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天皇論 18

1 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 15:34:22 ID:PuCawBc7

小林よしのりが描いた天皇論について語るスレです。
雅子さん問題もどんどん語ってOKw。

前スレ  
天皇論 17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/l50

2 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:09:45 ID:574773R0
天皇論 まとめwiki

http://mywiki.jp/yosinori/%2593V%258Dc%2598_%2581%2540%2582%25DC%2582%25C6%2582%25DFwiki/FrontPage/
全然まとまっていないですが、ここに過去ログをリンクしてくださった
方がいるので天皇論1から16まで読むことができます。

過去ログ倉庫
http://mywiki.jp/yosinori/%2593V%258Dc%2598_%2581%2540%2582%25DC%2582%25C6%2582%25DFwiki/%2589%25DF%258B%258E%2583%258D%2583O%2591q%258C%25C9/

3 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:10:38 ID:574773R0
東宮(雅子妃、皇太子様)の問題について知らない人は
こちらから↓
●雅子さまの同日シリーズ
同日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ同じ日に私的なお遊びに
出かける雅子さまを記録したもの。似たような記録に翌日シリーズがある。
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%C6%B1%C6%FC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA#
★例 06.01.12 歌会始をサボった日に、皇居で乗馬≪週刊ポスト2/3号他複数の雑誌
   http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1235778036073.jpg
●雅子さまの翌日シリーズ
翌日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ翌日に遊びにでかける雅子さま、
または遊びにでかけた翌日に公務や祭祀を休む雅子さまを記録したもの
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%cd%e2%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
●雅子様のレジャーシリーズ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b2%ed%bb%d2%a4%ce%a5%ec%a5%b8%a5%e3%a1%bc
2007年の雅子さまの公務の日数は18日、私的な遊びでの外出は103日である。
●★雅子さんが公務や祭祀を病欠中に通った高級レストラン★
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080308181019.jpg
●★皇太子様のヨレヨレのスーツ姿 
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225253671014.jpg

4 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:13:20 ID:574773R0
●★天皇皇后両陛下に頭を下げない皇太子さまと雅子さま
http://www.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA
●★聖教新聞に載ってしまった皇太子様(池田大作の息子と)
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/e/9/e9aa6074.jpg
●小沢の天皇陛下の習近平との会見ゴリ押し直前に
皇太子殿下が習近平の妻と同席して陛下の会見の先鞭をつけてしまった事件。
2009年11月11日 中国人民解放軍歌劇「木蘭詩篇」の徳仁鑑賞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091111/chn0911112326006-n1.htm
●皇太子同妃両殿下の公務や祭祀の日程について宮内庁HPで確認できます。
 天皇皇后両陛下、秋篠宮様の公務の数と見比べてみましょう。
 http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/02/gonittei02.html

●雅子さまの学歴ロンダリング

昭和61年に東京大学外部学士入学
(共通一次、二次試験は受けてない。語学と小論文と面接のみ。
雅子の父、小和田恒が25年間非常勤講師をしてた。
昭和62年に東京大学を「 中 退 」 
当時の外務省は身内なら100%入れる完全なるコネ。
オックスフォード留学、一人だけ修士を取れず。

●小和田家の家系図
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070420100835.jpg
小和田金吉―小和田毅夫―小和田恒―小和田雅子
金吉がかねよしかきんきちか読み方すら不明。3代より前が不明。

5 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:15:31 ID:574773R0
★雅子さまの母方の祖父は水俣病の原因企業となったチッソの
 社長をしていた江頭豊。被害者数万人。
■水俣病と雅子の関係■
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans064picMinamata.jpg 
(ユージン・スミス氏'70年撮影) ←水俣病で苦しむ患者
ほぼ同時期の小和田姉妹('71年雅子8歳誕生日)
http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/masakosama70.jpg ←幸せそうな小和田姉妹
江頭豊は被害者を中傷し、患者や報道カメラマンを暴漢を使って襲わせた。
雅子夫人には、結婚以前に水俣病問題に対し
「おじいちゃんが悪く言われた」程度の認識しかなかったことが判明している。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080313194259.jpg

侵略される皇室
http://www.youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM
皇太子夫妻と皇室の危機
http://www.youtube.com/watch?v=dQRyxOCldRo
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112692
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです(youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=YNXh3tK_VS4
続 総統閣下が雅子妃にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9306750
ゲゲゲのM子妃
http://www.youtube.com/watch?v=uW-MIbTzgXQ(youtube)
ゲゲゲのM子妃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3369164(ニコニコ動画)

6 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:20:08 ID:5GjOCBX7
このスレにはカルトな雅子妃殿下叩きが一人いるよww
カ ル ト な 雅 子 妃 殿 下 叩 き
男系派からさんざん非難されても馬耳東風だおww
女系派の工作員とみる人も、反皇室基痴害と見る人もいるおww
注意ネ

暇な奥様方のたわいもないダベリを聞いているうちにスッカリ洗脳されてカルトの道へ・・・
いまじゃ既女の代理人だおww
雅子様、愛子様を支持するのが女系派で、秋篠宮ご一家を支持するのが男系派だと勘違い。
まだ気づいていない。
難しいことはわからないし関心もない。
ひたすら既女から指示されたネタのコピペコピペ。
みんなカルトは気にしないで議論しおww

7 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:25:10 ID:574773R0
※※※※※※※※※※※※※※※※女  系  派  警  戒  警  報※※※※※※※※※※※※※※※※
■女系派5大特色 : 過去の書き込みから、5つの大きな特色が確認される。
@皇室軽侮 : 安定的継承と言ってすり寄ってくるが、2・3度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
A歴史偽造 : 過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に偽造も。
B不誠実  : 偽造・捏造がバレテモ平気。皇室を貶めるためなら何をしてもいい、と思っているふしがある。
C懲りない :  ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返し。
D無国籍性 : 日本人としての自覚・誇り欠如。だから占領憲法擁護、外国人参政権賛成。そもそも日本人か?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意:律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承否定
へと結論を誘導。御都合主義の解釈を、過去に何度も指摘されているが、一向に改めず同じ内容の繰り返し。
最後は、皇室への誹謗中傷。反論してもよいが、最近は皆、無視する傾向。
※※※※※※※※※※※※※※日本の伝統にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※

8 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:27:53 ID:5GjOCBX7
雅子様叩きの正体=皇室断絶派の陰謀だった。

理由・前スレで発覚:
(1)離婚しないと皇太子が大変な事になるといいながら廃太子と言う。
(2)女系派が論破されて木っ端微塵になるたびに離婚だ廃太子だと暴れだす。
(3)伝統に則って男系維持が最優先事項なのに、そんなことより離婚と廃太子だと言い出す。
(4)噂まで持ち出して皇太子妃殿下を叩く。(最近の小林よしのりの男系派叩きにそっくり)
(5)男系派の振りして男系派の足を引っ張るのが見え見え。(ついに離婚と廃太子を支持しないと男系派ではないと言い出した)

過去スレで鬼女なる者とやりあった時に、探りを入れたら皇室に対する敬意がまったくない事がわかって、その事を突っ込んだら突然沈黙。
最近女系派が論破され続けたので、あせって男系女系問題から離婚・廃太子問題に論点をずらそうとして暴れだした。

9 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:33:26 ID:5GjOCBX7

鬼女批判版=雅子様批判インチキネタからくり紹介

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1271958226/

10 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:36:22 ID:5GjOCBX7

愛子様の真実

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1269706788/201-300

11 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/27(火) 16:46:54 ID:fPmbzoNr
ID:yLga0cKV「一般人がいろいろ口出しさせてもらうぞ。」「皇室に口出すな。」

>916 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2010/04/27(火) 10:26:38 ID:yLga0cKV
>ブログなどで

>たまたま公務先の皇太子を見かけた
>皇室のこと普段関心のない一般人が
>皇太子の顔色が悪かったと書いてるくらいだぞ。

>お前らの友達や家族が
>変な女と付き合ってどんどん顔色が悪くなり
>人相が悪化し、悪いこともやってるようだ・・となっても
>お前らは、本人達が離婚したいと思ってなさそうだから
>放っておけばいーじゃん!って感じなのか。

>友達、家族ならまだ放置もそれぞれの家庭環境で
>致し方ない場合もあるかと思うが
>国の根幹である皇室の皇太子さまが
>このような状態なら、それは日本国民である
>一般人がいろいろ口出しさせてもらうぞ。
>皇太子様だけの問題でなく、日本人全部の問題なんだから。

>945 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2010/04/27(火) 12:10:24 ID:yLga0cKV
>前もって、ちゃんと答えを書いてるのに
>それを読まないで質問してくるのはやめないか?
>日本語が読めないなら議論に入るな。皇室に口出すな。

12 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:50:59 ID:5GjOCBX7
568 :×××××:2009/0×/××(×) ×0:08:20 ID:××mz/z×××u0×

東宮様が、ヤフオク疑惑に関与した証拠も疑惑もソースもひとつもないんですね。
ただ、献上品を持ち帰る、調度品の由来を聞く、は報道あり
______________________
9割のうそに一割、真実を混ぜる・・・サンドイッチ方式
婆のいつもののやり口。
さすが婆は上手な嘘の付き方を知っている、
しかしあまりに馬鹿馬鹿しいので馬鹿しか引っかからない
初めて見た人は量に圧倒されて本気にしかかる人もいるみたいだけど。
一度手口知ってしまえばね。

13 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:55:50 ID:574773R0
女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が、即位してしまうかも。
そんな馬の骨のなど尊敬に値しないと思う国民が増えれば、君主制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲・野心のある男が近づき影響力を行使する危険がある。

【女系系譜1】           【 皇 統 】              【男系系譜1】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【男系系譜2】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖父
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【女系系譜2】
                   \         /        佐藤さんの父   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=佐藤さん(♂) /       【男系系譜3】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /       田中さんの祖父
        鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)   /          
                            \           /        田中さんの父

14 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:56:33 ID:574773R0
【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に
4人の子をもうけ、全員が男子でした。
【試験管ベビーは誹謗中傷】
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、
どのような不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内で
それぞれの夫婦が決定することです。
皇室においても当然これは同じで、他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断にお任せしましょう。

【直系長子絶対主義は皇統断絶】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様の4人しかいません。
ここに直系長子絶対主義をあてはめると現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合、
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様、佳子様、悠仁様が皇室に残られても、その直系子孫が絶えた時点で
皇統は断絶します。直系長子絶対主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので
断絶した皇統は永久に復活しません。これが直系長子絶対主義です

15 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 16:57:14 ID:574773R0
百地章(日本大学教授)小堀桂一郎(東京大学名誉教授)新田均(皇學館大学教授)
高森明勅(日本文化総合研究所代表)小林よしのり(漫画家)笠原英彦(慶應義塾大学教授)
司会:水島総
1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response

16 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:01:34 ID:574773R0
「闘論!倒論!討論!2010」
『皇位継承問題を考える]

http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20

【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10245235

【新田均】女系論を検証する Part2[桜H22/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10402782

20100131渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo

【水島総】「皇」を語る際に必要なケジメ[桜H22/4/22]
http://www.youtube.com/watch?v=6bP6rCbmKqM

17 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:02:14 ID:574773R0
<東宮家問題>

(1) 東宮外戚とその背後にある勢力の影響力拡大が明らかになってきた。

(2) 皇太子が女系容認・直系長子優先を支持する発言をする危険性がある。

(3) (2)の結果、旧皇族復帰が妨げられ、女系容認・直系長子優先で典範改正がすすむ恐れがある。

(4) 雅子妃が立后後も公務できない可能性が極めて高い。

(5) (4)や愛子内親王の養育問題で皇太子即位後の公務・国事行為に即位後も支障をきたす恐れがある。

(6) (5)の結果、皇室そのものへの国民の信頼が崩れ、皇室存廃論が噴出する危機が発生する。


18 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:07:17 ID:5GjOCBX7
882 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 04:14:01 ID:7xWfjDG5
  東宮というか雅子様を叩きすぎるのはちょっと疑問。以前、あの皇后陛下でさえバッシングで失語症になっただろ?
  それ位すごいプレッシャーなんだよ、雅子様の精神がズタボロになってても不思議じゃない。
  それ以上に心配なのが悠仁様のご成婚に支障が出るんじゃないかと思うんだよ。皇后陛下、雅子様に対するバッシング
  が記憶にあれば、普通の親なら娘にそんな恐ろしい思いをさせたくなくて名誉なこととは思いつつも反対するに
  きまってるだろ?人身御供に出すようなもんだからな。下手すりゃ皇室断絶派の陰謀くらいに思ってるんだ。
884 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 06:05:21 ID:w1bEISVQ
  >>882 同意する。

885 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 06:33:25 ID:kfeKMKj+
  鬼女とまともな男系派の違いは仮に雅子妃にこの先男子が生まれたとして、これで皇統が安定したと大喜びするのが
  まともな男系派、無言でムッとするのが鬼女ってとこだな
887 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 07:49:46 ID:hnpEA7p1
  それは分かりやすい基準だな。確かにそうだ。

19 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:13:53 ID:5GjOCBX7
889 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 07:51:54 ID:hnpEA7p1
  出ていってもらってどういう意味があるんだ? 皇室にとっていかなるプラスがあるのか教えてくれ。

894 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 08:18:58 ID:hcZaCX6A
  熱心な男系派の平沼氏も竹田氏も皇太子や皇太子妃を批判するようなことは一言も述べない。
  竹田氏は皇太子妃に攻撃的な橋本氏へ反論をして皇太子妃を擁護している。橋本氏への痛烈な批判を
  何度も繰り返してる。平沼氏のブログを読めば皇太子という存在にいかに敬服しているかがわかる。
  けっして特定の皇族を攻撃したことは一度もない。彼らは本物の男系派じゃないのかい? 偽物なのかい?

895 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 08:25:10 ID:hnpEA7p1
  雅子妃バッシング派はエキセントリックでちょっとまともな議論ができそうにないね。

899 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 08:33:16 ID:yLga0cKV
  雅子様を叩きすぎとか言ってるやつはよーするに、雅子様の行動の問題の詳細を知らないか、
  軽く知っていてもよくは理解してない。

20 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:18:21 ID:574773R0
愛子ちゃん不登校、雅子モンペ日記
2/19金 皇太子殿下お誕生日会見のご発言
 →「(敬宮殿下は)学校生活にもすっかり慣れて毎日楽しんで通学しております」
2/20土
2/21日
2/22月 休み(欠席理由は風邪)>>>会見より微熱の37度
2/23火 休み(欠席理由は風邪)「孝安天皇二千三百年式年祭の儀」(皇霊殿)「徳仁50歳誕生日諸行事」←雅子様、愛子様欠席
2/24水 休み(欠席理由は風邪)
2/25木 登校 何時限出たかは未確認
2/26金 休み(欠席理由は風邪)
2/27土 雅子様 赤坂サカス近くのシントミ赤坂第2ビル5階「一龍本店」で焼肉夕食 愛子様が一緒かどうかは不明
2/28日
3/1月 休み(欠席理由は風邪)
3/2火 4時限目(国語、漢字好きの為)のみ登校
 →愛子さまが早退しようと下駄箱にいた所【事件発生】
3/3水 休み(欠席理由は乱暴?)
3/4木 休み(欠席理由は乱暴?)
3/5金 休み →東宮大夫&学習院会見
3/6土 皇太子殿下アフリカへ 全世界中にニュース発信され大騒ぎ
3/7日
3/8月 4時限目(国語)のみ出席、給食食べずに雅子様が参観、一緒に帰る
3/9火 4時限目(国語)のみ出席、給食食べずに雅子様が参観 一緒に帰る
3/10水 5時限目(お楽しみ会)のみ出席 雅子様が参観 一緒に帰る(国語は2時限目)
3/11木 6年生を送る会欠席 4時限目[途中](学年末と整理整頓)出席 雅子様が参観一緒に帰る
3/12金 学校休日
3/13土 
3/14日
3/15月 学校休日
3/16火 終業式欠席 (2年生のまとめと3年生に向けてのみ出席)雅子様と登校,参観

21 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:22:04 ID:5GjOCBX7
903 :事実なんて当事者以外わからんでしょ。 ジャーナリストや記者の臆測記事なんてただの希望的観測やら
   勝手な主観でしかない。マスコミ経由の情報をあたかも100%事実かのように信じて鵜呑みにし、ああだ
   こうだ非難したりすることこそあたかも100%事実かのように信じて鵜呑みにし、ああだこうだ非難したり
   することこそ、それこそ思慮の浅いやつがやること。これに関しては小林氏も少なからずそういう傾向は
   あるがな。公的立場の人間で思慮があれば、マスコミの情報は100%事実じゃないとわかってるから軽はずみ
   なことは言わん。

   ネガティブなことは特に慎むべきこと。
   皇室への畏敬の念があれば皇族を語る時は最低限の言葉の礼儀をわきまえるはず。
   口汚く特定の皇族を非難中傷するやからが言ってることになんの信憑性も、説得力もない。

927 :皇太子殿下にお会いしたこともないお前に何が分かる(笑い

933 :ガセネタでも自分の好みに合えば信じるタイプだな(笑い

22 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:22:45 ID:574773R0
3/19(金)徳雅「心を痛めております」文書発表
3/24(水)−3/30(火)徳雅愛、奥志賀スキーへ
4/07(水)徳雅愛、学習院へ<ちょっと行くからと2時間>

4/09(金)始業式欠席「ホームルーム」だけ出席<ワゴン車登校>
4/10(土)徳雅愛、千葉県で友達とスケート≪女性自身4月27日号≫
          <2日間に渡って、東宮御所に友達を呼ぶ>
、、同日、<両陛下結婚記念日、東宮御所で夕食会>

4/12(月)3・4時間目だけ出席(未公表)<ワゴン車登校>
          <10時45分ごろ登校、午後0時45分ごろ下校>
4/13(火)3・4時間目だけ出席
4/16(金)野村一成・東宮大夫会見「午前中に雅子に付き添われて車で登校。一部の授業に出席し、
午後の早い時間に雅子と一緒に帰宅する日が続いている」
4/20 ノドの痛みで欠席
4/21 ノドの痛みで欠席(読売新聞)
4月22日 「愛子さまは今週3日間、雅子さまに見守られながら
一部の授業に出席された。

2009年11月は一週間風邪で休み
2009年12月は皇族勢ぞろい子供の国を風邪で欠席
2010年2月22から風邪で欠席
2010年4月20日、21日 風邪で欠席

23 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:28:26 ID:574773R0
デヴィ夫人のブログに ついにハッキリ書かれました!

皇居内での祭事は一切しない、 公務もできないのか
興味がないのか、 公務をしない皇太子妃。
結婚後、 17年たった今でも 適応障害 で皇室に馴染めない方なら
最初からムリだったのでは。
週刊誌がどんなに無理をして、 雅子さまの味方をしても、
人心は離れていってしまう。

雅子さまの病的な溺愛 愛子様
http://ameblo.jp/dewisukarno/

24 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:30:27 ID:574773R0
それに引き換え、
愛子ちゃんと雅子の問題の一切すべてに
目をつぶり擁護を繰り返すコバヤシよしのり

女性自身(2010/05/18)

※批判続く雅子妃殿下の道は美智子皇后と似てます(小林よしのり氏)
●昨年の昭和帝例祭に雅子さんが出席したことで、
 (彼女は)健康状況が許せば祭祀への出席を考えていることがわかったはず。

●皇室には祈りを求めながら自分(国民)たちは雅子さんの健康回復を祈らない身勝手さ。

●今上薨去後、徳仁氏が即位すれば現典範では皇太子は空位になるが、
 改正されれば愛子ちゃんが皇太子→天皇に(秋篠宮殿下は「子」ではない)。
 愛子ちゃんが祭祀を引き継いでいくだろう。

25 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:31:58 ID:574773R0
公明党のホームページ、新聞に紹介される
雅子の担当医、大野裕

http://www.komei.or.jp/news/2009/0924/15501.html


26 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:32:14 ID:Mu7sxDUC
米国が中心となって行われた東京裁判において
真珠湾攻撃をやらかした海軍関係者が
誰も裁かれていないという不思議…。
当時のことをよく知る皇族はただ一人。
軍人だった三笠宮だ。
なんかやたらと表に出てきては中国に謝罪しまくるね。
なんか知っているのだろう。

27 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:41:56 ID:5GjOCBX7
7 :名無しかましてよかですか?:2010/××/××(×) :22:32 ID:oIaJ

また出やがったな、コピペ馬鹿。
反日本・反東宮・反天皇・反皇室のお前は2度とでてくるな!
こんなもの誰も見てないし、邪魔だと何度言ったら分かるんだ?
こんなものを馬鹿みたいに貼り付けるから、まともな人は近づかなくなるだろう。

ただの一度たりとも、雅子妃殿下の立場になって考えたことがない。
そこが絶対に卑怯だし絶対に許せないところだ。
一方的に誹謗中傷し、天皇・皇室・皇族、日本国、日本人、靖国神社の英霊の皆様を侮辱する。
完全な非国民だ。キチガイ左翼、キチガイ日教組、在日のチョン、シナ畜、馬鹿チョン小林よりも酷い。
絶対に2度とでてくるな!
お前の罪は重い。

28 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:45:19 ID:574773R0
●ゴー宣道場?のネットアップがいきなり頓挫www

「実は色々トラブルがあって、動画のアップが滞ってます。
次回の『ゴー宣道場』は動画アップするかどうか、わかりません。
全編アップはもうしないでしょう」

都合の悪いところはカット?参加者を女系派のみに厳選か?

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=11&comment_flag=1&block_id=13#_13

笠原教授による川島侍従長を女系を言ってると嘘発言事件
宮内庁より抗議、日本テレビからも抗議

【番組内容の訂正】討論!「皇位継承問題を考える」[桜H22/3/18]
http://www.youtube.com/watch?v=6phUcKWHjI4




29 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 17:52:52 ID:574773R0
★★★慶応大学 笠原教授が 天皇陛下の大御心を捏造事件詳細★★★
 
http://www.youtube.com/watch?v=6phUcKWHjI4

★笠原の嘘発言★
最近日本テレビがですね、現職の川島待従長の
単独インタビューを行ってこれはまだ放映されておりませんが
川島待従長はその中で天皇のお考えは
女系容認であるということをはっきりとおっしゃってるということを
私は直接インタビューした女性からですね
聞いているということが一つあります。

●日本テレビ女性記者は川島待従長に
 インタビューしたことがないと証言
●笠原は直接日本テレビの記者から聞いたと発言 
 さらに、陛下が女系と考えてると勝手に作る      ←大御心の捏造
●日本テレビ、宮内庁、両方から事実無根と抗議を受ける
●笠原も事実無根を認める
   ↓
この笠原の嘘発言をあちこちで引用してコバヤシが自爆
   ↓
さらにその後のサピオで
川島侍従長ではなく渡辺侍従長の言い間違いだった
宮内庁が抗議というのは桜の嘘と欄外で書き込む
   ↓
チャンネル桜の水島社長が、30分でも1時間でも
時間を作るから番組で答えてみろというが
コバヤシ逃げ続ける
笠原は胃潰瘍        ← 今ココ


 

30 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 18:59:43 ID:ZERjWuTd
>>28
>参加者を女系派のみに厳選か?

そんな事したら共産党や社民党などのサヨクしか参加できなくなるな
さすがに小林よしのりもそんな連中とは馬が合わないだろう

そんな状態じゃあ、もういい加減に小林よしのりは自分の非を認めたほうがいいな

31 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 19:15:38 ID:5GjOCBX7
897 :男系・女系で議論沸騰中。けどあいかわらず雅子様批判のコピペ。
完全に婆のいいなり。
あそこまでだますなんて。婆も罪つくり。

901 :見ましたわ。もう浮きまくり。KYというか…話しの流れと無関係にコピペ。
理解してない?無関心?自分では気づかないのでしょうね。
勉強不足?のようで手強い反論は他人まかせ。
ところが、助けてくれた人をささいなことでののしったり。
オウムにいくのはああいう人ですわね。

905 :浮き過ぎると、明らかに婆が助っ人で書き込んでませんこと。
   男言葉つかってるけどわかりますね。

32 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 19:57:28 ID:5GjOCBX7
◆◆基本テンプレ 入場者へ◆◆

このスレにはカルトな雅子妃殿下叩きが一人いるよww
カ ル ト な 雅 子 妃 殿 下 叩 き
男系派からさんざん非難されても馬耳東風だおww
女系派の工作員とみる人も、反皇室基痴害と見る人もいるおww
注意ネ

暇な奥様方のたわいもないダベリを聞いているうちにスッカリ洗脳されてカルトの道へ・・・
いまじゃ既女の代理人だおww
雅子様、愛子様を支持するのが女系派で、秋篠宮ご一家を支持するのが男系派だと勘違い。
まだ気づいていない。
難しいことはわからないし関心もない。
ひたすら既女から指示されたネタのコピペコピペ。

みんなカルトは気にしないで議論しおww


33 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 20:02:04 ID:hnpEA7p1
>>30
いや本物の信者としか言いようのないやつもいるからね。

つか俺も元信者だったが、今回の女系容認のカルトっぷりに
ついていけなくなったクチ。
信者ってこんな馬鹿げた主張でも、小林マンセーだからどうにもならん。

34 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 20:11:55 ID:5GjOCBX7
9 :名無しかましてよかですか?:2009/07/01(水) 20:00:50 ID:4+2S3ZKH
雅子妃の件で思考停止してないで、それを受け止めて論破するくらいしてみなよ!

10 :名無しかましてよかですか?:2009/07/01(水) 20:03:22 ID:Xfd3ztMz
ほんとキチガイだな

25 :名無しかましてよかですか?:2009/07/02(木) 18:59:14 ID:lriMGBJ8
キチガイコピペしかねえじゃん

26 :名無しかましてよかですか?:2009/07/02(木) 19:07:54 ID:lriMGBJ8
鬼女ってレスみただけで一発で分かるな

32 :名無しかましてよかですか?:2009/07/04(土) 01:10:24 ID:Xir+0xxB
むこうは一人のキチガイが連投してるだけだろ

35 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 20:22:03 ID:5GjOCBX7
◆◆狂った粘着 ◆◆まともな会話不可能

986 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 19:03:01
狂ったように粘着するお前の情熱が分からん。

988 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 19:14:21
このスレのアンチ雅子妃派を見てると、まともな会話が不可能という印象を持ってしまう。



36 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 20:22:46 ID:SWqfE0sC
ここのを読んでると、創価ってオウムの上を行くカルトだな。

37 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 21:01:08 ID:574773R0
おいらの叩きをはじめた途端
女系派がいなくなったよなw

他スレに書き込んでそれを
コピペしてここに貼る自作自演ですか?w

やり方がセコイんだよなー。女系派は。

38 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 21:07:42 ID:574773R0
>※批判続く雅子妃殿下の道は美智子皇后と似てます(小林よしのり氏)
>・今上薨去後、徳仁氏が即位すれば〜
原文ままなのかな?なんで崩御じゃなくて薨去なんだろう?
いまの人間って崩御は知ってても薨去なんてまず知らないのに…
なにげに失礼。


これ、わざと陛下を貶めてるんだよ。
天皇の死は「崩御」より他の表現などない。
ちなみに「薨御」は皇太子が死んだ時。そして「薨去」は皇族一般。

一般人の死を丁寧語で「逝去」というけど、
小林はわざと「御」という字のない単語を選んだんでしょう。
間違いですらっと書けるような単語じゃないし。

534です。自己レス失礼。

なんだか、
陛下の事を皇太子よりも公然と格下として扱うために
小林が「薨去」を使ったようなきがしてきた。

以前、田中康夫がラジオ番組でナルの事を「皇太子殿下」と言っていたのに、
今上のことを「天皇」と呼び捨てにしてたという書き込みがあったけど、
そういった文脈を含んだ行為だったのかも知れない、と思う。


39 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 21:37:03 ID:gtK8WbaK
高森ウィンドウズ 第1回 昭和天皇をめぐる良書 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=vSq6CZ417Vo&playnext_from=TL

40 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 21:40:56 ID:hnpEA7p1
>>39
「高森アイズ」の後継番組のつもりらしいね。
ゴー宣道場って、ようするに"小林チャンネル"のようだな。
小林のことだから、コメント欄に批判ばかり集まれば、
すぐにやめてしまうような気もするが。

41 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 21:42:02 ID:Laiy+L4G
>>29
今月の正論最後の方の投稿欄で竹田氏から笠原の抗議への反論がなされていて、
さらに一対一の対談を提案していた。

42 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 21:48:16 ID:574773R0
★★★慶応大学 笠原教授が 天皇陛下の大御心を捏造事件詳細★★★
 
http://www.youtube.com/watch?v=6phUcKWHjI4

★笠原の嘘発言★
最近日本テレビがですね、現職の川島待従長の
単独インタビューを行ってこれはまだ放映されておりませんが
川島待従長はその中で天皇のお考えは
女系容認であるということをはっきりとおっしゃってるということを
私は直接インタビューした女性からですね
聞いているということが一つあります。

●日本テレビ女性記者は川島待従長に
 インタビューしたことがないと証言
●笠原は直接日本テレビの記者から聞いたと発言 
 さらに、陛下が女系と考えてると勝手に作る      ←大御心の捏造
●日本テレビ、宮内庁、両方から事実無根と抗議を受ける
●笠原も事実無根を認める
   ↓
この笠原の嘘発言をあちこちで引用してコバヤシが自爆
   ↓
さらにその後のサピオで
川島侍従長ではなく渡辺侍従長の言い間違いだった
宮内庁が抗議というのは桜の嘘と欄外で書き込む
   ↓
チャンネル桜の水島社長が、30分でも1時間でも
時間を作るから番組で答えてみろというが
コバヤシ逃げ続ける
笠原は胃潰瘍       
   ↓
2010年5月号正論、投稿欄で竹田氏から笠原の抗議への反論
さらに一対一の対談を竹田氏が提案      ←今ココ

43 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 21:54:03 ID:Q5yzGVZa
今月の月刊・Willのゴー宣に逆賊・竹田他が出てるね

44 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:00:07 ID:574773R0
テンプレ1に過去ログを入れられなくてすまない。
スレ立てられなかったので、他の人に立ててもらった。
テンプレを前のと変えると、スレ立てを断られるので
前回と同じのにするしかなかった。

テンプレのまとめは後で天皇論まとめwikiの方に
作っときます。連休中はおいらは留守にするので
スレ立てもできないので、男系派の人よろしくたのむ。



45 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/27(火) 22:09:16 ID:6799fPZQ
しっかし笠原って人はなんであんなこと言ったんかね?

46 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:22:38 ID:jZUJrJKO
>>43
天皇論366ページでの逆賊宣言はいったいどこへ行ったんだ?
小林はホントいい加減な奴だなー

つまり今の小林は今上陛下への盲目的な個人崇拝してるだけのカルトというわけねw



47 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:25:07 ID:+syr6IwD
今月号のWillのゴー宣はどんな内容でしたか。

48 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:26:29 ID:hnpEA7p1
>>45
わからんなぁ。
信じられないことが起きたってくらいの嘘だったわけだからな。
理解不能。

49 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:30:09 ID:Q5yzGVZa
>>46
確かに
「わしは国民より天皇の方を信じるから今の憲法を否定する」
と言ってるね。 天皇論 366ページ

50 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:43:46 ID:Q5yzGVZa
笠原発言は知らないけど、そもそも「女系天皇は陛下の御意志である」と言ったのは
内閣総理大臣・小泉純一郎の発言だった。
それを受けての皇室典範改正と有識者会議なわけで、小林よしのりの女系公認論も
その流れのはず。

女系公認派の皇室・宮内庁・小林他女系論者 VS 男系派  ・・・・

51 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:46:14 ID:Q5yzGVZa
当時の細田博之国対委員長も「女系は陛下の御意思」と国会議員らに説明して廻っていたのに

52 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:54:58 ID:574773R0


なんで、悠仁様が生まれて
典範改正が棚上げになったのか?
そのまま突き進めばいいじゃん。天皇陛下のご意向が女系なら。


53 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:57:08 ID:574773R0
女系公認とか
またコバヤシの言ってるそのまま
受け売りを書き込んで。
コバヤシのファナティック信者は
ゴー宣道場にでも出てればいいんだよ。

54 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 22:59:45 ID:574773R0
女系公認も何も

愛子ちゃんの今の状態じゃ
天皇になるなど
不可能っていうのがまだ分からないのか。

そのような無理無理なことを
押し通すから女系派はおかしいと思われる。

55 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:00:46 ID:hnpEA7p1
>>50
妄想が小林レベルだなw

理論を出せや。アホ女系派よw

56 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:05:39 ID:Q5yzGVZa
>>47
一言で言えば”承詔必謹” 

57 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:05:47 ID:hnpEA7p1
女系派は議論じゃ勝てないから、陛下のお言葉を都合よく
捻じ曲げることによるしかなくなってるね。

陛下は絶対に真意を明らかにするおつもりはない。
その自制心は小林ごときの凡下がどうこう言えるような軽いものではない。
身内にすら明らかにしてないのに、どうして小泉だの宮内庁だのの
奸臣に大御心をお打ち明けになるってんだ?

女系派は笠原みたいなのばっかりだね。

58 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:08:01 ID:Q5yzGVZa
>>54
幼い女の子まで攻撃してるから、男系派はファナティック・狂信と言われるんだろ

59 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:10:22 ID:Q5yzGVZa
>>57
それって226事件で暴走した青年みたいな何も考えてない短絡的発想。

皇室に最も近い宮内庁や内閣なんか何も知らない。オレサマだけが陛下の意向が判るんだ〜〜!! とはねwww

60 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:11:44 ID:hnpEA7p1
雅子妃アンチと伝統派を意図的に混同してレッテル貼りかよ

だから女系派はデマゴギー・小林信者と言われるんだろ

61 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:13:40 ID:hnpEA7p1
>>59
>オレサマだけが陛下の意向が判るんだ〜〜!! とはねwww

また言ってもいないことで下らないレスするねぇ。

陛下は大御心を明かさないんだから、分かるわけないだろ。
氏ねよ。

62 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:14:14 ID:JZ7mE8z2
天皇の権威を借りて自らを正当化するのは日本人の性

63 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:14:45 ID:574773R0
【祭りの】皇室関係の品、大流出?!7【ヨカーン!】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1266660552

またヤフオクに皇室関係の品が出てるらしい?
スレにエロ絵コピペアラシが出没中。

64 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:14:46 ID:1bk4uHKg
934 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 11:44:46 ID:1bk4uHKg
皇太子が酔っ払って、もう嫌だ、離婚したいと
言ったという情報も出てるんでな。

とりあえずこのソースを早く出せよ。何回言っても無視される。

>>990

>男系派でも雅子妃叩きの是非は意見が分かれる。
>今、女系派この点に攻撃目標を絞ってるね。

絞ってねえw男系派の方でちゃんと注意しとけって言ってるだけだ。


65 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:16:04 ID:574773R0
>>58
女系派が愛子ちゃんを虐待してるんだろ。
ろくに学校にも行かれない女の子を
天皇にさせようなど。
コバヤシも笠原も高森も
誰一人として、女系派は愛子ちゃんのことを
考えてないぞ。愛子ちゃんの誕生日にも
おめでとうの言葉もなかったしな。

66 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:17:01 ID:hnpEA7p1
どうみても女系派の方がイカレてるな。
このスレみる限り。

67 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:20:12 ID:574773R0
ID:Q5yzGVZaはコバヤシ本人か
よしりん企画のスタッフか?
女系公認とかコバヤシのしょーもない造語を
恥ずかしげもなく使うとは。
女系派は論破されまくりで、誰も公認などしとらんのにw
今まで一度でもこのスレで女系派が議論に勝ったことがあるか?


68 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:34:31 ID:574773R0
1スレの最後くらいには毎度毎度、
女系派が論破されて終わってるから
10回以上は女系派は議論に負けてる。

いろんな手を次から次へと無駄に思いついて、
七転び八転びの精神で向かってくるところだけは
凄いとは思うが。
だんだん残る手立てもなくなってきたね。



69 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:36:31 ID:hnpEA7p1
もう"陛下のご意思(もちろん女系派が都合よく解釈した)"にすがるしか
なくなってるのがうかがえるね。

70 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:43:04 ID:3TMhAERu
まああとは離婚か廃太子の二択だな。


71 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:46:06 ID:574773R0
できれば両方お願いしたい。>廃太子、離婚

みんな心配してるかもしれんが
おいらは、工作員じゃないよ。
ーーと言っても信用されるか分からんけど
まあ、女系派に利用されないように気をつけるよ。

72 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:48:19 ID:VBrPuQrv




4億円の土地購入の原資について

     ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..   
   /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  2007年2月「皆さまの献金」
   |::::::::::/  u      ヽヽ 
  .|::::::::::ヽ ........   u ......|:|   去年10月「銀行からの融資」
   |::::::::/     )  (.  .||    
  i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|   今月16日「父親からの遺産」
  |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |        (弁護士の説明による)
  ヽ. u     /(_,、_,)ヽ |   
  ._|.    /  ___   |   きのう「私や家族の口座から
 /:|ヽ  u  ノエェェエ>  |        引き出した
:::::::::::::ヽヽ     ー--‐ /       事務所金庫内の金」   
::::::::::::::::ヽ \  ___/      








73 :名無しかましてよかですか?:2010/04/27(火) 23:55:52 ID:3TMhAERu
もう世界史的にも結論は出てるんだよ
こういう場合は二択しかないんだ
エドワード8世になるかチャールズ皇太子になるか


74 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 00:20:19 ID:unSAejGv
ナルちゃんは一人にしておいたらダメだと思うんだよな。
チャールズもエドワード8世も厳しそうだ。

誰かが側にいて、ずっと見守っていないと。

公務で挨拶する人をすっ飛ばしてしまったらすぃ・・。


※現在の東宮職は思考停止。ご一家を支える人材を(大島真生氏)
・東宮大夫は退職前にもう一度徳仁氏一家を海外へと考えているらしい。
・公務先で挨拶する相手を飛ばしてしまった徳仁氏が翌日自ら赴くなど、
 フォローしていた東宮侍従が出向先へ戻ってしまった。痛手である。

75 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 00:26:25 ID:unSAejGv
>公務先で挨拶する相手を飛ばしてしまった徳仁氏が翌日自ら赴くなど、
 フォローしていた東宮侍従

赴く「など」・・一いろいろなミスをフォローしてた人がいなくなって
どうなるんだ?今後もっといろいろな問題が起こりそうじゃないか。


>・公務先で挨拶する相手を飛ばしてしまった徳仁氏

>それでこの間の奈良では選りすぐりの10名ほどが集められてナルさんとお話なんて
>ことになったのか。ちゃんと心を尽くしてお招きしてるのに(勝手に押しかけておきながら、かも?)
>挨拶もしない状況になってるのね・・・。

76 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 00:42:36 ID:hIVkyMCc
>>74-75
「皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるとき」にあたるな
皇室典範第三条の適用により皇位継承順位を変更するべきだ


77 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 00:56:21 ID:vdU2EkD0
>>33
そういえばまだ信者がいたんだったな・・・

俺はアンチから信者になって女系容認からまたついていけなくなったクチ

>>64
>絞ってねえw男系派の方でちゃんと注意しとけって言ってるだけだ。

なんで男系派ばかりに注意しろと言うんだよ、おまえらにとって一番大切な
東宮が誹謗中傷されてるんだぞ、女系派が一番憤って注意・反論するのが
普通だろ?

おまえら女系派は注意も反論もせず「これだから男系派はカルトだ、ファナティックだ」
と言って、これ幸いに男系派にレッテル貼ってるだけじゃねーか

本当は男系派を名乗るアホがトチ狂った東宮攻撃するの見てうれしいんだろ?

この事からして女系派は実際には皇室を敬愛などしていない事がわかる
本当は皇室廃絶を目指してるんだろ?

男系派は何度も注意反論してる、女系派も本当に皇室の事を思うなら注意反論しろ

男系派には皇太子妃殿下には困ったものだと思いつつもきちんと注意反論してる人もいるんだよ

78 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 01:08:10 ID:unSAejGv
美智子様 三鷹の森美術館 におしのび

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00176278.html

美智子様に頭をピョコっと下げるだけの宮崎駿↑


>あそこはソウカがトップで(鈴木もどうだか知らんけど、そうじゃなく別な人)、
>ハヤオや高畑は真っ赤っかっか。
>ここからは想像だけど、アカデミー賞や金熊賞取った時、
>園遊会のお誘いだってあったろうに、ハヤオは園遊会に出たことない。
>多分断ってるんだろうと。
>(何か受賞して、御所に行って、陛下の前でジュースごくごく無礼の巻、
>というのはあったが)

>そんなところへ「お忍び」っていや…。

79 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 01:18:01 ID:unSAejGv
スタジオジブリ 社長 星野康二

母校への思い入れは強く、「創価教育同窓の集い」にて「創立者池田先生、
そして創価同窓の皆さんに、勝利の報告をさせていただけることは、
最高の誉れ」[1]と語っている。
「どんな時でもくさらず、前向きに『きっと創立者にお応えする人材になるんだ。』」
[2]をモットーとしている。
また、星野の情熱の原点は「創立者と出会い『師の偉大さを証明しよう!
国際社会で活躍する人に!』と決めたこと」[5]と語っている。
一見すると順風満帆な人生だが、挫折を感じた際は
「くじけそうになる度に、創立者の著書を読み返した」[6]と述べている。

ウォルトディズニーカンパニージャパン代表取締役でもあり、その当時
2006年3月13日東宮一家&池田礼子親子(雅子の妹)&他一組親子
東京ディズニーリゾートお楽しみを全面協力

80 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 01:29:31 ID:DIJjuQcy
しかし前ス992の参考情報は、どこから集めてきたのか知らんが酷いもんだ。

> 中国のような父系制は、三〜五世紀後半までは採用されてなかった(今井たかし、田中良之)
田中氏は、家父長制の形成は5世紀後半の古墳時代後期に起きるとしていますが、
その原因は、むしろ国内の権力基盤が整備された結果と考えているようですが。
家父長制を裏付ける横穴墓の盛行は律令制以前です。
ttp://kaken.nii.ac.jp/ja/p/14510429

> 網野義彦も「日本社会の歴史」の中で、8世紀の養老令でも、女性の遺産相続を大幅に認めるなど
これは小林も言っていますが、網野善彦は中世の研究者で、古代への言及は結構信用ならんのですよ。
 
> 大体、保守派の田中卓だって、日本の伝統から言って、女系は問題はないといっているのに
> 鎌倉時代は女地頭が多くて、女が地頭になった場合、わざわざ女地頭と断る必要がなかった、というのは中学の日本史でならうことだろう
律令の解釈上、女人が所領を相続することは許されていません。
ただ、鎌倉時代、子供のない女性が「亡夫の」領地を養子に譲り与えることは慣例ではありました。
ここでもワンポイントリリーフだったわけですが。
(例外的に、当初より地頭に任命される女性はごく少数いたようですが)
ttp://homepage2.nifty.com/mazzn/170.htm

>「男系主義の律令制が導入される以前の古代社会では、考古学者の田中良之が指摘するように、相系的な傾向が見られる」
>女性天皇論 中野正志 P144 P140
繰り返しますが、田中氏は律令制によって男系主義が浸透したとは言ってません。

我田引水もいいところですね。

81 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 01:36:00 ID:cGAud8ZP
>>78-79
宮崎駿は学習院大学政経学部卒だよな。
叙勲と引き替えに創価との仲介を依頼したか?

82 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 01:46:53 ID:yNox5Z8e
確かに何度となく不敬だという注意や反論がでてる。
逆に女系派からそういう注意はないな。
注意どころか…

755 :名無しかましてよかですか?:
 >廃太子とか本気で男系派は考えてるの?それはちょっとついていけないんだけど

廃太子論は男系派の中でも圧倒的少数派。
本スレの廃太子論者は別な男系派から手露宣告を受けている。

83 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 01:47:34 ID:unSAejGv
そうだった。パヤオは学習院だった。
なのに、美智子さまにあの態度。

日清製粉のキャラを
ジブリがアニメ化だかキャラ化したので
美智子様がおしのびで行ったらしい。

でも、美智子様がおしのびで
ジブリなんかにいくなんてガッカリだな。おいらも。

84 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 01:57:07 ID:cGAud8ZP
>>83
これか、コニャラとかいうの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000016-flix-movi

正田家が動いてくれたのか?



85 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 01:59:56 ID:yNox5Z8e
 >>78 美智子様に頭をピョコっと下げるだけの宮崎駿↑

めずらしい映像を有難う。
皇族のしかも、皇后陛下にあのお辞儀は良くないですね。
60年安保世代かな。
皇族に対する態度や言葉づかいは案外その人物の
品格、水準、教養、世界観などの総合的なものが出てるように思う。


86 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 02:10:56 ID:Ofbsf/nf
明日は裕仁が生まれた日だが、これを祝日にするということは、ドイツで言うとヒトラーの誕生日を祝日にするようなものだな

87 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 02:34:15 ID:PLL/sbX7
ほう、昭和帝をヒトラー呼ばわりか。

そのID、今日1日覚えとくからな。

88 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 02:39:47 ID:yNox5Z8e
>>80 賛成
中野の本を紹介した人は、中野が何者で、その本はどこが出した本か明記してませんね。

中野は朝日新聞記者。その本は朝日新聞から出ました(朝日選書)。内容は押して知るべし。
やたら参考文献をズラーと並べ、権威を装ってるけど、多分意図的に、過去の男系女子の
内親王を女系にしたり、とにかくヒドイ。皇位継承の問題が騒がれた頃に出た本では最も
悪意に満ちた本。朝日他がかなり宣伝したのでいまだにこの本に騙されている人は多い。
網野も極左暴力路線時代の日本共産党の党員。

なお中川八洋さんによれば中野は、全共闘系の共産主義者だったとのこと。『皇統断絶』118頁

女系派の参考にする本はこんな本が多い。
ラーメンについて知ろうと思えば、ラーメンの好きな人の話を聞く。
インドを旅行しようと思えば、インドの好きな人から話をきく。
ところが彼らは、皇位継承につき学ぶ時、皇室嫌いの本や新聞論説を読んで考える。

89 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 03:04:53 ID:yNox5Z8e
■前スレより 笠原氏がこういう学者とは思わなかった。前スレも貴重ですね。

668 :問題人物 笠原:2010/04/25(日) 06:23:53 ID:aYRw9i11
>>664
その笠原だが、だんだん問題人物だと言うことがわかってきた。
桜の番組で我々も目撃したわけだが、口から出まかせ癖があるようだ。
八木秀次氏は、自らの体験で「変節漢の典型」と言っている。(『女系天皇論の大罪』PHP 74頁)
櫻井よしこさんも、笠原を「皇室の方々に対する人間としての思い遣りの欠如」と激しく批判
している。(『皇位継承の危機いまださらず』扶桑社新書 16頁)

90 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 06:47:25 ID:wwXZ97Bk
>>86
ルーピー野郎を発見w

91 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 07:38:27 ID:IohO9mN1
★政治評論家・山本峯章
http://yamamoto-mineaki.com/
テーマ別論考
http://ym-history.seesaa.net/article/97981031.html

保守主義とは何か――混迷する戦後思想を再点検する(22)

●雅子妃は離婚して民間人に戻るべき

小和田雅子という一女性によって、二千年以上つづいてきた天皇家の祭祀が、平成の世で、途絶えかねない事態になっている。
公務サボタージュどころか、天皇家が主催する宮中祭祀に、平成十五年以降、皇太子妃として、一度も参列していないのである。
天皇の最大の任務で、日本の伝統のいしずえである宮中祭祀に無関心な女性が、一二六代皇后になれば、皇室のあり方が、
根本から問われることになり、天皇体制にとって、先の「皇室典範」改悪以上の危機となる。


92 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 07:45:19 ID:NMZKJPt+
>>70
>>71
改憲して象徴大統領制に移行すればいい。
国家元首が世襲で決められることもなければ、
数年おきの選挙で常に更新し続けられるからな。

93 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 07:49:09 ID:BVOJiHqg
特別扱いの秋篠宮母子。
「昨年度」よりセキュリティ強化って、特別枠こさえたと同時に
親王ちゃんの入園は確定してたってこと??
国立でいいの?そんな「特別扱い」?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:20:41
週刊女性5/11 5/18合併号 概要レポ

・3歳児保育時間は 5/24 までAM 9:00〜11:00。弁当なし。
 多くの母親たちは、近くのファミレスで休憩してから我が子を迎えに行く。
 紀子は、キャンパス内で過ごしているようだ。

・婆清水概要:「A宮夫妻は特別扱いしないよう希望。幼稚園側も心がけてる」

・警備はそうはいかない。通園は公共交通機関使用ルールだが ヒソは車通園。

・昨年度より警備強化。セキュリティーカードで職員もカード無しは駄目。
 防犯カメラで顔確認。先生方も気苦労されているだろう。

・キャンパスの古い建物は大きく補修された跡はない。(少しはあるということか?)

・学長室の近くに紀子用貴賓トイレを作った。学校側が気を使うのは情報漏洩。
 父母対し、メディアには園内のことを口外しないようにお願いしている。

・婆清水、ヒソが入園式に泣いたことを擁護。微笑ましいだと。
 馬子鹿子が世話を焼いている「可愛い弟のため」「小さなお母様ぶり」など
 いらぬ修飾をつけまくり。ヒソが話している、友達の輪に入って元気いっぱい
 歌っているという言語関係をやたら強調。

・5月には保護者参加の遠足アリ。

※ 婆清水報告ばかりでした。

94 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 07:50:48 ID:BVOJiHqg
456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 07:10:21
正論だから貼って置きます。

「学習院で特別扱いされたくないので国立のお茶幼に行きます」と言いつつ

受検資格←お茶から半径何メートル以内と丸で囲まれた地域外の人は受検すら
     できない園。そもそも受検資格すら無いのに特別扱い。

入学  ←受検内容も面接すらない特別扱い。しかも定員外。

通学  ←「徒歩または公共の乗り物」車での登園は固く禁止されている
     にもかかわらず、車登園。またもや特別扱い。

設備  ←本人のみならず、母親まで!
     貴賓トイレをわざわざ税金で作らせる特別扱い。

追加  勝手に割り込んで来て
    園内での様子は一切口外しないように父兄に強要。

95 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 08:17:08 ID:BVOJiHqg
466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:11:27
たかが2時間トイレが我慢できないの、ぎこさま。

お皿さまなんて公務の前夜から水分を控えて完璧な公務を臨まれるのですよ!

それを税金つかってトイレを作らせるなんて、
質素がもっとうのお点さま、お皿さまならお怒りになられるはずですよね?

雅子妃の外食に目くじらたててるみなさまも、お怒りにならないはず
ないわよね?外食と桁が違いますわよ、トイレ新設なんだから!!!

96 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 08:19:26 ID:BVOJiHqg
464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:06:02
オムツが外れる見込みがないからトイレを作らせたのね
想像以上に砒素は深刻な状態だとお察しします

97 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 08:43:30 ID:BVOJiHqg
294 :日本@名無史さん:2010/04/25(日) 00:37:06
旧男系皇族を女帝の皇配にしたら、その間に産まれた皇子(皇女)は男系?


295 :日本@名無史さん:2010/04/27(火) 13:17:20
>>294 血統は男系。

ただし、明治期はその場合の皇子や皇女は皇位継承資格はなしと判断されて
草案から女帝・女系案が削除された経緯がある。
男系なら皇統に属する、旧宮家の子孫ならOKなんていう安易な発想は
平成に入ってから皇族なり隊の某宮家の男が言い出したデタラメ説。

98 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 08:51:08 ID:unSAejGv
>>93
また、高清水さんと秋篠宮一家に異常者がストーカーか。

雅子が学習院にやらせた愛子シフトの方が凄まじいものがあるだろ。
●ハシを使うのをやめて、スプーンOK
●挨拶廃止
●制服での寄り道OK
●愛子ちゃんだけ車横つけOK
●マフラー禁止だが愛子ちゃんだけOK
●監視カメラ12台追加
●教室に鍵をかける
●全児童にICチップ身分証
●SPが廊下に立って愛子のいるフロアには立ち入り禁止
●女の先生に変えろと要求
●学習院幼稚園の先生を東宮の養育係にする


皇位継承権もない、いずれは結婚して降嫁する内親王なのに。
皇太子さまの時だってこんな状態はなかった。

悠仁様は皇位継承権第3位だから。
警備スカスカじゃ困るの当たり前だ。

99 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 09:01:35 ID:unSAejGv
悠仁様の受験はちゃんと試験を受けたもの。

働く女性研究者のための枠ができて、それを利用したので
割り込みではない。 定員数が+1で増えたんだから。
今後もその研究者のための枠を利用して受験して
お茶に通わせる女性研究者が出るだろう。
その人たちにその制度を使うなってことか?

紀子様はずっと心理学の研究を続けてる。

雅子のように、皇族の特権を利用して
土産物や、献上品を家族の分だか知らないが
大量に要求したりする方を先になんとかしろよ。

今年の阪神大震災の慰霊式典にいったついでに
神戸の●ーハイムにバームクーヘンを
緊急で作らせたんだろ?
会社は緊急で退職した職人まで集めて。

それと静養に雅子たちが出かけるとき、
連休の帰省ラッシュ時、通勤ラッシュ、
帰宅ラッシュ時に移動するのもやめないか。

100 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 09:12:02 ID:unSAejGv
勝手に割り込んできて・・と書いてるが、

雅子は、学習院の運動会の時、
雅子のために用意されてる貴賓席に行かず、
学習院父母席に座ってる人をどかせて、
一般席を横取りしたよな?朝早くから来てた人の席を。

雅子がどこに座るか分からないので
警備も設営にも迷惑かけたよな。

おまけに運動会では父母による子供のカメラ撮影を禁止。
可愛い盛りの時期、運動会を撮影させないって酷いよな?

101 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 09:12:46 ID:unSAejGv
613 可愛い奥様 sage 2008/04/03(木) 11:30:40 ID:IrVxkpfa0
雅子が貴賓席にすわりたがらないのは、
びしっと座って、どの子も平等にがんばっている様子をたたえ
拍手をおくりつづけ、声援も美しく上品に送らなくてはならないから。
周囲も関係者ばかりなので、個人的な私語やわが子の自慢や
級友の噂話なんてできないから。
あくまで、公務でご観戦のときと同じ立ち振る舞いを求められるのが
ご負担だから・・・・

学習院の名誉のために言っておく。席取に気合をいれて早朝から
我先な家族、あとから来た奥様を「遅いから悪い」的な顔で場所も
あけてやらない父兄なんかいません。もちろん当然よ!って顔で
あけさせるのは、あの妃殿下だけで、他の奥たちは、お互い様で
ゆずりあって、互いのお子さんの検討をたたえます。敵が失敗したから
「いいぞ!ころべ!」「○○負けろ!」なんて声援をする人もあの夫婦だけです。

102 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 10:14:41 ID:rB3bUIBG
>>94


ゴチバトルを、本気で自腹かそうで無いかを議論しそうなヒトですね。




103 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 12:39:09 ID:yNox5Z8e
 >「いいぞ!ころべ!」「○○負けろ!」なんて声援をする人もあの夫婦だけです。

こんな話が信じられるわけがない。
こういうのをみれば、「可愛い奥様」とやらのその他の話も創作が多いのではないか
と思えてくる。負けじとばかりもう一方も話をエスカレートさせていく。
かくて皇室に関しては、書きたい放題となってくる。しまいには、阿久根(鹿児島県)
のバカ市長のようなのが登場する。
コピーするほうも考えたほうがよい。

104 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 12:47:15 ID:BVOJiHqg
264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:37:51
女高師時代のお茶大には、卒業式に来校する皇后用に控室がありました。
戦後学長になった人は、畏れ多いからと言って、皇后控室の隣の
お付きの人の部屋を学長室にしていたと聞いたことがあります。

貴賓用トイレも紀子さん控室も学長室のそばにあるとの話。
今の紀子さん部屋は、昔の皇后控室と同じ場所なのではないかと思う。
そこで野望を育てているのだったら、怖すぎるな〜。


105 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 12:47:17 ID:NMZKJPt+
このスレは鬼女板の出張所ですか?

106 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 12:49:24 ID:BVOJiHqg
529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:56:42
緘口令敷いてさえくれればあとは国民が判断出来るもんね。
バラック感覚では緘口令は「黙れ」と言う命令のつもりなんでしょうけど
一般人感覚では緘口令=「ご想像にお任せします」だよね。

「ご想像にお任せします」=「答えはYES」でしょw

なんでこんな簡単な図式が解らなかったかな?
どだい現代の日本で、見返りや恩恵も与えずにただ一般人を黙らせるなど無理な話。
いつの時代のどこの国の話してんのよ?って笑われるだけだわ。


107 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 13:10:43 ID:BVOJiHqg
532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:03:38
ヒソが一歳過ぎた頃だったか
いきなり報道規制して年五回しかお披露目しないと宣言したり
園内で見た事は口外するの禁じたり
どう考えてもヒソに関して隠したい事実があるようにしか思えない。


108 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 13:12:02 ID:BVOJiHqg
535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:15:14
今までキコ-岩井のキナ臭いシナリオで随分とイヤなモノを見せられて来たけど
今回のひゅうちゃんお茶幼入園だけは本当に良かったと思ってる。

何故なら、今後はキコが子育て絡みで どんなに涙のリークしようとも
もう絶対雅子さまのせいには出来ないもの。
「キコさまを悩ませるナンタラカンタラ〜」「キコさまご心配の○○〜」何とでも垂れ流せばいいわ。
頓珍漢なお悩み記事が出る度に だってお茶を選んだのは自分でしょwって事になる。
雅子さまとは関係ないもんねー。さぁ今度は誰が悪い事にするのかな?

今後の展開が楽しみだわw

109 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 13:19:39 ID:yNox5Z8e
■開かれた皇室

聖上に関しては、現行の「憲法」ですら特別なお立場とされている。
国民の多くは、聖上が一般国民と異なる御存在であることに価値を見出している。
一般国民とは異なるその地位にふさわしい御待遇があってしかるべきと考えている。
ところが、平成になってから、皇室側から特別扱いを御遠慮されるような空気がないか心配だ。
ごくごく一部のモンスタークレーマ―的な存在が事なかれ主義の小役人的側近に影響を与えていないか。
その一方で、多くの国民が「帝王学」の必要性を説いたりする。
庶民と同じように育てられ、同じような教育を受け、「帝王学」が身につくはずもない。
しかも国民の深層心理では、今でも明治天皇、昭和天皇を理想の君主としている。
これが自然と「大帝」という言葉や小林氏の漫画に現れている。
多くの国民は決して「開かれた皇室」や庶民と同じような皇族を望んではいない。

110 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 13:20:37 ID:BVOJiHqg
292 :日本@名無史さん:2010/04/23(金) 17:40:42
皇后腹の皇女が女帝につくならまったく違和感ないがな。
だから愛子様が皇位に就かれるべきだろう。
実子がいるのに弟だの甥に皇位がいくほうが違和感ある。
男系じゃなくなったら天皇への畏敬の念がなくなるというやつらなら
もともと皇室への畏敬の念なんてないのさ。


293 :日本@名無史さん:2010/04/24(土) 13:03:05
女帝を排除した旧典範は伝統無視もいいところだよな。
男子優先はいいとして、草案通りに女帝容認してその子に皇位継承を認めるよう
定めたら現行もそう定められていたと思う。
男尊女卑の時代だから女帝が軍のトップに君臨することの違和感はあったろうが、
あれだけ宮家にも男子がいたわけで非現実的な最終手段としての女帝・女系容認は
あっても構わんことだったと思う。
女帝をただの中継ぎだと断定したことが、今日の女帝否定につながってるのだろうが
女帝は祭祀もしたし、政権もとったし、皇太子を後見し、上皇として実権も
もっていたし、これをただの緊急時の中継ぎにすぎず、
天皇家の常套ではないするとは不敬にもほどがある。

111 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:18:11 ID:unSAejGv
>>103

信じたくないような、出来事が
たくさんおきてるじゃないか。実際。
皇室のお宝がオークションに流出したり、
皇太子と皇太子妃が天皇陛下に頭を下げなかったり。

んで、紀子さまを貶める書き込みは素直に信じるのか?
毎回毎回そうなんだよな。

112 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:20:53 ID:unSAejGv
信じたくない情報は信じなければいいが、

明らかに嘘で根拠もない、秋篠宮家の悪口を書き込む
アラシを信じたり、または反論もしないで黙って見てるだけとか、

写真も画像もあり、裏も取れる情報まで
否定して、雅子を中傷するな!と言い出すのはやめような。

113 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:36:49 ID:unSAejGv
雅子が、テント下の貴賓席に座らず、
一般客にまぎれて愛子を応援してるのは画像にも出てる。

皇太子と雅子がころべ!と叫んでいてもおかしくないなーと
思わせる他のエピソードも今までたくさんあるから
おいらはこれを信じるけどね。何でもかんでも信じるわけじゃないが
言っててもおかしくない。そう思われちゃうのって悲しいよな。

●子供を亡くした母親にさびしいくないですか?(徳仁)
●車椅子の男の子に、愛子の赤ちゃんの頃の写真を見せて
like you!といいながら笑う(雅子)
●川端康成氏の山荘を訪れ、挨拶もなしにビスケットを
6つ7つ立て続けに食い、そのまま「おさきに」とだけ言って去り、
川端氏に「かういふ習はしがおありなのだらうか」( ゚д゚)ポカーソとせしめる(徳仁)
●趣味の登山ではウィスキー持参でお楽しみが専ら、
また重い機材を運んで登山に同行する取材記者に向かって「だらしないですね」(徳仁)
●2007年8月24日、この夏の甲子園で初優勝を飾った佐賀北高校校長へ
「私も応援しました」という内容のメッセージが届けさせる、
決勝対戦相手の広島広陵高校立ち場なし
●2007年12月大分訪問にて児童養護施設と保育所などを兼ねる
「Plaza Puer光の園」を視察、家庭環境には決して恵まれてないと
推察できる子供ら相手に「愛ちゃんパパです」と暢気に自己紹介

114 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:38:47 ID:25Ze2J2R
病的な男系派が女の子と母親を攻撃してるからな〜〜〜マイナス材料

115 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:42:02 ID:Xv/WzZVv
どうして雅子アンチはこうもカルト化してしまったのでしょう。
今後もヲチから目が離せません

116 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:46:02 ID:yNox5Z8e
自分は男系派だ。
ヨシリン風に言えばカルト男系派だ。(笑)
だから
 >負けじとばかりもう一方も話をエスカレートさせていく。
 >かくて皇室に関しては、書きたい放題となってくる。
 >しまいには、阿久根(鹿児島県)のバカ市長のようなのが登場する。
と書いた。
ただ、秋篠宮様批判側は、もう一方に比べ、いかにも「らしくみえる”証拠”」
を出せない。従って影響力は低いし、書かれている内容も分別のつくものが見れば
容易に判断がつくものと思っている。(無論、影響力が低いから許されるとは思わない。)



117 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:50:27 ID:unSAejGv
雅子の誕生日公式会見ではこんなことも言った↓
愛子ちゃんに関して・・

●皇太子妃殿下 
(前部分省略)お陰さまで,とても今のところ身体が丈夫で,
そしてまた,おおらかな性格といいますか,皇太子さまに似ましたのか,
何ていうのかしら,ゆったりと,どっしりとしておりますので,


      その点健康に恵まれた子供を持っているということは,
ココ→  そうでない方もたくさんいらっしゃるわけなので, 
      本当に恵まれたことだと思って有り難いことと思っておりますし,


「そうでない方」

自分のところに障害児が産まれなかったので安心した
良かった」と公式記者会見で皇太子妃が言っちゃった。
(その後愛子ちゃんが障害を持っていたことが判明するとは何たる皮肉)

このような数多の証拠から、鬼女板にスネークが書き込んだ
情報も真実性が高いとおいらは思う。

118 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:52:18 ID:vdU2EkD0
最近の流れ(前スレ〜現スレ)


女系派が男系派(伝統派)に何度も論破されて影を潜める
 ↓
男系派を名乗る者が離婚だ廃太子だと暴れだす
 ↓
男系派は離婚・廃太子狂を注意・反論するも女系派は注意・反論もせず、
これ幸いに男系派に「カルト」のレッテルを貼る
 ↓
男系派が女系派のレッテル張りを非難、女系派は沈黙
 ↓
男系派が離婚・廃太子狂に東宮を攻撃して皇室存廃論が噴出する危機を煽ってると非難、
女系派は沈黙したまま
 ↓
突然、離婚・廃太子狂を支援する複数のレスがされる、依然として女系派は沈黙したまま
 ↓
男系派が女系派に、女系派にとって大切な東宮が誹謗中傷されているのに注意・反論しないのはおかしい、
皇室廃絶を目指してるのかと非難、女系派は反論できず
 ↓
突然、アンチ秋篠宮の鬼女が乱入して暴れだし、離婚・廃太子狂と乱闘する ←いまここ

119 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:55:09 ID:Xv/WzZVv
つかモンスター総数、300どころか400以上いないか?
かなり多いぞ

120 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 14:55:16 ID:unSAejGv
>>116
うんうん、こちとら情報戦を戦ってんだ。


物量で、こちらの情報量のほうが必ず勝つ。
そして、必ずや再び雅子は問題を起こす
確信を持ってやっている。
ライブで雅子が変なことをやれば
今は投下した情報を信じてもらえなくても
その時目覚める。
秋篠宮家アラシには負けない。ぜったい。
絶対にやめないし、引かない。

121 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:13:14 ID:wfyb6b4l
昭和16年12月9日の帝国政府声明分で「アジアから白人を追い出し、植民地になる前のアジアに戻す」と宣言している。
そして、その目的は戦後アジア各国の独立によって実現しました。
即ち、日本は戦争目的を達成したのです

 つまり、日本は「戦勝国」なのです。

下記URLより引用

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/

しかしGHQと左翼勢力によってその事実を歪められ日本をアジアを侵略した
悪い国家に仕立てられました。
 そして、その流れが今直「常識」なっているのです。

コメント応援おねがいします、ブサヨが暴れて大変なんです

122 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:18:41 ID:yNox5Z8e
 >物量で、こちらの情報量のほうが必ず勝つ。
 >秋篠宮家アラシには負けない。ぜったい。絶対にやめないし、引かない。

物量ではなく、質量の戦いにした方が良いと思うのだが。
 >秋篠宮様批判側は、もう一方に比べ、いかにも「らしくみえる”証拠”」を出せない。
 >書かれている内容も分別のつくものが見れば容易に判断がつくものと思っている。…

つまり、秋篠宮ご一家中傷の荒唐無稽さは、皆気付く程度のものだ。
同じ低次元に土俵を設定する必要はないと思うのだが。
単なる、皇室誹謗スレとなる。

123 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:26:02 ID:062iGYTh
噂話スレになってるな。
そんなのは週刊誌のネタにしてればいいんだよ。
つまらんな。

124 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:28:59 ID:unSAejGv
>>122
物量でも負けないし、質にも自信ある。
何しろ秋篠宮sageの人はソースを貼ったことなんか
一度もナイ。毎度毎度インターエデュや、他スレで
どっかのウンコみたいな馬の骨が書き込んでる会話(おそらく自分達が書いたやつ)
集めてコピペするだけ。おいらに対する中傷も
全く同じ手口だからw。それしかやりようがないんだろうけど。


ただソースがないからと言って
全部はねのけてしまうのもちょっと・・だからな。
後からその情報が本当であったことが雑誌などで
確認されることもあるから。雅子が紀宮様の披露宴で突然立ち上がって
退席して部屋に閉じこもったという情報も後から雑誌で報道されたな。

だからソースがない情報はハイハイワロスで
とりあえずは受け取っておいてもらえればいい。
ソースがある情報は、自分でググるなり、電話するなりで
納得するまで確認してくれ。

125 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:28:59 ID:yNox5Z8e
 >>121
 >その目的は戦後アジア各国の独立によって実現しました。

ご趣旨賛同です。
で、拝見しましたら題名の中に「太平洋戦争」とあり、エッと思ってしまいました。(笑)

126 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:37:00 ID:Hv2O9UrP
男系女系に関して、パル真論における中島某になってるぞ こばりゃし。
原典読んでない、女系を望む本ばっか読んで主張してる。

127 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:42:48 ID:062iGYTh
WiLL立ち読みしてきたけど、ようするに竹田氏叩きですな。
ツッコミどころ満載なんだが、今は時間取れないんで
帰宅後、じっくり反論するわ。とにかくヒデーw

ホントにパール論争のときの中島そのまんまだよ。
言い得て妙。

128 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:47:13 ID:25Ze2J2R
と言うか竹田が酷すぎるんだろう

129 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 15:52:41 ID:unSAejGv
表に漏れでている情報でこれだけの
とんでもエピソードがあるから、

この10倍、酷いことが起きてるとおいらは
勝手に思ってる。
皇室のみなさまとそれを支える人達が
どれだけのことを黙って我慢しているのか。

秋篠宮家sageアラシは、皇室乗っ取りを
企む敵の手下。(本人だったりしてw)
こいつらこは注意して、その都度
ぶっ叩いておかなければならない。

130 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 16:13:34 ID:yNox5Z8e
■別スレから:天皇論に関係あると思うので
  343 名前:名無しさん@3周年 :2010/04/28(水) 16:06:55 ID:hZxT62cZ
    >>336 >理由にならない。天皇制などほとんどの無いに等しかった。
「全く」と書けず「ほとんど」としか書けない。
その僅かに残された部分に重要な意味がある。
忠臣蔵は、皆知っている。
勅使を迎えるのに如何に緊張し大騒ぎであったか。物語はここから始まる。
まだ5代将軍の時代だ。
戦国時代を終わらせるためには、実力者が「京の都」へ上る必要があった。
鎖国が困難となった時、幕府は権力も武力もない朝廷の判断を仰いだ。
小沢民主にもし「金」の問題が発生しなかったらどうなったか。
現代の議会制民主主義の下でも、合法的に全権委任法的な事態の出来が可能なことを示した。
党が政府を支配する事態が起こることを示した。
これらを考えると共和制、大統領制、総理大臣公選制が良いなどと少しも思えない。

131 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 16:26:43 ID:yNox5Z8e
 >>128 :と言うか竹田が酷すぎるんだろう

前スレでも竹田さんを「逆賊」と書いている人がいた。
竹田さんの何が批判の対象になるの?
知りたい。




132 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 16:35:09 ID:unSAejGv
竹田がひどすぎる===コバヤシの中傷を鵜呑み

週刊誌に取り上げられること自体が俗人だから何たら
コバヤシがゴー宣でボロボロに竹田さんのこと叩いて・・

しかし、その時出した週刊誌情報が嘘で
willでコッソリ謝罪だったよな?

ほんと竹田さんは訴えてもいいと思う。
ちゃんとサピオ誌上で謝罪と訂正しろって。

133 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 16:58:47 ID:yNox5Z8e
なるほど…
竹田さんを批判している人、そういうことですか?

皇族方は(元でも)、国民を訴えるという発想すら希薄だろうから…
一方的に叩かれてもひたすら耐えているだけ。
普通の人間にできることではない。
従って無責任な批判はよくよく慎まねばならない。

134 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 17:25:53 ID:unSAejGv
雅子の場合は仕返しをしてくるけどね。
デヴィ夫人のブログでもあったけど、
警視総監にもなるかという優秀な末綱東宮侍従長に
3年も口聞かないで末綱さんは3年で辞職。
その口聞かなくなった原因は、それはいかがなものでしょうか?
公務にもっと出られたらいかがか?というようなことを
雅子に言ったかららしい。
また、雅子が公務のドタキャンドタ出したり、私的外出を
繰り返し警備計画もムチャクチャになるので
心労もでかかったらしい。


女性週刊誌を使って
自分が無理に引っ張ってきて東宮の養育係にした
学習院幼稚園の元校長をやってた人を
やめさせようとしたこともあった。

135 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 17:32:00 ID:unSAejGv
今回の学習院での愛子の不登校のゴタゴタも
仕返しの一面もあったのではないかと
言われてる。


男子児童の親御さんが、
度重なる雅子のルール変更(行事の日程を変えるなど)に
疑問を呈したため、
愛子の不登校をごまかす+仕返しに
スケープゴートにしたのではないかってね。

136 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 17:45:49 ID:GdvCXT2T
つうか、システムの話をしてるのに、人格が立派なのが根拠だっていう、今回の結論は馬鹿杉だと思うんだが

137 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 17:49:53 ID:unSAejGv
また憶測で・・って言うかもしれんが、
衣装を紀子様やダイアナ妃にぶつけてみたり(証拠写真たくさんあり)

2009/9/6 秋篠宮家悠仁親王殿下お誕生日
その前前日の9/4
東宮家の飼犬ピッピが死んだと東宮大夫金曜定例会見発表

嫌がらせ、仕返し行為の実績もたくさんあるから
やっぱり今回もそうなんじゃないかなと思うわけだ。

普通の皇族は仕返しなどは考えないが
雅子だけは違う。早く一般社会に返品した方が良い。
権力持たせておくと皇族方が危ない。国民も。

138 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 17:59:49 ID:NMZKJPt+
>>130
>これらを考えると共和制、大統領制、総理大臣公選制が良いなどと少しも思えない。

俺は別に共和制でもいいと思う。

139 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:26:24 ID:25Ze2J2R
>>131
WiLLによると天皇陛下の意向を公然と無視する逆賊に等しいから

140 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:28:33 ID:25Ze2J2R
>>136
システムとしてなら

>女系天皇を認めた有識者会議の報告書
今月のWiLL P193

141 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:29:12 ID:OgUbJlf6
>>136
よしりん自身が「人格なんてどうでもいい」って逝ってたのにね

142 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:31:59 ID:unSAejGv
>>139
その天皇陛下の意向って何?


天皇陛下は女系と考えているという
コバヤシと笠原の捏造のことじゃあるまいな?

それを基準にしたら竹田さんは逆賊で正しいな。

143 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:40:22 ID:unSAejGv
ID:25Ze2J2R
女系派で、コバヤシの手下は去れ。

144 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:45:31 ID:25Ze2J2R
>>142
いや内閣総理大臣だって、女系を認めるのは天皇陛下の意向ですと
言ってるんだけど。

145 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:46:50 ID:KNxFdmzr
いまさらサピオの最新号を読んだ
まあ天照とスサノオのウケヒじゃないけど
旧皇族の子孫を復帰させて一夫一妻制の皇室に男子が生まれ続ければ男系継承が正しくて
男子が生まれなくなったら女系容認が正しいってことでいいんじゃないの?

旧皇族を復帰させても男子が生まれなかった場合は今みたいに壮年の男性皇族と未婚の女性皇族が数名存在する状態になるから
そのとき女系天皇を認めるように典範を改正すればいいわけで何も今の段階で女系を容認する必要はまったくないな

146 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:55:43 ID:unSAejGv
>>144
前スレでも同じこと聞いたけど、
だったら、何で悠仁様がお生まれになって
典範改正はやめになったのか。

天皇陛下の意向なら貫き通せばよかったじゃないか。
前スレでもこういったが、お前は逃げちゃったよな。
あっちいけ、しっしっし

147 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 18:59:54 ID:dhyymjGV
離婚か廃太子か、問題はこの2点に絞られたな。

148 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:01:55 ID:25Ze2J2R
>>146
馬鹿だな。事情が多少変わったので少し足踏みしただけ。しかし渡辺前侍従長の言うとおり
このままでは悠仁様一人が孤立してしまう。

149 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:06:50 ID:yXDiuD4j
>>148
>このままでは悠仁様一人が孤立してしまう。

そこで、旧皇族の人々に戻っていただこうということだよね。

150 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:08:32 ID:25Ze2J2R
庶民に過ぎない竹田某を神聖な天皇陛下と見なすのは無理だよ

151 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:09:00 ID:KNxFdmzr
>>148
小林や渡邊侍従長が言うように新年の一般参賀で悠仁さま一人ぼっちの状態に実際なるのかねえ?
皇太子殿下や秋篠宮殿下の世代が亡くなられるのと入れ替わりくらいで悠仁さまのお妃や成人したお子様が加わるだろうから
なかなかその状態は実現しなさそうなんだが

152 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:11:52 ID:unSAejGv
>>148
お前がバカなんじゃねえか?
麻生太郎首相の親族に皇族の方が
いらっしゃるが、麻生さんは、一度も天皇陛下が
女系と考えてると言ったことはない。

153 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:13:04 ID:unSAejGv
>>150
正体を現したな。
ゴリゴリの女系派じゃねえか。あっちいけ。
もう勝てる要素がないんだから。
今後は、廃太子と離婚についての話し合いなの。

154 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:17:01 ID:T9CIetLw
ここはいつから男系派が仕切るスレになったのでしょうか。
高飛車になるもいいかげんにしたほうがいい。

155 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:18:54 ID:unSAejGv
離婚と廃太子はできればセットでないと。

廃太子しただけでは、徳仁は雅子と小和田家に
利用され続ける。

離婚だけとなっても、
徳仁の危なっかしさから、天皇という立場務まるのかどうか。
秋篠宮様が支えれば・・っていうが、勝手に徳仁が変なことしたら?

156 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:20:21 ID:unSAejGv
>>154
男系派が勝ったときからこのスレはそうなりましたw
嘘、捏造、いい加減、コロコロ主張を変える、
祭祀やらなくてもいい、そんなこと言う女系派の
ヤツラの意見をいつまでも聞いてやる必要ないだろ?
無駄時間!

157 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:26:22 ID:T9CIetLw
>>156
まともな女系派はいないのか。
すまん、ちゃんと過去レスを読むべきだった。

158 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:31:50 ID:unSAejGv
今キタばかりならそれは仕方ない。
過去ログの2.3スレ読めば、あとは同じことを
女系派が蒸し返してくるだけだから。
>>2のリンクから過去ログ読んでみてくれ。

159 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:32:28 ID:KNxFdmzr
旧皇族を復帰させたら何故か悠仁さまより30歳も年上の竹田恒泰が即位するかのように印象操作するのもなあ

160 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:48:15 ID:KNxFdmzr
廃太子でググったら竹田恒泰は廃太子論に批判的なんだね

161 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:50:34 ID:dhyymjGV
まず離婚について検討しよう。
皇室典範に寄れば14条3項の通り、法的に皇族の離婚は可能である。
この場合、離婚した女子は皇籍を離脱する。雅子妃は民間人となり戸籍が作られる。

離婚後、徳仁皇太子はそのまま。愛子内親王は、その監護権が雅子妃に与えられた場合は
同2項の規定により皇室会議の議を経て皇籍を離脱する。監護権が皇太子にある場合は
15歳に達するまで皇籍におかれる。

愛子内親王が皇族のまま15歳以上になった時点で、第11条の適用対象となり、同1項目、
及び2項に基づいて皇籍離脱することができるようになる。また12条により民間人との
婚姻によっても皇籍を離脱する。

およそこういう流れになると思うが、実務的に何か問題はあるだろうか?


162 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:54:29 ID:KNxFdmzr
>>161
肝心のご夫妻に離婚の意志がなければ難しいのでは?

163 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 19:58:44 ID:25Ze2J2R
>>159
つまり幼い悠仁さまの周囲に、竹田一族がドカドカと上がり込んで居座ると。

164 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:02:39 ID:unSAejGv
>>159
あと、渡辺侍従長の宮家発言も
(渡辺侍従長は、天皇陛下を支えるための宮家の創設ということを言ってる)
ところが、女系派は女性も(愛子ちゃんが)天皇になれるかのように勝手に変換。
おまけに、それを天皇陛下のご意向と変換。

>>161
実務的なことは良く分からないが
雅子に愛子ちゃんの監護権が与えられるのはヤバいな。
愛子ちゃんは今でも利用されまくりな可哀想な子で、
療養もきちんとされてないようだから、そうならないには
どうしたらいいんだ?

国民のコンセンサスは余裕で得られると思う。
雅子のヤバさは、7年静養、学習院事件で伝わってきてる。

165 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 20:03:53 ID:NMZKJPt+
>>163
ついでに特別待遇の生活保護付き。
代わりに戸籍は抹消され苗字と参政権とプライバシーなど基本的人権の一部は剥奪される。

166 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:04:20 ID:KNxFdmzr
>>163
実質的に皇位を継承する可能性がとすれば民間で育った世代じゃなくてその子供や孫の皇室で育った世代じゃないかな
孫の世代だと親も皇室育ちだよ

167 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:04:26 ID:25Ze2J2R
また幼い女の子を攻撃する男系派か・・・・

168 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:05:23 ID:unSAejGv
児童福祉の観点から言っても
精神的に問題のある母親の側で暮らし続けるというのは
とても良くナイ。
雅子が夜中まで愛子ちゃんを遊びに連れまわし、
学校も来たりこなかったり。おまけに雅子の監視つき。
これ一般社会だったら、児童相談所にマークされるレベル。

169 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:07:42 ID:25Ze2J2R
>>166
だから竹田一族を皇族にしろと言い張るんだろ?

本来の皇族である幼い悠仁さまが、たった一人で孤立する。
問題外。話しにならないな。

170 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:09:10 ID:KNxFdmzr
>>169
一人になる頃には立派な青年皇族ですよ
印象操作もほどほどにね

171 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 20:20:21 ID:NMZKJPt+
悠仁親王が一人になる頃にはもう象徴天皇制廃止でいいよ。

172 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:20:55 ID:25Ze2J2R
たった一人孤立する中で大勢の竹田一族が皇居に上がり込むのか・・・・

173 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:21:55 ID:+obc5OcF
おまえらアンチは、本当によしりんの動向が気になって気になってしかたないんだな
かわいい奴らだ。その調子でどんどん盛り上げてくれよ

174 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:22:04 ID:KNxFdmzr
>>172
仮に今竹田恒泰を皇族にしたとしますよね?別に彼じゃなくてもいいけどさ
現在皇室に君の言う本来の皇族は何人いるのかな?
どっちかというと孤立するのは竹田恒泰のほうじゃない?

175 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:23:06 ID:unSAejGv
>>167
適応障害が7年も治らず、今後も治る見込みがない
母親の元に置いておく方が愛子ちゃんにとっては
不幸だよ。 

176 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:23:33 ID:yXDiuD4j
悠仁さまがお一人になってしまう!

とか、言っておきながら、

じゃ、旧皇族に復帰してもらおうっていうと、

>竹田一族がドカドカと

みたいな悪口を言うw


177 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:23:35 ID:25Ze2J2R
>>174
は? 君らは大勢の人間を皇族にしろと言い張ってるんじゃないか?

178 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:24:15 ID:unSAejGv
何しろ、
愛子ちゃんが幼稚園のころ、
雅子は朝起きることができず、
送り迎えを皇太子がやってたんだから。

そんなだから食事もバラバラ。

179 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:25:03 ID:KNxFdmzr
>>177
3〜4名復帰してもらえれば理想的だね
で、誰が孤立するの?

180 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:25:44 ID:dhyymjGV
>>162
第11条第2項で親王、内親王、王及び女王が、自己の意志に基づかない場合においても
「やむを得ない特別の事由」があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる
という規定があるので、生まれながらの皇族ではない妃については、当然にこの適用を
受け、皇室会議が離婚を決定できると解釈できる。

>>164
監護権を含めて親権が完全に雅子妃に与えられた場合は、第13条の直系卑属にあたると
考えられるので、愛子内親王も皇籍離脱する。



181 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:26:33 ID:25Ze2J2R
>>176
いずれにしても宮内庁長官の言うように女性宮家を創設すれば解決する。

宮内庁の考えは皇室の意向を受けてのことだろう。総理始め政府内閣も
動かされて、皇室典範改正の動きも出たんだが今は止まってる。

182 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:27:28 ID:25Ze2J2R
>>179
それはやっぱりダメだな。誰を皇族にするか決める根拠が無い。

183 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:31:01 ID:KNxFdmzr
>>182
戦後に皇籍離脱した11宮家の子孫のうち男系の直系長子に近い人から順に声掛けていって
復帰する意向のある人に戻ってもらえばいいんじゃない?

184 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:32:02 ID:25Ze2J2R
>>183
誰かが、自分の祖先は皇族だったと言い張れば? 物凄い数になるぞ

185 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:34:55 ID:KNxFdmzr
>>184
そりゃ無制限に皇族を増やすわけじゃないよ
だから最も最近まで皇族だった旧宮家の人から順位をつけていくの
竹田恒泰氏は竹田家のなかでも傍系だから竹田家の直系の人がみんな復帰を拒否しないかぎりはチャンスはない

186 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:37:28 ID:unSAejGv
>>180
充分やむを得ないの条件に当たるね。
祭祀はずっと出ていない、公務も出られない
皇族として何もできてない。

>>180
そっかー。 皇室の安全ということを考えれば
愛子ちゃんには皇室を離れてもらった方が
ゴリゴリ男系派のおいらとして安心ではあるが、
愛子ちゃんという一人の女の子の人生を
考えると雅子には親権が渡らないで欲しいね。

187 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:39:46 ID:KNxFdmzr
竹田家だけに限定して複数名復帰させたらあれだけど
複数の旧宮家の中からそれぞれ1名ずつ復帰させていけば悠仁さまが孤立するような形にはならないでしょ

旧皇族を復帰させた途端陛下や悠仁さま以外の皇族が消滅するわけでもないし

188 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:44:16 ID:RQ/2Ngzt
>>184
それは女系容認派に言うべき台詞でしょ。
双系は実質的に雑系であり本質が「後出しジャンケン」だから。
どこかの天皇に繋がるように自由に「系統」を選べる。

双系を原則に据えたら日本人のほぼ全員に皇位継承権を発生させることができるよ。
だって日本人が先祖を辿れば必ずどこかの天皇に行き着くんだから。
だから血筋が証明できずとも「皇族」だと主張できるわけだ。
あくまで「原則論としては」だけどね。

女系派は自分達の論理の破綻に何で気が付かないんだろうか。
どちらがカルトなのやら。

189 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:48:17 ID:dhyymjGV
皇族の結婚・離婚と皇籍離脱・復帰の問題は、突き詰めて考えると、どちらも戸籍問題なんだよ。
つまり、戸籍簿にのるか皇統譜にのるかの違いなんだ。

>>186
15歳になった時点で愛子内親王が自分で決めることもできるね。あと7年ぐらいかな。


190 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:50:42 ID:25Ze2J2R
>>185
その順位を誰が決めるんだ?

>>188
なるほど庶民を皇族にするのは止めた方がいいな。

191 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:53:44 ID:/wrAac9C
最近の女系派はますますレベルが落ちたな。

192 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:54:06 ID:RQ/2Ngzt
>>190
勿論だよ。だからこそ男系の血筋が証明されている旧皇族に復帰いただく必要がある。
彼等は血筋や皇位継承の男系原則において庶民ではないからね。
判ってくれたようで嬉しいよw

193 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:54:19 ID:+obc5OcF
>>188
また「雑系」かよ。竹田をありがたく祭り上げる水島信者はカルトの認識がないのか?

194 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:56:23 ID:25Ze2J2R
>>192
ダメだよ。一旦庶民になったら庶民。

195 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:56:26 ID:/wrAac9C
>>193
また「雑系」を否定できないのかよ。
小林をありがたく祭り上げる高森信者はカルトの認識がないのか?


196 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:58:14 ID:/wrAac9C
>>194
>ダメだよ。一旦庶民になったら庶民。

お前の定義なんてどうでもいいんだよ。
皇室の歴史で、どれだけ臣籍や僧籍から皇籍復帰した者がいると
思ってんだ?

これ百回くらい女系派に言ってるような気がするんだが、
アホの女系派は絶対学習しないね。

197 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:59:35 ID:RQ/2Ngzt
>>194
何で君らの感情論を二千年の皇統の血の原則の上位に置かなならんのよ。

198 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 20:59:44 ID:unSAejGv
>>189
愛子ちゃんは自分で決めるのは難しいだろう・・
雅子よりは、お父さんの方が好きみたいだけどな。

199 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:00:52 ID:25Ze2J2R
>>196-197
まあ国民感情が重視されるだろう。

200 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:03:11 ID:/wrAac9C
女系派もさ、議論したいなら、いくらでも相手するけど、
中身のあるものにしてくれや。

未だに残ってる女系派はカスばかりになったのだろうか。

201 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:03:13 ID:unSAejGv
>>199
お前は日本国民じゃないだろ。
朝鮮人だろ?早く帰れ。

202 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:05:32 ID:RQ/2Ngzt
>>199
翻訳するとこうか。
「天皇って我々の意のままだな」

大体「国民感情」をどうやって正確に摘出したんだよ。
国民としての俺は女系容認に「No」と言っているが、
その「国民感情」は当然ながら重視してくれているんだろうなw

203 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:06:44 ID:25Ze2J2R
国民アンケートでも採った方がいいか

1. 女性が天皇陛下になって良いか?

2. 竹田と言う男か又は彼の子が天皇陛下になってよいか?

3. 将来の皇室が悠仁親王および、その家族だけになって良いか?

4. 女性皇族の方々の存続・女性宮家を認めて良いか?

204 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:08:02 ID:/wrAac9C
陛下は女系容認だと言ってみたり、国民が決めると言ってみたり、
場当たり的に適当なことばかり言ってるとこは小林そっくり。
まぁ信者だからしょうがないか。

205 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:09:22 ID:unSAejGv
マスゴミをチョンが支配して
勝手なことやって、日本の伝統も歴史も
国民にはちゃんと伝わってないのに
ルーピーにアンケートとっても仕方ない。

前も何度も言った。

206 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:09:37 ID:/wrAac9C
バカは皇位継承問題を国民アンケートで決めろと言ってるよw

207 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:10:06 ID:25Ze2J2R
>>204
まあ、そう言うことを言う誰かを批判するのは自由だな。

こっちは言ってないが

208 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:10:56 ID:unSAejGv
>>203
お前、前前スレくらいで、
変なテンプレ作ろうとしてた奴じゃないか?
女系脳視点で勝手にアンケートだ
テンプレだ作り出すところがソックリだ。

みんなにフルボっコで否定されてたよな。

209 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:11:10 ID:KNxFdmzr
>>190
順位は各宮家の直系長子優先でいいでしょ
宮家の優先順位については伏見宮系の家系図でも参照してくれ

210 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:11:23 ID:25Ze2J2R
>>205
民意を汲まれると都合が悪い・・・か。

211 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:11:55 ID:RQ/2Ngzt
>>203
追加

5.二千年の伝統が断絶しても良いか

6.二千念の伝統が継続できる可能性がある間に意図的に断絶させても良いか。

212 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:12:20 ID:25Ze2J2R
>>208
下らないレスしてないでアンケートに答えれば?

213 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:13:21 ID:RQ/2Ngzt
>>212
お前も俺の>>211の追加アンケートにしっかり答えろよ。

214 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:13:23 ID:KNxFdmzr
>>210
皇室は国民主権のアンチテーゼみたいなとこあるからね
君は小林の読者ってわけではないのか
彼は国民が皇室を不必要だと言っても皇室は廃止すべきではないという立場だぞ

215 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:13:58 ID:25Ze2J2R
>>211
それはダメだな。二千年の伝統と言ったら側室制度(ハーレム)とかも含まれる。

具体性のないアンケートは都合の良い世論誘導に悪用される。

216 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 21:14:20 ID:NMZKJPt+
>>203
×1. 女性が天皇陛下になって良いか?

×2. 竹田と言う男か又は彼の子が天皇陛下になってよいか?

○3. 将来の皇室が悠仁親王および、その家族だけになって良いか?

×4. 女性皇族の方々の存続・女性宮家を認めて良いか?

217 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:17:05 ID:25Ze2J2R
>>214
理解力のない人間だな。小林にしても国民世論は重要と感じているからメディアを使って
愛子様ら皇太子一家を応援しているのに。
と、同時に国民世論から遊離している男系派・愛子様非難派を批判している。

218 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:17:53 ID:/wrAac9C
いずれにせよ、悠仁親王が皇位を継承するんだから
女系派は諦めろよw

こっちは余裕があるけど、女系派はなんとか理屈をつけなきゃ
ならんから、必死ですな。

219 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:18:20 ID:RQ/2Ngzt
>>215
翻訳
「自分から持ち出した論法だけど、
 同じ論法でやり返されて答えられなかったので、
 自分が都合が良いように新規の条件を後付けします」

結論 ID:25Ze2J2R は卑怯者。

220 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:18:34 ID:ku7mi2yv
流れぶったぎるようですまんが
愛子さまも悠仁さまも帝王学の教育は始まっているんだろうか。
即位直前になってから付け焼刃で身につけられる物でもないと思うんだが

221 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:19:35 ID:KNxFdmzr
>>217
で?国民の世論がそんなに大事なら皇位継承者を国民投票ででも決めますか?
それはもはや大統領制や共和制だぞ

222 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:21:30 ID:unSAejGv
>>212
図星かww やっぱり テンプレ君か。
アンケートに答えてあげるよ。

雅子は離婚、
徳仁様は廃太子。

週刊朝日
http://research.news.livedoor.com/r/30033

別居治療、 離婚、 廃太子 どれがべスト?

廃太子  63.1 パーセント
離婚    24.5 パーセント
別居治療 12.4  パーセント

223 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:21:36 ID:/wrAac9C
>>220
もちろん悠仁親王殿下にはしかるべき帝王学を伝授されるだろう。
敬宮内親王は帝王になる可能性がないから、最初から不要。

224 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 21:22:04 ID:NMZKJPt+
>>221
>で?国民の世論がそんなに大事なら皇位継承者を国民投票ででも決めますか?
>それはもはや大統領制や共和制だぞ

賛成。

225 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:22:11 ID:25Ze2J2R
>>218
確かに。幼い悠仁親王が孤立するのは近いから急ぐ必要はある。

>>219
いや最初からだよ。具体的な内容のアンケートは。

226 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:26:06 ID:KNxFdmzr
>>224
初代大統領はビートたけしかな
それとも小泉純一郎あたりになってその後息子が世襲するかも

227 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:26:10 ID:/wrAac9C
共和制論者はこんなとこに粘着してないで、
皇室廃止スレでも立てて、そっちでがんばったらどうだ?

天皇論の主題もなんでもないし、スレ違いだろ。

228 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:27:27 ID:unSAejGv
女系論議に話題をずらして時間稼ぎをしようってか?
でも、時間がたてばたつほど、
雅子は長すぎる静養に疑問を国民が抱くし
愛子ちゃんは中学生になるし、
そのころまでにお辞儀もご挨拶もできないのでは
どうしようもないよな。
女系の話題をしてもボコボコにされる
しなくても、愛子と雅子に問題があり。

売国奴はもう詰んでる。

229 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:29:35 ID:02JzkYbS
>>155
離婚は駄目だ。離婚後雅子妃がどんな言動行動を起こすか考えたことがあるか?
皇室が存亡の危機に晒される事になる。また反日団体に囲い込まれ大っぴらに
利用されることになるだろう。だから廃太子が一番穏便に済む選択肢。

230 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:30:31 ID:25Ze2J2R
>廃太子

反日勢力が居るなぁ

231 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:31:59 ID:KNxFdmzr
>>230
国民が望めば継承順位を変えても良いんでしょ?

232 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:32:08 ID:unSAejGv
>>220
愛子ちゃんは陛下のところに
ほとんど参内してない。
それで帝王教育できると思う?(やる必要もないが)
徳仁は、公務先で挨拶しなければならない人をすっ飛ばし
徳仁のミスを支えていた東宮職は、別のところへ移動、

徳仁はそんな状態、雅子は祭祀出ないであんな状態。
東宮を支える優秀な人はみな去っていき
帝王教育どころじゃない。

233 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:34:41 ID:unSAejGv
>>229
離婚したら、離婚された元皇太子妃で
何の権限もない。
国民にも雅子さんはダメな人だったという認識も浸透。
一般庶民の変な女の人が
キチガイ行動起こそうが、反日団体に
入ろうが、何の影響力もない。

234 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 21:35:42 ID:NMZKJPt+
>>226
俺は悠仁親王が即位してなおかつ男児がいない状態を想定しているから、
今世紀半ばに来るであろうその時には、
ビートたけしも小泉純一郎も既に他界しているか存命でも百歳前後になっているだろう。
今の各地方自治体の首長選挙同様、
人気投票になるのは止むを得ないが、
権限は今の天皇並みに限定する。

235 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:36:14 ID:02JzkYbS
>>233
あるに決まっているだろ。ダイアナ妃を見てみろ。
そういう思慮を欠いた侮りが皇室を危機に晒すことになる。

236 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:38:56 ID:25Ze2J2R
>>231
いや主として皇室の意向から。

237 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:39:46 ID:KNxFdmzr
>>234
大統領ならともかく天皇には神道の総本家としての役割もあるから人気投票で決めちゃダメでしょ

238 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:40:00 ID:ku7mi2yv
>>223 >>232
thx そうだよな、このままなら悠仁さまだものな。
ただ、美智子さま(現皇后陛下)が当時徳仁殿下の養育係による帝王教育には
あまり御熱心ではなかったようなので少し気になっているんだ。

239 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:40:09 ID:02JzkYbS
また、離婚後に雅子妃が層化信者や韓国人と再婚し子供をもうけたらと考えてみよう。
これは十分に考えられる可能性だ。間違いなく皇室の危機になる。
ダイアナ妃だってムスリムと再婚しようとしたから殺されたという説だってある。

240 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 21:41:52 ID:NMZKJPt+
>>237
>大統領ならともかく天皇には神道の総本家としての役割もあるから人気投票で決めちゃダメでしょ

その理屈でいけば大統領なら人気投票で決めていいという事になるな。

241 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:43:34 ID:KNxFdmzr
>>240
東国原や森田健作みたいなのに権威と権力を集中させていいならね

242 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 21:44:35 ID:NMZKJPt+
http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1263/12637/1263704500.html

>956 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/03 /16(火) 19:22:50 ID:tjPtwDY+
>>947
>ゴー宣の歴史誤認がひどいなんていつものことじゃん。

>>952
>祭祀の継承は宗教の世界であって俗世間の国民が口挟むことではなく、
>皇室、旧皇族子孫、神社本庁等の方々で話し合って決めていけばいい。
>憲法で規定されている「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」こそは
>「地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」ので、後継ぎが絶え次第、
>象徴大統領制に移行して国民が選挙で直接選べるようにするのが自然だと思うけど。

243 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:44:39 ID:b95dr0U8
WiLLが出たばっかで、天皇論のスレだってのに
誰もその内容について吟味して検証しようとか
気の利いたやつは全然いないって、どうにもならんスレになったな。

雅子妃叩きのバカと、小林信者のカスと、象徴大統領とか言ってる
スレ違いのボケが三つ巴で自分の妄想を披露する場になっとる。

244 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:46:59 ID:l2dv0Yyc
>>239
雅子自身には、皇族の血は一滴も入ってないだろうが。
ド庶民に戻るだけだよ。ド庶民が層化信者と結婚したって
何が問題あるんだよ。

ダイアナさんは、あの美しさとオーラがあったけど
50歳にもなる、食べすぎでオッサンみたいな体型の
怖いおばさんに価値はないよ。

245 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:47:38 ID:KNxFdmzr
>>243
天皇論自体を読んでる人間がこのスレに何人いるかが疑問だ

246 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 21:47:54 ID:NMZKJPt+
>>241
俺は議院内閣制は今のまんまで権威と権力は個人に集中させない形がいいな。

247 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:48:11 ID:yXDiuD4j
>>243
今回のWILLに載ったマンガも
話題にならないくらいの低レベルだったからじゃないか?
また大御心の”忖度”の繰り返しだったし。

248 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:49:16 ID:KNxFdmzr
>>246
共和党でも結成して衆議院選挙に立候補して頑張ってくれ

249 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:49:19 ID:l2dv0Yyc
雅子が離婚後に子供産むとかwwwwwww

あ  り  え  ね  え 。

雅子の年齢を考えろ。
そんな心配はしなくていいよ。アホだなあ。

250 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:50:45 ID:NgdJIhG2
伝統を守る。それだけのこと。屁理屈はたくさん。

251 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 21:50:47 ID:NMZKJPt+
皇族の血が半分は入ってる紀宮はド庶民と離婚してもド庶民としての新たな人生が始まるだけ。

252 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:51:38 ID:l2dv0Yyc
雅子が層化信者と結婚したら、
普通の一般国民は  う わ ッ やっぱり!
と引くだけで、みんなに余計に警戒されるだけだw

253 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:54:03 ID:25Ze2J2R
>>243
だいたい簡単なアンケートにすら都合が悪いと答えられず
逃げ回る有り様だからな。どうしようもない。

254 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:55:58 ID:l2dv0Yyc
>>253
テンプレ改変君は今回も自爆してしまいましたね。
ろくに誰にも答えてもらえず・・

255 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 21:59:51 ID:b95dr0U8
>>245
あんたはまともそうだなw 
多少はそういう人もいて安心したよ。

いつのまにかキチガイどもに占拠されてるんで驚いたんだ。
次スレ立てる時はテンプレに「天皇論のスレです。
スレ違いの話題は慎みましょう」とか入れてくれや。
今日読んできたんだが、これじゃ書き込む気もしないからさ。

まーゴー板で一番活気があるスレだから、
キチガイも寄りつきやすいのかもしれないがね。

256 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:03:01 ID:b95dr0U8
>>247
確かに低レベルだった。
でも信じちゃう人もいるかも知れないから、やはりきちんと反論を
加えておくことは意味のあることだと思うんだ。
ちょっと看過できない記述もあったしね。

257 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:03:16 ID:l2dv0Yyc
>>255
お前が馬鹿なんだろ?
雅子に問題があって、この皇統の問題の
根本悪原因になってるの事実だろ。

258 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:03:20 ID:KNxFdmzr
素朴な疑問だが雅子妃と皇太子殿下は愛子さまを女帝にしたいのかね?
それ以前に皇室に残ってもらいたいのかね?
雅子妃自身が皇室で不自由な思いをして苦しんでおられるのなら愛子さまには自由な人生を送ってもらいたいと願ってるんじゃないか?

なんか愛子さまに電車の切符の買い方とか教えてたし

>>255
雅子妃の話題OKのスレとNGのスレがあるらしい
何故かこっちのスレにしか人が集まらない

259 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:05:38 ID:l2dv0Yyc
雅子がいつまでも子作りしない、
子作りしたが、一度目は流産(タバコ酒やめず)
愛子ちゃんを出産して打ち止め
その愛子を天皇にするために売国奴が
典範改正をもくろむ

その間、秋篠宮家では子作りを控えた。
そのために男系男子が少なくなってしまった。

スレ違いでも何でもない。
理解が遅い奴は困る。

260 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:06:00 ID:25Ze2J2R
>>254
まあ、男系派が議論から逃げ回るのはいつものこと。仕方ないか

261 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:11:16 ID:b95dr0U8
>>258
>雅子妃の話題OKのスレとNGのスレがあるらしい
>何故かこっちのスレにしか人が集まらない

なるほど。
小林の天皇論そっちのけで、雅子妃叩きに血道を上げてるキチガイ
(ざっと見たが、一日中張りついてるようだ)は、しばらく粘着しそうだな。
別スレでしばらく遊んでから、また戻ってくるよ。

262 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:13:27 ID:l2dv0Yyc
>>258

http://www.youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM

この動画の一番最初の雑誌表紙 ↑

「雅子さま 愛子を天皇に・・
小和田家の人が明かす 未来への切なる願い」

この女性自身という雑誌は、昔から異常な雅子ageを
行ってきた雑誌。
また、雅子本人か、その親族が記事に介入してると
思われる。
最近はコバヤシもよくココにコメントを出してるな。

263 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:16:12 ID:Ofbsf/nf
明日が祝日というのはドイツでいうとヒトラーの誕生日を祝日にしたようなものだな

264 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:17:31 ID:DIJjuQcy
>>203は2スレ前も見たが、当時も批判されたじゃないか。バランス狂ってると。

>1. 女性が天皇陛下になって良いか?
>2. 竹田と言う男か又は彼の子が天皇陛下になってよいか?
>3. 将来の皇室が悠仁親王および、その家族だけになって良いか?
>4. 女性皇族の方々の存続・女性宮家を認めて良いか?

小林の私怨を自分のこととして相手を罵倒するなんて信者の鑑だな。
第一2と4は質問事項として並列関係にあるだろ。何を聞きたいのかまとめるぐらいしろよ。
そして、小林に同調できないのはそこじゃない。

・「長系」という、皇室の歴史上なかった概念を用いて、悠仁様より先に愛子様を皇位に付けようとする違和感
・天皇は祭祀王と自ら定義づけながら、祭祀を欠席し続ける雅子様を、情報操作までして擁護するバランス感覚

上の疑問が解決しない限り、小林は信頼できん。
そしてお前の質問事項をよりニュートラルにするなら、以下のようにすべき。

1. 将来の皇室が悠仁親王および、その家族だけになって良いか?
(1にNoの方は、2〜4にお答え下さい)
2. 皇統の危機を受けて、旧宮家を復帰させた者が皇位継承してよいか?
3. 皇統の危機を受けて、女性皇族の方々の存続・女性宮家を認めて良いか?
4. 皇統の補強手段がその他にある方はその方法をご記入下さい。
5. 2〜4の方法を用いた場合、その補強手段は本来の皇統である男系男児に先んじるべきか?

こうするべきだと思うが?

265 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:18:59 ID:l2dv0Yyc
それと、
東宮当たり屋シリーズというのがあって、

特に悠仁様が誕生されてから激しくなったのが
悠仁さまのニュースに愛子ちゃんや東宮の
つまらないニュースを
ぶつけてくる。狸を捕獲した、狸を放したとか。

上のほうでも書いたが、
悠仁さまの誕生日の前前日に、
東宮の犬が死んだと発表したり。
(東宮の犬は8月末になくなっており、その直後の
東宮大夫の定例会見でも発表されなかった。
それをなぜか、9月2日、悠仁様の誕生日前に死んだと発表。)

悠仁様の誕生日の正式なお祝いの言葉も今だに送っていない。

雅子も、徳仁も愛子ちゃんを天皇にする気まんまんだよ。

266 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/28(水) 22:19:56 ID:NMZKJPt+
○1. 将来の皇室が悠仁親王および、その家族だけになって良いか?
(1にNoの方は、2〜4にお答え下さい)
2. 皇統の危機を受けて、旧宮家を復帰させた者が皇位継承してよいか?
3. 皇統の危機を受けて、女性皇族の方々の存続・女性宮家を認めて良いか?
4. 皇統の補強手段がその他にある方はその方法をご記入下さい。
5. 2〜4の方法を用いた場合、その補強手段は本来の皇統である男系男児に先んじるべきか?

267 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:22:46 ID:A6YGIkhp
天皇論366ページの逆賊宣言する小林=竹田
何故叩けるんだろう?

これじゃまるで鳩山Vs鳩山じゃんw



268 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:23:23 ID:KNxFdmzr
>>265
まあマスコミは愛子さまを女帝にしたいだろうから愛子さまのことを良く取り上げるよね

269 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:26:47 ID:l2dv0Yyc
>>268
チョンと層化に支配されてるマスコミが
皇位継承権のない愛子ちゃんや、
公務や祭祀に全然でていない雅子のことを
イチイチ取り上げる状態が異常だ。

それに比べて未来の天皇陛下である
悠仁様の扱いの小さいこと。

270 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 22:35:56 ID:l2dv0Yyc
秋篠宮家が子作りを控えたというのは
よっぽどのことがあったんだと思う。
ただ、遠慮して控えたということだけではなく

本当に命にかかわるような、怖い状況が
あったんじゃないかと思うんだが。

271 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 23:03:08 ID:dhyymjGV
みんなもっと簡単に考えるんだ。
女が子供を産み落としたら、出産した事実から、その女の子供だと必ずわかる。
しかしどの男の子供かはわからない。
婚姻関係にあれば一応その男の子供だろうと形式的に推定されるだけだ。

ましてや婚姻関係にない場合には、その子供の父親は誰だか推定もできない。
だから戸籍に入れるには父親の認知という手続きが必用になる。
認知するのはあくまでも男なんだ。

皇室の場合の戸籍にあたるのが皇統譜だ。
皇后や側室に生まれた子供を皇統譜に記載するどうかも父親=天皇=男が決める。

そうでなければ、そこら中で私が天皇の子供を産みましたと主張する女が
あらわれてしまって収集がつかない。

またもし天皇が女であれば、浮気した間男の子であったとしてもわからない。
それじゃ困るから女は天皇にしない。
例外的に女が天皇になった場合は独身でなくてはならない。

これが男系男子万世一系でなくてはならない根本的な理由なんだ。



272 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 23:09:36 ID:l2dv0Yyc
男系派は分かってる。
女系派に説得は無駄かも。相手をしないのが一番。
日本人でない可能性が高い。

愛子ちゃんを天皇にするのが目的で
そのために
理屈とか、そんなのはもう、どーでもいい状態。
チョンの衛生観念が欠けてるように
筋の通った理屈、伝統、万世一系という
世界自体が理解できないんだと思う。

273 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 23:16:59 ID:dhyymjGV
>>272
うん、この問題は国籍法改悪とよく似てるんだよね。
女系天皇を「外国人の母の子供」と置き換えてみると、まったく同じ構図だとわかる。



274 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 23:25:06 ID:l2dv0Yyc
>>273
うん、そう置き換えると
全く同じだな。

275 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 23:47:05 ID:l2dv0Yyc
小林よしのり 女性セブン 
「 直系の愛子さまが天皇になる可能性はまだあるのです 」
「 雅子さんに適応障害が出るのは自然、静かに気長に回復を祈ること」
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1254760741872.jpg

276 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 23:50:20 ID:rB3bUIBG
まあここまで宮廷内権力闘争に深入りしたら後には引けんでしょう。
残された道は勝ち抜くか粛清されるか。



277 :名無しかましてよかですか?:2010/04/28(水) 23:50:52 ID:P9J5I7ny
willもよしりん大勝利wwww完璧な理論だったwwwww

278 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 00:12:15 ID:q4qxT+RN
Will読みたいが今日仕事。次の休みが日曜だから話題に付いて行けんかも。

279 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 00:14:46 ID:tlstdQDq
>>277
女系の脳内でだけ、勝利なんだよな。
早くハッピーワールドへ旅立ってくれ。
日本には不必要。

280 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 00:19:15 ID:tlstdQDq
愛子ちゃんの不登校問題が
解決を見せないまま、
直系長子だの、愛子天皇など不可能。

学校にもいけてないのに何で帝王学を学べる?

281 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 00:20:21 ID:HfLpk6R/
思考停止の男系カルトども、Will今号について反論してみろよ
最近はまともに相手できる男系はいなくなったけどな

282 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 00:22:32 ID:StHt3aJV
>>275
>「我々ができることは祈ることでしょう。静かに気長に回復を祈ることです」
>「我々は雅子様がなした偉大な功績に気付かねばならない。それは何でしょう。
>愛子様という女帝になる可能性を秘めた御子を産んでくれたことです。」

この強引な言葉の羅列は一体何だろう。
雅子様の復帰をもう何年も待ってきたけど、何故治らないのだろう、と思っちゃいかんのか?
あえて危険な高齢出産に踏みきり、男児誕生という形で成し遂げた紀子様は何故称えないの?
あちらは出産間際まで皇室の行事に出席し、しかも育児も行っているんだけど。

どっかで聞いた響きだと思ったら

「中国の核は綺麗な核なんですよね」
「拉致された人、そして亡くなった人達に何かの過失があるとすれば、
それは日本人に生まれたと言うことでしょう」

に似てるんだよな。結論ありきで話を進めようという意図が見え見えな部分が。

283 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 00:32:28 ID:tlstdQDq
>>281
このスレの
>>20>>22の愛子ちゃんの学校出欠状況を
見て、これでは天皇など無理だろう?
天皇どころか、普通の皇族としても無理だろう。


天皇になったらきっと大丈夫とか
そんな思考停止の花畑ワールド設定は聞かん。

284 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 00:36:14 ID:tlstdQDq
1,2ヶ月に一度は風邪引いて
学校を休んでるしな。
病弱で、学校の勉強もおそらくは
全く進んでいない。もしかしたら99算も
覚えてないかもしれない。
このままではどんどん他の子に置いていかれるぞ。
女帝になるどころの話じゃないんだが。

女系派は夢見すぎだよ。

285 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 06:43:57 ID:ogISRu4e
>>282
女の子を生んだお妃は雅子妃以外にも今の皇室にたくさんいるからとりたてて偉大でも何でもないな
そのページだけで前後の文脈を見ないとまだわからんが小林も相当ヤキがまわってきたらしい

286 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 06:57:17 ID:JsnTreJ+
通信技術の発達によってその一挙一動が逐一国民の目に触れる様になった。
それに加えて宮家の少なさ、おまけに一夫一妻。
お妃が感じるプレッシャーって実は今が2600年の中で最大なんじゃないか?
開かれた皇室って言うのももう限界だな。


287 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/29(木) 07:33:55 ID:BHWlTHlg
憲法の第一章、88条、96条2項、99条(この際だから9条2項もw)
を全面的に削除・改定し、皇室典範も撤廃することだな。
皇族は一般国民としてプライバシーを保護されるし、
選挙で大統領を選ぶようにすれば東大やスタンフォード大学院出の秀才を国家元首として立てることも可能だろう。

288 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 08:51:45 ID:JxyawKr/
高森ウィンドウズ 
第1回 昭和天皇をめぐる良書
http://www.youtube.com/watch?v=vSq6CZ417Vo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=g4Jg1z5LQ_U&feature=related


289 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 09:01:04 ID:JxyawKr/
正論6月号目次

http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1005/mokji.html

皇統を考える一視座として
 小林よしのり『天皇論』を再読する
 皇學館大学教授 新田均


290 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 09:22:10 ID:tBheS5JZ
>>285
位取りの考え方自体は日本で生まれたものだよ
表記が簡単な算用数字はインドから伝わったものだが当初0という記号は無かった
いっぽう近代まで数の概念が無かったのが朝鮮人
朝鮮人の身近にいる人が最も困っている事といえば金と時間に対するルーズさが上げられるが
これは彼らが長い間数を数える文化を持たなかった事による所が大きい

291 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 09:27:52 ID:Ht391onY
平成天皇が死んだら12月23日も祝日になるのか

292 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 09:38:40 ID:8pTGJyDE
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本日は昭和天皇の誕生日です。
天皇陛下万歳!

293 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 09:39:26 ID:8pTGJyDE
   


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  //  \__            ______/         ̄
  //       \________/
 //

294 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 10:26:54 ID:8pTGJyDE

世界最強の天皇陛下

http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o&feature=watch_response_rev

女系派はこの動画を連休中に1億回見るべき

295 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 10:54:52 ID:bBwQJzen
>>150
> 庶民に過ぎない竹田某を神聖な天皇陛下と見なすのは無理だよ

小林の理論によれば法律で決めさえすればOK

296 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 10:57:45 ID:bBwQJzen
>>194
> >>192
> ダメだよ。一旦庶民になったら庶民。

小林の理論によれば法律で決めさえすればOK

297 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 11:51:54 ID:yNDPFAaY

【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★3

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/

298 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 12:15:33 ID:PXu5VlxI
>>281
ハア?あまりの酷さに最早誰も相手するほどのこともないというところだろう。
小林はヴァカ確定w

それに竹田氏への逆賊呼ばわりは既に反論されている。
鳩山Vs鳩山ならぬ小林Vs小林ww
天に唾する愚か者みたいな奴www

299 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 12:16:57 ID:8pTGJyDE


┏━━━/ |━━━┓
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  ┃┃/  ヽ┃┃
┏┻┻ヒ======|┻┻┓
┗┳┳ヽ_¶_ノ ┳┳┛
凸┃┃ (/) ┃┃
Ш┃┃ (/) ┃┃
‖┃┃ (/) ┃┃
 ┃┃ (/)  ┃┃
( ^p^) (/)(^q^ )
(つ つミ(/)(⊃⊂ )
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////ノノノヽ //|
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女系派避け お守り

300 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 12:20:27 ID:PXu5VlxI
小林は57歳にして既にアルツハイマー症を発症しているのか?

301 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 13:49:38 ID:x+zYSwFD
男系維持なら30過ぎて子作りなんてのがそもそも間違い
男を見ただけで妊娠しそうな10代後半から20代前半
この黄金の10年を逃した時点でリスク増大
今やるべきことは、精通とともにすぐにでも子ども作れるように
悠仁のお妃を見つけておくことだが
そんなもん見つかるわけがないから、敬宮を立てるしかない
敬宮が不妊の場合は竹田の娘を側室に差し出してもらう
悠仁が種なしの可能性もあるので秋篠宮の精液を冷凍保存
最悪のケースは体細胞クローン
これだけやってダメなら諦めもつく

302 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 14:03:03 ID:JsnTreJ+
>>301

もはや人を人として見てないな

303 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 14:43:26 ID:rmX8O/id
女性が天皇になることがあってもいい。
ただしそれは愛子ちゃんではない。
皇位継承権は第3位の悠仁様まで受け継がれていく。
女帝が出るとしても、その後だ。

304 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 14:48:32 ID:i0z2bA+d
>>303
悠仁は紀子の不倫の子だから皇族の血筋じゃないけどな。

305 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 15:02:55 ID:WUzQFzUm
今月号のSAPIO読んで吹いた。
今まで、小林支持だったが全身脱力だ。

「性別を決めるのはSRY遺伝子であってY染色体ではない!!」

と誇らしげに宣言する小林。

彼には「遺伝子」と「染色体」の基本的な知識すらないようだ。
しょせん、私立文系の限界だな。
今まで支持してた自分が情けない。
俺は別に男系だろうが、女系だろうがどうでもいい。
確信したことはひとつだけ。

小林よしのりはタダの馬鹿だ。

306 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 15:06:01 ID:7Z8kWBJp
結局この論争は有史以来ずっと男系で続いてきた皇統を持つ「皇室」を尊崇する保守派と
マスコミなどによって作られた天皇皇后を基点とするファミリーとしての「天皇家」に親しみを持つ大衆との争いだね

残念なのは国民主権を真っ向から否定してみせた小林よしのりが大衆と同レベルで
「美智子さまや雅子さまの血を引かない旧皇族の子孫なんてヤダヤダ!僕が知ってる人が良いんだい!!」
と声高に絶叫していることだな

307 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 15:14:33 ID:WUzQFzUm
>306

大衆は「雅子さまの血を引いた天皇なんてヤダヤダ!!」かもな。

小林は中学理科のレベルからやり直したほうがいい。

308 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 15:37:19 ID:UsLZTyIH
>>305
SRY遺伝子ってY染色体上に存在するんだよね
小林よしのりはY染色体説を支持してるってことだな

309 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 15:47:33 ID:WUzQFzUm
>308

そのとおり。
でも小林よしのりの脳内では「SRY遺伝子」と「Y染色体」がどういうものか
わかっていないため、噴飯ものの結果となってしまった。
まあ、ギャグ漫画家だからな。

310 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 15:55:29 ID:UsLZTyIH
>>309
やた、おれ低学歴だけど理解してたw
つか知らなくてもネタ本を読めば普通わかるよね
小林はめちゃくちゃ地頭が悪いのか、読者をなめてるのか

311 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 15:57:37 ID:7Z8kWBJp
今回のサピオは特に酷かったな
このまま女系容認→女系公認→女系絶対へとどんどんエスカレートしていきそうな勢いだ

312 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 16:03:44 ID:WUzQFzUm
>310

小林はずば抜けた表現力があるだけ。
頭の中が空っぽなのが今月号のSAPIOでバレバレになった。
哀れな裸の王様だよ。
もう、天皇ネタは首突っ込まない方がいいだろうな。
馬鹿がばれる。
かくいう俺も自分の専門分野(生物学)以外の知識はないので、「昭和天皇論」を楽しんでしまった。
今思えば、あれも嘘だらけなんだろうな。

313 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 16:29:47 ID:GyaZ5kNi
WILLも酷かつたな。
承詔必謹を持ち出しときながら、肝腎の詔自體が存在し無いし、
剩へ、陛下が女系を望まれてゐると云ふ夢想を以て、
男系を志向する保守を逆賊とするのは、論理の顛倒甚だしい。
畏まる事を知らぬのは、寧ろ小林氏自身だ。

314 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 16:34:35 ID:UsLZTyIH
昭和天皇が初めて一夫一婦制にしたというのも嘘だね
初めて側室を廃止して一夫一婦制にしたのは大正天皇
昭和天皇は形骸化した制度を廃止しただけ
小林の本は嘘だらけ

315 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 16:40:04 ID:WUzQFzUm
>314

あ、そういえばそうだ。
なんだか、漫画だとすっと頭に入る分、疑わないんだよな。

316 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 16:45:06 ID:x+zYSwFD
>>302
皇位の継承以外では人として扱ってもよいだろうが
この問題は生物学だから皇族はむしろ家畜

現に皇統断絶の危機を救ったのは秋篠宮ですよ
「日本の家畜・家禽」は名著

317 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 16:47:28 ID:7Z8kWBJp
今回のサピオ

多数の内親王には恵まれたが親王はなかなか誕生しない昭和帝に側近が側室を持つよう持ちかける
昭和帝「側室は必要ない。もしも親王が生まれなければ弟宮が継げば良い」

小林「見ろ!側室制度を廃止された昭和天皇は女系容認だったのだ!!」



???

もう何がなにやら

昭和帝の御意志を尊重するなら皇太子殿下が即位なされた後秋篠宮殿下を皇太弟にできるよう
典範を改正しろと言うのならわかるがこのエピソードからどう飛躍したら皇太子→愛子女帝→愛子女帝の子供という女系天皇容認論に繋がるんだ??

318 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 16:53:23 ID:WUzQFzUm
>317


たしかになあ。
「女系ありき」でヒステリックに騒いでるのは見苦しい。

今回の話は矛盾が多すぎて単行本に収録されない予感。

319 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 17:00:21 ID:5fCrofGS
これからはゴー宣を『よしりん大本営発表』と題すかw

320 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 17:34:03 ID:GyaZ5kNi
ゴーマニズム宣言→ゴーマニスト妄言ぢやないか・・・。

321 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 17:35:43 ID:2xupJQav
>>301>>316
本当に、「女系派」というか「愛子天皇絶対派」というのは、

「お・・おれ、男系ゼッタイハ!!
 こんな酷いこと言ってやるぜ!!
 ど・・どうよ!!
 う・・うひゃ!うひゃ!」

というのが好きだな。

嘘・捏造となりきり以外にすることが
なくなってしまったか。

322 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 17:41:20 ID:2xupJQav
男系派というのは、基本的に
皇室と日本の歴史が好きだから
男系、皇統を大事にするんだよ。

そういう、皇室や日本の歴史が好きだという
気持ちが生理的に理解出来ないから、
なりきりに失敗するんだよ。

323 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 17:49:28 ID:2xupJQav
>>306
>小林よしのりが大衆と同レベルで
>「美智子さまや雅子さまの血を引かない旧皇族の子孫なんてヤダヤダ!僕が知ってる人が良いんだい!!」
>と声高に絶叫している


違う。
全然違う。

小林さんは、悠仁さまより愛子さまを
天皇に即位させようとしている。
今上天皇や皇后陛下の同じ直系のはずなのに、
小林さんの中では明らかに愛子さま優先だ。

小林さんの中で重要なのは、
「今上陛下、皇后陛下の血」
ではないんだよ。
「雅子妃の血」
なんだよ。

それを「昭和天皇論」とか「今上陛下のファンになった」とかで
畏れ多くも昭和天皇や今上陛下の御威光を使い、

「この方たちの直系だから愛子天皇!
 男系派は旧皇族を即位させようとしている!」

と、あたかも「愛子天皇 対 旧皇族」に
論点をすり変えて、愛子天皇を実現しようとしている。

>>306はそれにまんまと騙されてるわけだ。

324 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 18:55:15 ID:bBwQJzen
>>318
じゃあ久しぶりにSAPIOを買って保存しておくか

最近の小林は民主党を無理やり擁護するゲンダイみたいだ
もう必死だな(笑)としか・・・

325 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 18:58:01 ID:7Z8kWBJp
>>323
仮にも保守派を自称する小林が伝統に基づいた理論によってではなく
大衆の感情に訴えかけるという手法で愛子女帝を実現させようとしているのが悲しいんだよ

動機自体も雅子妃への個人的な思い入れという歴史と伝統とはかけ離れたものだし

326 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 19:05:56 ID:PXu5VlxI
>>305
まったく。
福岡本の222ページの「お世継ぎの価値」では、ある国の大王の話としてちゃんとY染色体継承説自体は肯定されてるんだけどね

327 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 19:10:03 ID:8pTGJyDE
小林よしのり 女性セブン 
「 直系の愛子さまが天皇になる可能性はまだあるのです 」
「 雅子さんに適応障害が出るのは自然、静かに気長に回復を祈ること」
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1254760741872.jpg

--これは果たして、サピオに載るのだろうか。
例えば、サピオの欄外で書き込んだことなども
コッソリ直したりしそうな気がする。
特に笠原は川島侍従長じゃなく、渡辺侍従長と言いたかったがいい間違えた
の部分と、宮内庁が笠原に抗議=チャンネル桜のデマといった箇所。

328 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 19:10:47 ID:8pTGJyDE
サピオじゃなかった
単行本に収録されるのだろうか?

329 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/29(木) 19:11:55 ID:/z35UPxt
元官房長官の野中が、首相官邸の機密費を御用評論家たちに
盆と暮れに500万円づつ渡していたことを暴露したらしいが
そんな話聞くと、東宮家周辺から機密費まがいのものが
小林に流れているんじゃないのか、と妄想してしまう。

真偽の確認なんて不可能だから俺の妄想に止まるだろうが
それくらい小林の雅子妃擁護、愛子女帝推進論はおかしい。

330 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 19:15:22 ID:PXu5VlxI
>>328
二つの天皇論はヤバそうな個所は巧妙に避けてるからなあ

331 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 19:16:44 ID:PXu5VlxI
>>324
>最近の小林は民主党を無理やり擁護するゲンダイみたいだ

ゲンダイって政権奪取までは露骨な民主贔屓だったくせにw
節操のなさでは小林といい勝負かもww


332 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/29(木) 19:17:25 ID:/z35UPxt
昭和天皇は元宮内大臣の田中光顕による
側室復活論を明確に否定して
皇室における一夫一妻制を確立されたと言える。
創始されたのは皇太子時代の大正天皇。

333 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 19:21:43 ID:7Z8kWBJp
サピオでは欄外に保守派と保守派を装ったサヨクを見分けるには
「国民主権」と「GHQ占領憲法」を護持するかどうかを見ればいいと書いていたが
単行本になった天皇論では削除されていたな

女系女帝容認が多数を占めるという世論調査を根拠にしつつ
GHQに皇籍離脱させられた旧皇族の復帰を妨害してる都合からだろうか

334 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 19:45:42 ID:1VicCsWs
>>264
国民アンケートは具体的な方が親切で分かりやすい。逆に抽象的で面倒臭いのは嫌がられる。そこで改正してみると

1. 将来の皇室が悠仁親王および、その家族だけになって良いか?

2. 竹田と言う男と、その一族が皇族になって良いか?

3. 愛子様、佳子様、真子様ら女性皇族の方々の存続・女性宮家を認めて良いか?

4. 時期天皇に男女どちらを優先すべきか? または男女平等で年齢順に天皇に即位すべきか?

5. 何か御意見をどうぞ。

335 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 19:48:52 ID:8pTGJyDE
>>330>>333
それじゃ、書き換える可能性もあるな。


>>334

アンケートをとるのは、
情報が国民に行き渡ってから。

336 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 20:07:48 ID:IItCLgS0
>>334

>国民アンケートは具体的な方が親切で分かりやすい。

なら雅子妃は次期皇后として適と思うか、否と思うかを問うのが相当先の不確定要素の多い事を問うより
優先順位高いんじゃね?

337 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 20:27:39 ID:q4qxT+RN
もっとストレートに「悠仁さまと愛子さまのどちらに即位して頂きたいですか?」とアンケートを取れば良い。

338 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 20:28:50 ID:gY0I/e4C
>>334
明らかに>>264の方が論点整理できてます。
小林のおかしい所ー自分は悠仁親王より愛子内親王を先にしろといい、片や男系派を竹田擁立派にすり替えて逆賊認定ーを誤魔化すような設問には呆れ返るばかりです。

小林様の為にはどこまでもポチになりますか。

339 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 20:39:53 ID:q4qxT+RN
誰かWillの詳細な内容を書いてくれんかな。

340 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 21:16:59 ID:MVqrPVE+
ID:WUzQFzUmという理系の人がいいツッコミ入れてくれたね。
こういう知識の提供はありがたい。ここにくる意味がある。

俺も私立文系wなんで、すっかり騙されてたよ。
じゃあ八木氏が言い始めたY染色体継承論ってのは、
必ずしも間違ってないという認識でいいかな?

341 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 21:51:52 ID:j4QKCQzW
もともとY染色体が皇位継承問題に持ち出されたのは
”男系”という意味を分かりやすく説明するための方便だったと思う。
そのY染色体論の統計学的、生物学的妥当性を
本気で検証する人が出てきてややこしくなった。

342 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 21:55:19 ID:Ht391onY
裕仁も平成天皇も次の徳仁天皇も、みんなチビで貧相丸出しの男、こんなのが崇拝の対象か

343 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:09:09 ID:k7q2I5Zh
遅レスだけど一応。

>>前スレ766(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/766
>いやだから中間に一人でも女子の入った男系でない血族関係って具体的に何よ?

女系 :厳密な意味では女子だけを通じた血族関係。しかし普通はもっと広い意味で、中間に一人でも女子の入った、
男系でない血族関係を指すものとして用いられる。この意味では母の兄弟の子、父の姉妹の子は女系である。なお
女系の血族を女系親という。―『新法律学辞典 第三版(有斐閣)』より

344 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:10:31 ID:8pTGJyDE
共感と違和感と
話題の書「平成天皇論」と「天皇論」を読む

東京大学名誉教授 小堀桂一郎
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1312570

著者は女系天皇の出現が即ち無血革命の仮面をつけた易姓革命を意味するのだといふ
論理的連関に気がつかないわけではあるまい。あれだけ明瞭に易姓革命に対する嫌悪を
表明しておきながら、最後の大詰の場で易姓革命を肯定する見解を表明する、
この自已矛盾はこの好著の全体としての論理の破綻を意味する。
白壁の微暇と執成しておきたいところだがこれは決して「微」ではない。
むしろ『天皇論』といふ千丈の堤も蟻の一穴から崩れる、
その一穴だとでも言つておかうか。

著者に向けての切望

思ふに小林氏が女系天皇にても可との早とちりの想念を懐いてしまつたのは、
氏の歴史的叙述の正確を達成せしめた有能な助言者高森明勅氏の影響によるものであらう。
その高森氏の見解と同列にあり、氏を支持する学説の持主に伊勢の田中卓博士、京都の所功氏がある。

『サピオ』の本年八月二十六日号「ゴーマニズム宣言・『天皇論』の反響」によれば小林氏は高森氏の同行を得て
伊勢に療養中の田中氏を訪ねた由である。詳細はなほ入手可能と思はれる同誌該当号を見て頂きたいのだが、
そこで小林氏の得た結論は、〈わしは田中先生が女系容認ならば安心して信じることにした〉との一行に言ひ尽くされてゐる。
ここに間題の鍵がある。

345 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:12:40 ID:1VicCsWs
>>339
今月のWiLL

小林「先月号で"天皇陛下のご真意を拝察せよ"と描いたら、なんと"その
ご真意が気に喰わなければ、従わなくてもいい"と言い出す者が現れた!」

竹田氏「"承詔必謹"という言葉がある。天皇の命令を承ったなら、必ず
実行しなくてはならないという意味だ。昔から勅命は神聖視されていて、
絶対的なものだった。しかし、その一方で例外があり、従ってはいけない
場合もある。大義のない勅命には、むしろ従ってはいけない。
それが皇室をお守りすることになる」

小林「その"大義"の有無は誰が決めるのか?つまりは"オレ様が決める"と
言ってるわけだ!」

346 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:13:27 ID:1VicCsWs
343 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2010/04/29(木) 21:35:47 ID:xoDG/Dqj
(続き)
小林「要するに竹田は"もしも天皇陛下の御真意が『女系天皇容認』だったとしても、
オレ様が気に食わなければ、従わなくてもいい"と言っているのである!」

小林「ところが渡部昇一氏も、この竹田の発言に完全に同意した(チャンネル桜)。
これが天皇陛下に対する"逆賊宣言に等しい!"」

 =======  以上引用  ========

347 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:20:05 ID:k7q2I5Zh
■「女帝子亦同」は「女(ひめみこ)は、帝(みかど)の子(こ)、また同じ」と読むとする説(中川八洋氏)に対する反論。

『令集解』には[継嗣令第一条]の「女帝子亦同」について、大宝令時代の明法家の解釈が記されている。
 「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、諸王為りて、
 女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。」

「女帝子亦同」を「女(ひめみこ)は、帝(みかど)の子(こ)、また同じ」と読むと、「謂。父雖諸王猶為親王。父為諸王。
女帝兄弟。男帝兄弟一種。」の部分は意味が通らなくなる。

348 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:25:11 ID:k7q2I5Zh
■「Y染色体継承説(八木秀次氏)」に対する反論

女帝が存在していたのだから、「初代天皇のY染色体の継承」は「天皇」ではなく「天皇の父親」の属性である。
八木氏はその属性が本質的属性か、それとも偶有的属性(非本質的属性)かと言う点について全く検証を行って
いない。
以下[継嗣令]をもとに、「Y染色体継承説」を検証する。

{「初代天皇のY染色体の継承」は天皇の父親の本質的属性である}→{皇統は双系継承ではなく男系継承である}
{「初代天皇のY染色体の継承」は天皇の父親の偶有的属性である}→{皇統は男系継承ではなく双系継承である}

(1)「『初代天皇のY染色体の継承』は天皇の父親の本質的属性である」と仮定する。
(a)女帝の夫が皇別氏族(初代天皇のY染色体を継承している)の場合、子供は「有姓の親王」となる。
(b)女帝の夫が非皇別氏族(初代天皇のY染色体を継承していない)の場合、子供は「有姓の非皇位継承資格者」と
なる。
「有姓の親王」が即位すると王朝交代になってしまうが、「有姓の非皇位継承資格者」は存在しても問題ないので、
「皇親女子と皇別氏族男子の婚姻」のみ制限すればいい。
[継嗣令第四条]に「皇親女子と全氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致しない。

(2)「『初代天皇のY染色体の継承』は天皇の父親の偶有的属性である」と仮定する。
女帝の夫が「皇別氏族」または「非皇別氏族」の場合、子供は「有姓の親王」となる。
「有姓の親王」が即位すると王朝交代になってしまうので、「皇親女子と全氏族男子の婚姻」を制限する必要がある。
[継嗣令第四条]に「皇親女子と全氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致する。

よって(1)の仮定は偽、(2)の仮定は真である。

[結論]
皇統は男系継承ではなく双系継承である。

349 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/29(木) 22:28:16 ID:/z35UPxt
基本的に男系維持派だけど、これは中川氏の読み下しがおかしい。

「女帝子亦同」は「女帝の子も亦た同じ」だろう。
でも「女帝の子」は「女帝が臣下と結婚して生む子」などとは
全く想定していなかっただろうに。

女系派はこの一節だけを拠り所にするんだな。

350 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:30:12 ID:k7q2I5Zh
■「女系容認(双系継承)」は皇統の希少性が損なわれるとする説(八木秀次氏等)に対する反論

《「潜在的皇位継承資格者」数》
[継嗣令](8〜19世紀)「皇籍復帰可」「双系」「世数限定制(4世王迄、一時期5世王迄)」・・・最大数百人程度
[旧皇室典範](明治22年〜昭和22年)「皇籍復帰不可」・・・0人
[現皇室典範](昭和22年〜)「皇籍復帰不可」・・・0人
[皇室典範改正案・女系容認(有識者会議)]「皇籍復帰不可」・・・0人
[皇室典範改正案・旧宮家皇籍復帰(一例)]「皇籍復帰可」「男系男子」「永世皇族制」・・・10万人以上

「皇籍復帰制」は、臣下を「潜在的皇位継承資格者」と見なすことになる。
[継嗣令]の場合「世数制限」があったので、その人数は最大でも数百人程度。
 ※皇親女子と氏族男子の婚姻が容認されたのは「子供に皇位継承資格を適用しない」という前提がある場合のみ。
 両者の間に生まれた子供とその子孫は、「潜在的皇位継承資格者」と見なさない。
[現・旧皇室典範]や有識者会議の[皇室典範改正案・女系容認]では華族や民間人の皇籍復帰を認めていない
ため、「潜在的皇位継承資格者」数はゼロ。

問題は男系派の主張している[皇室典範改正案・旧宮家皇籍復帰]。
「皇籍復帰可」「男系男子」「永世皇族制」の組み合わせでは10万人以上の「潜在的皇位継承資格者」が存在する
ことになり、「皇統の希少性」が損なわれてしまう。

永世皇族制下で皇籍復帰を行なう場合は、「皇統の希少性」が損なわれないように「運用上の世数制限」を設ける事
が必要。
天皇は国民から「象徴性を投影する対象」として認識されなければならないため、国民が「皇族としての世数の限界」
と感じるあたりを上限とした「運用上の世数制限」を設定すべき。
 ※大正9年(1920年)の[皇族ノ降下ニ関スル施行準則]も、「運用上の世数制限」の一種。

伝統の「双系継承」に戻せば現皇族だけで皇室を維持できるけれど、それでもなお皇統が断絶しそうになった時は
「運用上の世数制限」を設けた上で男子女子・男系女系を問わず皇統に近い民間人の皇籍復帰を図ると言った方策
も有り得ると思う(旧宮家は男系では世数が離れ過ぎていて論外、女系親としても優先順位が低い)。

351 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/29(木) 22:35:45 ID:/z35UPxt
何度も何度も繰り返しの話だけど
これは律令が出来る前の時代の皇極天皇に
死別した高向王との間に漢皇子がいたことを
踏まえてのものじゃないのかね。

「今度、皇女が皇族と結婚して子を儲けて死別、別の皇族と再婚して
別に子を儲け、夫君即位後にまた死別して、皇后となっていた皇女が即位した場合には
前夫との子も親王にせよ」と。

「女帝が臣下と結婚すれば二人の間の子は親王になる」なんてものではないだろうに。


352 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:43:10 ID:7Z8kWBJp
>>349
継嗣令の女性皇族の婚姻規定は天皇の男系でない皇族の誕生を防ぐためのものであることは
その後の歴史で女系の天皇が誕生しなかったことと有姓の元皇族が皇籍復帰した事例を見れば明らかだろうね

そもそも皇別、非皇別に関わらず女性皇族の皇族以外の男子との婚姻が禁じられているのに
なんで皇統が双系継承だったことになるのさ

353 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/29(木) 22:44:38 ID:/z35UPxt
律令の規定に、論理学を持ち込んで「真」であるから云々
といっても正直無意味だとしか思えないんだがね・・・。

その律令からどんどん逸脱していったのが日本史の過程でもある。

354 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 22:52:43 ID:k7q2I5Zh
>>349
>でも「女帝の子」は「女帝が臣下と結婚して生む子」などとは
>全く想定していなかっただろうに。

>>351
>「女帝が臣下と結婚すれば二人の間の子は親王になる」なんてものではないだろうに。

「女帝が臣下と結婚して生む子」を想定していたから、親王に「姓」が生じないように[継嗣令第四条]で「皇親女子と
氏族男子の婚姻」を禁じていた。
全ての法律に言えることだけど、想定していない事柄は禁止事項にはならない。
「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」を設けた理由が他にあるのなら提示してください。

前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590)で論証済み。

355 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/29(木) 22:55:22 ID:/z35UPxt
漢皇子は早世したのか、或いは失礼だが「空気」的存在だったのか
日本書紀には名前しか書かれていない。
(漢皇子=天武天皇という想像力を逞しくした説もあるけど)

漢皇子が「女系」の皇子だと言うのなら、
中大兄皇子や大海人皇子ではなく、年齢的に上のはずの
漢皇子とその系統が優先されていたはずとも想像できる。

父君は諸王の一人に過ぎなかったので
父が天皇だった中大兄、大海人兄弟とは比較にならなかったんだろう。

こうして自分の文を見ると、「だろう」「はず」が多い。
これは古代史を論じる時の必然でもあるけど、
逆に言えばそんな曖昧な時代の一文だけを根拠にすることは
極めて危険ということでもある。

356 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/29(木) 23:01:04 ID:/z35UPxt
>全ての法律に言えることだけど、
>想定していない事柄は禁止事項にはならない。

現代的発想もいい所。その律令は時代が経つにつれて
無視に無視を重ねられていったじゃないか。
ほかならぬ朝廷によって。

>皇親女子と氏族男子の婚姻」を禁じていた。
平安期から、藤原氏ほかにどんどん「降嫁」していった事実は
どう解釈する?継嗣令無視だけど。

完全に死文化したものを持ち出して、「継嗣令にはこうあったんだ」と
力説したってそれこそ意味がない。

357 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 23:06:29 ID:PXu5VlxI
>>348
>■「Y染色体継承説(八木秀次氏)」に対する反論

こいつアホだね。
例外はあるにしろ女帝の血統はそこで途絶えた袋小路。
繋がってないんだ。
反論になってないじゃん


358 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 23:12:07 ID:7Z8kWBJp
>>354
>「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」を設けた理由が他にあるのなら提示してください。

他氏族の男、例えば藤原氏の男性が皇族になるのを防ぎたかったんじゃないですかね
あと男系で天皇に繋がらないいわゆる女系の親王の誕生を防止するため
規定だと皇別氏族との婚姻も禁止されているけど当時は皇族も多く側室制度があったし
皇族だけで男系継承を維持できると考えていたから皇別氏族も臣下として皇族とは一線引かれた立場だったのでは

その後事情が変わって天皇の男系子孫がいなくなるたびに有姓の者が皇籍復帰しているけどね

359 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 23:35:13 ID:zNi9dbyF
>>312
同意。
表現力はいい。しかししょせん、これだけか、と
天皇関係で思わせてしまった。
ことに女系の話になるとあちこち奇妙なことに行きあたる。
これは本人の言葉なんだろうか?と思うくらい、
誰かに言わされているような。
それを一番に感じたのは「平成皇室論」に反論した回だけど、
少なくとも小林はこの本読んでないよね?w
誰かの言うことを鵜呑みにして書いているとしか思えなかった。

はじめに、雅子皇后と愛子女帝ありき。
それに反対する奴は悪役に仕立ててやる!

という姿勢だけになってしまってるね…どう収束するんだか。

360 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 23:35:34 ID:7Z8kWBJp
継嗣令からわかるのは女帝は容認だけど女性皇族の婚姻に規定があるから女系は認められないということ

ID:k7q2I5Zhは要するに「皇別氏族との婚姻も禁止されているから規定は女系を禁止したものじゃない!姓を持った親王の誕生を防ぐためのものだ!!」と主張したいらしいが
その後の運用上で臣籍降下した有姓の元皇族が皇籍に戻っている事から
姓を持つ者が皇族になることは必ずしもタブーではなく
またその後の歴史上女系の天皇は一人もいない事実からも
規定は女系の親王の誕生を防ぐためのものであることがわかる

結論
規定が有姓の者が皇族になるのを防ぐためのものであるというID:k7q2I5Zhは誤りであり皇統は男系継承である

361 :名無しかましてよかですか?:2010/04/29(木) 23:46:22 ID:Gaz2ICVw
>>359
>どう収束するんだか。

収束のしようがないよね。
「ここの部分が間違ってる」ってレベルじゃなくて、
皇位継承の話については最初から最後まで間違ってるからな。
ゴー宣読んでから長いが、これほど論理破綻してるのを見るのは初めてだ。

まー勝利宣言だけして、何もなかったかのように次のネタにいくんじゃないかな。
>>360
完全論破したなw

362 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 00:02:55 ID:77Jz6aMr
離婚の話の続きなんだが、現皇室典範をみるとこういう条文がある。

>第10条 立后及び皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ることを要する。

これは旧皇室典範の第16条から皇太子・皇太孫をのぞいたものと考えられる。

>第16条 皇后皇太子皇太孫ヲ立ツルトキハ詔書ヲ以テ之ヲ公布ス

つまり皇太子は父である天皇の崩御にともなって自動的に天皇に即位するんだが、
皇太子妃は皇室会議の議決を得ないと皇后になれず、もし否決されたら天皇の妻と
いうだけの地位にとどまる。これは事実上の「廃妃」と解釈できると思う。
ここで皇族の定義である第5条を見ると次のように書いてある。

>第5条 皇后、太皇太后、皇太后、親王、親王妃、内親王、王、王妃及び女王を皇族とする。

この中に廃妃となった者は入っていないので、立后が皇室会議で否決された時点で
皇族を離れるものと解釈できる。矛盾はないよね?


363 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 00:18:50 ID:WVwDraGh
>>361
>これほど論理破綻してるのを見るのは初めてだ。

同意。
これまでも首を傾げることはしばしばあったが、小林の価値観をある程度は理解できた。
でも今回は違う。まず結論を持ってきて、後付け解釈で繋げようとする姿がしっかり露見できた。
結論が理解できないし、後付け解釈は強引すぎるし、敵勢力への罵倒で誤魔化している。

それでも支持者がいて、ここでわざわざ論破済みの話題を書き逃げする。
以前支持者のレビューに、小林は論敵をバッサバッサとなぎ倒す。
その姿がモラトリアム世代にはこの上なく痛快なのだと言う者があったが、
そう言う支持者にとっては、題材も内容も関係ないんだろうな。
相手を次々と打ち破る小林様の姿が見られればそれでいいのだと。
で小林が打ち破るフレーズをここに書いて、自分もやっつけた気分に浸りたいと。

364 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 01:07:53 ID:fABF2PGu
女系容認論は大別すると以下の4つに分類されるのかな

@伝統的に女系容認だったとする説
皇祖神の天照が女神だから、継嗣令で認められていたなど
たまたまずっと男系継承が続いてきただけで潜在的には女系継承も容認されているとする説
元明→元正天皇の母娘の継承などで既に女系継承が行われていると強弁する説も有り

A現状から女系を容認する説
側室制度を廃止した以上男系での継承は不可能なので女系を容認すべきだとする説

B近代的価値観を基にした感情から女系を容認する説
今の世の中は男女平等だから愛子さまのほうが悠仁さまより継承者として相応しいとしたり
男系継承の伝統を重んじて旧皇族を復帰させるより女系でも愛子さまの子供が皇位についたほうが良いとする説

C自分以外の権威を持ち出して女系を容認する説
天皇陛下が女系でも良いとのお考えだから、または国民は女系容認が多数派だから女系を容認すべきだとする説
後者は天皇の地位が国民の総意に基づくとの憲法の条文にあるように国民主権の考えからきた理屈でその意味ではBにも含まれるかも知れない

365 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 01:16:06 ID:z/CGl2PZ
>>362
矛盾はない
皇室会議のメンバーが男系派多数なら可能
だが立后まで待ってたら手遅れになる希ガス


366 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 01:45:20 ID:Go4yvYXW
>>326
もっと端的に書いてある場所がある。

『できそこないの男たち』 福岡伸一著213ページより。

私がここで写本といっているのは、男が運ぶY染色体のことである。(略)
やがて男は成熟し、Y染色体の写本を繰り返して再びたくさんの精子を作り出す。
Y染色体の複製は厳密に行われる。(略)
しかしごく稀に異同は生じ、校正の目をすり抜ける。
生じた異同、すなわち多型性はY染色体上の刻印として、
父から息子へと引き継がれ、またその息子へと手渡される。(略)
かくして現在存在するY染色体の多型性の由来をたどると、
男の系統とその移動を再現することができる。

このように書いてあるわけですが、
このように書いてある本を振り回しながら、
得意満面にY染色体理論を否定する
小林よしのり大先生の雄姿をご覧ください。
           ↓
8/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8] (4分28秒ごろから)
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY



367 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 01:48:23 ID:vrb6KXFm
>>354

お前の女系の定義が広義すぎて、皇統の理念の説明になってないことに気が付けw

368 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 02:26:30 ID:TnSPUudf
>>366
そんなの高校生でもわかるだろw

ったく小林は高校からやり直せよwww



369 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 07:26:34 ID:UC4g1xdF
悠仁親王をラストエンペラーにしてはならない
笠原英彦
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/index.html

中央公論ここ一年くらい読んでいるが、笠原が出た記憶も皇室の話も見た覚えはない。
中央公論は先月茂木と池田犬作の対談をでかでかと掲載し、すべて売り切れたので
異例の増刷をしたようだ。くだらないからその記事は読まなかったが、確かに店頭からは
一冊もなくなっていた。この雑誌は近所の図書館からもこの三月で消えたくらいの人気ぶりだが・・・。
笠原のこの論文はお笑いだ。もはや理屈などどうでもいいから今すぐに女系を認めないと
危ないと連呼しているだけ。この御仁は煎餅に弱みを握られて脅されているのだろうか?

370 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 07:31:44 ID:OjayxgNA
これまでの天皇の歴史と、雅子妃―愛子女帝ラインを
両立して称えることは相当の「偉業」になると思うw
並び立ちようがないくらい、天と地ほどの差があるじゃないか。

全身全霊でこれまでの天皇制を否定する雅子妃を認め、
帝王とは程遠い、わがままいっぱい好き嫌いいっぱいで育てられる
愛子様を悠仁殿下さえ押しのけて女帝に据えるというのは
「天皇論」のほとんどを否定するものなんだよなあ…

371 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 08:52:17 ID:fDOc0WFl
>>369
犬作との対談を中公でやってるのを見たときは驚いたよ。
中公もとうとう「潮」化したかと。
そら売れるわな。層化が大挙して買うわけだから。

面白そうだから笠原論文読んで見たいなw
笠原には裏に何か事情がありそうだ。

372 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 09:48:21 ID:3KJu4ZFY
『 THEMIS』5月号
--社会の深層--
「皇太子ご夫妻『皇位継承』への疑念噴出」
    雅子妃と愛子さまの登校に批判と不満が

373 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 09:50:02 ID:3KJu4ZFY
789 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 05:53:51 ID:RUqNSNqp0 [1/4]
>>695さんではありませんが、入内を受け入れざるを得なかった事情について、私なりに
ジグソーパズルのピースが埋まってきたので書いてみます
入内を陛下が許したと言う方もいますが、あの時は陛下は許すしかなかったと思います
入内後の対応は私も物足りなく思っていますが、>>732さんに同意です

>890 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2010/04/14(水) 22:22:59
> あの海外からの報道って、人格否定発言やいじめ発言と同じ、東宮お得意のゲリラ行為だよね。
>
> 1993年1月
> 4日 雅子外務省仕事始め出勤
> 5日 雅子仕事休む
> 6日 雅子仕事休む
> 6日14時 ワシントン・ポスト速報打電
> 6日18時 皇太子新年会に出掛ける
> 6日20時45分 テレビの画面が一斉にニュースに切り替わる
> 6日21時33分 新年会の会場から出てきた皇太子に記者が「おめでとうございます」と声を掛ける
> 6日夜 優美子報道陣に「混乱していますが、感慨深いものがあります」
> 6日夜 雅子同級生に「ありがとう。今まで黙ったままで、迷惑かけてごめんね」と電話
> 7日朝 恒笑顔で出勤
> 7日 天皇皇后両陛下昭和天皇三年式年祭(武蔵野陵)(皇霊殿)
> 7日12時40分 雅子婚約内定報道後初めて外務省の職員を通じて談話発表
>
> ゲリラ発表、ニュース速報、皇太子、優美子、恒、雅子。
> ここまで揃ったらこの後に否定しようが無いよ。絶妙なタイミング、なかなかの作戦。
>
> それから、雅子がプロポーズ後にはじめて天皇皇后両陛下に引き合わされたとされる12月25日。
> 天皇皇后両陛下は、夕方から仮御所を訪ねて皇太子と3人で夕食だった。
> 雅子は19時30分頃に仮御所を訪問。
> 一緒に食事はしていない。正式な面会ではなくてゲリラ訪問だったかも。
>
> いつまで経ってもゲリラ攻撃受けっぱなし。警戒して対策練ってほしい。

374 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 09:51:25 ID:3KJu4ZFY
790 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 05:56:24 ID:RUqNSNqp0 [2/4]
今はメディアで宮内庁と書かれていると、このスレの方は千代田か東宮か判断して読んでいるかと思います
入内の時の記事も、同じ様に分けて捉えることが必要です

柳谷謙介さんや山下和夫東宮侍従長などは外務省絡みの人で、入内経緯の多くが東宮発の情報です
皇太子妃が内定した時の記事も東宮発の情報が多いです
皇太子の外出も、小和田家の様子も、東宮発です
多くの東宮発の情報の中から、わずかな千代田発の情報を重視したいと思います

千代田の対応は下の資料から判ります
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1249627737298.jpg
>宮内庁記者会は、宮内庁に対し、藤森昭一長官の記者会見を求めるとともに、
>両陛下と皇太子さまの朝の様子を質問したが、いずれも断られた。
六日の夜に速報が流れて七日の朝刊に載った後も、千代田は認めていませんでした
(だから千代田発の情報が少なく、ほとんどが東宮発だったのです)

東宮と小和田家と外務省とメディアが発表して、千代田が認める前だったのに、国民は祝福しました
国民が祝福していて、当の二人と女性側の両親が認めていて、訂正は難しかったと思います
それでも千代田が訂正をしていたら、きっと人格否定の時以上の皇室バッシングが起こったでしょう
(ニュース速報が流れた直後に、対策を練るより即座に訂正すればまだ良かったかもしれません
 二人や両親のコメントが出た後では手遅れです
 そう考えると、いじめ不登校を出した東宮に即座に会見で対応した学習院は正しかったと思います)

両陛下の働きかけで入内したという情報も、東宮発だと思っています
でも婚約会見で妃殿下自身が働きかけを否定した事は、確かに千代田発の情報です
プロポーズ後の12月25日に妃殿下が両陛下と会ったのは事実だと思いますが、実際のところは
既成事実にするために両陛下はゲリラ的に会わされただけだと思っています

一回食事(後?)の席で会っただけで、ゲリラ的に婚約内定を発表されて認めるしかなかった、
想像できないほど大変だったと思います
(七日は昭和天皇三年式年祭で対応が後手になると判っていて、ぶつけてきたのかもしれません)

375 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 09:52:27 ID:3KJu4ZFY
791 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 05:58:00 ID:RUqNSNqp0 [3/4]
陛下のお言葉も、大切な千代田発の情報と思っています

清子さんのご結婚の時の陛下のお言葉です
陛下の嬉しさが伝わってきますし、力を尽くしてくれた方への感謝の言葉もあります

>天皇陛下お誕生日に際し(平成17年)
> 問2 清子様のご結婚について,現在のお気持ちと36年間の思い出,
> ご夫妻二人きりになった暮らしぶりについてお聞かせください。
>  二人の結婚に対して,多くの人々が心のこもった祝意を寄せてくれたことをうれしく思います。
>  二人が2年近く十分に話し合い,心を決めることができたことは非常に幸いなことでした。
>  二人が結婚の日を迎えるまで,様々な面で力を尽くしてくれた多くの人々に深く感謝しています。
>  清子は皇族として,国の内外の公務に精一杯取り組むことに心掛け,務めを果たしてきました。
>  また家庭にあっては,皇后と私によく尽くしてくれました。
>  私の即位の年に成年を迎えた清子が,即位の礼には,皇太子,結婚して4か月余りの秋篠宮と
>  そろって出席し,私どもを支えてくれたことは心に残ることでした。
>  清子の結婚後も私の日常は様々な行事で忙しく,今のところはそれ程変わったという感じはしません。
>  皇后はさぞ寂しく感じていることと思いますが,今までにも増して私のことを気遣ってくれています。
>  ただこれまでおかしいことで3人が笑うとき,ひときわ大きく笑っていた人がいなくなったことを
>  二人で話し合っています。
>  清子は心の優しい人でしたが,とても楽しいところがありました。
>  新しい道が二人にとって幸せなものであるよう願っています。

376 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 09:54:31 ID:3KJu4ZFY
792 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 06:00:52 ID:RUqNSNqp0 [4/4]
比べて、東宮のご結婚の時の陛下のお言葉です
国民が祝福してくれた事を忘れないように務めを果たしていくように、と有ります
力を尽くしてくれた方への感謝の言葉はありません

>天皇陛下お誕生日に際し(平成5年)
> 問4 この1年間で最も心に残ったことをお聞かせください。
>  (略)皇太子の結婚が決まり,国民の祝福の中で結婚の儀を挙げることができたことを嬉しく思っています。
> 問7 今年,皇太子様が結婚されましたが,これまでのお二人の様子についての感想と今後,
> 希望されることをお聞かせください。
>  結婚後,二人が幸せに過ごしている様子をうれしく思っています。
>  国民の祝福を受けて結婚したことを,心にとどめ,今後の務めを果たしていくよう願っています。

陛下は平成八年にも同じ言葉を用いています
「国民の祝福を受けて結婚したこと」「務めを果たしていくこと」意味のある言葉だと思います

>天皇陛下お誕生日に際し(平成8年)
>問4 (略)また,皇太子妃殿下もご結婚されて3年以上が経ちましたけれども,陛下ご自身は,
>父親としてどのように見ておられますでしょうか。(略)
> 皇太子妃については,皇太子と共にそれぞれ務めを果たし,二人で幸せに過ごしていることを
> うれしく思っています。国民の祝福を受けて結婚したことを心にとどめ,国民の期待に応えるよう
> 務めを果たしていくことを願っています。



どうして殿下が妃殿下を選んだかはべつに重要では無いと思っているので、省いています
とてもお似合いです

377 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/04/30(金) 13:34:34 ID:7APblAFq
>>369
>悠仁親王をラストエンペラーにしてはならない

悠仁親王がラストエンペラーでいい。

>>361
>「ここの部分が間違ってる」ってレベルじゃなくて、
>皇位継承の話については最初から最後まで間違ってるからな。
>ゴー宣読んでから長いが、これほど論理破綻してるのを見るのは初めてだ。

>まー勝利宣言だけして、何もなかったかのように次のネタにいくんじゃないかな。

遅くとも二年前のアイヌ編の時点で既に論理破綻していた。
「ここの部分が間違ってる」ってレベルじゃなくて、
最初から最後まで間違っていた。勝利宣言だけして、
何もなかったかのように次のネタ(天皇論)に行きやがった。

378 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 14:33:58 ID:WVwDraGh
>>345
>小林「その"大義"の有無は誰が決めるのか?つまりは"オレ様が決める"と
>言ってるわけだ!」

イラク戦争の大義は元々国連決議違反だったのに、マスコミの言うまま
「石油利権確保」「大量兵器疑惑」に限定して「大義なき戦争だ!」
と喚いたのは小林自身だろうが。


379 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 14:57:56 ID:WXHFatm7
>>378
陛下は女系を望んでをられると云つてゐる小林氏が云ふ言葉ぢやないよな。

380 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 15:06:10 ID:fDOc0WFl
>>379
明らかに"オレ様"の小林が決めちゃってるわけだからなw

しかも小林が解釈した"大御心"にひれ伏せ!と無茶を言うんだから、
議論にならんよ。

381 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 15:13:01 ID:1qYjdgDP
>>373から>>376
 ↑
鬼女おっかねえ。


名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 08:57:18 ID:O3O0DuHD0 [2/3]
しかも特ダネを流したワシントンポストの東郷茂彦は、元オランダ大使東郷和彦の双子の弟。
東郷和彦は外務省ロシアンスクールで、小和田はロシアンスクールのボス。
既出で常識ネタすが、新人さんも多いようなので、書いておきますね。




雅子はゲリラ的に、ムリヤリ入内に持ち込んだ
マスゴミや仲間を使って。
千代田も皇族方も認めていなかった。
何で宮内庁の人は認めちゃったんだろう、陛下は許したんだろうと
思ってたが間違いだった。

ーーとなれば、雅子を皇族扱いする必要はなし。

382 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 15:15:19 ID:1qYjdgDP
>>362
鬼女さんからレスが。


780 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 04:25:41 ID:vGapyeYP0 [3/5]
>>765
この件に関しては何度も出てるけど、「立后」というのは「時の天皇が結婚すること」。
天皇は「皇族」じゃないからそのあとに「及び皇族男子」という言葉が続くわけで。

昔は皇太子妃(東宮の女御←複数いたりする)はまだ正式な結婚をした身分(皇族)ではなかった。
天皇に即位してから初めてその中の1人だけが立后して皇后になり、皇族の一員となった。
つまりこれが法律がなかった時代の正式な結婚。

現代の皇太子妃はすでに正式な結婚をして完全に皇族の一員なので、重ねて立后(結婚)する必要はない。
だから皇室会議など必要なく自動的に皇后に持ち上がりです。

最近このスレでも「雅子が立后したら…」という書き方をする人が多いけど、それは間違いだし、
「立后」という言葉への誤解を招く元になってると思います。
正しくは「雅子が皇后になったら」です。

383 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 17:42:48 ID:D/uIeXsf
さらに、>>373-376のレスに対して
鬼女さんのこんなレスが。
ようやくこれで、あの衣装ストーカーを
本当に理解できた気がする。


[848]可愛い奥様[sage] 2010/04/30(金) 10:00:35 ID:Tulaxx1s0
AAS
>>789
やっと得心がいきました。
どうしてあそこまで良くしてくれる皇室に雅子さんが牙を剥くのかと。
先輩妃殿下方に衣装ストーカーのような嫌がらせをするのかと。

歓迎されていないのがわかっていたからなのですね。
入内が決まってからは両陛下をはじめ皆で温かく迎えたでしょうに
強引な手段を使った本人は後ろ暗さからひとり敵意を持ち続けていた。
きちんとした手順を踏んで皆に歓迎されて迎えられた妃殿下方が
羨ましくて仕方がなかったのでしょうね。

384 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 17:45:42 ID:1qYjdgDP
26 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 15:10:25 ID:EOPw5Gc20 [9/16]
1993/03/20 東京読売新聞 朝刊 30ページ
部落解放同盟(上杉佐一郎委員長)は十九日までに、「皇太子妃決定に際し、
身元調査が行われたことは結婚差別を助長する」として、
皇室会議のメンバーである宮沢首相や衆参両院の議長、最高裁長官の三権の長と宮内庁長官あてに
抗議文書を送った。




名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 08:57:18 ID:O3O0DuHD0 [2/3]
しかも特ダネを流したワシントンポストの東郷茂彦は、元オランダ大使東郷和彦の双子の弟。
東郷和彦は外務省ロシアンスクールで、小和田はロシアンスクールのボス。
既出で常識ネタすが、新人さんも多いようなので、書いておきますね。

852 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 10:26:28 ID:67K2XjRO0
>>823
東郷兄弟のどっちかは痴漢常習者で逮捕歴あるよね?
いつか丸の内線か銀座線で女子高生に痴漢して逮捕された

854 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 10:31:30 ID:OWH2jyCG0
>>852
記事をリークした兄の方がつかまった

385 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 18:13:01 ID:JA4QwcIp
鬼女板でやっとけ、クソが

386 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 18:16:26 ID:Q9p0tm65
新田均のコラムブログ

2010-04-29

ありがとうございました

日本文化チャンネル桜の視聴者のご協力で平成18年9月6日の「スーパー
モーニング」の映像を見ることができました。八木さんの「うっ」と、高森さんの
「ムッ」も確認できました。ありがとうございました。
それにしても、この時の放送は何度見ても感動を覚えます。あらためて多くの
人々に見ていただき、記憶していただきたいと切に願います。

【皇位継承問題】平成18年9月6日のスパモニ録画ありませんか?
http://www.youtube.com/watch?v=eOHBi-9UACU


387 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 18:28:34 ID:1qYjdgDP
新田さん良かったね。

やっぱり高森はムっとしてたんだ。
敵だな。

388 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 18:34:34 ID:1qYjdgDP
何で悠仁様の誕生を祝えない男が
教科書つくる会に入ってたのか謎だ。

389 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 18:39:02 ID:tTctONVl
>>382
なるほど
じゃあ離婚が一番手っ取り早いってことね

>>386
早く見たい

390 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 18:40:13 ID:TnSPUudf
>>388
>教科書つくる会に入ってたのか謎だ。

権力欲の権化なんだろうな

391 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 18:43:26 ID:TnSPUudf
もちろん、この糞マンガ家もそうだろ
天皇の権威を笠に着て偉ぶりたいだけの男
尊皇の念などカケラもない

392 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 19:05:07 ID:riu1dZ3x
WiLL読んだけど男系派を先の大戦で玉音放送に従わず徹底抗戦を叫んだ軍人になぞらえて罵倒するという相変わらずの印象操作だったな

だいたい昭和天皇論の話をするなら侍従長の発言を捏造して陛下の大御心を騙って男系派を逆賊呼ばわりする小林と笠原教授こそが
昭和天皇論のP111にある玉音放送を無視して臣下の分際で「日本臣民へつぐ」というビラを撒いて抗戦を叫んだ軍人のポジションでしょ

捏造を知った男系派やチャンネル桜の関係者の怒りはあの12歳の少女と同じものだよ
ほんとにいい加減にして欲しい

393 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 19:17:02 ID:rt38jJPZ
>>392
笠原教授、最後の悪あがき@売日新聞
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1272622385111.jpg

394 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 19:22:47 ID:tHrgAnwC
率直に言って「チャンネル桜とYoutubeがあって良かった」と心から思った。
この二つが無かったらゴー宣を読むだけで終わっていただろうからね。

395 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 19:23:07 ID:riu1dZ3x
小林とアホの女系派のために今上陛下の「玉音」をもう一度確認しておく

皇位継承の制度に関わることについて
「国会の議論に委ねたいと思います」

これから皇室のあり方について
「皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが尊重される事が重要と思います」

どこをどう解釈したら女系容認が陛下の大御心になるんだ?
俺様の勝手な解釈で陛下の大御心を騙る小林より
「陛下の大御心を忖度などすべきではない」と言っている竹田の方が陛下の大御心にそった考えの持ち主ではないか

>>393
飯食ったら熟読するわ

396 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 19:34:08 ID:1qYjdgDP
笠原ぁ・・w


男系優先、女性宮家の拡大?

中身は絶対女系のまんま。
男系を優先する気もない。このスレに来るアラシもそうだ。


まー次から次へと、目的のために都合のいいことを
喋るよなあ。



397 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 19:39:26 ID:1qYjdgDP
>>390
高森の日本文化総合研究所って
何なのかね?検索したけど、全くわからなかった。
娘をテレビに出してみたり、変なキメポーズを
してみたり、見栄っ張りで目立ちたがりな感じするな。


398 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 19:55:46 ID:XdqKBLUk
>>394
>率直に言って「チャンネル桜とYoutubeがあって良かった」と心から思った。

それに我らが2ちゃんも加えてくれないか?w
情報交流する場がなかったら、俺も騙されたままだったかも知れない。

399 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:00:00 ID:1qYjdgDP
68 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 18:17:08 ID:nDTso+u90 [1/2]
ちょっとびっくり
韓国のメディアの皇室記事を自動翻訳してみたら・・・
紀子様、「ギコ」ってなるんだね。
やっぱり雅子擁護は半島人て納得したわ。

秋篠宮家のお噂スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1272590731/
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 12:57:30
>>8
>・(男系派で)『悠仁さまがいらっしゃるか時間はたっぷりある』という奴は論外。
雅子様のような人を求めなければ税金で一生食べていけるし
悠ちゃんの嫁さんになりたがる女はいっぱいいるよ。
ギコのようなやつが押すな押すなですよ。
皇室はさらに庶民化すると思う。

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/30(金) 15:39:34
>69 ギコが写ってる写真って、遠近感変だよ。後ろにいても巨顔で、飛び出て見える。
この写真も、3D絵本状態なんじゃないの?しかし、巨顔なんだから、髪の毛もきっちりまとめれば
いいのに、ボッサボサでスゴイナ。

↑いたw この天皇論スレにもギコって書き込む奴きたような・・
雅子age秋篠宮sageはチョン。


400 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:07:44 ID:XdqKBLUk
>>395
まったくだな。
大体、陛下はそのご真意を曲解されたり、利用されたりといったことの
ないように、慎重にお言葉をお選びになっている。
その自制心は小林ごときの理解できるところではない。

その陛下の「国民に任せる。よい結論を出してほしい」という信託に
しっかりとお答えするのが我々国民の重い責務じゃないか。

陛下の玉声を、自論に都合よく解釈して、「陛下のご意思」を捏造し、
大御心にひれ伏せ!なんてのは、絶対にやっちゃいけない論法だ。


401 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:07:44 ID:tHrgAnwC
>>398
入れ忘れてごめん。全くその通りだ。
ネットや2chの情報交流の有用性が余りに自明すぎて完全に忘れてたw

個人的に情報には二種類あると思う。
「情報」と「情報へアクセスするための情報」ね。
桜やYoutubeが前者の性格が強いが、
2chは前者に加えて後者の側面も極めて強い。

このスレで得た「情報」が無かったらゴー宣の主張を丸飲みにしてたかもしれん。
ほんっとーにネットがある時代に生まれて良かったよ。
おかげで「愚民」から「少しましな愚民」になれたw

402 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:29:47 ID:1qYjdgDP
おいらは明日から留守にするので
オッちゃんたち、スレ立てたのむよ。
女系派にスレを立てられないように。
女系派のテンプレ改編くんに、
テンプレを作られたりしないように。

女系派相手にはコレを↓
日本、米軍、中国人による、朝鮮人、韓国人の扱い方マニュアル

●筋の通らない理屈を言ったら、100倍制裁をしなさい。
(秋篠宮家を貶めるコピペしてきたら、その数倍のテンプレを貼り返すこと)
●正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい
●日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
●叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
●強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
●同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
●理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。



403 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:35:39 ID:rvz+0VHs
小林なにがしは、天皇が民のためにあるみたいな事を言ってるが、
それこそ、天皇にとっていい迷惑ではないのか?

国民が、天皇陛下は、国民にとって利益のある存在と考える事は、
逆にフランス革命前夜のような窮状に国民が陥った時に、その窮状の責任を
天皇陛下に擦り付ける事になるのだよ。

天皇陛下の万世一系、他の外国の王族と違って長続きしているのは、
一般大衆からつねに一線を画した存在であり、大衆との間に利害関係が
なかったからだろ。

天皇陛下の存在が「ありがたい、ありがたい。」と感謝するのはいいが、
そういうご利益を求める気持ちは、裏を返せば、見返りを求める浅ましい
気持ちに結びつく。

そうではなくて、天皇陛下というのは、この国があるかぎりあるものであり、
畏怖の念をも抱かせるような神聖さを持ったものであって・・・

その神聖であることに、本来理由はないだよね。

小林の漫画のように、ヒューマニズムに満ちた人間神と描くのは、
長い目で見て陛下や皇族のためにならない気がする。

404 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:36:36 ID:1qYjdgDP
オッちゃんたちは、まだスキがあるから
心配だよ。

405 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:37:03 ID:tTxHloTu
>>396
笠原の理屈によると悠仁さまお一人では男系継承は困難で
かつ旧皇族の復帰は「莫大な政治的エネルギーがいる」要するにめんど臭いからNGだと言ってるわけだから
普通に女系継承に移行しろと主張しているのと同じことだな

406 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:38:17 ID:WVwDraGh
逆に言えば、今までネットがなかったせいで小林の情報を鵜呑みにしていたのも事実な訳で。

安部英は、非加熱製剤にも消極的だったが、病人を一人でも早く助けて欲しいと懇願されて承諾したとか。
その結果被害者を出したことは責任もあろうが、櫻井や小林の仕立てた悪の権化という偶像はそこにはない。
ミドリ十字から金を貰って便宜を図っていたことも出鱈目だったことが判明し、
クリオ研究のために自分の血を使いすぎて倒れたとか、熱心な研究姿勢ばかりが伝わってくる。

東大名誉教授だったのに、葬儀すら家族のみで行われたとか。
小林は判決に向き合うことができるだろうか。
途中運動から抜け出した時点で責任回避できたと思っているかもしれないな。

407 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:48:03 ID:tTxHloTu
>>404
出張鬼女は今のところ感情的な雅子妃批判をしているだけで何の役にも立ってないどころか男系派の足を引っ張っているだけだぞ
役に立ちたいのなら女性自身だか女性セブンだかに載っていたゴー宣を上げるか要約文でも貼り給え

408 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:55:24 ID:1qYjdgDP
おいらは鬼女じゃないんだけどw

>>275>>327でこのスレでは2回も
女性セブンのコバヤシの漫画を貼ってるだろうが。

目の悪いオッちゃんなら老眼鏡かけてから言え。

感情的な雅子批判というが
感情的にならないお前が異常だよ。
>>373から>>376の鬼女の分析で分かったように

雅子と小和田、そして売国奴は
つるんでムリヤリ雅子を入内させた。
まだ批判を言うなというのか。

そのように遅れてるところが、
オッちゃんにスキがあるっていうんだよ。
全部のオッちゃんじゃないけどね。

409 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 20:58:27 ID:tTxHloTu
>>408
その1ページを見てもっと読みたくなったの
何故か丁寧語で鬼女に語りかける小林の姿を見てゴー宣史上屈指の珍作の予感がするんだ

410 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:05:35 ID:1qYjdgDP
あのなあ、>>275のセブンの記事だって
鬼女さまが、雑誌を買って、それをスキャンして
雅子のまとめwikiで保管してくれてたから
こうやってアップできんだぞ?

鬼女は24時間365日、雅子情報を追い、保管し
検討してんだぞ。
お前は何もしないでクレクレばっかり。
まずは鬼女さまに感謝の祈りを捧げてから。

おいらはこの女性セブンを本屋で立ち読みしたら
吐き気と眩暈で気分が悪くなって
とても買う気にならなかったよ。
今思えば買っておけばよかったと思うが。

411 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:08:08 ID:tTxHloTu
>>410
物凄い面白いギャグ漫画に仕上がってそうなんだけどなあ
もう本屋には並んでないんだよね
立ち読みしとけば良かった

あと鬼女が24時間365日雅子妃を監視してるというのもある意味笑える

412 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:11:38 ID:1qYjdgDP
鬼女が監視してるから、
雅子や小和田家は行動に制限が出て来るんだよ。
鬼女は宮内庁に電凸、良い情報を載せてくれた
雑誌を応援買いなど地道に情熱的に活動してるよ。

鬼女がいなかったら、
情報や画像をまったく収集していなかったらと
思うと、2ちゃんねるでの情報交換だって
大分面白みのないものになってたと思うぞ。

413 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:22:24 ID:D/uIeXsf
>>407
>>373-376を読んでもまだ「感情的」だと言うなら、
君はまだ、
「雅子さまを批判するやつは感情的!!
 雅子さまは現代の天照大神なのに!!」
という、小林さんの洗脳から解けてないんだよ。
自分の洗脳が解けてないのを他人のせいにしちゃいかん。

それとね。
誰も、君の役に立とうなんて思っていないよ。
誰一人としてね。
君が、ネットの中から自分に役立つ情報を拾うんだ。
ネットの中に無いなら自分で探せよ。
国会図書館にでも行けばあるだろう、女性セブンが。たぶんね。

小林信者というのは、ほんとにどこか不思議なくらいに
物事を認識する方向性が歪んでいるんだな。

414 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:28:33 ID:OjayxgNA
>>410
同じく。
ぱらりと読んだときから吐き気がして、買うどころか倒れそうになった。
資料として手に入れなければという気持ちも起きるのに、
とてもとても…
ここまで落ちたか、小林。
おぼっちゃまくんをパチに売るくらいはまだ許す。
しかし天皇家を売り渡すとは……

415 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:34:09 ID:tTxHloTu
>>413
読んだけど雅子妃が嫌いだという感情ありきで妄想を広げてるようにしか見えないんだけど

416 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:35:56 ID:1qYjdgDP
>>409
今、ちょっと検索してみたら
バックナンバー買えるみたいだぞ?
在庫があれば。

http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magback?sha=1&zname=2092&keitai=0
TEL(フリーダイヤル)0120-494-656
女性セブン 2009年7月30日・8月6日合併号
<小林よしのり皇后論“聖母”美智子皇后と比較される雅子妃の不幸


417 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:37:42 ID:D/uIeXsf
>>415
じゃあ君が今まで納得した雅子妃批判というのは
そもそもあったのかい?
あったとしたら例えば何だい?

418 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:39:46 ID:1qYjdgDP
>>415
いや、事実のとこを見てみろよ。

オッちゃんこそが、感情で事実から目をそむけてんじゃないか。
何月何日、公務を休みました、
その同じ日に乗馬しました、レストランにいきました

それは感情でも妄想でもなんでもないだろ。



419 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:42:11 ID:tTxHloTu
>>416
女性には理解し辛いかも知れないが男性は恥ずかしくて少女漫画や女性誌を購入できない人が多い
俺もその一人だ
よって図書館で読むことにする

>>417
公務と祭祀をしない
これは客観的事実
特に祭祀をせず祭祀の意義を理解できない雅子妃が皇后となることには大いに不安を感じる

420 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:47:43 ID:1qYjdgDP
>>414
この女性セブンは衝撃だったよな。
雅子や東宮の状況を知る者からみたら
本当に気分が悪くなるマンガ。
本屋で立ち読みして具合悪くなったのは
死刑囚の写真を本屋で見て以来だった。

421 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:47:48 ID:wJ1KkTDQ
皇后・皇太子妃が祭祀する伝統なんて無いんだから別に良いでしょ。

422 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:49:05 ID:wJ1KkTDQ
>>420
ちょっと狂信っぽい。男系信者。

423 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:49:38 ID:D/uIeXsf
>>419
なるほど。
君にとっては、雅子妃が
祭祀公務を欠席した同日や翌日に元気に遊び歩いても、
他の宮妃の方々に衣装ストーカーという一種異様な意地悪をしても
大事な大事なご解任中に飲酒をしても喫煙しても
すべては幻なわけだ。

君にとって雅子妃は、今、
「天照大神がお隠れになってる最中」
なわけだな。
眼に入るのはただただ「欠席」だけだ。

それなら、
「いつかは祭祀公務の意味をご理解してくださる!!」
と望みをつなげるのもわかるなぁ。

ま、がんばってね。


424 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:51:30 ID:1qYjdgDP
>>419
おいらだって立ち読みは恥ずかしかったわい。
普通の週刊誌すら読まないからな。
でも、必要な情報得るのに恥ずかしいも何もないじゃろうが。
通販でも恥ずかしい???
図書館で読むほうが100倍恥ずかしくないか??

オッちゃんの気持ちわからなーい。

425 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:52:07 ID:tTxHloTu
>>423
またそうやって感情的になる
誰もそんなこと言ってないじゃん

426 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:53:14 ID:1qYjdgDP
鬼女さんだって、
女性自身、女性セブンなんて低俗な雑誌
立ち読みするの恥ずかしいんだし、
嫌だけど、情報のために買ってるんだぞ。
お前もがんばれ。

427 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:53:52 ID:tTxHloTu
>>424
家に届いても置き場所や捨てるのに困るからね
立ち読みも図書館も恥ずかしいけど読んだらそれで終わりだし

428 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:55:55 ID:D/uIeXsf
>>425
無理すんな。
君はまだまだ、雅子妃の現実を知りたくないんだよ。

でもそれを、
「俺に役立ちたかったら、○○をもってこい!
 俺にわからせろ!」
とか言っちゃいかんよ。

まぁ自分の気持ちの整理からしたらどうだろうか。

429 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:56:21 ID:XdqKBLUk
>>414
俺は皇太子・雅子妃バッシングに加わるつもりは毛頭ない。
つかそういう問題ではなく、このマンガは酷いな。

おそらく皇室の歴史に何の知識もない女を、とにかく引っぱりこもうという
ネライしか感じ取ることはできない。
最近の小林は、伝統派に男尊女卑といったラベルを貼りつけ、
女の反発心を利用しようという魂胆が見え隠れしている。

そう考えると、鬼女に東宮アンチが多いことは、結果として
いいことなのかも知れないと考えたりする。

430 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:57:03 ID:1qYjdgDP
>>421
愛子ちゃんが天皇になったら
何も祭祀やらないってことか?
それじゃあ、愛子天皇は無理だね。

431 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:58:56 ID:tTxHloTu
>>426
あと鬼女さまがその低俗な雑誌を一次ソースとして情報源にしてるのもねえ
昔は自称宮内庁関係者が美智子皇后のゴシップをリークしまくってたそうだけど
ああいう雑誌の情報ってどのくらい信憑性があるのかね

432 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 21:59:11 ID:tHrgAnwC
雅子妃批判をするなとは言わんがここでは止めてくれ。
ただでさえ女系派が印象操作をしてくるのに、
「ファナティックな男系信者」というレッテル貼りの口実を与えてしまう。
たまに「雅子妃の真実」とでも題して鬼女板へのリンクでも張れば充分だろ。
他にも廃太子だのなんだの喚くのは女系派を利するだけ。

433 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:00:54 ID:wJ1KkTDQ
>>400
陛下が女系を認める意向なのは側近・関係者の言動から事実でしょう。ただし天皇の政治利用と取られ
問題化しないように、自分個人の意見とか言って曖昧にしているが。
ハッキリ「陛下は女系を認める意向」と言ってしまったのは当時高い支持率を誇っていた小泉首相くらい。

彼は「これくらいの公約は破っても問題ではない」とか「(イラクの)何処が戦闘地域なのか私に判るわけがない」
とか色々と放言と言うか本音を語ってしまっているが。たぶん普通の内閣だったら潰れてた。

434 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:03:24 ID:D/uIeXsf
>>431
衣装ストーカーは報道写真だよ。
ご懐妊中の飲酒喫煙のソースは女性週刊誌ではない。

君はただ単に、
「雅子妃は現代の天照大神」説
から脱しきれてないだけだよ。

だから雅子妃を批判するものは
低俗で感情的でソースあやふやに見えるんだ。
君の心の問題ちゅーわけさ。

435 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:04:36 ID:wJ1KkTDQ
>>430
女性天皇は普通に祭祀位するでしょう。しかし愛子様はしっかりした顔つき。
”おしん”タイプと言うか卓球の福原愛ちゃん系か? 
子供の内から、いろいろと苦労してきた雰囲気が出てる。

案外甘やかされた末っ子タイプの悠仁親王より立派な人物になるかも?

436 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:05:15 ID:WVwDraGh
>>433
皇室で意見が割れてるんですかね。

秋篠宮が出産に踏み切ったのは、現状ではイクナイ=女系天皇反対の
この上ない意思表示だと思うのですが?
(小林がどう解釈しようと実際の行動は動かせない)

437 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:05:47 ID:tTxHloTu
>>433
宮内庁の関係者のなかには皇太子殿下に第2子を期待する発言をした人もいれば
宮中祭祀を簡略化しようとする人もいたりで必ずしも陛下の意向を反映してるかは疑問だぞ

438 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:08:11 ID:XdqKBLUk
>>433
>陛下が女系を認める意向なのは側近・関係者の言動から事実でしょう。

ただの推測を事実と混同するのは、なぜか女系派だけに
共通する傾向なのが面白い。

439 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:08:19 ID:1qYjdgDP
>>431

あのなあ、鬼女さまが情報を取ってるのは
女性自身や女性セブンだけではない。
ありとあらゆる雑誌新聞放送、
外国の新聞、ネット、ブログなどなど。
もちろんそれにはwillも含まれる。

何もしらんからそのような偏見を
持つんだろ。

それと女性自身や女性セブンの情報の
評価は一番低い。
最も雅子ageを行い、しかもその内容が
不自然。



440 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:08:29 ID:WVwDraGh
>>435
女系派の気持ちの表れた、今日一番の傑作レスだと思います。
あまりに凄いレスなので、あちこちに貼っていいですか?


441 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:10:30 ID:XdqKBLUk
>>436
>秋篠宮が出産に踏み切ったのは、現状ではイクナイ=女系天皇反対の
>この上ない意思表示だと思うのですが?

その普通の発想が女系派にはできないらしい。
信じたくないものは信じないのが女系派だけにみられる特異な傾向。

この厳然たる事実に、まともな反論が返ってきたためしがない。

442 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:12:51 ID:wJ1KkTDQ
>>436
子供が産まれたことまで一々政治的思惑とか言い出すのは考え杉かと

443 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:13:24 ID:tTxHloTu
>>434
雅子妃 喫煙でググったら鬼女同士が醜く罵りあってるスレがいくつも出てきた
鬼女って紀子さまや秋篠宮殿下まで叩いて酷いな

444 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:13:39 ID:1qYjdgDP
>>435
>皇后・皇太子妃が祭祀する伝統なんて無いんだから別に良いでしょ。

祭祀に参加してらっしゃるじゃないか。皇后陛下も紀子さまも。
他女性皇族も。

学校にも通えていない愛子ちゃんが女性天皇になって
祭祀、国事行為、公務、できるわけがない。
まず、きちんと毎日学校にいって勉強についていけてから。
祭祀も国事行為も覚えること山ほどありそうなのに
無理だろ?どー考えても。

>>440
どんどん拡散しちゃってちょーだい。

445 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:14:21 ID:wJ1KkTDQ
>>440
いやいやw だいたいココって幼い女の子を罵るオカシナ男系信者が多杉

446 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:16:00 ID:tTxHloTu
>>445
幼い愛子さまを罵ってるのは鬼女だけだよ

447 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:16:15 ID:1qYjdgDP
>>432
悪いが今後も、永久に雅子を批判します。
女系派が印象操作はムダ。

やれば、みんなネットで調べて
写真や事実を知ってしまう。
隠してるから、雅子オカワイソウ、雅子愛子
優秀なキャリアウーマンという嘘デタラメを
撒き散らすんだぞ?

お前はかなり現状に遅れてる。
学習院事件で一般人もおかしいと気がついてきてるのに。

448 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:16:34 ID:wJ1KkTDQ
>>438
いや状況証拠とか推測だけでなく、内閣総理大臣という立場の人間が堂々と公言していたこと。

449 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:17:41 ID:D/uIeXsf
>>443
なんだ。
女系派つーか愛子天皇絶対派か。
鬼女さん板の皇室系スレに2系統あるのを
知らないはずがないしな。

ただちょびっと、「男系派なりきり」が上手かった。
騙されちゃったよww

450 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:18:03 ID:1qYjdgDP
>>446
罵ってないよ。
自閉症であることも事実だし、
学校に行けないのも事実。挨拶ができないのも。

本当に何も問題ない、挨拶もできる悠仁様や
努力を惜しまない、公務も祭祀も休まない
何も欠点のない紀子妃殿下や悠仁様を
罵ってるのはお前らチョンだけだよ。

451 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:20:01 ID:wJ1KkTDQ
>>450
小学生の女の子への異常なストーカーはタイホされてください。

452 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:21:04 ID:tTxHloTu
>>450
自閉症が事実だとする根拠は?

453 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:23:25 ID:aQU9pRAh
寛仁親王殿下は「陛下は親族にもご真意を明らかになさることはない」と
言っているのに、たかが総理大臣ごときに打ち明けていると信じている
女系派の妄想を指していったわけだが。

454 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:25:51 ID:vrb6KXFm
>>445

お前みたいに自分の都合の悪いことは見たくないというお子様ではない。

紀子様があのタイミングで高齢出産をする必要は全くなかった。
もし本当に皇室として女系を望んでいるというならな。
放っておけば、旧皇族復帰以外は手がなくなる。
それを、女系移行論が出てきたあの時期に、なぜそうなったのか。

>子供が産まれたことまで一々政治的思惑とか言い出すのは考え杉かと

世継ぎが政治問題化しているのに政治的思惑がないと考えるほうがおかしいだろw
てめえの都合のいい解釈だけ物事が動いていくのでないとそろそろ学んだらどうだw

455 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:27:18 ID:1qYjdgDP
>>451
ギコなど、朝鮮語を使って
紀子妃殿下を中傷ストーカーするのやめろよ?
あと、出身成分という言葉を使うとすぐ身バレするぞ?w

>>452

ご挨拶してる映像が一つもない。
挨拶をしなさいと雅子がうながしてもできない
学習院騒動が起こる前から学校にほとんど通えていない。
プールも参加しない
母親あと目を合わさない
お化けのような手つきをする

などなど・・

456 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:27:34 ID:wJ1KkTDQ
親族同士だと情に流されやすくなってしまうから、陛下は
公的な問題を親族とは、話し合わないのかも知れない。

しかし宮内庁長官や政府高官と全く何も話さないと言うことは有り得ない。

457 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:28:03 ID:vrb6KXFm
>>448

お前本気で馬鹿だろw
総理が陛下からその意向を正式受けたという証拠はどこにあるんだ?
それが真実ならどうしてそのまま女系に道を開く皇室典範改正法を出さなかったんだ?

女系派って表面を取り繕うしか能がないのなw

458 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:30:16 ID:wJ1KkTDQ
>>457
分からないな〜 内閣総理大臣が捏造を語ったという証拠がどこにあるのか。
お前は知ってるのか?

459 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:30:22 ID:vrb6KXFm
>>456

そりゃ話すだろう。ありきたりのことをよw

親族には公的な問題は話し合わない?
その証拠は?何を根拠にそう言えるんだ?

460 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:30:50 ID:tTxHloTu
>>455
ttp://autism.flop.jp/characteristic/post_15.html#more

>判断はお医者様に任せましょう
>自閉症の人が身近にいたり、過去に接したことのある人の中には、
>「あなたは私が知っている自閉症の子とは違うから自閉症じゃない。甘えているだけじゃないか」
>などと自閉症と診断を受けた人に言う人もいます。

>「この子は自閉症じゃないわよ。私が知っている自閉症の人とは全然違うもの」
>と、子どもが自閉症と診断されてショックを受けている母親を慰める人もいます。

>言った人には悪気はなく、むしろ善意から出た言葉でしょう。しかし、言われた自閉症の人や家族は混乱します。自閉症か自閉症でないかは周りの人間が決めることではありません。お医者様に任せましょう。

だってさ

461 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:31:29 ID:jYWbOPyz
女系派が今もっとも気づくべきことがある。
つまり女系派の野望を打ち砕いてしまった張本人の正体だ。
本当のテキが誰だったか教えてやろうか?

四年前、小泉が本気で推し進めていた皇室典範改正。
議席は自民が圧倒的多数、自民党内の抵抗勢力(伝統派)は極少数。
「伝統を守れ」と叫ぶ知識人もいたが、世論調査の数字では女性天皇を
認めてもいいという意見が多く、ほとんど無力だった。

つまり女系容認に至るのは時間の問題だったんだよ。
今ここで女系派が、あるいは小林が今ゴー宣でワメくまでもなく、
その野望は実現間近だった。それがぶち壊しになってしまった。なぜか?


462 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:31:57 ID:M8Qc3yqY
>>356
>現代的発想もいい所。その律令は時代が経つにつれて無視に無視を重ねられていったじゃないか。
>ほかならぬ朝廷によって。

>平安期から、藤原氏ほかにどんどん「降嫁」していった事実は
>どう解釈する?継嗣令無視だけど。

○延暦12年(793年)9月の詔[桓武天皇]により、「内親王を除く皇親女子と氏族男子の婚姻」が認められた。
実際に即位した女帝は皇極天皇以外全て内親王であり、母方の「女系王位」の選択的適用も母親の身位が高い皇族
に限られていたので(二例とも母親は内親王)、実情に合わせた規制緩和が行なわれた。

○平安時代以降「仏教」や「儒教」など外来の男尊女卑思想の影響もあって、男性だけが即位するようになった。
その結果、「女系親王位」を適用する機会そのものが消滅。
また猶子・養子を擬制的に「天皇の子」と見なすようになったため、母方の「女系王位(実系)」を選択的に適用する
こともなくなった。

○女子・女系の皇位継承資格は[旧皇室典範]が施行されるまで停止されたことがなく、法律上は双系制度のまま。
「世襲親王」は猶子・養子制度を利用して世数をカバーしており、[継嗣令]の皇位継承資格の規定は基本的に守られ
ていたと言える。

○「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は女帝の子(親王)に「姓」が生じないようにするための措置なので、子供
に皇位継承資格を適用しないケースについては違法婚が容認されることもあった(法律を弾力的に運用)。
 奈良時代・・・藤原三岡の母・山縵女王(3世女王、夫は藤原久須麻呂)―身位が低く即位の可能性が乏しい
 平安時代・・・藤原為光の母・雅子内親王(夫は藤原師輔)―時代的に女性は皇位継承候補にならなくなっていた

○「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられていた理由を「氏姓制度」以外に想定した場合(「皇統の純血
性を担保」「女帝の子と男帝の子を皆同じ身分にするため」など)、論理矛盾や実際の運用との食い違いが生じる。
前スレ589-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/589-590)【考察】参照

463 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:32:13 ID:jYWbOPyz
そうだね。悠仁親王殿下がご誕生になったからだ。
誰もが予想しない出来事だった。佳子内親王殿下ご誕生から11年も立って、
そんなことがあるなんて!と誰もが信じられない思いだったよ。
まさに奇跡と言っていい。

じゃあなぜ今になって子をもうけることを秋篠宮両殿下は決意されたのか?
突然に両殿下が思い立った?んなわけないだろ。
ゴーサインが出たからだよ。誰から?

分かっただろう?女系派の野望を打ち砕いた張本人が。
そのお方をまず叩いてくれ。叩けるものならな。

464 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:32:49 ID:vrb6KXFm
>>458

うまいこと返したと思ってる?ww
低能ってオウム返ししか能がなくて面白いね。

それは総理が陛下の意向を受けたという証拠を出してからの話だw
お前がそれを証明しないことには、何の話も進まないんだよ。


465 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:34:54 ID:1qYjdgDP
>>460
もう小学3年生だけど
挨拶をしてる映像が一つもないのでは
医者じゃなくてもおかしいと判断できるわな。

悠仁様は3歳だけど、こんにちは
ありがとうと言ってる。

愛子ちゃんにはそのような映像が一つもない。


466 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:34:58 ID:oghVzEmK
>>458
>内閣総理大臣が捏造を語ったという証拠がどこにあるのか。

総理が陛下の意向を受けたという証拠がどこにあるんだ?

467 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:35:16 ID:iTn/Zja8
>>362について俺も調べたんだけど、今上陛下即位に際して皇室会議が開かれて
いないことから、鬼女さんのとおり現皇室典範では「立后=独身天皇の結婚」と
みるのが一般的なようだね。

ただ典範が、あえて「立后」という言葉を使っていることに注意すべきだと
思うんだな。もし立后が独身天皇の結婚のみを指すのだったら、他の条文と
同じように「天皇及び皇族男子の婚姻は」と書かれるはずだ。

あえてここだけ「立后」という言葉にしたのは、旧典範やそれ以前の立后を
蹈襲してのことであって、皇太子妃やそれ以外の皇嗣の妻が先帝の崩御に
ともなって自動的に皇后になるわけではないという留保をつけたと考えられる。

確かに美智子様が皇后となるにあたって皇室会議は開かれていないが、
これは第33条の皇室会議開催の要求がなかったために議長が招集しなかった
だけであって、もし立后に意義を唱える議員が規定の4名以上いれば、
議長が皇室会議の招集を行いうると解釈すべきだと思う。

やはり廃妃は可能なんじゃないだろうか?

468 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:36:02 ID:wJ1KkTDQ
>>459
親族同士の話しはともかくとして、昔、防衛庁長官が陛下との会談内容を
公的な場で話してしまい責任問題に発展して辞職したことがある。
下手に陛下の意向ですなんて言ったら天皇の政治利用となって大騒ぎ。

平気で「女系を認めるのは陛下の意向」なんて本当の事が言えるのは小泉首相くらいだろう。

469 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:37:20 ID:vrb6KXFm
>>462

>実情に合わせた規制緩和が行なわれた

継嗣令無視を言い変えただけじゃんw
お前説明になってないんだよ。

>女子・女系の皇位継承資格は[旧皇室典範]が施行されるまで停止されたことがなく、法律上は双系制度のまま。

で、その機会は何度もありながら、一度も女系が実現したことはないんだけど?
そもそもお前の双系の定義がないに等しいんだから全部無意味w

470 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:38:39 ID:tTxHloTu
>>465
確かにおかしいけどそれだけじゃ自閉症が事実だとは言えないなあ

471 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:39:17 ID:vrb6KXFm
>>468

小泉が言っても政治利用には変わらんわw
だから、なんで皇室典範改正を止めたの?陛下の意向なんだろ?w

472 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:40:43 ID:M8Qc3yqY
>>358
>他氏族の男、例えば藤原氏の男性が皇族になるのを防ぎたかったんじゃないですかね

皇親女子と結婚した氏族男子の身分は「臣」。
「皇族」になるわけじゃない。
皇親男子と結婚した氏族女子の身分も「臣」だし、氏族男子と結婚した皇親女子の身分は「皇親」のまま。

>あと男系で天皇に繋がらないいわゆる女系の親王の誕生を防止するため

「女系の親王」が誕生し得るのは、皇統が双系継承の場合だけ。
皇統が男系継承なら女帝と藤原氏男子の間に生まれた子は、「藤原姓を持った非皇位継承資格者」にしかならない。

>規定だと皇別氏族との婚姻も禁止されているけど当時は皇族も多く側室制度があったし
>皇族だけで男系継承を維持できると考えていたから皇別氏族も臣下として皇族とは一線引かれた立場だったのでは

「男系説」と矛盾しているのは「皇親女子と皇別氏族男子の婚姻」が禁じられていることではなくて、「皇親女子と非
皇別氏族男子の婚姻」が禁止されていること。
皇統が男系継承なら「皇親女子と皇別氏族男子との婚姻」のみ制限すれば良いはず。

>>360
>その後の運用上で臣籍降下した有姓の元皇族が皇籍に戻っている事から
>姓を持つ者が皇族になることは必ずしもタブーではなく

「皇籍復帰した皇族」は、「姓を持つ者」じゃなくて「かつて姓を持っていた者」。
復帰した時に「姓」を持っていなければ即位しても「王朝交代」にはならない。
問題なのは、「姓を持っている親王」が誕生すること。

473 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:41:06 ID:vrb6KXFm
>>468

だから、早く陛下の意向を受けたという証拠は?
いつ、どんな形でそれを賜ったの?


474 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:41:40 ID:TnSPUudf
小泉は女性天皇と女系天皇の違いもわからなかった男w

475 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:41:40 ID:BkzUppTi
>>468
ついこの間、小沢は「陛下は(習近平と)喜んでお会いになるはずだ!」と
陛下の意向を公の場で勝手に忖度してたが、大騒ぎになってないし、
辞職もしてないな。

とにかくお前の論拠が妄想だけなら、そうはっきり言ってくれ。
それさえ確認できれば、妄想君の相手などしないから。

476 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:42:06 ID:wJ1KkTDQ
>>471
>小泉が言っても政治利用には変わらんわw

いいんだよ。誰かの意見を聞くことくらいで騒ぐ方がおかしいのだから。小泉首相のように
堂々と「女系は陛下の御意向です」と語ってもかまわない。

477 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:42:56 ID:1qYjdgDP
愛子ちゃん
意味がわかってない様子のお手ふり
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070817192934.jpg

車に乗り込む直前に舌をだす
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070817190505.jpg

478 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:43:52 ID:M8Qc3yqY
>>367
>お前の女系の定義が広義すぎて、皇統の理念の説明になってないことに気が付けw

《皇統の継承原理》
○「天皇の尊貴性・貴種性」は双系で天皇の兄弟・子供とその子孫に継承される。
○「天皇の尊貴性・貴種性」は漸減しながらも永世に亘って継承される。
前スレ589-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/589-590)のW参照。

「天皇の尊貴性・貴種性」には、「世代が遠くなると共に希薄化する」「永世に亘って継承される」と言った属性がある。
天皇の子孫である限り「天皇の尊貴性・貴種性」を受け継いでいるので、原理的には「永世皇族制」が成り立つ。
しかし「世代が遠くなるにつれ希薄化する」と言う属性から実際には世数の限界があり、その限界を法規として定めた
のが[継嗣令](世数限定制、世数制限を緩和する事は可能)。

[旧皇室典範]制定時には「永世皇族制」に対し、「[継嗣令]の世数制限に反する」「皇族が増えすぎて経済的に逼迫
し、体面を汚すような事態になる」と言った反対意見があった。
結局井上毅の提唱していた「永世皇族制」を採用したけれど、問題が顕在化した時に解決策として示されたのが
「世数制限([皇族ノ降下ニ関スル施行準則])」だった。
「世代が遠くなると共に希薄化する」と言う属性には、運用面で対応したことになる。

「象徴天皇制」では天皇は先ず国民から「象徴性を投影する対象」として認識されなければならない。
[現皇室典範]も「永世皇族制」であり、国民が「天皇の尊貴性・貴種性」を充分受け継ぐことのできる限界と感じるあたりが事実上の「世数の上限」となる。

《皇位継承資格の世数制限》
[継嗣令](8〜19世紀)・・・4世王まで(一時期5世王まで、一時期嫡子で母が皇孫なら6世王まで)。

[皇族ノ降下ニ関スル施行準則]大正9年(1920年)・・・皇玄孫(4世孫)までを皇族とし、その子孫は臣籍降下(長男
のみ8世孫まで皇族)。
[旧皇室典範(永世皇族制)]では養子制度を「中世以降のもので古来の典例ではない」「皇族の養子は皇統が乱れる
原因となる」と言った理由で廃止していたが、伏見宮系は特例として邦家親王を皇玄孫に擬すこととした。

479 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:44:24 ID:wJ1KkTDQ
>>473
証拠が無くたって事実とされますよ。防衛問題に関する陛下の発言を引用した
防衛庁長官が辞職したように、別に発言内容が録音されて無くても。

480 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:44:29 ID:BkzUppTi
ID:wJ1KkTDQは女系派のバカさ加減をアピールするための
男系派の工作員じゃなかろうか?

本気で言ってるように思えんのだが。

481 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:45:34 ID:WXHFatm7
第1回 ゴー宣道場 ダイジェスト 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=tIUmydYzlA8

482 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:45:49 ID:wJ1KkTDQ
>>475
誰かが「〜はずだ」と言っただけじゃ関係ないな。

483 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:47:39 ID:vrb6KXFm
>>476

ついに左翼の本音がでたなw
要は自分の都合に良い意見を吐くなら何でもいいんだろw

で、陛下のご意向を受けた証拠は?

484 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:48:00 ID:1qYjdgDP
一家で大相撲秋場所観戦@国技館。
今年もまたもや愛子ちゃんは出迎えの北の湖理事長の顔を
じっと見るもののご挨拶できずシャネル足の横目状態
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070922181948.jpg

退場時には微妙なお手振りで「愛子さまは少しこう、
遠慮がちに手を振っていらっしゃいます」と刈屋アナ。
その微妙お手振り直後に、観客席にいる愛ちゃんより小さい一般人の子供が
しっかり手を振っている光景
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070923133859.jpg


485 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:51:22 ID:wJ1KkTDQ
>とにかくお前の論拠が妄想

ちょっとググって見れば幾らでも出るが

> 閣僚懇談会で小泉首相が天皇陛下のご意志である事を
> 表明したことも明らかなように、官邸・自民党幹部は天皇陛下のご意志であること

他の意見も。

> 有識者会議が忖度し深慮したのは、何よりも両陛下と皇太子夫妻の意向だっただろうと思う。
> 有識者会議(政府)は女性天皇を否定することは絶対にできない。不可能だ。
> 女性天皇容認はデフォルトの決定事項である。これは最初から結論が決まっていた。次に女系天皇
http://critic2.exblog.jp/2047700/

486 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:52:04 ID:TnSPUudf
愛子天皇が実現したら世界各国の要人の目の前で鼻の穴ホジホジしそうな悪寒

487 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:52:11 ID:vrb6KXFm
>>479

それがこの場でお前が証拠を示さなくてもいい根拠にはならん。
まして防衛庁長官と違って、お前みたいなむせ金な立場にある人間が
証拠も示さないで信用なんかされるかw

だからなんで、改正しなかったんだ?
さっさと答えろよw

488 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:53:25 ID:wJ1KkTDQ
>>483
逆だろw 可能な限り陛下の意向を無視したがるサヨクの本音。

489 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:54:21 ID:vrb6KXFm
>>485

あのなあ、小泉がそういう発言をしたからと言って
それを否定する場は陛下にはないんだぞ。

つまり、言ったもん勝ちの状態で、なんでも言える立場の人間の言葉が
どこまで信用できるんだ?
何度も言うが陛下の意向を受けたのだろ?
じゃあ、なんで改正を止めたんだ?そんな必要全くないがなw

490 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:55:00 ID:BkzUppTi
要するに小泉が陛下の意向をお伺いしたことはないってことでFAか。
案外つまらなかったな。

491 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:56:01 ID:vrb6KXFm
>>488

ねつ造が左翼の本質なんでなw
お前の証拠は「小泉が言った」、これ以外にない。
それがどうして事実と言えるのかは全く答えないw
そこにお前にとって不都合な事実があるというのが、あぶり出るようにわかるわw

492 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:56:25 ID:1qYjdgDP

2004/06/09 愛子自閉症の噂を取り上げている
イギリスのタイムズオンライン記事

愛子さまは自閉症ではないか?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article442833.ece

493 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:56:39 ID:wJ1KkTDQ
>>489
>なんでも言える

それこそ小林よしのりの批判する男系信者の妄信というか狂信。
君は天皇の本当の御意志は・・・・とか言って終戦に反対するタイプ?

494 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:58:15 ID:wJ1KkTDQ
>>491
逆w 男系信者にとって陛下の御意向は、不都合な事実だから必死に否定する。

495 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 22:59:21 ID:vrb6KXFm
>>478

おまえ、話すことが的外れが多いって言われるだろw

女系の定義が、と俺は書いてあるはずだ。
それともう一点、本当にお前が正しいなら、
どうして女系は一度も実現しなかったんだ?
その機会は何度もあったはずなのに。
いい加減答えてもらいたいのだが?

496 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:00:40 ID:XWUyUF1L
つーか陛下のご意向を日本人が尊重した事は日本の歴史上ほとんど無いだろw

497 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:01:50 ID:vrb6KXFm
>>493

玉音放送は流れちゃったもの。
意向が明白じゃない。それとどうしたら比較できるの?
いいから、早く小泉の発言が正しいと裏付ける証拠を出せよw
それから、皇室典範改正を止めた理由は?
お前こそ、都合の悪いことには何一つ答えていないんだけどw

498 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:03:02 ID:WVwDraGh
ID:wJ1KkTDQは、数年前は小林の言うとおり小泉を叩いていたろうに。
皇室については全肯定するんだからな。

499 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:03:42 ID:D/uIeXsf
そういえば、女系が
陛下の大御心で、「公認」なら、
なんで皇室典範改正の動きが
止まったんだろうな?

うわぁ、不思議だ。

500 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:04:04 ID:vrb6KXFm
>>494

否定も何も、お前が正しいという証拠は何もないのに受け入れたら池沼だろw

501 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:04:32 ID:BkzUppTi
>>493
それこそ小林よしのりを崇拝する女系信者の妄信というか狂信。
君は天皇の本当の御意志は・・・・とか言って和気清麻呂を成敗するタイプ?

502 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:09:08 ID:BkzUppTi
「証拠は何もないが、陛下は女系容認だ!」と無茶を言われても困ってしまうなw

何をしたいのか全然分からん。


503 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:09:54 ID:D/uIeXsf
流したいレスでもあるんだろうさ。

504 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:10:46 ID:vrb6KXFm
>>503

あ、それ正しいかも!

505 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:17:59 ID:tTxHloTu
>>472
>「女系の親王」が誕生し得るのは、皇統が双系継承の場合だけ。
>皇統が男系継承なら女帝と藤原氏男子の間に生まれた子は、「藤原姓を持った非皇位継承資格者」にしかならない。

継嗣令において女帝の子に継承権があるとした以上
皇統が男系継承であるという原則から女帝と藤原氏男子の間に生まれた子は、「藤原氏の男系の皇位継承資格者」となる
これを認めると王朝交代が実現するので婚姻規定を設けて氏族男子と女性皇族の婚姻は禁止された

>「男系説」と矛盾しているのは「皇親女子と皇別氏族男子の婚姻」が禁じられていることではなくて、「皇親女子と非
>皇別氏族男子の婚姻」が禁止されていること。
>皇統が男系継承なら「皇親女子と皇別氏族男子との婚姻」のみ制限すれば良いはず。

これも女帝の子も皇位継承資格があるという条文と男系継承の原則から
女性皇族の配偶者を男性皇族に限定したと言える
側室制度があり皇族自体が多い時代なので天皇の男系子孫である皇別氏族の男子も臣下と見なされた

>「皇籍復帰した皇族」は、「姓を持つ者」じゃなくて「かつて姓を持っていた者」。
>復帰した時に「姓」を持っていなければ即位しても「王朝交代」にはならない。
>問題なのは、「姓を持っている親王」が誕生すること。

規定は臣下の男性と女性皇族の婚姻を禁じたもの
しかし皇別氏族すなわち天皇の男系の皇統を持つ男子は皇籍に復帰するという段階を経て
臣下から皇族天皇になることができ、理論上は女性皇族との婚姻も可能だった
故に規定は天皇の男系の血筋ではない者と女性皇族との婚姻を禁じたものだったと言える


506 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:28:23 ID:YckaKys4
相変わらず、アンチ雅子妃と水島信者だけかよ
おまえらは小林をストーカーしてるのが生きがいらしいな


507 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:34:11 ID:BkzUppTi
>>506
>相変わらず、アンチ雅子妃と水島信者だけかよ

別に小林信者のお前も参加していいよ。

>おまえらは小林をストーカーしてるのが生きがいらしいな

お前もこのスレが気になって仕方ないらしいな。
たぶんこれからもお前のお気に入りのスレにならないから
こない方がいいんじゃないか?

508 :名無しかましてよかですか?:2010/04/30(金) 23:41:43 ID:tTxHloTu
>>501
和気清麻呂にしても竹田恒泰にしろ天皇一人の意志や自分の意志より
伝統に基づいた皇統を尊重しているとしか言えんな

そういう超越的な存在に畏れる心を失くすと小林や他の女系派たちのように
俺様たちの都合で1000年以上続いた皇統を断絶させても良いと思い上がることになる

509 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 00:09:33 ID:rs34qias
自己克服ができない元いじめられっ子は、いじめられキャラが好き。

自閉症的な人間は、同じ自閉症患者に共感する。

ひきこもりは、ひきこもりが好き。

そういう人間が、紀子様を悪く言う。

ところで、知人に、雅子シンパの進歩派の女性がいたけど、ある日、
職場に紀子さんが来て驚いたらしい。

というのも、紀子さんって社交の天才で、その場にいるあらゆる人に気をつかって
精力的に働いている。その外交的能力の高さは、誰の目に明らかだったって。

それ以来、その知人は紀子様の事を心から尊敬している。

今の天皇陛下や皇后様が、そんな紀子様を側で見て何も思わないはずがない。

510 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 00:41:57 ID:2joQr4du
>>244
ダイアナは、貴族の家の娘だろ
たしか

511 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 01:24:13 ID:llS5PYG4
明日から雅子たちも5日まで静養だよ。
御料牧場へ。

512 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 02:29:38 ID:lgDVHgm8
>>469
>継嗣令無視を言い変えただけじゃんw
>お前説明になってないんだよ。

「実情に合わせた規制緩和」でないとすると、桓武天皇が「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」を緩和した理由
は何?
また「内親王と氏族男子の婚姻」に対する規制だけ解除されなかったのは何故?

>>495
>女系の定義が、と俺は書いてあるはずだ。

「女系」という言葉の法律学上の定義は>>343に書いた。
この言葉は有識者会議でも「広義」の意味で男系派、女系容認派共用いている。

前スレ589-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/589-590)の「W.傍証」に書いたように、
「双系概念」の存在は『源氏物語』に記されているけれど、皇統の「男系概念」は文献上確認できない。
「皇統男系説」は[継嗣令]や詔との整合性がなく、概念が存在したことすら証明できない「虚妄の説」。
また>>350>>478に書いた通り、皇位継承資格者の範囲を広げ過ぎて「皇統の希少性」を損ねているのは男系派。

>それともう一点、本当にお前が正しいなら、
>どうして女系は一度も実現しなかったんだ?

女系皇族の実例は、前スレ589-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/589-590)の「T.実
例検証」で示した(「男系皇族」「女系皇族」の定義についての考察は末尾)。

513 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 02:55:41 ID:yiP+5mwZ
>>512
お前の言ってる男系と女系の和集合が双系っていう定義がそもそもちがうんじゃないの?
女系の定義が中間に一人でも女を挟んでる血族の中で男系をのぞいたものっていうなら、
お前の言う双系=女系じゃん

514 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 03:14:45 ID:lgDVHgm8
>>512
訂正
○前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590
×前スレ589-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/589-590

>>513
>お前の言ってる男系と女系の和集合が双系っていう定義がそもそもちがうんじゃないの?
>女系の定義が中間に一人でも女を挟んでる血族の中で男系をのぞいたものっていうなら、
>お前の言う双系=女系じゃん

「中間に一人でも女を挟んでる血族」は「女系」。
「女系」の中に「男系」があるわけないでしょ。
「女系」は全ての血族から「男系」を除いたもの。

それから>>512の質問に答えてください。
答えられなければ、そちらの話は論理的に破綻しているものと見なす。

515 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 03:19:48 ID:yiP+5mwZ
>>514
じゃあなんでわざわざ男系をのぞくって有斐閣は書いてるのさ?

516 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 03:23:02 ID:yiP+5mwZ
>>514
中間に女子を挟んでいても、それが男系女子だったら、その血族は男系なんだろ?
ちがいますか?

517 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 03:26:04 ID:lgDVHgm8
>>515
女系 :厳密な意味では女子だけを通じた血族関係。しかし普通はもっと広い意味で、中間に一人でも女子の入った、
男系でない血族関係を指すものとして用いられる。この意味では母の兄弟の子、父の姉妹の子は女系である。なお
女系の血族を女系親という。―『新法律学辞典 第三版(有斐閣)』より

これは、
「中間に一人でも女子の入った血族関係」=「男系でない血族関係」
という意味。

518 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 03:31:26 ID:yiP+5mwZ
>>517
だーかーらー
「中間に一人でも女子の入った血族関係」じゃなくて
「中間に一人でも女子の入った【男系でない】血族関係と書いてあるのはなぜですか?

「中間に一人でも女子の入った」と書いてなおかつ「男系でない」と多重否定してるのはなぜですか?

519 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 06:11:26 ID:KNttFLrH
>>512

>女系皇族の実例は、前スレ589-590

はい残念w
どの例も父系をだけをたどっていけば全て神武天皇につながりお前の定義通り、男系以外の何物でもない。
都合のいいところだけ女系を挟んで双系などと言うのは
日本軍が関与したから、従軍慰安婦は日本軍の責任だという輩と一緒。
そもそも、そんなものは女系継承として学術的に定まった評価ではありませんが何か?
途中で女性さえ挟めばそれはすべて女系だなどと言うのは、お前みたいに電波ぐらいだよw

>この言葉は有識者会議でも「広義」の意味で男系派、女系容認派共用いている。

は?有識者会議の時点で女系容認派だけじゃんw
そもそも女系を容認することを目的とした会議に、何の恣意性も入ってないなんて言うつもり?
うぶですなあw
桜井よしこ氏含めそんな理解をしていない男系派多数いますが何か?
もう少し事実に基づいた話をしようねえw



520 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 06:13:43 ID:KNttFLrH
>>512

>「女系」という言葉の法律学上の定義は>>343に書いた

その定義が継嗣令が出来た当時にも同じ定義であったとする証拠は?

521 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 06:41:03 ID:WkvEsCSG
姓は徳川氏が源氏を名乗ったりして割と適当だからね
宇多天皇や現在の旧皇族みたいに皇籍離脱して日が浅く神武の男系子孫であることが自明の世代なら
姓や苗字を持っているものでも割とアバウトに姓がないことに出来てしまうのがシナと日本の違いじゃないかな

一方皇室に皇后を輩出する家柄の藤原氏の男性は自身が姓を失くして皇族になることも
同じく藤原氏の女性が姓を持ったまま皇室に入ったように皇婿として皇室に入る事も許されなかったと

522 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 07:08:58 ID:WkvEsCSG
>>517
父→娘→娘の子への継承は女系

父→娘→娘の弟→弟の子への継承は男系と言ったところかね

ちなみに母が天皇である奈良時代の文武天皇や元正天皇は天武天皇の息子の草壁皇子の子であると文献に明記されている
母も祖母も天智天皇の娘であるこれらの天皇が天武系だと呼ばれる所以でもありここからも皇統が男系絶対であることがわかる

523 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 08:00:33 ID:EBr/4xjR
差別論の時のスタンスなら、とっくに新田にひれ伏してるだろうにな。

小林の功績は計り知れなかったけど、反米の頃から少しずつ名声の貯金を取り崩し、
今回ついにマイナスに転向した感じ。

「よしりん戦記」が出た時は、これでもう終わるんだなと感慨に耽ったものだが、
終わってくれた方が良かった気がする。

524 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 10:07:55 ID:I88toqww
>>523
薬害エイズ訴訟を支える会を投げ出した時点で終わってたろ小林は


525 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 11:07:11 ID:WkvEsCSG
とりあえず歴代125代の天皇が全て神武の男系子孫なのが厳然とした事実だから
重箱の隅をつつくような文献や神話の解釈論で潜在的に女系も容認されていたと主張するしかない女系派が笑える

堂々と側室制度なしで男系継承は不可能だから建国以来の伝統である男系継承を止めて現在の皇室を廃止して
国民のために祭祀を行うまったく新しい新王朝を創設しろとでも主張しないかぎり
女系派は自己の矛盾と矛盾を覆い隠すための捏造を続ける事になるだろう

526 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 12:13:55 ID:eBhFbHXB
「正論」新田ちゃんキター!

527 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 13:44:30 ID:3vAuun2H
>側室制度なしで男系継承は不可能だから
結局ここなんだな
男系派はここを避けて通ろうとして変な理屈をこねることになる
女系もダメだが天皇になれるのは5代目までだから旧皇族もダメに決まってる
堂々と側室復活を主張しないかぎり男系派は自己の矛盾と矛盾を覆い隠すための捏造を続ける事になるだろう

528 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 14:24:22 ID:Vz21hnbv
>>527
天皇になれるのが5代まで、などという決まりはどこにも無いのだが・・・。
継体天皇が五世孫だったから、5代までと勘違いしたのか?
それとも、嘘も百回言えば本当になるのか?
確かに男系男子なら、100代目でもokた。

529 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 15:04:09 ID:Gv7rsX2+


制度的にはまず皇族の離婚の融通性を改定することを
優先しなくちゃね。でないとハズレを引いたときは取り返しが
つかなくなっちゃうからね。

530 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 15:31:39 ID:3vAuun2H
しかしなあ
嫁して三年子無しはハズレ
おまえはハズレだからリコーンするぜと
これはこれで側室並みに反発食いそうだ
それを避けようとすると100代目でもOKとか
また無理を言わなきゃならんし

531 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 15:59:53 ID:Nb4S1+0m
そんなことばかりやってると嫁のきてが無くなるぞw
相手だって選ぶ権利があるという面は外せないだろう。


532 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 17:28:59 ID:oejDRSY+
>>528
基地外だな・・・

533 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 17:34:28 ID:3vAuun2H
東宮妃があんなんなっちゃって嫁なんか来るもんか
無理やり連れてくるしかないんだ
人権ってものがあるからそんなことが許されるのは皇族だけだ
竹田を皇族に復帰させお妃および側室の供給元にしよう

534 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 17:51:07 ID:Nb4S1+0m
無理やりって・・・w
人さらいでもやるのかよ。


535 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/01(土) 19:22:17 ID:V9+2ckjy
今日の東宮家静養行の動画を見た。

愛子様、両親がにこにこしているのに
目はうつろで足元はふらふら、駅長へのお辞儀の仕方も明らかにおかしい

見ていて痛々しいね。


536 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 21:01:30 ID:yiP+5mwZ
【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
側室6人がいた明治天皇は15人の子をもうけましたが成人した男子は1人でした。
しかし初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に
4人の子をもうけ、全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、
どのような不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内で
それぞれの夫婦が決定することです。
皇室においても当然これは同じで、他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断にお任せしましょう。

【直系長子絶対主義は皇統断絶】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様の4人しかいません。
ここに直系長子絶対主義をあてはめると現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合、
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様、佳子様、悠仁様が皇室に残られても、その直系子孫が絶えた時点で
皇統は断絶します。直系長子絶対主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので
断絶した皇統は永久に復活しません。これが直系長子絶対主義です。


537 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 21:11:48 ID:Vz21hnbv
>>532
ほほう、キチガイか。
「キチガイ」とだけなら、お前程度でも、なんとか書けるからな。(笑
女系派の思考停止ぶりを端的に表す、わかりやすい馬鹿だ。

538 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 21:42:41 ID:2joQr4du
>>470
男系絶対維持派だが、自閉症を、ただの大人しいことか、後天性だと思ってる人が多いのでな
皇族は、成人されてからしか、公の場で肉声が出ないのが普通

539 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 22:25:19 ID:bkto5vuc
>>537
論破されっ放しの女系派ができることは、もはや口汚く罵ることだけのようだな。

540 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 22:32:10 ID:bkto5vuc
>>538
自閉症って確か知的障害も伴うと聞くが、今のところ敬宮内親王殿下の知能に
問題があるという話は聞かないな。
アルペルガー症候群という知的障害を伴わない自閉症もあるようだが。

確かにお振舞いを見ると、なんらかの発達障害があるのだろうかと心配にはなる。
とにかく一女性としてお幸せになることを祈るよ。
一部のキチガイが自分らの狂ったイデオロギーのために、内親王殿下を
担ぎ上げようとしているが、やつらは殿下の幸福などどうでもいいのだろう。

541 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/01(土) 22:45:14 ID:cnW5BVxw
自閉症スペクトラムの三つ組
・社会性の欠如
・コミュニケーション能力の欠如
・想像力の欠如(こだわりの強さ)

上記三項目が該当するうち、

言葉の遅れがあり、かつ知的障害を併発している→カナー症候群
言葉の遅れがあるが知能は正常→高機能自閉症
言葉の遅れもなく知能も正常→アスペルガー症候群

542 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 22:47:09 ID:buWopMck
>>541
症候群と呼ばれる物程、怪しい物は無い。

543 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/01(土) 22:51:17 ID:cnW5BVxw
>>542
まあ、精神科医でもはっきり「○○症候群だ」って診断できるもんじゃないからな。
各症例もそれぞれ独立しているわけじゃなく連続していて、
どれだけ定型発達(健常)からずれているかの度合いの違いでしかない。

544 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 22:57:56 ID:buWopMck
・想像力の欠如(こだわりの強さ)

↑小林氏の女系論への鞏固な拘りは、此れに該當するのか・・・。

545 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:03:35 ID:IDGpOd/T
>>539
ああ、小林の漫画も結局そうなってるしね。
あの幼稚な煽りは見ていて悲しいよ。

546 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/01(土) 23:04:06 ID:cnW5BVxw
>>544
そんなこと言ってたら保守派なんてみんなこだわりが強く、
想像力が乏しい(新しいこと始めるよりは同じ事繰り返していた方が良い、
っていう)。
男系でなければならない合理的理由も世襲でなければならない合理的理由もない。

547 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/01(土) 23:09:39 ID:V9+2ckjy
合理主義の行き着く先こそ狂気。
理性だけの人間は狂人。

548 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:09:40 ID:buWopMck
>>546
傳統や繼承を、合理性の固で思考してゐる時點で、ある意味で論理的では無い。

549 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:13:43 ID:bkto5vuc
そもそも皇室を合理性で語ることが間違ってるからな。

伝統を合理的じゃないと言われても、そりゃ当たり前の話でしかない。

550 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/01(土) 23:16:20 ID:cnW5BVxw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87

>なお、自閉症の症状は人によってかなり異なり、以下の特徴が当てはまらない場合もある。
>DSMの診断基準 [編集]

>DSMの診断基準に挙げられている症状は次の通り。

>* コミュニケーションにおける質的な障害
>o 視線の相対・顔の表情・体の姿勢・身振り等、非言語行動がうまく使えない。
>+ (例)会話をしていても目線が合わない。叱られているのに、笑っている。
>o 発達の水準にふさわしい仲間関係が作れない。
>o 興味のあるものを見せたり指さしたりする等、楽しみ・興味・成果を他人と自発的に共有しようとしない。
>o 対人的または情緒的な相互性に欠ける。
>+ (例)初対面の人に対する無関心。
>* 意思伝達の質的な障害
>o 話し言葉の発達に遅れがある。または全く話し言葉がない。
>+ (例)クレーン現象[5]
>o 言語能力があっても、他人と会話をし続けることが難しい。
>+ (例)一問一答の会話になってしまう。長文で会話ができない。
>o 同じ言葉をいつも繰り返し発したり、独特な言葉を発する。
>+ (例)人と会話をする際に同じ返事や会話を何度もする。
>o 発達の水準にふさわしい、変化に富んだ『ごっこ遊び』や社会性を持った『物まね遊び』ができない。

551 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:17:04 ID:bkto5vuc
別に自閉症の講義はいらんよw

552 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/01(土) 23:17:24 ID:cnW5BVxw
(続き)
>* 限定され、いつも同じような形で繰り返される行動・興味・活動(いわゆる「こだわり」)
>o 非常に強く、常に繰り返される決められた形の一つ(もしくはいくつか)の興味にだけ熱中する。
>+ (例)特定の物、行動などに対する強い執着心。
>o 特定の機能的でない習慣・儀式にかたくなにこだわる。
>+ (例)物を規則正しく並べる行動[6]。
>+ (例)水道の蛇口を何度も開け閉めする行動。
>o 常同的で反復的な衒奇(げんき)的運動物体の一部に持続的に熱中する。
>+ (例)おもちゃや本物の自動車の車輪・理髪店の回転塔・換気扇など、回転するものへの強い興味。
>+ (例)手をヒラヒラする。体を前後に揺らす(ロッキング)。

>その他の特徴 [編集]

>* 数字や風景など、特定のものに対する高い記憶能力。
>* ある特定の音、光、におい、触覚に対する強い不快感。
>* 客観性を持たない文章。または、事実だけを羅列した文章を書くこと。

553 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:19:29 ID:bkto5vuc
Decide One's Fate ← こいつが一番自閉症っぽいな。

コミニュケーション能力ないし。

554 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/01(土) 23:23:32 ID:cnW5BVxw
>>547-549
図星突かれたからって気にすんな。
そもそも俺は全く平均的な人間なんていないと思っているからな。

555 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:25:48 ID:bkto5vuc
とんまなことを言って、図星だろ!とか強がられてもな。

556 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/01(土) 23:29:39 ID:cnW5BVxw
おまいらもこだわりの強さを恥じることなんてない。
それを自分の個性として素直に受け入れることだ。

557 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:30:58 ID:bkto5vuc
Decide One's Fate ← このスレに一番こだわって粘着してるバカw

558 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:47:24 ID:O5OgciKB
>>535
あれはちょっと酷いね
夢遊病者って感じ

559 :名無しかましてよかですか?:2010/05/01(土) 23:49:03 ID:O5OgciKB
>>526
正論ももう駄目かもなあ
いい加減武田みたいなエセ学者を重用するのは辞めればいいのに

560 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/02(日) 00:00:09 ID:uY/bc6WJ
回帰の大嫌いなレヴィ・ストロースの名言
「人間は、みな同じようなものではない」。
「みんなちがって、みんないい」と言った金子みすず…、
自分が何であるかも知らず「愛子は異常、俺様は正常」
などと自惚れているのがどれだけ愚かなことか。

561 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:02:43 ID:LXIoEcbi
誰も愛子様を異常とも言ってないし、自分が正常だとも言っていない。

Decide One's Fate ← ヘドが出る偽善者

562 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:06:14 ID:qrvr1XnP
だいぶ話がずれてきたので廃太子・廃妃・離婚と旧皇族復帰の件に話を戻そう。
まず離婚ができることは確実。廃妃の可能性もゼロではない。
あとは廃太子と旧皇族復帰への具体的な手順だな。

563 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:14:09 ID:s6zfrkGJ
廃太子なんてできるわけねーじゃん。
する理由もないし。

564 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:21:32 ID:qrvr1XnP
>>563
可能性の話をしてるんだが、具体的に心当たりのある殿下がいるのかい?
徳仁さんに何か重大な問題があるってことなら、どうするか早く考えなくちゃいかんがね。

565 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:25:25 ID:s6zfrkGJ
>>564
心当たりも何も皇太子はひとりしかおらんだろ。

566 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:26:36 ID:IWGZ3yNQ
>>518
>「中間に一人でも女子の入った」と書いてなおかつ「男系でない」と多重否定してるのはなぜですか?

全然「多重否定」になっていない。
[中間に一人でも女子の入った]と[男系でない]は両方とも[血族関係]を修飾。
           ┌―――――――――――――─┐
           │                      ↓
[中間に一人でも女子の入った]、[男系でない][血族関係]
                        │        ↑
                        └───―┘

567 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:28:55 ID:IWGZ3yNQ
>>519
>どの例も父系をだけをたどっていけば全て神武天皇につながりお前の定義通り、男系以外の何物でもない。
>都合のいいところだけ女系を挟んで双系などと言うのは
>日本軍が関与したから、従軍慰安婦は日本軍の責任だという輩と一緒。

前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590)の論証(T〜W)は両論に対して
中立的に、定義を3種類に分けて行なっている。
その結果「皇統は完全な双系継承である」という結論に達し、末尾の【考察】で改めて3種類の定義を検討して〔定義
A〕を妥当なものとした。
だからTの〔定義A〕の実例が正しい。
この判定がおかしいと思うのなら、T〜Wの論証、【考察】の間違っている個所を具体的に指摘してください。

>そもそも、そんなものは女系継承として学術的に定まった評価ではありませんが何か?
>途中で女性さえ挟めばそれはすべて女系だなどと言うのは、お前みたいに電波ぐらいだよw

「女系(広義)」は歴とした「法律学用語」だよ。
「男系派」「女系容認派(双系派)」両方の言論人に言えることだけど、検証を十分行なっていないか行なってもやり方
を間違えている。
だから前スレで客観的中立的な論証を書いたわけ。

>そもそも女系を容認することを目的とした会議に、何の恣意性も入ってないなんて言うつもり?

有識者会議の最終報告書では「皇統男系説」「皇統双系説」どちらも採用せず、最も合理的な方法を選択。
これは「政策論争」と「学術論争」を切り離すためのひとつの見識。

>桜井よしこ氏含めそんな理解をしていない男系派多数いますが何か?

『「女系天皇論」の大罪』(PHP研究所)小堀桂一郎、八木秀次、櫻井よしこ著

論考の際には、否定するにせよ肯定するにせよ「女系」の概念を定義しなければならない。

568 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:30:53 ID:IWGZ3yNQ
>>520
>その定義が継嗣令が出来た当時にも同じ定義であったとする証拠は?

「女系(広義)」は法律学で便宜上規定されている概念。
法律として存在したのは、「男系継承」と「双系継承(男系に限定していない継承)」。
 男系継承・・・・姓―[男女の法](孝徳天皇) 皇統―[現・旧皇室典範]
 双系継承・・・・皇統―[継嗣令] 苗字―「現・旧民法」
「双系概念」は直接的には『源氏物語』よって古代に存在したことが確認できる。
 ※前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590)参照。
また考古学の知見では、男系血族の墳墓が登場する前の日本は母系・双系社会とされている。
[継嗣令]制定当時に「双系」の概念が存在せず「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は「女系の皇位継承資格」を
想定したものではないと考えているのなら、「婚姻禁止規定」が設けられていた理由を提示してください。

>>522
>ちなみに母が天皇である奈良時代の文武天皇や元正天皇は天武天皇の息子の草壁皇子の子であると文献に
>明記されている
>母も祖母も天智天皇の娘であるこれらの天皇が天武系だと呼ばれる所以でもありここからも皇統が男系絶対で
>あることがわかる

文武天皇は草壁皇子の子として皇位継承資格を得ているので「男系天皇」、元正天皇は弟の文武天皇の即位時に
「氷高皇女」になったと思われるのでやはり「男系天皇」。

「皇統は完全な双系継承である」ということは前スレで既に論証。
論理展開の重要な部分は省略していないので、論証に間違いがあれば具体的にその部分を指摘してください。
前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590

>>525
>とりあえず歴代125代の天皇が全て神武の男系子孫なのが厳然とした事実だから

実例でもって「皇統は双系継承ではなく男系継承である」と証明するのは論理的に不可能。
前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590)のTで論証済み。

569 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:32:21 ID:cJBPlsgg
>>566
いやだからお前の定義だと
女系=「中間に一人でも女子の入った血族関係」なんだろ?

だったら男系血族を否定する文言は二重に必要ないはずだ。
法文というのは絶対に同じ内容を二回くりかえさないからな。


570 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:42:16 ID:cJBPlsgg
>>566
要するに中間に女子を一人でも挟む血族関係であっても、それが男系血族によっても
繋がっているのであれば女系とは見なさないと有斐閣は書いているんだよ。

571 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:55:10 ID:hx5MF943
>>568

お前本当に馬鹿だろ。いい加減の俺の質問に答えろよ。
お前が定義した女系の概念が、そのまま当時に適用できる証拠は何か、と聞いているんだ。
双系主義があろうが無かろうが、その定義がお前のそれと違えば、お前の言っていることはまったく意味がない。
上にも書いたけど、人の質問に的確にこたえられないやつを
世間では「役立たず」っていうんけどなw

>[継嗣令]制定当時に「双系」の概念が存在せず「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は「女系の皇位継承資格」を
>想定したものではないと考えているのなら、「婚姻禁止規定」が設けられていた理由を提示してください。

だから、この質問自体が意味をもたない。そもそも双系、女系の定義がお前に出来ていないんだからw

そしてもう一つ、お前の定義にしたがっても、女系になることは一度としてなかった。
お前が言うように双系主義があるしたなら、それが一度も実現しなかった、
もしくは女系を阻害していた要因はなんだ?
それが説明できない限り、双系なんてお前の妄想だ。



572 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 00:59:58 ID:hx5MF943
>>570

全くその通り。
この定義にしたがえば皇統は間違いなく男系血統だけ。
にもかかわらずID:IWGZ3yNQの馬鹿は双系原理が証明されたとほざくばかりwww

573 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 01:04:41 ID:hx5MF943
>>567

>「女系(広義)」は歴とした「法律学用語」だよ。

で?wお前が誤認しているから、お前の論理上は全く無意味なんだがw

>最も合理的な方法を選択。

女系への道を開いただけですけどw

574 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 01:26:54 ID:hx5MF943
そうそう追加。
>>571で書いた
>そしてもう一つ、お前の定義にしたがっても、女系になることは一度としてなかった。

というの「お前の定義」はID:IWGZ3yNQが引っ張ってきた
有斐閣の本に従えば、という意味だからな。
日本語が弱そうだから補強しておくぞw

575 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 01:44:16 ID:8A8yLP8W
今の時代に、天皇陛下には何も出来ないな。
しかし、世界最古の王室にして最後の皇帝であらせられる天皇陛下という
ブランドは、残しておいて損はないですね。

576 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 01:50:48 ID:wri1xRvK
>305 小林よしのりはタダの馬鹿だ。


こう書いた人・・・・・正解じゃない!君は大きな間違いを犯している。
小林馬鹿のリは、救いようがまったくない馬鹿、ハイパーウルトラスペシャル級のアンポンタン、
馬鹿×∞、ヒトの形をした気持ち悪い生き物、ウジ虫やゴキブリよりも遙かに劣る、低脳白痴の糞ガキ。

こんなところかな。これでも全然言葉が足りなくて、優しい表現をしてるぐらいだ。
この気持ち悪い腐った生き物は、生意気にも言葉を話せてしかも漫画を描くのだから、
困った生き物だよねw神様も酷いことするね。

なぜ小林馬鹿のりは、それほどまでに馬鹿なのか。その理由と根拠をこれから書くよ。

577 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 01:54:05 ID:cLIgqj+R
少なくとも中島某よりもっと馬鹿になってしまったなあ。
新田さんにはもうまともに反論できまい。
できるとすればマンガによる印象操作か。
いかにも自分が勝ってるように見せかける

578 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/02(日) 02:06:32 ID:uY/bc6WJ
>>576
>なぜ小林馬鹿のりは、それほどまでに馬鹿なのか。その理由と根拠をこれから書くよ。

その理由と根拠は↓のスレの106〜116で、俺がmixiのブログで書いたことを転載しておいた。

http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1224/12247/1224732549.html

579 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 02:14:36 ID:wri1xRvK
過去に何度も何度も何度も何度も書いてきて疲れたので、一つか二つに絞ることにした。
それだけでも小林馬鹿のりの異常性、驚きの白痴具合が分かると思う。

サピオ最新号(71ページ)
>皇統のいろはも知らぬ男系絶対主義者のために
>当たり前のことを言わねばならないのか・・・・
>皇祖神は天照大神です!!

>男系絶対主義者たちの心性の根底には
>「男尊女卑」のシナ思想が潜んでいるとわしは思っている。

まず、「皇統のいろはも知らぬ云々〜」と、自分と考えの違う男系派を馬鹿にして見下してるのが悲しいね。
「皇祖神は天照大神です!!」と言う小林馬鹿のりに質問。
「お前は初代天皇が誰なのか知ってるのか?」
初代は「神武天皇」だ。よく覚えておけ。

「男尊女卑」←wwwwwwwwwwwwww
男尊女卑とかそういう問題ではない、ということを分からないなんて悲しいね。
シナ思想←馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
ほんと、勘弁してほしいよね。コイツの脳みそ、絶対にスカスカだと思う。
もう完全に、読者を笑わせようと思ってギャグで言ってるとしか言いようのないアホレベルだ。
呆れ果てて、言葉もないねw



580 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/02(日) 02:38:15 ID:uY/bc6WJ
実在が確認されている最古の大王…雄略天皇
現王朝の父系祖先と考えられている大王…継体天皇
天皇号の確立…天武天皇か早くても推古天皇

581 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 02:46:02 ID:wri1xRvK
小林は過去にも、「天皇の祖先はアフリカの類人猿なのか?」
などと馬鹿発言をしていた。
旧皇族の復帰に反対する「女系絶対主義者」の馬鹿のりは、旧皇族の血が遠すぎるということを指摘して、
「600年も遡っていいなら、800年だっていいだろう。源氏の子孫だって平氏、橘氏の子孫だっていいだろう。
いっそのこと2600年遡れば、国民の中に皇族復帰できる男が膨大にいるはずじゃないか!」
などと得意の屁理屈並べてほざいていた。
馬鹿のりは旧皇族の復帰の話になると必ず、「それだったら誰でも天皇じゃないか!」
を連発するんだよねw
コイツは本当に他人の話を聞いてないよねw逆だ逆、この馬鹿!
女系天皇、女性宮家、女性天皇を認めてしまった場合にそうなるんだって!
勘弁してほしいよね。馬鹿のりは、自分で何を言ってるのか分かってるのか?
男系であれば必ず初代の神武天皇にたどり着く。だが女系だと、どこにもたどり着かない。
女系になってしまえば、それこそ日本人であれば誰でも天皇・皇族に成れると思うのは、
冷静に考えれば子供でも容易に分かることだ。

馬鹿のりは本気で言ってるのか、それともみんなを笑わせようと思ってギャグで言ってるのか、
もう俺には全然分からないよ。
本気で言ってるなら今すぐ病院に逝かなければならないし、ギャグで言ってるなら絶対に許されないことだ。

小林馬鹿のりは、天皇の話から今すぐ身を引くべき。
日本国・日本人にとって、お前は完全な癌細胞だと俺は思うね。





582 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/02(日) 02:55:16 ID:uY/bc6WJ
>>581
>男系であれば必ず初代の神武天皇にたどり着く。だが女系だと、どこにもたどり着かない。

男系であれば必ずY染色体アダムにたどり着く。
女系だと、必ずミトコンドリア・イヴにたどり着く。
そして両者ともに更にさかのぼれば必ずアフリカの類人猿にたどり着く。

>小林は過去にも、「天皇の祖先はアフリカの類人猿なのか?」
>などと馬鹿発言をしていた。

「そうだ!天皇の祖先はアフリカの類人猿だ!」と堂々と言い返してやれ。

583 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/02(日) 03:00:57 ID:uY/bc6WJ
雛型理論だと九州がアフリカに対応するんだよな。

584 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:01:39 ID:wri1xRvK
馬鹿のりは、同じ女系派でお友達のエセ学者高森をかばって、
「高森氏は、男系派の異常なバッシング、誹謗中傷に耐えてきたのだ」
などと言っていた。
こんなこと言ってるからお前は「馬鹿のり」だと言うのだ!!
お前らに対して批判しているのは、差別とかそういうことではない。
お前らが間違っているから、日本国をぶっ壊そうとしているから批判しているに過ぎない。
しかも俺たちは、ちゃんと理由や根拠を明確に示しているだろう?
それに対してお前らアンポンタンは、嘘や屁理屈や妄想など感情論でしか反論できないだろう!
馬鹿のりは、百地先生や新田先生にそれ以外で反論できるのか?
悔しかったら中川八洋先生や竹田恒秦氏や水島社長と討論してみろ、このヘタレ野郎がっ!
逃げてばかりいる馬鹿のりは、間違いなく安倍よりも遙かにヘタレだよね。
本人はまるで分かってないみたいだけどwww


585 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:14:56 ID:cLIgqj+R
そもそも高森って専門家でも何でもないだろ
この男にも息子や娘がいると思うがこんな親を持って恥ずかしいと思わないのだろうか?


586 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:16:29 ID:cLIgqj+R
普通の子供ならこんな親父じゃ反抗すると思うけど
小林が異常にイケ面に書いてる息子はパソコンなんかで手伝ってるようだな

587 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:17:36 ID:wri1xRvK
在日朝鮮人は、被害者面するのが大得意の、恥知らずの乞食野郎である。
自らを「絶対的被害者」と称して甘えまくる。

戦後のどさくさに、日本人の土地を強奪しても被害者。
日本人女性をレイプしても被害者。
日本人を虐殺しても被害者。
日本人の税金を掠めとっても被害者。

チョン野郎の根底には、被害者意識と甘えがあるのだ。
こんな民族は軽蔑され笑われ、誰からも忌み嫌われ、尊敬などされるはずは全くないが、
そんな当たり前のことすらも「差別だ」と言って甘えるのがチョン野郎なのだ。

お友達のエセ学者高森をかばう馬鹿のりも、俺にはチョン野郎と同じに見えるが。
どんなに考えても、馬鹿のりはチョンにしか見えないね。




588 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:18:39 ID:cLIgqj+R
>>582
>「そうだ!天皇の祖先はアフリカの類人猿だ!」と堂々と言い返してやれ。

おぼっちゃま君のご先祖は平気で原始人だたと思うけどなw

589 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:23:56 ID:wri1xRvK
2CHのニュー速板に、天皇陛下を誹謗中傷するスレを何度も何度も貼り付けるキチガイは、
あれは決して日本人がイタズラでやっているのではない。在日のチョンが貼り付けているのだ。
そんな日本が憎くて憎くて仕方がないチョン野郎どもにしてみたら、馬鹿のりのような女系論者、
日本国破壊論者は大歓迎だろう。


590 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:24:59 ID:k8Fazk2l
>>568
論証クン今日も来てたのか…

前スレの586-590読んだ
長い文章で一つ一つつっこみを入れるとキリがないので一点だけ言うと
君は皇位と皇統の区別がついていない

古代には文武天皇から元明天皇への子から母への継承があった
ではこの例を以って今上陛下が崩御した後徳仁天皇の次に美智子皇太后が皇位を継承することが出来るだろうか?

皇統とはつまりそう言うことだよ

591 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:27:08 ID:cLIgqj+R
そもそもお前の先祖はアフリカの猿人だと言われて何故怒る?
自分の先祖だってそうなんだし怒るのは進化論否定論者だけだろ。
生物学者だった昭和帝なら「あっそう」で終りだろw


592 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 03:44:24 ID:k8Fazk2l
>>581
そもそも皇室が日本人に永く親しまれて尊敬されているのも
ほとんどの日本人がどこかで皇室と繋がってるかもしれないという思いがあるからなんだよね

潜在的に誰もが皇室と繋がっているからこそ男系とか直系とか制限を設けて順序づけをしてるだけなのに

593 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 04:13:43 ID:wri1xRvK
>591 アフリカの類人猿と言われてなぜ怒る

別に全然怒ってはいないよ。馬鹿のりがあまりにも感情的になって屁理屈連発するから呆れてるだけだ。
お前が言うように、俺の先祖もお前の先祖も元を辿れば類人猿に行き着くかもしれない。
そんなこと、お前に言われなくても分かってるよ。
天皇家は、初代の神武天皇から現在の今上陛下まで完璧に繋がってるのだ。
2600年もの歴史と伝統があるのだ。

お前が言ってることは、馬鹿のりと同じで屁理屈だと俺は思うね。
もっともお前が、実はキチガイ左翼、キチガイ日教組、在日のチョン、の内のどれかなら俺は納得するけどw

594 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 04:33:23 ID:wri1xRvK
>592 そもそも皇室が日本人に永く親しまれて尊敬されてるのも
ほとんどの日本人がどこかで皇室と繋がってるかもしれないという思いがあるからなんだよね。

正解じゃない!というか、完全に間違い。
日本の皇室が尊敬されてる理由は、一つの王朝がこんなにも永く続いているから。
万世一系だから尊敬されているんだと思う。
世界のどこにも、これほどの歴史と伝統のある皇室を持つ国はない。
しかも他国の皇室は単なる血統主義で、日本のような万世一系ではない。

たしかに、皇室を離れられた女性皇族はゴマンと居るから、日本人は誰かしら、
その女性皇族と繋がりがあるかもしれないね。
 



595 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 06:28:03 ID:ja/dm/mK
>>579
小林は高森から教えてもらった「皇祖神は天照大神」説がお気に入りのようだね。
だけど小林がそれを何度言おうと、先帝流の「あ、そう」しか言う気になれないのは
「だったらなぜ皇室は女系を徹底排除してきたのか?」を説明してくれないから。

天皇に内親王がいても、皇位継承させることなく、遠縁の男系男子を
即位させてきたわけで。こんな素朴な疑問を無視して、朝鮮人みたいに
繰り返し同じネタ持ってこられても、ああ、また言ってるわとしか思わん罠。

普通に考えりゃ神代と人代は分けて考えてたってことだろに。



596 :一世万系の天コロ:2010/05/02(日) 06:31:02 ID:exUhSY9a
携帯とかメイジとかどこの馬の骨だろうか

597 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 07:02:23 ID:c0aMK1Ej
万世一系って残酷なものでもあるんだよな。
外から見てるだけなら価値があるって言ってるだけで済むけどそれを担う人達は本当にきついだろうなぁと思うわ。

598 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 07:12:39 ID:ja/dm/mK
>>597
だからこそ「開かれた皇室」なんてアホな話なんだよ。
常にネタをハイエナのように探しているマスゴミにおいしいエサを
提供してるようなもんだからな。

599 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 10:05:41 ID:gNYf47WZ
>>586
娘はつべで見れる

600 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 10:26:20 ID:THAIyIas
>>597
天皇=人身御供説というのがあるからね。
世襲によって特別な地位を保障する変わりに民衆対して
一種のスケープゴートになるという関係。


601 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 10:36:52 ID:sla1IPIj
>>600
それは分かる気がする。
要は、民草が寄ってたかって、「おまえんちは未来永劫オレらのために祈っとけ」って事だろう?


602 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 10:54:05 ID:THAIyIas
>>601
そう。そうした存在が大王(おほきみ)となったとい説。古代の大和地方は
有力豪族の集合体で大王(おほきみ)は宗教的権威として君臨していた。
そういう体勢を打倒して大王(おほきみ)に権力を集中させたクーデターが
大化の改新。それまでの蘇我氏などの豪族を排除して、大王(おほきみ)と
側近(中臣=藤原氏)に権力を集中させた。


603 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 10:55:54 ID:WUjzy+9d
ゴー宣ネット道場 : ウェブサイト
https://www.gosen-dojo.com/
ゴー宣道場チャンネル
http://www.youtube.com/user/GosenDojo#p/u

2010/04/27 「ゴー宣道場」新情報!

◆ ネットに悪口を書き込むために潜入する人は、本当に参加したい人のために
  参加者選定段階でなるべく排除するが、わざわざ来てくれるのだから
  潜入出来たら許容する。ただし礼儀知らずは排除する

◆5月9日は皇位継承の専門性に特化しない柔軟な話し合いする。
  ふくらみのある話し合いをして、勉強会にならないようする。
  まずよしりん先生が話の導入をつけて、高森先生に繋ぐ。
  参加者の疑問にどんどん答える


604 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 10:57:38 ID:c0aMK1Ej
>>600

魔法騎士レイアースっていう漫画の「柱」を思い出したわ。

近代の価値観にどっぷり浸かって生きている自分は、どうしても世襲と言う前近代的な価値観を宿命付けられている人達に対してうしろめたさを感じてしまう。



605 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/02(日) 11:23:46 ID:uY/bc6WJ
>>594
消極的に象徴天皇制を支持している多くの日本人にとってはもはや万世一系なんてどうでもいいんだよ。
メディアから刷り込まれる聖家族像をありがたがってる。

606 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 11:42:59 ID:L1l70lS2
>>600
実際、そういうものだと思う。
敬われるというのはそういうこと。

だから、こんな人間性を否定するようなシステムはやめろ、というのなら
まだ理解もできるんだ。
「このような前近代的なシステムをやめ、愛子女帝が好きな
配偶者と全く違う皇室をつくるのだ!」なら、まだ筋は通る。
じゃ、あの「天皇論」はなんなの?ってことになるけどw

607 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 15:02:45 ID:q3ISspx8
もうよしりんは普通の漫画家に戻れよ・・・
よしりんの才能が死んでいくのを見るのはかつてファンだった者としては忍びない

608 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 15:13:55 ID:XsoYln5x
>>607
餘りにも背伸びし過ぎたな。
普通のストーリー漫畫家に戻るべきだな。

609 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 15:24:46 ID:THAIyIas
自爆くん、こんなところにいたの。


610 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 16:24:11 ID:ja/dm/mK
>>603
>ネットに悪口を書き込むために潜入する人は、本当に参加したい人のために
>参加者選定段階でなるべく排除する

要するにマンセーしないものはたたき出すぞってことだな。

611 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 19:11:35 ID:WUjzy+9d
ゴー宣ネット道場 : ウェブサイト
https://www.gosen-dojo.com/

高森明勅の『今昔モノ語り』 

2010/05/02 近時拙稿枠 固定リンク | by:高森

近頃書いた駄文から一、二引用してみよう。

「三権分立も、民意の不完全な反映という現実を前提に、特定の統合機関に『全権を付与』しない工夫だし、
我が国の場合、三権より上位に『国政に関する機能を有しない』(憲法第四条)天皇を設けている。

この仕組みも、権力の暴走を抑制する独自な形である。

ただし、憲法上のこの仕組みが現実に機能するためには、天皇の地位に伴う『尊厳』が担保されてなければならない」
(天皇を政治利用 小沢幹事長のいびつな天皇観」『WiLL4月号)

「皇位は『皇統に属する皇族』が継承する。この原則による危機打開こそ、陛下の御憂念を晴らす殆ど唯一の方途ではあるまいか」(「皇統の危機をいかに打開するか」『伝統と革新』増刊号)



612 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:29:14 ID:/wXw0X6/
みなちゃんにm9(^Д^)プギャーされてるおまえらってなんなの?


皇位継承問題における男系派は、
最も肝心な議論を隠蔽しつづけています。

たとえば「側室制度なしで男系は維持できない」という真理に、
必ずペテンで誤魔化してくるのです。

そういう核心から逃げ、
よしりん先生の過去の言葉の挙げ足とりとかをやって、
勝ったつもりでいます。

まるで慰安婦問題のとき戦った左翼運動家とそっくりの手法なのです

613 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:37:55 ID:cJBPlsgg
【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
側室6人がいた明治天皇は15人の子をもうけましたが成人した男子は1人でした。
しかし初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に
4人の子をもうけ、全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、
どのような不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内で
それぞれの夫婦が決定することです。
皇室においても当然これは同じで、他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断にお任せしましょう。

【直系長子絶対主義は皇統断絶】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様の4人しかいません。
ここに直系長子絶対主義をあてはめると現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合、
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様、佳子様、悠仁様が皇室に残られても、その直系子孫が絶えた時点で
皇統は断絶します。直系長子絶対主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので
断絶した皇統は永久に復活しません。これが直系長子絶対主義です。


614 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:38:50 ID:XsoYln5x
>>612
>たとえば「側室制度なしで男系は維持できない」という真理に、

眞理と斷言してしまふ事自體がペテンだらう。

615 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:39:25 ID:0pQHuLJb
>>612

>たとえば「側室制度なしで男系は維持できない」という真理

大正皇后の様なアタリのケースと、雅子妃の様な大ハズレを引くかで大きく差が出る
不確定要因を断定形使用や真理などというのはヤメレ。



616 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:45:25 ID:LtYSkJgL
>>613
>>しかし初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に
>>4人の子をもうけ、全員が男子でした。

で?っていう話なんだけどね。
当時は15歳の后妃を迎えてたわけだし、時代が違うのにそんな例を持ち出されてもなあ。
30年前に皇室には10歳代から30歳代までの独身男子皇族が5人もいたのに、その次の
世代は悠仁親王殿下お一人という現状が男系男子限定がもう限界に近づいていることを表し
てるんじゃないか?

>>ここに直系長子絶対主義をあてはめる

直系長子絶対主義なんて主張は無いしな。直系長子優先だろ。
優先という意味すらも分からないのかな。

>>現皇太子殿下の直宮である愛子様

現皇太子殿下の直宮は愛子様じゃなくて秋篠宮殿下。
昭和天皇の直宮は秩父宮、高松宮、三笠宮というように直宮とは弟宮のことを
指す。

直宮の意味も分からずに皇統問題を語ってるのか。情けないな(笑)

617 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:49:06 ID:cJBPlsgg
>>616
大辞泉 国語辞書 じき‐みや【直宮】 天皇と直接の血縁関係にある皇族。皇太子・皇子・皇弟・内親王など。

愛子ちゃん以外に直系長子がいないんだから直系長子絶対主義だろ
まだ愛子ちゃんに弟が生まれるとでも思ってるのかい?



618 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:54:02 ID:0pQHuLJb
>>616

>時代が違うのにそんな例を持ち出されてもなあ。

逆に医学の進歩で高齢出産も危険なくできる様になってるが。
紀子妃も東宮家に対する遠慮がなければもっと多くの子作り
をされていた可能性は高かったと思うが。


619 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:56:17 ID:LtYSkJgL
>>617
直宮の意味わからんのか?
愛子様だけじゃなく現皇太子の弟やその一家も直宮だろが!
現皇太子が即位したら秋篠宮は「皇弟」なんだから直宮に含まれるだろ。

昭和22年のとき臣籍降下しなかった宮家である「直宮」には昭和天皇の
甥である寛仁様も含まれていただろ。

620 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:58:30 ID:LtYSkJgL
直系長子絶対主義とか言ってるヤツ頭悪いんじゃねえの?
直系長子がいなかったら次子、その他の直系がいなかったら、
叔父や従弟、、、という順になることすらも分からないのか?

621 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 22:58:56 ID:cJBPlsgg
>>619
つまりね、愛子ちゃんが女帝に即位するとするよ。
その直宮というのは愛子ちゃんの子供しかいなくなってしまうんだ。
直宮さえ残ればいいというのはそういうこと。

現時点で直系長子優先主義というのは直系長子絶対主義以外の何ものでもないんだ。




622 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:01:26 ID:LtYSkJgL
>>621
こややしや笠原氏は今上の直宮(東宮、常陸宮、秋篠宮)だけが残ればいいとは
言っていたが、愛子女帝の直宮だけと言ってなかったぞ。

勝手に誤解して「直系長子絶対主義だ!」っていうデマを吹聴してるんでしょ。

623 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:05:10 ID:LtYSkJgL
>>621
臣籍降下準則に則っていれば、旧宮家の現世代の男子は全員臣籍になるはずだった
って言ってる女系派と同レベルの間違いを犯してるぞ!(笑)

624 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/02(日) 23:05:47 ID:JpQnUevG
悠仁親王は「前置胎盤」の状態でお生まれになったはず。
一昔前なら母子共に生命が危うかったんじゃないか?
でも医学の進歩で無事にお生まれになった。

625 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:08:19 ID:cJBPlsgg
>>622-623
どうしてそういう風に楽観して捉えられるのかな。小林性善説としかいいようがない。
小林は「陛下は直宮さえ残ればいいとのお考えだ」としか書いていないじゃないか。



626 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:11:01 ID:8tLooK4G
飛び込みだが
ざっと読むと 愛子様が天皇になるのが避けられないと勘違いしてるのが多いな

愛子様は皇位継承者の中に入ってもないのに

627 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:11:35 ID:LtYSkJgL
>>625
悠仁親王お一人になるのを阻止するための女系容認論があいつらの主眼なのに、
直系長子絶対で結果的に愛子様お一人になるんだったら何の意味もねえじゃん。
やつらは男だろうが女だろうが今上系皇族の分母を増やせばいいって言ってんだろ?

だから直系長子絶対論なんてありえないしな

628 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:14:54 ID:cJBPlsgg
>>627
じゃあ逆に聞くけど、愛子ちゃんが女帝に即位した段階で直宮ではなくなる秋篠宮家が
皇室に残る理由は何? 愛子女帝が「直宮だけ残ればいい」と言ったら承詔必謹で従うの?


629 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:24:14 ID:3EwgFKS3
>>612
んなわけねーじゃん。幼稚死亡率が極めて低くなってるし、
これから悠仁親王殿下に男子がガンガンお産まれになるかも知れない。
断言できる性質の問題ではまったくない。
それに最悪、断絶しそうになってから考えても全然遅くない。
まだ男系継承の可能性が残されてるのに、なぜ"いま"それを破壊せねばならんのだ?

それに伝統派が主張しつづけてるように、旧宮家を復帰させれば
なんの問題もない。ずっとそう言っているのに、隠蔽だの核心から
逃げてるって、いったい何のことだ?


630 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:25:03 ID:3EwgFKS3
>>626
女系派の妄想につき合わされるのも、ただの迷惑だな。

やつらも大御心を捏造する作戦では無理があるとみたのか、
最近は側室がないと断絶するぞとオオカミ少年みたいに
ワメく手に切り替えてるようだ。

631 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:25:14 ID:LtYSkJgL
>>628
>>皇室に残る理由は何?

血のスペアだろ。愛子様一人より秋篠宮系の3人(眞子様、佳子様、悠仁様)が
いた方が確率論的にも子孫は多く残せる。
男系派が悠仁様のスペアとして旧宮家を復帰させろと主張しているみたいな感じじゃね?

>>愛子女帝が「直宮だけ残ればいい」と言ったら承詔必謹で従うの?

天皇が個人的にどう言おうが、天皇に皇籍離脱の決定権は全く無いんだけど?
皇籍離脱は皇室会議の専権事項。会議の構成員には天皇は含まれていないし

632 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:29:12 ID:3EwgFKS3
ついでに断絶するぞするぞ詐欺の手合いに言っておくなら、
女性皇族に婿がくる保証はなんだ?
今まで皇室に入った男などひとりもおらんのだが?
いなかったら、それこそThe Endじゃないか。

633 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:33:56 ID:cJBPlsgg
>>631
小林性善説に立てばそうかもね。だが俺は小林一派をまったく信用していないから
そうは考えない。皇統問題に関しては常に最悪の予想を立てて行動するべきだ。

最悪の予想というのは愛子女帝に迎える皇配の男系血統が神武天皇からの男系血統を
ことごとく駆逐して、無制限に子孫を増やしていくことだ。

一度女帝を立てたら、その時点で皇室典範を皇配家有利な皇籍離脱規定にして
改正されるだろう。そうなったら、これを防ぐ手立てはもうない。



634 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:36:44 ID:LtYSkJgL
>>633
皇位継承は国会が決めること。行動するのは国会。
天皇制度の廃止は憲法改正でしかできない。つまり最終的な決定権は国民にある。

ま、国会と日本国民を信じることだな

635 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:40:27 ID:cJBPlsgg
>>634
皇位継承は皇室典範だろう。
天皇制の存廃問題でもないから憲法は関係ない。

今の小沢政権でも皇室典範は改正できるんだぞ。
内閣支持率が0%であってもな。



636 :名無しかましてよかですか?:2010/05/02(日) 23:43:25 ID:jDEo40ZE
ばーか ルーピーを首相に、売国奴を与党実力者にしてしまう国民だぞ

637 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 00:23:49 ID:xySAI9G7
>>612
よしりん企画の社員としての立場があるから大変だねとしか

638 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 00:36:19 ID:Aq/orkBd
悠仁さまに男子が産まれなかったとき娘がいればその時初めて典範改正してその方を女帝にすれば良いのでは?
その方が不妊なら降嫁した眞子さまか佳子さまのお子様に皇籍に戻っていただけば良いしそれを妨害するのはサヨクだけだろう
まあそんなことするなら今から旧皇族の子孫を復帰させておいたほうが早いけどね

どっちにしろ現時点で建国以来続けてきた万世一系の男系継承を打ち切る理由はないでしょう

639 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 00:40:52 ID:Aq/orkBd
ああ小林は愛子さまを女帝にしたかったのか
だから皇統が秋篠宮殿下の血筋に移る前になんとか典範を改正して女系容認にしたいんだねw

640 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 00:41:44 ID:MnBONeU1
>>638
こういう考えの奴は保険とかにも入らないんだろうか
事故ったら事故ったときに考えりゃいいよってか

641 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 00:47:55 ID:Aq/orkBd
>>640
ばーか
悠仁殿下に男子が複数生まれる可能性に保険をかけるのが男系派
産まれたときのことを何も考えずすぐに男系継承を止めて取り返しのつかない事態を招くのが女系派だろ

642 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 00:51:05 ID:inluzAe8
みなちゃんは最早オウムの女性幹部と一緒だろw
ホントこややしは罪深い香具師だな

643 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 00:52:43 ID:inluzAe8
男系継承に側室不要とあれほど言ってもわからない

逆に愛子天皇なら100パーセント皇室滅亡なのにな


644 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/03(月) 00:56:00 ID:pijWurAN
旧皇族男系子孫皇籍復帰にせよ女系継承にせよ、
象徴天皇制の延命治療を施せという点で皇室典範改定派は一致している。
それに対して象徴天皇制は自然死に任せよというのが憲法改定派。
>悠仁さまに男子が産まれなかったとき

645 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:01:55 ID:Aq/orkBd
手術をすれば助かるクランケの延命装置を勝手に停止させるのが女系派
「だって手術をしても助かる可能性のほうが低いんだもん!!」

こうして適切な処置を施せば千代に八千代に続くはずだった皇統は父方で神武に繋がらない馬の骨の子孫に取って代わられましたとさ

646 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:05:11 ID:SJMVJt3i
>>569
>だったら男系血族を否定する文言は二重に必要ないはずだ。
>法文というのは絶対に同じ内容を二回くりかえさないからな。

[中間に一人でも女子の入った]、[男系でない][血族関係]
否定語は[男系'でない']のみ。
どう読んでも多重否定にはならない。

>>570
>要するに中間に女子を一人でも挟む血族関係であっても、それが男系血族によっても
>繋がっているのであれば女系とは見なさないと有斐閣は書いているんだよ。

「要するに」って、「多重否定」云々と全然関係ないでしょ。
前提と論理展開が間違っていると何が言いたいのか分からないので、今度から結論を先に書いて下さい。

 女系:厳密な意味では女子だけを通じた血族関係。しかし普通はもっと広い意味で、中間に一人でも女子の入った、
 男系でない血族関係を指すものとして用いられる。この意味では母の兄弟の子、父の姉妹の子は女系である。なお
 女系の血族を女系親という。―『新法律学辞典 第三版(有斐閣)』より

「この意味では」というのが「中間に女子を一人でも挟む血族関係であっても、それが男系血族によっても繋がって
いるのであれば女系とは見なさない」と言う意味を含んでいるとすると、「母の兄弟の子、父の姉妹の子は女系で
ある」という説明とは辻褄が合わなくなる。
「母が男系(血族)であれば母の兄弟の子は男系、母が男系でなければ母の兄弟の子は女系、父の姉妹の夫が男系
であれば父の姉妹の子は男系、父の姉妹の夫が男系でなければ父の姉妹の子は女系である」と書かなければならないはず。
そう書いていないのだからあなたの言うような意味はなく、従って「母が男系(血族)であれば母の兄弟の子は女系
かつ男系である」と言うことになる。

>>571
あなたの「女系」の定義もおかしい。
『新法律学辞典』の「女系」を正しく理解してから、もう一度書いてください。
そうしないと埒があかない。

647 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:08:07 ID:SJMVJt3i
>>590
>長い文章で一つ一つつっこみを入れるとキリがないので一点だけ言うと
>君は皇位と皇統の区別がついていない

反論は具体的に。
論理的に破綻している部分があれば、一箇所でも指摘してください。

>古代には文武天皇から元明天皇への子から母への継承があった
>ではこの例を以って今上陛下が崩御した後徳仁天皇の次に美智子皇太后が皇位を継承することが出来るだろうか?

3種類の「男系皇族(天皇)」「女系皇族(天皇)」の定義に、「先帝との血縁関係」はない。
前スレ692(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/692)に書いたけれど、「皇位継承資格」と「皇位
継承者の選定方法」は別。

648 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:09:18 ID:Ex+tLbg4
>>646
これは女系か男系かどっちだ?

  ♂┳♀
    ┃
┏━┻━┓
┃      ┃
♂┳♀ ♂┳♀
  ┃     ┃
 ♀━┳━♂
     ┃
     ♂


649 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:14:30 ID:Aq/orkBd
>>647
>「皇位継承資格」と「皇位継承者の選定方法」は別。

そうそう
だから愛子女帝からその子へ皇位が継承されることがあるとしても
神武の男系の血を引く夫の皇統を受け継ぐ者でないと即位する資格はないの

650 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/03(月) 01:15:21 ID:pijWurAN
>>645
>こうして適切な処置を施せば千代に八千代に続くはずだった皇統

旧皇族男系子孫(源平等含む)を一人残らず粛清でもしない限り、
皇統なんぞ文字通り「千代に八千代に続く」。適切な処置?
憲法第一章、88条、96条2項、99条等を全面的に削除・改定し、
皇室典範を撤廃することだな。当事者が自分達で後継者を選び、
国民に介入されることもなくなるから。

651 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:19:50 ID:SJMVJt3i
>>648
その系図の誰と誰の関係?
血族としては、たとえば一番上の♂にとって一番下(曾孫)の♂は男系親かつ女系親。

652 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:22:54 ID:Ex+tLbg4
>>651
血族のことを聞いてるの俺は
一番上の♂から一番下の♂までの血族は男系血族か女系血族かどっちだ?

653 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:31:07 ID:SJMVJt3i
>>652
直系血族のことなら、男系(右)でもあるし女系(左)でもある。

654 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:32:44 ID:Ex+tLbg4
>>653
ほう。ほう。ほう。言っちゃったねー
女系血族でもあり男系血族でもある血族が存在するわけね?


655 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:33:59 ID:DP0ZWOXY
人間てのは、単為生殖は出来ない。
子供が生まれるにはオスとメスが必ずいる。

橋の下に住んでる乞食も、神戸大生に生卵を投げられてる乞食も、
父親の父親の父親の・・・・・・・ と、延々と遡れる。

つまり男系云々は生物学的には全く価値が無い。
普通。
当たり前。


656 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:34:57 ID:SJMVJt3i
>>654
同属婚なんだから、当たり前でしょ。

657 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:36:51 ID:Ex+tLbg4
>>656
同族婚? じゃあ聞くが下から2番目の♀はこの血族の中で男系か女系かどっちだ?


658 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:37:26 ID:Aq/orkBd
>>647
あと長屋王の子が2世王とされたことについては
長屋王自身が親王と称されていたことと関係があるともされ
今後の研究による解明が待たれる

659 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 01:48:43 ID:xySAI9G7
>>640
女系は保険でもなんでもないから
変なすり替えは止めろ

660 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 02:04:48 ID:E7Neza2d
>>646

論証クンの国語力が日本人レベルにはないことがよくわかるw

>「母の兄弟の子、父の姉妹の子は女系である」という説明とは辻褄が合わなくなる。

小学生にはイチから説明しなきゃならんなのだなw
母というのは男系以外から来た人(皇室の場合、神武父系以外から来た人)だけを指しているに決まっているだろうが。
その前に、わざわざ男系の定義を書いてあるうえに、「男系でない」とまで付け加えてあるのに
なんでまた、同じ要件をぐだぐだと繰り返し説明するんだよw
良く読め、法文は同じ内容を2度繰り返さないんだよ。
君の頭で理解できなかったからと言って、それが論理的に間違っているわけではないんだよw

>あなたの「女系」の定義もおかしい。

お前の定義なら「女性が一人でも入ったら」と書いてあるだけでいい。
それ以外に女系の条件なんか説明する必要がないわけ。
それをわざわざこう書いているのはなぜなのか、というところまで頭を働かせてほしいね。
自分の都合のいい解釈しかしてないからそういう無様な書き込みになるのさw。
継嗣令に関しては、意味のない裏読みをするくせに、自分の都合のいいところは出来ないんだねw

で、いつになったら君の女系の定義が古代日本においても常識だったと証明してくれるの?
ただ双系主義があったと言うばかりで、君の解釈の正当性を証明する文献は全く出てこないんだけどw





661 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 02:10:10 ID:E7Neza2d
あ、ごめんごめん、書き方が悪かった。
>君の解釈の正当性を証明する文献は全く出てこないんだけど

上の分は、古代日本における君の女系解釈の正当性、という意味ね。
念押ししておくけどw

662 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 02:14:14 ID:inluzAe8
>>655
それを言ったらそもそも世襲もどんどん血が薄まるから意味ないよな。
共和制にするか?

663 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 02:15:08 ID:inluzAe8
早い話が125代も男系続けた事実しか意味がないのよ。
それが伝統というもの

664 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/03(月) 02:24:44 ID:pijWurAN
>>662
>共和制にするか?

賛成。

665 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 02:45:04 ID:Aq/orkBd
>>647
論証クンは皇位と皇統の区別はついたかな?
男系血族のなかで皇位や王位を女系継承していることをいくら論証しても無意味で
男系の天皇の血筋でない者が女系で皇位継承したことを示さないと皇統が男系でないことは証明できないんだよ

>>664
アメリカか韓国に移住すると良いよ

666 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 02:50:03 ID:xPmM3m7j
>>655
お前の125代前は誰だよ

667 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 03:26:18 ID:Aq/orkBd
>>647
皇統が男系でないならどうして過去に皇籍復帰したのが男系で天皇に繋がる源氏ばかりで
女系で天皇に繋がる藤原氏ほかの氏族は復帰できなかったのかなあ?
論証してみて〜

668 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 08:12:16 ID:CMNQxBU2
国民アンケート案

1. 愛子様が将来天皇になって良いか? 

2. 竹田と言う男と、その一族が皇族になって良いか?

3. 愛子様、佳子様、真子様ら女性皇族の方々の存続と女系継承を認めて良いか?

4. 将来の皇室が悠仁親王および、その家族だけになって良いか?

5. 時期天皇に男女どちらを優先すべきか? または男女平等で年齢順に天皇に即位すべきか?

669 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 08:12:59 ID:CMNQxBU2
参考アンケート結果

> NHK【世論調査】女性天皇賛成77%、
> 女系天皇の意味を知っている51%→意味知ってて女系天皇賛成81%
> 
> NHKが行った世論調査によりますと、女性が皇位を継承することに賛成と答えた人は
> 77%と、3年前の調査に比べ6ポイント増えています。

670 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 08:16:56 ID:pGV0h6h0
国民アンケート案(続)

5.二千年以上続く皇統の伝統が断絶しても良いか?

6.二千年以上続いた伝統が継続できる可能性がある間に意図的に断絶させても良いか?


671 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 08:20:16 ID:pGV0h6h0
国民アンケート案(続々)

7. 悠仁様と愛子様のどちらが皇位を継承すれば良いか?

8. 直系長子優先主義の採用により悠仁様の皇位継承権を実質的に無くしても良いか?

672 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 08:25:29 ID:3xHG0Poh
ttps://www.gosen-dojo.com/?page_id=19

流石俺達のみなぼんwwwww
やっぱり俺達のよしりん大勝利wwwww
とうとう録音をアップしてくれるに違いない。
なあそうだろ?今度こそ水島の息の根を完膚無きまでに止めるんろ?

673 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 08:32:56 ID:CMNQxBU2
>>670
それだと側室制度の継続か、あるいは他の何かか全然分からないので不可。

>>671
質問 7.は 上のアンケートを答える過程で自動的に答えが出るので無用。

質問 8.は 無意味なので不要。

674 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 08:37:49 ID:2VVEGLVN
>>668
恣意的すぎて論外だわなw
>>672
突起ぃが顔出しすんのか?一応見てみよう。
その前に予習しといたほうがいいな。今日正論買ってくるか。

675 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 08:50:06 ID:lOIFsTjQ
女性女系天皇を容認しても良いか?

愛子さまと悠仁さまのどちらが皇位継承すべきか

この2つの問いは実質的に同じ意味だが質問の仕方を変えるだけで
女系の意味を知ってて女系に賛成(笑)の国民は全く違った回答をするかもね

676 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 09:16:58 ID:lOIFsTjQ
>>673
皇室の根幹に関わる問題を世論調査(笑)で決めようとするサヨク的発想には失笑するしかない
鳩山を圧倒的に支持した挙句、その正体が分かるとすっかり他人事で偉そうに鳩山批判してる世論が伝統に対して何の責任を持てるのか分からんがもう少しつきあってやると

そのアンケートではたとえば同じ女系容認でも男系優先で男系が途絶えたら女系容認か
即座に女系容認の直系長子優先かはわからないでしょう
そんな不確かで曖昧な世論調査の結果で愛子さまと馬の骨の子供を天皇にしちゃっていいんだ?

677 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 09:34:17 ID:inluzAe8
>よしりん先生とトッキーはもっと恐いことも考えています。
>この2人を怒らせると、本当に恐いですよ・・・

テロでもやるのかねw

678 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 09:45:23 ID:lOIFsTjQ
どうせ男系派の論客の過去の発言の揚げ足取りでもするんだろ
毎度のことじゃないか

679 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 09:45:42 ID:8y64meT5
女系容認か旧宮家復帰かは国民投票で決めればいいんじゃないの?

デンマークもたしか国民投票で決めたし。
それがイヤなら憲法上からは天皇制度は廃止したらいい。一民間人になれば
どこから養子をとろうが構わないんだしな

680 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 09:56:50 ID:lOIFsTjQ
>>679
本当に天皇論読んだの?
まさか女系派のほうが憲法の天皇の地位は主権をもった国民の総意に基づくとの条文の信奉者だったとはな

自称保守の小林相手なら論理矛盾をつけばいいが確信犯的なサヨクと皇位継承問題を議論せねばならんのか

681 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 09:59:36 ID:fUn0Q4hS
平成天皇はチビで猫背で猫背で貧相な体つきだし、次に天皇になる予定の徳仁天皇もチビで不細工だし、愛子か悠仁のどちらが天皇になるかは容姿で決めたらどうだ

682 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 10:01:19 ID:2VVEGLVN
で・・・このスレ住人で、ゴー宣道場に視察にいくやつはいるのか?

いたら報告頼む。

683 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 10:02:15 ID:2VVEGLVN
>>680
そういうのは相手しなくていいよ。荒れるだけ

684 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 10:35:51 ID:8y64meT5
>>681
平成天皇なんてこの世に存在しないよ。そんな天皇聞いたことないなあ
平城天皇というのは平安時代にいたらしいけどね

685 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 10:36:51 ID:CMNQxBU2
>皇室の根幹に関わる問題を世論調査(笑)で

いや正確に言うと、皇位継承は皇族の方々が中心になって決めた方が良いかと。
そう改正していいかは国民が決める。

これにより皇室が愛子様始め女性天皇や女系天皇を認めるなら全ての問題が解決する。
男系派も皇室は女系に反対すると思い込んでいるらしいから、当然、こういう案に賛成するはず

686 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 11:03:15 ID:JzXd/AiP
>ID:CMNQxBU2
なんか以前も問題点指摘され、代替案に支持が集まってたようだが。

相手の意見を参考に改変するならまだしも、撥ね付けて自分の意見を押し付けるだけじゃ、叩き出される事は分かりきってる。

毎度却下されるアンケートを性懲りもなく出してくる、その目的とは何?
単純に知能が低いの?

687 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 11:12:52 ID:pGV0h6h0
小林よしのり氏は次回のゴー宣道場の配信において次の論文に反論するそうです。
予習をしたい人はどうぞ。

【新田均】 小林よしのり『天皇論』を再読する (『正論』2010年6月号)
http://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=3031
パス : hitoshi
(※直リンク禁止のアップローダなのでブラウザのURL欄にアドレスを直接コピペして下さい)

そんなに長くありませんので活字媒体が苦手な人でも大丈夫です。
個人的には最後の「奇跡を信じない合理主義者は誰なのか」の部分が、
新田氏なりの「聖なるものへの崇敬」が感じられて良かったです。
「日本人の神々や皇室への畏敬とはこのような感性のことだろう」と思った次第です。

688 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 11:15:52 ID:pGV0h6h0
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入力後に右側の「ダウンロード」をクリックして下さい。

689 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 11:19:48 ID:CMNQxBU2
>>686
本スレだけ見ても幾つか改正アンケート案が提示されているが何か?

690 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 11:27:00 ID:JzXd/AiP
お前は他人から寄せられた案に耳を貸さず、自分の独りよがりな案を繰り返しているだけだから嫌われるんだよ。
一体何がしたいんだ?やっぱり頭が悪いだけ?


691 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/03(月) 11:49:25 ID:pijWurAN
>>679
>>685
結局のところ憲法第一章、88条、96条2項、99条等を全面的に削除・改定し、
皇室典範を撤廃して象徴天皇制を廃止し、
皇室を国家から切り離して民営化すれば全ての問題が解決するんだよな。
そもそも肝心の皇室が皇位継承を自分達で決められないのに、
国民が皇室典範を改定して好き勝手にいじれる今の象徴天皇制の仕組み自体がおかしい。

>>684
>平成天皇なんてこの世に存在しないよ。そんな天皇聞いたことないなあ

今上天皇が崩御後にはそう呼ばれるかと。

692 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 11:52:04 ID:ZzM0zggr
論証くん=失笑くん

693 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 12:04:39 ID:8y64meT5
>>691
>>皇室を国家から切り離して民営化すれば全ての問題が解決するんだよな。

そうなんだよね。もし直系で男系男子の後継者はいなければ、
男系の人を遠いところから養子にとってきたらいい。

あとは天皇が複数いたりして南北朝分裂のようにならないように政府が
「皇室法人」を一つだけ認めてそこの当主が「天皇」を名乗ればいい。
祭祀等についても保全できるように国が「文化遺産」として保護すればいいと思う

694 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 12:10:17 ID:4/Toeurq
>>691
>そもそも肝心の皇室が皇位継承を自分達で決められないのに、
>国民が皇室典範を改定して好き勝手にいじれる今の象徴天皇制の仕組み自体がおかしい。

話は簡單だらう。
現憲法を無效確認して、大日本帝國憲法と皇室典範の二つの典憲の状態に原状恢復させれば良いだけだ。
何故、元に戻すと云ふ發想が無いのか不思議だ。

695 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 12:31:52 ID:eGvGayY+
>>406
> 安部英は、非加熱製剤にも消極的だったが、病人を一人でも早く助けて欲しいと懇願されて承諾したとか。
> その結果被害者を出したことは責任もあろうが、櫻井や小林の仕立てた悪の権化という偶像はそこにはない。
> ミドリ十字から金を貰って便宜を図っていたことも出鱈目だったことが判明し、
> クリオ研究のために自分の血を使いすぎて倒れたとか、熱心な研究姿勢ばかりが伝わってくる。

ソースは?

696 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 12:54:25 ID:MwyCzaIK
>>687
新田以外のやつは神意ではなく、生殖テクノロジーの介在を確信してる

697 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 12:55:42 ID:Nmho5xlV
側室制度が無ければ男系維持など絶対不可能!!

っていうけどさ



歴代のフランス王室だったカペー家は800年続いたよね
現在でも血統自体は続いてたり、ルクセンブルク大公家も男系ではカペー系だとか


まぁあれも歴代の王が生涯に複数の結婚をしたりしてるようだが
少なくとも「側室制度」があったわけじゃないよな

698 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 14:58:05 ID:8BBKfcSB
天皇には、今、二つの重要な機能がある。
一つは、日本の文化伝統を体現し、最も重要な精神的支柱である、神道のかなめであること。これは、時代と政治体制が変わり、天皇の存在がほとんど忘れ去られたときも、変わらずそうであった。
二つめは、民衆の憧れ、羨望、嫉妬の対象であり、話題の種であること。これは、戦後、マスコミの発達とともに、すみからすみまで広がったした日本人の習俗だ。
小林よしのりら、女系推進派は、「今上天皇から6百年遡らなければならない親類が天皇を譲られるのはけしからん。国民の賛同が得られない」ということを主張する。
6百年前に分かれた親類も、今上天皇も、どちらも正真正銘の男系男子であることに変わりはない。
6百年前に別れた元皇族でなく、今上天皇が今、天皇でいるのは、必然か?
もし、今上天皇と6百年前に別れた元皇族との立場が逆だったなら、果たしてどの様に見えたのだろうか。
小林よしのりらは、上に書いた二番目の機能に捕らわれ過ぎて、そして、ある意味、今の軽薄な時代に馴染みすぎていて、この事と、上に書いた最も重要な一番目の機能を見失っている。
民衆が嫉妬するなら、さして重要でない二番目の機能は、切り捨てるべきだ。
つまり、天皇は京都に帰り、政治に関与することも無くし、誰にも注目されることもない一神主としてやっていくべきかもしれない。
そうすれば、6百年前に別れた親類に当主を譲っても、その親類に嫉妬する民衆はいないだろう。

699 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 15:04:04 ID:xPmM3m7j
というか嫉妬なんかするだろうか?
さすがに伝統の方が大事だと国民も判断すると思うが

700 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 19:12:47 ID:lwCQpJ0p
>>698
>神道のかなめであること

これはどうかなぁ・・・
皇室と、神道って元は同じでも別の道を歩んで来たと思うんだが。
無論関係が深いのは認めるけどね。

701 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/03(月) 19:45:40 ID:KiQqIVTu
俺の意見を言うと、小林らは逆に「祭祀」にばかり拘って
天皇家が世界史上の王朝の一つで、
国家の存立と密接に結び付いてきた、ってことを重視しないんだよな。

ここで善意の進言者を装って「皇室の民営化」とやらを主張している輩もそう。
国家と切り離されてただの神主になった皇室もまた
存在価値の半分、否それ以上を喪ったものでしかない。


702 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/03(月) 19:49:04 ID:KiQqIVTu
皇帝(スルタン)位を剥奪されて
教主(カリフ)位だけにされたオスマン朝は
たちどころにケマル・パシャにとどめをさされて
一族全員国外追放の憂き目に遭ったが
ぶっちゃけ俺は「皇室民営化」も「皇室うざい、消えろ」って本音を
善意を装って実現しようとする輩ではないかと疑っているんだけどね。

703 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/03(月) 20:02:20 ID:pijWurAN
「善意を装って実現しようとする輩ではないかと疑って」、猜疑心が高じて
「平穏に何の流血も無く共和制移行ができるなんて思わないほうがいい」
と流血に訴えるのかい。(※以下の文章は全て引用です)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1268830281/6n

>6 名前:名無しさん@アンチパナになった男 投稿日:2010/03/17(水) 23:08:21 ID:Ea3lWz/C
>フランスは大革命から共和制が定着するまでに
>100年以上掛かったでしょ。ドイツはヒトラーの出現を見た。
>イタリアだって、君主制廃止の国民投票後に
>暴動が起きたし。(君主制支持者の多い軍人達の復員を待たずに
>国民投票を実施したというからそれへの不満もあったかも)

>日本だけ平穏に何の流血も無く
>共和制移行ができるなんて思わないほうがいい、ってこと。

704 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/03(月) 20:08:23 ID:KiQqIVTu
君も本当にしつこいなあ・・・。
文意を幾ら説明しても敢えて読み取ろうとせずに・・・。

実際平穏な共和制移行なんて無理じゃないか。
それまで君主制国家だった所が
皇室・王室も一般国民も誰も犠牲を払わずに共和制なんて出来たためしがない。

705 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/03(月) 20:11:15 ID:pijWurAN
ここまで大上段に構えて皇室の権勢を誇示されると、「皇室うざい、消えろ」
って声を引き出したいがためにわざとやってんじゃないかとすら思えてくる。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1268830281/196n

>196 名前:名無しさん@アンチパナになった男 投稿日:2010/03/24(水) 22:26:29 ID:7OfWz3Ty
>共和主義者が言う「平等」だが
>皇室がなくなったところで万民平等が達成されるわけでなし。
>世界中の共和国が証明してくれている。
>無意味な限りだ。

706 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/03(月) 20:12:40 ID:KiQqIVTu
君主制といえばタイのタクシンは暗喩で国王を誹謗しておいて
その一方で「私は国王陛下の飼い犬」なんて馬鹿なへつらいをしているけど
本当に忠誠心があるなら、支持派を鎮めたらいいのにね。
連日のニュース見てるとそう思う。

皇室はタイの王室とはゆかりが深い。
昭和天皇は君主制国家が崩壊していくたびに憂慮されていたらしい。

707 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 21:07:01 ID:MwyCzaIK
プミポン陛下は名君だし親日家で秋篠宮なんかも可愛がってもらってるけど
なんか皇太子が評判悪いらしいじゃんか

708 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 21:07:26 ID:8BBKfcSB
ここに書き込む男系派の多くは、明治から敗戦までの、政治に影響力を持つ皇室に憧れているように見える。
しかし、天皇が、権力と権威の両方持っていた時代は、ほとんどない。
大和朝廷の草創期の他は、後醍醐天皇の時代(建武の新政)と明治から敗戦までの時代だけ。
そして、そのどちらも、日本と皇室が危険に晒されていた時代でもある。
昔のトルコやフランス王室は、権力と権威の両方を保持した強い王朝だったが、長くは続かなかった。
強い王朝は短命であることは、歴史が証明している。
日本の皇室のように、権威のみ持つローマ教皇は歴史が長い。
つまり俺が言いたいのは、天皇は細く長くあってほしいということだ。
一挙手一投足がマスコミに取り上げられるような今の風潮は異常。
万が一、男系男子が絶えたら、6百年前に分かれた親類に当主を譲り、京都で静かに暮らして頂きたい。

709 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/03(月) 21:35:49 ID:KiQqIVTu
>>708

政治に影響を持つ、というより
「皇室が常に国家の頂点に位置している」ということを自分は重んじている。
オスマン朝のような強い王朝になってほしいとは思っていない。

皇室が経済的には窮乏を極めた戦国時代でも、天皇は
日本国の「王」だと認識されていた。
ただの神主になったら、単なる京都の一旧家だ。


710 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 21:58:44 ID:eGvGayY+
今回の不登校問題ではさすがに文藝春秋でも保阪正康が違和感を表明した。
香山リカのコメントにもこういうときは声高に自説を主張せず静かにしているほう
が得だという「配慮」が感じられた。しかし笠原だけは女系女系女系女系すべて
その主張を繰り返していた。男系優先女系容認という「良識派」にも関わらず。
彼を突き動かしているものはいったいなんだろうか。皇室のことなど実際はこれっぽっち
も思っていないだろう。女系さえ認められれば翌日に皇室が滅びようが知ったこっちゃ
ないのだ。
笠原高森小林現在声高に女系を主張している人間はあからさまな左翼ではない。
世界など見ても女系導入せよなどという議論は一切行われていない。
民主党政権で国家存亡の危機にある現在、なぜ自称保守の間からだけ女系の話
が出てくるのか。裏で誰かが仕掛けているからと見て間違いないだろう。

711 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/03(月) 21:59:44 ID:KiQqIVTu
>>707

タイの皇太子は遊蕩に耽っていて軍部以外には心証は良くないようだね。
これについては日本人は見守ることしか出来ないけど。


712 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/03(月) 22:02:48 ID:pijWurAN
単なる京都の一旧家になったら、
もう跡取問題で外野席からここまでごちゃごちゃ口出しされることもなくなるね。
徳川宗家は日本の象徴でもなければ皇室典範みたいな縛りもないから、
際限なく傍系移行を繰り返して男系を維持している。
次の跡取は現当主ら両親の反対を押し切ってヴェトナム人女性と結婚した。
外からどんどん新しい血を入れてこれからも末永く栄えていくことだろう。

713 :名無しかましてよかですか?:2010/05/03(月) 22:38:49 ID:2VVEGLVN
>>687
ネット嫌いで、これまで散々ネットの悪口言ってきた小林が、
さすがにその影響力を無視できなくなって、摺り寄ってきた。

中途半端にネットに首を突っ込むとどうなるか、思い知らせよう。
これまでネット民をボロクソこき下ろしてきたくせに、ネットに勝てないとみるや
節操もなく擦り寄ってくる。この変節漢をネットから叩き出すべきだ。

714 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 00:31:58 ID:eDB6dQcU
>>706
タクシンは、中共の息がかゝつた華僑だからな。
ネパールと同じで、王室を破壞させる爲に、背後で中共が使嗾されてゐる走狗でしかない。

715 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 00:58:11 ID:Rg52pYYg
みなちゃん、側室真理教でも作るつもりかな?

716 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 01:06:25 ID:lDcOngV8
素直に小林真理教の信者をやっているだけだと思う

717 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 02:10:23 ID:Rg52pYYg
石井久子みたいなもんか?
位は正大師くらいか。整体師なんちゃってw

718 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 04:42:22 ID:YHDeIl9X
>603

要するに、自分をマンセーしない奴は排除する、ってことだろw
さすが、卑怯者!www
小林みたいな卑怯者は、一方的に漫画で自分の考えを読者に押しつけてるのがお似合いだよねw
鳥越俊太郎もネットをやろうとして失敗しただろ?
テレビで一方的に訴えて視聴者に押しつけるテレビとは事情が違うのだ。

鳥越がネットに進出しようとして失敗したように、小林も必ず失敗するだろう。
まずコメント欄はアメブロのように、自分の考えに共感してくれる人、自分をマンセーしてくれる人のみを載せて、たとえ正論であっても批判などは全て排除するだろう。
それかコメント欄を排除して、得意の一方的に押しつける方向に変わる可能性も非常に高い。
小林のようなプライドだけは高い屑の糞ガキが、正論な批判であっても、反論に耐えられるはずがないw
それならやる意味はないし、やらない方が良いのではないのか?w
鳥越や小林みたいな卑怯者で売国奴のカスは、相手の意見など一切聞かずに一方的に自分の考えを視聴者・読者に押しつけて、
オナニーしてるのがお似合いだw





719 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 04:49:44 ID:YHDeIl9X
>713

俺の予想では、小林は鳥越同様ネットには馴染めないよw
その理由は俺が書いた718を読んでくれ。

720 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 05:16:53 ID:YHDeIl9X
>701

俺もそう思う。「祭祀」に偏りすぎだ。

しかも「天皇」を語る上で、一番重要で一番肝心で一番大事なことを小林自身、一切触れていないw
それは我々日本人は、なぜあのお方(今上陛下)を天皇と信じ、思い、崇拝しているのか、ということ。
小林の「天皇論」は、わざと避けて、巧みに逃げて触れないようにしている。
さすが小林は卑怯者だw
最後の「女系云々」はお前の意見なんだろうしどうでもいいが、
初代の神武天皇から現在の今上陛下に至るまで、男系で繋がってきたこと、
天皇家の根幹は「万世一系(男系)」であること、世界最古の男系の王朝であることは、
最低の最低でも絶対に描かれなくてはならないことだ。
お前は女系派だからと言っても、これを描かないなら完全な詐欺でありペテンだろう。
小林は、俺に反論できるのか?w屁理屈・嘘・妄想などの感情論以外で反論できるなら聞いてみたいねw




721 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 06:44:33 ID:0zaDJXuZ
>>713,718
もう小林はネタにすぎない存在ということでいいんじゃない?
今も妄信しているのは、本よめないやつらぐらいだろうし。
俺は久しぶりにゴー宣読んだけど論理破綻しすぎて酷かったよ...

722 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 10:08:59 ID:mMVh2YXV
女系容認派への疑問がある。小林よしのりは、
「皇祖神の天照大神が女神なのだから皇統は女系容認に決まっている!」
と言って男系派を神話と歴史に無知な輩と断罪している。

だったら何で歴代天皇は男系で皇統を繋いで来たわけ?
125代に渡る天皇全員が無知だったわけ?
小林よしのりや女系派は歴代天皇以上に皇統の何たるかを知っているのか?

男系批判は歴代天皇全員への批判にしか思えんのだけど、
俺が間違っているんかね。

723 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 10:15:00 ID:n9cyzOdU
>>722
>>だったら何で歴代天皇は男系で皇統を繋いで来たわけ?

女帝が少なかったことと、女帝に婿を迎えなかったから、結果的に男系のみだったってだけの話。
伝統でもなんでもない。それを井上毅が発見してありがたくマンセーしているのが男系執着病患者たち。

724 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 10:24:23 ID:QXMX53Jd
>>722
<住吉大社神代記によれば、応神天皇の父は住吉大神。
<応神天皇は神功皇后系の女系天皇。
         ∧_∧
       ⊂(・∀・)つ-、<これ豆知識な。
     ///   /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

725 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 10:25:51 ID:T1X0/kb0
>>711
秋篠宮がチャオプラヤ川にナマズ見に行って、王様に挨拶したりすんじゃん
それが報道されて、そうか、王様は日本の王子を可愛がってあらせられるのかと

あそこは王様大人気だから、代替わりしたら対日感情に影響しそうだ

726 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 10:26:14 ID:DoUFXfLP
>>723
だからなぜ女帝が少なかったんだよ?w
皇祖神が女神なら、女帝がたくさんいてもいいだろうがよ。
たまたまで125代がすべて男系のわけねーだろ。

そんな情けない返答しか出来ないから、女系派は病気だって言われるんだよ。あほ

727 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 10:30:01 ID:eDB6dQcU
591 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/02/28(日) 00:29:55 ID:ghkFO8cq
珍しく伸びてると思ったら男系女系の話題か。前レスでも説明したが
男系云々とゆ〜のは明治の典範で定められたモノで伝統でもなんでもない。
井上毅が系図を見て男系とゆ〜のを見つけただけで、律令にもそんな決まりはない。

つまり何か法則はないかと調べたら偶然に男系だっただけ。だから伝統でも何でもない
明治の旧典範だけにしか定めがない男系に拘る必要はない。
皇室の伝統とゆ〜のは時代によって時代に寄り添い変えていくところにこそある。

641 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/02/28(日) 11:12:37 ID:ghkFO8cq
>>637
>結果論が何十年、何百年、あるいはそれ以上も続いたら、それは伝統となるんだよ。
伝統ってのはちゃんと意図して維持することであって、無意識に結果として
そうなっているだけのものは因習と言うんだよ。

↑政治板の阿呆。

728 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 10:35:16 ID:sOfNaaMk
横レス失礼します
私も小林氏の『皇祖神の天照大神が女神なのだから皇統は女系容認に決まっている』
という説には疑問があります

天照大神が女神である事と女系容認とは必ずしも一致するものとは思えません

そもそも『女系容認説』は、現在の皇太子殿下に男子の『皇子』がお生まれになっていないので、
皇太子殿下の『次』と『次の次』はどうしたら良いのか?、という問題意識から持ち出された理屈だと思います

仮に過去の文献・資料の中に女系を認める『明確な記述』があれば根拠となり得ますが、
実際には男系で継承されてきた以上、その事実が『男系の継承が大原則』であり、
皇位継承の不文律として受け継がれてきたと考えるのが自然なように思えます

729 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 10:40:31 ID:mMVh2YXV
あと小林よしのりは「陛下の本心が男系維持なら従う」と言っているが、
俺には自分の逃げ道を作っているようにしか見えん。そもそも言動が矛盾する
「側室は現状から不可能。そして男系維持は皇統断絶」とあれだけ繰り返しているんだから、
皇室の末永い繁栄のために「男系維持の陛下」には命懸けで諫言しなきゃ筋が通らんだろ。
要約すればこうだ。

  わしは皇室の末永い繁栄を願う者である
       ↓
  だから遠からず皇統断絶を呼び寄せる男系維持に反対する
       ↓
  でも陛下が男系維持だったら従う
       ↓
  わしは(皇統断絶を呼び寄せるが陛下の御意志である)男系維持のために頑張る
       ↓
  わしは皇室の末永い繁栄を願う皇統断絶のために頑張る者である

意味が判らん。明らかに論理矛盾じゃないか。
今上陛下を個人崇拝しているならまだ話は判るが、そうじゃないと何度も言ってるし。
そのくせ男系派に【だけ】「大御心に反していたら腹を切れ」と迫っているんだな。

自分の主張が陛下の大御心に反していた場合、
男系派には「男系男子を擁立する」という選択肢があるが、女系派には何もない。

本当に腹を切らなければならないのはどっちだ?

730 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 10:46:51 ID:mMVh2YXV
>>723
だから何で女帝に婿を迎えなかったんたよ。

731 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 11:01:02 ID:mMVh2YXV
>>729
自己レス。要約部分をもっとシンプルにしてみた。

  わしは皇室の末永い繁栄を願う者である
       ↓
  だから遠からず皇統断絶を招く男系維持に反対する
       ↓
  でも陛下が男系維持なら従う
       ↓
  わしは皇室の末永い繁栄を願う皇統断絶の聖断に従う者である

732 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 11:04:10 ID:hhgiX3CB
>>729

『 「陛下が男系とおっしゃるのなら従います!
  しかし、それは皇統の断絶を意味します!」
     ↑
  なんなんだこれは?
  陛下を脅してるのか?             』

って感じかなw
なんかどっかで見たシーンww


733 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 11:05:19 ID:Rg52pYYg
>>724
また半端な知識で騙そうとするw

734 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 12:16:25 ID:T1X0/kb0
<アマテラスが産んだのは宗像三神
<じつは済州島の皇祖
         ∧_∧
       ⊂(・∀・)つ-、<これ豆知識な。
     ///   /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

735 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 13:02:15 ID:n9cyzOdU
>>726
おまえホント馬鹿だな。
女帝なんかにやらせるより男子の方が子孫大量に残せるじゃん。
なんで一々女帝を擁立しなきゃならねーんだよ。

それが現代では男子が即位しようが女子が即位しようが、一夫一婦だから
どっちにしろ子孫を残す確率は一緒。男女可にすれば、後継者に関しては
男子に絞らないから、確率的に男女半々生まれるとすれば後継者候補の数が倍に増える。

だから女系派は数を増やせってほざいてるんだろ。
あとな、俺は男系派だ!勝手に女系派認定するな、ボケ!

>>730
当時の皇女はほとんど結婚しなかったからだろ。
しかも、明正天皇以外はみんな当時の年齢的に考えて結婚は無理。
(以下。未婚の4女帝の即位時の年齢)

元正天皇は未婚35歳ぐらいで即位。
孝謙天皇は未婚30歳ぐらいで即位。
明正天皇は5歳ぐらいで即位するも、徳川家の血筋を皇族に残したくない父親、後水尾天皇の思惑で結婚せず。
後桜町天皇は未婚22歳で即位。

736 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 13:24:55 ID:lDcOngV8
>>732
あははは
ネガとポジだな

737 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 13:47:23 ID:eDB6dQcU
>>734
詭瓣の爲の豆知識か。

738 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 13:53:11 ID:jcTCuvNk
>>724
>父は先帝仲哀天皇で、母は神功皇后こと息長足姫尊(おきながたらしひめのみこと)とされるが、異説も多い。
>その理由は異常に出産が遅れたことにある。父として「是に皇后、大神と密事あり」(住吉大社の『神代記』)
>とある住吉大神や、あるいはまた武内宿禰とする考えもある。
一説に過ぎない説で女系天皇と結論したのか。詐欺だなこりゃ。

>>735
>女帝なんかにやらせるより男子の方が子孫大量に残せるじゃん。
じゃ結果的に男系が多くなった訳じゃないだろ。

>男女可にすれば、後継者に関しては男子に絞らないから、
>確率的に男女半々生まれるとすれば後継者候補の数が倍に増える。
小林はそう言いながらあくまで愛子様に拘っているわけですが。

739 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 14:02:11 ID:n9cyzOdU
>>738
逆に聞くけど、なんで幕末以前の例を持ち出すの?
明治期以降は一国の象徴、国民統合の象徴あるいは他国と対峙する元首としての
役割を持つようになったわけだけど、それ以前は一国の祭祀者だったわけ。
このように性格を全然異にしている。

だから、
今の象徴天皇制は単に西洋君主のモノマネに過ぎないのだから西洋の君主のように、
女系でも問題ないのだ!という意見が出てもおかしくないのでは?

740 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 14:17:53 ID:sOfNaaMk
再びの横レスを失礼します

どなたでも構わないのですが、そもそも女系容認派の方々は小林よしのり氏を含め、
何故こうも結論を急ぎたがるのでしょうか?

現在の皇室典範を改正せずとも悠仁様のご成婚と、皇子(皇女)様のお誕生を待ってからでも遅くはないように思えますが?

今の所、男系男子のみの継承では『将来的に皇位継承者がいなくなる事が懸念される』だけであって、
現実問題としてその状況になっているわけではありません

仮にそのような事態になったのならば、その時に議論しても大丈夫ではないのでしょうか?

741 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 14:24:17 ID:n9cyzOdU
>>740
女系派にとっては皇女が婚姻によって皇籍離脱していくのは不利だからだろ。
それで悠仁親王おひとりになり皇籍復帰者がゼロなら本当に皇室が終わっちゃうからなんじゃねえの?
(↑なお、私は個人的には男系派なんで男系男子に固執して悠仁親王殿下のあとに男子が生まれない、
旧皇族男子が復帰しないなら皇統断絶で全く問題ないと思っているけど。)

そもそもスペアたる旧皇族男子(女系派の主張では現皇族女子)による宮家を整備しておかないと
悠仁親王殿下にお妃が来られるのかも微妙になるしな。

742 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 14:34:27 ID:lDcOngV8
>>739
> このように性格を全然異にしている。

新しい役割が追加されただけで祭祀者としての役割は不変。

> 今の象徴天皇制は単に西洋君主のモノマネに過ぎないのだから

したがって単なるものまねではない。

>西洋の君主のように、女系でも問題ないのだ!という意見が出てもおかしくないのでは?

元首の役割と祭祀者の役割を分離するならそれもありだろうがその場合伝統と切り離されたわけの分からない世襲の元首を新設することになる。
それは何者なの?
何でそんなものを戴かねばならないの?
それだったら普通の大統領制でいいだろう。



743 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 14:36:04 ID:sOfNaaMk
>>741
なるほど
そういう見方もあるのですね
参考になりました

因みにわたしも男系男子派、というより皇室典範を改正する時期ではないし、
今の所その必要性もないと考えています

744 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 14:39:08 ID:n9cyzOdU
>>742
俺も可能なら普通の大統領制のほうがいいと思う。

で、天皇は国が指定した皇室法人(仮)の当主として伝統的祭祀を受け継げばいいと思うよ。
一民間人になれば養子をとったりできるし、いいと思う。ただ、後継者争いで揉めて
南北朝のようにならぬように、国が唯一指定した皇室法人の当主のみが天皇を名乗れるように
しておくべき。

745 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 14:42:47 ID:TpfjHteQ
雅子妃叩きの男系派はGWでお休みか?
あいつらがいないと静かでいいわ

746 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 14:43:23 ID:n9cyzOdU
>>743
俺は旧皇族男子の復帰は可能ならば早く、できれば
悠仁親王殿下がご成婚なさるまでには実施しておく必要があるとおもいます。
(なお、旧皇族を復帰させるとしたら典範改正ではなく特別法制定で対応)

ただ、もし、復帰者がいなければ悠仁親王殿下と将来のお妃様に賭けるしかない
のではと感じております。

747 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 14:48:55 ID:sOfNaaMk
>>744
>国が唯一指定した皇室法人の当主のみが天皇を名乗れるように…

失礼ながら、それを現在の皇室典範で天皇家(皇室)と皇族にと規定しているのです
従って、大統領制に変えても実質的に行うことは変わりません
変わらないのであれば、逆説的に大統領制にする必要もないものと思います

748 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 14:55:59 ID:sOfNaaMk
>>746
特別法で対処の旨がありますが、

皇室典範 第一章 第二条 二項
前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える
と、あります

これは天皇直系の男系男子がいない場合の処置を定めたものですが、
これとは違う要素を加えるものを想定しているのでしょうか?

749 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 14:58:06 ID:n9cyzOdU
>>748
いいえ。
特別法で単に皇族男子を補充するだけ。典範は指一本触れません。

750 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 15:05:01 ID:J088ZLMS
>>745

GWだからこそ湧いて出るかと思ったが、あいつら年中GWだもんな。

751 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 15:06:40 ID:sOfNaaMk
>>749
それでは特別法を作らなくとも現皇室典範の範囲で解決できますよ?

それとも、該当する皇族男子のみを天皇とし、以後の継承は本流に戻す為の処置という解釈でしょうか?

752 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 15:14:06 ID:n9cyzOdU
>>751
補充する場合は現皇室典範では解決できないよ。
「皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と
婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。」(典範15条)と
あるからね。旧皇族男子は「皇族以外の者およびその子孫」に該当するから。

そこを特別法を制定して現状では「それ以上で、最近親の系統の皇族」(典範2条2項)が
いないから皇族男子を補充するんだよ

法律すら読めないのですかな?

753 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 15:27:59 ID:sOfNaaMk
>>752
なるほど、仰ることはわかりました

しかし、皇室典範を改正せず特別法でそれを行うと、典範との整合性の面で問題が起きませんか?

754 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 15:36:02 ID:n9cyzOdU
>>753
法の原則で特別法は一般法に優越するというのを知りませんかね?
後法は前法に優越するとか?

特別に(そのとき限定で)皇族では無い一般男子のうち旧皇族男子
とされる特定の方々を対象に典範15条の例外として彼らを皇族とする措置です。

整合性の面でも全く問題がありません。4,5年前に保守系の学者・評論家が唱えていた
主張でもあります。

755 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 15:43:43 ID:sOfNaaMk
>>754
なるほど 丁寧な解説をありがとうございます
色々と勉強になります

あなたの言われる通りに旧皇族を復帰させるにしても、先の長い話になりそうですね

756 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 15:51:00 ID:mMVh2YXV
>>740
既に答えた人がいるけど、女系容認派は大体次のように主張している。

・現時点で女性宮家を創立しなければ天皇の祭祀を補佐する人間が居なくなる。
 (天皇の最重要の責務である祭祀が遂行できない)
・女性宮家の創立の是非を早急に決めなければ内親王と女王が将来(結婚)を決められない。
 (皇女の立場が宙ぶらりんになって結婚適齢期を逃して血を残せる可能性が低まり、
  皇統が途絶える可能性が高まる)
・近未来の皇位継承順位をハッキリと決めて幼少からの帝王教育を誰に行うか早急に決める必要がある。
 (男系は近い将来途絶える可能性が高いので女子優先で帝王教育を行うべき)
・上記のように皇女が未婚の間に女系継承を認めることによって皇位の安定的継承が可能になる。
 (だから早急に皇室典範を改正する必要がある)
・女系容認と女性宮家の創設により悠仁様の将来的な負担を減らす。
 (悠仁様に嫁が来ない可能性や不妊の可能性がある)(←本当にこう発言してた)

大体こんな感じかな。皇女殿下が御結婚して臣籍降下してしまうと、
悠仁様の負担を減らすためにも、必然的に旧皇族の復帰の気運が高まるので、
今の段階で皇室典範の改正をやってしまいたいみたい。
あと、女系容認の改正はおそらく民主党政権下でしかできないだろうから焦っているんだろうと思う。
(続く)

757 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 15:51:12 ID:U4s0SZvb
>>740
それはどうだろう?

男系派も現状が危機であるという認識は持ってるはずだ

旧皇族を迎え入れるにしても、復帰初代から皇位継承権を持つってのは問題があるだろう。
現時点で復帰するなら、少なくとも2代目以降が皇族として育つわけで、問題は少ないだろう。


758 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 16:02:45 ID:sOfNaaMk
>>756
簡潔にまとめて頂き、ありがとうございます
それを読んで少し気になったのですが、女性宮家の創立と女系容認はセットで考えなくてはいけないのでしょうか?
祭祀の補佐の為、女性宮家創立の必要という所までは理解できるのですが、
それと女系容認とがどのように関わるのかピンときません

>>757
私は悠仁様がご成人されるまで約14年もありますし、皇位継承問題が具体化するのは更に先になるので、
時間はたっぷり残されていると勝手に思ってました

759 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 16:09:10 ID:mMVh2YXV
(続き)
ただ、女系容認派(特に小林よしのり)の主張にはおかしな点があって、
必ず愛子様を悠仁様より優先している。
そのため「愛子女帝という結果ありきの主張だろう」とか、
「男系女子の愛子様の即位を利用して、
 なし崩し的に直系長子優先(女系容認)を実現させようとしている」
と男系派に勘繰られている。

高森明勅は悠仁様がお生まれになった時、喜ぶ八木秀次に対し、
「これで私の方(女系容認派)が不利になりましたね」と言ったそうだが、
本当に女系派は悠仁様を邪魔者扱いしている。

安易な陰謀論には与したくはないが、やはり何か表沙汰にできない理由があると思う。
なぜなら、将来的に女系を容認することになったとしても、
現時点で悠仁様より愛子様を優先する正統な理由がないから。
なのに彼等は悠仁様より愛子様を優先しろと主張する。

以前のスレに出ていた表現だが、女系派の愛子様優先の主張は、
「次善のために最善を捨てる」という策。
「将来的に断絶する可能性があるから今の内に断絶させてしまえ」とも言われていた。
絶対におかしい。

760 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 16:14:09 ID:sOfNaaMk
>>759
確かに、そこに書かれた内容が全て本当ならおかしな理屈になりますね…
悠仁様より愛子様を優先させるのは本末転倒に思えます

761 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 16:28:20 ID:mMVh2YXV
>>758
> それを読んで少し気になったのですが、
> 女性宮家の創立と女系容認はセットで考えなくてはいけないのでしょうか?

女系容認派はセットだと主張している。
男系派は「旧皇族の系譜の男系男子との結婚」や「皇位継承権なし」という
何かの条件付きで認める人と、
「旧皇族の復帰より優先するのは本末転倒」として反対する人がいる。

一応「女性宮家の創立と女系容認はセットでなければならない」というような、
法・慣習・原理は無いよ。

762 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 16:42:21 ID:sOfNaaMk
>>761
やはり違和感を感じたことは変ではなかったのですね

問題点として
@男系男子を原則とし、これを維持する為の旧皇族の復権
A女系容認を含めた皇位継承問題
B祭祀の支援と皇女のお立場を確保する為の女性宮家の創立
これらはそれぞれ独立して、順番に考えるのが良いように思えます

先ず、@の問題をどうするか?
旧皇族の復権がダメならAをどうするか?
そして皇位継承とは別にBについて考える

この手法で考えた方が分かりやすく、国民の理解も早いように思えます

763 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/04(火) 16:46:10 ID:ZYhvJfuT
>>742
>>744
俺はアメリカ・韓国型の普通の大統領制よりは、
議院内閣制はそのままでドイツ・イタリア型の象徴大統領制の方がいいな。
その方が現状の国政からの変化がほとんどない。

764 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 17:03:00 ID:mMVh2YXV
>>762
全くその通りなんだけど最近の小林よしのりは、
女性に媚びたりデマを飛ばしたり男系派を悪魔化して喧伝するなどして、
「世論の啓蒙」ではなく「世論の煽動」を行っている。
そして自分の使っている運動家的な手法を、
全部男系派がしているようにレッテルを貼っている。
手法だけなら完全に左翼化してしまった。

俺の言っていることが嘘じゃないことは、
男系派の新田均が分かり易く検証している。
>>16での動画と>>687でのスキャン画像がおすすめ。
両方見ても一時間くらいかな。とにかく一度見て欲しい。

765 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 17:21:17 ID:sOfNaaMk
>>764
色々と丁寧にありがとうございます
動画は後ほど見てみます

ただ、小林よしのり氏の作品は戦争論や台湾論を読んだ事があるので、
少しは作風が分かっているつもりです
その時に思った事は、漫画という表現方法で自分の主張を述べているとはいえ、
対立する論客の漫画的表現があまりにも稚拙に思えた事です

どのような議論であっても、批判すべきは『考え方や理屈』、『情報の正確さ』などであって、
人格を否定するような表現は厳に慎むべきと思っています

ましてや天皇陛下を尊敬し敬愛するというのなら、尚のこと『どのような人物を陛下はお好みになられるか』
ということを念頭に置いた言動を考える事も『日本人』としての誇りであると思います

戦争論や台湾論では『なるほど』と、感銘を受けた部分もあったので、氏のそういった表現方法は残念に思います

766 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 17:24:05 ID:mMVh2YXV
それと余談になるんだけど、日本神話をそのままに読むと、
実は皇祖神である天照大御神には母親がいない。
父親たるイザナギのミコトの左目から生まれたので、
「男性的因子しか持たない女神」という、
現実的に考えると訳の判らん存在なんだw 
無論、神話だから突っ込むのは野暮なんだが。

そうなると女系派の主張は、
「女性的因子のない存在から続く皇統が女系容認なのは当たり前」
という目茶苦茶な結論になってしまう。

だからこそ男系派は「神話と歴史は【区別】するべき」や、
「皇位継承の原則は神武天皇から考えるべき」と言っているんだが、
それを小林よしのりは「男系派は神話まで【否定】し始めた」とデマを飛ばしている。

767 :Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw :2010/05/04(火) 17:32:03 ID:ZYhvJfuT
アマテラスはそもそも本当に女神だったのか、
はたまた男神だったのかすら分かっていないからなぁ。

768 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 17:57:25 ID:mMVh2YXV
>>766で書き忘れたが、日本神話ではイザナギのミコトは「世界で最初の男」とされている。
つまり、イザナギのミコトも母親が居ないので「女性的因子の全く無い存在」だったりする。
神話を事実として捉えるなら天照大御神には女性的因子は0.00000.....1%すら無いことになってしまう。
神話はロマンであって現実的な対処方法(の根拠)とは区別するのは当たり前だろう。

>>765
貴方の言う通りだ。恐らく皇室に関わることを発言するので、
貴方はかなり意識的に言葉づかいを選んで書き込んで居たのだと推察する。
俺は女系容認派の手口に頭に来ていたので乱暴な言葉づかいをしてしまったが、
確かにこれは浅慮な態度だった。

日本と皇室を慕う者として改めて大切なことに気付かせて頂いた。
深く感謝して今後の行動に生かします。

769 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 18:44:39 ID:T1X0/kb0
タカミムスビが皇祖だって説もあるしな

770 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 18:47:46 ID:n9cyzOdU
>>758
>悠仁様がご成人されるまで約14年もありますし

細かいことだが。
皇族の御成年は天皇・皇太子(皇太孫)を除き二十歳ですので、
約16年と少しです。

771 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 18:58:33 ID:YroU8zVP
>>735
人を判断するのになんでお前の許可が
必要なの?

772 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 20:05:30 ID:DUDQN/1v
大前提
・皇統は日本の権威の根源であり、過去・現在・未来の国民の信頼に担保される
・皇位継承は今上陛下並びに皇族(皇族会議)によって皇室の伝統に基づいて決められるべき
・歴史的には君臣分離した皇族の中から(A)男系による(B)継承が続いてきた

問題点
・現行制度では継承が不安定であり、A、Bのいずれか(もしくは両方)の前例を改める必要がある
Aを改めるなら、旧皇族の皇籍復帰
Bを改めるなら、女系継承の容認(並びに、早急な女性宮家の創設)

目下の論点
1.旧皇族の皇籍復帰を急ぐべきかどうか
2.早急に女性宮家を創設するべきかどうか

その他の論点
3.旧皇族の皇籍復帰が容認されるかどうか(1と関連)
4.女系継承が容認されるかどうか
5.継承順位の規則はどうあるべきか(男系、男子、長子の優先順位の選択)

主な考え方
・安定継承優先派:安定継承のため、できる手は全て打とうという考え
 *1234に賛成、5は様々
・直系継承優先派:安定継承のため、直系継承を優先しようという考え
 *13に否定的、24に賛成、5は長子優先
・男系維持策優先派:男系継承を重んじ、男系維持策を優先しようという考え
 *13に賛成、24に否定的、5は男系男子優先
・男系絶対派:男系継承を絶対の原理とする考え
 *13に賛成、24に反対、5は男系以外を否定

注意点
・現在は国民である旧皇族の皇籍復帰には本人の承諾が必要で実施には未定要素がある
・原理によって皇統を決めるのは日本の伝統にはそぐわない

773 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 20:06:52 ID:DUDQN/1v
有識者会議の報告書を参考にしてテンプレを書き直してみた

774 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 20:13:34 ID:lso1U2Ll
>>772
>歴史的には君臣分離した皇族の中から(A)男系による(B)継承が続いてきた

臣下から天皇になった方もいるから、大前提とは言えんのでは?


775 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 20:16:15 ID:lso1U2Ll
>>735
>女帝なんかにやらせるより男子の方が子孫大量に残せるじゃん。

ただの珍説ですね。

776 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 20:24:17 ID:jcTCuvNk
>>775
側室を沢山作れたから子孫を大量に残せたと。
で、今は側室がいないから男女両方に皇位継承権を与えて
皇位継承者を倍増させよう、と言う理屈らしいです。

小林の理屈とほぼ同じですね。
言わんとすることは分かりますが、皇位継承者を増やすのが目的なら
何故旧宮家復帰をあれほどまで批判するんでしょうね。
同じ手段の一つだし、あちらは万世一系の伝統を重視するという立場なのに。


777 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 20:25:52 ID:DUDQN/1v
>>774
報告書にある通り、平安時代の2例の皇籍復帰は天皇の近親者による短期間の皇籍離脱で
極めて例外的であり君臣分離は保たれていると考えられている
少なくとも今回の旧皇族の場合とは事例が異なる

778 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 20:43:02 ID:x8psDV97
>>772
その内容だと手段が多いほど安定継承に有利だという予断を与えてしまう。

女系容認の場合、政治的野心のない皇婿の確保が極めて困難であることや、
直系優先の場合、不必要に子孫が拡大して皇室財政を圧迫してしまい、
結果として傍系親王家を定数維持するよりも財政面から破綻しやすくなってしまうこと等々、
現実には、手段の数が多いほど現実には継承が不安定になる危険性が高いことが理解されない。


779 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 20:43:16 ID:hhgiX3CB
>>777
短期間だからオッケーとか
苦しい言い訳だな。
別に皇籍に復帰したのはその2例に限らないし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A3%E7%B1%8D%E9%99%8D%E4%B8%8B#.E7.9A.87.E7.B1.8D.E5.BE.A9.E5.B8.B0
原理原則の問題だから、
期間がどうのこうのなんていう言い訳は通用しない。

780 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:06:40 ID:lso1U2Ll
>>777
その説明は無理がありますよ。
臣下から天皇になったのは、その二例だけですが、
皇族に復帰したのは、いくらでも前例があります。

現在、検討されている旧宮家による皇籍復帰の場合、
即天皇になる可能性は乏しいのですから、君臣の別を理由に
皇族への復帰を妨げる理由はありません。

781 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:07:45 ID:Qw6dbh0z
ここは皇室スレではなく天皇論スレだからこそ
女系派の主張について真面目に考える前に是非確認したい。

結局、小林さんが
「悠仁さまより愛子さまを天皇に」
と考える直接の論拠ってなんだい?

小林さんは、女系論を言い出した最初のころは、
「昭和天皇を個人的に崇拝しているわけではない」
と明確に言っていた。
そして、今上陛下の個人的ファンになったのは、
女系論を言い出して随分経ってからだった。
だから、昭和天皇や今上陛下への感情が
小林さんのそもそもの論の発端でないことは確実だ。

782 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:09:37 ID:Qw6dbh0z
>>781続き)

それにそもそも、
「昭和天皇目線」
「今上陛下目線」
で見たら(畏れ多い・・・)、
悠仁さまと愛子さまは直系の孫である
という点では全く同じなのだ。
悠仁さまが男系男子だから優先という論は出ても、
ひっくり返っても愛子さま優先という論は出てこない。

そして、「神武天皇以来、皇統は直系長子優先」という
歴史的事実が存在しないことは、誰の目からみても明らかだ。


すると、小林さんの論の発端らしきものは、
@天照大神は女性神
A雅子さまの笑顔を見ると安心する
の2点しか思い当たらないんだが、この理解は合ってるかい?

783 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:12:39 ID:lso1U2Ll
>>782
小林氏の論は、もはや常人の理解を超えているので
本人に聞いてみないと分からないでしょうね。

まぁ聞いても分からないような気がしますが。

784 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:18:35 ID:DUDQN/1v
>>778
とりあえず財政面からの破綻は次元が違う話なので考えなくてもいいでしょう
皇婿の確保の問題は論点の一つだけどそれゆえに安定継承に不利になるというのは少し飛躍がある
女系容認した方が同条件で容認しないよりも安定継承に有利だというのは変わらないのだから

>>779
苦しい言い訳かもしれないけどそれが公式な歴史だし
君臣分離が明らかに意図的に保たれてきたという歴史的事実に変わりはない
その辺は男系継承と同じ構図にある

785 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:20:24 ID:Qw6dbh0z
>>783
小林さんが女系論の最初から言い続けていることの中に
論拠を求めるしかないでしょう。

昭和天皇や今上陛下への個人的崇拝は、
小林さんが女系論を言い出した時系列からいって論外です。

小林さんが「昭和天皇や今上陛下への感情からだ」と
思ってほしいかどうかは、それこそ
小林さん本人に聞いてみないとわからないですが。

客観的事実として、「論外」ということは
断定していいと思いますよ。
どんなに「昭和天皇論」を描いてもね。

そうすると、女系論の当初から一貫しているのは、
@天照大神は女性神
A雅子さまの笑顔を見ると安心する。
の2点くらいしか思い当たらないんですよ。

786 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:26:42 ID:hhgiX3CB
>>784
>君臣分離が明らかに意図的に保たれてきたという歴史的事実に変わりはない

おいおい、皇籍復帰の例を挙げただろ?
必要があれば皇籍に復帰するというのが「歴史的事実」

>その辺は男系継承と同じ構図にある

おいおい、一緒にするなよ。
男系はずっと保たれてきて女系に移ったことなど一度も無い。
例外がいくつもあった「君臣分離」などとは比較にならない。

787 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:29:04 ID:lso1U2Ll
>>784
君臣分離より、血の論理が重んじられてきたことは
皇室の歴史で分かるでしょう。
だったら何で皇籍復帰が頻繁にあったんですか?

「明らかに意図的に保たれてきた」っていかなる根拠に基づいてるんですか?
"公式な歴史"って何ですか?

788 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:29:27 ID:DUDQN/1v
>>780
>>779のあるようにいくらでもという話ではない
皇籍復帰は女性天皇と同程度の例外と考えるべきだろう

その上で女性皇族の皇婿となる場合を除けば
前例のないほど遠い傍系の子孫を天皇とするために皇籍復帰するということになってしまうので
内容を鑑みて君臣の別が問題になるのは当然だろう

789 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:35:39 ID:Qw6dbh0z
>>788
>女性皇族の皇婿

それは事実上のことであって、
皇族の地位の取得とは関係ないだろう。
事実上、政治上、そう配慮されてきた、ということで。
つーか「皇婿」なんて概念、あったっけ?

790 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:36:49 ID:wxZBp4Da
結局中立のふりして女系論の正当性を主張する輩が
何度でも出てくるんだなw

女系論の問題点は、というか
女系になってそれを皇統と呼べる根拠が何もないんだよw

791 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:37:21 ID:lso1U2Ll
>>788
>皇籍復帰は女性天皇と同程度の例外と考えるべきだろう

男系の女帝を"例外"と解釈してるのはあなたくらいですよ。
皇籍復帰は例外というには、たくさんの例があるし、女帝も同じ。
勝手に例外にされても困る。論理破綻してますね。

>前例のないほど遠い傍系の子孫を

傍系の子孫が帝位についた例は珍しくないし、旧宮家の人たちは
昭和22年までは普通に皇位継承権を持っていた。
勝手に皇位継承資格を定義されても困る。誰が決めたんですか?


792 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:38:10 ID:DUDQN/1v
>>786
>>787
皇籍に復帰する場合には君臣分離を保つ形で行われている

それと本当に男系継承で続いてきたという保証は実際には何もない
DNA鑑定でもしないと分からないだろう(まあ不可能だろうけど)
しかしながら本当のことはさておきそういうことにしておきましょうというのが公式の歴史

793 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:40:39 ID:hhgiX3CB
>>788
>前例のないほど遠い傍系の子孫を天皇とするために皇籍復帰するということになってしまうので

旧皇族の人々は単に男系で繋がっているってだけじゃなくて、
世襲親王家なんですよ。
今の皇室も世襲親王家のひとつの閑院宮の系統。
閑院宮が途絶えてしまったら、別の世襲親王家にっていうのは自然な流れ。


794 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:41:13 ID:x8psDV97
>>784
女系容認・直系長子優先で考えた場合、男女一組の宮家が人口置換率よりも、
やや低い2人づつの子供を産んだとしても、2世代目で4人、3世代目で8人、
4世代目では16人、5世代目では32人、6世代目64人、7世代目で128人まで
子孫が増えてしまう。

先に生まれた世代は死んでいき、同時に生きているのは三世代だけと仮定しても
7世代目が生まれた時点で一宮家あたり224人の子孫が存在することになってしまう。
現状の直宮を4家とすると896人の皇族を維持しなくてはならない。
8世代目では実に1792人に達する。

それでは産児制限して皇族の数を減らそうというのでは本末転倒としかいいようがない。



795 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:41:50 ID:Qw6dbh0z
ところで、>>792さん。

小林さんが
「悠仁さまより愛子さまを天皇に」
とする論拠って、


@天照大神は女性神
A雅子さまの笑顔を見ると安心する

の2点で合ってますかね?

796 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:44:33 ID:lso1U2Ll
>>792
「君臣分離を保つ形」の意味が分からない。何それ?

いずれにせよ、臣籍のものが帝位についたり、
皇籍復帰してきた事実が厳然とあるのだから、
旧宮家の子孫の皇籍復帰を妨げる理由にはならない。
 
はい論破。


797 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:45:16 ID:hhgiX3CB
>>792
>それと本当に男系継承で続いてきたという保証は実際には何もない
>DNA鑑定でもしないと分からないだろう(まあ不可能だろうけど)

は?
男系だけじゃなくて、
血縁関係まで疑いだしたのか?
支離滅裂だな。

798 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 21:48:11 ID:sOfNaaMk
>>764
動画を見ました
女系容認論を論破するというより、小林よしのり氏の間違いを正すという趣が強かったですが、
何が問題点とされているかの理解には充分役立ち、参考になりました

>>770
確かにその通りでした
ご指摘、ありがとうございます

>>772
現在の問題点を分かりやすくまとめて頂いたと思います
皇位継承に限らず、大手新聞各社をはじめとするマスコミは、このように論点と問題点を簡潔で客観的に
まとめた表のようなものを掲載し、事実のみを脚色なく報道するようになってほしいと思います

>>782
私も是非、本人の言葉を聞きたいと思います
どうも女系長子容認論に関しては誰かの意見を鵜呑みにしているのか、
あちこちで理論が破綻しているように思えます

799 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:48:54 ID:DUDQN/1v
>>789
これはもちろん女系を容認した場合が前提
そうでないと「皇婿」なんてありえない

>>791
女帝を例外というのは男系男子の継承を原則とした場合の話
皇籍復帰を例外というのは皇籍復帰を認めないことを原則とした場合の話

もちろん女帝は男系継承を否定する例ではないし
また皇籍復帰が君臣の別を否定する例でもない

旧宮家の人たちはその通りだけど
今考えられているのはさらにその子孫の臣民が復帰してそのさらに子孫をということなので話がまるで違う
さらに旧宮家の人たちに対してでさえ実際に帝位につくとなると前例のない話で議論にはなったであろう

800 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:57:47 ID:lso1U2Ll
>>799
いやだから「原則とした場合」とか言われても、そんな原則が
存在しなかったんだから、そんな理屈に何の意味もない。

>もちろん例ではないし
>また皇籍復帰が君臣の別を否定する例でもない

またしても意味が分からない。
女帝が男系継承を否定するものではないのは当たり前。だって男系なんだから。
そして皇籍復帰の例は、皇室の君臣の別へのこだわりのなさを証明している。
まったく別の話を並列視している。こういうのを詭弁と言います。



801 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:58:14 ID:DUDQN/1v
>>793
臣籍降下していなければ理論的にはその通り
しかし現状はそうではない

>>794
その場合には従来のように臣籍降下で対応すればいい

>>795
単に継承順位として長子優先を選択すれば規則としてそうなるということでは(直系継承優先派)
継承順位の規則については様々な議論があるところ

>>796
自分が意味が分からないことでも歴史的に続いてきたことについては考慮するべきだろう

>>797
疑うとかじゃなくて別にそういうことは皇統の本質にはまるで関係ないということ

802 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 21:59:45 ID:Qw6dbh0z
>>799
回答ありがとう。

でさ。
小林さんの
「悠仁さまより愛子さまを天皇に」説の
論拠ってさ。

@天照大神は女性神
A雅子さまの笑顔を見ると安心する
の2点だって理解で合ってると思う?
どう?

803 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:01:57 ID:lso1U2Ll
>今考えられているのはさらにその子孫の臣民が復帰してそのさらに子孫をということなので話がまるで違う

何でまるで話が違うんですか?w
だから天皇の子孫の臣籍にある者が、皇籍に復帰したことだってあるのに。


804 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:03:10 ID:hhgiX3CB
>>801
>疑うとかじゃなくて別にそういうことは皇統の本質にはまるで関係ないということ

なんで血縁関係が皇統の本質に関係ないんだ?

805 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:03:15 ID:wxZBp4Da
>>799

伏見の宮家は江戸中期に皇位継承の話があり
実際には実現しなかったが、候補として当然のように挙げられていた事実がある。

>今考えられているのはさらにその子孫の臣民が復帰してそのさらに子孫をということなので話がまるで違う

何がどう違うの?あなたの違和感だけなら関係ないよ。

806 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:04:47 ID:Qw6dbh0z
>>801
ありがとう。
>>802は重複したから忘れてくださいよ)

でもさ。
神武天皇以来、継承順位が男女の別を超えて
直系長子優先で続いてきたとかさ。
そういうことって全然無いじゃん。

一体どこから、小林さんは
「男女の別を超えて直系長子優先こそが正統」
を引っ張り出してきたんだろうか。

小林さんは、これについてどう言ってたっけか。
確定的な論拠は何も言ってなかったような・・・
 >男女の別を超えた直系長子優先

807 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:05:04 ID:wxZBp4Da
>>801

>臣籍降下していなければ理論的にはその通り
>しかし現状はそうではない

もう少し勉強してきなさい。
旧宮家の方々は、皇籍離脱しただけであって、臣籍降下はしていない。


808 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:05:09 ID:x8psDV97
>>801
バカじゃないのか?皇族が足りないから増やそうとしてるんだろ?
それで増えすぎたら今度はバンバン臣籍降下させるのか?
いったい誰がどんな基準でいつそれを決めるんだ?
池田大作か?

どう考えても必用充分な数の旧皇族復帰させて
今まで通り女子が婚姻で臣籍降下するのが自然だろう。



809 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:06:01 ID:DUDQN/1v
>>800
男系男子の継承の原則はシナなどで見られて日本にも影響を与えている
皇籍復帰が原則として認められていないことは乱発されていないことからも明らか
また>>779の参照にも書いてある
ゆえにそんな原則が存在しないというのは無理がある

シナ由来の男系継承は男系男子に限るのが原則
しかし日本ではそこは柔軟に変容させて女帝も容認してきた

皇籍復帰も認めないのが原則だけど日本的に柔軟に対応してきたわけで
ただしそこでは君臣の別は保ちつつという運用がなされてきたということ

810 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:06:22 ID:rhZuDrIA
何度も前例があると言ってるのに「それは前例にならん!」と
無茶を言い張るんだから話になりませんがな。


811 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:08:16 ID:wxZBp4Da
>>809

>ただしそこでは君臣の別は保ちつつという運用がなされてきたということ

で、その臣の皇籍復帰例はいくらでもあるんだけど。
どんなふうに保たれてきたのか教えてくれ。

812 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 22:09:13 ID:sOfNaaMk
>>794
女系・直系長子容認の問題点の1つを的確に捉えた提言だと思います
確かに人数の上では皇位継承の有資格者そのものの心配はなくなりますが、
逆に多すぎて継承順位の問題が出てしまいますね

それより気になるのは、この女系・直系長子が容認されてしまうと子孫が増えすぎてしまい、
『皇室』及び『皇族』に伴う神聖的な意味合いが損なわれ、市井の家族と変わらなくなってしまう恐れがありますね

これは寧ろ、天皇・皇室を反対する勢力にとって都合のよい状況に追い込まれるのではないのでしょうか?
曰く、『天皇は神格化しない → 一般人と同列に扱うべき → 特別じゃないなら廃止しても構わない』
という、時々見かける反対派の意見そのものを作り出す結果にはなりませんか?

女系容認・直系長子容認の方々も天皇陛下が大事であると考えるなら、この危険性についても充分留意するべきだと思います

813 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:09:56 ID:hhgiX3CB
>>809
中華文明が入ってくる前から男系だろうが。
シナ男系主義とか言いだしたな。
なんだ結局コヴァかw

814 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:10:14 ID:rhZuDrIA
>>809
>ただしそこでは君臣の別は保ちつつという運用がなされてきたということ

例外が山ほどあるんだから、全然保ってねーじゃんw
原則は原則として、状況によって皇籍復帰もアリっていう運用をしてきたってことだろ?

じゃあ旧宮家の復帰も問題ないってことじゃん。
何をしたいんだ?お前はw

815 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:21:34 ID:DUDQN/1v
>>803
>>805
まず第一の違いは子孫になればなるほど血縁が遠くなるということ
次にそんな子孫の子孫を天皇にするために皇籍に復帰するということが
過去の事例とはまるで異なるということ

>>804
血統というのは公式にどうであるということが問題で本当にどうであるとは関係ない

>>806
正統性を議論しているわけではないと思う
安定的な継承のために方策としてそれがベストだと主張しているのだろう
ただし直系優先でも体力的な問題から男子優先を主張している人もいる(所氏など)

>>807
皇籍離脱=臣籍降下の意味で用いた
皇籍でなければ臣籍になるので論理的には間違っていないと思うが

>>808
臣籍降下は過去の憲法下でも検討され実施されようとしていたもの
皇族が増えすぎた時の歴史的な対処法だといっていいと思う

816 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:27:26 ID:DUDQN/1v
>>811
上に書いたようにいくらでもあるという話ではない
また実際にこれまで君臣の別が問題になるような運用はなされてこなかった

>>813
時系列は歴史の詳細なのでさておき
シナの影響をまるで受けていないと主張するのは無理がある

>>814
例外があるから何でもありということにはならない
しかも今回は君臣の別が問題なるようなやり方でその意味では前例はない

817 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:30:06 ID:x8psDV97
>>815
お前ほんとうにバカだろう
直系こそネズミ算式に子孫が増えて馬の骨の血が入りまくって
後世になればなるほど天皇との血縁が薄くなる一方だろうが
女系なんかやってたら、すぐに皇族子孫が10万人ぐらいになっちまうぞ
その中の1人あたりに天皇の血統なんてコンマ何%入ってると思ってんだ?



818 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:30:35 ID:rhZuDrIA
>>815
>まず第一の違いは子孫になればなるほど血縁が遠くなるということ

皇統というものを全然分かってないな。
血縁が遠くなるって、現在の皇室(閑院宮)からって意味だろ?
閑院宮だって傍系の遠縁だったの。
とにかく男系の血筋であることが絶対条件だったの。
先帝に内親王がいても即位させず、遠縁の男系の男子を即位させてきたの。

じゃあ質問する。

1.男系であっても即位できない遠縁とは何親等離れた場合なのか?

2.その遠縁の宮家が昭和22年まで皇位継承権を持っていた理由は何か?

819 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:33:48 ID:hhgiX3CB
>>816
>時系列は歴史の詳細なのでさておき

は?
シナの影響を受けたか受けないかなんだから、
時系列の問題だろうが。
いい加減にしろよ。

820 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:34:23 ID:rhZuDrIA
>>816
>上に書いたようにいくらでもあるという話ではない

Wikiにあるだけで15例もあってまだ不足なのか?アホじゃね?

>例外があるから何でもありということにはならない

今までの例外は許されるが、今度の例外は許されないって何故?
今までも臣籍の者が復帰してきてるんだけど。

821 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:34:41 ID:n9cyzOdU
>>817
女系容認しちゃったら5世孫で区切ればいいじゃん。
子孫が全員皇族のままだと鼠算式に増えちゃうんだから

つーか、永世皇族制度なんて男系男子継承とセットのものなんだし

822 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/04(火) 22:34:53 ID:CUmiYEZb
>シナの影響

受けていて何が悪いんだろうか。
儒学なくして尊王思想も有り得ないのに。
本居宣長がいくら「からごころ」だと批判しても
皇室が中国思想の多大な影響の下に発展してきたのだから
事実をイデオロギーで否定しようとしても無意味だ。

823 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:35:17 ID:jcTCuvNk
>>816
>時系列は歴史の詳細なのでさておき
>シナの影響をまるで受けていないと主張するのは無理がある

出てくる度否定しているけど、男系相続は古墳時代終末期には日本で普遍的に普及している。
これを解明した研究者は権力構造の整備として登場してきたものと結論づけている。
北部九州や近畿ばかりでなく、東国にまで広く普及しているものをシナ起源とは強引だ罠。

その研究者、何故かシナ起源論者にされているようだが、本人はそのようなことは全く書いていない。
どうも民俗学者を経由した辺りで曲解されたようだ。

824 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:38:17 ID:rhZuDrIA
ID:DUDQN/1vは場当たり的に頭に浮かんだこと言ってるだけで、
論理的に無茶苦茶ですわね。
女系派って、この程度のが平均値なんだろうか?

825 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:39:39 ID:Qw6dbh0z
>>815
ありがとう。
小林さんは正統性を議論しているのでは
なかった説か。
それは正直目から鱗だ。
そうか。

畳み掛けるように聞いて悪いんだけれど、
それではまだ、
「悠仁さまではなく愛子さまを天皇に」説
には繋がらないんだよ。

だって、安定性について考えて、
なおかつ女性宮家を肯定すならば、
ともかく悠仁さまが即位されて、
そのご在位の間に、愛子さまらが皇族数を増やして
繁栄への道筋をつけてくだされば、と思うのが
普通じゃないか。

「直系長子優先を正統とは思っていない」ならば、
なおさら、そう発想すると思うんだ。

小林さんは、君の知らない何かを腹の中に
抱えているんだろうか?


826 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:40:11 ID:hhgiX3CB
>>823
その研究者って誰?

827 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:41:42 ID:n9cyzOdU
>>824
旧宮家復帰も前例に反すると言うのなら悠仁親王殿下お一人にかけて
今後、男子が誕生しなければ皇統断絶という方向に行くはずなのにね。
(私は旧宮家復帰が無理なら、悠仁親王に賭けて、もし男子が誕生しなければ皇統断絶でも
やむを得ないと考えている)

どうして女系論なんて出てくるのだろう。形の違うものにして皇室が続いているなどとするのは
欺瞞以外のなにものでもないと思うよ

828 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:42:08 ID:x8psDV97
>>821
だから5世孫で区切るとか、誰が何の根拠で決めるんだよ
将来的に増える皇族人口を確実に予測するアルゴリズムでもあるのか?
だいたいそんなことしたって、馬の骨の血で薄まり続けるのは止めようがないだろ

女系なんて最初から検討する必用もないほどありえないんだよ

829 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/04(火) 22:43:42 ID:sOfNaaMk
横レス失礼します

シナの影響に関しては根拠となる材料が乏しいので論じなくともよろしいのではないでしょうか?

洋の東西を問わず、『国家』や『政治』に関わってきた一族の殆どが男系で世襲されている例が殆どで、
どこの影響を受けたというよりは世襲に対する世界的な共通項と捉えれるからです

830 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:46:07 ID:n9cyzOdU
>>828
今までの天皇は男系の5世孫以内から輩出してきた。
でも男系5世孫以内の血筋で若いのは悠仁親王だけ。

よって男系女系関係なく天皇直系5世孫以内という主張が出てくる可能性は十分ある。

>>女系なんて最初から検討する必用もないほどありえないんだよ

俺もありえないと思う。だから旧宮家復帰が実現できず、悠仁親王殿下の
あとに男子誕生が無ければ断絶するのもやむを得ないと思うよ。
この件に関しての私見は>>827参照

831 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:48:35 ID:hhgiX3CB
>>827
だから旧皇族に復帰してもらえばいいんだよな。
女系なんかにして、
外国人のシナ男系主義者が皇室に入り込んだら
それこそ大変なことになるよ。

832 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:51:22 ID:n9cyzOdU
>>831
いや誰も皇室に入らずに独身女帝のあわれな末路を
見せさせられる可能性のほうが高い気がする

833 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 22:56:58 ID:rhZuDrIA
>>832
オレもそう思う。
歴史と伝統を捻じ曲げて、人工的に作り上げたものの末路は悲惨だと思うな。
たぶん敬宮殿下も皇室も国民も不幸になるだけだろう。

日本にはもう神風も吹かない。終わりだね。

834 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:00:22 ID:DUDQN/1v
>>818
男系絶対という意見があることは知っているが個人の勝手な意見を皇室に押し付けるのはどうか
1.歴史的な前例として5世までだったはず
2.セーフティネットとして、ただし臣籍降下が予定されていた

>>819
もちろん時系列で見てもシナの影響があるのは当たり前
ただしそれは詳細な話

>>820
実際に天皇に即位したのは2例
例外には個々に応じた事情がありそれが許されるかどうかで判断される
今回はさすがに許されないと判断されてもおかしくない

>>823
その研究の詳細はさておき
とりあえず起源と影響を分けて考えないといけない

>>825
報告書でも書かれているように継承順位については規則を決めようという流れになっている
そうすると今回だけは例外というわけにはいかなくて長い目で見て規則を作らないといけない

>>827
前例に反するからダメだという話にはならなくて
そこは柔軟に対応していきましょうというのが日本の伝統

835 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:01:42 ID:hhgiX3CB
>>832
その可能性もあるな。
いずれにしても神武朝以外のニセモノの天皇を認めてはいけない。
女系にすればその時点でニセモノ。
旧皇族のひとに復帰していただければいい。

836 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:05:57 ID:rhZuDrIA
>>834
>1.歴史的な前例として5世までだったはず
>2.セーフティネットとして、ただし臣籍降下が予定されていた

では再度質問です。

1.五世までは認められるが、六世だと認められないとする皇室の掟の根拠は何か?

2.セーフティネットとして、臣籍降下が機能していたのに、どうして現在の旧宮家の
  方々が臣籍降下するのはいけないのか?

837 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:07:09 ID:rhZuDrIA
>>834
>今回はさすがに許されないと判断されてもおかしくない

さすがに許されないとする根拠を挙げよ。

838 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:08:00 ID:jcTCuvNk
>>823
田中良之(九州大学教授:考古学専攻)

参考(にもならんけど)
ttp://www.scs.kyushu-u.ac.jp/coe/21coe/seminar/iden/050430.htm
ttp://bbs.jinruisi.net/blog/2009/01/000500.html
ttp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2008/03/27222907/

839 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:08:21 ID:n9cyzOdU
>>836
>>どうして現在の旧宮家の方々が臣籍降下するのはいけないのか?

臣籍降下じゃなくて皇籍復帰だろが!

840 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:10:02 ID:jcTCuvNk
>>838>>823宛ではなく>>826宛でした。スマソ

841 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:13:00 ID:hhgiX3CB
>>838
ありがとう。読んでみます。

842 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:13:32 ID:rhZuDrIA
>実際に天皇に即位したのは2例
>今回はさすがに許されないと判断されてもおかしくない

>前例に反するからダメだという話にはならなくて
>そこは柔軟に対応していきましょうというのが日本の伝統

女系容認の前例はまったくないのに、柔軟に対応するべきと言い、
旧宮家の復帰には前例がたくさんあるのに、今回はさすがに許されないと言う。
要するに、理屈はどうでもいいから女系容認しろと言いたいわけですね。

843 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:15:03 ID:DUDQN/1v
>>836
1.6世だと認められないとは言っていなくて単に前例はそうだと
しかしながらそれよりも遥かに遠い血縁については議論がありうるだろう

2.質問の意味が分からない
皇位継承権を持っていたのは継承が途絶えそうになったときのためのセーフティネットとしてということ
ただしそれが不要になりそうだったから臣籍降下が行われようとしていたと

>>837
今回の事例については君臣の別を乱す恐れがあると判断されかねないから

844 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:15:45 ID:rhZuDrIA
>>839
ああ、すまんw 間違えた。

× 2.セーフティネットとして、臣籍降下が機能していたのに、どうして現在の旧宮家の
    方々が臣籍降下するのはいけないのか?

○ 2.セーフティネットとして、臣籍降下が機能していたのに、どうして現在の旧宮家の
  方々が皇籍復帰するのはいけないのか?

845 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:19:00 ID:DUDQN/1v
>>842
女系容認しろとは一言も言っていなくて単にテンプレ案で両論併記しただけ
個人的には旧宮家の復帰にも女系容認にも反対ではない

846 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:21:50 ID:rhZuDrIA
>>843
>しかしながらそれよりも遥かに遠い血縁については議論がありうるだろう

ああ、なるほど。つまり具体的な根拠はないということですね。
では旧宮家の復帰に障害になるものは何もないことが分かりました。

>質問の意味が分からない

ですからセーフティネットとして機能させていたということは、
皇位継承者としての有資格者だったということでしょう。
つまり血筋が遠いなどいうことは、その皇位継承権を疑う理由にならないと
判断できるわけですね。

>今回の事例については君臣の別を乱す恐れがあると判断されかねないから

何度も言いますが、前例によって皇位継承者の不在は、君臣の別の上位にきます。

847 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:26:42 ID:hhgiX3CB
>>834
>もちろん時系列で見てもシナの影響があるのは当たり前

は?
いい加減なこと言うなよ。
どの時点でシナの影響があったと言うんだよ。

848 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:27:54 ID:jcTCuvNk
ID:DUDQN/1v氏
テンプレ案やアンケート案を毎度作ってくる方ですか?


849 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:31:59 ID:DUDQN/1v
>>846
旧宮家が復帰するには皇室における論議において認められないといけないわけだけど
そこには議論の余地がありうるということ
それは本人の承諾の問題と並んで一つの障害であることは確かだろう

当時は有資格者だったことは誰も疑いはないが今は臣籍なので状況がまるで違う
そこに議論の余地が生じている

また皇位継承については他に選択肢もあるのでその中で判断しないといけない

850 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:36:05 ID:x8psDV97
>>849
旧宮家は皇統だが
女系は皇統ではないんだよ

だから中立を装って女系案を俺様テンプレに入れるのももうやめろ



851 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:41:43 ID:DUDQN/1v
>>847
漢字使ってそんなこと書かれても

>>848
前に一度テンプレ案は作ったことはあるけどアンケート案は知らない

>>850
そういう私的な意見があることは知っているけど
個人の勝手な意見を皇室に押し付けるべきではないだろ

両論併記を認めないのが原理主義者の困ったところだね

852 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:43:15 ID:rhZuDrIA
>>849
>それは本人の承諾の問題と並んで一つの障害であることは確かだろう

意味が分からん。
陛下は国会の議論に任せると言っているし、皇族の意思が障害になるわけがない。

>今は臣籍なので状況がまるで違う

民間人であることで確かに状況は違うが、お前は遠縁だからダメだって
言ってたろ?もうそれは言わんのか?

>また皇位継承については他に選択肢もあるのでその中で判断しないといけない

どんな選択肢があんだよ?女系容認だろ?どうせ。

853 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:45:03 ID:x8psDV97
>>851
お前の個人的なテンプレを皇室に押しつけるな
このスレにも押しつけるな
ついでに二度と書き込むな

854 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:46:14 ID:rhZuDrIA
女系は皇統じゃねーだろw どう考えても。


855 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/05/04(火) 23:53:20 ID:CUmiYEZb
結局愛子内親王を女帝に据えたいための詭弁を如何にして弄するか
ってことでしかないだろうな。小林の主張は。

内親王様は皇位継承を云々する遥か以前に、きちんとした医師に診せて
本格的に療育する方がよほど急を要することだろうに。
不登校問題とつい先日の駅頭での振る舞いの異様さからしても。

856 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:54:09 ID:DUDQN/1v
>>852
陛下のお言葉を捏造しないように

皇籍復帰するに当たって非常に遠縁であるということが問題になりうるということ
しかも従来は臣籍降下が予定されていた方々でもあるから議論はありうるだろうと

繰り返すけどダメだといっているんじゃなくて
皇室の伝統からダメだと言われる可能性があるということね

女系容認も選択肢の一つではある

>>853
>>854
このスレに男系絶対派しか寄り付かないのってこれが理由なんだろうな

857 :名無しかましてよかですか?:2010/05/04(火) 23:59:57 ID:rhZuDrIA
>>856
捏造って何のことだよ?

《一方、皇位の安定的継承が課題となっている皇室の将来についての質問には、陛下は
 「皇位継承の制度にかかわることについては、国会の論議にゆだねるべきであると思います」
 とした上で、「将来の皇室のあり方については、皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが
 尊重されることが重要と思います」と語られた》(産経)

>このスレに男系絶対派しか寄り付かないのってこれが理由なんだろうな

まじめに討論する気のある女系派ならいいが、ただのアホはお断りってことだ。

858 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:00:56 ID:EC7Tnzh8
>>853
>>851のIDみてみなw
DQNなんだから、大目に見てやれよ。                   

859 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:05:08 ID:DUDQN/1v
>>857
「制度にかかわること」と「将来の皇室のあり方」を区別しておられるだろ
全てを国会の議論に任せるなんていうのは捏造に当たる

それから国会がどうのというのであれば
有識者会議の報告書でも皇籍復帰については否定的だ

860 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:08:40 ID:guNBVNId
>>859
今は制度の話をしてるじゃねーのか?
とってつけたような反論すんな、ドアホ。

861 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:15:18 ID:v6g/z9NL
>>859
すでに白紙撤回された有識者会議の報告書なんか持ち出すな
あれはもう中の人ごと雲散霧消したんだよ
綺麗さっぱり消えてなくなったの
ないものはないんだから諦めて忘れろ

それから陛下は政治的ご発言はなさらないの
政治に関わる権能を有しないの
それなのにその御意志を忖度できるのは幻聴か小林
女系派は往生際が悪い
いさぎよく腹を切れ



862 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:16:24 ID:D0zQCeMj
テンプレ君がんばるね

863 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:21:59 ID:4cEgQkUy
>>860
違う
「将来の皇室のあり方」の方の話に当たる

>>861
白紙撤回されたというソースは?

864 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:24:09 ID:v6g/z9NL
>>863
少しは自分で調べるなり考えるなりしたらどうだ?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=
1T4GGLJ_jaJP325JP325&q=%E7%9A%87%E5%AE%A4%E5%85%B8%E7%AF%84%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9C%89%E8%AD%98%E8%80%85%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8+%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

865 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:32:39 ID:4cEgQkUy
>>864
単に安倍首相の時に白紙撤回の方針を決めたという話ね
了解

しかしそれが報告の内容の否定につながるというわけではない
もう一度検討して同じ結果が出るということも十分にありうるわけだから

866 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:35:02 ID:v6g/z9NL
>>865
ない、絶対に永久に永遠に、ない
悠仁親王殿下に皇位継承させないような女系案に改正されるはずがない
暴力革命を起こす気がないなら諦めろ

867 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:37:16 ID:4cEgQkUy
なんかもう本当にカルトの域だな
やれやれって感じ

868 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:37:38 ID:zdpT9Qlb
ざっと流れを見たが、反論できなくなった一部の男系派が、見事に壊れていく様がおもしろいな

けっきょく最後にファビョることになる奴は、初めから論戦を挑むなと。

869 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:44:09 ID:0H0TUQeL
>>868
>反論できなくなった一部の男系派が、見事に壊れていく様がおもしろいな

ええっと、それは例えば誰がどこで壊れているので?
示してもらえます?

870 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 00:45:00 ID:4cEgQkUy
今日はもう寝るからあんまり煽らないでほしいw

871 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 01:01:47 ID:XiFQPetj
どこが中立なんだろうか

872 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 01:05:29 ID:D0zQCeMj
女系派のしつこさだけは分かったわ

論理はめちゃくちゃだけど

873 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 01:08:29 ID:2RIcmQe4
>>868
>ざっと流れを見たが、反論できなくなった一部の男系派が、見事に壊れていく様がおもしろいな

女系屋が屁理屈こねてるだけじゃんw

874 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 01:11:08 ID:kt1pcENQ
>>869
女系派の印象操作の相手してもしゃーない。

論破されっ放しの悔しさの発露だから、そっとしといてやれ。

875 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 01:31:18 ID:2RIcmQe4
>>856
>皇籍復帰するに当たって非常に遠縁であるということが問題になりうるということ

香淳皇后(昭和天皇の皇后)は久邇宮家のご出身。
その長女、今上陛下のお姉さまの照宮成子内親王殿下は東久邇家に嫁がれた。
どこが「非常に遠縁」なの?


876 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 02:08:22 ID:0H0TUQeL
>>874
スレの最後に有利な発言を入れて印象操作…と言う「ケツ持ち」をしたがるのは
論争に負けかかった方がやる手だと思うんだがね。
漠然とした反論を書いて聞かれても答えないなんてその典型だなと。
他のスレでもチラホラ見られますが。

877 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 09:48:17 ID:s8FkyZZh
>>815

>皇籍でなければ臣籍になるので論理的には間違っていないと思うが

大間違い。臣に降った証は、陛下より姓を賜ったことがその根拠となる。
で、戦後、旧宮家の方々が陛下より姓を賜った事実がどこにあるのかね?
戸籍の便宜上、苗字が必要にはなるが、この苗字とて宮家の名前をつけているだけ。

だから、臣籍降下という言葉では不適切なので「皇籍離脱」という別の言い方をしている。
これが同義だというのなら、混同した単語の使用が戦前より過去にあるはずだが、そうしたものはない。

女系ってほんと自分の都合のいいようにしか物事を理解できない単細胞なんだなw

878 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 10:08:15 ID:0H0TUQeL
>>864
前から気になってるんだが、女系派、いや小林信者の連中は
揃いも揃って自分で調べることをしない。
元素ナショナリストや叡智の様なコテもそうだった。

ひたすら小林の言うことを信じ、それ以外の情報は信じない。
でこちらばかりに情報を上げさせるが、
上がっても読もうとしなかったり、斜め読みして些細な部分に文句を付けて却下。
完全否定するようなソースを上げると沈黙するが、暫くしたらなかったこととして
再び同じ主張を繰り返す。

こんなんばっか。
反米や著作権の頃から(当時はロムだったが)そんな光景を見てきた気がする。
だから今回も全く同じなんだろうよ。

879 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 10:56:34 ID:4cEgQkUy
>>875
今上天皇との共通の祖先が600年以上離れているため

>>877
つまり国民には臣民以外の立場があるという主張だね
非常に興味深い説だ
是非とも法律上の根拠を教えて欲しい

ちなみに当然のことながら現憲法下での話なので戦前より過去は関係ない

880 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 11:02:33 ID:6CQnGmrf
>>879
現憲法下では「臣民」は存在しない。国民はいるがね。
国民>憲法>天皇のこの時代、国民は何者にも臣従してはいない。

881 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/05(水) 11:08:55 ID:7qe+tmnm
これまでの一連の流れで女系や直系長子を容認すると問題点が多々含まれ、
次善策としては不十分である事は理解できました

では、男系の継承をこれまで通り維持すると仮定して、
将来的に悠仁様ご成婚後に、皇子がお生まれにならなかった場合の次善策としての
旧宮家復権についてはどのような意見があるのでしょう?

旧宮家の皇籍復帰を容認する方と、悠仁様に皇子がお生まれにならなければ断絶もやむなし、
という意見も見受けられて男系の中でも議論はあると思います

参考までにどなたか教えて下さるとありがたいです

882 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 11:28:06 ID:1CzsYUfE
>>879
>今上天皇との共通の祖先が600年以上離れているため

女系で辿れば血筋は百年も離れていません。
女系容認派の方々は「皇統は双系である」と主張しているのですから、
この場合は女系の血筋で数えなければ論理的におかしいです。

この問いかけは今までも何度かしましたが、
女系容認派の方々にまともに答えて貰ったことはありません。
今回は是非ともお答え頂きたいものです。

883 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 11:28:56 ID:4cEgQkUy
>>880
あーつまり国民主権なんだから「臣民」という言葉自体を使うなということね
確かに論理的にはありうる主張だ

ここでは立憲君主制の前提で国民=臣民という表現を使っていたけど
そういう人が多くいるのなら表現を変える必要があるかもしれない

884 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 11:38:27 ID:4cEgQkUy
>>882
女系(双系)を容認する場合には皇籍復帰に対するハードルが下がるのは確か
単に血縁関係の話のみならず皇婿の候補にもなりうるので

ただし女系容認で直系を優先しようという場合にはもっと近い方々がおられるので
そちらを優先しようという話になるのも不思議ではない

ただ男系絶対という場合にはやはり血縁の遠さは問題になってしまうということ

885 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 12:07:09 ID:1CzsYUfE
>>881
私は男系派の総ての意見を知っているわけではありませんが、
論理的には次の案に集約されるのではないでしょうか。

 1.旧皇族系の男系男子の皇籍復帰,皇位継承権あり
 2.旧皇族系の男系男子の皇籍復帰,皇位継承権なし
 3.旧皇族系の男系男子の皇籍復帰,皇位継承権あり,皇女との結婚が条件
 4.旧皇族系の男系男子の皇籍復帰,皇位継承権なし,皇女との結婚が条件
 ※(これは女性宮家の創立条件の裏返しでもあります)

この前提で「何歳以下」(高齢者除外)や「国庫負担」などの観点を考慮し、
何人かに絞り込むことになると思います。

「政治的な落とし所」としては4が比較的有力になると思います。
こうすれば悠仁様に男子がお生まれにならなかった場合に、
男系男子と皇女に生まれた男子が「生まれながらの皇族」として即位することになるからです。

その意味では男系派であっても時間が無いのは事実と言えるかもしれません。
皇女が結婚適齢期の間に旧皇族の皇籍復帰の道筋をつけなければなりませんから。

ちなみに旧皇族の復帰が実現しなかった場合では、

 5.女系天皇を容認する
 6.男系男子を擁立して「皇位返還」の請求運動をする(南北朝時代の再来)

も選択肢に含まれるはずです。

886 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 12:11:46 ID:1CzsYUfE
ああ、すみません。7もありました。

 7.男系男子を民間的な?天皇として擁立する,女系天皇の系譜は無視,結果的に共存?

887 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 12:16:45 ID:1CzsYUfE
またまたすみません。考えだけなら8もありました。

 8.共和制支持へ転向する,男系無視,(女系)天皇の廃位運動を展開する?

私が思いつくのはこれくらいでしょうか。

888 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 12:40:04 ID:1CzsYUfE
>>884
申し訳ありませんが質問の答えになっていません。質問の主旨は、

「女系容認(双系)派が旧皇族の復帰を論じる際に、
 男系の血筋のみを取り上げるのは何故か?」

という点です。御返答の中にあったような、

>女系容認で直系を優先しようという場合

ではなく、「旧皇族の復帰を論じる場合」に女系容認派が使う
二重基準(ダブルスタンダード)的な論理と表現を使う、
理由と姿勢について問いかけているのです。
旧皇族の復帰を論じる場合、女系容認派が自ら提示する論理に従うなら、

「旧皇族は男系で辿れば血は六百年も離れているが、
 女系で辿れば血は百年も離れていない」

と表現しなければおかしいのです。繰り返しますが、
「旧皇族の復帰を論じる場合」に上記のように表現しない理由は何なのでしょうか?

889 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 12:41:23 ID:We+4j9nw
>>880
>国民>憲法>天皇のこの時代、国民は何者にも臣従してはいない。

臣民は、元から從屬の意味は無いんだけど。

890 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 12:56:57 ID:4cEgQkUy
>>888
男系絶対派が旧皇族の復帰を論じる際に男系の血筋のみを取り上げるのは当然だけど
女系容認(双系)派はそういう取り上げ方はしないでしょう

女系派がそのように言う場合というのは男系絶対派の矛盾を指摘する時か
もしくは女系容認しない場合のシミュレーションを語る時だけのはず

あなたがそういう文脈をきちんと読み取れていないだけでは?

891 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 13:07:20 ID:2RIcmQe4
>>882
だよな。
男系派にとってみれば神武天皇との繋がりが大事だから、
今の閑院宮系から男系でさかのぼって離れていたとしても構わないと思うのであって、
そこで、女系派が「離れすぎている」って批判するから、
いやいや、あなた方の好きな女系で見れば離れていませんよって言っているのに、
なぜかそこだけは強行に男系をもちだしてくる。

もう、まともに相手をしてはいけない連中なのかもしれない。

892 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/05(水) 13:13:24 ID:7qe+tmnm
>>885、886、887
回答を頂きましてありがとうございます

個人的には、5〜8の案は認め難いものですし、なにより本来の『男系』から外れてしまうものですね
しかし、継承問題を考える上ではあらゆる可能性を議論することは悪いことではないと思います

その上での個人的な考えではやはり女系の容認と、単純に直系長子を容認することは現段階では賛同できません
そうすると、1〜4案のいずれかに落ち着くのですが、『皇位継承権を認めるか?』と『皇女との婚姻を前提とするか?』について
考えねばならない、ということですね
皆さんに頼ってばかりで申し訳ないのですが、どちらも簡単に答えを出せるものには思えませんので、
それぞれの問題点や考えをお聞かせ願えれば嬉しいです

893 :ねとうよ零號 ◆Crup4RZ9EVhP :2010/05/05(水) 13:19:02 ID:7qe+tmnm
横レスになりますが、私も>>888のご指摘に対しての回答には興味があります

894 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 13:41:02 ID:f0HtPl/C
ゴー宣ネット道場で告知されていましたが、新田氏に対する反論動画を今日か明日、youtubeに流すそうです。
配信されたら即チェックしなければなりませんね。

895 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 13:50:12 ID:pAzFUXJH
>>657
>同族婚? じゃあ聞くが下から2番目の♀はこの血族の中で男系か女系かどっちだ?

下から2番目の♀と誰の関係?
一番上の♂と下から2番目の♀の関係で言えば、男系だよ。

結局何が言いたいの?

896 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 13:52:37 ID:pAzFUXJH
>>660
>その前に、わざわざ男系の定義を書いてあるうえに、「男系でない」とまで付け加えてあるのに
>なんでまた、同じ要件をぐだぐだと繰り返し説明するんだよw
>良く読め、法文は同じ内容を2度繰り返さないんだよ。

[中間に一人でも女子の入った]と[男系でない]は同列の修飾詞で、[血族関係]を修飾している。
接続詞の「すなわち」が省略されていると考えればいい。
「中間に一人でも女子の入った、(すなわち)男系でない血族関係を指すものとして用いられる。」

そちらの解釈では、「女系」は[中間に一人でも女子の入った][男系でない]と言う二つの異なった条件を満たす
ことが必要なんでしょ。
「この意味では」が二つの異なった条件を指しているのに、例示はその説明になっていない。

それから文法用語の「多重否定」の使い方がおかしい。

>お前の定義なら「女性が一人でも入ったら」と書いてあるだけでいい。

「男系」は同じ内容を、言葉を変えて繰り返し説明している。

 男系: 家系において、男子の方のみを通して見る血縁の系統的関係。すなわち、血縁系の中に女子が入って
 いない者相互の関係。

ところで論文でも有識者会議関連でもあなたの言うような意味で「女系」と言う言葉を使った文献は読んだこと
がないんだけど、実際に何かで読んだのなら教えてください。
なければやはりあなたの読み方は「誤解」。

897 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 13:57:31 ID:pAzFUXJH
>>660
>で、いつになったら君の女系の定義が古代日本においても常識だったと証明してくれるの?

誰が「女系の定義が古代日本においても常識だった」なんて言ったの?
「女系」は法律学で、便宜的に規定された概念だと言ったはず。

「U.成文法[継嗣令]の論理解析」を読めば分かるように、律令制定当時の考え方として想定しているのは、
○「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない」
○「有姓の非皇位継承資格者」は存在しても問題ないので、「皇族女子と氏族男子の婚姻」を制限しなくて良い
○「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる」
○「有姓の親王」が即位すると王朝交代になってしまうので、「皇族女子と氏族男子の婚姻」を制限しなくてはならない

「女系」という言葉は使用していない。

>ただ双系主義があったと言うばかりで、君の解釈の正当性を証明する文献は全く出てこないんだけどw

「W.傍証」に書いた。
『源氏物語』の頭の中将と葵の上は母親が大宮なので、藤原氏の中でも格の高い血筋とされている。
「天皇の尊貴性・貴種性」は双系で天皇の兄弟・子供とその子孫に継承され、世代が遠くなると薄れてしまうものとして
描かれている。
これが「双系概念」。

《論証の手順》―前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590
T.実例検証 U.成文法[継嗣令]の論理解析
皇統の「男系概念」「双系概念」が実際に存在したかどうかはこの段階では問わない。
V.結論
「皇統は完全な双系継承である。」
W.傍証 「男系概念」「双系概念」を記した歴史資料の有無
皇統の「男系概念(男系にのみ継承される)」は存在した形跡がなく、一方『源氏物語』には「双系で継承される天皇の
尊貴性・貴種性」が記されているので、Vの結論との間に矛盾がないことを確認。

898 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 13:59:57 ID:pAzFUXJH
>>658
>あと長屋王の子が2世王とされたことについては
>長屋王自身が親王と称されていたことと関係があるともされ
>今後の研究による解明が待たれる

『続日本紀』の記述では、元明天皇は膳夫王らを「長屋王の子」ではなく「吉備内親王の子」として3世王から2世王に
身位を変更させている。
長屋王は特別に親王格の待遇を受けていたけれど、正式な身位は2世王のまま。
正式に「長屋親王」になっていたのなら、改めて膳夫王らを身位変更させなくてもいいはず。
また同じ長屋王の子でも母親が藤原長娥子の安宿王らは3世王のままで、膳夫王らの「2世王位」が父親から継承
されたものでないことが分かる。

>>665
>男系の天皇の血筋でない者が女系で皇位継承したことを示さないと皇統が男系でないことは証明できないんだよ

皇統が完全な双系継承だと言うことは、論証済み。
前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590)。
論理的に間違っている箇所があれば、具体的に指摘してください。

>>667
>皇統が男系でないならどうして過去に皇籍復帰したのが男系で天皇に繋がる源氏ばかりで
>女系で天皇に繋がる藤原氏ほかの氏族は復帰できなかったのかなあ?

前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590)の【考察】と>>350に書いた
けれど、違法である「皇親女子と氏族男子の婚姻」が容認されたのは、生まれた子供に皇位継承資格を適用しない
という前提がある場合のみ。
従って皇親女子と氏族男子の間に生まれた子は「天皇の尊貴性・貴種性」を受け継いでいても、「潜在的皇位継承
資格者」とは見なされない。

899 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 14:53:17 ID:1CzsYUfE
>>890
> あなたがそういう文脈をきちんと読み取れていないだけでは?

簡単に言ってこの場合の女系容認派の主張の問題点は、
「議論の前提となる事実関係を意図的にミスリードしている」という点です。
ハッキリと言わせて頂くならば欺瞞でありデマゴギーの手法の肯定です。

> 男系絶対派が旧皇族の復帰を論じる際に男系の血筋のみを取り上げるのは当然だけど
> 女系容認(双系)派はそういう取り上げ方はしないでしょう

「血が離れ過ぎている」という理由を持ち出して旧皇族の復帰に反対しているのは女系容認派です。
そしてその理由の「事実の半面」しか述べようとしないのも女系容認派の方です。
男系派が女系の血筋を無視するのは自らの主張と矛盾しませんが、
女系派が女系の血筋を無視するのは自らの主張と矛盾しています。

> 女系派がそのように言う場合というのは男系絶対派の矛盾を指摘する時か
> もしくは女系容認しない場合のシミュレーションを語る時だけのはず

それは特定の立場の都合不都合であり、公正な議論に臨もうとする者の姿勢ではありません。

議論を重ね、正確な結論を出そうとするためには「正確な前提」、
すなわち「正確な事実」を把握する必要があります。
そのために事実関係に関しては正確な情報を提示するのが、それぞれの立場以前のマナーでしょう。

そのような議論の大前提に対し、
特定の立場に立った「事実の半面」しか述べないのが公正な態度なのでしょうか?

特定の立場から事実関係を取捨選択して提示し、
意図的に「不正確な事実」を提示して議論をミスリードしようとする、
その姿勢こそを問うているのです。

900 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 15:52:49 ID:tGcbUbyW
>>881
寡聞にして、男系派の中で

>旧宮家復権について

>悠仁様に皇子がお生まれにならなければ断絶もやむなし、

↑こういう意見を見たことが無いのですが、
誰か男系派の中でこんなこと言ってる人がいるんですか?


「悠仁さまにお子が望めなければ皇統断絶」というのは、

@女系派が、
 「旧皇族復帰だけは!それだけは断じてさせん!」
 ということを前提にした上で、
 「旧皇族復帰が無いから、男系派の主張では、
  悠仁さまにお子がなければ皇統断絶だ!
  それでも女系派を容認しないのか!非国民め!!」
 と主張するとき。

A男系派が、
 「女系派に阻まれて旧皇族復帰に失敗した場合にも、
  女系天皇を認めるわけにはいかない。
  その場合で悠仁さまにお子がなければ
  もう断絶もやむを得まい。」
 と主張するとき。

の2つの場合だけくらいだと思いますよ。 


901 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 16:15:43 ID:zjkyP6Rn
>>900
突然の横やり失礼いたします。
「断絶やむなし」という意見は女系派の宣伝としてはよく聞きますが、男系派の意見として聞いたことがありません。
男系派の基本的方針は「あらゆる手段を尽くして男系の維持に努める。それでも駄目だったときは、断絶よりかはマシだから女系もやむなし」です。
なんか意図的に男系派は皇室の断絶も許容しているとねじ曲げられている感じですね。

902 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 16:17:59 ID:TOYs+3qE
>>895
下から2番目の♀は男系女子だろ
だから左のルートも右のルートも男系で
この血族全体が男系血族なんだよ

>>896
×中間に一人でも女子の入った、(すなわち)男系でない血族関係
○中間に一人でも女子の入った、(なおかつ)男系でない血族関係

法文では同内容の言い換え表現はしないんだ

903 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 17:01:19 ID:D6onmr/+
ゴー宣ネット道場 : ウェブサイト
https://www.gosen-dojo.com/

2010/05/05 男系固執主義者に対する反論動画!

やっと、3月に取材した物を描ける準備が整い、
いよいよ描き始めていたんだけれど、
また邪魔が入りました

皇学館大学の新田均氏が「正論」で、
愚にもつかないいいがかりをつけてきたから、
反論を描く必要が出てきたのです。
彼らのやり方を見ていると、
彼らは最早、皇統の安定的継承とか、男系云々とかよりも、
自分のちっぽけなプライドを守ることが
最優先になってるようです・・・
「正論」に対する反論は、
もちろん「SAPIO」で描き始めました
ですが、今日、明日にも、まず動画で
「小林よしのり、皇統問題の核心を語る」
が、アップされるはずです
これがすごい、すごい
みんな、この手法には絶対驚いちゃいますよ。
わかりやすく、辛辣で、その上、楽しい
いたずら心、満載
トッキーが徹夜して編集した傑作です


904 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 17:03:24 ID:D6onmr/+
ゴー宣道場チャンネル
http://www.youtube.com/user/GosenDojo

小林よしのり皇統問題の核心を語る
http://www.youtube.com/watch?v=jjpKNAWfLJ0

2010年05月04日 ?
小林よしのりが『男系論者が逃げる3つの論点』を中心に皇統問題の核心を語る。
皇学館大学教授、新田均氏の『9つ難癖』に答えてやる!はびこる嘘を糺す!

905 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 17:03:57 ID:tqSv90iC
>>900
>>旧宮家復権について
>>悠仁様に皇子がお生まれにならなければ断絶もやむなし、

>↑こういう意見を見たことが無いのですが、
>誰か男系派の中でこんなこと言ってる人がいるんですか?

横レスになりますが、西尾氏は同様の発言をされてます。
私は朝生の皇位継承問題を採りあげたテーマの時に聞きました。


906 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 17:12:55 ID:TOYs+3qE
>>905
そら直系も絶えて、旧皇族も復帰できないんじゃ断絶するしかないだろう
「断絶やむなし」というより「断絶する」なんだよ

そこから祭祀を婿さんが引き継いで続けるかどうかは
あくまでも祭祀の問題であって皇統の問題じゃない

907 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 17:15:19 ID:bL63Zy8N
小学校にすらろくに通学できない女児に皇位を継がせて、どこが安定的継承だよ。
皇統のために女系を推進するというのが本心なら、愛子を離れて眞子女帝継承を唱えてみろってんだ。
笠原といい小林といい、小和田朝実現のために動いてるくせにしらじらしい。

908 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 17:17:38 ID:We+4j9nw
小林よしのり皇統問題の核心を語る 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=jjpKNAWfLJ0

909 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 17:40:30 ID:TOYs+3qE
>>908
小林の頭の悪さと人格の卑しさは並外れてるな。

雅子さんが嫁さんに来るまで、どれほど厳しい報道管制が行われたと思ってんだ。
小和田家は今にいたっても3世代前の出自が戸籍上不明なんだぞ。

旧皇族の出自は皇統譜上も戸籍上もあきらかで、一般人の中でこれ以上出自が
確かな人間は存在しない。なにしろ天皇に繋がることが歴史上知られているんだ。

そんな人たちに記者会見をして顔を見せないと、いるのかいないのかまで
信じられないとは、どこまで疑い深いんだよ。小林の存在の方が百万倍怪しい。
お前の戸籍を見せてみろと言いたい。

だいたい皇籍復帰というのはアメリカ占領下で国家が一方的に剥奪した権利を、
謹んでお返しするものであって、自ら名乗り出させて与えるというものではない。
内閣総理大臣鳩山由紀夫が旧皇族全員に跪いて皇籍を返還するんだよ。

910 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 18:04:30 ID:We+4j9nw
>>909
結局小林氏は、自分が氣嫌いしてゐる國民主権で以て論じてゐるんだよな。
抑々GHQに依って強制的に皇籍離脱させられた物を、有效と考えてゐるやうだな。

911 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 18:20:56 ID:TOYs+3qE
>>910
うん、これからは「皇籍復帰」ではなく「皇籍返還」と言った方がよさそうだね。
復帰というと小林に揚げ足取りされる。ちなみに大原康男教授は「皇籍取得」と
いう言い方をすでに提唱している。こういう揚げ足取りをとっくに予想してたんだね。



912 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 18:29:10 ID:ZZnL4nbD
>>889
辞書によれば、臣民とは君主の支配する対象者であるらしい。
ニュアンスとしては臣従している民に近いね。

君主に支配されていない現代日本人は臣民たり得ない。

913 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 18:46:18 ID:k2g8kaPT
でもイギリス人は臣民・・・・・

914 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 18:46:33 ID:TOYs+3qE
「旧皇族等の皇籍返還及び皇籍取得に関する特別措置法」に基づき、
同法に定める有資格者に皇籍を返還または取得していただく。こうだな。


915 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 18:51:22 ID:k2g8kaPT
>>910-911
いやGHQとは関係なく、旧宮家は皇籍離脱されている予定だったから。

それに天皇陛下が側室を拒んだ時点で女系を認めるしかないのは既定事項。

916 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 19:00:32 ID:1CzsYUfE
>>915
小林氏の意見を丸飲みにせず、
>>687でアップロードされている新田均氏の考察も読んだ方が良いですよ。

917 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 19:21:31 ID:GKrIUtIl
>>898
>皇統が完全な双系継承だと言うことは、論証済み

どこにもそんな文章ありませんが?
皇位を男系と女系の積集合である女帝の子や内親王の子が女系継承したことは証明できても
非男系の血筋の者が皇族天皇になった事例は証明できてませんよねえ?

918 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 19:49:51 ID:ZZnL4nbD
>>913
英国国王は名目的とはいえ統治権を有するからね。
それに今はイギリスでも一般的にはsubjectじゃなくcitizenを用いている。

919 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 19:55:13 ID:GKrIUtIl
>>898
「女帝の子が皇位継承したし、内親王の子が2世王になったこともある!皇統は双系継承だ!!」
それは皇位の話です。父方を遡って天皇に行き着かない者が一人でもいたなら示してください。

「源氏物語に母方の尊貴性も考慮されるって書いてた!皇統は女系だ!!」
前項と同じく皇位継承者の選定基準として外戚の後ろ盾など政治的な背景から母の身分や出身地等が考慮に入れられることはありました。
反対に男系継承の観点から天皇に娘や妹がいても遠縁の男子が継承することもありました。
父方を遡って天皇に行き着かない者が一人でも即位した事例があるなら示してください。

「皇親女子と氏族男子の婚姻を禁じたのは姓を持った親王の誕生を防ぐためのものだ!男系継承のためじゃない!!」
姓を持った者でも男系の子孫である源氏や平氏は皇籍復帰できました。
男系の血筋でない者が皇籍復帰した例があるなら示してください。

920 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 20:13:22 ID:We+4j9nw
>>912
辭書って餘り當てにならないんだよね。
公民と云ふ意味と同じで、臣と民は日本では對立した概念では無いから、從屬の意味合いは無いよ。

921 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 20:27:56 ID:7nuijohC
雅子妃叩き厨が静かなうちに、誰か次スレ立ててくれよ

922 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 20:54:22 ID:OzLSyeU0
1.これは小林が正しい。
2.すでにキコたんが証明した。
3.皇祖はイザナギ。アマテラスは男系の女子。

923 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 21:12:23 ID:4cEgQkUy
>>899
まず前提の話として女系容認派にも男系優先と直系優先があって男系優先の人は旧皇族の復帰に賛成している
また直系優先の人でも旧皇族の復帰には明確に反対していないことが多い
なので女系容認派=旧皇族の復帰に反対というのは事実に反する

次にもう一つの前提として「血が離れ過ぎている」ということが
皇室の伝統に反するということで復帰の妨げになりうるという事自体は事実だ
それ自体を否定する議論というのは妥当でない

その上で欺瞞だとかデマゴギーだとかいう前に他人の主張を読み取る読解力を身に付けることを勧める
そうすれば誰かが意図的に「不正確な事実」を提示して議論をミスリードしようとしても惑わされずにすむ

924 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 21:45:30 ID:TOYs+3qE
>>923
立場とか関係ないだろ。
女系容認の文脈の中で男系血族の遠さを理由にするのは、おかしいということだよ。

血が離れすぎているというのは現在の閑院宮系との関係においての話だろ。
男系は神武天皇を起源としてるんだから世数なんかいくら離れたって同じだ。

>>922
その中から選ぶなら2だな。

925 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 21:49:59 ID:OzLSyeU0
6来ねえなあ

926 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:04:48 ID:sZ0uVPdz
6きたよ

927 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:12:36 ID:pAzFUXJH
>>895
>下から2番目の♀は男系女子だろ
>だから左のルートも右のルートも男系で
>この血族全体が男系血族なんだよ

定義がおかしい。
「男系」「女系」はどの血縁系を見るかによって違ってくるでしょ。

  ♂1┳♀1
     ┃
 ┏━┻━━┓
 ┃        ┃
♂2┳♀2 ♂3┳♀3
   ┃       ┃
  ♀4━┳━♂4
       ┃
      ♂5

♂1と♀4の血縁系は「♂1―♂2―♀4」、血縁系の中に女子はいないのでお互いに男系。
♂1と♂5の血縁系は「♂1―♂2―♀4―♂5」ではお互いに女系、「♂1―♂3―♂4―♂5」ではお互いに男系。

 男系 :家系において、男子の方のみを通して見る血縁の系統的関係。すなわち、血縁系の中に女子が入って
 いない者相互の関係。

>法文では同内容の言い換え表現はしないんだ

勘違いしているようだけど、「法文」じゃなくて辞典の「解説文」だよ。

928 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:17:04 ID:pAzFUXJH
>>917
>どこにもそんな文章ありませんが?

V.結論 TとUの検証結果を総合
〔定義A〕―皇統は非男系血族を含む双系継承である。
〔定義B〕―皇統は非男系血族を含む双系継承である。
〔定義C〕―皇統は男系継承ではなく双系継承である。

全ての定義において「母親のみ皇統でも子供には皇位継承資格が生じる」という結論なので、「皇統は完全な双系
継承である」と言うことになる。

>皇位を男系と女系の積集合である女帝の子や内親王の子が女系継承したことは証明できても
>非男系の血筋の者が皇族天皇になった事例は証明できてませんよねえ?

「T・実例検証」では〔定義A〕〔定義B〕は「皇統は非男系血族を含む双系継承である」と断定できず、〔定義C〕は
「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定できない。
「U.成文法[継嗣令]の論理解析」の結果、Vの結論に達した。

929 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:17:30 ID:OzLSyeU0
9つの難癖はおおむね新田が正しい。
ただ9は小林が正しい。
神の意思なんか感じる奴はバカである。
ただし、そこに神意の介在がないなら、生殖テクノロジーがあったのだろう。
側室なしでいけそうだ。

930 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:21:34 ID:eGsEpBym
>>928
>全ての定義において「母親のみ皇統でも子供には皇位継承資格が生じる」という結論
何を根拠にその結論に至ったんだ?
継嗣令では女系のみでの皇位の継承の肯定などしていないぞ?

931 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:25:17 ID:pAzFUXJH
>>919
>父方を遡って天皇に行き着かない者が一人でもいたなら示してください。

非男系血族の皇族はいない。
だから「T.実例検証」では、「皇統は完全な双系継承である」という結論に至っていない。

>「源氏物語に母方の尊貴性も考慮されるって書いてた!皇統は女系だ!!」
>前項と同じく皇位継承者の選定基準として外戚の後ろ盾など政治的な背景から母の身分や出身地等が考慮に
>入れられることはありました。
>反対に男系継承の観点から天皇に娘や妹がいても遠縁の男子が継承することもありました。

前スレ692(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/692)に書いたけれど、「皇位継承資格」と「皇位
継承者の選定方法」は別。
『源氏物語』に注目したのは、「天皇の尊貴性・貴種性」が双系で継承されるかどうかという点。
違法婚が行なわれていたので、氏族の頭の中将や葵上にも「天皇の尊貴性・貴種性」が継承されるということが
分かった。

>姓を持った者でも男系の子孫である源氏や平氏は皇籍復帰できました。
>男系の血筋でない者が皇籍復帰した例があるなら示してください。

ない。
>>898にも書いた通り、違法(「有姓の皇位継承資格者」が誕生しないように)である「皇親女子と氏族男子の婚姻」が
容認されたのは、生まれた子供に皇位継承資格を適用しないという前提がある場合のみ。
生まれた子供は、「天皇の尊貴性・貴種性」を継承していても「潜在的皇位継承資格者」とは見なさない

932 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:27:40 ID:eGsEpBym
>>928
継嗣令の婚姻規定は皇親女子の結婚相手を男性皇族のみに限定するものだった
男系の氏族男子と非男系の氏族男子の婚姻が禁止されていることから
これは女帝および内親王の子に姓が生じるのを防止するための措置であり「かつ」
天皇の男系子孫でないものに皇位継承権が生じるのを防ぐ措置でもあった

違いますか?

933 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:28:03 ID:pAzFUXJH
>>930
前スレ586-590(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1271600257/586-590)の
「U.成文法[継嗣令]の論理解析」で論証。

934 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:28:57 ID:We+4j9nw
591 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/02/28(日) 00:29:55 ID:ghkFO8cq
珍しく伸びてると思ったら男系女系の話題か。前レスでも説明したが
男系云々とゆ〜のは明治の典範で定められたモノで伝統でもなんでもない。
井上毅が系図を見て男系とゆ〜のを見つけただけで、律令にもそんな決まりはない。

つまり何か法則はないかと調べたら偶然に男系だっただけ。だから伝統でも何でもない
明治の旧典範だけにしか定めがない男系に拘る必要はない。
皇室の伝統とゆ〜のは時代によって時代に寄り添い変えていくところにこそある。

641 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/02/28(日) 11:12:37 ID:ghkFO8cq
>>637
>結果論が何十年、何百年、あるいはそれ以上も続いたら、それは伝統となるんだよ。
伝統ってのはちゃんと意図して維持することであって、無意識に結果として
そうなっているだけのものは因習と言うんだよ。

↑阿呆。

935 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:35:48 ID:eGsEpBym
残念ながら

論証クンの論証では継嗣令の婚姻制限に非男系男子の皇位継承者の誕生を予防する意図が「なかった」とは証明できないんだよねえw

で、歴代の皇位継承者をイデオロギーのフィルターなしに見ていくと
皇位は男系で天皇の血を引いた者の間でしか継承されていない

故に皇統とは神武の男系の血筋のことだってことになる

936 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:36:57 ID:We+4j9nw
>>929
莫迦とは思はんけどね。
何かしらの迦微の御導きと感じても良いと思ふが。
日本人なら。

937 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:37:40 ID:2ShMq3Wn
何だよトッキータダの茶坊主じゃんw
2人とも腐り切ってるなあ
よく恥ずかしくないね


938 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:41:14 ID:pAzFUXJH
>>932
>継嗣令の婚姻規定は皇親女子の結婚相手を男性皇族のみに限定するものだった
>男系の氏族男子と非男系の氏族男子の婚姻が禁止されていることから
>これは女帝および内親王の子に姓が生じるのを防止するための措置であり「かつ」
>天皇の男系子孫でないものに皇位継承権が生じるのを防ぐ措置でもあった

「女帝および内親王の子に姓が生じる」「天皇の男系子孫でないものに皇位継承権が生じる」といった事態が起こり
得るのは、皇統が双系継承の時だけ。
皇統が男系継承なら原理的にそのようなことは絶対起きないので、防止する必要は無いはず。

939 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:42:14 ID:TOYs+3qE
>>927
だーかーらー
その系統だと♀4は男系女子だから
どの♂を起点にしても右回り左回りどっちに回っても男系だろ。
どこかで♂1以外の男系血統が入ってるか?

解説文ならなおさらお前が間違ってるだろ。

※「男系=家系において、男子の方のみを通してみる血縁の血統的関係→血縁系の
中に女子が入っていない関係」

と先に男系を定義しておいて、

「中間に一人でも女子の入った、※「男系」でない血族関係を指すものとして用いられる。」

法文解釈だから接続詞なしがデフォルトで、読点の前後が別の意味であることを
しめしているんだよ。男系の説明で「すなわち」とわざわざ入れたのは前段から
後段の結論を導き出していることを特に示しているんだ。

もしお前の定義にしたがって前段と後段がただの言い換えだとしたら

男系=女系でない血族関係
女系=男系でない血族関係

となってしまって何も説明していないことになるだろうが。


940 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:46:16 ID:pAzFUXJH
>>939
ところで論文でも有識者会議関連でもあなたの言うような意味で「女系」と言う言葉を使った文献は読んだこと
がないんだけど、実際に何かで読んだのなら教えてください。
なければやはりあなたの読み方は「誤解」。

質問にちゃんと答えてね。

941 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:47:14 ID:eGsEpBym
>>938
繰り返しになるけど皇位は双系継承だよ
継嗣令でも女帝の子に継承権を認めてるし
だから女帝の子に天皇の男系の子孫でない者が生まれるとマズイの

942 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:50:59 ID:eGsEpBym
いや正確には女系で継承されたこともあったと言うべきか
もちろん男系の皇統のなかでねw

943 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:51:23 ID:pAzFUXJH
>>941
「天皇の男系子孫でないものに皇位継承権が生じる」のを防がなくてはならない理由は何?

944 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:52:28 ID:We+4j9nw
>>941
双系なんて存在しないから。

945 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:54:43 ID:eGsEpBym
>>943
継嗣令が出来る以前から天皇の男系子孫でないものが天皇になった例はないと考えられていた
つまり男系の血筋こそが皇統だと考えられていたから

藤原氏曽我氏とうの氏族と婚姻を繰り返す中で男系までこれらの氏族の血筋の者が即位すると
それこそ君臣の別がつかなくなるから

946 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:56:29 ID:2RIcmQe4
>>941
>継嗣令でも女帝の子に継承権を認めてるし

その規定は解釈が分かれているようだが、
仮にそういう解釈をとったとしても
その時代に女帝が皇族の男子以外と結婚することはありえないから、
その規定を現代に適用するわけにはいかんだろ。


947 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:57:20 ID:TOYs+3qE
>>940
だからお前はカウントする世代を意図的に区切って女系男系とやってるの。
そりゃ「♂2→♀4→♂5」と区切ればそこだけ女系だろうよ。当たり前だ。

だがお前は♂1→♂5までの世代をサンプルとして切り取ってきたんだろうが。
その範囲の全体の血族が男系か女系かと言ったら男系だろ。

わかりやすくいえば♂1が神武天皇で♂5が今上陛下だ。わかったか?



948 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 22:59:33 ID:eGsEpBym
>>943
そもそも小林の言うシナ以外にも中東アジアやヨーロッパなどほとんどの地域での王位皇位は男系継承
女系で血筋を繋いだ王朝交代を容認するかは別として男系こそが王統皇統だとの考えは改めて確認するまでもなく
万国共通のポピュラーな思想

949 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 23:09:07 ID:pAzFUXJH
>>945
>継嗣令が出来る以前から天皇の男系子孫でないものが天皇になった例はないと考えられていた
>つまり男系の血筋こそが皇統だと考えられていたから

「男系の血筋こそが皇統だと考えられていた」のに、なんで皇統は双系継承なの?
「男系の血筋こそが皇統だと考えられていた」のなら、皇統は男系継承になるはず。

>>947
ところで論文でも有識者会議関連でもあなたの言うような意味で「女系」と言う言葉を使った文献は読んだこと
がないんだけど、実際に何かで読んだのなら教えてください。
なければやはりあなたの読み方は「誤解」。

この質問にちゃんと答えてね。
答えられないの?

950 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 23:09:20 ID:eGsEpBym
論証クンの言う双系継承は男系と女系の和集合での継承
女帝や内親王の子は男系と女系の論理積

男系の要素を含まない双系継承がなされた事実は一度としてない

951 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 23:14:41 ID:eGsEpBym
>>949
>「男系の血筋こそが皇統だと考えられていた」のに、なんで皇統は双系継承なの?
皇統ではなく皇位なら女系での天皇の繋がりが優先されることがあった
しかし皇位継承資格は男系祖先に天皇を持つものつまり皇統に属する者に限られていた

952 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 23:18:13 ID:4cEgQkUy
>>924
女系容認の文脈の中で男系血族の遠さを理由にしてる人なんていないということ

皇室の伝統からして世数なんかいくら離れたって同じというわけにはいかない
伝統なんてどうでもいいという主張は乱暴すぎて通用しないだろう

953 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 23:19:39 ID:eGsEpBym
>>949
元正天皇を例にとると「皇位」は母の元明天皇から
「皇統」は天武天皇から草壁皇子を経てそれぞれ継承した

元正天皇が皇統を草壁皇子から男系で継承したとする歴史的資料が続日本紀

954 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 23:26:56 ID:Q78o+e6g
一番訳がわからないのは
最早マスゴミが女系容認の空気で蔓延させて
ほっといても、女系容認の流れが出来ているだろうに
なんで小林が陰湿なまでに男系派を叩いてるんだろう(しかも一貫性のない根拠で)?
そして「オレ様の言葉は陛下のお声」などと明らかに危ない方向に進んでるし。
富田メモの時は「わしは天皇を個人崇拝しない」などと言ってなかったっけ?
そして何より早くミンス叩きにシフトしろよって

955 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 23:44:44 ID:TOYs+3qE
>>949
あのな、男系、女系が法律用語として存在するのは皇室典範だけなの。
で、そこには男系の定義も女系の定義も書いていないの。
いきなり男系と出てくるの。
だから男系の定義は実定法ではなく慣習法に求められるの。
つまり歴史的事実がすべてなの。
本に書いてある定義から演繹的に導くわけじゃないの。
歴史にあてはめて帰納的に定義するの。おわかり?

ちなみにお前の好きな有識者会議の報告書は穴だらけでな。
「女子の子供はみんな女系」だとかインチキな定義が書かれているんだ。
男系女子と男系男子の婚姻を想定してさえいないんだよ。
悠仁様と愛子様が結婚して子供を産んだら男女を問わず女系になるんだとさ。

>>954
女性自身でも愛読してるの?

956 :名無しかましてよかですか?:2010/05/05(水) 23:54:33 ID:eGsEpBym
小林が側室制度の廃止を根拠に王朝交代もやむなしと主張するのなら少しは信用もしたがな

女系容認は皇統断絶に非ずってそりゃ詭弁ですらないただの嘘だよ
まあ小林自身は愛子さまを新たな歴史を創始する女帝だとして十分女系継承を王朝交代だと認識している節があるがw

957 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 00:27:18 ID:TesqggA3
小林はテンノーだかテイノーだかわからん子を推して
いったいどうするつもりなんだろ?



958 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 00:44:17 ID:EQXPuUzg
小林は「側室を容認しなければ男系は絶える」と主張しているが、
俺は男女の産み分け技術を使えば男系は維持できると思う。
あとは悠仁親王に健康なお妃が来るだけでいい。
宮内庁も雅子妃で懲りているだろうから、旧宮家や旧華族の
素直な女子を連れてくるだろう。
(徳仁親王にも旧宮家の女子で嫁ぐ意思のある人がいたが、
彼が雅子さんにこだわったのでダメだった)

959 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 00:46:48 ID:c4JHKWXC
>>897

他の内容は真っ当な反論を皆さんがしているので、私はこの点をw

>誰が「女系の定義が古代日本においても常識だった」なんて言ったの?
>「女系」は法律学で、便宜的に規定された概念だと言ったはず。

つまり、あれだ。
双系原理は男系と女系の和集合だと言いながら、片方の集合に関しては
その存在すら証明できないわけだw
「便宜的」って意味知っている?「一時しのぎ」ってことだぜ。
ということは女系という言葉は近代に入って皇統の男系原理に対する理解を比較的に深めるために作り出されてものに過ぎないってことさ。
それが2600年もの間、皇統継承に関して揺るがぬ原理として働いてきたとw

俺が最初に指摘したようにひとまず日本語を習うところから始めることが必要だね。

>>939にもまともに答えていないようだけど、
これじゃ、質問に答えられないわけだねw

960 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 00:48:56 ID:rjtMy8cG
ゴー宣道場チャンネル
http://www.youtube.com/user/GosenDojo

小林よしのり皇統問題の核心を語る
http://www.youtube.com/watch?v=jjpKNAWfLJ0
http://www.youtube.com/watch?v=6gWyJYytaG8
http://www.youtube.com/watch?v=2ykJMQ8dXKE
http://www.youtube.com/watch?v=LNxuzLQEBes
http://www.youtube.com/watch?v=WLgfo_AoYnQ
http://www.youtube.com/watch?v=gcsZ8X9CGJ4
小林よしのりが『男系論者が逃げる3つの論点』を中心に皇統問題の核心を語る。皇学館大学教授、
新田均氏の『9つ難癖』に答えてやる!はびこる嘘を糺す!


961 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 01:12:41 ID:ss2/2eCD
>>955
>女性自身でも愛読してるの?
いやべつに。
ただ、テレビ新聞などの世論調査などでは
女系容認のアンケート結果を出してるじゃない
じわりじわりとやっていけばなし崩しに女系容認になるだろうから
小林が男系派をあそこまで執拗かつ陰険に罵倒せずとも(つまり無視していても)女系容認の流れになることだろうから。

個人的には悠仁さまがまず継がれるべきだと思うがね

962 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 01:49:42 ID:TesqggA3
>>961
>じわりじわりとやっていけばなし崩しに女系容認になるだろうから

そういう動きに対し警鐘を鳴らそうとしてあえて、ああいう滅茶苦茶をやり悪役に徹するこややしはエライ!















なわけないかorz

963 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 02:14:53 ID:4driwd/W
前提
・皇統は日本の権威の根源であり、過去・現在・未来の国民の信頼と神話に担保される
・皇位継承は今上陛下並びに皇族(皇族会議)によって皇室の伝統に基づいて決められるべき
・歴史的には君臣の分義を守りつつ皇族の中から(A)男系による(B)継承が続いてきた

問題点
・現行制度では継承が不安定であり、A、Bのいずれか(もしくは両方)の前例を改める必要がある
Aを改めるなら、旧皇族(子孫)の皇籍復帰
Bを改めるなら、女系(双系)継承の容認(並びに、早急な女性宮家の創設)

目下の論点
1.旧皇族(子孫)の皇籍復帰を急ぐべきかどうか
2.早急に女性宮家を創設するべきかどうか
その他の論点
3.旧皇族(子孫)の皇籍復帰が容認されるかどうか(1と関連)
4.女系(双系)継承が容認されるかどうか
5.継承順位の規則はどうあるべきか(男系、直系、男子、長子の優先順位の選択)

主な考え方
・安定継承優先派:安定継承のため、できる手は全て打とうという考え
 *1234に賛成、5は様々
・直系継承優先派:安定継承のため、直系継承を優先しようという考え
 *13に懐疑的、24に賛成、5は直系長子・男子優先の両論あり
・男系維持策優先派:男系継承を重んじ、男系維持策を優先しようという考え
 *13に賛成、24に否定的、5は男系男子優先
・男系絶対派:男系継承を絶対の原理とする考え
 *13に賛成、24に反対、5は男系以外を否定

注意点
・国民である旧皇族(子孫)の皇籍復帰には本人の承諾等が必要で実施には未定要素がある
・原理によって皇統を決めるのは日本の伝統にはそぐわない

964 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 02:16:21 ID:4driwd/W
上は改訂版

965 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 08:14:28 ID:zNF+WIaW
女系派のテンプレは禁止。>>963は必要ない。
いい加減テンプレ勝手に作るのやめろ。
雅子叩きが嫌なら、雅子叩き禁止のスレにいけ。
分けた意味がない。

966 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 12:10:36 ID:9MANX4Bh
小林よしのりから男系固執派へ3つの質問 

@「皇族復帰を希望するお方」の名前 
A男子産み分けの為に施す医療技術 
B神武天皇が男系ならば、皇祖神は誰なのか  

いくつ回答しているか、みんなで男系派をチェックしよう!
男系派はコメで回答してね♪

967 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 13:30:48 ID:rBdZ7MCp
>@「皇族復帰を希望するお方」の名前

それを言わせないために小林はマンガで脅迫したんだろ。
アダルトビデオ借りた経験があるだけでも、マスコミを通じて叩きまくってやる!と。

968 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 13:37:56 ID:emEWa9FQ
小林よしのり皇統問題の核心を語る 5/6
新田均氏の9つの難癖 完全論破
http://www.youtube.com/watch?v=WLgfo_AoYnQ&NR=1

969 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 14:38:25 ID:VE0R8wMw
>>967
天皇論の第十一章では、天皇即位の條件は人格ではないと謠つてゐる譯なんだが、正直云つて、アダルト・ビデオまで云々するのでは、天皇論で畫いてきた事と矛盾するんだがな・・・。

970 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 14:49:02 ID:VE0R8wMw
天皇論 其ノ十九
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1273124901/

971 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 15:21:47 ID:9MANX4Bh
>>967
叩かれたら擁護すればいいじゃないか。
小林が叩くから言わない!なんて言ってるんじゃ、旧皇族の復帰なんて到底不可能だろ。
ガッツを見せろよ。

>>969
何か勘違いしているようだが、竹田さまが天皇になるわけでは無かろう。

また、「天皇即位の条件」に人格は関係なくても
皇室の権威や、民衆の尊皇心には大いに関係がある。

さらにいえば、元々「聖域」に居る人間の人格がおかしい場合と
わざわざ俗界から低俗な人間を「聖域」にかつぎあげることにはやはり違いがある。
前者では、それは「例外」「特殊ケース」とみなしうるので、聖域の権威そのものを保つことはまだ可能だが
後者では聖域の権威そのものが容易に崩れてしまう。

972 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 15:23:56 ID:aTsp+5o9
>>966
皇祖神は天照大神で間違いなし。
重要なのは「神の子供」の血筋を守ることであり、男系・女系の話は人間として初代である神武天皇からスタートだと思うのだが。


973 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 15:41:08 ID:9MANX4Bh
>>972
重要なのは神の子供の血筋を守ることだが、「女の側で繋がる神の子供の血筋」は重要でない。無意味である。
男の側で繋がる神の子供の血筋だけが大切だ!
・・・・・・・・というのが「男系絶対派」の感覚だよな。

しかしその神の血は、女性神である天照大神からくるものである。

ここに男系派の大きなジレンマがある。

人代になった瞬間から、急に女の血に価値がなくなるのはなぜなのか?
そこの説明が、男系派には全くない。

完全に、シナ男系主義の影響と言う他ない

974 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 16:51:29 ID:zObouUMX
>>271
を見れば分かる事
何がシナだ

975 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:00:00 ID:VE0R8wMw
>>971
>皇室の権威や、民衆の尊皇心には大いに関係がある。

それこそ小林氏が毛嫌いしてゐる、國民主權思想ではないか。
赤子たる國民に、其のやうな事を云々する事は寧ろ不敬であるし、其れは天皇陛下と皇族方が御決め遊ばせば善い事。

976 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:04:57 ID:9MANX4Bh
>>271はむしろ女系継承のススメだなw

皇統譜が「認知」と同じものだとして、その認知が間違っていたら男系は途絶えるのだから
「生まれた」という事実によって間違いのないのは女系継承だし

女が天皇になった場合に、どこかで浮気して作った子供でも、それも女性天皇の子であることには
間違いがないのだから、天皇の子孫であることは確実性が高くなるw

神武天皇の子孫を確実に継承させるために、これからは女系継承を優先しよう!という結論だな

977 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:06:11 ID:TesqggA3
しかしこややしの奴、ホント麻原彰晃並みになって来たね。顔といい目付きといいw

泥棒は「泥棒と叫んで逃げる」か。
ったく自分が最低のカルトのくせして他人を誹謗中傷するんだからなあ。

978 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:15:32 ID:9MANX4Bh
>>975
小林が否定している「国民主権」は、皇室の事を国民が「決める権利がある」という発想であって
国民が「敬う」か「権威を感じる」かどうかは、
それこそ国民と皇室の関係性によって変わってしまうという事実までをも否定したものではない。

いくら「国民はとにかく皇室を敬っていればいいのだ!」と力説したところで
そんなことで人心をコントロールできるものではなく
敬うという心が国民の中に発生しなくなってしまったら国体はそこで終了してしまう。

そして、だからこそ、長年にわたって崇敬されてきた日本の皇室が素晴らしいのであり
それこそが歴代の天皇が、国民の事を考えてふるまってこられた成果であるということだ。

皇室は何をしてもいい、とにかく敬え!敬えるはずだ!というのでは日本の国体を理解しているとはいえないな。

979 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:28:28 ID:TesqggA3
今上陛下が愛国心は強制でない方が望ましいとおっしゃったのはサヨク連中とは全然違う観点からなのにね

980 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:35:38 ID:HEoioJrK
違うってどんな風に?


981 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:44:33 ID:+JEXwWra
小林がいいこと言った。國體とは、天皇と国民の結びつきだと。単に男系継承することが國體ではない。国民あっての國體なんだと思う。

終戦直後に、アメリカが最も恐れたのは、天皇と日本人の特異なつながりだよね。
旧宮家の子孫が皇籍に復帰し、男子が生まれて男系が維持されたとしても、明治・大正・昭和・平成という国民が肌で体験した天皇とのつながりが、なんだか急に他人事のように思えるようになっちゃう可能性があるよね。
それこそ、形骸化した形式的な伝統になり、国民の関心が薄くなったとしたら、男系維持してもなんか意味あるのかな?
よく女系容認したら中国や韓国が喜ぶみたいなこと言う人がいるが、逆だと思う。天皇と国民のつながりが薄くなれば、そこに反日勢力が付け入る余地を与えると思うが。

小林の直系論にも疑問があるが、旧宮家復帰よりはマシだと思う。
2600年の男系の歴史というが、それが形だけの形式なものになり、国民の天皇に対する敬愛が無くなれば、それはもうサヨクのいう如く「天皇制」つまり単なる制度だよね。

小林は国民主権にこだわり過ぎだという人がいるが、国民感情を一切無視した皇室の存在なんてあり得るかい?天皇と国民のつながりがなければ、それこそ國體破壊ではないだろうか…



982 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:47:12 ID:wzYHrpHf
>>973
天皇家の権威は「神(この場合は最高神である天照大神)の直系の子孫」であることからきていますからね。それを守ることがやはり重要なのでしょう。
それで何で女性では駄目かというと、論理的な説明を求めることは無駄であると思う。強いていうならば、「昔からそう言うことになっているから」としか言いようがないですね。
この考え方は別にシナ男系主義だけに限定されるものではなく、全世界共通です。

983 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/05/06(木) 17:49:26 ID:xgNfx1Xq
個人的に側室制度賛成なんだが

984 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:53:11 ID:TesqggA3
>>981
>小林は国民主権にこだわり過ぎだという人がいるが、

小林は国民主権絶対主義に反対してるだろ。アホ。
腹の底じゃ「天皇なんかわしの意のままじゃい」と思ってるくせになw
そこがこややしの最大の矛盾点

985 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:53:44 ID:9MANX4Bh
>>982
「昔からそういう事になっていた」というのはあくまで既成事実の問題であって
既成事実だから絶対だと判断するのは論理の飛躍であるし
また、天皇が祭祀王であるという立場に立てば、ダライ・ラマやローマ法王など
男系だの女系だのどころか、実質的な血縁関係なしで皇位継承が行なわれる方が
むしろメジャーであるといえるのであり、女系を認めたくらいで正統性が失われるという論理の方がナンセンス。

986 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:55:57 ID:TesqggA3
>>982
>それで何で女性では駄目かというと、論理的な説明を求めることは無駄であると思う。強いていうならば、「昔からそう言うことになっているから」としか言いようがないですね。

それは以前こややしと高森がちゃんと説明してるぞw
http://12.dtiblog.com/h/hasaoka/file/20100420004924.png


987 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 17:58:02 ID:zObouUMX
女が産んだ子で相手がわからないでは片手落ちだろう
それでは信頼も尊敬も得られない
男女共に自分の子だと言えなければ

988 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:11:08 ID:9MANX4Bh
>>987
女系継承を認めた場合
相手が解らなくても、その女自身が継承資格のある存在なのだから
相手が誰だろうとその女性から生まれた子は確実に神武天皇の血を引いた皇位継承の資格がある皇子だわなw
だから>>271が言っていることは積極的に女系継承をすすめましょうということにしかならないわけでw

989 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:11:15 ID:wzYHrpHf
>>986
実にわかりやすい上に正論。反論の余地がありませんな(苦笑)

990 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:15:30 ID:9MANX4Bh
>>986は、あくまで過去の天皇がなぜ男系継承だったのか
ということを説明したものであって、シナ男系主義から脱した我が国が
今後どういう形の皇位継承をしてゆくかという意味での女系容認論とはまったく齟齬がないな
というか>>986の説明を理解した上でないと
女系容認論が成り立たなくなるという意味でも絶妙な記述だ

991 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:22:32 ID:zObouUMX
>>988
認めるって
誰が?

992 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:27:18 ID:9MANX4Bh
>>991
小林よしのりは天皇陛下や皇太子の意思が尊重されるべきだと言っているのだから
天皇陛下や皇太子の意思によって、女系継承もありだと「認め」られたら、
つまり、皇室典範がそのように改正されたら、という意味。
もしそうなったら、女系継承の方がむしろ男系継承より確実に神武天皇の子孫を確保できる罠ww
俺はそこまでする必要ないとは思うけど、>>271の問題提起は女系継承が完璧に解決してくれるだろう。

993 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:28:06 ID:lmImcdfo
>>981
>明治・大正・昭和・平成という国民が肌で体験した天皇とのつながりが、

戦前は肌で体験するなんてことはなかったし、
戦後もほとんどの人にとってはマスコミを通しての繋がり。
皇室オタクなんてまるで皇族を芸能人扱いだろ。
皇室ってのはそういうもんじゃないと思う。

994 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:33:33 ID:zObouUMX
>>992
ああ、それなら両親が確定しない場合を
認めるわけはなさそうだからいいや

995 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:39:55 ID:+opZjdYd
<東宮家問題>

(1) 東宮外戚とその背後にある勢力の影響力拡大が明らかになってきた。

(2) 皇太子が女系容認・直系長子優先を支持する発言をする危険性がある。

(3) (2)の結果、旧皇族復帰が妨げられ、女系容認・直系長子優先で典範改正がすすむ恐れがある。

(4) 雅子妃が立后後も公務できない可能性が極めて高い。

(5) (4)や愛子内親王の養育問題で皇太子即位後の公務・国事行為に即位後も支障をきたす恐れがある。

(6) (5)の結果、皇室そのものへの国民の信頼が崩れ、皇室存廃論が噴出する危機が発生する。


996 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:42:18 ID:igBAdjss
>>994
女の方は常に親であることが確定していると言うのが>>271の論理の前提なんだけど

997 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:44:52 ID:lmImcdfo
>>995
女系派がよく引用する渡辺前侍従長って
外務省出身なんだね。

998 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:51:14 ID:zObouUMX
>>996
だから片手落ちって言ってるだろ

999 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 18:59:43 ID:igBAdjss
>>998
男の認知だって同じだろ。認知が間違っていても、認知すればどちらの子でもある事になるし
本当の子なのに意地でも認知しなければ片手落ちになる。

1000 :名無しかましてよかですか?:2010/05/06(木) 19:00:15 ID:lmImcdfo
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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