが生んだとする話は『男系子孫のような「血のつながり」があると
するのは無理があるでしょ』と言っておきながら、
勾玉はアマテラスの子宮だという。
そんなんじゃ誰もついてこないよ。

343 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:14:41 ID:nXRfmfQF
>>340
> 陰茎からは精子と小便しか出ないのでまた撤回だねw

人間ならね

> 全然一致してないからねw。陰茎

生命を育む象徴なんだから、一致してますがな

> >三女神のことだよ。
>それはアマテラスの子ね。

スサノオ自身が、三女神は自分の子だと言ってるじゃんw
あんた記紀知らないのかよ。

>>339
滅茶苦茶だな
言葉通じない人間とは議論は不可能
続けたいなら後は一人で勝手にやれw
真摯にまともに話せる人とだけレスするわ


344 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:16:33 ID:nXRfmfQF
>>342
> 勾玉はアマテラスの子宮だという。

神話には象徴学という研究分野があって、こういうのは至ってポピュラーな話。


345 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:27:17 ID:gC5+Q2qE
>>343
>人間ならね

神様の話しじゃないの?w

>生命を育む象徴なんだから、一致してますがな

勾玉が子宮の象徴で、剣が陰茎の象徴?初耳ですがなw
記紀にそう書いてあったの?

>あんた記紀知らないのかよ。

知ってますよ。

>スサノオ自身が、三女神は自分の子だと言ってるじゃんw

自分の生んだ子と交換してるからね。

>真摯にまともに話せる人とだけレスするわ

「勾玉が子宮」だなんて例え使う人がまともだとも思えないけどね。

346 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:57:23 ID:jv0fBI68
一段落したみたいだが・・・・・。

結局のところ、女系容認には現実性がないという印象は拭えない。
いろいろと理屈をつけてみるものの結局は男系維持で継続するのが、
万人が受け入れることのできる解決策だと思う。

雑系派もおそらく分かってるんじゃないのかな?

347 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:59:14 ID:nXRfmfQF
>>346
>男系維持で継続するのが、
>万人が受け入れることのできる解決策だと思う。

男系維持が継続できなければどうすんだ、という質問に男系派は全く答えてないわけだが


348 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:00:58 ID:ioOHHbry
>>347
維持できないの定義が良く分からない。

男子皇族がいなくなるってことかね?
それなら諦めるしかないわな。
いまのところはまだ十分な希望があるが。

349 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:03:09 ID:nXRfmfQF
>>348

諦めるって、皇室が滅んで無くなってもいいの??
やっぱり男系派って反日サヨクとかが愛国者を装ってるだけだろw


350 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:03:11 ID:gC5+Q2qE
>>347
>男系維持が継続できなければどうすんだ、という質問に男系派は全く答えてないわけだが

散々答えてるっつーのw

351 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:05:42 ID:ioOHHbry
>>349
>諦めるって、皇室が滅んで無くなってもいいの??

そんなことは言ってない。
男系派は皇別摂家にまで手を拡げるかも知れないが、
最悪女系容認で立憲君主制は維持できるじゃないか。

>やっぱり男系派って反日サヨクとかが愛国者を装ってるだけだろw

男系継承の可能性が残されているのに、今から女系容認しろと
言っている伝統無視の輩に言われる筋合いはないな。

352 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:06:22 ID:gC5+Q2qE
ほとんどの男系派の立場=新田先生の立場

1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6] (9:58〜)
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=related

353 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:09:58 ID:gC5+Q2qE
>352の動画、これだけ固い内容なのに今、再生回数3万超えで驚いた。

354 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:13:08 ID:ioOHHbry
男系派にもカルトがいるかも知れないが、雑系派にもカルトが多い。

カルトというとレッテル貼りみたいに受け取られるかも知れないから、
極論者と言い換えてもいい。
いずれにせよ、極論者の存在が建設的な議論を困難にしていると思う。
ざっとみてみたが、ID:nXRfmfQFは極論者のニオイがする。

355 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:13:51 ID:nXRfmfQF
>>351
> 男系派は皇別摂家にまで手を拡げるかも知れないが、

皇別摂家って本気で言ってるの??
それなら、皇別摂家についても今手を打っておかないと手遅れになるよ。

> 最悪女系容認で立憲君主制は維持できるじゃないか。

は?
あんた女系派なのか?じゃ俺の相手しなくていよw

> 男系継承の可能性が残されているのに、今から女系容認しろと
> 言っている伝統無視の輩に言われる筋合いはないな。

別に女系容認して男系継承を無理やり絶てと言ってるわけじゃないぞ。
女系容認しておいて、男系維持できる間は伝統を尊重して男系継承すればいいじゃん。
ただいつ断絶しても、女性皇族もいなくなってしまったなどと困らなくていいように、今から
準備はしておけと言ってるんだよ。

356 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:14:51 ID:ioOHHbry
ID:nXRfmfQFは都合が悪くなると、東宮叩きスレに逃避する傾向があるな。
論破されたなら、論破されました、ごめんなさいと言えば許してやるのに。

357 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:19:08 ID:ioOHHbry
>>355
>皇別摂家って本気で言ってるの??

俺は本気で言ってない。
強行男系派なら、そういうだろうと言った。
旧宮家子孫全員から断わられたら、現実には女系容認の流れになるだろう。

>あんた女系派なのか?じゃ俺の相手しなくていよw

アンタも女系派だろう。
>>287でそう言ってるじゃないかw

>女系容認しておいて、男系維持できる間は伝統を尊重して男系継承すればいいじゃん。

そんなの現実無視もいいとこ。

358 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:22:27 ID:ioOHHbry
つかID:nXRfmfQFはあちこちに噛みついているなw

落ち着きのないやつだ。
何がしたいのか良く分からんよ。

359 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:27:52 ID:gC5+Q2qE
>>355
>あんた女系派なのか?じゃ俺の相手しなくていよw

ああ、オマエも不敬スレがお似合いだよ。

360 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:28:06 ID:nXRfmfQF
>>357
> アンタも女系派だろう。
> >>287でそう言ってるじゃないかw

そうだよ。女系派の考えは分かってるから、俺は男系派の考えを聞きに来てる。
女系派のくせに男系派のフリしたり、男系派のくせに女系派のフリするのがいる
から紛らわしくて困る。

> >女系容認しておいて、男系維持できる間は伝統を尊重して男系継承すればいいじゃん。
> そんなの現実無視もいいとこ。

現実主義だが?システムをちゃんと整備しないで男系維持にこだわると、本当に終わるよ


361 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:32:56 ID:gC5+Q2qE
>>360
>現実主義だが?システムをちゃんと整備しないで男系維持にこだわると、本当に終わるよ

だから旧宮家復帰とかでシステム整備しろって主張してんのが男系派だろうが。
何なんだコイツ?w

362 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:33:14 ID:ioOHHbry
>>360
>女系派のくせに男系派のフリしたり、男系派のくせに女系派のフリするのがいる
>から紛らわしくて困る。

俺は終始一貫男系派だ。それだけは言っとく。

>現実主義だが?システムをちゃんと整備しないで男系維持にこだわると、本当に終わるよ

何が終わるんだよ?w >>351で書いたように、男子皇族がいなくなっても、
最悪女系容認で皇室は維持できるだろ。お前はそれで不満はないはずだが?
ただ男系継承のためにまずやるべきことをやってからの話だ。

363 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:37:57 ID:ioOHHbry
つか完全に女系ニートなのがバレたなw

364 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:41:57 ID:gC5+Q2qE
女系ニートは最近両方のスレを徘徊するクセがあるようだな。

365 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:42:25 ID:nXRfmfQF
>>361
旧宮家復帰できるかどうかなんて分からんだろ。


>>362
> 俺は終始一貫男系派だ。それだけは言っとく。

じゃこれは何??
>最悪女系容認で立憲君主制は維持できるじゃないか。

> >現実主義だが?システムをちゃんと整備しないで男系維持にこだわると、本当に終わるよ

> 何が終わるんだよ?w >>351で書いたように、男子皇族がいなくなっても、
> 最悪女系容認で皇室は維持できるだろ。お前はそれで不満はないはずだが?

今女性宮家作っておかないと、女性皇族もいなくなるじゃん。男子皇族がいなくなっても、と言うが、
男子皇族より女性皇族の方が早く減少するよ。

> ただ男系継承のためにまずやるべきことをやってからの話だ。

それをさっさとやらないから、早く女性宮家を創設しろと言ってるんだよ。秋篠宮殿下の娘たちが臣籍降下
してしまう前に。


366 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:46:21 ID:gC5+Q2qE
>>365
>旧宮家復帰できるかどうかなんて分からんだろ。

だから旧宮家が復帰ができるシステム整備をするべき、ってのが男系派の主張ね。
オマエも言ってたんじゃねーのか?システム整備をしろって↓

>現システムをちゃんと整備しないで男系維持にこだわると、本当に終わるよ

367 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:46:43 ID:ioOHHbry
>>365
>旧宮家復帰できるかどうかなんて分からんだろ。

政府ルートで公式にその意思を尋ねればいいだけだろ。

>じゃこれは何??
>>最悪女系容認で立憲君主制は維持できるじゃないか。

それは男子皇族がいなくなり、かつ復帰する見込みもなくなった場合の話。
継承者がいないんじゃ男系継承のしようがないだろw

>今女性宮家作っておかないと、女性皇族もいなくなるじゃん。

まだ内親王・女王が全員降嫁するまでは間がある。
その間に旧宮家子孫復帰に向けて政府が動くことが順序。

368 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:49:04 ID:ioOHHbry
つかこいつ本スレと東宮叩きスレと公論スレ巡回してるなw

相変わらず構ってクンぶりは治らないらしいw

369 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:52:54 ID:gC5+Q2qE
「アドルフに告ぐ」もすごい、には笑ったw


55 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:31:21 ID:lnhMPgCN
具体的に、あなたの「高尚」と定義される
手塚作品の題名を教えてもらえませんか。

56 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:33:46 ID:nXRfmfQF
たまたま手元にあるやつだが、きりひと讃歌と陽だまりの樹には感動したね。
本当に手塚は天才だと思った。

57 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:34:30 ID:nXRfmfQF
あと、「アドルフに告ぐ」もすごい

370 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:55:24 ID:ioOHHbry
>>369
そんなのにまで、いちいちレスしてるんだからなぁw

何なんだコイツは。
リアルで会ってみたいわw

371 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 23:13:35 ID:nXRfmfQF
>>366
「するべき」だけだったら、子供でも言える。
「するべき」でも「できる」かどうかは別問題だよ。
万が一できない場合の保険も同時にかけておくべき。

>>367
> 政府ルートで公式にその意思を尋ねればいいだけだろ。

だからずっとそうしろと言ってるのに、いつまで待ってもやらないじゃん。

> それは男子皇族がいなくなり、かつ復帰する見込みもなくなった場合の話。
> 継承者がいないんじゃ男系継承のしようがないだろw

それこそ女系派の典型だよ。
それにその時に女系継承したくても、女性皇族もいないんじゃ継承しようがないんだから
女性宮家を創設しておくべき

> >今女性宮家作っておかないと、女性皇族もいなくなるじゃん。
> まだ内親王・女王が全員降嫁するまでは間がある。
> その間に旧宮家子孫復帰に向けて政府が動くことが順序。

そんなの何年も時間がない

372 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 23:22:34 ID:1oZzi48g
>>371
>万が一できない場合の保険も同時にかけておく意思があるかも知れない

あのね、政治というものをもっと現実的に考えなさいよ。
旧宮家子孫に復帰のために動こうとしない政治が、
何で女性宮家創設のために動くと思うの?

アンタの脳内だけで動かないのが政治。
我々にできることは「早く政府が動いて、旧宮家子孫たちの意思を確かめろ」と
主張することだけ。

373 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 23:24:12 ID:gC5+Q2qE
>>371
>「するべき」でも「できる」かどうかは別問題だよ。

なら女性宮家創設も一緒だろ。
んで、

>万が一できない場合の保険も同時にかけておくべき。

「かけておくべき」でも「かけられる」かどうかは別問題になるわなw

しかし、「保険」とかもどっかで聞いたセリフだな。
女系継承の正統性が崩れて劣勢になった女系ニートがやたら連呼してたけど。

374 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 23:57:25 ID:r/p/SxLy
>>344
> 神話には象徴学という研究分野があって

ならスサノオが勾玉を噛み砕いたことにもしかるべき解釈がありそうなものだな。

375 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:01:33 ID:2zdG5IYX
アイヌ問題に関しまして新スレのご案内


なんでネトウヨはアイヌの先住民族化を支援しないの?2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1278428306/

376 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:05:20 ID:gC5+Q2qE
山田宏さん劣勢だってよ。
東京都民は山田宏さんに投票してくれよ。頼むよ。
【ニュース Pick Up】選挙戦終盤、議席予測と連立構想[チャンネル桜H22/7/6]
http://www.youtube.com/watch?v=28qmEIOkNWs

377 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:06:38 ID:1oZzi48g
小林の三つの質問とやらも完全論破されちゃったね。

1.皇籍復帰を希望する旧宮家子孫に記者会見させろ!

アホすぎ。現行法では非皇族男子は皇族になれない。
法で認められていないことを要求しろなどとは無茶苦茶にもホドがある。
それに条件を一切提示せずに、その意思の有無を公に語れるわけがない。

2.側室無しでは男系継承は無理!

悠仁親王から男子がたくさん生まれる可能性も残されているし、
旧宮家子孫が3,4名ほど復帰すれば、十分に継承が可能である。

3.皇祖神は誰か?

皇位継承問題と関係がない。
神話の世界を男系・女系で語れるわけがない。
あくまでも皇統を論じているのであって、皇統第一は神武天皇である。

以上、小林及び雑系派は完全に敗北したのであった。

378 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:10:20 ID:RcnIs7xk
俺は、真剣に憂いている。このままでは天皇は消えてしまうと。
で、考えに考えた答えは、男系が存続している旧宮家の復活と、プラス側室制度の復活しかないとの結論に達した。
男系派の俺には、これ以上の答えは見つからない。

答えはこれだろ?これならよしりんも満足では?

379 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:13:12 ID:Dk796BuE
>>378
側室制度は当の皇族方が望まない限り、不可能だけどね。

380 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:14:35 ID:8T1uJeQy
いいんじゃないの

381 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:28:26 ID:Dk796BuE
それにしても水島さんはスゴいと思う。
ただのテレビマンなのに、小林を追い詰めて撃沈してしまった。
頭のいい人なのだと思う。

382 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:34:40 ID:8T1uJeQy
水島社長は志もあるからね。
頭でっかちの人間にならない「心」があの人にはある。
金は無くなっちゃったけどね。チャンネル桜のために。

だから今度は俺らが桜を支えなきゃって人たちが全国で会員になってるんだと思う。

383 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:45:48 ID:3cfyDjsq
ちうか、よしりんの自滅かと。

いったい、どうしちゃったんだろなorz

384 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 00:59:42 ID:8T1uJeQy
色々あるんだろうけど、一つは高森の工作にやられちゃったんだろうね。
あいつは保守のフリした左翼だからな。学者ヅラしてるけど奴の書籍や論文は
専門家から見ると本当に大したことが無いらしい。
中川八洋氏は「だからまともな定職にもつけない」などと評している。
また以前から「高森は日本人ではない」とも言っている。
そんな奴に利用される小林よしのりも所詮それまでの人間だったわけだ。

385 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:00:12 ID:ZkixKTph
また女系ニートが暴れてるのかw
こいつ見てるとオウム真理教の新実智光を思い出してしゃーない。
逮捕後も麻原を信仰しているのは性根が座っているように見えるが、
端から見れば間違いを認められないだけなんだよね。

386 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:06:28 ID:Dk796BuE
>>384
ああ、中川八洋の「皇統断絶」な。
あれ初めて読んだ時は、高森を徹底的にケチョンケチョンに
こき下ろしてて、「そこまで言うかw」って感じで
中川八洋ってちょっと普通じゃないなぁ思ったけど、
今からみると全面的に正しかったわw


387 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:10:15 ID:ZkixKTph
小林よしのり自身は陰謀論とは無縁だと思うが、
高森や田中に取り込まれて結果的に共犯者になってしまったな。
それで退くに退けなくなっている。

結局、民主党に取り入っているのも、
皇室典範を改定することでしか落とし所を見付けられなくなっているんだろう。
犯罪者として裁かれないために「勝てば官軍」をやろうとしているわけだ。
つまり、小林が「生き残る」には民主党が与党である必要がある。
そりゃぁ必死になるわな。

しかし自分のイデオロギーのために皇族(愛子様)を政治利用したことを
俺は決して忘れない。

388 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:14:49 ID:8f2OQeVW
正直者のこうべに神垂れる…だっけ?
結局、公を背負った無私の心に邪心が敗れ去った、ということかしら。

389 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:17:03 ID:8T1uJeQy
>>386
ああ、中川氏が常人じゃないってのは結構有名みたいよ。
周囲の人からいくつかエピソードを聞いたけどとても一般常識の枠では考えられないよ。
頭脳は天才の領域に達しているんだろうけど、普通の社会人としてはキチガイの分野。
当然オレは一読者に過ぎないので中川氏は好きだけどね。この人の書籍、対談のビデオなんかは本当に面白いと思う。

390 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:18:05 ID:dAU/VE6H
今年に入って小林を評価できたのは、小沢の天皇利用批判と外国人参政権批判だけだな

391 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:21:08 ID:8T1uJeQy
>>388
それ水島社長を見てると凄く感じるね。

392 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:21:18 ID:Dk796BuE
>>387
愛子天皇論をぶち上げた時は、あえて歌舞いてるのかと思ったが
どうやらマヂらしいからな。
女性誌なんかにしばしば出るようになったのも、
ここに来てやたらと女を持ち上げてるのも、
女を躍らせて、愛子天皇実現を本気で実現する気とみた。
「男系維持は男尊女卑」で徹底してやるつもりだよ、小林は。

踊る女が果たしているかどうかは分からないが。

393 :■「天皇論」 ここまでの流れ@:2010/07/07(水) 01:27:09 ID:gvZw9TeX
昔むかし《銀河系の片隅の小さな星の偉大な神の国》で男系派(伝統派)と女系派(断絶派)の長い長い戦いがあった。・・・♪♪♪

@⇒女系派はコバ砲の支援を受け、あらゆる論法を繰り出した。しかし遂に男系派が理論的に圧勝。ここに決着がついた。(No.17)
A⇒自称男系派の一名が、かねてからの東宮ご一家攻撃を拡大。男系主流派はこの離婚・廃太子卿(狂)を注意・批判。
B⇒女系派は雅子妃殿下、愛子内親王への攻撃に全く無関心、むしろ政治利用。女系派の皇室への冷淡さが目立つ。
C⇒アンチ「鬼女」勢力乱入。男系良識派が、皇室誹謗スレになるから低次元の争いはしないよう廃太子狂に助言、忠告。
D⇒離婚・廃太子狂は、忠告無視の大暴走。皇太子妃殿下への不敬AA攻撃開始。ついに鬼女の下請版へ転落。
E⇒良質の男系論者が去りはじめる。入れ違いでヘンな連中が集まりだす。 レベル顕著に低下。スレ荒廃。過疎る。
F⇒絶滅寸前だった女系派、基地外アラシが湧きはじめる。廃太子狂は理論的に応戦できず追い込まれた。(No.19)
G⇒基違いアラシ跳梁跋扈。危機的状況に気付いた男系派戦士(帝國軍)の一部が戦場に復帰。壮烈な激戦が再開!
H⇒5・11スレ立争奪戦勃発。女系派ゲリラ部隊の奇襲攻撃。かろうじて継続スレ確保。(No.20) ※詳細はNo.24 >>24

394 :■「天皇論」 ここまでの流れA:2010/07/07(水) 01:29:24 ID:gvZw9TeX
I⇒低レベル女系派、暇つぶし三流論客(日替り転向男=回帰他)、スレ違い共和制男が粘着。無意味無駄スレ多発。再びレベル低下。(No.21) 
J⇒テンプレ騒動勃発。低レベル夜行性女系派粘着。男系派有志の残敵掃討戦強化。左翼はぐれ鳥工作員・白羽の正体判明。(No.22〜23)
K⇒女系派道場より2ちゃんへ5名の工作員刺客送り込み発覚。男系派戦士と連日徹夜の大戦闘。男系派優勢のまま推移。 (No.24〜26)
L⇒サピオ追撃篇(6/23)に猛烈批判集中(ヨシリン皇族標的宣言)。各界に波紋。民族派大物登場。後半、東宮攻撃男の不敬言動問題化。(No.27)
M⇒東宮攻撃男(廃太子狂)への批判高まる。歴史的6・14大論争。尊皇派の新方針でスレ継続決定。攻撃男は別スレ・別政権樹立。(No.28)
N⇒No.29より男系正統派(尊皇主流派)と自称男系・鬼女亜流派(東宮ご一家中傷目的派)、両版迭立のまま推移。(No.30)
O⇒新田・ヨシリン論争詳細。後半に夜行性工作員が不敬書込み連投、議連・神道界の動きを知らず相変わらずの無知さらす。No.31へ←●いまここ

【ご注意・参考】
※@:今、ご覧のスレ(本スレ)は、=「天皇論1〜30」から続くスレです。
※A:同一名称の「別スレ」があります。(別スレは特定皇族の誹謗・中傷が目的と思われます。)
※B:No.24までの詳細は、《「天皇論24」の >>22>>25>>83》をご覧下さい。

395 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:31:49 ID:ZkixKTph
皇室を男尊女卑(近代的平等論)で語り出すと行き着く先は君主制の廃止なのに。
それすら見えなくなっているんだから革命イデオロギーに堕した人間は恐い。
何が「公論」だよ。端からみりゃ間違いなくカルトだっつーの。

小林よしのりは西部邁を「サヨクに先祖返りした」と罵っていたが自分のことだろ。
最近のゴー宣内での批判の殆どは「自己投影」にしか見えん。公がない。

396 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:36:39 ID:HsNzLhUu
男系キチガイには論理が通じない
いつまでたっても旧宮家復帰とか寝言を言ってる

397 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:39:47 ID:8T1uJeQy
お、新しい燃料が登場か。

398 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:47:54 ID:KebBzsqS
>>369
> 「アドルフに告ぐ」もすごい、には笑ったw

何か?
悪いか?


399 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 01:58:07 ID:KebBzsqS
>>372
> あのね、政治というものをもっと現実的に考えなさいよ。
> 旧宮家子孫に復帰のために動こうとしない政治が、
> 何で女性宮家創設のために動くと思うの?

「女性」と名前がついてれば社民党でも喜んで賛成するから動くよ。

> 我々にできることは「早く政府が動いて、旧宮家子孫たちの意思を確かめろ」と
> 主張することだけ。

それは俺も賛成してるんだから、そこに男系派と女系派の差はないでしょ。

>「かけておくべき」でも「かけられる」かどうかは別問題になるわなw

そりゃそうだよ。保険すらかけられないんじゃ、悠仁親王殿下になんとしても男子を作っていただく
以外に、絶望的状況だよ。

>しかし、「保険」とかもどっかで聞いたセリフだな。

皇統問題の議論自体が、旧宮家の復帰も含めて皇統の「保険」の問題でしょ。

400 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 02:04:10 ID:8T1uJeQy
>>399
使い回しの燃料だったな。
今夜はたぶん不発だよ。

401 :皇室典範改正問題に関する神社本庁の基本見解@:2010/07/07(水) 02:17:54 ID:gvZw9TeX
本年三月十七日、神社本庁は、皇室典範改正問題に関する基本的な姿勢を示したが、此度十一月二十四日に
小泉総理に提出された?皇室典範に関する有識者会議報告書?の内容を検討し、改めて本問題についての
基本見解を明らかにするものである。

一、「皇室典範に関する有識者会議報告書」について

今般の報告書では皇位継承制度について、@国民の理解と支持を得られるものであること、A伝統を踏まへた
ものであること、B制度として安定したものであること、といふ三つの基本的な視点から総合的に考慮する
必要があるとした上で、これまでに例のない全く新たな皇位継承制度を提案してゐる。すなはちその骨子は、
皇位継承資格を女子や女系皇族に拡大し、継承順位は長子優先が適当とする内容のものである。しかし、
そこに示された制度のあり方やその論拠には、現今の少子化傾向や家族に対する国民意識の変化などが安易に
援用され、それを無批判・無条件に肯定的に捉へる特定の価値観が前提とされてゐる。

402 :皇室典範改正問題に関する神社本庁の基本見解A:2010/07/07(水) 02:20:36 ID:gvZw9TeX
本来、「伝統」とは、その本質において不変のものであり、皇位継承の伝統も各時代ごとにその本質を崩すことなく、
様々な努力と選択が積み重ねられ伝へられてきた。しかしながら、報告書の結論は、伝統の尊重を謳ひながらも
世論調査の結果を過大視するなど、余りにも現代の表面的な価値観に捉はれすぎたものと言はざるを得ず、結局は
心ある国民の広い理解を得るものではないと考へる。

 しかも、女系継承の大前提となる女子皇族の配偶制度をはじめとする諸課題についての具体的議論を経ないままに、
机上の論のみを以て新制度を「安定的」と断ずることは甚だ疑問としなければならない。
 改めて報告書の提案する新たな皇位継承制度に重大な疑念を呈するとともに、それを基にした皇室典範の改変が
性急に進められようとしてゐる事態を深く憂慮するものである。

403 :皇室典範改正問題に関する神社本庁の基本見解B:2010/07/07(水) 02:24:51 ID:gvZw9TeX
二、皇位継承制度について

 皇位は、百二十五代にわたつて一つの例外もなく男系により継承されてをり、
天皇を中心に国家・社会の安寧と秩序が保たれてきた。この歴史的な重みは、現今での「制度的安定」を
主たる理由として軽々に斥けられてよいものではない。
 まして、皇位継承資格を有する男子皇族が現にをられる中で徒に皇位継承の危機感を強調し、
女子や女系皇族への継承資格を拡大する結論を導き出したことは拙速に過ぎ、まづは男系継承の伝統保持
に最大限の努力を払ふべきである。そのためには、例へば報告書では困難とされた?
「旧皇族の皇籍復帰等の方策」を広範かつ具体的に検討することが改めて必要であると考へる。

 皇位は、日々国民の幸福を祈つてをられる皇室と、これを慕ふ国民との紐帯によつて確固として受け継が
れてきたものであり、また受け継がれてゆくべきものである。皇室と国民のこの関係こそが、皇位継承制度
の淵源として位置付けられるものでなくてはならない。

404 :皇室典範改正問題に関する神社本庁の基本見解C:2010/07/07(水) 02:30:06 ID:gvZw9TeX
三、皇室典範の改正について
戦後六十年近く、全く等閑視されたままであつた皇室典範について議論されること自体は当然であり、歓迎すべき
ことである。本来、憲法とともに国家の根本法たるべき皇室典範が、単なる一法律と位置づけられてゐる現状に比し、
明治の皇室典範が約二十年の審議を要した成立過程に鑑み、その重要性と皇室の伝統を踏まへつつ、改正手続の
見直しや、戦後廃止されたままの皇室関係諸法令整備等の抜本的な検討をすべきである。

四、皇室の尊厳について
皇室はわが国の歴史と文化を体現される御存在である。歴史上幾度か訪れた皇位継承の危機には、その時代の識者
をはじめとする国民が皇室の伝統に則り叡智を集めて解決を図つてきた。皇室はわが国の歴史の一貫性の象徴である
が故に、「国民の総意」として現行憲法にも「日本国及び日本国民統合の象徴」と明文化されたのであつて、
皇室の尊厳は憲法に由来するものではない。戦後の象徴天皇制度のみを大前提として思考するのではなく、
長い歴史・伝統に由来する皇室の尊厳性にこそ思ひを致すべきである。

平成十七年十二月二日 
                                          神社本庁

405 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 02:58:27 ID:8T1uJeQy
>>393-394>>401-404
乙。面白かったんで過去ログ見た。

>M⇒東宮攻撃男(廃太子狂)への批判高まる。歴史的6・14大論争。尊皇派の新方針でスレ継続決定。攻撃男は別スレ・別政権樹立。(No.28)

ここは6・13に勃発してるみたいよw。で14でスレ立て。

406 :■皇位継承をめぐる国会議員の動き@:2010/07/07(水) 03:10:10 ID:gvZw9TeX
■男系維持派の議連発足へ
皇位継承で男系維持を求める超党派の議員連盟「皇室の伝統を守る国会議員の会」が17日に旗揚げする。
秋篠宮家の長男悠仁さまの誕生で、皇室典範改正論議は収まったように見えるが、議連では女系天皇に
消極的な安倍晋三首相が誕生した勢いも借りて、旧宮家の皇籍復帰などを認める早期の皇室典範改正や
特別立法の制定を狙っている。

議連会長には自民党の島村宜伸元農相が就任する予定。呼び掛け人には民主党の渡部恒三前国対委員長
ら30人以上が名前を連ね、近く本格的に賛同者を募る。
呼び掛け人の1人で無所属の古屋圭司衆院議員は「男系維持の論議が主目的だが、(皇室の財産・経費
などの原則を定めた)皇室経済法の改正なども視野に入れる」としており、議連では皇室の在り方を
幅広く議論する方針だ。

男系維持の方法については安倍首相が就任前の先月15日、「旧宮家が復活したり、今の宮家を継ぐ形
での皇室典範改正ができるのではないか」と指摘。このため戦後に皇籍離脱した旧宮家の復活だけでなく、
旧皇族男子の養子入りなども議連の検討対象となりそうだ。(平成18年10月3日)
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20061003000378

407 :■皇位継承をめぐる国会議員の動きA:2010/07/07(水) 03:45:49 ID:gvZw9TeX
■皇室の伝統を守る国会議員の会、再開

平成19年12月12日  産経
 超党派の「皇室の伝統を守る国会議員の会」(島村宜伸会長)の勉強会が12日、宮内庁の風岡典之次長らを
招いて第3回勉強会を開き、活動を約1年ぶりに再開した。
 勉強会では、皇太子ご夫妻の長女で皇位継承権を持たない愛子さまと、秋篠宮ご夫妻の長男で、継承権3位の
悠仁さまの養育体制について議論。東宮侍医団が控える愛子さまに比べ、悠仁さまには侍医がいないなど体制が
不十分なのではないかとの指摘に対し、宮内庁側が「表向きは差があるように見えるが、内容的には遜色のない
よう十分配慮しているつもりだ」と説明した。
 同会は今後、皇族が一般国民と同様の住民税や相続税を払わなければならない現行法制の見直しなどについて
テーマごとに検討する。
 また、平成21年の天皇陛下ご即位20年奉祝事業などを民間団体ともに計画する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071212/stt0712121903005-n1.htm

408 :■皇位継承をめぐる国会議員の動きB:2010/07/07(水) 03:54:05 ID:gvZw9TeX
■国会議員の会」設立を要望−皇室の伝統を守る1万人大会
与野党議員86人が出席 国会議員署名225人

 女系天皇を認める皇室典範改正案に反対する有識者らによる「皇室の伝統を守る一万人大会」(主催・
皇室の伝統を守る国民の会)が七日、東京・日本武道館で開かれた。大会には、約一万三百人が参加。
このうち、国会議員は自民五十四人、民主二十一人、国民新二人、無所属九人の合わせて八十六人の
与野党議員が出席した。代理出席を含めると計百六十四人に上った。

 大会では、皇位の男系継承維持を運動方針に据えた民間団体「皇室の伝統を守る国民の会」を設立し
(1)男系による皇位継承維持のために具体案を検討し提唱する
(2)皇室への敬愛の念を高めるため、学校教育の内容充実を要望する
など抜本的な解決のため国会議員の会の設立を求めるなどの決議が採択された。

 来賓としてあいさつした日本会議国会議員懇談会会長の平沼赳夫元経済産業相は「万世一系を守ってきた
皇室は日本の大切な宝」とした上で「守らなければならない伝統や文化は断固、守っていかなければならない」
ことを強調した。

 島村宜伸元農水相は「今こそ国民がこの国の将来、正しい政治を導いていかなければならない」と語った。
発起人代表としてあいさつした三好達・元最高裁長官は、女系天皇を支持する有識者について「歴史と伝統を
断ち切り新たな国を造ろうとするものであり、革命思想と共通する」と指摘。「健全な世論を形成し、
男系による皇位継承制度の確立を」と呼び掛けた。

 また大会は、女系天皇を容認する「皇室典範に関する有識者会議」の報告に対し、対案作りを目指す有識者ら
による「皇室の伝統を守る国民の会」設立大会も兼ねるものとなった。
 日本会議によると、皇室典範改正案の慎重審議を求める国会議員の署名は、同日までに二百二十五人に達した。
 (平成17年3月8日)
http://www.worldtimes.co.jp/j/seiji/sj060308.html

409 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 03:59:37 ID:gvZw9TeX
>>405さん

ご指摘有難うございます。
テンプレ等、新方針が具体的に議論された日をとって、
6・14としましたが、
論争自体は、6・13に勃発していますね。
次回、修正しましょう。(笑)

410 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 04:08:21 ID:ZkixKTph
谷田川氏がサイト全文をPDF化して配布し始めてるぞ。GJ!
追撃編での小林よしのりの主張と手法は我慢できる限界を超えている。
谷田川氏も新田氏ももっと徹底的にやってくれ。

411 :■参考文献■:2010/07/07(水) 04:18:12 ID:gvZw9TeX
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆  基 本 参 考 文 献 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎『皇室と日本人』 寛仁親王殿下 (明成社) 平成18年 1200円
◎『語られなかった皇族たちの真実』 竹田恒泰 (小学館) 平成18年 1300円
◎『皇統保守』 竹田恒泰、八木秀次 (PHP) 平成18年 1575円
◎『近現代の「女性天皇論」』 所功 (展転社) 平成13年 800円
◎『憲法の論点』 中曽根康弘、石原慎太郎、安倍晋三、八木秀次、高森明勅他 (産経新聞社) 平成16年 1800円
◎『本当に女帝を認めてもいいのか』 八木秀次 (洋泉社) 平成17年 780円
◎『皇室消滅』 中川八洋 渡部昇一 (ビジネス社) 平成18年 952円
◎『皇統断絶』 中川八洋 (ビジネス社) 平成18年 1600円
◎『皇位の正統性について』 小堀桂一郎 (明成社)  平成18年 1900円
◎『女系天皇論の大罪』 小堀桂一郎、櫻井よしこ、八木秀次 (PHP) 平成18年 1400円
◎『皇位継承の危機いまだ去らず』 櫻井よしこ、大原康男、茂木貞純 (扶桑社新書) 平成21年 760円
◎『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』 斎藤吉久 (並木書房) 平成21年 1700円
◎『憲法と日本の再生』 百地 章 (成文堂)  平成21年 2300円
◎『天皇論』 小林よしのり (小学館)  平成21年 1500円
○『昭和天皇論』 小林よしのり (幻冬舎)  平成22年 1600円
○『天皇 昭和から平成へ』 葦津珍彦 (神社新報ブックス6 神社新報社) 平成元年 1000円
○『天皇とは何か』 里見岸雄 (展転社) 平成元年 2060円
○『「現人神」「国家神道」という幻想』  新田均 (PHP) 平成15年 1680円
○『日本国民に告ぐ』 小室直樹 (ワック) 平成17年 1600円
註:◎は皇位継承につき論及のあるもの。○は皇位継承を論じたものではないが基本書として参考になるもの。
  配列は原則として発行年順。選択基準は、「比較的廉価」で、「入手しやすく」、「平易なもの」とした。

412 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 09:07:22 ID:HHrVk0a2
評者Aも悲惨だな。
かえって、そーめん氏にコバの問題点をつかれている。

ttp://www.amazon.co.jp/review/R1DWUE23CW9Q04/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF8&ASIN=B003RBELDG&nodeID=465392#wasThisHelpful

413 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 09:48:40 ID:8T1uJeQy
近所の本屋でSAPIOが結構売れ残ってる。5,6冊あったな。
以前なら発売から2週間くらい経つと1〜2冊しか残ってないのに。
ゴー宣の悪影響なんだろうな。

414 :■『正論』8月号 渡部昇一先生の神話解説:2010/07/07(水) 10:55:01 ID:gvZw9TeX
■皇統は神代より男系継承

正論8月号は、新田教授の記事に注目が集まっています。
しかし後半に、渡部昇一先生の「日本文明の核としての天皇」という講演内容がまとめられています。(216〜225頁)
この中で、<古事記の最初の神様から、神武天皇まで>の流れが簡単にまとめられています。(218頁上段) 
「このごろ、<天照大神が女神でいらっしゃるから、女系でもいいんだ>と言う人がいますが」として、
次のように述べています。

「神代にあっても日本の皇室は男系」 218頁
「神代であっても男系です。神武天皇以降はもちろん男系です。そしてその男系を守るために
 さまざまな努力がなされてきました。」 218頁

なお渡部先生には以下の著書もあり、神話の造詣も深いものがあります。
『古事記と日本人』 祥伝社 平成16年 952円

415 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 11:30:34 ID:T4BbJ+4U
ID:gvZw9TeX乙。

特に皇室議連の最近の動きの記事は参考になった。

それにしても、女系ニートは「社民党が賛成するから、女性宮家は実現できる!」とか
言ってるんだから、処置なしだね。
それなら夫婦別姓だの外国人参政権だのは、とうの前に実現してるわw
だから雑系派は政治を現実的に見ることができないって言うんだよ。

416 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 11:35:08 ID:T4BbJ+4U
>>395
>皇室を男尊女卑(近代的平等論)で語り出すと行き着く先は君主制の廃止なのに。

男系派は「男女差別は良くないのは分かったが、んじゃ身分差別はいいのか?」と
当たり前の問いをすることになるだろうが、
その時に小林がどういう詭弁を繰り出すのか楽しみだ。

最後には左翼と共闘することになるんじゃないかなーw

417 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 12:36:12 ID:T4BbJ+4U
>>376
「週刊朝日」の山田氏バッシングがヒドいらしいね。
俺は週朝なんて読まんので知らなかったが、
「正論」の今月号で詳しく書かれている。
持ってる人は読んでみてちょ。

418 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 12:49:07 ID:R67H0nzB
もう女系を公認してもいいと思う。ヨーロッパでも国王ボードワン一世が
大昔に作られたサリカ法典を廃止し、男子限定だった王位継承権を
女性にも認めることになってる。

そう言う時代なんだから。

419 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 12:53:49 ID:T4BbJ+4U
>>418
脳内で勝手に時代を定義されてもさ。

何なの?その西洋絶対主義は。

420 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 12:57:14 ID:R67H0nzB
>>419
もちろん西洋発祥の近代国際社会の常識を無視して、皇室にハーレムを作って
子供を沢山産ませろ、と主張するなら少なくとも筋は通っているんだけれどね。

しかし、そんな非常識な主張は無理と内心思ってるんだろ? 

それなら近代社会の常識に基づかないと。

421 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:01:00 ID:T4BbJ+4U
>>420
お前は何を言ってるんだ。

ハーレムとか意味不明。
とにかくお前が西洋を無条件で崇拝していることは分かった。

422 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:02:13 ID:R67H0nzB
あと旧宮家を復帰させろ、国民の目から隠しながら密かに復帰させろ、とかの
男系信者の主張も問題外というか何というか。
(都合が悪いからと言って)隠し通そうとしても、マスコミが勝手に取材して回るだろうに。

コソコソすると何か疚しいことが有るのでは? などと後で変な噂を立てられたりするだけ。
堂々と復帰希望者を集めて記者会見を開こう。本当に国民が支持すると思うなら実施すべき

423 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:05:08 ID:R67H0nzB
>>421
男系継承に固執してると皇統は途絶えるから。現に皇室だけでなく各宮家でも
男子後継者がいなくなり、既にたった一人の現状。
昔は側室制度があって可能な限り女性に子供を産ませていたから男子継承が
成立していただけのこと。しかし、もう時代遅れ。

424 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:05:50 ID:T4BbJ+4U
>>422
旧宮家子孫復帰のためには法改正が必要なのに、
国民の目から隠しながら密かにって何の話だ?

脳内で見えない敵と戦うのはやめた方がいいな。
これが最近の雑系派のレベルか。

425 :■週刊朝日の異常報道:2010/07/07(水) 13:07:37 ID:gvZw9TeX
>>417
これですね。
たしかにひどい。
■スクープ!『週刊朝日』”保守潰し”報道の異常さ 82〜89頁

同じ朝日の記者がこう語ったとか。
区政改革で実績のある山田宏氏が国政に行けば、まとまりを欠く保守の中核となる
可能性があるので、警戒して潰しにかかっている。

正論には書いてないが、杉並区は、新しい歴史教科書を採択している。
それだけでも、朝日は許せないのだろう。

今更ながら、《最悪最低最凶の言論テロ結社・朝匪新聞》の面目躍如だ。

426 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:07:49 ID:T4BbJ+4U
>>423
>男系継承に固執してると皇統は途絶えるから。

勝手に根拠なしに断言されてもさw
悠仁親王殿下に男子が複数生まれない保証はないし、
旧宮家子孫が復帰すれば万全。
無茶な話するよな、小林の崇拝者って。

427 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:08:44 ID:R67H0nzB
>>424
なら隠さず堂々と記者会見を開いて国民的運動を起こせばいいだろ?

国会議員を動かして国会で法律を制定するってのは大変なことなんだぞ。

428 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:11:07 ID:R67H0nzB
>>426
>悠仁親王殿下に

全責任を負わせようというのか? 男系カルトって無茶な話しを。

今まで沢山の宮家が有ったのに、男子限定の縛りのせいで次々に
断絶していって、最後の一人が悠仁さまだと言うのに。
現実を見るクセをつけた方が良いな。カルト信者になりたくなければ・・・

429 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:11:55 ID:T4BbJ+4U
>>425
大政党や大物政治家ならともかく、諸派の党首を執拗に追いかけまわす
取材は異常としか言いようがないよ。読んでみて、本当にヒドいから。

430 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:25:13 ID:VH3ILgsI
>>427
国民運動起こしてるよ。
保守系の団体は男系維持で結束してるし。
何にも知らないんだな。

431 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:26:56 ID:VH3ILgsI
>>428
縛りのせいでって・・・。

男系継承は皇室がそうしてきたのであって、国民や俺らじゃないぞ。
文句があるなら皇室に言えw

432 :■みなぼん! よしりんに伝えて!:2010/07/07(水) 13:57:21 ID:gvZw9TeX
>>34  秘書みなぼんが見たもん♪
>田中卓大先生や、所功氏、高森氏はもちろん、 里見岸雄の国体論を継承する「国体文化」の
 研究者・河本學嗣郎氏らまで、本物の学者、研究者たちは、女系公認ではないか

この情報を提供された方、有難うございます。
さて、それら各氏の女系容認の根拠が違うことに注目。ある人物は継嗣令に根拠をおく。別なある人物は継嗣令は
男系が前提だと言う(つまり全く逆)。こんな薄弱な根拠で皇位継承の大原則を崩してよいはずがない。しかも各氏
とも、女系容認を打ち出したのが、悠仁親王様ご生誕以前のことだ。今では引っ込みがつかなくなっただけでは?

里見博士は、女帝ですらとんでもないという立場だった。だが晩年になり、皇族男子が少ない実情に鑑み、女帝まで
は容認した。しかし、女系、即ち民間からの配偶者など明確に否定している。即ち、河本氏は、里見博士の国体論を
継承したが、皇位継承に関しては、独自の見解だ。

以上、みなぼんさんはヨシリンに伝えて欲しい。
今や天下無双の国体論者だと自負するヨシリンが、日頃、軽蔑しているらしい<電網上の無名の書き込み>に、
いとも簡単に矛盾を指摘され、否定されるのは受け入れがたい事実だろうが。

433 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 14:27:47 ID:1dt3Dpks
>>427
>なら隠さず堂々と記者会見を開いて国民的運動を起こせばいいだろ?

おいおい、なにゆゑの權限で以て、舊皇族方が國民の審判を受けなければいけないんだ。
國民主權を否定してゐるコバヤシは、なにゆゑ國民主權の審判を主張してゐるのかさつぱり意味判らん。

434 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 14:41:38 ID:/pUatV2L
>>433 皇太子や皇太子妃に審判を行って不適格だから離婚しろだの、
廃太子しろだの言ってる連中にも言ってやってくれや。


435 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 14:46:53 ID:1dt3Dpks
>>434
しろとは誰も云つて無いだらう。
問題提起をしてゐるだけらうに。

436 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 14:51:45 ID:KebBzsqS
>>435
旧仮名遣って何がやりたいのか知らんけど、伝統を大事にしてるつもりなら、
縦書きで書けw どうしても横書きにするなら、せめて右から左に書けw
中途半端なことするくらいなら素直に新仮名遣いで書けよw


437 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 14:59:11 ID:u5e46Z9B
議論も出尽くした感があるし、これからはどう皇位継承問題を政治レベルで
解決するかという問題に移っている気がする。

それを現実的に考えてみよう。

実質的にこの問題の解決策として、男系派は旧宮家子孫の復帰を提唱し、
雑系派は女性宮家創設を語っている。

これ以外の解決策はあり得ない。
側室制度の復活とか、産み分け、皇別摂家子孫の擁立、愛子天皇の実現などと
いうのは、少なくとも現状ではカルトの類と言われても仕方ない。

まず女性宮家の創設を上げてみよう。

これの問題は抵抗勢力が多すぎて、導入はきわめて難しいことだ。
皇族、神道界、皇室議連及び男系継承を支持する国会議員、保守系団体、
右翼系団体が猛反対するのは明らかで、到底実現する見込みはない。
しかもこれらの逆風を押し切ってまで、女性宮家実現のために動く主体が
そもそも存在しない。小泉のような特異なキャラクターが総理になり、
ゴリ押しするとかくらいだろうが、現状では考えられない。
特に悠仁親王のご誕生で、ますます困難度を増しているといっていい。
しかし女性宮家創設もノーチャンスでもない。それは後で説明する。(つづく)

438 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 14:59:58 ID:u5e46Z9B
そして旧宮家子孫復帰論である。

これは障害が女性宮家創設よりもはるかに小さい。
保守系は大賛成だし、女性宮家創設に賛成する者でも、積極的に反対する
論拠を探すのが難しい。元民間人を皇室に入れるのはどうか?という疑問も、
女性宮家創設でも同様の問題があるからだ。どこの馬の骨か分からない男子を
皇室に入れるよりも、素性の確かなご皇室のご親戚を迎えたほうがよいと
する意見が勝つのは火を見るよりも明らかだ。

そこで問題になるのは、「本当に復帰を受け入れる旧宮家子孫はいるのか?」と
いう疑問だ。

この疑問を解決するには「政府ルートでその意思を確認する」ことしかない。
つまり政府内で復帰に向けた条件を取りまとめ、それを提示した上で、
その意思を調査する。これしかない。

小林のいう無条件で名乗り出て記者会見しろなどというのは論外だ。
こういうのをカルトという。

言うまでもないことだが、復帰できるように法改正してから、彼らの意思を
確認するなどというのはあり得ない。当事者の意思を確認せずして、
国会マターにするなんてのは、政治常識としてあり得ない。(つづく)

439 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:00:48 ID:u5e46Z9B
もし旧宮家子孫全員から復帰を断わられたらどうなるのか?

その時は女性宮家創設もやむ無しだろう。その場合、女子皇族の子に
皇位継承権を認めるかどうかは別の議論だろうが、現実的にはそうなって
いくだろう。女性宮家創設の時点で、そういう雰囲気になっていくものと推察する。
皇別摂家に手を拡げるといった、あくまでも男系論は無理筋だ。
「旧宮家子孫全員から拒否された」という事実は重く、政治はもう動かない。

では、旧宮家子孫が復帰を受け入れたらどうなるか?

国会は早く法改正し、復帰の実現に向けて動くべきである。
カルトではない雑系派も、男系継承が可能ならば反対する理由もないはずだ。
小林みたいな「何が何でも女系容認」という原理主義者はもう相手にしなくていい。

したがって、皇位継承問題の唯一の解決策は、「一番初めに旧宮家子孫復帰の
ために政府が動く」こと以外にないと俺は思う。

最後にもうひとつ。この問題がもっともスムーズに解決されるのは、
旧宮家子孫と女子皇族との結婚だと思う。
これは勝手な推測にすぎないが、俺は案外その方向で動いてるような気がする。
これなら誰も文句を言う者もいないだろうからだ。
幸い、女子皇族には妙齢の方が多く、旧宮家子孫にもちょうどいい年齢の男子が
多数いる。

440 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:09:14 ID:KebBzsqS
>>437

> これの問題は抵抗勢力が多すぎて、導入はきわめて難しいことだ。
> 皇族、神道界、皇室議連及び男系継承を支持する国会議員、保守系団体、
> 右翼系団体が猛反対するのは明らかで、到底実現する見込みはない。

男系派が反対する理由がないよ。
少なくとも、皇族に男系男子が一人でもいる間は、男系を優先するという法案とセットにすれば、
男系派は文句ないだろう。


441 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:12:09 ID:u5e46Z9B
>>440
>少なくとも、皇族に男系男子が一人でもいる間は、男系を優先するという法案とセットにすれば、
>男系派は文句ないだろう。

文句が出るのが必至だから、「導入は難しい」と書いたんだが?
男系派の思想をちゃんと理解してから、意見を書いてほしい。

442 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:15:09 ID:KebBzsqS
>>441
何の文句が出るの??
男系最優先なら、男系派の希望は全て含有されてるじゃん。
男系継承が不可能になれば、女系移行ではなく天皇の廃止と主張するのでもなければ、反対
する理由がない。

443 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:19:23 ID:u5e46Z9B
>>442
>男系最優先なら、男系派の希望は全て含有されてるじゃん。

男系派は男系最優先ではなく、男系を絶対に維持する人たち。
認識がそもそも間違っているよ。
したがって女性宮家創設は、旧宮家子孫復帰の道が絶たれない限り
認めるわけがない。

444 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:22:58 ID:KebBzsqS
>>443

全く論理が破綻してる。

> >男系最優先なら、男系派の希望は全て含有されてるじゃん。
> 男系派は男系最優先ではなく、男系を絶対に維持する人たち。
> 認識がそもそも間違っているよ。
> したがって女性宮家創設は、旧宮家子孫復帰の道が絶たれない限り
> 認めるわけがない。

事実上同じことでしょ。男系最優先でも、女性皇族に皇位継承の可能性が出てくるのは、
旧宮家子孫復帰の道が絶たれ、さらに皇族に男系男子がいなくなった後なんだから。

これを否定して男系絶対にこだわるってことは、男系継承の道が絶たれても女系移行を
認めないってことでしょ。男系派は正直にそう言えよ、男系継承の道が絶たれたら
天皇の廃止だと。

445 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:25:34 ID:KebBzsqS
あと、男系派は女性宮家創設に猛反対すると断言してるが、
男系派の代表格の西尾幹二が「女性皇族が皇族として残れるように早く典範改正すべき」と言ってるじゃん。

446 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:29:23 ID:LJjHuseX
>>444
分からない人だね、アンタは。

男系派にとって、旧宮家子孫の方々は皇族予備軍なんだよ。
そういう人たちがいるのに、それを放置して女性宮家創設を
賛成するわけがない。
女性宮家は女系に道を開く第一歩なんだから。

男系派の思想を自分に都合よく解釈したいようだが、
いずれにせよ、現状で男系派が女性宮家に賛成することは絶対にない。

あるというなら勝手にしてくれ。何の意味もないし。

447 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:30:38 ID:LJjHuseX
>>445
西尾さんは尊王男系派と立場が違う。

あの人は東宮批判派だ。
男系派の主流とは無縁の人だよ。

448 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:34:37 ID:KebBzsqS
>>446
> 男系派にとって、旧宮家子孫の方々は皇族予備軍なんだよ。
> そういう人たちがいるのに、それを放置して女性宮家創設を
> 賛成するわけがない。

なぜ女性宮家の話となると、「それを放置して」と断定するの??
両方やればいいじゃん。

>>447
よく言うぜw
少なくとも女系とは無縁なんだから、その点違いはない。
それが女性宮家を承認するようなこと言ってるんだから、
「現状で男系派が女性宮家に賛成することは絶対にない」は真っ赤なウソ。
それに西尾幹二の東宮批判は手段の一つにすぎず、東宮叩き派とは違いそれが目的じゃない。

449 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:37:40 ID:LJjHuseX
>>448
>両方やればいいじゃん。

男系派は受け入れない。何度も同じことを言わせないでくれ。

>現状で男系派が女性宮家に賛成することは絶対にない」は真っ赤なウソ。

じゃあ「男系派(西尾幹二を除く)」にしてもいい。
これで満足か?

450 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:41:07 ID:KebBzsqS
>>449
> じゃあ「男系派(西尾幹二を除く)」にしてもいい。
> これで満足か?

ご都合主義だなw
大半の男系派は受け入れないってソースは??
あんたが受け入れないのは分かったがw

451 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:41:59 ID:LJjHuseX
>>450
じゃあ女性宮家創設を受け入れている男系派って誰だ?

452 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:45:03 ID:oV7Egma5
>>449

男系派は、陛下や皇太子殿下が女性宮家創設に賛成したとしても断固反対なの?

あなたはやらないと思うが、男系派の一部は女性宮家創設となった場合、東宮バッシングに加え天皇陛下バッシングもしそうで怖いな。

453 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:49:46 ID:KebBzsqS
渡辺前侍従長も「女性天皇、女系天皇の問題はおいておいて、ひとまず女性宮家の設立だけは実現していただきたい」
とおっしゃってますね。

他にも、地方議会議員の中にも、「しかし我が御皇室は万世一系の男系男子によって継承された歴史がある。」
と言っている男系派議員でも、「現在男系男子の後継者を持たない現在の宮家の存続を議論すべきではないか。」
と言っている人もいる。

男系派が女性宮家創設に絶対反対なんて嘘っぱちだね

454 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:49:53 ID:LJjHuseX
>>452
>男系派は、陛下や皇太子殿下が女性宮家創設に賛成したとしても断固反対なの?

俺個人は反対しない。
ただ現実的に、現状で陛下や皇太子殿下がそのような意思を
表明することはあり得ないだろう。

>男系派の一部は女性宮家創設となった場合、東宮バッシングに加え
>天皇陛下バッシングもしそうで怖いな。

その場合の「男系派の一部」というのは東宮批判派>>19のことだろう。
彼らの皇族バッシングに嫌気が指して、スレがふたつに分かれた経緯を
知っているかな?それはあちらの東宮叩きスレで言ったほうがいい。

455 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:54:33 ID:KebBzsqS
>>454
>ただ現実的に、現状で陛下や皇太子殿下がそのような意思を
>表明することはあり得ないだろう。

本人が直接言うことはなくても、侍従長当たりが漏らすことはあり得る。
これまでにそういうことは何度もあった。

>現在男系男子の後継者を持たない現在の宮家の存続を議論すべきではないか。

こっちの男系派の方が少数派じゃないのか?


456 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:54:47 ID:LJjHuseX
>>453
侍従長の個人的見解を絶対されても困る。
男系派を自認する者で、彼を男系派だと思っている者はいないだろう。

>「現在男系男子の後継者を持たない現在の宮家の存続を議論すべきではないか。」

この発言がどうして女性宮家創設賛成論につながるのか分からない。

>男系派が女性宮家創設に絶対反対なんて嘘っぱちだね

信じたくないなら信じなくていいよ。
男系派が女性宮家創設に賛成なら、こんな議論になってないわw
それもわからないんだから、俺にはどうにもならないよ。

457 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:56:05 ID:LJjHuseX
>>455
>本人が直接言うことはなくても、侍従長当たりが漏らすことはあり得る。

希望的観測に過ぎない。

458 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:58:20 ID:KebBzsqS
>>457
> 希望的観測に過ぎない。

可能性だよw
日本語が変だよw
「侍従長当たりが漏らすだろう」(=希望的観測)ではなく、
「侍従長当たりが漏らすことはあり得る」(=可能性)だよ

459 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:00:09 ID:LJjHuseX
いずれにせよ、希望的観測だね。
そんなものを議論の前提に据えられても、コメントのしようがない。

460 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:05:10 ID:KebBzsqS
>>456
> 侍従長の個人的見解を絶対されても困る。

絶対視なんかしないが、重要視されることは間違いないだろう。
陛下の側近なんだからね。

> 男系派を自認する者で、彼を男系派だと思っている者はいないだろう。

それこそあなたの希望的観測だね

> >「現在男系男子の後継者を持たない現在の宮家の存続を議論すべきではないか。」
> この発言がどうして女性宮家創設賛成論につながるのか分からない。

他に選択肢がないじゃんw 現在男系男子の後継者を持たない=女性の後継者しかいない、
現在の宮家の存続=女性宮家創設
実際その後に、典範改正案として、「女性宮家を創立する事を可能とする等の改正をする。」とも言ってるよ。

> 信じたくないなら信じなくていいよ。
> 男系派が女性宮家創設に賛成なら、こんな議論になってないわw

何が議論になってるか分かってないみたいだね。
大半の男系派は、「まだ悠仁親王殿下がいて男系継承できるうちに、女系移行する必要があるのか?」と
言ってるんだよ。これは男系最優先をセットにすればクリアする話。



461 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:11:51 ID:LJjHuseX
「男系派」をいくら自分に都合よく解釈しようとしても無駄。
そんな屁理屈につき合うつもりはないね。

もう一度言うが、男系派は旧宮家子孫復帰の道が絶たれない限り、
女性宮家には賛成しない。

賛成する者を西尾幹二w以外で示してよ。

462 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:16:43 ID:KebBzsqS
>>461
> もう一度言うが、男系派は旧宮家子孫復帰の道が絶たれない限り、
> 女性宮家には賛成しない。

復帰の道が絶たれたら女性宮家に賛成するんだろ?
そしたらその時に女性皇族がいないなんて事態にならないように、女性宮家創設しておけばいいじゃん。
別に皇位継承権を与えろと言ってるんじゃないんだから、何も問題ないだろ。
反対する理由がない。
反対する理由がないのに反対し続けるのは、何か別の意図があるか、あるいは単にカルト信者
かどっちかだな。

> 賛成する者を西尾幹二w以外で示してよ。

西尾幹二を指示してる男系派は大体賛成してると思うけど?
あなたのように頑なに女性宮家を否定する極端な意見こそあなたからしか聞いたことないけど。
誰が他にそんなこと言ってんの?

463 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:22:01 ID:qdq4dYHw
>>462
>そしたらその時に女性皇族がいないなんて事態にならないように、女性宮家創設しておけばいいじゃん。

だからそれに男系派は賛成しないと何回言えばいいんだ?
説明もしたぞ。

>西尾幹二を指示してる男系派は大体賛成してると思うけど?

だから西尾幹二は俺がいうところの「男系派」じゃないっての。
もう一度言う。俺の言う男系派は(西尾幹二除く)だ。
西尾の発言が都合がいいからって、それを敷衍して使いすぎ。
要するに西尾しかいないんだろう?

464 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:23:12 ID:qdq4dYHw
西尾幹二なんて政治に与える影響力なんかゼロだよ。
バカバカしい。

465 :■西尾幹二氏の男系論:皇籍”復帰”論:2010/07/07(水) 16:26:11 ID:gvZw9TeX
>>110 >西尾幹二氏のブログに「秋篠宮家の眞子様佳子様にずっと皇族のまゝ・・・
    >さて、男系派諸君はどう考えますか?
>>445 ID:KebBzsqS >西尾幹二が「女性皇族が皇族として残れるように早く典範改正すべき」と言ってるじゃん。

■⇒110へ 当たり前だろ。
旧宮家の方が皇籍復帰されて、皇女方と婚姻を結ばれれば(最良の解決策)、ずっと皇族のままだろ。
■⇒445  無知に加えての屁理屈。理解せぬままの大量書込み。加えての虚言癖。精神状態を疑うに足る。

いいかい、女系派諸君、ソースを明らかにするとは、こういうことだ。西尾氏曰く、
○「こと典範問題に関しては、天皇陛下であろうとも従わなければならない掟というものがあると私は考えます。
 それは万世一系の天皇という男系の皇統というものを守るという一点において、過去の天皇家はどんな無理でも
 したわけですよ。」(『保守の怒り』 草思社、平成21年、142頁)
○「旧皇族の方とご婚姻あそばされて、第二、第三の男系の王子様の安全弁をおつくりいただきたい・・・
 その方向で典範を改訂するということのほうが先じゃないか」(前掲書、143頁)

※深夜出没の女系工作員は、>西尾幹二氏が女性宮家創設を主張していることに付いては??…などと言っているようだ。
いつもながらの無知とデタラメ、無礼さには呆れかえる。見ている人は皆わかっているからほっておけば良いと思うが。
昨日、本日と相手をされた方は本当にお疲れ様です。

466 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:27:22 ID:qdq4dYHw
俺はそろそろ離れるが、女系ニートが
「男系派は女性宮家に賛成するはずだ!」と思ってることが
確認できた。

アホらしいので放置でも構わないが、ヒマなやつがいたら
相手してやってくれ。やれやれ。

467 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:27:58 ID:KebBzsqS
>>463
> >そしたらその時に女性皇族がいないなんて事態にならないように、女性宮家創設しておけばいいじゃん。
> だからそれに男系派は賛成しないと何回言えばいいんだ?
> 説明もしたぞ。

え?それに賛成しないってことは、男系継承が不可能になったときに、女系継承できなくてもいい、断絶しても
いいってことだぞ。やはり天皇廃止論者だったか。


> だから西尾幹二は俺がいうところの「男系派」じゃないっての。

なんであんたがそんな定義をしたり決めつけたりするんだよwww
何様ですか?w

> もう一度言う。俺の言う男系派は(西尾幹二除く)だ。

それ、あなた一人かもねw
あなた以外に、女性宮家を絶対反対と言ってるのは誰がいるの??

議論が尽くされないままの安易な女性宮家創設は危険と言っている男系派は知っているが、
絶対反対なんて言ってるのは見たことないよ。

468 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:31:10 ID:qdq4dYHw
>>465
ありがとう。

こっちのスレは知識と情報を持ってる論客が多くて助かるよ。
んじゃまた。

469 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:33:55 ID:/pUatV2L
旧宮家子孫の復帰というが、現在復帰対象者の独身男性はいても数人程度、
このまま復帰するかしないのかわからない中途半端な状態が続けば
やたら結婚もできず、独身のままで、結局子なし、
男系断絶の宮家多数になるじゃん。すでに宮家の半分は男系は断絶してる。
竹田氏だっていまだに独身、結婚したら復帰の資格をなくすとばかりに
独身のままでいるとしたら、危険だぞ、傍系次男の彼はお声すらかからない
可能性ある。

東クニ家の本家に幼少の男子が二人だかいたと思ったが、
東クニ家の当主だけは元皇族じゃなかったか?2才で臣籍降下したはず。
復帰させるのならこの二人だけでいいよ、宮家の中で元皇族が当主なのは
東クニ家だけで、本家の子というのなら正統性が一番あるっしょ。
元首相の東クニさんは豊島岡墓地に埋葬されて皇族扱い、東クニ家だけ別格
なんだよね、宮家なら東クニ家だけの復帰でよいと思う。
悠仁くんがいるからスペアを補充するのは二人くらいでちょうどいい。

470 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:37:54 ID:KebBzsqS
>>465
> ■⇒110へ 当たり前だろ。
> 旧宮家の方が皇籍復帰されて、皇女方と婚姻を結ばれれば(最良の解決策)、ずっと皇族のままだろ。

馬鹿だなあ。
それなら典範の改正なんて必要ない。
今のままでも、皇籍復帰した旧宮家男子と結婚すれば、自動的にずっと皇族のままだよ。

しかし都合よく旧宮家男子と結婚するとは限らないし、押し付けることもできないだろw
男系派は本気で、旧宮家男子と皇女に結婚を強いることができると思ってるの?

471 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:40:51 ID:VAdNjuCn
それなら典範の改正なんて必要ない。
今のままでも、皇籍復帰した旧宮家男子と結婚すれば、自動的にずっと皇族のままだよ。

   ↑   ↑   ↑

     本物のバカw

472 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:43:58 ID:8T1uJeQy
>>400が予想通りになって反省したのか?w > 女系ニート・ID:KebBzsqS

明るい時間になって頑張ったようだがいつも通り討ち死にだな。もはや援軍も来ないようだし。
いまやこのスレッドのレス数増加に貢献するだけがオマエの存在価値になってるね。
調教役のID:qdq4dYHw氏は乙でした。

473 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:44:51 ID:KebBzsqS
>>469
それなら賛成だが、
悠仁親王殿下と合わせて3人では少なすぎる。
悠仁親王殿下が30くらいになったとき、秋篠宮の娘たちも愛子内親王殿下も臣籍降下してるから、
若い皇族は全員合わせてもこの3人だけになってしまう。
それでいいの?
女性宮家創設しておけば、もっと賑やかで、公務なども助け合えるし、将来の危機への保険にもなるし、
いいことばかりだと思うけどな。

474 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:45:38 ID:KebBzsqS
女系ニートって何?

475 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:54:45 ID:8T1uJeQy
【テンプレ番外編】
天皇論スレの名物人間その1 【 自称 「 女系 」 派 】

★通称 「 女系ニート 」
返信の量が膨大で書き込みの時間帯がバラバラなのでニート扱いされる。
レス相手の文章を逐一引用するという特徴がある。
一日に百回以上の書き込みをすることもザラにあり、
反論されるたびにネットで浅く調べて再反論するので自爆すること多し。
「美智子皇后はキリスト教徒」との妄言が有名。他、デマの流布多数。

★通称 「 テンプレ君 」
新規テンプレの提案を繰り返すものの余りに恣意的な内容であり、
自らへの批判や改良案に一切耳を貸さなかったためテンプレは未だに採用されず。
「中立」や「公明正大」といった言葉を好むという特徴がある。
また「国民の声」を虎の威として語ることが多く、
同じく国民への恣意的なアンケート案を繰り返し、突っ込みを入れられまくる。

★通称 「 論証君 」
新田均が提起する「間違った意味での双系」(>>18参照)の典型例であり、
雑系を「双系」や「女系」と言い換えて論証を試みる。
「男系断絶容認派の思考」(>>8参照)の典型例であり、
結論に合わせて歴史的事実の解釈を変更する人間の例証。
膨大な書き込みで男系派を圧倒しようとするも、
「男系でない人物が天皇に即位した実例を挙げよ」の一言で撃沈される。

476 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 17:32:42 ID:/pUatV2L
>>473 今の時代だから女皇族が非婚のまま皇室にとどまっている可能性は
かなり高い、一番正統性の高い宮家子孫の本家から二人復帰させて、
その子たちが成人し、悠仁くんもいれてそれぞれ二人づつ男子をもうければ6人、
これでもう皇族の数は充分すぎるほど、現状以上皇室費用が増えることは
望ましいことではないから、そのバランスだって大事。
女皇族がみな降嫁してくれたところで、結局男子が授からずに
後継者ゼロという可能性もある、だがその時は
また旧宮家子孫から正統性の高い男子を復帰させればいいでしょ、
一度復帰の改正をしたのなら復帰は簡単なんだし、
復帰組が国民からの支持を得られていたらなお簡単。

皇位継承資格がない女宮家なんて税金の無駄遣い以外の何ものでもないでしょ。
男系男子と女系男子が混在するようなややこしいことせんでもよろしい。
女宮家を認めるのなら皇位継承者はいっきに増えるのだから、
旧宮家子孫を復帰させる意味はないし、女系を認めるのなら
男系に固執理由はまったくない、そこで男系から双系にイッチしておしまい。

477 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 17:58:21 ID:KebBzsqS
>>476
> その子たちが成人し、悠仁くんもいれてそれぞれ二人づつ男子をもうければ6人、

二人ずつ男子ってあり得ないだろww

> また旧宮家子孫から正統性の高い男子を復帰させればいいでしょ、

どうして復帰して欲しい時にそう都合よく復帰してくれると思えるのかね〜

> 皇位継承資格がない女宮家なんて税金の無駄遣い以外の何ものでもないでしょ。

皇室を絶やさないためなんだから、無駄遣いじゃないよ

478 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 18:18:55 ID:/pUatV2L
>>477 皇位継承資格がなければ皇室を繋いでいくことはできんでしょ、
そんな宮家に年間5千万も払っていられるか?
税金の無駄遣い。しかも男子が誕生しても女系男子だから
宮家をつくるわけにもいかず、どう扱うんだ?
女系女子ならまだ降嫁という体のいい厄介払いができるが、
男子なら婿養子にどこぞの家にもらってもらうのか?

女宮家を認めるのなら女帝・女系容認の時だな、
認めた以上は男系に固執する理由はなにもない、
女皇族でも男系男子と結婚したもの、そうじゃないものとで
子供に皇位継承資格が発生したりなかったりと、ややこしいことに
なるだけ、宮家の格が天皇家との血統の近さ、長幼の順に比例しないのは
確執を生じさせるだけ。

479 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 18:37:17 ID:EoDiXyCW
そうだよなー、女宮家の子供が男子だったとしても女系になる事には変わりない。
旧宮家復帰になんの抵抗もなければ女宮家は特に必要ないよね。

ここ60年くらいほぼ一般人だった人の復帰に抵抗がないんだから
本当の危機的状況になるまで現状維持でもいいと思うよ。



480 :■秦郁彦教授の男系論@:テンプレに追加:2010/07/07(水) 18:49:06 ID:gvZw9TeX
意外なようだが(失礼)、歴史学者の秦郁彦教授が男系継承の立場。
従って、次回から>>31テンプレの、男系派に「秦郁彦」の名前を付け加えたら良いかと思います。

■秦氏の見解
「私は、寛仁親王が示唆するA(旧宮家の全面又は一部復活)、B(養子を認める)、の組合せ方式を勧めたい。」
「世界に稀有の男系天皇制は、二千年にわたり日本人が苦労を重ねて守り抜いてきた事実を念頭におきたい。」 
さらに、竹田恒泰氏の以下の発言を引用して賛意を示す。
「(女系容認は)世界最古の木造建築である法隆寺をコンクリートで建て替える」に似た愚考である。
                    (『諸君』「天譴!小泉流 皇室改革の挫折」 平成18年4月号)」
さらに女系派、無識者会議を痛切に批判。保守陣営から、しばしばリベラル扱いされる秦氏らしく、思想・信念に
もとづく批判ではない。女系派が過去に発表した内容や、業績からの批判が中心。逆に言えばそれだけに鋭いし、
保守派と異なる新鮮な視点がある。批判されたのは、無識者会議そのものと構成員の吉川弘之(座長)、園部逸夫、
岩男壽美子ら。構成員ではないが、笠原英彦への批判も厳しい。笠原はいろいろと問題の多い研究者のようだ。
秦氏は笠原氏を「思い込み」の過ぎる「刷り込み」の人と表現する。鋭い。数年後、桜の討論で「刷り込み」を
通り越して「捏造」の人の可能性が強まったのは御存じの通り。

481 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 18:58:44 ID:GzCQWYnq
だめ女が育児放棄して、自己正当化工作をヒッシに行っているw
http://twitter.com/hatarakumama

これは、日本の文化としては、許せんよな。

482 :■秦郁彦教授の男系論A:☆重要な記述☆:2010/07/07(水) 18:59:03 ID:gvZw9TeX
見落とせない重要な記述がある。平成15年12月、当時の湯浅宮内庁長官が秋篠宮様に「三人目を強く希望したい」と要望。
秋篠宮妃殿下のご懐妊は、陛下から「もうそろそろいいよ、とのお許しが出ての結果だという」。(『諸君』平成18年4月号)
長官の要望自体が、「(陛下の)意向を受けて」のことと推定する。(『自由』「女帝・貧農史観・個人情報」平成18年6月号)

そこで慌てたのは女系派だ。女系派は「それが実現する前に、既成事実(皇室典範の改正)を固め」ようとする。初めに結論
ありきで、とにかく急がねばならない。(『自由』平成18年6月号) たった30数時間ののべ会議時間のうち、外部「専門家」
の講義を聞いていたのが24時間ほど。「審議したというより、勉強会に終始した」という程度の会議だ。ではこんな会議を
仕切った黒幕は誰か。消息通の間では、古川貞二郎(元厚生事務次官、元内閣官房副長官)、羽毛田信吾(宮内庁長官、
元厚生事務次官)、柴田雅人(内閣官房、元厚生省課長)らを中心とした「反天皇制プロジェクト」だったとの観測がある。
(『諸君』平成18年4月号) この観測には、小泉氏も含まれるようだ。

結果はギリギリのタイミングであった。秦氏は櫻井よしこさんの次の言葉を引き、「筆者も共感する」と結ぶ。
「(ご懐妊第一報を聞いて)何と鮮やかな切り返しか。これはまさしく日本文明からの逆襲だ。」
                               (櫻井よしこ『文藝春秋』平成18年4月号)
次は、女系派批判。ひとりひとりへの批判が実にもっともなのだが、ここでは、園部への批判を取り上げてみた。

483 :■秦郁彦教授の男系論B:女系派批判 園部逸夫の場合:2010/07/07(水) 19:07:48 ID:gvZw9TeX
ご存知、園部逸夫は、外国人参政権付与の仕掛け人で知られる極左。一応の専門分野は行政法。
左翼・売国奴的判決の「実績」と『皇室法概論』の著書で、無識者会議に座長代理として加わったと思われる。
この『皇室法概論』を、秦氏は次のように評価。(『自由』平成18年6月号)
女系・女帝の相違の部分は「何回読みなおしてもピンと来なかった。曲がりなりにも法学部卒業生の筆者でそうだから、
別分野が専門の有識者がすっきり理解できたとは思えない。」秦氏は具体的にどう理解しづらいかも記す。なるほど、
小泉首相も騙される?わけだ。

では、秦氏(法学博士)は理解力に欠ける頭脳の持ち主なのだろうか。東大法学部を卒業し、ハーバード、プリンストン
に留学し、実務の経験(大蔵省財政史室長)もある。菊地寛賞受賞。判断は皆様に任せる。

その秦氏によれば、男系・女系論議は巷間で言われる次の例のほうがはるかにわかりやすくてよい、とのこと。
□愛子内親王が成長してホリエモンの息子と結婚して生まれた子は男女を問わず第一子が女系天皇になるよ。その子孫も同じ。
□愛子様が、留学中に青い目の外国人と知り合って結婚…(英語で話す外国人皇婿。次の御方は青い目の混血児。)

ともかく、無識者会議に集まった女系派は想像を絶するお粗末な連中だったようだ。お粗末なはずだ。初めから男系継承の
断絶が狙いで、湯浅元長官の、秋篠宮様へのご要望を知って、慌てて国会を通そうとした疑惑が濃厚なのだ。

484 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 19:59:32 ID:8f2OQeVW
天網恢恢(かいかい)疎(そ)にして漏らさず…ですな。
この日ノ本で悪徳が栄えた試しなし。皇統断絶画策派の皆はん、ご苦労さん(笑)

485 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 20:35:09 ID:oqQ3Tuii
>>418
ヨーロッパでは古代から女系による家長位の相続が存在していた
ギリシャ悲劇のオイディプス王は自分の母とは知らずにテーベの王妃を娶って王位についた
アイルランド(ケルト)語のバン・コアルバとは女相続人のこと
時代とは関係なくヨーロッパの伝統的に変更可能である

486 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 20:49:48 ID:gvZw9TeX

日本は、ヨーロッパに変更できない。

487 :>>480さん、ありがとう。:2010/07/07(水) 21:27:03 ID:ZkixKTph

【 法隆寺物語 】 〜 中学生でも理解できる女系推進派の主張 〜

『 人物紹介 』
 <丶`∀´>  女系推進派 ( 男系断絶派 )
  ( ゚∀゚ )   男系維持派 ( 伝統継承派 )

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

 <丶`∀´> 法隆寺を建て替えよう!

               何で? ( ゚∀゚ ) ヘンナコトイッテルナ

 <丶`∀´> 木造建築は災害に弱いから。

               先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
               今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。 ( ゚ _ ゚ ; ) ホンキカナ?

 <丶`∀´> 今後も守れる100%の保障は無い。
           だから今の内に壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき。

               それはもう 「 法隆寺 」 じゃない! Σ ( ゚Д゚ ; ) チョットマッタ!

 <丶`∀´> 名前と見た目を同じにすれば 「 法隆寺 」 だよ。
           これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

               君は本当に日本人なの? ( ゚ロ゚ |||) シンジラレナイ

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

『 法隆寺 』 千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 ( 国宝 ,世界遺産 )
『 皇統 』   二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統

488 :(´-━-  -━-`)我れ再誕す:2010/07/07(水) 21:58:42 ID:XX8Fmgw1
>>487
男系派はおろかだね〜

489 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 22:36:33 ID:gvZw9TeX
>>487 新作、冴えてますね。

>>488 再誕したばかりのようだが、もう成仏していいよ。

490 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 23:23:42 ID:ZkixKTph
小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(49)

ごーまんかまさせていただきます。

D.「もし天皇が憲法改正反対を明言なさったら、わしは逆賊になる!」
(『天皇論』366頁)という記述は、自ら高唱する「承詔必謹」に明確に
反していますので、『天皇論』のリコールを求めます。 
これを誠実に実行できるかどうかで、小林さんの「承詔必謹」が本物か、偽
物か、つまみ食いか、面従腹背か、単なる他者支配の手段か、単なる生業の
手段か、確認できるでしょう。

17.読者を欺こうとしたら降格! つづき

 「アメノオシホミミは誰が生んだのか」という議論の前提を確認しておき
たいと思います。

 この議論は、肉体をもつ人間の血縁関係を神々に当てはめても意味がない
という立場の方には無用の議論です。そして、この立場は、一つの見識とし
て十分に成り立つものだと思います。この立場に立った場合には、当然に、
皇統は神武天皇から始まり、一貫して男系だったということになります。

 もう一つの立場は、人間の血縁関係を(象徴的に?)神々にも当てはめて
考えることで、神代と人代を一体的に理解しようとする立場です。

 「天照大神は女性なのだから、皇統は元々女系だったとも言える」という
主張は、後者の立場から出てきたものです。ならば、「生んだ」「生まれた」
という人間の血縁関係を基準にすれば、スサノオとオシホミミは当然に親子
です。人間の世界では、誰かが「彼は私の子だ」と言葉で宣言したからとい
って、事実に基づく血縁関係が消滅したり、変質したりすることはありませ
ん。したがって、人間の血縁関係を神々に当てはめるという立場に立つ限り
は、スサノオとオシホミミの親子関係は否定しようがありません。

491 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 23:25:38 ID:ZkixKTph
 小林さんの議論の本質的な問題点は、天照大神については、「女性」とい
う人間的な基準で論じておきながら、スサノオとオシホミミとの関係につい
ては、天照大神の言葉や、天照大神が皇祖「神」とされたきたという別の基
準を持ち出して(別の基準にすり替えて)、人間的な基準からは否定しよう
のない親子関係を無視していることです

 私が、小林さんとの議論で一貫して主張していることは「自分が持ち出し
た基準に忠実であれ! ダブル・スタンダードでごまかすな!」ということ
です。

 最後に、いま一度、私の主張を確認しておきます。

 @.人間の血縁関係を神々に当てはめて考えないのであれば、神話を皇統
問題の根拠とすることはできず、神武天皇以来の歴史に基づいて論ずる以外
にはない。

 A.人間の血縁関係を神々にも当てはめて考えるのであれば、イザナギ→
スサノオ→オシホミミという男系の血統関係を否定することはできない。

 B.したがって、どちらの立場に立っても結論は同じで、皇統は男系で一
貫している。

○単なる「つぶやき」
 小林さんの論法を見ていて、「やばい!」と思えば、わざと論点をずらし
て、論争が噛み合わないようにもっていくという手もあるのだな、と気づき
ました。ただ、それは自分の体面を保つためには良い方法かもしれませんが、
論争を成果の少ないものにしてしまう可能性が高いでしょうね。

# by nitta_hitoshi | 2010-07-07 21:29 | 小林よしのりさん批判


492 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 23:43:39 ID:8T1uJeQy
新田さんキタな

493 :秘書みなぼんが見たもん♪:2010/07/07(水) 23:54:25 ID:8T1uJeQy
2010/07/07 『第4回ゴー宣道場』 返信ハガキ、届きましたか?
固定リンク | by:みなぼん

11日・日曜日の『第4回・ゴー宣道場』が近づいています
毎回、応募者が増えているので、
選ぶのが大変です
ハガキに書かれている内容からも、
皆さんのとても熱い思いを感じます

ハガキを読んだ先生は、
「どれも良い内容で、全員来て欲しくなるなぁ。
わしには選べきれんよ・・・。」
なんて言ってます・・・

いつも心苦しい思いで、
でも心を鬼にして選んでいます
外れてしまった方、恨まないで下さいね・・・

今回の当選者には、
すでにハガキを返信しました
お手元に届きましたでしょうか?

「届いてない」という、
今回残念ながら外れてしまった方

ぜひ、8月8日(日)、
靖国会館で開催される、
特別拡大版『第5回・ゴー宣道場』
に応募してください

靖国会館は200名入りますので、
ここなら大丈夫です

494 :秘書みなぼんが見たもん♪:2010/07/07(水) 23:55:47 ID:8T1uJeQy
そして、会員希望の方に、残念なお知らせです・・・

現在、会員がすでに40名以上いて、
会員枠をもうこれ以上増やせない状況です

6月の『第3回』と、7月11日の『第4回』に
連続参加された方までを会員資格者とし、
これをもって、会員枠を増やすのは
ひとまず打ち切らせていただきます

どうしても一般応募枠は残したいのです
まだまだ熱心な方はおられますし、
少しでも多くの方に来て頂いて、
この『ゴー宣道場』の熱を感じて欲しいので

「どうしても、会員資格が欲しい
あきらめきれない」
という方・・・。

半年経ったら、会員の見直しの時期が来ます。
現在、会員の方も、そうでない一般の方も、
それぞれの応募状況や出席状況を見て、
また新たな会員枠を作ることになります。

495 :秘書みなぼんが見たもん♪:2010/07/07(水) 23:56:55 ID:8T1uJeQy
どうしても会員になりたい方は・・・
・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・
あきらめず応募し続けて、
1回でも多く参加してください
・・・・・・
・・・・・・
それか・・・
・・・・・・
・・・・・・
何とかして先生方とお近づきになり、
“ コネ ” を作って下さい
・・・・・・
・・・・・・
それしか言ってあげられません
ごめんなさい

あと50名、あの道場に入ればいいのに・・・

(終り)

496 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 23:58:05 ID:8T1uJeQy
この人の文章って聡明な感じがしないんだよな。
カナモリとは明らかに違う感じ。

497 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:02:43 ID:A5u8AKc7
コネを作るってなんだw
そもそも、この道場って小林氏に批判的な意見を
葉書に書いても、入会できるんだろうか

498 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:10:40 ID:U0KmrmxA
>>491
その@とAは説得力ありすぎだね。
まともな理解力がある人なら
新田さんの勝ちだと認めるだろう。

勝負あったな。

499 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:11:46 ID:YCIYE2t3
道場で批判的な意見など言おうものならフルボッコにされ吊るし上げ喰らうんだろうな。

500 :(´-━-  -━-`)我れ再誕す:2010/07/08(木) 00:20:35 ID:DXHnCt3y
>>489
参院選での投票は幸福実現党の候補者に票を・・・・

501 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:20:42 ID:3pl4nkUH
>>490-491
新田さんって議論の整理がうまいよな。
「あ、そうか」と納得させられる。

小林はまた論理のすり替えで逃げるだけだろうな。


502 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:22:14 ID:3pl4nkUH
>>499
相手は五人だけじゃないからな。

急遽糾弾会に変質し、信者連から精神的拷問を加えられるだろうw

503 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:27:58 ID:YCIYE2t3
>>500
参院選は山田宏に決まってんだろ!
東京に住む保守の都民ならこの人に入れずに誰に入れるってんだい。こんちくしょーめ。

いや、都民の皆さん、真面目に山田さんお願いしますよ。今日もポスターの貼り替え行ってきたんです。
蓮舫、筆頭に民主が2人、創価学会1人、共産党1人、残りを自民と新党で争うなんてことになったらもう...
首都は目もあてられないです。

504 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:29:14 ID:3pl4nkUH
小林のグレムリン動画ヒサブリに観たが、
yoshirinfanという狂信的小林信者が異常に粘着している。

何だ?コイツはw
言ってることは小林のリピートだし。
こんな香ばしいヤツがまだ残ってたことに驚き。

505 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:36:43 ID:YCIYE2t3
ベタなアカウント名にも驚きw

506 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:40:40 ID:43D3ouh6
正体が時浦だったらあまりにも普通で面白くないw

507 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:42:28 ID:Pt+TMBly
>>500
回帰乙

508 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:43:28 ID:43D3ouh6
>>483

> □愛子様が、留学中に青い目の外国人と知り合って結婚…(英語で話す外国人皇婿。次の御方は青い目の混血児。)

むかし、ナル様もブルック・シールズが好きとか何とかおっしゃってなかったけ?
つまり、当たり前すぎて書くのもはばかられるが混血云々は男系・女系関係無いのでは?

509 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:44:37 ID:YCIYE2t3
回帰って在日帰化人じゃなかったのか。幸福の科学にも朝鮮人って入るの?

510 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 00:54:10 ID:AZO8g5kR
>>507
おれじゃねーよw
俺は回帰(女系人格)と美輪(男系人格)のこの2つのコテだけだよw

>>508
碧眼ハーフの皇族も良いなあ。

>>509
誰が在日じゃぼけw
ただのアジア主義者ってだけだよ。
200年後ぐらいの未来で極東アジアが統一国家になってそこでハングルが
ローマ字などの変わりに共通音記号になってたらすばらしいかなあ〜
なんて思ってるだけだよ。
幸福に在日がいるかどうかは俺も知りたいな。
>>500氏、どうですか?

511 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 00:59:05 ID:YCIYE2t3
>>510
>誰が在日じゃぼけw

こんな事↓を夢想するのは朝鮮人しかいないから

>極東アジアが統一国家になってそこでハングルがローマ字などの変わりに共通音記号になってたらすばらしいかなあ〜

512 :(´-━-  -━-`)我れ再誕す:2010/07/08(木) 01:02:50 ID:DXHnCt3y
>>509
自分の周りでは聞かない。
逆にうちは警察や公務員などの保守系の人は多いとは聞く。
金があれば誰でも入れるし居るんじゃないの。


513 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:03:30 ID:yG0YggMe

>極東アジアが統一国家になってそこでハングルがローマ字などの
変わりに共通音記号になってたらすばらしいかなあ〜

これって朝鮮カルトの統一教会の教義そのものやんけw


514 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:04:37 ID:YCIYE2t3
>>512
大江康弘さんには驚いたんだけど、あの人もともと幸福の科学なの?

515 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:05:44 ID:YCIYE2t3
>>513
やっぱ在日が正解だったんだな。回帰は

516 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:06:24 ID:3pl4nkUH
エル・カンターレの力で小林を黙らせてくれw

517 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:10:45 ID:yG0YggMe

東京にいるエル・バカンターレは、東大卒のホラ吹きという以外、
あんまり神通力とかはないんだよw


518 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:19:59 ID:Pt+TMBly
>>510
ああ違うのか悪かった。
ていうかお前相当暇なんだな

519 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:21:11 ID:YCIYE2t3
うちの近所に幸福の会館がある。なんかやけに白さが目立つ建物なんだよな。
で、玄関にはなぜか竜馬の等身大の立てカンが置いてある。

520 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:30:13 ID:a29+2eL6
【民主党】仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本は個人補償を行うべき」との考え示唆★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278517219/

521 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:44:28 ID:YCIYE2t3
>>520
こいつは政治家のレベルにないね。
日韓基本条約について、チャンネル桜が「西岡力 日韓歴史問題の真実」という秀逸な放送をかつて行った。
YouTubeで英語テロップを付けた素晴らしいものが有志によって作られて現在も公開されてる。
国会議員全員がこの放送を見るべき。そして英訳版がもっと世界中で再生されて欲しい。

「西岡力 日韓歴史問題の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=MlnHM0r2ScQ(通常版)
http://www.youtube.com/watch?v=Ai10BUe9NDY&feature=related(英訳版)

522 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 01:57:02 ID:AZO8g5kR
>>511
>こんな事↓を夢想するのは朝鮮人しかいないから

なんでだよwハングル文字馬鹿にするなw
ハングルはアジア独自の擬似アルファベットというべき発明で
その創造価値はお前らが思うほど大きいんだぞw
しかも再編成したの日本統治時代だしw(要するにパワーテッドバイ日本だぞ!)
>>515
在日じゃないけど。
>>518
暇なのはこいつw↓

ID:gvZw9TeX [20/20]



523 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 01:58:28 ID:Pt+TMBly
ところで義範が女系論の最初の頃、神道の専門家は皆女系容認って描いてたけどあれは何だったんだ?

524 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 02:00:41 ID:YCIYE2t3
>>522
>ハングル文字馬鹿にするなw

いやオマエを馬鹿にしてんだけど

>その創造価値はお前らが思うほど大きいんだぞw

ハングルの構成が分かりやすく良くできた文字ってのは結構みんな知ってると思うけど

525 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 02:06:19 ID:AZO8g5kR
>>513
統一ってあんま良くしらねえけぇどウィキ見る限りでは普通にカルトだな。
でも俺がハングルをそうさせたいのは別の理由、統一みたいなカルトな理由からじゃないよ。
日朝、あるいは中朝か、または日・朝・中の将来的な国家併合が達成された場合に
アルファベットに対抗するためにこの文字を共通的な、ピンインやローマ字の代わりとした
圏域を作る事は文化戦略上重要な手段となってくる。

このアルファベットのような文字を取り入れ家電ロゴなどで世界展開する事で統一国の
文字支配を可能にしアルファベットに対抗できる手段となりえる。
世界のアルファベット占有を破壊する事ができ、15億近く居る中国人が使えば十分可能だろう。
まあ日本単独でカタカナで同じ事やってもいいんだけどね。
「カタカナ文字」も日本人が思う以上にもっと活用されるべきでね、こんな平仮名なんて使って
ないでカタカナをもっと使うべきなんだよ。
カタカナ文字だけで表記できる「カタカナ語」を作るべきでさ。

526 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 02:12:25 ID:YCIYE2t3
>>525
まったく実現不可能。日本が独立国家であり続ける限り新たな文字や言語なんて根付くわけ無い。
そんな構想はエスペラント語みたいなモン。

527 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 02:15:05 ID:UX6GiOfX
フーッ、ようやく規制解除・・・かな。
今日(昨日か)は、貴重情報の提供が多かったね。
ID:gvZw9TeX さん有難う。
スレの流れ、よくわかる。
>>393 >>394 1000個の書き込みを1行にまとめるのは無茶苦茶大変だよ。
テンプレ番外編・名物人間(迷惑人間)群像は何度見ても傑作、傑作。 センスあるね。
都民なら、山田さんに投票してあげたいけど・・・。
ID:YCIYE2t3さん、暑いから気をつけてね。
規制の間、言いたい放題の連中が湧いてきたな。
回帰、相変わらずウザイ。
オマイのは、中味、内容が無いんだ。暇人はオマイだろうが。
反論したい書き込みがテンコモリだが・・・眠いな。
ID:gvZw9TeX さんのマネして、おいらも見出しつけよ。
おっと、「おいら」は禁句かな。

528 :レガリア? ナンジャイ:2010/07/08(木) 02:25:38 ID:UX6GiOfX
>>35 >皇室の本質的な意義はレガリアを受け継ぎエートスを継承することにある。
    生物学的に「エリート血統」を維持することではない。

何をデタラメ並べたてているんだい。
皇位継承とは、日本でのことだろ。
つまり、横文字を使う必要は一切無いだろうが。
批判が怖くて、誤魔化すために、横文字を使う心理が見え見えさ。
ほら、聞いてやるから、まず正確な日本語で書きなよ。
日本のことを日本語で説明できないなら、さもワカッテルかのように書き込まないことだ。


529 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 02:27:09 ID:AZO8g5kR
>>524
>いやオマエを馬鹿にしてんだけど

まあ別にシナ朝鮮と一緒になるというのは非常に難しい話だ。
俺は別に日本がカタカナを使う言語表記に移行してくれさえすれば
わざわざ朝鮮文字のハングルに頼るつもりはないんだけどな。
さっきおれは「創造価値」といったが、ハングル以上に創造価値を
持ってるのが日本の仮名文字、特にカタカナね。
俺が本当に在日朝鮮人ならここまでカタカナにこだわる事も無いだろう。
日本は敗戦して大国になりそびれた事で日本語圏の獲得機会を失い、台湾原住民とアイヌ以外に
カタカナを普及させる事はついにできなかった。
しかもあろう事に朝鮮でハングルを復活させてしまったという皮肉。
今後、日本語やカタカナの輸出が私達にできるとおもうかね?
>ハングルの構成が分かりやすく良くできた文字ってのは結構みんな知ってると思うけど

まあ、それはよく言われる話だからね。

530 :国学者は女系派か!?:2010/07/08(木) 02:31:41 ID:UX6GiOfX
>>97 
>神話を先代国学者よりくはしく説ける学者は居ない。 神話の学びは平田門下までで終わりだ。
>男の系のみを信仰する男系派は日本人として歪である。 彼らは新田を読むまえに、源氏物語や
 古今集、大近松を読むべきだつたのだらう。

結論が不明瞭だよ。
要するに女系容認を主張したいわけ?
だったら言うけど、その国学者の中で、女系を主張した人はいるの? 
いないと思うがな。
皇位継承を考えるならば、源氏物語や古今集、近松の前に、
記紀や神皇正統記や皇室典範や皇室典範義解だろ。

531 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 02:31:54 ID:YCIYE2t3
>>529
>まあ別にシナ朝鮮と一緒になるというのは非常に難しい話だ。

難しくないよ。一度一緒になったことがあるじゃねーの。36年間。


>今後、日本語やカタカナの輸出が私達にできるとおもうかね?

輸出する必要性を感じない。

>まあ、それはよく言われる話だからね。

ついでに「ハングル文字」とは普通使わないので覚えておきな。
在日隠しの為にわざと使ったんならいいけどね。

532 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 02:45:36 ID:UX6GiOfX
回帰、
中味、内容がない、と痛いところ突かれたからってムキになるなよ。
ハングル、ハングル、と騒いでいたら、舌の根もかわかないうちに
 >日本がカタカナを使う言語表記に移行してくれさえすればわざわざ
 >朝鮮文字のハングルに頼るつもりはないんだけどな。
だからどこでも相手にされず、白羽からは、バ回帰と言われるんだよ。

533 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 02:47:55 ID:AZO8g5kR
>>526
勘違いしてほしくないが私の言ってるのはそういうことではなく・・・・。
ピンインやローマ字の変わりに使うといってるに過ぎんよ。
アジア統一がもし実現したらハングルをアジアのアルファベットとして
共有しようという事を言ってるんだよ。
この代役が果たしてカタカナにできますか?といったら難しいでしょうよ。
日本があの戦争に負け朝鮮を少数民族に封じられなかったツケという
のが以下に大きいか、良く実感されるべきだ。
そして朝鮮が現代においてひい出てきたという脅威も良く理解されてほしい。
日本が育てアメリカとソ連が仕上げた朝鮮という存在はおまえらが思う以上に
厄介な存在なんだよ。
おまえ達は馬鹿にして差別するだけで完全に甘く見てるが。
>>531
>ついでに「ハングル文字」とは普通使わないので覚えておきな。
>在日隠しの為にわざと使ったんならいいけどね。

在日認定病患者はとっとと首吊って市ねや。

534 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 02:50:19 ID:AZO8g5kR
>>532
どうせおまえが白羽だろ、バレバレ何だよバカ。

535 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 02:52:43 ID:AZO8g5kR
>>527
>規制の間、言いたい放題の連中が湧いてきたな。

最近やたら規制が多い、2chも自由が奪われてきたよ。

536 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 02:57:22 ID:YCIYE2t3
>>533
>おまえ達は馬鹿にして差別するだけで完全に甘く見てるが。

いや。朝鮮てのは日本に災厄をもたらす存在なんだと認識してるよ。
日本にとっては人喰いバクテリアみたいなもの。それが朝鮮人だろうね。
だから併合など2度としてはいけないし、ハングルを使うなんて発想なんかはこれっぽっちも湧かないね。

>在日認定病患者はとっとと首吊って市ねや。

自分の出自に自信が持てないなら、ハングルを利用したりする中途半端な朝鮮礼賛はやめとけよ。

537 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 02:58:41 ID:f6b/lkNM
>>533
アジア統一なんてお断り。
朝鮮のどこがやっかいなの?
周りの都合で生かされてるだけじゃん。


538 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 03:03:10 ID:YCIYE2t3
日本人にとっての朝鮮人がどういう存在か?この事件が象徴している。
決して共同体など持ち得ないんだよ。

「和夫一家殺害事件 敗戦直後の朝鮮の状況」
(中略)
間髪入れず鍬が、和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に、数多くのスコップと斧が
彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。このとき、和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。
それまで黙っていたCは、和夫の妻を見て、彼女の長い髪をつかみ、庭の奥まったところに引きずっていった。
そしてなんと十三人がかりで、ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を、強姦しはじめた。
(金ソンス君は、この期に及んで自分が止めに入ったら、自分も殺されただろうと言った)。
 強姦に耐えられなかった彼女は、行為の途中で死亡し、Dは、ふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を
滅多刺しにするだけでは足りず、内臓をひきずり出して、まき散らした。
(中略)
http://housai.iza.ne.jp/blog/entry/259737/

539 :廃止スレに書き込む回帰:2010/07/08(木) 03:07:56 ID:UX6GiOfX
回帰は廃止スレ(134)でこんなことを書き込んでいた。
で、例によってここでも相手にされていない。

150 :ロ|Cト ◆oEryf/uxzI :2010/06/26(土) 18:16:24 ID:+Cutse82
  日本人と朝鮮人は実は同祖の仲でもあり、鏡写しの分身のようである。
  俺は日本と朝鮮の民族的な理解と今後の親密化こそが我々の未来を切り開くと思うのだが
151 :名無しさん@3周年:2010/06/26(土) 18:22:27 ID:+lMpckcG
  >>150  ここは天皇に関するスレだ。他でやれ。お前の書き込みは煽りにしか見えない。
152 :名無しさん@3周年:2010/06/26(土) 19:58:41 ID:NcvvW1to
  >>150  おう、お前は日朝友好へ旅立て! 二度と帰って来なくても構わん!
155 :ロ|Cト ◆oEryf/uxzI :2010/06/26(土) 21:18:28 ID:+Cutse82
  次の時代は薩長同盟のごとく日本と朝鮮を結びつけ北朝鮮を大政奉還させそこに新しい日本朝鮮の中央都市をつくり沿海州の領有をロシアに取り付けることこそが日朝の新しい自立と繁栄につながるのだ・・・・・。
156 :名無しさん@3周年:2010/06/26(土) 21:20:30 ID:+lMpckcG
  エセ韓国人だろ。お前。
157 :名無しさん@3周年:2010/06/26(土) 21:52:59 ID:lNqEKaiJ
  あの国と連携したらろくな事にならないからな。西郷さんが身をもって教えてくれた。

540 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 03:10:44 ID:YCIYE2t3
>>539
回帰は在日でしょ。

541 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 03:13:40 ID:YCIYE2t3
>>534
オマエ、以前はオレに白羽認定してたぜ。

542 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 03:21:01 ID:AZO8g5kR
>>526
>日本が独立国家であり続ける限り新たな文字や言語なんて根付くわけ無い。

ところが街中の案内板に簡体字やハングルが見られるという明らかにおかしい現実がある。
日本にとって不利にハングルや簡体字が氾濫した状態をシナ朝鮮寄りの官僚を使って整備させた。
ようするに日教組とか団塊サヨなどのアホドもだ。
そこに在日外国人参政権や移民政策を進めて日本を無理やり植民地化させようとしてるから性質が悪い。
俺はこうしたやり方でのアジア主義を認めるわけにはいかない。
>>533
>だから併合など2度としてはいけないし、

併合は二度としてはいけないだと?
こういう戦略性のかけらも無いこと言ってる時点で現実敵脅威というのが見えてないね。
おまえが言ってるのは差別を裏返した独善的な理想論だよ。
アメリカ・ソ連によって完成された韓国北朝鮮という国家の脅威がなくなるなら再併合も十分に検討されるべき。
>ハングルを使うなんて発想なんかはこれっぽっちも湧かないね。

国家統一無しにハングル使う気にはさすがの俺にもなれねーよ。
あくまで国家統合された場合での話だ。
それにローマ字の代わりだし神代文字を流用すれば住む事だ。
>ハングルを利用したりする中途半端な朝鮮礼賛はやめとけよ。

ハア?朝鮮なんて礼賛してねーよ。
分かってねーんだよおまえは、朝鮮を打ち消さないと日本の将来に響くんだよ。
今まで日本がうまくやってこれたのは朝鮮が中国の属国で弱かったためだ。

543 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 03:25:50 ID:UX6GiOfX
>>433
>おいおい、なにゆゑの權限で以て、舊皇族方が國民の審判を受けなければいけないんだ。
 國民主權を否定してゐるコバヤシは、なにゆゑ國民主權の審判を主張してゐるのかさつぱり意味判らん。

小堀さん、これからも正漢字、歴史的仮名遣いでお願いします!

544 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 03:27:15 ID:YCIYE2t3
>>542
>ところが街中の案内板に簡体字やハングルが見られるという明らかにおかしい現実がある。

ああ、それは日本人の為じゃなくて外国人の為だからオマエの主張とは全く関係無いよね。

>再併合も十分に検討されるべき。

うん、そうだね。(しかし、ホント陳腐な煽りだな)

>神代文字を流用すれば住む事だ。

「住む」じゃなく「済む」ね。

>ハア?朝鮮なんて礼賛してねーよ。

在日認定の方は否定しないな。

545 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 03:31:06 ID:AZO8g5kR
>>539
やっぱりおまえDOF=白羽じゃねーかwww
バレバレだよw

それに俺は朝鮮併合ごときでガタガタ抜かしてるよわっちい奴が情けないだけだよ。
アイヌの先住性を利用して北方領土ならびに樺太島、カムチャツカ半島南部を
ロシアにかつ委譲させ次の時代には朝鮮の協力ゑお借り中国に取られる前に
沿海州に、さらにモンゴルの力を借りて極東管区の領土を反中国を理由に
我々が租借する、なぜそういうベストを尽くそうという心がもてないのかね。
やろうと思えば反英国主義を掲げ日朝中国の同盟を以ってオーストラリアや
ニュージーに宣戦布告して日英亜戦争でもって解放し、日本の植民地に
するぐらいの事をネトウヨは前向きに考えるべきだ。

546 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 03:36:00 ID:AZO8g5kR
>>544
>ああ、それは日本人の為じゃなくて外国人の為だからオマエの主張とは全く関係無いよね。

だったら英語だけですむことだよな?
何で駅の標識にも堂々とハングルが書かれてるんだ?
こういう日本だけにアンフェアなアジア主義は到底受け入れられん屈辱だね。

547 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 03:39:17 ID:YCIYE2t3
>>546
>何で駅の標識にも堂々とハングルが書かれてるんだ?

北京語も書いてあるけど。
あ、東京に住んでないから知らないのか。

548 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 03:40:03 ID:AZO8g5kR
>>543
何故漢字カタカナ混ジリノ仮名遣イハ無視サレルノデアリマセウカ?

549 :回帰(ネット2重人格障害女系派人格) ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 03:46:35 ID:AZO8g5kR
>>547
俺が言いたいのは、なぜ併合国でも同盟国でもない国の、ましてや
友好国でも無い国の国字が堂々と我が国の街に氾濫しているのか?
(解放区だけの事でならまだ良いとしよう。)
こういう国家主権を蜂起するような事ししゃってるから日本はいつまでも舐められるんだよ。
自ら属国であると公言してるようなもんだよ。

550 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 03:53:26 ID:UX6GiOfX
>>542
 >街中の案内板に簡体字やハングルが見られるという明らかにおかしい現実がある。

そうか、回帰は新大久保に住んでいたのか。
半島のことになるとスレ違いだろうが何だろうが熱くなるわけだ。
日本の御婦人に、パク・ヨンハ(冬ソナのサンヒョク、ヨンさまとかの恋仇)のブロマイドを
売ってなかったか?
たまには他の街にも出かけてみろよ、と言いたいが、
間違っても明治通りを超えて某女子大や目白方向には行かないでくれよ。

551 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 03:57:00 ID:YCIYE2t3
>>549
>友好国でも無い国の国字が堂々と我が国の街に氾濫しているのか?

観光立国を目指す、って政府方針が出されてるから。知らないの?
福田政権下の二年前、国土交通省で観光庁が設立されたのはその一環なんだよね。

552 :551補足:2010/07/08(木) 04:00:01 ID:YCIYE2t3
一環というより柱だな。観光立国を推進していく上での。

553 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 05:00:21 ID:YCIYE2t3
おい!スペインキタ!
まさかドイツに高さで挑んで決めるとは!

554 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 06:40:13 ID:AZO8g5kR
まあとにかくおまえらエセ男系主義者を地獄に叩き落とす準備をいま用意している。

今夜辺り、おまえら男系主義者は完全に死ぬ。
そして、それが問うている女系論の本質である事もな。
真の『 男系主義 』を見せてやる。


覚悟しておけよ。ノシ

555 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 07:02:36 ID:p9vRFHLE
そんなことよりこっちのほうが重要だ


【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531/

556 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 08:42:47 ID:OfvZ1KTl
>>490 >>スサノオとオシホミミは当然に親子です

でも記紀ではオシホミミは天照の子であるという記述があちこちみられ、
天照の子だから国を支配すべき地位にあるということもあちこちに書いてある。
逆に天照も天津神である自分の子孫だからああしろ、こうしろと命令してる。
スサノオとオシホミミが親子であると記載されてるところなんてないよ。

どちらかというとスサノオなんかよりも高木神のほうがずっと
優位な立場で書かれている。スサノオは国津神の祖として天照・高木神の
臣下扱い。

スサノオが天皇家の直系の祖ならスサノオが今の天照の地位に取って代わっていなければ
おかしい、スサノオを祭る神社への参拝、スサノオへの祀りごとを代々天皇家が
祭祀の一貫としてやってきた事実はないわけだから、天皇家の伝統が
非常に矛盾することになるよ、自分達は天照の子孫だからと2000年以上も
天照を崇め奉ってるのだから。

天皇家の伝統を否定するわけ?

557 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 10:11:27 ID:UX6GiOfX
労組、遅配気にせず民主応援の選挙運動を続行

郵便事業会社(日本郵便)の宅配便「ゆうパック」に30万個超の遅配が発生したことが問題となったが、
参院選で民主党比例代表候補を擁立している日本郵政グループ労組(JP労組、約23万人)は、あまり
気にせず選挙活動を続けている。労組側は今後の遅配対応について「組合として現状を把握していないので、
コメントできない」としている。

今回の遅配は、中元商戦で配達量が増える今月1日に、ゆうパックと「ペリカン便」を統合したことが要因。
初日から混乱が起きていたにもかかわらず、客への情報提供が4日になるなど日本郵便のずさんな対応が
明らかになっている。

一方、こうした事態にJP労組側は「客に迷惑をかけないように解決しなければならない」と会社側に要請
したが、組合員に具体的な遅配対応や、集票活動の自粛は求めなかった。JP労組はその理由について、
「組合員イコール社員だ。社員として適切な対応をしているからだ」と説明している。

7月8日0時15分配信 産経新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100708-00000502-san-pol

遅配の原因はこれだったりして


558 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 10:51:31 ID:T5ovkazw
>>432
> しかも各氏とも、女系容認を打ち出したのが、悠仁親王様ご生誕以前のことだ。今では引っ込みがつかなくなっただけでは?

そういうことだろうね。

外国人参政権の問題では大元の長尾一紘中央大学教授が状況が変わったので学説を撤回した。
褒められた話でもないが「本物の学者、研究者たち」にも見習って欲しいものだ。

己れの面子と国を秤にかけて面子を取るようじゃ本当のクズだよ。

559 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 10:52:56 ID:T5ovkazw
>>462
> 別に皇位継承権を与えろと言ってるんじゃないんだから、何も問題ないだろ。

外国人参政拳の問題で
「別に被選挙権を与えろと言ってるんじゃないんだから、何も問題ないだろ。」
と言っているようなものだな。

560 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 11:04:29 ID:vKFytm2I
>>556
田中卓だって著書で
「スサノオがオシホミミを生んだ」
と記述しているそうじゃないか。

田中卓は天皇家の伝統を否定しているの?

561 :ようするに結論は?:2010/07/08(木) 11:23:49 ID:UX6GiOfX
規制されている間の前スレ後半でこんなやりとりがあった。
>>721 >「アマテラスが女性だから女性天皇もアリ」ならまだしも。
>>722 >721 >その話なら鈴木重胤大人の「延喜式祝詞講義」を読めばいい。「祈年祭詞」だけでもいい。
    天津神については「常陸国風土記」が手掛かりになる。 「日本書紀」一辺倒なのは、如何してか。怖いのだらうか。

>>722みたいなのはイラッとくるよ。
何が書いてあるのか簡単に言えばいいじゃんか。
>>97と結論が不明瞭なのと国学の話題で共通しているから、同一人物かな?

「天照大神」についてのレスだから、天照大神は女性神ということをいいたいわけ? 「手掛かりになる」なんて評論家か?
普通の人は、鈴木重胤やら、ナントカ講義なんか持ってないっての。
このスレ(天皇論)は、親切で歯切れよく説明してくれ、出典も明らかにしてくれる人が多くてオイラ助かるけど、その一方、
論証や722みたいな不親切な書き込みにはイラッとする。 あっオイラは禁句か?

それでいて、自分の文章はオカシイ。
>「日本書紀」一辺倒なのは、如何してか。怖いのだらうか。
何を言いたいわけ?  何が怖いっての? 
こんな意味不明じゃ、とてもコバァには勝てないね。

そもそも日本書記は正史じゃん。一番重視すべき記録じゃないの。
ま、源氏物語もいいけど、国学好きさんは、もっと漢文でも読んで簡潔明瞭で、結論のわかる文を書くべきだよ。

562 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 11:46:38 ID:UX6GiOfX
>>561
誤解されるといけないので補足。
国学や神道に詳しい人が書き込んでくれると助かるんだよね。
そういう勉強してないから。
ところが、何を言いたいの?みたいな内容だとイラッとする。
2ちゃんのしかも議論主体のスレじゃ
結論を明確するのは鉄則だよ。
かく言う自分も気をつけないといけないけどさ。

563 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 12:02:21 ID:mxYljPBq
>>556
それは皇室祭祀も、記紀における神代の記述も

> 肉体をもつ人間の血縁関係を神々に当てはめても意味がないという立場

で行われているからでは?

※ちなみにスサノオを祭神とする神社は祇園祭で名高い八坂神社である

564 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 12:04:28 ID:OfvZ1KTl
>>560 記紀ではスサノウを皇祖神として扱ってない、
天照がオシホミミを我が子とよび、オシホミミは自分が天照の子だといっている。
田中卓がスサノオがオシホミミを産んだと書いたところで
記紀も天皇家も二人の親子関係をまったく認めてないじゃないか。

スサノオがホシオミミを産んだ父親だというのなら
なんで皇統譜の世系第一はなぜスサノオじゃないのだ?
大嘗祭で天皇が稲をささげ共食するのは直系先祖だというスサノオか?
なんでスサノオは一貫して格下の神扱いなのだ?

天照を否定することは天皇家の伝統を否定していること。
田中卓がスサノウが皇祖神だというのなら、
2000年続いてきた天皇家の伝統をまっこう否定したってこと。

小林にしろ、田中にしろ、神代に男系だの女系だのというようなやからは
信用しないし支持はしないさ、男系女系なんてまったく関係なく
天照は皇祖神、これが天皇家が天皇家たるゆえん、
天照の勅によって天照の子孫は国家を治める権限と力を得た、
これが大和朝廷成立、天皇制に繋がった、この流れを否定するのなら
天皇家そのものの存在否定につながる。

だいたい姓もない、親も存在しない神々のいる中で
両性の神に男系女系があるはずなかろうが。

565 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 12:34:16 ID:YCIYE2t3
>>554
>まあとにかくおまえらエセ男系主義者を地獄に叩き落とす

オマエのことだろ

566 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 12:41:07 ID:vKFytm2I
>>564
田中卓は「スサノウが皇祖神だ」などとは言ってない。
ただ「スサノオがオシホミミを生んだ」と言っている。
人間世界に当てはめれば、アマテラスはスサノオの生んだ男子を養子とし
これを正式な親子関係として、男子の子孫に統治権を与えたということになる。
生みの親より育ての親w

ともあれ、ここで問題にしているのは
アマテラスが女性であることを女系容認の根拠とする小林の意見は
師匠・田中の説によっても覆されるのではないかということ。
ちなみに>>564最終段に同意。

567 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 12:51:09 ID:UX6GiOfX
>>564
なるほど、このままではそのうち最初の神様は男系か女系かなんて議論になってくる。笑
やはり皇位継承は、神武天皇から考えるのが王道か。
いろいろ考えると、本スレでも何人か言ってるが、結局、明治の時の解釈が最も妥当だな。

>>414
渡部昇一さんが言う「神代でも男系」が明解だ。
タコつぼ学者より、学際的な博学・見識があり、日頃から皇室や日本のことを考えている
人のほうが本質をついている気がするな。
タコつぼ学者は、批判されると、非を認めずヘリクツに走る。
これが更にわけのわからない議論に発展してしまう。
憲法学者など、ヘリクツ・詭弁のカタマリがゴロゴロだ。

>>487
法隆寺物語、傑作! センスがいい。

568 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 12:57:09 ID:3pl4nkUH
>>564
>だいたい姓もない、親も存在しない神々のいる中で
>両性の神に男系女系があるはずなかろうが。

俺もそう思うよ。人間は誓約で子をつくることはできないもんな。

ただアマテラスとオシホミミの関係を、人間の血縁関係に擬制して、
「神話の世界では女系ではないか!」と主張してるのは田中や小林一派の方でね。
彼らの立場に立脚して言えば、オシホミミを「生んだ(田中説)」のは
スサノオなのだから、オシホミミの親はスサノオじゃないか?と
反論するのは、彼らの論理矛盾を突いた的確なものじゃないかと思うよ。


569 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:21:48 ID:UX6GiOfX
>>566
なるほど、なるほど。
田中卓氏が、記紀でトンデモ解釈を出すはずはないという気はしていたが。
コバァの早トチリか苦しまぎれか。
>>568も読んだ。

ホントにこのスレは貴重だな。
最初に、こっちのスレに来た人はいいけど、
あっちのスレに迷い込んだ人は気の毒だな。

○○(呼び捨て)を叩かない奴は女系派、…だからね。

570 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:37:18 ID:Rh4QVmYZ
まあ、あんまり神話の内容に固執して反論しても意味無いだろう。古代の人々の空想の産物なんだから。

分かっていることは古代日本人は女性である天照大神を、もっとも貴い神と崇めていたと言うこと。
女系継承も認めていたと言うことくらいだろう。

それと、これは少々野暮な話しだが、スサノオ神話は出雲系の神話で、大和の神話とは元々別系統だったらしい。
それを繋ぎ合わせて日本神話としている。

だからスサノオは、本当は皇室とは全然関係ない別系統の神さま。

571 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:38:59 ID:Rh4QVmYZ
ところで男系に固執した場合に皇統または一般家系が、どれだけ継続できるか確率を考えて見よう。
(小林よしのりの男系固執派への質問2に相当)

子供は平均2名と仮定する。実際には、A家は1人、B家は3人、C家はゼロ、D家は・・等々だが
平均して2名とする。現在の日本の出生率から見て相当に甘い仮定だが。

産まれる子供は、男男、男女、女男、女女、の4パターンが有り得る。
悠仁さまの子供が「女女」の場合は、いきなり男系断絶となる。
つまり25%の確率で男系が断絶する。継続する確率は75%

2代目で男系が断絶する確率は44% 継続する確率は56%

4代目で男系が断絶する確率は68% 継続する確率は32%

8代目で男系が断絶する確率は90% 継続する確率は10%

・・・これだと将来、確実に断絶します。

572 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:39:03 ID:YCIYE2t3
新田先生も時々眺めてるっぽいね。
「オレの言ってることネットでちゃんと理解されてるかな」みたいな。

573 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:39:22 ID:Rh4QVmYZ
そこで分家の存続率も考慮に入れたら男系継承が継続できるか? 
例えば悠仁さまの子供が「男男」の場合は、新たに2つの宮家が誕生する
ことになる。
新たに誕生した分家の存続率も男系存続の確率に加えたとする。

それをシミュレーションした結果を見ると・・・・

始めは25%の確率で男系が断絶する。継続する確率は75%(これは変わらない)

2代目で男系が断絶する確率は43% 継続する確率は57%(確率は僅かに向上する)

4代目で男系が断絶する確率は59% 継続する確率は41%(少し向上する)

8代目で男系が断絶する確率は81% 継続する確率は19%(多少)

・・・これでも将来、確実に断絶します。

574 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:39:47 ID:Rh4QVmYZ
そこで分家の、そのまた分家も考慮に入れたら男系継承が継続できるか? 

それをシミュレーションした結果を見ると・・・・

始めは25%の確率で男系が断絶する。継続する確率は75%(これは変わらない)

2代目で男系が断絶する確率は43% 継続する確率は57%(確率は僅かに向上する)

4代目で男系が断絶する確率は57% 継続する確率は43%(少し向上する)

8代目で男系が断絶する確率は76% 継続する確率は24%(幾分)

・・・これでも将来、確実に断絶します。側室無しでの皇室存続は、男系に固執する限り有り得ません。

575 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:43:57 ID:YCIYE2t3
>>570
>女系継承も認めていたと言うことくらいだろう。

2670年実在しないから認めてない。事実が証明。
継体天皇の例も認めてない証拠の一つだろう。

576 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:44:22 ID:Rh4QVmYZ
>>571 >>573-574

この計算では一家に生まれる子を平均2人と仮定したが、平均3人と仮定しても
同じ事で、男系に固執する限り最終的に皇統は断絶します。

その意味から皇統存続の問題は小林よしのりの言うとおり
「側室+男系固執」 VS 「女系公認」の二者択一でしか無いと解る

577 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:45:46 ID:YCIYE2t3
>>571
前提も仮定も曖昧だからその予測自体が意味が無い。

578 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:46:51 ID:YCIYE2t3
>>576

>>577(再掲)

579 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:49:41 ID:Rh4QVmYZ
>>575
神話を語り伝えて居た時代の日本人は容認してますね。なんか >>3 などは意図的にゴチャゴチャかいて
支那・朝鮮式の純粋男系を褒め称え、普通の日本人の家系を雑系と罵っていますが。

でも別に男女差別せずに、以下のようにスッキリと皇統を明記したら済む話。


 イザナギ (男)
   ↓
 アマテラスオオミカミ  (女)
   ↓
 (中略)
   ↓
 神武天皇 (男)
   ↓
  以下

皇統譜
http://igonshounin.net/keizu/koutoufu.html

580 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:50:38 ID:3pl4nkUH
今後の放送予定

7/8
(木)
キャスター:水島総・高清水有子

◆小林よしのりの「皇室論」を検証する 〜 ゴーマニスト宣言

ゲスト:新田均(皇學館大学教授)…皇位継承問題をめぐり、「ゴー宣道場チャンネル」や
「ゴーマニズム宣言スペシャル『天皇論』追撃編」「本家ゴーマニズム宣言」等で
展開されている論旨が、昨年刊行されたばかりの「ゴーマニズム宣言SPECIAL天皇論」に
おける主張とも撞着を起こしている件などについて検証していただきます。

新田さんクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

581 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:52:52 ID:3pl4nkUH
>>570
>まあ、あんまり神話の内容に固執して反論しても意味無いだろう。古代の人々の空想の産物なんだから。

それは小林や高森・田中に向けて言ってくれ。
ここで言うことじゃない。
やつらが「アマテラスは女性神だから、オシホミミは女系!」って言ってんだから。

582 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:55:01 ID:UX6GiOfX
>>571
ゴクローさん。
だから宮家を増やすという当然の議論が出て
それを女系派がヤッキに妨害しているという状況さ。

583 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:55:49 ID:Rh4QVmYZ
>>577-578
いや極めて明確ですよ。でも細かい数字なんか面倒と思うなら、現実の宮家が幾つ断絶しているか
知れば一秒で理解できるはず。

男系に固執する者は皇統の断絶を願う者だと言うことが。

584 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 13:58:00 ID:3pl4nkUH
あまりにも恣意的な計算法で笑ったよw>ID:Rh4QVmYZ

585 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:00:03 ID:Rh4QVmYZ
>>581
いや〜天照大神は女性でしょう。そこまで屁理屈こねても仕方ない。
古代の人々も女性として神話を語り継いでいたはず。

ま、それは兎も角として新田教授の今月の月刊「正論」の記事を読んだんだが
新田教授は「学者であることを放棄してるのでは?」と思えてしまう。

悠仁さまが生まれたのは神意・・・・とか言いだしているが、合理的思考を
忘れ去ってしまったのなら学者の看板を下ろして、宗教家として再出発すべき。

586 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:00:31 ID:YCIYE2t3
>>583
いや。旧宮家の復帰が仮定にないから意味なし。
女系派が皇統の断絶を願う者だということは知ってたけど。


587 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:02:31 ID:3pl4nkUH
>>585
だからオシホミミを生んだのはスサノオってのは、田中説だよ。
その田中の薫陶を受けて、同様の説を表明してるのは高森。
高森の説を受けて、漫画にしてるのが小林。

だから文句はそいつらに言ってくれと言ってる。

588 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:02:48 ID:UX6GiOfX
>>576 >「側室+男系固執」 VS 「女系公認」の二者択一でしか無いと解る

この問題を論ずる基本的な素養に欠ける人かもな。
「側室+男系固執」なんて一握り未満だろう。


589 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:12:39 ID:Rh4QVmYZ
>>587
>オシホミミを生んだのはスサノオってのは、田中説だよ。

「説」じゃないよ。記紀に書いて有るとおりの神話を、解説したりマンガにしたり
してるだけのこと。田中も高森も小林よしのりも。

だから文句が有るなら記紀に言ってくれと。

590 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:14:23 ID:UX6GiOfX
>>585のID:Rh4QVmYZは、
深夜に湧く例の理解力に欠ける工作員=通称・女系ニートの臭いがする。
そうなら相手にするのは時間の浪費だ。(遊んでやろうという有志は別ですが。)

591 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:14:34 ID:3pl4nkUH
そもそも

>まあ、あんまり神話の内容に固執して反論しても意味無いだろう。古代の人々の空想の産物なんだから。

・・・の前提に立てば、その空想の産物に依拠して、「アマテラスの子がオシホミミだから
女系!」という論理はおかしいということになる。
このように言っている連中は、神話の継承関係を人間の親族関係に擬制して、
そう言ってるんだから、重要なのは神話の世界ではオシホミミは誰の子かということになる。

それについて田中も高森も小林もスサノオの子だと述べているんだから、
じゃあスサノオの子じゃないかということになる。

592 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:18:04 ID:Rh4QVmYZ
>>586 >>588
皇室でも、他の宮家でも、一般の家庭でも同じ事ですよ。側室なしの男子継承に固執する限り数代で絶えるのは。
旧宮家復帰なんて実行しても同じ事、時間の問題で皇統は絶えます。

そもそも旧宮家自体も次々と絶えて居るのに。戦後一時期は高度経済成長と第一次、第二次ベビーブーム等により
一時的に子供が増える傾向にあったのは事実で、そのため、この現状ですら比較的男子は多い方と言える。

しかし今後高度経済成長とかベビーブームとかは日本では期待できない。
とすれば確率通りに将来確実に皇統は絶えます。男系に固執する限り。

593 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:18:05 ID:YCIYE2t3
>>590
たぶんそうでしょう。
反論ネタも使い回しの燃料だし。

594 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:19:17 ID:GOQkfxWK
>>589
じゃあやっぱりオシホミミはスサノオの子だねw

595 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:19:21 ID:YCIYE2t3
>>592
あ、キタw

596 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:20:42 ID:Rh4QVmYZ
>>591
いずれにしても皇統譜に皇祖神は天照大神と書かれているし、皇室も伊勢神宮に祭られている天照大神を皇祖神としているのだから
関係ない他人が「違う、スサノオが皇祖神だ!!」見たいな主張をするのは無意味でしょう

597 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:20:52 ID:GOQkfxWK
>>592
もう分かったよw

いずれこの世に男性は存在しなくなるってことだろw

598 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:23:53 ID:YCIYE2t3
>>592
>旧宮家復帰なんて実行しても同じ事、時間の問題で皇統は絶えます。

完全論破済み↓
◆「側室制度なしに男系継承は不可能」というウソ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/sokusitsunasiuso.htm

谷田川氏HP「小林よしのりのウソ・詐欺全集」より。


599 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:23:54 ID:GOQkfxWK
>>596
皇祖神云々は祭祀の問題であって、重要なのは血縁だからね。
雑系派も認めている神武以降は男系継承だというのは、
実際の血縁関係に基づいている。
誰を祭ってるかとか、代数がどうとかという話は誰もしていない。

つまり神話の世界から男系継承なんだよ。諦めろ。

600 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:24:35 ID:UX6GiOfX
この程度が精鋭工作員なら、道場の先行きが心配だな。ヨシリン、投げ出すかもな。

601 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:24:56 ID:Rh4QVmYZ
>>597
まあ、今後人口は増えることはないだろう。一定の数で安定するが
とすれば2名の両親から2名の子供が産まれ成長する勘定になる。

その平均2名の後継者を、男限定として半分に割り引けば、その家系が将来断絶するのは当然なんだ。

602 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:25:35 ID:Rh4QVmYZ
>>598
見たけど、それ幼稚な計算間違い。

603 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:30:54 ID:YCIYE2t3
>>602
具体的にどうぞ。

604 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:33:08 ID:L/ILJ71B
>>589
嘘をつくなよ。
古事記にそんなこと書いてないよ。

605 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:33:57 ID:GOQkfxWK
>>601
男女がどう生まれるかは人知ではどうにもならない。
ただ単純な確率論から言えば、必ず男子が絶えるとは言えないよ。

これから一気にたくさん男子が生まれるかも知れない。
それは状況論からも言える。
復帰する旧宮家子孫は子孫を残すという役割を持って復帰するわけで、
当然そっちの努力に励むことになるだろう。
でなきゃ、何のために復帰したか分からないからな。

一般国民の婚姻間の出生率は2強で、所得水準が高くなるほど、
数字は大きくなる。それでいけば、経済的問題が障害にならない皇族の場合は、
作ろうと思えば、たくさん生まれる可能性もあるわけだ。

いずれにせよ、「必ずこうなる!」と断言できる性質の問題じゃないし、
勝手な計算で、まだ続く可能性のある男系継承を壊していいというのはムリすぎる。


606 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:34:36 ID:Rh4QVmYZ
>>603
そこのHPで合ってる箇所は >出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
だけ。

その後の、皇統がどれだけ続くかの試算を全然しないでスルーしてる。何も考えてませんな。

607 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:38:50 ID:GOQkfxWK
>>606
じゃあここじゃなくて、桜の掲示板で谷田川氏に論戦挑んでくれば?
俺らもウォッチするし。

少なくとも俺はお前の計算法は恣意的だと思うよ。

608 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:41:31 ID:YCIYE2t3
>>606
すごい捏造を平気でするね。オマエやっぱ女系ニートだろw

オマエが引用した前後の文脈はこちら↓
----------------------------------------------------------------
出生率2〜3人を想定することは、現実離れしたものではない。
出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1%未満となる。
宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
数千年に一度あるかないかということになるのだ。
----------------------------------------------------------------


>その後の、皇統がどれだけ続くかの試算を全然しないでスルーしてる。何も考えてませんな。

その後は、皇統は数千年続くという試算をしてますが?w

609 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:44:49 ID:Rh4QVmYZ
>>605
現実にほとんどの宮家が断絶している現状を見れば、彼方の言うことこそ空理空論ですよ。

「貧乏人の子だくさん」と言う言葉も昔は有ったが、所得水準が低くても子供の多い時代が
ベビーブームの頃だったか? 有ったわけ。
所得が高いから必ず子供が出来るなんて理屈はない。

610 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:45:54 ID:Rh4QVmYZ
>>608

ぷっw 幼稚な考え違いですよ。

611 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:46:11 ID:FfzCV98f
あほが湧いてるな。

天照大神と須佐之男の
「二柱のウケヒによって」
生まれたんだろうがよ。

どっちがいなくても
二人のウケヒは成立しない。

天照は関係ないっつってる男系派はいないし、
もしいたらアホだから相手しなくていい。
須佐之男は皇室の祖先じゃないっつってる女系派も逝ってよし。
どっちも馬鹿さ加減では同類。

612 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:46:41 ID:f6b/lkNM
てか普通皇室は男が生まれるまで
子供を産み続けるでしょ。
よほど体が弱くなければそうするよ。


613 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:47:18 ID:Rh4QVmYZ
>>608
正確には「考えたつもり」になってるだけ。そこのHPはw

614 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:49:00 ID:OfvZ1KTl
>>589 古事記ではスサノオ自身が
「私の心は清らからだから、私の生んだ子供は心の清らかな女の子供たちだったのです。」
と言ってるだろうに。

この誓約の儀は天照の疑いを晴らすためのもので、天照が男神しか生まず
スサノオが女神しか生まないことで、スサノオに邪心がないことが証明され
すっかりうれしくなって調子に乗ったスサノオがそのあと暴れて
最後はとうとう天照に狼藉を働き、追放された、という話になる。

スサノオが男神を産んでいたら誓約の儀の話だって矛盾してしまう。

何度も言ってるけど、天照が男神を産み、その子が世系を継いでも
男系でも女系でもないのさ、天照もスサノオも神は両性で、スサノオは
自分で産むことも、妻に産ませることもできたのだから。

615 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:51:31 ID:GOQkfxWK
>>609
>現実にほとんどの宮家が断絶している現状を見れば、彼方の言うことこそ空理空論ですよ。

何だ?その安っぽい状況論はw
現状こうなっているのは九人連続して女子が生まれるという0.2%の確率で起きる
異常な事態が生じたからだろ。
そんな事態がひっきりなしに起きることを前提に議論して何がしたいんだ?
とにかく恣意的に過ぎる。

>所得が高いから必ず子供が出来るなんて理屈はない。

出生率に関する調査まで否定しちゃったよ、この人w
議論にならんね。

616 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:51:58 ID:YCIYE2t3
>>610
>ぷっw 幼稚な考え違いですよ。

具体的にどうぞ。

617 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:53:23 ID:YCIYE2t3
>>613
>正確には「考えたつもり」になってるだけ。そこのHPはw

具体的にどうぞ。

618 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:53:45 ID:Rh4QVmYZ
>>614
古代人の空想の産物に、あまり屁理屈こねても仕方ない。皇室が皇祖神をアマテラスと
しているのだから、尊皇派なら受け容れよう。

619 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:54:10 ID:GOQkfxWK
>>614
男系でも女系でもないのさ、天照もスサノオも神は両性で、スサノオは
自分で産むことも、妻に産ませることもできたのだから。

620 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:54:33 ID:e7/LhUkh
>>613
お前が考えたつもりになってるだけ。
宮家は断絶する一方じゃなくて、何度となく新宮家が創設されてる。
これが傍系継承の在り方。お前のは傍系宮家新設禁止案。

621 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:55:36 ID:Rh4QVmYZ
>>616-617
そっか、じゃ、その家系の2代目の男子誕生の確率は考えてるかな? 3代目は? 4代目は?

単に「数千年」とか言うデタラメな数字を持ち出して、何も知らない人を煙に巻いてるだけですよ

622 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:56:40 ID:YCIYE2t3
>>609
>現実にほとんどの宮家が断絶している現状を見れば、

またこれか?w
一応やっとくよw
男子の数自体は増えている。若い世代が少ないってのは
適齢期以上の世代に未婚が方がいらっしゃるからってだけね。

623 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:57:37 ID:e7/LhUkh
>>621
だからお前のは傍系宮家の新設を意図的に排除してるだろ。

624 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:57:52 ID:Rh4QVmYZ
>>620
とんでもない。傍流宮家創出は「分家」として認めて計算しているが、それでも時間の問題にすぎず
断絶は免れないのは確率上確か

625 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:59:20 ID:Rh4QVmYZ
>>622
そんな事は関係ない。確実に結婚できて確実に2名以上の子供が産まれるという
非常に甘い仮定で試算しても、男系に固執する限り断絶は免れないと言う結果が出てる。

626 :619:2010/07/08(木) 14:59:21 ID:GOQkfxWK
イケネ、誤送信しちゃった。

>>614
>男系でも女系でもないのさ、天照もスサノオも神は両性で、スサノオは
>自分で産むことも、妻に産ませることもできたのだから。

そう考えると一番すっきりするし、説明として分かりやすいよね。
新田さんは田中・高森・小林といった連中が、オシホミミをスサノオの子として
扱ってることの矛盾を突いたんだと思うよ。
やつらは神話の継承関係を人間の血縁関係に擬制しているわけだから。

もしキミの言うとおり、神は両性だとすると解釈すると、じゃあ神話の神話の継承関係を
人間の血縁関係に擬制するのは誤りだということになる。

いずれにせよ、田中一派にとっては袋小路だ。


627 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 14:59:51 ID:yG0YggMe

確率上確か(笑)

628 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:00:03 ID:YCIYE2t3
>>621
>そっか、じゃ、その家系の2代目の男子誕生の確率は考えてるかな? 3代目は? 4代目は?

確率計算自体は変わらないからその代ごとに確率を当てはめればよいだけねw

629 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:02:41 ID:YCIYE2t3
>>625
>確実に結婚できて確実に2名以上の子供が産まれるという
>非常に甘い仮定で試算しても、男系に固執する限り断絶は免れないと言う結果が出てる。

ハイ再掲(>>608)。
----------------------------------------------------------------
出生率2〜3人を想定することは、現実離れしたものではない。
出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1%未満となる。
宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
数千年に一度あるかないかということになるのだ。
----------------------------------------------------------------

その後は、皇統は数千年続くという試算です。

630 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:02:47 ID:GOQkfxWK
だから家が五つあったとして、「必ず」男子が絶えるなら、
この世に男は存在しないことになるぞw

無茶言うなよw

631 :628補足:2010/07/08(木) 15:04:41 ID:YCIYE2t3
>>621
あれ、オマエ>>623氏の言う通り新設宮家を頭に入れてないの?w

632 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:06:12 ID:Rh4QVmYZ
>>626
いや神は両性じゃないしw イザナギ、イザナミの神話を知らないか?

>>628-629
うん、確率の計算は、そこのHPではスルーしてるが、上でやってるから見て勉強しなさい

633 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:07:04 ID:L/ILJ71B
>>614
いやまったくもってその通り。

で、女系派は>>589こういう嘘を平気で書いておきながら
嘘がばれると、
>>618で、

「い…いやぁ!
 ともかく!
 俺ら女系派は、皇祖神=アマテラスで、
 お前ら男系派は、皇祖神=スサノオって考えだから!
 で、俺ら正義の味方の女系派が、
 お前ら男系派の邪教集団に説教してるんだから!
 この構図だけはもう一度刷り込んどくからな!」

だとさ。


ほんとさー。
小林さんの洗脳から醒めたてほやほやの男系くんたちよ。
皇祖神=スサノオも入るの!
とかさ。
わざと足引っ張ってんの?
いい加減にしてくれよ。

634 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:07:51 ID:Rh4QVmYZ
>>631
いや分家を認めてる。新設宮家

>>630
男以外を排除していけば、確率上、その家系は途絶えるな。

635 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:08:23 ID:YCIYE2t3
>>632
>うん、確率の計算は、そこのHPではスルーしてるが、

ハイ再掲(>>608)。
----------------------------------------------------------------
出生率2〜3人を想定することは、現実離れしたものではない。
出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1%未満となる。
宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
数千年に一度あるかないかということになるのだ。
----------------------------------------------------------------

その後は、皇統は数千年続くという計算してます。

636 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:09:38 ID:Rh4QVmYZ
>>614
その話しはゴー宣にも出てるが、だから?としか言いようがない。いずれにしても記紀の神話の記述をなぞってるだけのこと

637 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:10:03 ID:e7/LhUkh
>>634
だからなんで一家につき男が2人までしか生まれないと仮定するんだよ。
高円宮家は3人いて3人とも女だが、これが3人とも男である場合もある。

現に大正天皇の子供は4人いて4人とも男子だった。
こういう時に宮家を増設するんだよ。

そもそも子作りを2人で制限してるのがおかしいだろ。


638 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:10:11 ID:Rh4QVmYZ
>>635

>>621

639 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:11:21 ID:GOQkfxWK
>>634
>男以外を排除していけば、確率上、その家系は途絶えるな。

じゃあなぜこの世にいる人類の半分が男なんだよ?w


640 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:11:21 ID:YCIYE2t3
>>634
>いや分家を認めてる。新設宮家

では皇統は数千年続くという計算になるねw

641 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:12:41 ID:Rh4QVmYZ
>>637
ばらつきは有るだろうね。確率上、男が続く場合も有れば女が続く場合もある。
子供が多い場合も有れば、少ない場合もあるし、生まれない場合もある。

それらを平均すれば、男系に固執する限り、確実に断絶すると指摘しただけだよ。

642 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:14:05 ID:e7/LhUkh
>>641
お前の説だと人間は二人ずつしか子孫を残せないことになってるんだよ。
そもそもその前提がおかしいだろ。せめて完結出生児数と男児出生率を前提にしろよ。

643 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:15:12 ID:Rh4QVmYZ
>>640
「数千年」で煙に巻かれて誤魔化される前に 2代目3代目4代目とかの
ささやかな計算くらいしてから語りなさいねw

>>639
男女両方を後継者として認めていけば  >>601

644 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:16:07 ID:L/ILJ71B
神の中で男の神、女の神と言っても、
男の神お一人でばんばん子をなせるのだから、
人間の性別の男、女とは意味が違う。
当たり前のことだ。

人間の性別が、生む性、生ませる性で分けられてるなら、
そういう意味では神の性別は両性だろう。
それは説明の仕方だけだよ。

いずれにせよ、
アメノオシホミミのただ一人の親は天照大神で、
皇祖神は天照大神で、
そしてこの話は人間界の女系の話とは何の関係もない。

それで男系派の論理は完結し、何の過不足も無い。

645 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:16:35 ID:YCIYE2t3
>>638

>>608

646 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:18:12 ID:Rh4QVmYZ
>>642
平均2名は単なる仮定で、相当甘く計算しただけだよ。

実際の日本の出生率1.2・・・人に当てはめて計算すると、男系に固執した家は
たちまち途絶えます。

647 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:18:16 ID:YCIYE2t3
>>643
>「数千年」で煙に巻かれて誤魔化される前に 2代目3代目4代目とかの
>ささやかな計算くらいしてから語りなさいねw

2代目3代目4代目も確率は同じねw

648 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:19:48 ID:GOQkfxWK
>>643
>男女両方を後継者として認めていけば  >>601

だから「じゃあなぜこの世にいる人類の半分が男なんだよ?w」という問いへの
答えになってないって。
仮に五家あって「必ず」男子が絶えるのなら、この世に男子はいないはずだ。

649 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:20:15 ID:Rh4QVmYZ
>>645  ID:YCIYE2t3

そっか、オマエは難しい算数とか無理だったか。ゴメンなw

650 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:20:46 ID:e7/LhUkh
>>646
お前のは当初宮家数ベースでネズミ算方式で単純計算しただけだろ。
途中から宮家を増やすことが考慮に入っていない。
宮家数が一定数以上に保たれていれば、一般人の男女比率に近づくんだよ。

ちなみに現在の皇室の悠仁様世代の完結出生率は2.25だぞ。

651 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:20:56 ID:YCIYE2t3
>>646
>実際の日本の出生率1.2・・・人に当てはめて計算すると、

あれ、前提と確率変えちゃうんだ?www

652 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:21:17 ID:Rh4QVmYZ
>>648
男子はいるさ。その家が途絶えるだけで。

653 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:21:42 ID:GOQkfxWK
>>632
>いや神は両性じゃないしw イザナギ、イザナミの神話を知らないか?

アマテラスはイザナギ単身で生まれたんだが?

654 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:22:53 ID:Rh4QVmYZ
>>650
いや宮家が分家として増えることも計算してるよ。それでも時間の問題で断絶する。

>>651
いやいやw 産まれる子が3人と仮定して計算しても、やっぱり時間の問題で断絶する。

男系に固執する限りは。

655 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:23:10 ID:GOQkfxWK
>>652
>男子はいるさ。その家が途絶えるだけで。

男系男子がいるのに、その家が途絶えるってどういうケースですか?w

656 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:23:14 ID:YCIYE2t3
>>649  ID:Rh4QVmYZ
>そっか、オマエは難しい算数とか無理だったか。ゴメンなw

そろそろ逃走の準備か?w
出生率の前提を変えてるようだけどw

657 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:23:43 ID:Rh4QVmYZ
>>653
まあセークス、シーンの事だが、スレ違いかなw

658 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:24:35 ID:Rh4QVmYZ
>>655
いや、残念ながら確率的に途絶えるんだ。上に確率の計算結果が出てるだろ?

659 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:24:46 ID:GOQkfxWK
>>657
ウソがバレて笑ってごまかそうしてもダメw

660 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:24:57 ID:YCIYE2t3
>>657
確率の次は神話の誤魔化しに入るのかw

661 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:25:44 ID:Rh4QVmYZ
>>655
ああ、言い方が足りなかったな。世の中に男子はいるが、特定の家に居なくなれば
男系に固執する家系は途絶えると言ったまで

662 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:26:53 ID:Rh4QVmYZ
>>659-660
神々にも男女の区別が有ると理解できたようでホッとしてるよ。

663 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:26:56 ID:GOQkfxWK
>>658
>いや、残念ながら確率的に途絶えるんだ。上に確率の計算結果が出てるだろ?

男系男子がいるのに、その家が途絶えるって意味分かんねーよw
残念ながらとか言われてもさ。
確率論はメチャクチャだし。


664 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:28:36 ID:Rh4QVmYZ
だいたい確率に関する反論も無くなってきたかな? 男系に固執するのは無理と

665 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:28:37 ID:YCIYE2t3
>>662
スレ違いじゃないから具体的にどうぞw

666 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:29:36 ID:YCIYE2t3
>>664
>だいたい確率に関する反論も無くなってきたかな? 男系に固執するのは無理と

ハイ再掲(>>608)。
----------------------------------------------------------------
出生率2〜3人を想定することは、現実離れしたものではない。
出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1%未満となる。
宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
数千年に一度あるかないかということになるのだ。
----------------------------------------------------------------

その後は、皇統は数千年続くという計算してます。

667 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:30:57 ID:e7/LhUkh
>>664
確率って、お前のは確率じゃなくて比率。
4系統が同時に絶える確率を計算してないだろ。
一世代に一人でも男子がいれば断絶はしないんだよ。

668 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:31:44 ID:vaXchREP
>>661
「すべての家」が「必ず」男子が絶えるのだとしたら、
やっぱりこの世から男子はいなくなるはずだろ。

なんで人類の半分が男性なんですか?

669 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:34:20 ID:Rh4QVmYZ
>>666
そこで合ってるのは >出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
だけ。

例えば平均2人の子供が産まれた場合、75%の確率で男子が誕生するが、残り25%は男子が誕生せず
4つの宮家のうち、一つの宮家は途絶える。

残り3宮家で・・・等々の計算をしていけば、最終的に断絶するのは明らかなんだ。男系に固執する限り。

670 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:35:43 ID:Rh4QVmYZ
>>668
別の家から婿を貰えば途絶えないけどね。

671 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:38:16 ID:vaXchREP
>>670
>別の家から婿を貰えば途絶えないけどね。

答えになってない。

もう一度訊くね。

「すべての家」が「必ず」男子が絶えるのだとしたら、
やっぱりこの世から男子はいなくなるはずだろ。

なんで人類の半分が男性なんですか?


672 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:38:59 ID:e7/LhUkh
>>669
だから一つの宮家が途絶えたら、なんでもう一つ宮家を増やさないんだよ。

673 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:42:56 ID:Rh4QVmYZ
>>671
上に計算が出てるだろ >>571 男系に固執する家は遅かれ早かれ途絶えると。
それが嫌なら日本の習慣に沿って婿を貰うこと。

>>672
分家して新たな宮家を作っても、やっぱり断絶します。>>573->>574 時間の問題。

674 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:43:19 ID:JdYamLjq
皇室の方々が「かむやまといわれひこのみこと」から「遺伝子」を受け継いできたと考えているやつらは
神さまの復活を本気で信じてる原理主義者と同じだ!

675 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:45:39 ID:e7/LhUkh
>>673
だから時間の問題って何万年に一度おこるかおこらないかの問題でしかないんだよ。
傍系が4系統あれば3万年以上持つんだから、それでいいだろ。


676 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:48:27 ID:Rh4QVmYZ
>>675
お前は、>>669 の物凄く易しい計算も分からないのか? 何万年どころか
僅か2代目で、4つの宮家の内一つが減る確率なんだが。

677 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:50:02 ID:e7/LhUkh
>>676
それはお前が旧宮家の復帰を考慮に入れてないからだろ。

678 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:51:47 ID:Rh4QVmYZ
>>677
バカだな。男系信者の旧宮家を4つ復帰させれば・・・に考慮して言ってやってるんだぞ。>>669は。

考慮しなかったら悠仁さま一人しかいない。

679 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:52:45 ID:XehDGIE7
>>676
古事記のどこに「スサノオがアメノオシホミミを生んだ」って
書いてあるんだい?

それとも、アメノオシホミミの唯一の親が
天照大神だと理解したかい?
それなら男系派に入れてやってもいいよ。

680 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:54:35 ID:e7/LhUkh
>>678
バカはお前。旧宮家には独身の20代30代男子も多数いるし、悠仁様世代も4〜5人いる。
これで絶える方が不思議だ。

681 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:57:47 ID:f6b/lkNM
べつに確率やら出さなくても、男子が産まれるまで
子供を産んでくれるよ。
余計な心配しなさんな。

682 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:58:43 ID:XzrLeqCD
>>618
神話には神話の論理、カミガミの論理がある。
現代人の論理、あるいは人間界の論理が当てはまらないからといって、
それは「論理がない」ということにはならない。

神話を「未開人のタワゴトだから真面目に考えてもしょうがない」と思ってるやつは皇統の根拠を否定してるわけで
そもそも男系女系論争に参加する資格ないね。

683 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 15:59:57 ID:XehDGIE7
ID:Rh4QVmYZ よ。

古事記には「スサノオがアメノオシホミミを生んだ」とは
書いていないことがわかったか?

アメノオシホミミの唯一人の親が
天照大神であると理解したか。

言ってごらん。
「僕も男系派に入りたいです」
ってさ。


684 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:03:16 ID:XehDGIE7
ID:Rh4QVmYZよ。
答えろよ。

685 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:04:49 ID:YCIYE2t3
>>669
>4つの宮家のうち、一つの宮家は途絶える。

で、新しく誕生した男子の数だけ宮家が創設される。
するとこうなる↓ハイ再掲(>>608)。
----------------------------------------------------------------
出生率2〜3人を想定することは、現実離れしたものではない。
出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1%未満となる。
宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
数千年に一度あるかないかということになるのだ。
----------------------------------------------------------------

その後は、皇統は数千年続くという計算になります。

686 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:07:38 ID:JdYamLjq
さっきコイントスをして表が出た確率を調べたが
3回やって75%
10回やって40%だった。
またやったら違うパーセンテージが出るだろうな。

つまりそう言うことだ。

687 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:20:16 ID:JdYamLjq
で、このコイントスを同時に複数人でやったとしよう。
表ばかり出る場合も裏ばかり出る場合も半々になる場合も考えられるが
コイントスを複数人で同時にやったからといって表が出る確率が75%に固定されるわけはないよな?

688 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:21:56 ID:qvld9yAP
男系が消えてしまうのはあまりに惜しい。
小林さん考えなおしてほしい

689 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:23:22 ID:e7/LhUkh
>>687
そのとおり。非常にわかりやすい。

690 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:23:53 ID:vaXchREP
女系ニートは遁走したか。

ひとつ言えることは、人間は機械じゃないってことだよ。
子を作るのは人間。
自動的に二名しか生まれないことに決まってるわけじゃない。

一般の国民の婚姻間での出生率が二名強に留まっているのは、
肉体的理由じゃなくて、経済的理由が大きいんだよ。

また皇族方は一般人とは、まったく違う環境に置かれているってこと。
何が何でも男子が必要なら、紀子妃のように高齢出産でもトライするんだ。
また悠仁親王だって、大人になれば自分の置かれている状況を理解なさるだろうし、
復帰する旧宮家子孫がいれば、子をつくってナンボの立場なんだから、
当然がんばるさ。

つまり不確定要素が大きく、皇室に「必ず」男子が絶えるなんてのは、
粗雑かつ恣意的な結論だ。
そんなものを前提に、さっさと女系容認しろなんてのは乱暴極まりない。

691 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:30:23 ID:qvld9yAP
>>690
女系容認派は旗色が悪いのにゴリ押ししてますな。
なぜでしょうね?

692 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:31:15 ID:JdYamLjq
たしかに宮家が増えれば後継者たる男子が生まれる「可能性」が上がる「かも」しれない。
ただ男子が生まれる「確率」が上がるわけじゃないってことですよ。

693 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:37:29 ID:vaXchREP
>>691
もはやイデオロギーになってるからでしょうね。

空虚な確率論に夢中になって、何のための議論なのかも分からなくなってる。
女系ニートの言うとおり、いずれ男子が絶えるのだとしても、
それはいつになるのかは人知では分からないし、
女系容認派の立場なら、その時になって女系容認すればいいだけ。
それで何の問題もないはず。

つまり男系継承が続いていく可能性もあるのに、"今すぐ"女系容認しろというのは
もはやそれ自体が目的化してるってことなんですね。

694 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 16:41:12 ID:JdYamLjq
ところで「宮家が増えれば男子が生まれる確率が75%くらいに増える」とかバカな意見を言い出したのは誰なの?
大学教授とかだったらマジで絶望的だよな。

695 :名無しさん:2010/07/08(木) 16:45:34 ID:GT0YJsyw
皇居は潰して、その跡地に貧民用公営住宅を大建設!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277605288/

国民の住生活を蔑ろにして、何が天皇陛下だ!

そもそも「皇室」とは、誰のための皇室だ?  皇室が存在することで、誰に恩恵がある?
皇室を守りたいというのはどんな立場の人々なのだ?
あるいはどんな生活苦であろうとも、天皇陛下のためなら犠牲を惜しまないというのが、
憲法で言う議会制民主主義で決めた日本国民の総意なのか?
俺はこれだけ東京都営住宅への応募者が殺到してるのに、皇室一味だけを優遇しなければ
いけない理由というのを、どうしても見出すことができない。皇居が国民の総意であるなら、
皇居を公営住宅化しないのは国民の大多数が天皇のためなら死ねる覚悟でいる証拠なのか?

696 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 17:03:53 ID:rqCCvRj2
>>691
済んだ話を何度もループさせて
決着ついてないかのようにスレを粉飾する。
女系派のいつもの手口。

697 :論証オタクさんへ その1:2010/07/08(木) 17:38:04 ID:UX6GiOfX
この際、もう一人のループ男にも決着つけておこう。
規制中で書き込めなかったが、どうせまた湧くだろうし、じっと見ているかもしれない。

論証男へ
全然反論になっていないよ。
いままでも何人かは、真面目に話を聞こうとしているようだ。ところがキミは、何回も言われているように、
少々言語能力、説明能力に欠けるようだ。ナントカのレコードで、ひたすら同じことの繰り返し。
自分では、さぞかし頭脳明晰・論旨明解、理解できないものはバ○と思っているのだろう。

問題は継嗣令がキミの言うように「双系容認」で、それは「日本の伝統」と言えるほどのものかどうかだ。
キミはこう反論する。

>>542 >所氏は[継嗣令第四条]の「皇親女子と氏族の婚姻禁止規定」が設けられていた理由を明らかにして
いない。 「女帝の子(親王)に姓が生じないようにするため」でないとすると、別の理由があるはず。

これだけだ。たったこれだけ。こんなので「論証」したとは言えない。 (続く)

698 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 17:42:04 ID:0If7IaAa
>>681
古代のように、男子が生まれるまで10人でも子供を生ませるのか?
無茶言うな

699 :論証オタクさんへ その2:2010/07/08(木) 17:43:58 ID:UX6GiOfX
「論証」するためには、以下のような順番できちんと筋立てて書くべきだ。

・継嗣令の○条には「・・・」という規定がある。これは「・・・」という意味であり、「・・・」を定めたものと考えられる。
 ところで、継嗣令が男系継承を前提としているならば(双系継承を容認したものでないとするならば)、この規定は・・・と矛盾
 する(無意味な規定となる)。なぜならば・・・だからだ。従って○条は・・・という理由で設けられたと考えるべきである。
 以上よりこれは、女系を容認(もしくは双系を容認)した規定と考えるのが妥当だ。

・できれば以上の説明に、≪女系・双系継承の実例を加え、その継承が男系継承ではない明確な根拠≫をつけてくれればなおさら可だ。
 しかしそこまでは無理だろうから要求しない。(むしろそれができれば他の冗長な屁理屈は不要なくらいだ。)

論証クン、
論証するとはこういうことだよ。
キミならできるだろう。
それすら、屁理屈で逃げる、ごまかす、もしくは拒否するなら、
それこそ単なるアラシで、以降、誰も相手にしないはずだ。      以上

700 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 17:51:56 ID:0If7IaAa
>>685
これは完全なデタラメだな

>4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
>0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1%未満となる。
>宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
>数千年に一度あるかないかということになるのだ。

これは、4宮家が全て同時に絶える確率でしょう。 
4→0 となる確率は低い。しかし、
4→3→2→1→0 とか、
4→2→0
4→3→1→0
4→6→5→3→2→0
など、あらゆるパターンを考えると、数世代後に断絶する確率は無視できない。
途中に男子が複数生まれて宮家が増える場合を考慮しても、それでも断絶は時間の問題。


4→0のケースだけ考えて、数千年に一度あるかないかということを繰り返しコピペしてるが、
下手な印象操作だなw


701 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 17:53:51 ID:0If7IaAa
>>687
>>689

確率というものを全くわかってないなw
中学からやりなおしてください


702 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 18:05:39 ID:YCIYE2t3
>>698>>700-701 ID:0If7IaAa
ID変えたの?w

703 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 18:06:13 ID:eSVk7+CT
>695

「皇居が土地を独占していて効率が悪い」と言いたいなら、戦後のどさくさに日本人の土地を強奪し
パチンコ屋や焼き肉屋をぶっ建てた不法滞在している犯罪者、在日朝鮮人に対して「土地を返せ!」
と訴えるのが本筋だし当たり前だ。
というより、こんな狂気の沙汰としか言いようのない発想は、まともな日本人なら考えもしない。
「皇居を公営住宅化」というのは例えるなら、「靖国神社をぶっ潰してコンビニかマンションか公営住宅を建てよう」
と言ってるのと同じだ。
なんでもかんでも、「効率効率」「無駄を排除して事業仕分け」
などと喚いて人気を取る民主党と同じだ。

お前は在日朝鮮人か極左か民主党のまわし者だろwww
お前のような奴らが、日本国を滅ぼすのだ。
「売国奴には死の鉄槌を!!!天皇・皇室をお守りするためなら、日本人は命を惜しんではいけない!!!」



704 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 18:07:11 ID:0If7IaAa
>>702
今日は初めて書き込むが?

705 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 18:14:45 ID:YCIYE2t3
>>704
ああ、そう。

706 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 18:16:37 ID:UX6GiOfX
住宅用地の問題に取り組みたいなら、南樺太・全千島奪還の運動に力入れなよ。

707 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 18:23:25 ID:eSVk7+CT
「天皇・皇室は税金の無駄云々」
時々ここに現れる日本国破壊論者(女系派、女性天皇推進派)は日本を破壊したくてたまらないから、
こんなとんでもないことを平然と言う。
「税金の無駄」を訴えたいなら、まずは何と言っても、無職の在日朝鮮人が「生活保護」と称して、
日本人の血税を毎年2兆7000億円掠め取ってることを訴えろ!
無職の、しかも外国人がこれだけの金を盗んでるんだから、「在日朝鮮人は日本人の血税を返せ!日本から出て行け!」
こう訴えるのが本筋だし当たり前だし絶対だ。
これを最初に訴えないから日本国破壊論者の言うことなんて聞く気もしないし、いい加減だというのだ。







708 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 18:32:50 ID:UX6GiOfX
A4換算で10ページ程度も入力したら重労働だと思ってるコッパ役人・自治労=民主党の基盤の連中も無駄、粗大ごみ。

709 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 19:31:19 ID:nA6M4+qx
新田先生に完膚なきまでに論破され、完全KO負けして身も心もボロボロの「小林負けノリ」大先生が、サピオでどんな一発逆転技を出してくれるのか。
俺は大先生の反論が聞きたくて、わざわざ本屋に立ち読みしに行った。そして、そこに書かれたあった大先生の反論は・・・・・

「やーいやーい、新田の頭は禿げてるぞ〜!」

子供かよ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まるで「やーいやーい、お前の母ちゃんでべそ!」www

参っちゃうよねw大先生は58歳なんですけどwww
「58歳の糞ガキ」というのは恥ずかしすぎると俺は思うんですけど・・・・。大先生はどう思いますか?w


710 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 19:44:14 ID:nA6M4+qx
「やーいやーい、お前の母ちゃんデ〜ベ〜ソ〜」
なんてセリフを実際に吐く子供なんて、絶対にいる訳ないと思っていた俺は甘かった!
58歳の、しかも漫画や著書を沢山世に出版してる人からこのセリフを聞くことになろうとは・・・・・。
人生は何が起こるか分からないよねwww


711 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 20:02:28 ID:O0o69b8W
>>671
すっかり終わった話で恐縮だけどこういう反論は頭悪いからやめた方がいいよ。

>なんで人類の半分が男性なんですか?
女系の子孫の中に男子が出来るからでしょうが。

712 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 20:06:21 ID:O0o69b8W
>>707
それは論点を変えてるだけで、反論になってないよ。
これだけ税金をかけてでも〜こういう理由で必要なんだ、と説いてください。

おれもたまーに友人に言われて、あまりいい答えを持ってなくてさ。

713 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 20:19:03 ID:UX6GiOfX
712さんの回答例をお願い!


714 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 20:40:30 ID:O0o69b8W
伝統は大事だよ!

715 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 21:04:20 ID:03pTyJ1C

小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(50)

ごーまんかまさせていただきます。

E.「わしは天皇の御言葉に反しても、日本の伝統を強制する悪役に徹して
いこうと思っている」(『天皇論』370頁)という記述は、自ら高唱する
「承詔必謹」に明確に反していますので『天皇論』のリコールを求めます。
 
これを誠実に実行できるかどうかで、小林さんの「承詔必謹」が本物か、偽
物か、つまみ食いか、面従腹背か、確認できることでしょう。

ゴーマニスト「降格」準則

18.議論に勝つために自己否定するようになったら降格!

 シナ男系絶対主義者=クレムリン小林さんの漫画と酒井信彦氏の論文とを
比較して読んでいるうちに、重大なことに気付いてしまいました。ちゃんと
読んでいたはずなのに、これまでは気付きませんでした。

 それはこんな記述です。

●酒井氏

◎夫婦養子というものがありまして、その家に夫婦揃って養子に入るわけで
す。このようなケースでは、血縁としては男の系統でも女の系統でも繋がら
ないけれども、家としては続いていく、ということになります。/このよう
に実際の血統を絶対視せず、男系・女系の区別にもこだわらないというのが、
日本の社会の伝統であり文化なのです。したがって私は女系容認が日本の文
明だと考えます。93頁

716 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 21:05:17 ID:03pTyJ1C

◎血統を重視しないのが日本文明の特徴なのだと私は思います。実は日本で
使われる諺がそのことを端的に示しているのです。「氏より育ち」という諺
があります。氏というのは血統です。血統よりも育ち方が重要なのだという
考え方です。それから、「兄弟は他人の始まり」という諺は、どれも血統を
重視しない日本文化、日本文明の特徴を現しています。血統そのものをこれ
だけ重視しないのですから、男系女系という問題自体が、これまで日本の文
化ではそんなに厳密に考えられてこなかったといえるでしょう。99頁

◎私ははっきり言って、女性天皇はもちろん女系天皇でも宜しいと考えてい
ます。それは何故かというと、日本国民の親族の継承の在り方が基本的に女
系容認だからです。だから今まで皇室には一人も女系の天皇がいらっしゃら
なかったとしても、皇室だけでやってきた慣例は変えて、日本の国民一般と
同様、女系容認になって頂いて宜しいのではないかと考えます。それこそ君
臣一体ではありませんか。100−101頁

 酒井氏が言うとおり、「血統を重視しないのが日本文明の特徴」であって、
「皇室だけでやってきた慣例は変えて、日本の国民一般と同様」にすること
が、「君臣一体」だとするならば、その論理の行き着くところは、皇室が皇
統にこだわらないことが最も日本文明に合致しており、それこそが究極の君
臣一体だということです。たとえ、自ら積極的に主張しなくても、皇室否定
論者からそう指摘されたら否定しようがないでしょう。

○単なる「つぶやき」
 小林さんと論争していて、自分の知らない優れた専門知識をもっていて、
批判的な指摘をしてくれる友人というのは、本当に大切で、有り難い存在な
のだ、としみじみ思うようになりました。

# by nitta_hitoshi | 2010-07-08 20:01 | 小林よしのりさん批判

717 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 21:41:46 ID:O0o69b8W
やっぱ、ここじゃ答えはこないか…

718 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 22:04:51 ID:0If7IaAa
男系派は、君臣一体の国体だとか言う一方で、君臣の別とか言うんだから矛盾してるよな

719 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 22:05:49 ID:IQfkApKK
>>585
正論読んでみれば
均さんって、よしりんからお食事をご馳走になった過去があるおね二回。
ご飯をご馳走になった恩を忘れず
道に迷って迷走しているよしりんを救うために
ただいま数々の助言を与えてるのね
善良な学者だわ

720 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 22:08:36 ID:UX6GiOfX
>>717
無理を言ってすみません。
695など、まともに対応する必要を感じず、
「クタバレ」と念力かけてスルーしましたね。
いっぱい書き込んだ703さんはいい人かも。


721 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 22:14:05 ID:UX6GiOfX
>>719
既女さん?
あっちのスレばかりでなく、
時々こっちにも書き込んでください。笑


722 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 22:30:11 ID:03pTyJ1C
【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する[桜H22/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ

723 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:16:48 ID:YCIYE2t3
>>700
>これは、4宮家が全て同時に絶える確率でしょう。 
(中略)
>4→0のケースだけ考えて、数千年に一度あるかないかということを繰り返しコピペしてるが、

生まれた子供の人数でその後の確率も変動するのだから当たり前じゃん。

>4→3→1→0
>4→6→5→3→2→0

4から3になった時点、4から6になった時点、etc、その時点で計算し直せばいいだけ。

>下手な印象操作だなw

オマエがなw

724 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:18:27 ID:YCIYE2t3
>>722
え!今日、新田さんかーーー!

みんな急げ!w


725 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:22:13 ID:OIXXq4e1
誤爆ったw

「男系派は女性宮家創設に賛成するはずだ!」って言ってたアホがいたけど、
今は東宮叩きスレで暴れているようだw

勝手に「男系派」を自分に都合のいいように定義して、それに当てはまらないと
「男系カルト」とワメく。
本スレで論破されると、東宮叩き専門で皇室の歴史に知識のないやつが多い
東宮叩きスレで俺tueeeeeeeしにいく。

現実が見えてないのをカルトって言うんだけどね。
どう足掻いても、女系容認の可能性なんかないよ。


726 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:26:18 ID:0If7IaAa
>>723
確率が変動する?確率を計算しなおす?
何を言ってるんだw
現時点で、4宮家からスタートした場合危険かそれとも十分安全かを議論してるんだろ。


727 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:27:53 ID:OIXXq4e1
>>726
単純な確率論から言っても男子が絶えるとは言えないんだよ。

詭弁もいい加減にした方がいい。
人間は機械じゃない。

728 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:28:15 ID:YCIYE2t3
ID:0If7IaAaだろ。
こいつは16:00までのID:Rh4QVmYZ で女系ニートだろ。

729 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:31:57 ID:0If7IaAa
> >>726
> 単純な確率論から言っても男子が絶えるとは言えないんだよ。

確率論から言えば絶えるのが確実じゃん

> 人間は機械じゃない。

機械じゃないから何?機械じゃないから確率に従わないとでも言いたいの?

>>728
違うよ。5時までは仕事で、今日は5時以降しか来てないよ。



730 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:32:03 ID:YCIYE2t3
>>726
>確率が変動する?確率を計算しなおす?

オマエが自分で数パターンを例示してるじゃんw

>>700
>4→3→2→1→0 とか、
>4→2→0
>4→3→1→0
>4→6→5→3→2→0

>現時点で、4宮家からスタートした場合危険かそれとも十分安全かを議論してるんだろ。

2人男子が生まれた場合と6人生まれた場合で当然その後の確率は変わるわなw

731 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:34:02 ID:OIXXq4e1
>>729
で、何年後に絶えるの?w

その確率論とやらによると。

732 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:34:42 ID:YCIYE2t3
>>729
>違うよ。5時までは仕事で、今日は5時以降しか来てないよ。

あ、そう。そんなのはどうでもいいから、新田さんがまた小林よしのり(とよしりん企画)を
コテンパンにやってるからとりあえず2ちゃん休止して動画観ろよw

【新田均】小林よしのりの「皇室論」を検証する[桜H22/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=01sEQoJ76YQ

733 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:37:29 ID:YCIYE2t3
>>731
>で、何年後に絶えるの?w

絶えないよ。

734 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:40:19 ID:YCIYE2t3
あははwwww
今日の新田さん出演のチャンネル桜の動画、
「WiLLに反論は載せないだろう」って描いてた件について
花田編集長が「載せます」って水島社長に約束したってよwww

735 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:43:09 ID:0If7IaAa
>>730
> オマエが自分で数パターンを例示してるじゃんw

そのあらゆるパターンの合計が、断絶する確率なんだよ。

> 2人男子が生まれた場合と6人生まれた場合で当然その後の確率は変わるわなw

何を言ってるんだ?制度設計をどうするかという議論なんだから、スタート時での評価を
しないと意味無いでしょ。

たとえば、1%の確率で当たるクジを引いて、たまたま当たりだったら「1本引いて1本当ったから
確率100%!」とか言っても何の意味もないだろ。引く前の確率として、「1%」と評価するのが
正しいんだよ。確率というのは、それがまだ実現していない時に評価に使うものなんだよ。
事象が実現して以降の確率を現段階で計算しても何の意味もない。

736 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:45:31 ID:YCIYE2t3
>>735
うるせえなあ。今、チャンネル桜の新田さん動画観てんだよ。

少しおとなしくしてろ。今日のはまた一層面白いぞwww

737 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:45:37 ID:OIXXq4e1
絶えるのがいつになるか、100年後なのか、1000年後なのかくらい分からないと
女系容認しろって話にはならないなぁw

あと1000年も持つんなら、別に女系容認する必要ないしねw

738 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/08(木) 23:50:03 ID:AZO8g5kR
女系派いる?

男系派を屈服させるスレを立てる用意が整ったのだが、肝心のスレッドタイトルが思い浮かばん。
スレッドタイトルの命名に協力してくれ。

一応例をあげるが、

・天照女系容認こそ男系主義にも勝る皇位のあり方だ
・最も優れた皇位継承とは男系主義ではなく女系容認
・女系容認こそ最も優れた皇位継承であり男系に勝る


こんな感じのスレタイがいいんだが、募集したい。

739 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:51:58 ID:OIXXq4e1
天皇論関連のスレ乱立もいい加減にしとけよw

740 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:57:25 ID:YCIYE2t3
>>738
まだ嫌われたいの?

741 :名無しかましてよかですか?:2010/07/08(木) 23:58:13 ID:OIXXq4e1
新田さん動画みたけど、こういうのを「完全論破」って言うんだと思ったよw
スゲエww

どうせ小林はまた逃げるんだろうけどな。

742 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:01:03 ID:+KzYpUjY
>>741
11:30〜は大傑作だったなーw

743 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/09(金) 00:02:42 ID:DeJbezHs
>>739
悪いがこれはいわゆる天皇論関連のスレではない。
いってみれば女系容認思想のスレだ。
天皇論とはまったく別に存在して、進行する。
>>740
もう嫌われてる。

744 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:04:33 ID:+KzYpUjY
>>743
嫌われるの分かってるならやめたら?
嫌われ者が立てたスレに人が集まると思う?

745 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/09(金) 00:06:00 ID:mDUcAJc0
このスレの設立によって、女系容認派の立場が一気に変わる事を断言する。
これは明確なる尊皇思想なのだから。

「女系容認により男系派を完膚なきまで屈服させるスレ」みたいな感じでもいい、とにかく女系容認派は名前をどんどん考えてほしい。

746 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:06:40 ID:OIXXq4e1
まず女性宮家を創設しろ!というのが、最近の女系派の戦術らしいね。
戦術になってないけどw

現実と願望の区別がつかなくなってるんだろうな。

747 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/09(金) 00:08:24 ID:mDUcAJc0
>>744
>嫌われるの分かってるならやめたら?
>嫌われ者が立てたスレに人が集まると思う?

男系派と仲良くするつもりは無いよ、女系派の人と仲良く思想するだけだし。

748 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:08:46 ID:+KzYpUjY
こんな前科があるんだから無理でしょ。
--------------------------------------------------------
345 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/04(金) 00:31:38 ID:sjOTnzpp
俺たちをシナ男系主義派と呼ぶなよ。
シナ人男系にしたいのは女系派のほう。
俺たちのことは神武男系派と呼べよな。

 = 約24時間後 ↓ =

609 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 01:52:01 ID:x5a6O1tb
小林に抵抗する男系信者とやらはこんな低レベルなのかね?
悲しいね、これがいわゆる桜ファンの男系支持者なら小林は彼らを相手にする必要ないでしょ。

626 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:58:45 ID:/XqKwIiJ
男系派の馬鹿どもに告ぐ!!!!
お前たちのやっていることはするっと○ッと全部お見通しだ!!

さっさと男系なんかやめて女系容認しちゃいんしゃい!!!
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
623 :名無しかましてよかですか?:2010/06/05(土) 03:46:33 ID:HBSd6veC
最初から場を引っ掻き回したいだけなんだから、
今のところ予定通りでしょ君は。
回して帰す。名前の通り、
話題を常にループさせるのが君の役割なんですもの。

625 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/06/05(土) 03:56:50 ID:/XqKwIiJ
>623
よ、よくおわかりになられてるようで(^^;
--------------------------------------------------------

749 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:08:57 ID:gGA2glgZ
>>745
ある程度の教養レベルにあるやつなら、小林に見切りつけて
男系派に鞍替えしてると思うがなw

750 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:11:38 ID:gGA2glgZ
つまり雑系派にはザコしか残ってない状況ってこと。

ここではずっと男系維持の論陣を張っているが、
雑系派は常にみじめな敗北を続けている。

論破されたザコ同士で傷を舐めあっても何も生まれんよ。

751 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/09(金) 00:12:29 ID:DeJbezHs
>>749
かまわんよ、このスレを立てる事ができれば女系派は今よりも増えるだろうから。

752 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/09(金) 00:17:20 ID:DeJbezHs
女系容認思想専用スレのためのスレッド名前を募集してる。
女系派の皆さんに協力してほしい。

例:
女系容認こそ男系主義にも勝る尊皇思想である
男系派を完膚なきまで屈服させる天照双系思想
天照女系容認こそ男系主義にも勝る皇位のあり方だ
最も優れた皇位継承とは男系主義ではなく女系容認
女系容認こそ最も優れた皇位継承であり男系に勝る



753 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:20:20 ID:+KzYpUjY
回帰が音頭取りじゃ誰も集まらないだろ

女系派ならオマエの下でも集まるだろうと踏んでるならそりゃ計算違い

754 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/09(金) 00:22:45 ID:DeJbezHs
>>753
男系派の人に言われてもなあ・・・・
2ちゃんはただ、女系派は思った以上に少人数しかいないだけなんだとおもうよ。

755 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:24:49 ID:8gws81Sb
>>754
「本スレで論破された雑系派が傷を舐めあうスレ」でどうだ?w

756 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:25:21 ID:ZTmQYS7l
>>754
罵詈雑言浴びせられ、馬鹿にされるから、並の神経じゃ近寄れないからな
時々真摯に話せる男系派もいるが、大半は「問答無用」って感じで話にならんしね

757 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:25:30 ID:+KzYpUjY
>>754
回帰に対する評価は男系も女系も関係ないよw

758 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:27:31 ID:+KzYpUjY
「回帰と女系容認派のみなさんが集うスレ」ってのはどうだ

759 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:29:53 ID:+KzYpUjY
訂正。
「”日替り変節漢”回帰と女系容認派のみなさんが集うスレ」

760 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/09(金) 00:33:26 ID:DeJbezHs
おまえらなあ・・・・・
ほらな、やっぱり男系はしかいないんだよwこのスレはw


761 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:35:07 ID:8gws81Sb
「いぢられ回帰と愉快な雑系派たちスレ」

762 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:41:20 ID:8gws81Sb
>>756
罵詈雑言を浴びせているのは雑系派の方だろう。

いつも「男系カルト」とか「男系固執主義者」とかレッテルを貼ってくるのは
雑系派だよ。
雑系派に向かって、そんな言葉を浴びせているレスがあるかい?

763 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:41:43 ID:+KzYpUjY
>>760「丹下段平と回帰の『明日はどっち派!』」

764 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:43:13 ID:ZTmQYS7l
>>762
> 雑系派に向かって、そんな言葉を浴びせているレスがあるかい?

俺は女系ニートなんて言われてますが
だから仕返しに男系カルトと言ってるだけ

765 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:44:34 ID:+KzYpUjY
>>764
>俺は女系ニートなんて言われてますが

あれっ、気に入らなかった?

766 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:45:49 ID:ZTmQYS7l
>>762
テンプレも読んでないのか?

>>14
>>21
>>23
>>24
>>25



767 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:47:12 ID:8gws81Sb
新田さんの動画で小林が完全論破された議論のいくつか。

1.皇族降下準則は高森・小林のミスリード

   自動的に降下する制度ではなかった
   新田さん反論後、小林はダンマリを決め込んでいるw

2.アマテラスは女性神だから女系!  

   アマテラスはスサノオの子だって、高森も小林も言ってたじゃん!w

3.皇室の男系継承はシナ男系主義の模倣!

   大嘘。シナ男系主義の核は同族不婚。
   逆に皇室は同族結婚しか法で認めてこなかった。
   つまり、初めからシナの模倣ではなかった。

768 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:48:13 ID:+KzYpUjY
>>766
その程度は一般社会では罵声とは言わないよ
ニート君w

769 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:49:02 ID:ZTmQYS7l
>>768
ニートはお前だろw

770 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:49:28 ID:8gws81Sb
>>766
それは罵倒でもなんでもないだろ。

>>14は女系派すべてがそうだと言ってるわけじゃないし。
あとは事実の指摘に過ぎない。

771 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:51:09 ID:ZTmQYS7l
>>770
じゃ「男系カルト」も罵倒ではないな。
事実の指摘に過ぎないし。
男系派すべてがそうだと言ってるわけでもない。

772 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:53:26 ID:8gws81Sb
>>771
「カルト」はどう考えても罵倒だろw
無茶言うなよww

もっと建設的な議論をしたらどうだい?
女系派はすぐに論敵を侮辱する悪い癖のある者が目立つよ。
男系派はいつも紳士的に応対しているのに。
小林尊師の悪影響かねぇ?

773 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 00:55:19 ID:+KzYpUjY
>>769
>ニートはお前だろw

罵詈雑言はいけませんよw

774 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:03:06 ID:dq1suJqF
>>147
常勝不敗の我らがよしりんが論破されるはずがない。
男系カルト信者の一方的勝利宣言には呆れ果てるばかりだ。

775 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:04:30 ID:q4LnJz4F
>>774
またご冗談をw

776 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:06:19 ID:ZTmQYS7l
>>772
カルトが罵倒??
あんたソーカをディスってんのか?
信仰の自由くらい認めてやれよ。
俺は男系カルト信仰は否定しないよ。
制度としては認めないけど。

> 女系派はすぐに論敵を侮辱する悪い癖のある者が目立つよ。
> 男系派はいつも紳士的に応対しているのに。

よく言うよ。個人攻撃や罵倒してるのはあんたらだろ。
カルトなんてのは集団に対する批判だが、
ニートは個人攻撃じゃないか。俺は仕事してるよ。

777 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:07:00 ID:q4LnJz4F
でも女系ニートさんって度胸はあると思うよ。

男系派の牙城に単独で乗り込んでくるわけだから。
逆に他の女系派がヘタレばかりってことだろうけど。

778 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:08:28 ID:+KzYpUjY
>>776
創価はフランスではカルト認定されてる。
フランスでなくてもオレは創価=カルトという認識だし。



779 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:12:13 ID:0Vk3k0w6
女系派には理論がないのが弱い。
だから男系派論客にいつも論破されてしまう。

全財産を賭けてもいいよ。
女系容認になる可能性はまったくない。

780 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:13:56 ID:ZTmQYS7l
>>778
だからカルトは別に罵倒ではないじゃないか。
事実なら仕方ないよね

781 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:14:19 ID:0Vk3k0w6
男系派は絶対に女性宮家創設には賛成しないよ。
それが彼には分かってないみたいだ。

782 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:16:24 ID:ZTmQYS7l
>>779
> 女系派には理論がないのが弱い。

論理がないのは男系派だろw
つきつめると「2600年の伝統」以外何もないのだからw
伝統が論理か??


> 全財産を賭けてもいいよ。
> 女系容認になる可能性はまったくない。

口ばかりだなwどうやって全財産賭けるつもり?


783 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:16:52 ID:+KzYpUjY
>>735
>何を言ってるんだ?制度設計をどうするかという議論なんだから、スタート時での評価を
しないと意味無いでしょ。

でことは4人で計算すればいいので既出。
皇統断絶の心配無し。

784 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:26:51 ID:0Vk3k0w6
>>782
>伝統が論理か??

そうだよ。そもそも皇室の存在が伝統に基づいてるんだから、
伝統を否定したら、皇室のレゾンデートルを否定するのと同じ。
んで、女系派には論理ってあるの?
聞いたことないんだけど。

785 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:27:28 ID:ZTmQYS7l
>>783
> でことは4人で計算すればいいので既出。
> 皇統断絶の心配無し。

4人で計算した時の断絶する確率は、すぐ次の代で0になる確率とは違うよ。
何代か後に0になるすべての確率の総和だから、あなたの計算よりはるかに大きい。

786 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:30:35 ID:0Vk3k0w6
>>782
>口ばかりだなwどうやって全財産賭けるつもり?

こればかりは証明のしようがないから、無視していいよ。
ただ言えるのは女系容認の道は完全に閉ざされているってこと。
オレは一度も女系容認の可能性の道筋を女系派から聞いたことがない。

787 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:30:42 ID:ZTmQYS7l
>>784
> >>782
> >伝統が論理か??
>
> そうだよ。

そんなもの論理ではない。
おとといもカレー、昨日もカレー食べたから、今日もカレー食べる、というのと同じ思考停止状態。
それで問題が起こらない時はそれでいいが、問題が起きたら改善していくべきこと。
そして、同じ事をずっと続けていれば、いずれ狂いが起こるのも自明なこと。
環境の方が変化するからね。

> 伝統を否定したら、皇室のレゾンデートルを否定するのと同じ。

皇室のレゾンテートルは伝統ではなく信仰にある。

> んで、女系派には論理ってあるの?
> 聞いたことないんだけど。

システムとしてのリスクを最小限にすること。

788 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:41:23 ID:+KzYpUjY
>>785
ちゃんと計算して示さなきゃダメでしょ。
このようにね↓バイ再掲(>>608)。
----------------------------------------------------------------
出生率2〜3人を想定することは、現実離れしたものではない。
出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1%未満となる。
宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
数千年に一度あるかないかということになるのだ。
----------------------------------------------------------------

その後は、皇統は数千年続くという計算になります。

789 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:42:33 ID:+KzYpUjY
>>787
>システムとしてのリスクを最小限にすること。

旧宮家復帰ってことだね

790 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:44:02 ID:0Vk3k0w6
>>787
>おとといもカレー、昨日もカレー食べたから、今日もカレー食べる、というのと同じ思考停止状態。

それが保守主義というもの。
人間の浅知恵で、きちんと機能してきたものを変えることで、
どれだけの不幸を惹起してきたことか。

>それで問題が起こらない時はそれでいいが、問題が起きたら改善していくべきこと。

別に問題は起きてないけど?

>皇室のレゾンテートルは伝統ではなく信仰にある。

いいえ、伝統こそが皇室の歴史そのものです。

>システムとしてのリスクを最小限にすること。

そんなお題目で皇位継承を破壊されたらたまったもんじゃない。


791 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:48:09 ID:+KzYpUjY
>皇室のレゾンテートルは伝統ではなく信仰にある。
>システムとしてのリスクを最小限にすること。

ヘンに横文字が多いのも女系派の特徴だな。小林よしのりもそうだったなあ。

792 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:53:39 ID:+KzYpUjY
女系ニート両スレで必死みたいだなw
貧乏ヒマ無しってやつか。

793 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:01:12 ID:0Vk3k0w6
>>792
彼が何をしたいのか分からない。

皇室を尊崇してるようにも見えないし。
伝統もどうでもいいと言う。

これじゃカルトと言われても仕方ない。
いっそのこと共和制及び天皇制廃止を主張する方がわかりやすい。
たぶんそれが本音のような気がするけど。

794 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:02:52 ID:ZTmQYS7l
>>790
> それが保守主義というもの。
> 人間の浅知恵で、きちんと機能してきたものを変えることで、
> どれだけの不幸を惹起してきたことか。

それは両義的だよ。
前例にしがみつくのも同じく「浅知恵」。
変わるべきときに柔軟に対応しないことも、
どれだけの不幸を惹起してきたことか。

どっちもどっちなので、結局その時々で最善を判断して、変えるか変えないかを浅知恵で決めるしかない。

> >それで問題が起こらない時はそれでいいが、問題が起きたら改善していくべきこと。
> 別に問題は起きてないけど?

皇室に若い男系男子の継承者が一人だけになってしまったのは、問題じゃないの?
問題じゃないなら現状維持でいいはずだね。男系派が旧宮家復帰を急いでいることと矛盾するねw

> >皇室のレゾンテートルは伝統ではなく信仰にある。
> いいえ、伝統こそが皇室の歴史そのものです。

男系派が皇室に対する信仰も敬意も失っている証拠だね。
フランス王朝が滅びたのも、王権神授説という信仰を民衆が捨てたから。
存在価値を単なる伝統に矮小化してしまったら、いずれ無くなるだろうね。

男系派にとっては、天皇は重要無形文化財か人間国宝と同じなんだろう。

> そんなお題目で皇位継承を破壊されたらたまったもんじゃない。

男系に固執されて皇室を破壊されたらたまったもんじゃない。


795 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:06:21 ID:ZTmQYS7l
>>791
レゾンテートルは俺が言い出したんじゃないんだけどwww
罵倒のブーメランはいい加減にしてくれww

>>793
俺は現御神であらせられる天皇陛下を「信仰」しているんだよ。
男系カルトのように男系原理を信仰しているわけじゃないw
男系派は人間宣言などというデマに洗脳されているようだから、
天皇は単なる伝統などとバカなことが言えるんだろう。
男系カルトは朝敵


796 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:07:18 ID:+KzYpUjY
>>793
たぶんディベートか何かの練習に来てるだけでしょ。
立場はどっちでもいいんだろうね。
コイツは本気で女系天皇を実現や皇室の存続を願ってはいないよ。

797 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:10:33 ID:+KzYpUjY
>>795
>レゾンテートルは俺が言い出したんじゃないんだけどwww

オレも出してないけどwww
ブーメランはやめた方がいいぞww

で、皇統断絶の率の総和はどうした?
また逃走するつもり?w↓

>>785
>4人で計算した時の断絶する確率は、すぐ次の代で0になる確率とは違うよ。
>何代か後に0になるすべての確率の総和だから、あなたの計算よりはるかに大きい。

0になるすべての確率の総和を早く計算してねw

798 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:12:05 ID:ZTmQYS7l
>>797
人にばかり頼らず、少しは自分でも計算しろよw

799 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:12:37 ID:0Vk3k0w6
>>794
>変わるべきときに柔軟に対応しないことも、
>どれだけの不幸を惹起してきたことか。

だから別に変わるべきときでもなんでもないでしょ・・・
勝手に変えねば変えねばと大騒ぎしている人たちがいるだけで。
皇室がやってきたことは合理的な理由で解釈できるものばかりではないんだよ。
まさに革命思想、設計主義者の言い分ですね。


800 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:15:41 ID:+KzYpUjY
>>798
あれ?自分で言い出したのに計算できないんだね?↓w
-----------------------------------------------------------------
785 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 01:27:28 ID:ZTmQYS7l
(中略)
4人で計算した時の断絶する確率は、すぐ次の代で0になる確率とは違うよ。
何代か後に0になるすべての確率の総和だから、あなたの計算よりはるかに大きい。
-----------------------------------------------------------------


じゃあ反証不能ってことでオマエの論は破綻だねw

で再掲(>>608)。
----------------------------------------------------------------
出生率2〜3人を想定することは、現実離れしたものではない。
出生率2〜3人ということは、男子が誕生する確率は75%〜87.5%。
仮に出生率2人で4宮家という計算で、まったく男子が誕生しない確率を出すと、
0.5の10乗で、0.00098。つまり0.1%未満となる。
宮家4家体制を確立すれば、皇室でまったく男子が誕生しない可能性は、
数千年に一度あるかないかということになるのだ。
----------------------------------------------------------------

その後は、皇統は数千年続くという計算になります。

801 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:17:20 ID:0Vk3k0w6
>>794
>皇室に若い男系男子の継承者が一人だけになってしまったのは、問題じゃないの?

なぜそうなっているかの理由を考えましょうよ。
もしGHQが無理に旧宮家を降下させていなかったら、
我々はこんな議論をする必要もなかったんだよ?
つまり元のあるべき姿に戻すだけで解決する話。

>男系派にとっては、天皇は重要無形文化財か人間国宝と同じなんだろう。

何でそうなるのか。
信仰も含めて伝統に決まってるでしょうに。

>男系に固執されて皇室を破壊されたらたまったもんじゃない。

男系継承は皇室の伝統であり、不文法。
ただつなげばいいだけなら、いっそのこと世襲そのものをやめろと
主張すればいい。それなら永遠に存続できる。

802 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:33:23 ID:d4zsYEU+
今日の結論

1.女系容認(愛子天皇・女性宮家)は不可能

  国会は男系維持派が強く、男系派(皇族・神道界含む)は猛反対する

2.アマテラスは女性神だから女系だ

  オシホミミはスサノオの子だと高森・小林は言っている

3.側室がいないと男系は続かない

  確率論からいって暴論。皇族の努力を意図的に無視

803 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:46:02 ID:+KzYpUjY
>>802
なんだよその中途半端な結論

804 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:47:08 ID:BWsogr/w
女の子しか産まなかった役に立たない宮家はさっさと廃して、
旧宮家を復帰させよう!ということですね。

805 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:50:40 ID:d4zsYEU+
>>803
何か問題でも?
>>804
さっさと廃せよなどと乱暴なことを言ってはいけません。
それは女系容認せよと言うのと同様の暴論です。

806 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 02:53:26 ID:+KzYpUjY
なんか今頃になって小林秘書から新田さんへの反論がUP

--------------------------------------------------------
秘書みなぼんが見たもん♪
2010/07/08
新動画と、「よしりん企画」サティアン化疑惑 固定リンク | by:みなぼん

(動画の宣伝・紹介の為、中略)

皇學館のある迷教授が、
ブログやら某チャンネルで必死になって、
よしりん先生の揚げ足取りをしています

どうやら、
私のこのブログも読んで下さっているようで、
私が書いた「ゴー宣道場チャンネル」の
動画の感想について・・・
・・・・・・
・・・・・・
「現代の若い女性の素直な感想だとはとても思えません」
「指人形とは、あまりにも時代錯誤」
「それを『楽しい』と持ち上げざるをえない
空気の支配があるのではないか」
・・・・・・
・・・・・・
と、書かれていました
よしりん企画内が、
“ 擬似家族サティアン化 ”
“ スタッフが信徒化 ” しているのでは?
と・・・

807 :秘書みなぼんが見たもん♪:2010/07/09(金) 02:54:44 ID:+KzYpUjY
心配して下さって有難いのですが、
正直、余計なお世話です

よしりん企画のスタッフは確かに、
会社に対する “ 帰属心 ” や “ 団結心 ”
というものは強く持っていますし、
なおかつ、社長に言われなくても、
仕事を着々と進める “ 自主性 ” があります。

そういうスタッフを育て、
今のような会社の雰囲気を作ったのは、
間違いなく “ 社長 ” である、よしりん先生です

でも、結構、スタッフは自由にやっていますし、
よしりん先生に自分の思ったことを、
ズカズカと遠慮なく言います
私も、先生の子供でもおかしくないくらいの小娘なのに、
かなり生意気に思ったことを言ってしまいます

世間では、傲慢で言いたい放題、
我がまま放題で生きているかのように思われていますが、
実際は、周りに気を遣い過ぎる程ですし、
スッタフの無遠慮さや、私の生意気さを、
寛容に受け止めてしまう、
そんな人です

私の動画の感想も、
もちろん本当に感じたことですよ

808 :秘書みなぼんが見たもん♪:2010/07/09(金) 02:55:33 ID:+KzYpUjY
「ゴー宣道場チャンネル」は、
型に嵌ったテレビ放送局ではないのです。
トッキーの編集に見られる手法はもちろんのこと、
“ 余裕 ” “ 遊び心 ”が最高に楽しい

何よりも、
“ 見る人を楽しませたい ” という思いが、
画面から伝わる
自己満足ではないのです。
それを、「固くて難しい」と思われがちな
内容の動画でやってみせた。

こういった感想も、
「現代の若い女性の素直な感想だとはとても思えない」
でしょうか・・・

そもそも、あの方に、
「現代の若い女性」の感性がわかるのか?
という疑問もありますが・・・

もしも、
“ お笑い芸人を使って、何でもかんでも
   テロップをつけとけ、CGも使いまくってな”
というようなバラエティ番組で喜ぶのが、
「現代の若い女性」の感性だと思われているのだとしたら、
私はいっそのこと、
その方の言う「現代の若い女性」に
入れて頂かなくて良いや・・・
と思うのでした
             14:00
(終り)

809 :秘書みなぼんが見たもん♪:2010/07/09(金) 03:06:21 ID:+KzYpUjY
もう一つ。
--------------------------------------------------------
秘書みなぼんが見たもん♪
2010/07/08
新刊、発売情報ー!! 固定リンク | by:みなぼん

みなさーん
 来週は、よしりん先生の作品発表ラッシュです

まず、14日・水曜 は
「SAPIO」『ゴーマニズム宣言』2本立て
皇統の男系固執派は、
「女帝がホリエモンと結婚したら易姓革命だ。
ホリエモン王朝ができる 」
と言います

これほどナンセンスな主張はありません
彼らは「易姓革命とは何か?」が
全然わかっていません。
「姓と氏と苗字」の違いもまったく知らないのです
その無知と愚かさが暴かれることになります。

(以下、本の宣伝の為、後略)

23:55
--------------------------------------------------------

「わしのは個人崇拝じゃない、公人敬愛だ!」並みの反論に落ち着く予感。

810 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 03:10:58 ID:MOlavMLZ
>こういった感想も「現代の若い女性の素直な感想だとはとても思えない」でしょうか・・・

ええ、 思えませんよw嘘だと思うなら街の若い女性にでもあの動画見せてアンケートとってみなさい。
たぶん1人も「余裕・遊び心が最高に楽しい」「見る人を楽しませたいという思いが画面から伝わる」とは言いませんから。
まあそりゃオウムの信者には麻原や自分たちの異常さはわからないだろうけど。

>もしも、 “ お笑い芸人を使って、何でもかんでもテロップをつけとけ、CGも使いまくってな” というようなバラエティ番組で喜ぶのが、
「現代の若い女性」の感性だと思われているのだとしたら私はいっそのことその方の言う「現代の若い女性」に入れて頂かなくて良いや・・・と思うのでした

何でここでいきなり何の関係もないお笑い芸人を誹謗中傷するのかが謎だけどまあ「プロなめるな」の一言。
お笑い芸人は小林なんかよりよっぽど見る人を楽しませたいと思ってるし実際に楽しませてますよ。
まああんな動画が最高に楽しいと感じる異常者には理解できないだろうけどね。

811 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 03:14:11 ID:+KzYpUjY
>>805
どこで出た結論?
スレ間違ってねーか?w

812 :みなぼんさんへ:2010/07/09(金) 03:17:06 ID:xrTQTyhx

“ 見る人を楽しませたい ” という思い・・・の結果が、

皇族方、保守良識派の人達に対するあの非難、中傷、冒涜、個人攻撃か・・・


813 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 03:27:57 ID:s2jsglgq
>>807
>よしりん先生に自分の思ったことを、ズカズカと遠慮なく言います

それならそのことをなぜゴー宣で描かないのかな?
みなちゃんが秘書になって以降、スタッフが小林の論に
疑問を呈する場面なんてゴー宣ではほとんど無かったぞ。
もし普通にそれがなされているなら、ちゃんとゴー宣の中で言及すべきだ。

小林の論敵叩きに便乗することは何度もやってきたけど。
みなちゃんも小林の論敵の言い分を、自分自身できちんと検証してみるべきでは?

814 :女系派の正体:2010/07/09(金) 03:52:02 ID:xrTQTyhx
別スレで、女系派の正体がよくわかるやり取りがあった。

716 (女系派):皇統という言葉の字義のどこにも、男系なんて要素はない。もともとオプション的なもので、
   本質は血統にあるんだよ。皇統は皇室の血統、あるいは皇室の系統という意味でしょう。
   もともと今の皇統に何の体系もないんだから、なぜ新定義にそれを求めるのか分からん。

717 (男系派):なんの体系もないだと?口から出任せもいい加減にしろ。
   皇室典範義解による三条件によって万世一系の定義は集約され、二回にわたる成文化の際にも再々確認
   されてきたじゃないか。再々々確認が必要というなら、さっさと意見書でも書いて発表したらどうだ?

718 (男系派):>もともと今の皇統に何の体系もないんだから、
   いつもながらの女系派の卑しい、皇室観を確認したよ。
   そんな具合だから、日本人の琴線に響かないのさ。
   所詮、女系派は、敗戦後に湧いてきた裏切り者、売国奴として歴史に刻印されることになる。

815 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 03:54:47 ID:+KzYpUjY
チャンネル桜、今週の「青山繁晴が答えて、答えて、答える! #14」は硫黄島関連の質問だから
YouTubeに公開されたらみんな見てくれ。

816 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 03:57:04 ID:xrTQTyhx
上記の716は、どうも通称・女系ニートっぽい。
みなぼん氏は一度ゆっくり、男系派と女系派の言い分に目を通すと良いのだが。

817 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 04:00:52 ID:+KzYpUjY
>>814
渡部昇一先生言うところの「敗戦利得者」的感覚だな。
こんな奴らが口にする「皇室の存続」が如何に怪しいものかを再確認したよ。
反吐が出るとはまさにこのこと。

818 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 04:03:01 ID:+KzYpUjY
>>816
女系ニートだろうね。
よしりん企画の連中はどうでもいいから、笹幸恵さんだけには早く考え直して欲しいね。

819 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 05:27:54 ID:rFgL7+Jx
>712

天皇皇室は、日本の歴史と伝統だから。
2600年以上も日本人が大切に大切に守ってきた歴史と伝統だから、幾ら税金が掛かかろうが、命を懸けてでも日本人はお守りしなければならない。
これは完全に日本人の義務だろう。

820 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 05:39:08 ID:rFgL7+Jx
そもそも天皇皇室の皆様に掛かる税金がなんだというのだ?
あまりに不敬すぎるし、国費負担云々を持ち出すような奴は、日本国破壊論者(天皇皇室破壊論者)と思って間違いない。

821 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 07:25:13 ID:8gBmY+u+
オラオラオラー。
男系カルトどもは足を引っ張ることしかできない。
言われてしまったねw
まさに事実!!!!!!

小林は世間を相手に戦っている。
カルトは小林を相手に戦っているw
こりゃダメだわ。

きちんと小林以上に一般人にも商品として通用するものを
作って世に問うてみなww

822 :712:2010/07/09(金) 08:07:19 ID:t2QlwryH
>>819
ありがとうございます。
やっぱりそういう感じになりますかね。納得してもらうのは難しそうですけど。
>>820
そりゃそうです。
そう言ってくる人間は天皇に対する敬意なんて最初から無いし、
日本破壊は言い過ぎだけど、皇室の存在なんてはなから認めてないんですから。
ちょっと話すと「はだしのゲンを読んでみろ!」とか言われます。

そういう人はある程度の割合で存在してますよ。

823 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 10:37:19 ID:xrTQTyhx
『はだしのゲン』は確か日教組が教育現場で使っていたところもあったのでは?
子供時代の刷り込みか…
漫画には漫画で、という意味ではコヴァの漫画は有効なのだが、追撃篇がヒドイことになってしまった。

824 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 10:43:50 ID:xrTQTyhx
>>821 > 小林は世間を相手に戦っている。カルトは小林を相手に戦っているw

世間に巨大な害悪を流すものと戦っているのは、世間のために戦っているのと同じだよ。

825 :女系ニートの発言:2010/07/09(金) 10:52:54 ID:xrTQTyhx
別スレ(30)での発言を残しておこう。

716 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 03:32:53 ID:ZTmQYS7l
>>715
> 同じように皇統の定義も動かせないんだよ。女系は別王朝にすぎん。
数学じゃないんだからw
それに、皇統という言葉の字義のどこにも、男系なんて要素はない。もともとオプション的なもので、
本質は血統にあるんだよ。皇統は皇室の血統、あるいは皇室の系統という意味でしょう。
辞書を見ても、「皇統=天皇の血統」と書いてある。

> それを皇統に組み込むなら定義を変更するんじゃなくて、
> 非ユークリッド幾何学の大系にあたる皇統の新解釈をするしかない。
> お前にそれができるのか?

もともと今の皇統に何の体系もないんだから、なぜ新定義にそれを求めるのか分からん。

826 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 12:23:03 ID:f7fnXM6O
>>812
誰が見ても楽しませる漫画になってるとは言いがたいよな・・・・。

明らかにおかしい、あるいはウソを主張をしている者を、
漫画的な手法で攻撃する(パール論争のときみたいな)なら痛快さもあるが、
明らかに小林のほうが論破されてるのに、逆切れして保守勢力丸ごと
あっちもカルト、こっちもカルトとワメき始めたのをみて、
もはや読者は完全にシラケてしまっているよ。

827 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 12:35:09 ID:f7fnXM6O
>>825
これだけ議論が進むと、女系ニートがただの釣り師にしか見えなくなってきた。
あるいは脳内活動だけで、ホントに全然勉強してないか。
これじゃ話にならないね。

「天皇の血統」がすなわち男系なのに。
典範にある「皇統に属する」の「皇統」って男系であることは定説。
「義解」にはっきりとそう書いてあるよ。

828 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 12:42:08 ID:f7fnXM6O
>>822
人って知恵なきものだという自覚がないとね。

人間が浅知恵で生み出した共産主義って思想があるが、
その帰結はヒドいものだった。
結局は王政を維持したイギリスが一番繁栄したんだよね。
ない頭で国体をいじったらどうなるか、愚か者は経験してみないと
分からないんだよ。
天皇のいない日本など、クリープ、もといコーヒー豆を使わない
コーヒーみたいなもんだ。(おっさんですまん)

829 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 12:43:22 ID:f7fnXM6O
>>821
単なる煽りではなく、「理論」を持って来たまえ。

だから女系派は「理論がない」と言われるんだよ。

830 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 12:48:10 ID:xrTQTyhx

「心」もない。

831 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 12:55:27 ID:f7fnXM6O
>>806-807
何を言っても、外から見るとイエスマンの集団にしか見えないですよ。
また小林さんはイエスマンだけをまわりに集めている。
最近はよしりん企画だけでなく、一般人まで組織化しようとしているし。

みなぼんやトッキーも小林さんの丸っきりクローンみたいだし。
外から(新田さんから)徹底攻撃されて、ますます内向きの団結を
深めているようですけど、元ファンとして見るのが辛くなりました。

本当にサティアン化してないなら、「盗聴テープ公開したらどうですか?」くらい
言ったらどうですか?できないくせに。だからサティアンなんですよ。

832 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 13:01:17 ID:fJLXTBX+
女性皇族は、降嫁禁止を決めれば済みますよ。
でも愛子様の他は降嫁してもかまわないね。三笠宮家の人間は一人も要りませんし、秋篠宮の内親王も民間人になっていいですよ。ナマズの娘には関係ないし興味ないですよ。
高円宮の内親王様はよしりん先生のお気に入りですから、残って頂きます。降嫁は許しません。愛子様に天皇になってくだされば、他の人は正直興味ありませんね。民主党政権がきれいに改正してくれますよ。選挙は民主党、民主党に投票してくださいね!

833 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 13:13:28 ID:xrTQTyhx
>>828
 > 結局は王政を維持したイギリスが一番繁栄したんだよね。

最近、増税論議などに関連し、テレビが好意的に取り上げる国がある。
「高福祉高負担」のスエーデン王国
「国民総幸福量」のブータン王国
どちらも王国だ。

永く続いているものは良いもの、との感覚は没理論的だが、
もっともらしさを装った合理性、功利性、科学性を上回る。

834 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 13:24:13 ID:xrTQTyhx
>>832
コヴァ基準で決めるわけか。

このスレで民主党への投票を頼むなら無駄だし
民主党への投票を警告するならすでに皆承知済。

835 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 14:06:56 ID:Qvd3vQ2V
天皇、皇后両陛下もW杯日本戦を生中継で観戦、戦術にも関心 皇后さま「これは駒野さんでしょ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278650054/

836 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 14:09:05 ID:2XFDZSLS



  織田信成が織田信長の子孫って本当?【3代目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/



837 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 15:25:10 ID:x+b3b/SR
5年前の有識者会議のときの参考資料に、旧宮家の男系男子で45才以下は
16人だった記憶がある、うち独身は確か9人。
復帰の対象者はこの9人のうち成人していた男子とされていたから
5〜6名しかおらず、竹田君はほぼ当確状態だったんだよね、
だから人一倍復帰復帰と熱心だったわけで。
すでに数家の断絶が決定していたし、
旧宮家もその時すでに風前の灯火だったんだよ。
今現在どうなったかしらんけど。

このまま復帰するかもしれないからと結婚を控えていたら
適齢期を越え、どっちにしろ断絶だろう。

皇族も旧宮家も男系を根絶やしにするために中途半端な状態のまま
現状維持を続けるのかもしれない。


838 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 15:29:47 ID:Qvd3vQ2V
>>837
そんなにたくさん復帰させる必要もないからね。
9人もいればじゅうぶんでしょう。
たぶん女子皇族と旧宮家子孫の婚姻がまとまって、
大団円を迎えるような気がするよ。

そして小林の野望は潰えるとw

839 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/09(金) 15:35:04 ID:avL5w04m
>>833
確かに世界で一番繁栄できたのは日本だよな。


840 :最後の聖戦:2010/07/09(金) 15:44:13 ID:xrTQTyhx
その9人の中で、御結婚される方も出てくるが、
新たに誕生される御子様もいらっしゃる。
この御子様方が、悠仁様世代だ。
確かに大団円を迎えるような気がする。

つまり暗黒勢力にとって今がラストチャンスだ。
敵もそれを認識しているだろう。
「最後の聖戦」だ。

841 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 15:45:36 ID:x+b3b/SR
>>838 つか戦後離脱した段階で旧宮家男子は26人、それが60年で16人、
皇族よりもはるかに配偶者を求めやすく、跡継ぎのプレッシャーはない状態で
この減りようだから、復帰したらさらに減少傾向が加速していくと思うのだけど。
9人全員復帰しても、この勢いなら3世代で終わり、旧宮家はどこも断絶だから追加の復帰も
できず…という不安材料がいっぱい。

842 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 15:54:14 ID:/fpDkVqJ
確率の問題ではないのに確率もちだして
増えるか減るか決めつけてもどうにもならんよ。
実際には増えたり減ったりいろいろ変動するだけ。
増えすぎたら臣籍降下すればいいし、
減りすぎたら皇籍復帰すればいいだけ。

843 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 16:01:21 ID:Qvd3vQ2V
>>841
>つか戦後離脱した段階で旧宮家男子は26人、それが60年で16人、

事実関係は正しく把握しよう。
離脱時には26人だが、今は35人ほどです。
40代以降は16人だけどね。

>この減りようだから、復帰したらさらに減少傾向が加速していくと思うのだけど。
>9人全員復帰しても、この勢いなら3世代で終わり、

いやいや少しは状況を踏まえて議論しようよ。
民間人だから晩婚化や少子化の影響を受けて、そうなってるだけ。
もし復帰したら、子作りも仕事みたいなもんなので頑張りますよ。
あまりにも悲観的過ぎて、逆に現実的じゃない。

844 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 16:08:43 ID:x+b3b/SR
>>842 でも復帰を容認する改正をするに際して議会では当然確率論を
無視するわけないよ。実際60年で男系男子はここまで減って、数家断絶しているのは
事実だ。皇統の安定化を目的とするのなら旧皇族子孫の復帰は必ずしも安定材料に
乏しいんだよな、旧宮家の客観的な状態からするとね。

845 :皇祖神:2010/07/09(金) 16:08:48 ID:xrTQTyhx
他スレ(マターリなんとかかんとか)に以下の記述があった。
一般の人は、祝詞をみる機会などない。
神道科の人にも書き込んで欲しいが。
皇学館の学生はマジメな人が多く、2ちゃんなんか見ないのかな。

78 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 15:15:48 ID:QsdFZuwa
一人しかいないはず、といえるのは
「始祖」「太祖」「高祖」とかの話だろう。
「祖先」について一般的にいえば一人どころかむしろたくさんいないとおかしい。

ちなみに皇祖神は便宜的にコウソシンと読んでも漢語じゃなくて、
和語の「すめみおやのかみ」だろうね。
神主がよく唱えてる神道の祝詞には
皇祖神伊邪那伎命(すめみおやかむいざなきのみこと)
と出ている。

846 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 16:28:42 ID:Qvd3vQ2V
>>845
>神主がよく唱えてる神道の祝詞には
>皇祖神伊邪那伎命(すめみおやかむいざなきのみこと)
>と出ている。

それは「正論」で新田さんも指摘してたね。
皇祖神論争もフィニッシュと言っていいようだ。

847 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 16:31:02 ID:Qvd3vQ2V
>>844
皇室の歴史で「安定継承が保証されている」状態なんか存在したためしがない。
いつだってその時代の人々が懸命に努力してつないできたのが男系継承。
「安定継承が保証できない」から男系やめようということなら、
とうの前にやめているよ。

848 :確率ではない:2010/07/09(金) 16:42:43 ID:xrTQTyhx
>>843
同意。
秋篠宮妃殿下に学んだばかりだ。
確率ではないし、確率は変えられる。

大正天皇は、お体が弱かった。そこで御妃は何より健康な方が重視された。
結果は、4人の御子全員が皇子であり、陸海軍軍人となって、先帝陛下をお助けした。
昭和天皇は、側室を否定された。その御意識もあったろう。7人の皇子女に恵まれた。(親王殿下2、内親王殿下5)

今後は、皇室でも<キャリア派>でな<家庭派>、<容姿派>より<健康派>つまり、つまり
<良妻賢母>の価値感が復活するのではないか。
意識ひとつで変わる。

849 :訂正:確率ではない:2010/07/09(金) 16:52:48 ID:xrTQTyhx
以下に訂正
今後は、皇室でも<キャリア派>ではなく<家庭派>、<容姿派>より<健康派>つまり、
<良妻賢母>の価値感が復活するのではないか。

850 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 17:17:21 ID:x+b3b/SR
>>849 それではお子に恵まれなかった昭憲皇后、勢津子妃、喜久子妃、華子妃、
に対してあまりに無礼ではないか。
健康にお育ちだからこそ入内が決まったのだろうに。
健康問題と不妊問題は別もの。
親王たちの妃殿下を自ら吟味してお決めになったという貞明皇后に対しても無礼だ。

851 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 17:20:06 ID:bfHAt2NI
>>807
これたぶん新田氏の動画を早速みて、「弱い味方は敵より恐い」「愚かな仲間は敵より危険」と
言われたんで、アタマに来て書いたんじゃないかなw
水島氏からも「擁護してるつもりでも、却って足引っ張ってるw」とか言われてるし。

852 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 18:11:30 ID:xrTQTyhx
大正天皇の御妃選びでは、ひときわ御健康面が重視され、五摂家の九条道孝公爵の四女
節子様(のちの貞明皇后様)に決定した。
以上の記述から、「・・・無礼ではないか」と短絡的に結びつけるのは、
まるで蓑田胸喜ではないか。(蓑田を一概に否定しないが。)
不自由すぎる言論空間を創り出さないことだ。

もとより、御子のいらっしゃらない御方もいらっしゃるだろう。
それが何ら国民の尊崇を失わないことは歴史の示す通りだ。
そのためにも男系派は、一定数の宮家維持を主張している。

なお「昭憲皇后」ではない。「昭憲皇太后」だ。
これは重大なことだ。

853 :『正論』確認  新田先生お願い!:2010/07/09(金) 18:20:12 ID:xrTQTyhx
>>846 
有難うございます。確認しました。

「『日本書記』や祝詞の中で皇祖神は一神ではない。タカミムスビノミコトやウガヤフキアエズノミコトも
「皇祖」と呼ばれ、大祓の祝詞では、イザナギノミコトとイザナミノミコトが「皇(すめら)が親(むつ)と
呼ばれて、皇祖神とされている。」 (『正論』8月号 205ページ)

おそらくヨシリンは譲らないだろうし、一般には「皇祖神は天照大神」という理解が通っている。
この問題がここまで大きくなったからには、いずれ機会をみて新田先生に詳しくお願いしたいと
思います。これは神社本庁の統一見解か、どの学者が唱えた説なのか、も含めて。

854 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 18:55:26 ID:pjuPilrn
皇統譜によると皇祖神は天照だけど皇統は神武から始まるんだっけ
なんで皇統の話なのに初代よりさらに遡って皇祖神なんて持ち出したのかっていうと
結局皇統がずっと男系で続いてきてその中で女系継承してきた形跡がないからなんだろうね

855 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 19:07:18 ID:UTr9ehvw
>810
>812
>813
同意。

真っ当な意見だし、常識的でまともな人ならこう思うのが当然だろう。
でもカルトの教祖である小林やそのスタッフ(信者)には全然理解出来ないし分からないだろうがねw
「自分がカルトだとは夢にも思ってもいない」カルト小林一味は本当に救いようがないし
何を言っても無駄だから逆に怖いよねwなぜなら真正のカルトだからwww

856 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 19:09:00 ID:SREltV2Y
>>822例えばこんなんは

天皇は、独立主権国家としての日本における国家主権を体現しているので
その神聖不可侵である国家主権を護持するために税金が使われます

例えば象徴大統領制の国(ドイツ、イタリア、インドなど)では
政治実権のない大統領に
神聖不可侵な国家主権を托し
税金から給料が払われます

米国(移民が作った人工の国)やフランス(帝政と共和制を行ったり来たり)では
現在は選挙で選ばれた大統領が実権を持ちますが
日本は有史以来国家の行政府は朝廷が任命して来ました
国家主権は天皇が体現しそれ以外の行政形態は採ったことがありません

857 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 19:15:50 ID:bfHAt2NI
>>810
小林は漫画のプロではあるけど、動画は素人だからな。
水島氏はなんだかんだ言ってもテレビマンだけど。

皇位継承問題を別にしても、チャンネル桜の方が見ごたえあるよ。

858 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 19:19:02 ID:bfHAt2NI
>>856
なかなか良い説明だ。

859 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 19:29:13 ID:UTr9ehvw
城内実は小林よしのりによく似た売国政治家である。
城内に期待してる人は騙されてはいけない!目を覚ましてほしい!
真鍋かをり、キムヨナ騒動をみて、俺は完全に確信したよ。

真鍋・キムヨナ騒動のとき、俺は城内のブログを見に行き、そこに書かれてあった批判コメントを全部読んでみた。
どれも真っ当な批判だし、みんな城内に期待してるからこそ厳しく書いているのだ。
それは文面からも伝わるし、何よりも常識的で正当で誰もが納得できる批判だと、
俺はどっちの味方でもないけれども、素直に読んでみてそう思った。

ところが城内は、それら全てを「誹謗中傷」と切り捨ててしまった。
本当に信じられないし、「城内は自分と意見が違う人の話を一切聞かないんだな」
と思った。




860 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 19:30:56 ID:xrTQTyhx
>>854
そうだろうね。
ところが皇統譜には「皇祖神」という言葉は出てこない。(出ていれば一発解決)
皇統譜には「世系第一」とある。↓
http://igonshounin.net/keizu/shoukoumoku/koutoufu

多分(推測)、記紀の記述から皇祖神を定めたのは江戸時代の史学者か国学者かな?
という気がする。それを明治の学会か神道界が踏襲したのかな?と。
これを新田先生に質問したい。

ところが新田先生のブログは書き込みができない。
このスレ(31)を見たら、新田先生がここを見てるらしい、とあった。
それを信じて、書き込んでいるわけだが。笑

861 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 19:34:51 ID:bfHAt2NI
一万年の天皇
http://www.amazon.co.jp/一万年の天皇-文春新書-上田-篤/dp/4166605259/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1278603488&sr=1-1

これ読んだけど、あまりにも無理筋すぎてついていけなかった。
女系容認という結論ありきの本だね。
それにしても文春は徹底して女系容認でいくつもりらしいな。
諸君廃刊になったのにまだ目が覚めんのか。

862 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 19:58:45 ID:UTr9ehvw
城内実は危険な売国政治家である。

城内はプライド・自尊心が異常に高く、自分の考えが絶対に正しいと過剰なほど思いこんでしまっている。
自分と考えが違う人たちを「ネット右翼」などと蔑称で見下して馬鹿にするのも納得できる。
そして何より痛いのが、この男は小林同様、他人の意見には一切耳を傾けない。
これは政治家として致命的だ。
自尊心が高いだけのエリート様より、多少馬鹿でも他人の意見を素直に聞く人の方が数万倍マシだろう。

人権擁護法案について一部容認するようなことを言っていたが、これなどは売国の極みだ。
単なる脅かしだと信じたいが・・・・。
またその理由が「自分のブログで誹謗中傷されたから」などというあまりにも単純で幼稚な動機だけに、
俺は飛び上がるほど驚いてしまったよ。
元々は小さな些細な喧嘩程度のことだったのに、大戦争になってしまうこともあるし、
タバコの火の不始末が、大火事になることもある。
外国人参政権も人権擁護法案も夫婦別姓も移民受け入れなども全部繋がっているのだ。
この内一部でも認めてしまえば、雪崩式に全ての法案が成立してしまう可能性もあるのだ。

カルト小林も城内も民主党の原口も高森も、完全な売国奴である。
この4匹は日本国の癌細胞であり敵である。


863 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 20:05:22 ID:xrTQTyhx
−−−−−男系支持−−−−−
安部晋三、平沼赳夫、麻生太郎、稲田朋美、渡部昇一、小堀桂一郎、靖国神社参拝、外国人参政権反対、国歌・国旗大切、
スパイ取り締まり、夫婦別姓反対、支那北朝鮮に主張、自主憲法制定、日教組教育反対、従軍慰安婦・南京大虐殺偽史検証、
拉致問題解決、自衛隊支持、竹島は日本領土、北方領土返還、一番を目指す日本
−−−−−女系支持−−−−−
福島瑞穂、加藤紘一、村山富市、園部逸夫、靖国神社反対派、外国人参政権賛成、国歌・国旗反対、スパイ防止法反対、
夫婦別姓賛成、支那北朝鮮大好き、占領憲法支持、日教組教育支持、従軍慰安婦(1991年吉見義明捏造)、南京大虐殺(1972年
本多勝一捏造)、拉致問題不熱心、自衛隊反対、竹島は韓国領土、朝日新聞、

【会議中】 ∧,,∧  ∧,,∧          
    ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧        
    ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )        
    | U (  ´・) (・`  ) と ノ   
     u-u (l    ) (   ノu-u   
         `u-u'. `u-u'

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  男系支持!!   |
 |_________|
     ∧∧ ||
     (・ω・).||
     /  づΦ


864 :もうちょっと練り込んでみた:2010/07/09(金) 20:55:47 ID:Sxg5TyD7
【 法隆寺で学ぶ皇統問題の本質 】 〜 中学生でも理解できる男系断絶の意味 〜

『  法隆寺  』 千三百年前に建てられた世界最古の木造建築物 ( 国宝 ,世界遺産 )
『   皇統   』 二千六百年前から男系で続く世界最古の王家の血統
『 <丶`∀´> 』 男系断絶派 ( 女系派 ,雑系派 )
『. ( ゚∀゚ )  』 男系維持派 ( 男系派 ,伝統派 )

゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

 <丶`∀´> 法隆寺を建て替えよう!

               何で? ( ゚∀゚ ) ヘンナコトイッテルナ

 <丶`∀´> 木造建築は災害に弱いから。

               先人達が千年以上も守り続けて来た実績があるんだから
               今まで通りのやり方でも大丈夫だよ。 ( ゚ _ ゚ ; ) ホンキカナ?

 <丶`∀´> 今後も守れる100%の保障は無い。
           だから今すぐ壊して強固な鉄筋コンクリート製にすべき!

               それはもう 「 法隆寺 」 じゃない! Σ ( ゚Д゚ ; ) チョットマッタ!

 <丶`∀´> 名前と見た目が同じなら 「 法隆寺 」 に決まってる。
           これで法隆寺は永遠に安泰だ。皆が喜ぶ。

               君は本当に日本人なの? ( ゚ロ゚ |||) シンジラレナイ
     ,,
 <丶`∀´> 当然。日本文明の象徴とも言える法隆寺を守ろうとしているんだから
           自分より立派で正しい日本人はいない。ウェーハッハッハッ。

               ホンシツガリカイデキナイヒトダッタンダネ…… (  ゚ _ ゚ ) サヨウナラ

865 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 21:28:14 ID:Sxg5TyD7
皇祖神を「開祖」とするか「先祖」とするかで議論がすれ違っている感じは
するな。前者的なのが小林よしのりで後者的なのが新田氏だ。

ぶっちゃけて言えば神武天皇は「日本」という名の企業の創業者だろう。
何代か前に「私の子孫は会社の社長になるべし」と言ってたのが天照大神。
「企業の歴史や社内のルールを考える際に起点になるのは誰か?」
と問えば、当然ながら答えは「創業者」だ。

先祖が創業者に家風として与えた影響を考慮するのも悪いことではないが、
それはあくまで「参考」であって「基準」ではない。

866 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 21:52:30 ID:uFHPZAea
城内は危険じゃない
日本人には救世主

中国や北朝鮮には危険
アメリカにも危険になるのかな?

867 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 22:14:54 ID:uFHPZAea
木材が無くなったりとか、国民主権病で歴史的なもの破壊とか、地球が灼熱化で火事が起きやすくなったとか・・・そうなったら考えるけど

天皇候補、男がたくさんいればいいんだけど
あとアメリカ的な男女平等だとか人権だとか遮断してくれればいいんだけど


868 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 22:18:34 ID:Fn3zwwg5
>>865
すれ違いでも参考でもない。

神の男・女と
人間の男・女とは別の話だ。
まして、天照大神が女神であることと
女系だの皇統だのの話は最初から関係がないんだ。

豊田佐吉とトヨタの社史について話してたら、
突然席をガタッと立って、
「豊田佐吉は酸素を吸ってた!
 だからトヨタは酸素屋だ!」
というくらい関係がない。

「・・・酸素屋ってなに?」

「女系天皇ってなに?」

こういうのはすれ違いなんてレベルじゃない。
まして参考なんて話じゃないよ。

869 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 22:26:08 ID:Fn3zwwg5
日本人がお人よしだから、全く根も葉もないことでも、
目を吊り上げて喚かれると、何か一片の事実があるのかと思ってしまう。
「あんなに大声で必死に言ってるんだから、従軍慰安婦とか本当はあったんじゃないの?」
みたいにね。

トヨタの社史について話してるときに
「トヨタは実は酸素屋だったんだ!」
と目をカッと開かれて言われたら
「落ち着け、酸素屋って何だ?」
から話し始めたりするだろ?
お人よしは、全くのでたらめに弱いんだ。

でも、でたらめはでたらめだ。
「双方大声で言ってるから真ん中を取ろうか」
「せっかく大声でしゃべってくれてるから何か理解を示そう」
ではなくて、
でたらめには毅然とした態度を示さないといけないんだよ。


870 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 23:14:59 ID:EtXYCS1m
>>869
結構真理かもしんない。

俺ずっと女系ニートを女系派論客だと思ってたんだよ。
でも、最近になってようやくただのアホだと気づいた。
気づくのおせーよって言われるかも知れないけど。

どんなことでも言うことはできるけど、
実現可能性がゼロの話をしたって意味ないと思う。

女系宮家とか、愛子天皇とか、あと廃太子とかもそうだけど、
言うだけならアホでもできるけど、どうやって実現するかの
青写真がなければ、ただの妄想だよね。

871 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 23:20:58 ID:Q2EIRd1n
>>864
ああ、そんな感じ。
まだまだ続けられる可能性があり、
万一のことがあれば作り直せばいいものを、
今! 作り直さなくては!というようなのが
小林のような連中。

872 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 23:27:42 ID:pjuPilrn
悠仁様もしくはその子孫に男子が生まれなければ悠仁様の娘さんか孫娘かが継承すればいいよなあ
悠仁様に男女問わず子どもが出来ないのであれば眞子さま佳子さまかそのお子さんに皇室に戻って頂けば良いわけだし
臣籍降下した本人やその子供の皇籍復帰自体は過去にあったわけだから
一度でも民間に行ったらもう世俗に塗れて戻れないみたいな小林氏みたいな特殊な思想の持ち主以外は誰も反対しないでしょ

なのに何で今の時点で女系継承に移行しないと皇統断絶なの?

873 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 23:33:48 ID:EtXYCS1m
>>872
>悠仁様もしくはその子孫に男子が生まれなければ悠仁様の娘さんか孫娘かが継承すればいいよなあ

旧宮家子孫が復帰するから、そんな必要はない。

874 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 23:43:49 ID:keHl4Ds/
>>873
そうそう。

875 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:04:39 ID:+KzYpUjY
>873
その通り

876 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:07:14 ID:ZTmQYS7l
>>873
復帰するとなぜ言えるの?

877 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:08:51 ID:eqPA4w0Q
>876
復帰しないと言えるの?

878 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:11:30 ID:prgTBW3g
>>877
言えないよ。でも復帰するとは断言できないね

879 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:12:46 ID:eqPA4w0Q
>878
それなら復帰できないとは断言できないね

880 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:14:21 ID:prgTBW3g
>>879
誰も復帰できないなんて断言してないよ

881 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:14:54 ID:eqPA4w0Q
>880
じゃあ復帰できるね

882 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:16:04 ID:prgTBW3g
>>881
??
復帰できると断定できないだろ

883 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:19:21 ID:R4ccftmb
何だ?この漫才はw

884 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:20:21 ID:R4ccftmb
復帰してくれるかどうかは分からないから、
政府ルートで彼らに聞いてみる必要があるのさ。

885 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:22:53 ID:eqPA4w0Q
>882              
復帰できないと断定できないんだろ

886 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:26:10 ID:prgTBW3g
>>884
だからさっさと聞けばいいのに、「政府ルートで彼らに聞いてみる必要があるのさ」を延々と
何年も続けてるじゃんw
こんなんじゃ実現しないよ。

>>885
だから、復帰できるともできないとも断定できないだろ。

887 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:27:28 ID:eqPA4w0Q
>>886
だから復帰できないと断定できないんだろ

888 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:28:18 ID:eqPA4w0Q
888ゲト

889 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:28:39 ID:R4ccftmb
>>886
>だからさっさと聞けばいいのに、「政府ルートで彼らに聞いてみる必要があるのさ」を延々と
>何年も続けてるじゃんw

俺らにそれを言われてもさ。
一番それを言い続けている種類の人間が、このスレの住人みたいなもんだし。

要するに民主党政権が怠慢なんだよ。
お前も動かない民主党の連中に「早く旧宮家子孫に復帰意思を聞けよ!」って
言ってやってくれ。

890 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:38:58 ID:cxFT6au7
俗社会を生きてきたから難しいような
とくに左翼、アメリカ的感覚になじんでいたら駄目





891 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:43:39 ID:pZ8tH5/I
皇太子殿下の御学友でもあり、美智子皇后さまが「一生のお付き合いを」と仰せになった賀陽正憲様を
皇族に戻してはいかがだろうか?
美智子皇后陛下も皇太子殿下も心強くなられると思う。
賀陽氏は既婚で男児がお二人おられるので、ご一緒に皇族に復帰されれば、悠仁親王のお手伝いもできそうだし。
それと、東久邇信彦氏の復帰も希望。東久邇信彦氏はご誕生時は皇族の身分にあった方なので、「皇籍復帰」となる。
御子息の東久邇征彦氏には男児がお二人おられるので、この両家の復帰だけで、次の世代には4つの宮家が確保できる。

他にも、神社本庁にお勤めの久邇邦昭氏も香淳皇后のご実家なので、お戻りいただいていいと思う。




892 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:48:41 ID:R4ccftmb
>>891
東久邇さんは男児がふたりいるので有力候補だね。

ただ年齢的に子をつくる能力がないなら、立派な方でも難しいだろう。

893 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:54:32 ID:prgTBW3g
>>887
だから?
復帰できると断定できないなら、復帰できない(しない)場合のことも考えておくべき

>>889
自民政権時代もやらなかったね。むしろ小泉の頃なんか女系容認だったじゃん。

> 要するに民主党政権が怠慢なんだよ。
これからもずっと続くかもしれない。

894 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:56:23 ID:prgTBW3g
>>892
> ただ年齢的に子をつくる能力がないなら、立派な方でも難しいだろう。

男系派って平気でこういう差別するよな。
皇族を、男系子孫を生むための道具としか見てないんだろ。

895 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:57:42 ID:R4ccftmb
>>893
>自民政権時代もやらなかったね。

麻生政権ではやろうとしたんだよ。

>むしろ小泉の頃なんか女系容認だったじゃん。

それは悠仁親王ご誕生前だから通じた話。
今はもう女系なんか無理。

896 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 00:59:23 ID:R4ccftmb
>>894
なんだ?差別って。
血のスペアとして皇室にお入りにいただくのは、当人たちのみならず、
アホじゃなければ誰でも分かる。

じゃあ誰でもいらっしゃいとでも言えばいいのか?w

897 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 01:09:42 ID:MwjwcIjE
>>894
女系派でも男系派でも旧皇族の男子って何人いるのって問いには
存命中の人物の中から40代以下の若い世代をカウントする
それは何故だか考えてごらん

898 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:02:14 ID:prgTBW3g
>>895
> 麻生政権ではやろうとしたんだよ。

でもできなかったね。何で次はできると断言できるの?

> それは悠仁親王ご誕生前だから通じた話。
> 今はもう女系なんか無理。

その理屈はおかしい。悠仁親王殿下がいてもいなくても危機は依然として同じなんだから、
「ご誕生前だから通じた話」なら、今でも通じる。

>>896
> 血のスペアとして皇室にお入りにいただくのは、当人たちのみならず、
> アホじゃなければ誰でも分かる。

人をまるでモノのように、血のスペアなどと表現するとは、
皇族に対する冒涜だ。

> じゃあ誰でもいらっしゃいとでも言えばいいのか?w

子供を作れる作れない関係なく、しかるべき資格のある人間は誰であれ対象であるはずだ。

>>897
男系派が非人間的な差別主義者だからだろうね

899 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:16:30 ID:eVCCQbiT
>>898
>でもできなかったね。何で次はできると断言できるの?

麻生政権は短命だったからな。
できるとは断言できないが、できないとも断言できない。
少なくとも自民党政権はやる気があるということ。
女系容認など初めから実現の可能性すらないが。

>その理屈はおかしい。悠仁親王殿下がいてもいなくても危機は依然として同じなんだから、

別におかしくない。
悠仁親王殿下のご誕生で男系継承の可能性が生まれた。
今すぐ女系容認する論拠がなくなったことと同じ。

900 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:17:53 ID:eVCCQbiT
>>898
>人をまるでモノのように、血のスペアなどと表現するとは、
>皇族に対する冒涜だ。

常人の解釈じゃないな。
そんなこと言ってるのはお前だけだよ。

>子供を作れる作れない関係なく、しかるべき資格のある人間は誰であれ対象であるはずだ。

しかるべき資格って何だ?


901 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:20:46 ID:2riqMk1b
警戒警報

女系ニートの可能性あり。
残りスレ数より無視を勧める。

>>870
>俺ずっと女系ニートを女系派論客だと思ってたんだよ。
>でも、最近になってようやくただのアホだと気づいた。
>気づくのおせーよって言われるかも知れないけど。

902 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:27:40 ID:eVCCQbiT
>>901
可能性ありつーか、女系ニートだよw

>>876 ID:ZTmQYS7l  = >>878 ID:prgTBW3g

903 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:32:05 ID:2riqMk1b
「血のスペア」とは、畏れ多い表現だが、もともと皇族御関係者自らが、<我々、宮家の役割は「血のスペア」>
という文脈でお使いになられた・・・ということを知っている人は多いと思う。
しかし無知識な女系ニートは知らないし、説明してやる必要もない。 ここは無視がよい。

904 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:40:05 ID:prgTBW3g
>>903
皇族本人が言うのと、庶民風情が言うのでは違う。
ただの一般人が言っていいことではないよ。不敬すぎる。

>>899
> 麻生政権は短命だったからな。
> できるとは断言できないが、できないとも断言できない。

できると断言できないなら、万が一できない時の対処も考えて準備しておくべきだろう。
それを怠って、できる場合に全てを賭けるのは、無謀すぎる。宝くじに全財産を賭けるような虚かなこと。

> 少なくとも自民党政権はやる気があるということ。

この体たらくで、どこがやる気があるんだよ。そもそも政権が取れるかどうかも怪しい。
自民のHPにもマニフェストにすら一言もないし。

少なくとも4年間は無理なのは確定してるんだろ?そんなに遅れて大丈夫なのか?
あまり遅れると婚期を逃す旧宮家男子も多いんじゃないの?

> 女系容認など初めから実現の可能性すらないが。

男系継承が不可能だと皆が納得するようになれば、可能だと思うが。

> 今すぐ女系容認する論拠がなくなったことと同じ。

別に今すぐ女系容認しろなんて言ってないが。

>>900
> しかるべき資格って何だ?

天皇の男系男子子孫に決まってるだろ


905 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:50:08 ID:eVCCQbiT
>>904
>できると断言できないなら、万が一できない時の対処も考えて準備しておくべきだろう。

そんな準備いらんw
つか準備って何よ?w

>この体たらくで、どこがやる気があるんだよ。

体たらくって何?なんか抽象的な言葉ばっかりだな。
票だけは党の努力だけではどうにもならんしな。俺は入れるけど。
国民の人気投票で決めるべきものじゃないから、マニフェストには書かんよ。

>少なくとも4年間は無理なのは確定してるんだろ?

参院選で過半数取れないと状況変わるけどね。

>男系継承が不可能だと皆が納得するようになれば、可能だと思うが。

皆が不可能だと納得するってどうなること?

>別に今すぐ女系容認しろなんて言ってないが。

だったら黙って旧宮家子孫の復帰を待ってろやw

906 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 02:59:48 ID:prgTBW3g
>>905
> そんな準備いらんw

じゃできない場合は皇室が滅んでもいいってこと?
これが男系派の本音か。

> 票だけは党の努力だけではどうにもならんしな。俺は入れるけど。

票が評価の全てだろw 票が党の努力でどうにもならんって何を言ってるんだ。

> 国民の人気投票で決めるべきものじゃないから、マニフェストには書かんよ。

マニフェストは人気投票ではない。国民が決めるべきものでないなら、議員が勝手に決めるものでもないよ。
議員が決めるなら、国民の信任が必要だ。その議員が決めていいよという信任が。

> >少なくとも4年間は無理なのは確定してるんだろ?
>
> 参院選で過半数取れないと状況変わるけどね。

参院選で民主が過半数取れなくても、民主政権が続く以上、男系派の望む通りの皇室典範の改正なんて不可能でしょ。

> >男系継承が不可能だと皆が納得するようになれば、可能だと思うが。
> 皆が不可能だと納得するってどうなること?

たとえば、旧宮家男子に復帰の意思がないことが明らかになるとかね。

> >別に今すぐ女系容認しろなんて言ってないが。
> だったら黙って旧宮家子孫の復帰を待ってろやw

旧宮家復帰が実現しないときの話をしてるんだよ。

907 :■次回32 テンプレ案  >>2の一部修正:2010/07/10(土) 03:01:53 ID:2riqMk1b
≪ >>1様 >>2の部分を修正しました。文字数を少なくし、スッキリさせたつもりです。≫

「天皇論」は32回目となり、ゴー宣版名物スレのひとつとなりました。
この間の皆様のご協力に深く感謝いたします。
おかげ様で今や、マスコミ、学者、小林氏自身も注目しています。

本スレは自由な討議を原則としますが、
基本的な立場は、《男系による皇位継承》です。
なお、かねてより本スレを利用し、
東宮ご一家への異常な誹謗・中傷を目的とする書き込みがありました。
そこで話し合いの結果、目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。
(話し合いの経過は、「天皇論28」で確認できます。)
ところがこれを不満とする人物は、≪本スレと全く同じ名称の別スレ≫を立てました。
同じ名称のスレが2つあり、紛らわしくなったのは、以上の理由によります。

今、皆様がご覧になっているこのスレが「天皇論1〜31」に続く「本スレ」です。
どうか、お間違えのないようお願いします。

908 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 03:05:42 ID:eVCCQbiT
>>906
>じゃできない場合は皇室が滅んでもいいってこと?

そんなこと言ってないだろ。そうすりゃ満足なんだよ?

>票が党の努力でどうにもならんって何を言ってるんだ。

党の努力だけで政権政党になれるなら、どこの党も苦労せんわ。

>国民が決めるべきものでないなら、議員が勝手に決めるものでもないよ。

本来、皇室が決めるべきことなんだから、国会だけで決めていいんだよ。

>参院選で民主が過半数取れなくても、民主政権が続く以上、男系派の望む通りの皇室典範の改正なんて不可能でしょ。

過半数取れなければ連立になるんだから、可能性は出てくる。
それに民主だって、まるっきりやる気がないというわけでもなかろう。

>たとえば、旧宮家男子に復帰の意思がないことが明らかになるとかね。

それは確かにそうだ。だからこそ女系容認のためには、彼らの意思を確かめる必要がある。

>旧宮家復帰が実現しないときの話をしてるんだよ。

そんな心配したって意味ないよ。それよりさっさと彼らの意思を確認することだ。







909 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 03:09:09 ID:eVCCQbiT
>>907
立てられるんなら、もう立ててもいいと思うけど。
テンプレ案をつくっても、立てる人が気づかないとそれまでだし。
俺はそのテンプレ案でもいいよ。

910 :名無しかましてよかですか?:2010/07/10(土) 03:28:10 ID:prgTBW3g
>>908
> そんなこと言ってないだろ。そうすりゃ満足なんだよ?

こっちが聞いてるんだよ。できない場合はどうするつもりなんだ?

> 党の努力だけで政権政党になれるなら、どこの党も苦労せんわ。

努力以前に、不祥事だらけで足引っ張り合ってるだけじゃん。
きちんとした努力をして国民の指示を得れば、票は取れるよ。

> 本来、皇室が決めるべきことなんだから、国会だけで決めていいんだよ。

それじゃ政権与党の民主議員が勝手に決めていいのか?それにはどうせ反対するんだろ?
国会議員は国民の代表なんだから、国民の意思は関係ないというのは乱暴な話だよ。

> >参院選で民主が過半数取れなくても、民主政権が続く以上、男系派の望む通りの皇室典範の改正なんて不可能でしょ。
> 過半数取れなければ連立になるんだから、可能性は出てくる。

自民と連立はしないだろw

> そんな心配したって意味ないよ。それよりさっさと彼らの意思を確認することだ。

意思を聞くことすらままならないから心配してるんだよ。「さっさと彼らの意思を確認することだ」と言い続けてどれだけ時間が経った?
あと何年待たせる気?何年も経つと本当に手遅れになるよ。


911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:23:42 ID:hJp4UTza

小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(51)

ごーまんかまさせていただきます。

F.《『天皇論』でイザナキ・イザナミを「皇祖神」として描いた事実はあ
りません》、と嘘を言い、明治天皇勅裁の皇統譜に背いて《皇統はイザナキ・
イザナミはもちろん、それより前のアメノミナカヌシの神からも連続してい
る》と公言し、小林さんに逆らって《「皇統」と「皇位」を切り離して「超
新田教徒」になってしまった》、トッキーさんを社長としてどうなさるおつ
もりですか? その結果を見れば、小林さんに、他人の責任を追及する資格
があるのかどうか、他人の出処進退を云々できる資格があるのかどうか、が
分かると思います。

ゴーマニスト「降格」準則

18.議論に勝つために自己否定するようになったら降格! つづき

酒井氏の論文をなぞった小林さんも、当然、酒井氏と同じ主張を繰り返して
います。

◎日本には「夫婦養子」といって、夫婦で養子に入る場合まである。男系で
も女系でも血は繋がらないが、家は続く。血統すら絶対視しないので、日本
の伝統であり、文化である。『サピオ』平成22年5月26日号58頁

◎元東大教授で朝廷儀礼の研究者、酒井信彦氏は「女系天皇こそ日本文明に
適う」と主張している。確かにその通りで、女系も認め、双系継承に移行し
た方が、日本人一般の継承に関する伝統・文化に適合するのだ。」(同63頁)

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:24:50 ID:hJp4UTza

「確かにその通り」と酒井氏の「女系容認論」を全面肯定する小林さんの議
論は、酒井氏と同様に、結局、日本文明の特徴を根拠とする血統否定容認論
=皇統断絶容認論の正当化へと行き着いてしまうのです。
 小林氏は、目の前の論敵に打ち勝とうとして、自分の議論を補強するよう
に見える論者の議論を、よく吟味もしないで、手当たり取り込んでいるうち
に、とうとう皇統否定容認論の正当化まで行ってしまいました。
 ということは、最早、皇統護持のために必死になる必要はなくなり、皇位
の安定継承のためという目的を掲げて展開されてきた彼の議論も、全て無意
味、無駄ということになってしまったのです。

○単なる「つぶやき」
 小林さん自身は「ずらし」の論法を駆使されていますが、私としては、彼
のお陰で新しい着想を得たり、もう一歩深く考えたりということができて、
有意味だったと思っています。

# by nitta_hitoshi | 2010-07-10 07:06 | 小林よしのりさん批判

913 :名無しさん:2010/07/10(土) 10:24:56 ID:kLE9K+9t
1 「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において,渡部氏は,「ですが美智子様が
皇室に入られたために,宮中に仕えていた女性がみんな辞めてしまったそうです。」と発言しておりますが,
これに該当する事実はありません。当時の人事関係資料によれば,御成婚前後の女性職員の人事異動の
事実関係は以下の通りです。

* (1) 御成婚以前には,東宮職には女官はおらず,昭和34年の御成婚を期に,東宮女官長1名及び東宮女官
3名が,発令されました。この計4名は,いずれもその後 10年以上,長い者は20年以上におよび東宮職で勤務を続けました。
* (2) 御成婚当時に,昭和天皇の御所では,女官長1名,女官5名の計6名が勤務していました。この内,
女官1名が昭和35年に退職しましたが,これは当時女官の中では最高齢者で(当時68歳),勤務を続けることが
出来なくなったために退職したものです。この1名以外には,御成婚後の早い時期に退職した女官はなく,
8年後の昭和42年になって,当時76歳の女官長が退職しました。
また,香淳皇后の御用掛2名も,辞めることはなく,内1名は,皇太子同妃両殿下の米国御訪問にも随行しています。
* (3) 女官以外の内廷女子職員については,御成婚前から東宮職において勤務していた女性職員2名は,
いずれも,御成婚以後も東宮職で勤務を続け,1名は,65歳になった昭和47年に退職し,もう1名は,72歳になった昭和61年に退職しました。

宮内庁としては,渡部氏が,何故,上記のような全く事実と異なる発言を行われたのかについて,その根拠,
理由などを承知したく「WiLL」を通じて渡部氏に対して照会するよう依頼しております。

2 また,上記対談において,渡部氏は,「ですから,皇太子殿下が一番大切な時期にイギリスに4年も留学なさったというのは,
長すぎます。」と発言しておりますが,当時の徳仁親王殿下が英国に留学なさったのは,昭和58年6月から昭和60年10月までの約2年間です。

「WiLL」(2008年7月号)の記事について
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/taio/taio-h20-0609.html

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:46:16 ID:sp/L1BKU
小林よしのりとはこういう男

売国政治家を批判しながらも、自分が一番の売国奴
カルトを批判していながら、実は自分自身もカルト
尊皇派を自認しながらも、皇族の方々を罵倒して誹謗中傷
左翼を上から目線で馬鹿にしながらも、実は自分自身も左翼
自分の話を聞け!と喚きまくるくせに、他人の話は一切聞かない
自分の考えが論破されて破綻してるのに、子供のように喚き散らして往生際が悪い



915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:55:33 ID:sp/L1BKU
小林ゴミのりの58年の人生とは一体何だったのか・・・・・・・www
単に無駄で無意味だw

これからの人生も無駄でしかないので、とっととさっさと漫画家を引退して、俺たちの前から姿を消せ!
何しに生まれてきたか分からない男、それが小林ゴミのりだ!www


916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:25:05 ID:yeweXP4p
皇祖神は天照に連なる神全てをさすというのだって間違った解釈じゃないと思う。
伊勢神宮では弟のツクヨミだって御祭神として祀られてる。
ただ天照だけは「大御神」という最高称がつけられてる。もしくは「大神」。
他の神は「神」「尊」「命」で同時に生まれたのにスサノオやツクヨミは
初めから格下扱い。
天皇家にとって天照は別格だったことは記紀が証明してる。
だから世系第一が天照と認定されたのでしょう。

記紀の編纂が元明、元正という女帝の時代に完成したことをうけて
天照を特別扱いにするよう手を加えたのかはわからないけど、でも天皇家が
伊勢神宮において天照信仰をしていたのはその時代よりはるかに
昔からであることはわかっているし、一概に女帝によって天照が急に
絶対的な皇祖として祀り上げられていたわけじゃないでしょう。

徳川将軍家の祖は家康であってその父親の松平広忠だという人は誰もいない。
その家系の基盤をつくるような偉業を成し遂げたものを初代の先祖として
子孫は崇めるわけで、記紀を読む限りイザナギを世系第一にするのはおかしい。
大御神としてあれこれ息子たちに命令をだし、日本国の支配者としての
基盤つくりに精をだしたのは天照、古事記はちょっと天照マンセーしすぎる
感じがするけど、それを天皇家が受け入れ今にいたっているわけだから
現代人がああだこうだクレームをいれる立場にないと思う。
天照信仰は天皇家の私的祖神信仰なのだからなおさら。

917 :名無しさん:2010/07/10(土) 11:31:28 ID:oyonv1Nd
皇居は潰して、その跡地に貧民用公営住宅を大建設!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277605288/

国民の住生活を蔑ろにして、何が天皇陛下だ!

そもそも「皇室」とは、誰のための皇室だ?  皇室が存在することで、誰に恩恵がある?
皇室を守りたいというのはどんな立場の人々なのだ?
あるいはどんな生活苦であろうとも、天皇陛下のためなら犠牲を惜しまないというのが、
憲法で言う議会制民主主義で決めた日本国民の総意なのか?
俺はこれだけ東京都営住宅への応募者が殺到してるのに、皇室一味だけを優遇しなければ
いけない理由というのを、どうしても見出すことができない。皇居が国民の総意であるなら、
皇居を公営住宅化しないのは国民の大多数が天皇のためなら死ねる覚悟でいる証拠なのか?

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:12:49 ID:eVCCQbiT
>>910
>できない場合はどうするつもりなんだ?

やる前から負けること考えるバカがどこにいるんだ?バカヤロウ!! by 猪木

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:21:02 ID:eqPA4w0Q
>>893
だから?
復帰できないと断定できないなら、復帰できる(する)場合のことを考えておくべき

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:22:19 ID:bBPz+HbI
>>907
>目にあまる不敬書込みは慎む方針を立てました。

じゃあ真面目な話、
雅子妃が、「発病した」と発表されるはるか以前から、
衣装ストーカーによる他の妃や王族への積極的な嫌がらせを
していた事実や、
雅子妃が病気を理由に祭祀や公務を休んだ日の
同日や翌日に、遊び歩いてる事実や、
雅子妃が、自分の病状発表の文章に自分で
手を入れてる事実や、
そんな雅子妃に対して皇太子が、
「祭祀は後でいい」と公式に発表した事実や、
愛子さまが、誰からもいじめられてないのに
愛子さまや東宮側の問題で学習院を休みがちな事実とかは、
普通に話してもいいんだね。


921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:28:21 ID:bBPz+HbI
まぁ事実なんだから話していいのは当然だね。
こら失敬。

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:30:15 ID:7j705Qs1
>>920
書き込むのは別にいいよ。

コピペや壁貼りの連投はNGだけど。

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:32:44 ID:7j705Qs1
>>921
事実と認めるかどうかは各人で判断すればいいが、
別に書き込むのは自由だからな。

議論するなとか、議論は意味ないとか、女系派は書き込むなとか、
そういう制限がウザかったので、本スレがこっちに移動してきたわけでね。

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:44:47 ID:eqPA4w0Q
>>920
事実だと思われるなら自由に書けばいい
ちゃんち敬称つけて

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:46:39 ID:prgTBW3g
>>918
スポーツなど大半のことは負けても命までは取られないからなw

>>919
> 復帰できないと断定できないなら、復帰できる(する)場合のことを考えておくべき

復帰出来る場合は何も問題ないじゃん。
だから万が一復帰できない場合のことを考えておくべきだよ。

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:49:41 ID:eqPA4w0Q
>>925
>スポーツなど大半のことは負けても命までは取られないからなw

北朝鮮

>だから万が一復帰できない場合のことを考えておくべきだよ。

だから復帰できないと断定できるのか?

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:50:04 ID:YGkwfr8H
新スレ立てました!

天皇論 32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1278736628/

テンプレ支援お願いします。

928 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:08:13 ID:prgTBW3g
>>926
> >だから万が一復帰できない場合のことを考えておくべきだよ。
>
> だから復帰できないと断定できるのか?

断定できないよ。だから考えておくべきだろ。
断定できないなら考えないのか??

あんたが言ってるのは、癌になると断定できないから、癌保険には入りません、と言ってるようなもんだぞ。

929 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:18:14 ID:mNFI5hOd
男系派「我々はAを認めない。だからBを提唱する」

アホ「Bが成功するとは限らないから、Aを認めろ!」

男系派「・・・・・・」

930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:18:35 ID:eqPA4w0Q
>>928
なら復帰できた場合のことを考えておくべきだよ。

復帰はまだ出来ていないのだから。

あんたが言ってるのは、癌に罹る恐れがあるのに、予防をしようとしないで、
「癌保険に入れ入れ」と言ってるようなもんだぞ。

931 :930:2010/07/10(土) 14:19:54 ID:eqPA4w0Q
なら復帰できた場合のことを考えておくべきだよ。
     ↓
なら復帰する場合のことを考えておくべきだよ。

932 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:21:33 ID:MvP3D8hJ
>>928
旧宮家の復帰に向けて努力するのは
男系派女系派ともに一致するわけだね?

933 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:54:20 ID:cUiUOkQw
酒井さん、民間の「家」と天皇はどっちが古いんですか

934 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:28:06 ID:I2uWP5PQ
酒井信彦は学者の癖に低能ばれちゃったからなぁ。
おいおい論壇じゃ生きていけなくなるだろうな。
放置でいいよ。

935 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:34:56 ID:mNFI5hOd
てか新田さん容赦なさすぎw

936 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:48:47 ID:04z7PVoo
↓何、この三下悪党w

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=103&comment_flag=1&block_id=13#_13

おしおきだべ〜と服を引っ剥がされるみなぼんを想像した。
どうやら小林よしのりは与党すら動かせるらしい。

937 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:07:02 ID:7gtKwbRk
あの秘書の人は若いせいか煽り耐性がなさすぎだな
小林と時裏が釘を刺したのは良い判断だと思う

938 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:23:20 ID:04z7PVoo
>>937
トッキーも耐性がなさそうだが

939 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:24:10 ID:RTkJu2SQ
正論8月号の新田の論文にコバは反論できんだろーし
反論したとしても、内容は無いだろうな
それにしても、新田はなぜあんな謙った手紙をコバにだしたのか
あーいうことを論壇村の住人がするから勘違いしたんだろーな

940 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:29:50 ID:prgTBW3g
>>932
俺はね。
そこから先の話をしてる。

男系派は宮家復帰以降のことや、復帰できなかった場合のことは頑なに考えたくないみたいだ。

地球温暖化防止も、温暖化論自体の是非はともかく、温暖化が起きる前に対策が必要と
されているのであって、温暖化してからでは手遅れと言われているから対策をしている。
(科学的に正しいかどうかの議論はまた別の話)。

男系派が女系容認は完全に男系が絶えてから考え始めればいいと言うのは、
温暖化対策は温暖化による被害が実際に起きてからでいいだろ、と言ってるのと同じ。



941 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:30:48 ID:prgTBW3g
>>931

あんたは両方考えるということができないのか?

なぜ男系派は「復帰する場合のことだけ」を考えるの?

942 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:53:29 ID:7gtKwbRk
>>940
旧宮家が復帰しないか復帰してもそこに男児が生まれなければ女系容認で問題ないでしょ
その例えで言うと今の段階で女系公認の直系長子優先に移行しろという主張は
自動車や電化製品は地球環境に悪いから今すぐ原始時代の生活水準に戻せと言ってるようにしか聞こえないよ

943 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:57:04 ID:NEOEQa78
>>940
男系が絶えることを考えることこそ不敬だからね。
今現在幼少の宮様が健やかに育たれ、
栄えあることを願うのが臣民のできる限度ではないか。

944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:59:34 ID:MvP3D8hJ
>>940
俺はね。
それ以前の話をしている。

男系維持に向けて努力するのは
男系派女系派ともに一致するわけだね?

945 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:59:37 ID:eqPA4w0Q
>>941
>あんたは両方考えるということができないの

両方考える必要がないから。

なぜ「癌」に罹りそう、あるいは既に初期状態の「癌」と認識しているのに、治療をしようとはせずに
「保険に入る」ことだけを勧めるの?

946 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:02:41 ID:eqPA4w0Q
東京の保守は、今から「山田宏」さんの最後の大演説会があるから行ってくれ。

18:00 有楽町数寄屋橋交差点前だ。頼むぜ。
今回参院選候補の中では上位の良質保守政治家です。

947 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:15:25 ID:prgTBW3g
>>943
> 男系が絶えることを考えることこそ不敬だからね。

これは男系派の主流の考え方なの?

>>944
それは異存ないよ

948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:17:08 ID:eqPA4w0Q
>>947

>>944
>それは異存ないよ

では、治療が先だから治療について考えなきゃ。

949 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:25:48 ID:MvP3D8hJ
>>947
男系派も女系派も
旧宮家復帰については異存なしということだね。
どうもありがとう。

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:27:25 ID:prgTBW3g
>>945
治療と同時に保険に入るのがまともな人で、「両方考える」ことでしょ。
(現実には発症してからでは保険に入れないかもしれないが)

どうして、「治療するから保険はいらない」などと治療が成功するかどうかも分からないのに言えるの?

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:28:45 ID:prgTBW3g
>>948
治療の前に保険に入っておくものでしょ。

治療が終わって、失敗してからでは保険にも入れない。
癌の末期患者のための癌保険なんてあるかよw


952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:40:57 ID:MvP3D8hJ
保険に入るのは、治療の金を出すためだよね。
治療に役立たない保険はいらない。

さて女性宮家を作るのは、男系を維持するためか?

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:41:23 ID:eqPA4w0Q
>>950
保険は治療にはならないから。
なんで保険に入ることを考えて治療をしようとはしないの?

症状が悪化することを望んでるの?


>>951
症状が出てるのに保険には入れないでしょ。

保険に入ると病気が治るのかよw

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:53:48 ID:prgTBW3g
>>952
> 保険に入るのは、治療の金を出すためだよね。
> 治療に役立たない保険はいらない。

それだけじゃないよ。 生命保険は、万が一死んだ後、家族が路頭に迷わない
ためにあるんだよ。

> さて女性宮家を作るのは、男系を維持するためか?

男系を維持する役にも立つ。男系男子子孫と結婚する可能性もあるからね。
それに、万が一男系が断絶したあとも、皇室が続くようにできる。

治療と、死んだ後の保証と、両方のメリットがある。

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:54:59 ID:prgTBW3g
>>953
は??
保険に入って治療もするんだよ。

なんで保険に入らずに治療するとか、保険に入っただけで治療はしないとか、
両極端なことばかり考えるんだ?

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:59:31 ID:NEOEQa78
>>947
主流とか言われてもw
自分はどっかの派閥にいるわけでもないし、
ここにだってたまにしか来ない。
「男系派」の考えが何かひとつにまとまっているとも思えない。
だからあくまでも個人的な考えだよ。

小林は男系派を「思考停止」と言うけれど、それは当たり前だと思う。
不幸を想定することは、それを招くことでもあるから、
ことに天皇に関してはひたすら寿ぎ続けるもんだよ。
悠仁殿下ご誕生前は、いよいよそれを考えねばならないかという事態だったが、
ご誕生とともにそれは払拭されなくてはいけなくなった。
まずは幼い宮様が健やかに育たれ、栄えるのを祈るのみ。
なので、女系云々を考えるのは今ではないんだよ。
そんなことを語るだけで、幼宮様に呪詛をかけているのも同然だ。

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:01:33 ID:prgTBW3g
>>956
>不幸を想定することは、それを招くことでもあるから

それなら、旧宮家復帰する必要もないよね。
悠仁親王殿下以降男系男子が生まれ続けることを祈っていればいいんでしょ?

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:08:18 ID:MvP3D8hJ
>男系男子子孫と結婚する可能性もあるからね

可能性ではなく、それが目的なら
男系派も反対しないよ。
治療に向けて必死になっている人の耳元で
死んだ後の保証があるから保険に入れと言うのは逆効果。
勧誘員としては致命的ミスだってことくらい、わからないかな〜?

治療もする、保険にも入るというなら
旧宮家復帰や、男系男子との婚姻をまず最初に持ってこないと。

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:09:27 ID:eqPA4w0Q
>>955
>保険に入って治療もするんだよ。

女系維持という保険の言及は見てるけど
男系維持の治療に言及した書き込みは部分はどこにあるんだい?

>なんで保険に入らずに治療するとか、保険に入っただけで治療はしないとか、

では、どんな治療?

960 :ペースト失敗で書き直し:2010/07/10(土) 18:11:29 ID:eqPA4w0Q
>>955
>保険に入って治療もするんだよ。

女系維持という保険の言及は見てるけど
男系維持という治療に言及した書き込みはどこにあるんだい?

>なんで保険に入らずに治療するとか、保険に入っただけで治療はしないとか、

では、どんな治療?

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:12:07 ID:prgTBW3g
>>958
> 死んだ後の保証があるから保険に入れと言うのは逆効果。

逆効果も何も、保険に入っとくのは当然でしょ。

> 旧宮家復帰や、男系男子との婚姻をまず最初に持ってこないと。

それはあくまで本人の自由に任せるしかなく、周囲がとやかく言えることじゃないよ


962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:13:33 ID:prgTBW3g
>>959
> 女系維持という保険の言及は見てるけど
> 男系維持の治療に言及した書き込みは部分はどこにあるんだい?

それは男系派がしつこいほど書いてるじゃないか。

> >なんで保険に入らずに治療するとか、保険に入っただけで治療はしないとか、
> では、どんな治療?

だから男系派に聞けよ。旧宮家復帰するんでしょ?
もし本人に復帰の意思がないときは、どうするつもりなのか俺は知らん。
むしろこっちが聞きたい。どうするつもりなの??

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:13:59 ID:eqPA4w0Q
>>961
>それはあくまで本人の自由に任せるしかなく、周囲がとやかく言えることじゃないよ

それなら女性宮家も一緒はん。周囲がとやかく言えることじゃない。

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:18:50 ID:eqPA4w0Q
>>962
>それは男系派がしつこいほど書いてるじゃないか。

旧宮家復帰の事を言ってるわけね。

>むしろこっちが聞きたい。どうするつもりなの??

男系維持賛成派なのに↓維持案を持ってないの?w


947 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:15:25 ID:prgTBW3g
>>944
(中略)
それは異存ないよ
    ↓
944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:59:34 ID:MvP3D8hJ
(中略)
男系維持に向けて努力するのは
男系派女系派ともに一致するわけだね?

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:19:34 ID:prgTBW3g
>>963
そうだよ。だから女性皇族に「絶対残れ」なんて言ってない。
残りたい人は残れるように、典範を改正するだけで十分。

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:21:05 ID:prgTBW3g
>>964
> 男系維持賛成派なのに↓維持案を持ってないの?w

旧宮家が復帰しなかった場合の維持案はないよ。
だから女系容認してるんだけど。

もし画期的な維持案があるなら、ぜに教えてくれ。
内容によっては男系絶対に転向する可能性もあるよ。

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:21:16 ID:eqPA4w0Q
>>965
女性皇族の意思は確認したの?
記者会見の予定はいつ?


968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:22:57 ID:prgTBW3g
>>967
残りたい人がいれば残ればいい、と言ってるんだから、
今そんなことする必要ないでしょ

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:24:30 ID:XyhAXqll
しかしゴー宣道場って思ったよりあまり
見られてないのね。
素人の谷田川さんのサイトより見られてないね。


970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:26:24 ID:eqPA4w0Q
>>968
>旧宮家が復帰しなかった場合の維持案はないよ。

旧宮家復帰は男系維持案として認めたわけね?

>>968
>残りたい人がいれば残ればいい、と言ってるんだから、
>今そんなことする必要ないでしょ

旧宮家も一緒という事を言ってるんだね。つまり
「戻りたい人がいれば戻ればよくて、
記者会見も今そんなことする必要ない」ということね。

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:33:06 ID:eqPA4w0Q
男系派の理論に抗し切れず、女系ニートが段々と軌道修正してますなw。

972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:02:31 ID:prgTBW3g
>>970
旧宮家復帰は最初から認めてるけど?
本当に4宮家ほど復帰するならね。
(1宮家だけとかじゃダメだよ)




973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:19:50 ID:bBPz+HbI
悠仁さまと復帰した旧宮家で皇室は安泰か。
よかったよかった。

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:34:12 ID:bBPz+HbI
悠仁天皇と復帰した旧宮家で
皇室は安泰。

めでたしめでたし。

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:39:24 ID:bBPz+HbI
じゃああとは、
水俣病患者の方々に対して
「貧乏人が腐った魚を食うからだ!」と言い、
水俣病の被害を拡大させた人物を、
自分の妻の祖父だから、という理由で
東宮御所に出入りさせた上、
自ら皇室の権威を利用することによって
その人物の名誉回復を図ろうとした
皇太子が、今後、果たして皇太子の自覚を
持つことがあるのか、が残された問題になるわけか。

即位第一声が、
「従軍慰安婦問題につきまして日本の罪をお詫びします!」
とか
「日本は永遠に、中国様の子、韓国様の弟です!
 どうか日本をお導き下さい!」
じゃあ困るもんなぁ、実際。

でも皇太子は、自らが表に立つ意思満々で
いらっしゃるから、絶対、摂政を立てるなんて
ご承知にならないだろうしなぁ。

いや困った。

976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:51:51 ID:eqPA4w0Q
結局、旧宮家復帰に反対する奴はいないわけか。

>>974
遠くない将来に誕生する悠仁天皇とそれをお支えする旧宮家子孫男子による皇室がとわに繁栄しますように。

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:02:00 ID:7gtKwbRk
>>972
1宮家だけでも1宮家すら復帰しなくても男子がたくさん生まれればおkでしょ
逆に4宮家復帰してもまったく男子が生まれなきゃ女系容認も考える必要が出てくる

978 :回帰 ◆XB7AjTRRiE :2010/07/10(土) 20:08:29 ID:+uGAgZcI
まあもうすぐ「男系」という概念自体が無意味になるんだけどな

979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:58:13 ID:NEOEQa78
>>977
明治天皇は側室5人で男子が一人しか(公式に)育たず、
後継に悩まれたが、
その次の大正天皇には
側室なしで男児が4人も生まれたしね。
そうなることを祈るしかない。

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:34:17 ID:vmZgsNYP

【政治】生活保護のススメ?中国人大量申請、日本での中国人ら向けの新聞(華字紙)で大報道 受給ノウハウ特集記事も

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278747862/

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:16:51 ID:dBhvS+8H
しかし「保険」として女性宮家作れってのは、女系ニートだけじゃなくて
笠原も言ってるんだよね。

現状では、男系派が猛反対するから現実性ないけど。
反対するのは当たり前で、政治ってただ制度決めてそれでよしってなもんじゃなくて、
法制化することでメッセージが生まれるからね。

国として「いざとなれば女系容認しますから、天皇制は大丈夫です!」みたいな。
あくまで男系を死守する立場で、そんなのに賛成するわきゃない。

982 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:30:31 ID:ciFKq0zh
>>916
>この問題の唯一最大の争点は「アメノオシホミミは誰が生んだのか」です。
>(中略)
>ところが、誤りを認めたくない小林さんは、「皇祖神は天照大神なのか、スサノオなのか」
>という別の論点を持ち出すことによって、本来の論点を見えなくするという作戦に出たのです。
>これが、小林さんが用いた詐術のからくりです。

小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(44)
http://nittablog.exblog.jp/13533829/
より引用。

ということで小林の詐術は完全に見切られてます。

↓本来の争点に対する回答

>最後に、いま一度、私の主張を確認しておきます。
>@.人間の血縁関係を神々に当てはめて考えないのであれば、神話を皇統問題の根拠とすることはできず、神武天皇以来の歴史に基づいて論ずる以外にはない。
>A.人間の血縁関係を神々にも当てはめて考えるのであれば、イザナギ→スサノオ→ オシホミミという男系の血統関係を否定することはできない。
>B.したがって、どちらの立場に立っても結論は同じで、皇統は男系で一貫している。

小林よしのり氏“公認”「ゴーマニスト」宣言(49)
http://nittablog.exblog.jp/13563414/
より引用。


983 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:31:36 ID:dBhvS+8H
>>936
要するに見ざる聞かざる(桜について)言わざるを決め込むってことだな。
現実逃避でしかないね。
何でも噛みついて徹底抗戦が小林の流儀だったのに、遁走ですか。
惨めだね。

984 :■「天皇論」 ここまでの流れ@:2010/07/10(土) 23:33:18 ID:eqPA4w0Q
昔むかし《銀河系の片隅の小さな星の偉大な神の国》で男系派(伝統派)と女系派(断絶派)の長い長い戦いがあった。・・・♪♪♪

@⇒女系派はコバ砲の支援を受け、あらゆる論法を繰り出した。しかし遂に男系派が理論的に圧勝。ここに決着がついた。(No.17)
A⇒自称男系派の一名が、かねてからの東宮ご一家攻撃を拡大。男系主流派はこの離婚・廃太子卿(狂)を注意・批判。
B⇒女系派は雅子妃殿下、愛子内親王への攻撃に全く無関心、むしろ政治利用。女系派の皇室への冷淡さが目立つ。
C⇒アンチ「鬼女」勢力乱入。男系良識派が、皇室誹謗スレになるから低次元の争いはしないよう廃太子狂に助言、忠告。
D⇒離婚・廃太子狂は、忠告無視の大暴走。皇太子妃殿下への不敬AA攻撃開始。ついに鬼女の下請版へ転落。
E⇒良質の男系論者が去りはじめる。入れ違いでヘンな連中が集まりだす。 レベル顕著に低下。スレ荒廃。過疎る。
F⇒絶滅寸前だった女系派、基地外アラシが湧きはじめる。廃太子狂は理論的に応戦できず追い込まれた。(No.19)
G⇒基違いアラシ跳梁跋扈。危機的状況に気付いた男系派戦士(帝國軍)の一部が戦場に復帰。壮烈な激戦が再開!
H⇒5・11スレ立争奪戦勃発。女系派ゲリラ部隊の奇襲攻撃。かろうじて継続スレ確保。(No.20) ※詳細はNo.24 >>24
I⇒低レベル女系派、暇つぶし三流論客(日替り転向男=回帰他)、スレ違い共和制男が粘着。無意味無駄スレ多発。再びレベル低下。(No.21) 

985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:41:58 ID:oVHPKEh7
>>981
賛成して実現したら最後、そのとおりになって、いっきに直系長子優先による
雑系容認に突き進むだろうね

とても女性宮家など賛成できないな

986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:50:36 ID:dBhvS+8H
>>985
旧宮家子孫だって、そんな"保険"を用意された上で、
「戻ってきてください」とか言われても、ノレるわけないしな。

政府「皆さん、皇統維持のために是非ご皇室に戻ってきてください!
(ダメならダメで女系容認するから別にいいんだけどね♪)」みたいな。

そんなんじゃうまくいくものもダメになるわw



987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:59:22 ID:aVh7ezuT
保険があったほうがノレるのでは?

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:00:33 ID:dBhvS+8H
>>987
それはないw

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:05:11 ID:aVh7ezuT
何度見てもおもしろいなw
サムネイルが最高w

http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#p/u/15/01sEQoJ76YQ


990 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:09:59 ID:L5iOWn0W
>>989
論破っぷりがあまりにも痛快なので、すでに三回観たw

991 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:18:37 ID:mznLatVG
>>990
話がすれ違ってるだけで、何も論破してないじゃん
旧宮家復帰を目指すのは結構だけど、実現しなかった場合のリスクや対処を相変わらず何も
考えてないし。

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:24:34 ID:L5iOWn0W
>>936
>「男系カルト派が旧宮家の男系男子を
> 4人揃えて出せばいいことだ」

>と言っています。

おいおい、三つの質問とか言ってたのに、いつの間にかひとつになってるぞw

側室がいないと男系継承は100%不可能って話はどうしたの?
皇祖神は天照大神ただひとりだっていう主張は?

完膚なきまでに論破されちゃったんで引っ込めたの?w

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:26:05 ID:L5iOWn0W
>>991
リスクって何?
竹田さんが「旧宮家子孫の気持ちは固まってる」って言ってたよ。

994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:28:09 ID:mznLatVG
>>993
何がどう固まってるの??


995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:36:04 ID:C0HgYhla

【社会】 「なぜ、外国人参政権は必要か?」を解説する学習会、国会議員も参加。高校教職員組合内の組織が主催…横浜

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278586679/


996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:37:05 ID:L5iOWn0W
女系派はもう詰んでるんだよ。

こんなにあっさりと小林や高森一味が粉砕されるとは思わなかった。
いやー痛快痛快ww

あとは政治レベルだけの問題だね。
雨降って地固まるってシメになったんで、小林も役に立ったのかも知れんw

997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:40:27 ID:mznLatVG
>>996
> あとは政治レベルだけの問題だね。

それが最大の困難だろw

998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:42:21 ID:L5iOWn0W
>>997
男系維持を唱えてる議員さんがいっぱいいるから心配してない。

女系容認を唱えてる議員はひとりもいないけど♪

999 :蛇足を”削除”した最終版(後はスレの皆さんに任せます):2010/07/11(日) 00:53:00 ID:tzt+D5t9
999なら民主党大敗。

1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:53:11 ID:8h3jk3oa
1000で男系継承で皇統は永久に安泰です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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