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【マターリ】天皇論 議論専用 公論スレ1

1 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 15:09:03 ID:8yGwbqVN
本スレの流れにはついていけない、どうも馴染めない、つまらないといった人の為のスレです。
本スレで見過ごされがちな話題やテーマもここで話せればよいかもしれません。

☆しつこいコピペや揚げ足取りなどは禁止☆
その他、東宮御所問題に対する過度な批判も禁止です。
個人の人格攻撃やプライバシーに反する書き込みもしないで下さい。
綿密な議論、公平な議論の出来ない方は本スレへどうぞ。
天皇論 30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277444417/

◎以下の人らは基本的に書込み禁止です◎
【不敬ニート、DOF=白羽、おいら、回帰】
※ただし、ちゃんと真面目に話をされるのであれば書き込まれても構いません。

( ゜∀゜)人真面目なコテさんや女系派論客は大歓迎です。人(゜∀゜)ナカーマ
(例:割と話の通じそうな5000 ◆pIg5KnP6a氏など)
※5000 ◆pIg5KnP6a氏は自分の専用スレを立てたようです。
 彼と直接話されたい人はこちらに行くと良いかも。
【よしりん援護隊】一騎討ちトピ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277603179/

あと、これは当たり前の事ですが当スレの書き込み対象者は小林よしのりの
ゴーマニズム宣言読者および当板(ゴー宣板)住人またはその理解に預かれる者です。
小林個人が嫌いな人やアンチは来ないでください。(天皇論本スレへどうぞ)
天皇論本スレのほうにはどうもそうした方々が多く居る様で、どこか話の噛み合わない
経験をされた方が多くいらっしゃられるかと思います。
ですので当スレはあくまでもゴー宣の天皇論の話題、読者を中心に男系論、女系論
を論議し公論を構築していきたいと思います。

2 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 16:37:25 ID:lnTYKz+6
エセ保守

3 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 20:07:54 ID:o9klXaEq
>>2
そういう文句しか言えないのか?
一部男系派の低い知性というのがうかがい知れるなあ。


4 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 20:37:38 ID:etTydOS5
>>3
なんで>>2が男系派だと決めつけてんだよw
エセ保守と批判した奴はもれなく男系派認定かw

5 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 20:45:41 ID:lnTYKz+6
>>4
だれも書き込まないのでこのスレを保守しただけ
なんだけどね。w

6 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 20:55:39 ID:FY0Mtg8O
じゃあポチ保守

7 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 21:11:55 ID:lnTYKz+6
いったい今更なに議論するの?

8 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 21:36:57 ID:etTydOS5
天皇論スレいくつ立てれば気がすむんだってくらい乱立してるしw

9 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 21:50:44 ID:FY0Mtg8O
じゃ先回りして修身論や自衛隊論でもやるか?

10 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 23:29:29 ID:xudPkfEZ
>>9
自衛隊論は前あったけど落ちちまったよな、自衛隊論ぐらいは先に立ててもいいかもな。

11 :名無しかましてよかですか?:2010/07/01(木) 12:23:41 ID:wdVMhCt9
女系容認は、神話性の連続性を破壊する国体の破壊です。
小林は「神話神話」といいつつもなぜそれを理解しないのか?

12 :名無しかましてよかですか?:2010/07/02(金) 00:07:01 ID:pFnK9iEe
本スレはほんとに天皇論スレなのかと疑う。
連中は自分達が天皇論スレを乗っ取ってることも自覚無い。
皇統に関しても同じような感覚だろう。
困ったものだ。

13 :名無しかましてよかですか?:2010/07/02(金) 00:48:32 ID:2r0Po3YI
俺の大学の講師が強烈な反天皇制なんだが、面白いことに男系主義者と似てること言うんだよな。

愛子内親王に対する中傷だとかね。
やっぱり左右両極端な連中はイデオロギーこそ真逆だが、発想は両者とも大差ない。

14 :名無しかましてよかですか?:2010/07/02(金) 21:05:17 ID:cglQMEp/
敬宮殿下や皇太子妃殿下を中傷する連中は
エセ男系派。

それは丁度、寛仁親王や竹田氏を罵倒する小林が
女系派の皮をかぶったサヨクなのと同じこと。

15 :名無しかましてよかですか?:2010/07/02(金) 22:06:34 ID:FVQCLlkj
>>14
お〜〜
なるほどね。

16 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 03:15:52 ID:fn+UZf+B
天皇論スレは小林に対するただの悪口批難所になってる。
正直いって低俗すぎ、おばちゃんかよ。
そんな奴等に祭られて真面目に小林を批判してる新田も嫌だろうに。
(それに陛下も嫌でしょうし)

17 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 04:44:23 ID:zkI7Fkun
戦争論からずっと読んできて天皇論も昭和天皇論も感動したけど
最近の連載と女系絶対論は本当に酷いと思う。
論敵やネットの書き込みに対してカルトだニートだのレッテル貼りは
読んでて不快になったわ。よしりんの言ってることもブレまくりだし自分の過去の
言動についてしっかり説明してくれないと読者としても混乱する。
正直もう天皇問題からは手を引いて自衛隊論に取り掛かって欲しいよ。
期待してるから。


18 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 13:13:15 ID:fn+UZf+B
本スレに巣食う男系論者は本当に酷いと思う。
小林や皇室(愛子内親王、雅子妃、東宮家)をまるで在日であるかの様に叩いてやがる。
彼らが何を考えて彼らを批難してるか分かった気がするよ、在日創価叩きと同じなんだと。
2ちゃんねるは非常に病んでるね、それ意外に何もする事のない人生なんだろう。
彼等にとってはそれしか取り絵がない、だからネットでそうやって愛国気取るしか
幸福感と優越感を抱けない悲しい人々だね。


19 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 13:31:22 ID:RG5Mglix
天皇みたいな大量虐殺犯が日本のトップに居ると思うとゾッとするよ^^;
血塗られたキチガイ天皇制度なんて早く廃止されて真に平和な日本が来るといいですね^w^

20 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:05:59 ID:JY28q2a/
女系絶対論者なんてどこにもいないのに

21 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:12:12 ID:gjT2Z5zm
本スレの男系主義者の新田賛美が相変わらず酷い。
あれがエセ保守不敬ネトウヨのファシズムかとおもうと
日本の未来が思いやられる。


22 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:19:09 ID:vJ9HQUzR
元祖エセ保守の小林さん

23 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:45:39 ID:iIHDbwzF
>>14
まあしょうがない。竹田氏がマスコミで皇位に関して何も発言してなければ叩かれることは
全くなかったが、そういう発言をしてしまった以上批判対象になるのは責任者として
当然のこと

24 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 16:47:25 ID:gjT2Z5zm
竹田氏だって仮にも旧皇族、保守派なら敬うのが当然の責務なんだよ。


25 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 17:34:50 ID:RasBSY+J
>>24

竹田恒泰は旧皇族の孫。僕らと同じ平民。
敬う必要も、罵倒する必要もない。


26 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 18:12:31 ID:S866He8j
>>25
そういう貶める心が賤しいな
お前は平民というより賤民だ

27 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 18:43:18 ID:gjT2Z5zm
>>25
それは反天皇主義の左翼と本質代わらないじゃん。


28 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 19:03:50 ID:RasBSY+J
>>26
父の代から平民である竹田恒泰氏を敬う理由は?というか男系派はまさか竹田恒泰を旧皇族だと考えてるの?
んじゃあ、例えば黒田慶樹氏に嫁がれ平民になられた、黒田清子(以前は内親王)さんも敬う必要があるのかい?立派な方で尊敬もするが、敬うというのは違うな。

>>27
簡単な話。俺は皇族の御方は敬うが、生まれも平民、現在も平民の人物を敬うことはない。
皇籍にいらっしゃる方だから敬うというだけ。皇籍にいない人物も敬うとなると、皇籍および皇族の神聖さが薄れる。
反天皇制論者は、皇族に対する神聖さも否定するから、俺とは一緒にされたくないな。

ちなみに、皇室の男系子孫だから敬うというのも違うな。旧宮家以外にも源氏や平氏の子孫も男系子孫だしね。敬う対象が何万人になるのかとw

29 :名無しかましてよかですか?:2010/07/03(土) 20:15:27 ID:3c6MKzys
旧皇族と皇別氏族の違いもわからんアホがいるのか

30 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 04:32:01 ID:rbhjlAEV
本スレで新田賛美して何度も同じ話して飽きずにループしながら小林叩いてる奴居るけど
あれ一人でやってんのかね?
その根性はすごいと思うけどなんだか宗教団体の信者みたいだな。
いろんなところでスクリプトばら撒いてるネトウヨはもちろんいろんな所で反日してる
サヨクのやつらともどこか同じ雰囲気があるな。
どちらもネット要員としてで雇われて1日中2ちゃんに張り付いて監視と操作してるのかな。

31 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 16:03:53 ID:IVheizPn
断固男系派はもはやファンダメンダリストだ。

32 :名無しかましてよかですか?:2010/07/04(日) 22:05:51 ID:F49eGeoY
そんなこと言ったらよしりん信者なんて宗教団体そのものでしょ

33 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 00:09:26 ID:sbWuzwtd
ファンダメンダリストと言うのは本来の解釈を歪めるものだ。

34 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:05:55 ID:6AiB4ydd
似非保守男系主義者の本スレでの粘着を見てると小林にGJと言わざるえない。
結局小林は似非右翼まったく良くおちょくってくれた、いい仕事をしたと評価
するほかに無いよ。

35 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 01:26:41 ID:sbWuzwtd
右翼や保守以前に事実を歪曲してるからな。

宗教におけるファンダメンダリストのようなオカルト解釈まである始末だ。

例 皇祖神はたくさんいるんだ
神武天皇が最初の天皇だから皇統は神武天皇からだ
男系継承こそが皇室の文化であり伝統

祖って言うのは一つのものを指すんであって皇祖神がたくさんいるなんて日本語として変。
神武天皇は今の日本の国土を先代の神様たちの皇統を受け継いで統治した最初の神様。
「天皇の家系図の上での系譜をたどるとこの人に行き着く、だったら神武天皇としよう」と奈良時代になってから言われた。
皇室の本質的な意義はレガリアを受け継ぎエートスを継承することにある。
生物学的に「エリート血統」を維持することではない。
「最初の天皇」とされる神武天皇とそれから先の10代あとの天皇までは実在が確認されてない。(生物学的に神武天皇からの"血統"を受け継いできたと言い切れるか)

「血統」を受け継いだから正統性があるのではなく
「神代からの皇統」を受け継いだから正統性がある。


36 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 02:00:17 ID:HpFMKfkB
>>35
まあ、その通りだな。
例えばこれをキリスト教やイスラムに当てはめると分かりやすい。

「ローマ皇帝(あるいはイスラム帝国)の家系図の上での系譜をたどると
この人に行き着く、だったらイエスキリスト(預言者アブラハム)としよう」
と東ローマ帝国時代(ペルシャ帝国)になってから言われた。

宗教的信仰の強い向うの世界でそれをやめると言う事はまずありえないでしょうね。
不謹慎ですがそれを公に提言でもすれば欧米やイスラム圏では殺されかねない。
あるいは普通にマルキシスト(共産主義者)と思われかねない。

日本がいかにそうした信仰的な文化や力がそがれてしまったかが分かるでしょう。
明治維新と国家神道は本来そうした神道における天皇の権威と神聖の回復に
目的があったんですがね。

37 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 08:39:06 ID:zIzhG4td
本スレで論破された小林信者がひっそりと傷を舐めあうスレか。

38 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 15:44:25 ID:JeKqrdAU
信者一人の自演だろ

39 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 15:57:19 ID:rUPJV4UF
女系派戦士よ、こんな誰も見てないような過疎スレで呟いてる暇があるなら、本スレで堂々と議論を吹っ掛けたらどうだ?

40 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 17:52:04 ID:06elJ5tS
>>39
本スレでは煙たすぎて議論にならんもの。
ここに居たほうが心が落ち着く。

41 :名無しかましてよかですか?:2010/07/05(月) 20:49:44 ID:5kJ2N3RR
負け犬の遠吠えスレか。

42 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 01:51:46 ID:8mdLI/j4
旧皇族を出せと脅したり
皇族を恫喝したり
論敵との論争を印象操作やレッテル張りで乗り切ろうとしたり
「次の天皇はワシが決める!」と継承順位を自分好みにいじくったり
悠仁親王の不幸を願うようなことを描いたり
堀江や村上を金の亡者と批判しながら自分は「ビジネスで漫画描いてる」と金の亡者丸出し発言したり
民主党に擦り寄ったり
してる奴の方がよっぽどカルト宗教の教祖様かファンダメンタリストか偽装保守に見えるんだが
完璧に洗脳が行き届いた小林信者にはどうやら小林より新田の方が異常に見えるらしい。
それどころか小林が真正保守の代表格で尚且つ日本を救う救世主に見えてるのかも

43 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 09:54:29 ID:+tWBOe5x
天皇論スレは小林叩きと東宮の悪口コピペだらけ。
東宮批判に至っては、ほぼ同じIDが一日中コピペしまくり。議論にもなってない。

44 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:01:07 ID:f4FjX7Em
>>42
で断固男系派がファンダメンダリストだってのは認めるのね。

よしのりはどうでもいい。

45 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:29:24 ID:sIA50OKN
ずっと男系で続いてきたのだから今後も男系で続けるのが当たり前の話。

以上

46 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 16:41:32 ID:sIA50OKN
小林が今上天皇と対面できると声を掛けられたとき、そんなことは畏れ多いと
なぜか頑なに辞退した。ここに小林の天皇観を解く鍵がある。
陛下を敬うのは理解できる。しかし顔を合わせられないほどというのは現代日本に
おいてどうなのだろうか。あまりにも不自然ではないだろうか。
戦前の青年将校のような極端な一方的思い込み、もしくは、
陛下のお顔を拝見してしまったら今後陛下も女系天皇に賛成という根拠なき持論を
忌憚なく展開できなくなるといった潜在意識レベルの恐れが、彼の行動にストップを
掛けたのではないだろうか。

47 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:15:43 ID:2zdG5IYX
>>46
小林のような反天皇主義的精神に染まってる人は陛下に合えないよ、陛下の事見下してるから。
軽いネトウヨもそうで、不敬心を隠すため天皇陛下を敬ってるそぶりをしてる。

48 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 17:39:45 ID:nXRfmfQF
>>46
>>47

単純に、まだ陛下の前に一人前に立てるレベルに達してなくて恥ずかしいってだけでしょ。
ただの漫画家なんだから。陛下に謁見することが許されるのは、偉業をなしとげた特別な人たちだよ。
そういう人達に混じって浮いていたから恥ずかしかったんでしょ。
変に穿った見方するのやめろよ。

49 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 21:57:14 ID:lnhMPgCN
>>48
一人前に立てるレベルに達してなくても
女系を推進するとは これいかに

50 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:00:10 ID:nXRfmfQF
>>49
人間としての格式と、
主張は関係ないでしょ

51 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:11:46 ID:lnhMPgCN
>>50
人間としての格式?
意味が不明なのですが

52 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:16:19 ID:nXRfmfQF
>>51
天皇陛下の前に立てるような高尚な人間なのかということ

53 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:19:31 ID:lnhMPgCN
>>51
なるほど
小林よしのり氏は、高尚な人間ではないということですね。

54 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:24:39 ID:nXRfmfQF
高尚な漫画家なんてあまり見たことないな。
手塚治虫くらいのレベルじゃないと。

55 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:31:21 ID:lnhMPgCN
>>54
具体的に、あなたの「高尚」と定義される
手塚作品の題名を教えてもらえませんか。

56 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:33:46 ID:nXRfmfQF
>>55
たまたま手元にあるやつだが、きりひと讃歌と陽だまりの樹には感動したね。
本当に手塚は天才だと思った。

57 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:34:30 ID:nXRfmfQF
あと、「アドルフに告ぐ」もすごい

58 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:46:35 ID:lnhMPgCN
>>56
寡聞にしてそれらの作品は存じ上げないのですが、「天才」
と評されるその根拠は どのあたりでしょうか。単純に絵が素晴らしい
とか あるいは 心理描写の妙がみてとれるとか。
ちなみに私は「バンパイヤ」が傑作かと

59 :名無しかましてよかですか?:2010/07/06(火) 22:47:10 ID:Lhv8sZZo
陛下ご臨席の魚類学会に出ていたサカナくんは高尚なのか・・・

60 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 02:14:21 ID:KebBzsqS
>>58
バンパイヤは読んだことないです。ぜひ読んでみます。

>「天才」
>と評されるその根拠は どのあたりでしょうか。単純に絵が素晴らしい
>とか あるいは 心理描写の妙がみてとれるとか。

哲学と人間愛の深さですね。語りたいことは山ほどあるが、スレ違いなのでやめとく

>>59
> 陛下ご臨席の魚類学会に出ていたサカナくんは高尚なのか・・・

高尚だよ。すごい人だ。

61 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 02:37:31 ID:BvyWkLCC
>>45
だからその男系での続け方をどうするのかって話だと思うんだが。
旧皇族を戻すのか、現行のまま将来の悠仁親王の男子誕生への望みを託すのか、
はたまた、小林が言うように側室もしくは非嫡出子を認めるのか。

62 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 11:08:48 ID:rAgkhQ8p
>>61
それ全部やればいいんじゃね?
その中に
やっちゃいけないものは一つもないし
不可能なものも一つもない

多妻制や非嫡出児については異論あるだろうが
論理武装は不可能ではない

63 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 12:27:40 ID:oV7Egma5
>>62

今時、側室になってもいいという女性なんているのか?側室というだけあって、複数人数が必要な訳だが。

あと、今上陛下や美智子皇后が側室制度なんて認められると本気で思う?

64 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 13:35:42 ID:qmgQ4xPY
>>61
内内には男系での存続方法案はすでに固まっているだろう。
おそらく皇室典範を改正し、旧皇族の男子と内親王が
結婚したら宮家相続を認めるとかそんな案だろう。
麻生内閣でそのような方法で動き出したが、おそらく宮内庁周辺の女系推進派が
官房副長官漆間に陛下は女系推進だなどと嘘八百をのたまって動きが止められてしまった。
男系で皇位継承を安定させることなどいくらでも可能。必要なのはその意思と決断。

女系が認められた瞬間に天皇家も日本という国家も国民もバラバラになり
二度と回復不可能になる。原爆でも敗戦でも日本は破壊できなかったが、
これは永久不可逆的に国家と国民を破壊する。
現在日本が国家的危機にあるのと皇室が等しく危機にあるのは偶然ではない。
その意味では小林の判断は正しい。そして国民の間で危機感が欠如している
のが真の危機である証拠。
だが自分は悲観していない。少しずつ事態は動いている。小林の望みとは正反対の方向に。

65 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 15:37:54 ID:oV7Egma5
>>64

女系が認められると日本がバラバラになり破壊される?
多分一般民衆は別に皇室から離れないな。離れるのは口うるさい血気盛んな男系派だけだと思う。

別に男系派が皇室から離れた時点で、この歴史ある日本国にはなんの影響もない。

66 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:32:44 ID:qmgQ4xPY
ははは

67 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 16:55:12 ID:zTdRJ7Rb
伝統を守ろうとする男系派に対して女系派は何を守るんだい?


68 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 18:01:52 ID:cPE0o0iR
なんか最近大した話じゃないなあと思うようになった。
どっちに転んでも皇室制度廃止とかじゃないし。
コップの中の話かなあ。
おれは皇室さえ存続してくれりゃ文句なし。

69 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 21:06:59 ID:zTdRJ7Rb
女系になるって事は千年の歴史と伝統を放棄するのと同義。
天皇家を存在足らしめる要素である伝統を放棄すれば必ず廃止の憂き目に合うだろうな。

小林の狙いもそこにあるのだろうよ。

70 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 21:57:10 ID:qmgQ4xPY
廃止の方がまだいいよ。
韓国人と結婚して実質韓国王朝となったり層化信者と結婚してカルトに乗っ取られ、
反対したら不敬罪で捕まるとかなったら皇室も日本ももう終わり。
女系認めてたった30年前後でそのようなことになる可能性がある。
本当の意味で皇室と国家の危機だということを理解している人が果たしてどれくらいいるのか。
外国人参政権や夫婦別姓と同じで国家的危機だと理解していない人が大半を占める。

71 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 22:40:07 ID:vdgoQq6B
伝統=男系じやにいと思うけど
伝統って=バランス感覚じゃない?


72 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 22:46:09 ID:vdgoQq6B
>>70
廃止は駄目だよ
在日特権廃止や他国依存廃止が先だよ


73 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 22:50:09 ID:KebBzsqS
>>70
韓国人など外国人や何かの信者と結婚してって女系に限った話じゃないだろ。
普通に今でもありえることだ。

74 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 23:26:57 ID:72V0O5Zk
>>71
男系で続いてきたでしょうが、天皇家の存在は。
それはそのものがすでに伝統なんだよ。

……つか、叡智君でしょ。

75 :名無しかましてよかですか?:2010/07/07(水) 23:36:48 ID:vdgoQq6B
伝統って男系じゃないよ

76 :(´-━-  -━-`)我れ再誕す:2010/07/08(木) 00:22:43 ID:DXHnCt3y
>>70
では幸福実現党を支持しましょう

77 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 14:25:38 ID:xrTQTyhx
>>35
皇室に関する知識に欠ける>>1のスレに居座って口から出まかせ言わないように。

  >祖って言うのは一つのものを指すんであって
山梨(甲州)の「竹田節」という民謡の中に「祖霊ましますこの山河♪」とある。
多くの霊を指す。

 >だったら神武天皇としよう」と奈良時代になってから言われた
奈良時代に決められたものではない。神代から伝わっているものを奈良時代に
まとめた。記紀以前に、天皇紀、国記が編纂されたが、これは奈良時代以前の
飛鳥時代にまとめられた。

78 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 15:15:48 ID:QsdFZuwa
一人しかいないはず、といえるのは
「始祖」「太祖」「高祖」とかの話だろう。
「祖先」について一般的にいえば一人どころかむしろたくさんいないとおかしい。

ちなみに皇祖神は便宜的にコウソシンと読んでも漢語じゃなくて、
和語の「すめみおやのかみ」だろうね。
神主がよく唱えてる神道の祝詞には
皇祖神伊邪那伎命(すめみおやかむいざなきのみこと)
と出ている。

79 :名無しかましてよかですか?:2010/07/09(金) 15:26:54 ID:xrTQTyhx
>>1もおかしい。
「公論を構築」「議論専用スレ」と宣伝。
その一方で、ナニナニの書込み禁止、ダレソレは書き込むな。
書き込める対象者はドウタラ、コウタラ…
まるで閉ざされたカルトな空間づくりだ。
自分と話が通じそうと思う人物には書き込み依頼。結局、断られ…。

>>1が批判するスレは、常時それら全部からの批判・攻撃にさらされているが堂々と受けて立っている。
はるかに議論が激しく『天皇論』本スレとしての貫禄・風格がある。
(『天皇論』は同一名称で、東宮御一家批判専用スレがあるので注意。)

○参考
25 :名無しかましてよかですか?:2010/06/30(水) 15:17:32 ID:xudPkfEZ
この度、議論専用スレをご用意させて頂きました。
5000氏にもよければちょくちょく来てていただけると嬉しいです。
【マターリ】天皇論 議論専用 公論スレ1
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277878143/

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:23:58 ID:I4F4pYJY
>>78
おお、イザナギも皇祖神だったのか。
天照は特別な皇祖神かもしれないが皇祖神の一人に過ぎないという事か。

81 :名無しかましてよかですか?:2010/07/12(月) 22:43:08 ID:SIM7f+d0
>>80
結局言葉の定義の問題でしょう。

しかし一般に「皇祖神」と言えば、その特別な皇祖神の「天照大御神」を指すのが常識であって、
「皇祖神は天照大御神以外にもいる!」、なんて噛み付いてくるのはただの揚げ足取りだと思うけどね。

82 :名無しかましてよかですか?:2010/07/15(木) 12:51:34 ID:rjZxSsuP
↑議論は用語を正しく厳密にしなければならないのが当たり前。
通俗的用法のほうが誤り。

83 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 11:37:24 ID:mt6acm9k
>>82
一般的に皇祖神=天照大御神として扱っているのは皇室や神社なのに、それを「通俗的用法で誤り」
というのかw


84 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 13:05:06 ID:ddmAn874
通俗的には皇統と言えば神武天皇から始まる男系の血統だからな
だから小林も最初は男系派だったわけでそれから勉強した結果
皇祖神のアマテラスが女性神だから女系でも問題はないという結論に達したわけだろ

85 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 18:26:10 ID:DUNupJi9
そこだよな、なぜ皇祖は天照ではなく神武からなのか?
ここなんだよ。
神武だって天照同様に実在したかどうかという点で怪しいんだし。

86 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 18:30:56 ID:0OoB3yLZ
>>85
>神武だって天照同様に実在したかどうかという点で怪しいんだし。

まあ一応神武は人間なんだし

87 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 19:07:25 ID:DUNupJi9
>>86
やっぱりおまえら男系信者って衆愚で男系ナショナリズムを通してるんだな。
カルト同じだよ、層化と何ら変わりない。
なにが「まあ一応神武は人間なんだし」だよ。

おまえの言っている神と人間の概念は日本的じゃないんだよ。
日本の神の概念は独特で,人が神になったり神が人になったりする。
神武が皇祖神でも良いぐらいなのにそうはなってない。
そこが謎なんじゃないか。
何故天照が神でなければならなかったのか?
神だから人間だからとかそういう問題じゃない。

88 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 19:14:31 ID:0W+ZUsbx
神武を含めて天皇自体は神ではないよ
昭和天皇論参照

89 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 19:19:25 ID:0W+ZUsbx
太陽神が女ってのも珍しいね
普通男で月か大地の神様が女なのに

90 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 19:42:37 ID:ebdfo8Lk
おまえら、面白いもんみしたる

これみてみ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Emperor_family_tree0.png

おもしろいよな〜
スサノウと天照が逆ならつじつまが合うのにな〜
皇祖神がスサノウじゃないってのは疑問におもわんのかね?

91 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 20:33:07 ID:ebdfo8Lk
>>89
そりゃあんた天孫じゃから・・・・
天にある神様だから太陽の化身なんじゃろ

92 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 20:47:23 ID:0W+ZUsbx
>>91
それが女性なのは珍しいって言ってるんだけど

93 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 20:49:42 ID:ebdfo8Lk
>>92
なぜ女だと思う?

94 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 20:50:34 ID:0W+ZUsbx
>>93
わからん

95 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 21:18:17 ID:bTWILkLc
シベリアの先住民の民話には太陽を女性とする話が多い
日本神話との関連を指摘する意見が以前からある
考古学から指摘されている縄文文化と古代シベリアの関連も含めて興味深い

96 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 22:04:05 ID:mt6acm9k
>>88
天皇は現御神だから、神だよ

97 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 22:31:38 ID:0OoB3yLZ
>>87
ハア?
お前もこややしと一緒で「お前はカルトだ!」と叫ぶカルトかw
神代と人代はキチンと分けて考えんとな。
神代は歴史じゃないからな。


98 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 22:36:23 ID:DUNupJi9
>>97
あんたぁよくそんなインチキができるなあ?
男系主義者として誇りはないのか?
これが男系主意者の正体か?

99 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 22:47:33 ID:bTWILkLc
>>85
アマテラスは太陽なんだから実在しているじゃないか
太陽系の真ん中に

100 :名無しかましてよかですか?:2010/07/18(日) 23:04:08 ID:DUNupJi9
>>95
シベリア人は日本とよく似た信仰をする。
シベリア人は大昔に日本から来たという事も伝説としてあるといってる。

101 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 00:39:08 ID:EN+QTtYu
>>98
ハア?
インチキ???
ちゃんとした学者なら皆神話と歴史は区別して考えると思うがね。

学問を知らない人間はこれだから困る

102 :名無しかましてよかですか?:2010/07/19(月) 00:39:52 ID:EN+QTtYu
>>99
それはもちろんギャグのつもりなんだろうね?

あまりウケそうもないけどwww

103 :1991:2010/07/19(月) 00:44:45 ID:mncIanZB
>>101
まぁ、でも神話を全くなおざりにする歴史研究も問題あると思う。史料絶対主義や神話軽視が日本の歴史研究の欠陥だと井沢元彦も言ってるし。
別に神話を現実として教えろということではなく、神話から当時の日本人の心意が読み取れることもある訳だしね。

104 :名無しかましてよかですか?:2010/07/21(水) 01:01:55 ID:brI7akwc
40年間も女子ばかり続いてその間子作りをろくにしてないってどうなんだ
男系男子が重要なんなら秋篠宮にしろ三笠宮系の親王にしろガンガン子作りすればよかろうに

105 :名無しかましてよかですか?:2010/07/22(木) 17:03:19 ID:kS1I6nfP
>>104
言ってることが矛盾してるだろ。
「女子ばかり続いて」と「子作りをろくにしてない」が矛盾だろ。
子作りしたが、女子ばかりだった。
これは誰のせいでもない。
皇太子殿下は、多くの御子様を儲けようとされたに違いない。
それは、妃殿下が「オーケストラがつくれるほどは…」
と二度もおっしゃったことから推測される。
現在のような状況になったが、男系継承が難しくなったわけではない。
にも関わらず騒いでいる女系派を批判すべきだろう。

106 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:16:34 ID:9to2z0ZO

「幸福の科学信者よ、まだまだ希望はあるぞ!!」からのコピペです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279086145/

1 :無敵の龍 リョウ サカザキ:2010/07/14(水) 14:42:25 ID:NP7bh/Wn
幸福実現党は天皇陛下夫妻に支持を公に宣言してもらう。秋篠宮文仁(ふ
みひと)夫妻、皇太子徳仁(なるひと)親王夫妻にも幸福実現党を公に宣言し
てもらう。 そして、天皇陛下皇族たちにも次の衆議院選挙で幸福実現党を応
援してもらう。もうすでにこの案は幸福の科学、幸福実現党本部にファックスで
送ってある。幸福実現党が政権第一党になれる希望はまだまだあるのである。
幸福の科学信者よ。落胆するなかれ。まだ、これからである。幸い天皇家も民
主党政権を嫌っている。天照大神の霊言や昭和天皇の霊言を じかにみせれ
ば天皇家皇族たちの支持を得ることはそう難しいことではないはずだ。

これって本物なのでしょうか?
「明治天皇・昭和天皇の霊言」   大川隆法著
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0242.html
「天照大神の緊急神示」     大川隆法著
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0283.html

107 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 06:21:17 ID:4N0zEypK
>464 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2010/07/23(金) 00:11:50 ID:z6KiPXP3
>むしろ皇位の権威の源である天照が女神、それも夫を持たない処女神であるからこそ
>その権威を体現した現神が女性として世俗の夫を持つわけにはいかない
>とされてきたのではないかと思うが


本スレで気になっあけど、このことについてもう少し話したいな。
そもそも天照は皇位の源なのか?神武ではなくて??

108 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 17:52:40 ID:NVk9lV40
「皇位の源」という言い方が厳密な用語として確立したものではないような気がするな。
だからその言い方では、諸説わかれるような気がするのだが。

神話は大きく二つ別れる。
天上のことと地上のこと。
地上のことはかなり歴史に近い。
天上で最も尊い神様が、天照大神。
この天照大神の子孫が、天照大神の命を受けて地上に降り立ち国をまとめた。
そして初代天皇として即位したのが神武天皇。
従って、皇統はどこから始まるかと言えば、神武天皇。
さて「皇位の源」と言えばどなただろ。
というのは、天照大神にもやはり先祖となる神様が存在するから。
ま、迷ったら新田先生の言う事が正しいのかも。
現職の皇學館大學教授だし。

109 :名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 20:12:50 ID:KOK0uC2f
464:名無しかましてよかですか?:2010/07/23(金) 00:11:50 ID:z6KiPXP3の者だが
皇位の源なんて言ってない
皇位の「権威」の源、つまり天皇の地位に宗教上の意義を与えているのが
高天原の主権神である天照だという意味
皇統の始まりはそりゃ神武天皇だよ

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