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天皇論16

1 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 04:34:51 ID:yTvAcrIw
小林よしのりが描いた天皇論について語るスレです。
雅子さん問題もどんどん語ってOKw。

前スレ
天皇論15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1269618414/
天皇論14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1268374315/l50
天皇論13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1267268791/l50
天皇論12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1265751807/l50

2 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 04:36:47 ID:yTvAcrIw
東宮(雅子妃、皇太子様)の問題について知らない人は
こちらから↓
●雅子さまの同日シリーズ
同日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ同じ日に私的なお遊びに
出かける雅子さまを記録したもの。似たような記録に翌日シリーズがある。
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%C6%B1%C6%FC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA#
★例 06.01.12 歌会始をサボった日に、皇居で乗馬≪週刊ポスト2/3号他複数の雑誌
   http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1235778036073.jpg
●雅子さまの翌日シリーズ
翌日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ翌日に遊びにでかける雅子さま、
または遊びにでかけた翌日に公務や祭祀を休む雅子さまを記録したもの
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%cd%e2%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
●雅子様のレジャーシリーズ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b2%ed%bb%d2%a4%ce%a5%ec%a5%b8%a5%e3%a1%bc
2007年の雅子さまの公務の日数は18日、私的な遊びでの外出は103日である。
●★雅子さんが公務や祭祀を病欠中に通った高級レストラン★
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080308181019.jpg
●★皇太子様のヨレヨレのスーツ姿 
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225253671014.jpg


3 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 04:37:50 ID:yTvAcrIw
★雅子さまの母方の祖父は水俣病の原因企業となったチッソの
 社長をしていた江頭豊。被害者数万人。
■水俣病と雅子の関係■
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans064picMinamata.jpg 
(ユージン・スミス氏'70年撮影) ←水俣病で苦しむ患者
ほぼ同時期の小和田姉妹('71年雅子8歳誕生日)
http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/masakosama70.jpg ←幸せそうな小和田姉妹
江頭豊は被害者を中傷し、患者や報道カメラマンを暴漢を使って襲わせた。
雅子夫人には、結婚以前に水俣病問題に対し
「おじいちゃんが悪く言われた」程度の認識しかなかったことが判明している。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080313194259.jpg

侵略される皇室
http://www.youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM
皇太子夫妻と皇室の危機
http://www.youtube.com/watch?v=dQRyxOCldRo
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112692
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです(youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=YNXh3tK_VS4
続 総統閣下が雅子妃にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9306750
ゲゲゲのM子妃
http://www.youtube.com/watch?v=uW-MIbTzgXQ(youtube)
ゲゲゲのM子妃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3369164(ニコニコ動画)


4 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 04:39:04 ID:yTvAcrIw
●★天皇皇后両陛下に頭を下げない皇太子さまと雅子さま
http://www.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA
●★聖教新聞に載ってしまった皇太子様(池田大作の息子と)
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/e/9/e9aa6074.jpg
●小沢の天皇陛下の習近平との会見ゴリ押し直前に
皇太子殿下が習近平の妻と同席して陛下の会見の先鞭をつけてしまった事件。
2009年11月11日 中国人民解放軍歌劇「木蘭詩篇」の徳仁鑑賞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091111/chn0911112326006-n1.htm
●皇太子同妃両殿下の公務や祭祀の日程について宮内庁HPで確認できます。
 天皇皇后両陛下、秋篠宮様の公務の数と見比べてみましょう。
 http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/02/gonittei02.html

●雅子さまの学歴ロンダリング

昭和61年に東京大学外部学士入学
(共通一次、二次試験は受けてない。語学と小論文と面接のみ。
雅子の父、小和田恒が25年間非常勤講師をしてた。
昭和62年に東京大学を「 中 退 」 
当時の外務省は身内なら100%入れる完全なるコネ。
オックスフォード留学、一人だけ修士を取れず。

●小和田家の家系図
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070420100835.jpg
小和田金吉―小和田毅夫―小和田恒―小和田雅子
金吉がかねよしかきんきちか読み方すら不明。3代より前が不明。


5 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 04:39:55 ID:yTvAcrIw
★★★雅子妃の衣装ストーカーテロ(「お召し物当たり屋」シリーズ)★★★
「衣装ストーカー(同じ衣装を着ること)これは、自分より格が下の人に対する最高のいやがらせ
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512095338.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070511235333.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070405085419.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080307233004.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070928224048.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070930051307.jpg
   【皇族内の場合】
女性の衣装が被ることは非礼とされている(被った場合、格下の者が非礼とされる)

あらかじめ衣装は身分の高い方から決めて行く決まり

最も身分が下の者には当日の全女性の衣装リストがある

雅子妃その衣装リストのコピーを入手

当日はあらかじめ決めていた衣装ではなく嫌がらせのターゲットと同じ衣装(前もって作っておいた)を着る
(ターゲットはもちろん雅子妃の衣装変更を知らない)(皇后をタゲると自分の方が非礼になるのでしない)

タゲられた格下は周囲から非礼であると見なされる
(もうこの先もほぼそっくりなその衣装を着ることは遠慮しなくてはいけない)
【ターゲットが来日した外国人の場合】
相手があらかじめ訪日期間中の衣装のリスト提出(どこで何を着るか)

日本側ではそのリストを見て相手が最も引き立つように一歩引いた衣装を選ぶ(選ぶ順番は【皇族内の場合】と同じ)

当日、雅子妃は相手と同じ衣装を着て相手をビビらせる(大変失礼な行為)
(不安と劣等感から心理的に相手より優位に立ちたいという屈折した心理の現れという説あり)
なお、ストーカーを注意する女官は逆切れしてクビにする デザイナーは衣装ストーカーの片棒を担がされるのが嫌で辞めて行く

6 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 06:16:45 ID:8CQbRo8j
天皇論 11   http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1263638884/
天皇論 10   http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1261281434/
天皇論  9   http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1259483534/l50

7 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 08:30:03 ID:hqgjTh35
平成天皇をラストエンペラーにしたらどうだ

8 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 09:46:46 ID:fwbZw8o2
皇太子を廃太子にという住人もいるが、それは多分難しい。
でも即位後、国民も気付くんじゃないか?

皇太子妃が何故か行事に出席しないこととか。
これから数年のうちに、愛子様が天皇に相応しいかどうかも分かるだろうし。
即位中に皇室典範に手を付けられたら拙いけど。

もちろん、皇太子妃がしっかりご公務に励まれ、
愛子様がしっかり帝王学を身につけられたら、女系にと言う意見も説得力を持つだろうな。
そうなればの話だが。

9 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 12:04:02 ID:8CQbRo8j
天皇陛下萬歳! \(^O^)/ 天皇陛下萬歳! \(^O^)/ 天皇陛下萬歳! \(^O^)/ 
     ∧_∧  
   /\ ( ・∀・)/ヽ   
  ( ●⊂    ,⊃● )
   ヽ/ |  | \ノ
      し' `J


10 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 12:24:03 ID:8CQbRo8j

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 馬鹿野郎!  
      .|::::::::::/        ヽヽ   安定的継承だと?
    。 |:::::::::ヽ ........    ..... |:|   そんなもののために女系論を言ってるんじゃねえよ!
    ||  |::::::::/    )  (.  .||    皇室を乗っ取るための最大の障害が男系原理よ。
    ||/〔.|」;|  -=・=‐  .‐=・-.|   これがあったら食いこめねぇ。
    〔 ノ´`ゝ   'ー-‐'  ヽ. ー' |   女系容認に変えりゃ、一挙にことは運べるってわけよ。
    ノ ノ^,-,、.   /(_,、_,)ヽ  |   ただし本音は隠しておけよ。
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___  ∪|    米国を倒すにゃ、軍事中枢とウオール街への攻撃。
   /    ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |    日本を倒すなら、皇室の伝統をくずしゃいい。
  人    ノ \/ ー--‐   /|:\_     正面きっての皇室廃止論は、愚策だ。
 / \__/:::\  ___/ /:::::::::::::  今度こそ外国人にも選挙権を与えるぜ。
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /::::::::::::::::: 日本人自身が気づいていねぇんだから、ラクなものさ。
女系容認で日本を骨抜きにするぜ。



11 :皇籍”復帰”:2010/04/10(土) 13:10:44 ID:8CQbRo8j
あっ、それからな、旧宮家の復活、皇籍復帰ってやつだ。

これだけは何としても阻止しろよ。どんな屁理屈こいてもいい。

これをやられちゃ元も子もねぇ。

いいか今は何百年に一回のチャンスだぞ。

今後の俺たちの票田で金づるのあのかたたちの「日本乗っ取り計画」もオジャンだからな。

12 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 13:57:03 ID:LtwBXU36
>左翼から天皇カルト信者といわれたらどう反論するの?

日本の国体は三種の神器に集約される。それを守るために合理的だったために
「手段」として採用されたのが、皇室の世襲であり、男系である。手段に固執して国体を危機にさらす
連中と一緒にしてもらいたくないです。と堂々と言おう。

日本の国体が三種の神器であると思うこと自体カルトだと言うならお好きにどうぞ。

13 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 13:58:15 ID:szYw9/X/
しかし、大東亜戦争肯定論者の小林氏をサヨク呼ばわりしている男系信者は最悪だな
男系継承と記録で天皇と認めてオナニーしているんだろ。
俺は男系でなければ天皇ではないと思わない。
生まれながらの皇族の子孫が皇位継承して国民の象徴として機能してほしい。
一般国民でなる旧宮家の子孫にその役割を強要するのは皇室、日本のためにならない。

14 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:02:24 ID:MdSoU2vr
旧皇族復帰論者も概ね大東亜戦争肯定論者だぞ?

15 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:08:44 ID:szYw9/X/
彼ら保守は明治絶対派だろう。
「明治とは事情が違う」という現実を理解していない。
そりゃあ側室制度さえあれば男系継承は可能だが、国民の象徴であるからできない。
一般国民を皇位継承権のある皇族にすることもできない。

16 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:11:21 ID:+DiGf1un
Willのよしりんのゴー宣と正論の竹田氏の大御心の論文を読んだけど、
個人的には竹田氏の方に納得できた。前々から、
「一代の天皇と歴代天皇とどちらが優先されるのか?」
と自問していて、「歴代の天皇の方じゃないかな」と思っていたんで。
ちなみに富田メモの時にはよしりんも竹田氏と同じ主旨のことを言っていたはず。

それと水島社長の「小林氏はデマゴギーを行っている」という動画も見たけど、
双方の主張が矛盾している以上どちらかが嘘をついていることになる。
双方の検証動画を見た人はどう思われましたか?

17 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:13:36 ID:MdSoU2vr
>>15
>一般国民を皇位継承権のある皇族にすることもできない。

旧宮家復帰反対論者は頑なにこれを繰り返すばかりだけど
前例がないことが根拠であるとするのなら女系継承だって前例がなくてありえないぞ

18 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:17:16 ID:szYw9/X/
一般国民の子孫と生まれながらの皇族がどちらが象徴して機能するか考えれば一目瞭然。
男系カルト信者は象徴としての天皇の役割を理解していないじゃないか?


19 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:17:17 ID:MdSoU2vr
>>14
それと歴代の皇室が内親王がいるにも関わらず傍系で男系継承してきた歴史を
オナニー呼ばわりするのなら君は保守でなくてサヨクを名乗ったほうが良い
サヨクに皇統に関する問題に口を挟んでもらいたくない

20 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:19:11 ID:MdSoU2vr
>>18
生まれながらの皇族なのは復帰後に生まれた旧皇族の子孫も女系天皇も条件は同じ

21 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:26:38 ID:y9er1FQp
>20
庶民になってから生まれた子どもは皇族じゃないよ

22 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:29:55 ID:MdSoU2vr
>>21
「旧」皇族だからね
旧皇族が皇籍に復帰してから生まれた子供も皇族じゃないという考えなの?

23 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 14:35:16 ID:y9er1FQp
立場が違うでしょ。庶民で生まれたら庶民。

24 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 15:19:28 ID:PmWZ9Rx9
>>15>>17
民間から天皇になったのは、継体天皇はじめ、何人かいる。

25 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 15:20:25 ID:PmWZ9Rx9
>>24
勿論、男系男子だから。

26 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 16:21:29 ID:8CQbRo8j
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ         
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡        僕はね、女帝と女系の区別がつかなかったんだ。
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡        宮内庁に騙されたよ
ミミ彡゙         ミミ彡彡       安部君が教えてくれた。
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡     秋篠宮妃殿下のおかげで売国奴にならないですんだよ。
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡      
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /  無識者会議の人選は福田クンがやった。
  ゞ|     、,!     |ソ  <    結局、彼と麻生クンで自民をつぶしたな。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     │      やっぱり靖国に参拝しない政治家はだめだ。
    ,.|\、    ' /|、     │     これからは防大生からも宮内庁長官を出さないと。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \        改革だよ、改革!
                    


27 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 16:38:14 ID:PmWZ9Rx9
>>24
おおどのおおきみ(継体)は皇族。勘違いだ。

28 :◇皇位継承問題を考える:2010/04/10(土) 16:41:16 ID:8CQbRo8j
百地章(日本大学教授)小堀桂一郎(東京大学名誉教授)新田均(皇學館大学教授)
高森明勅(日本文化総合研究所代表)小林よしのり(漫画家)笠原英彦(慶應義塾大学教授)
司会:水島総
1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=response_watch
2/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=qxVeext04XE&feature=video_response
3/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mqEeRb70yWI&feature=video_response
4/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=EkFeOV4asXo&feature=video_response
5/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Vp0hv76yoOk&feature=video_response
6/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=Axzk0IHSyVM&feature=video_response
7/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=cESCddAYvEw&feature=youtube_gdata
8/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=XW172xNdOxY&feature=video_response
9/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/8]
http://www.youtube.com/watch?v=h92t9-IFoNI&feature=video_response

29 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 16:48:05 ID:8CQbRo8j
914 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 00:20:54 ID:+DiGf1un
凄く参考になるのでスレ1から読み直したいんですが、何とか読む方法はありませんか?
920 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 01:45:03 ID:VTm9hLA2
>>919
モリタポがなくても過去スレは読めるよ
http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1268/12683/1268374315.html
ちなみに男系女系論の、もっともホットな板はどこか俺も知りたい
921 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 03:04:06 ID:RYT/UviO
う〜ん、どこに行っても鬼女があばれてるからなあ
923 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 05:37:21 ID:8CQbRo8j
>ちなみに男系女系論の、もっともホットな板はどこか俺も知りたい
どうもここのようだ。

30 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 16:51:54 ID:8CQbRo8j
世界最強の天皇陛下       http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o
竹田恒泰氏 皇位継承を考える  http://www.youtube.com/watch?v=fLYe35ZcPiI&feature=youtube_gdata
藤原正彦 女系論批判 http://www.youtube.com/watch?v=h_7dpQd6sxA
桜・水島社長 ヨシリン『天皇論』批判 http://www.youtube.com/watch?v=nVeRDpEYn1A
桜・水島社長 男系・女系議論の前に http://www.youtube.com/watch?v=IKeGotI-vUY
桜・水島社長 皇統の維持の意味    http://www.youtube.com/watch?v=2V1F4g7StoM
【水島総】SAPIO最新号、小林よしのり氏からの非難に応えて[桜H22/3/11]
http://www.youtube.com/watch?v=PgT2sAnZzzI&feature=related
【水島総】皇位継承討論と言論の自由[桜H22/3/9]
http://www.youtube.com/watch?v=jShUJ_wbzNg&feature=youtube_gdata
【高森明勅】皇位継承討論を終えて[桜H22/3/10]
     http://www.youtube.com/watch?v=LZB-t4NmJIc&feature=channel
高森明勅 古代天皇論の誤解、小沢批判 http://www.youtube.com/watch?v=zje3gWdEsMU
高森明勅 皇室典範4つの論点     http://www.youtube.com/watch?v=T6a8Xzb-XoU
小林よしのり 天皇論 守り継ぐ存在  http://www.youtube.com/watch?v=I3lne7Bnp2o&feature=related
佐藤優講演 天皇論           http://www.youtube.com/watch?v=ET9K-Y3QKVo&feature=related

31 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 16:59:40 ID:8CdpfpnV
民間出身の皇族がどうしても嫌なら今民間にいる世代は準皇族的な位置づけにして
皇族として皇位継承権を持つのは皇籍復帰した次の皇室で生まれ育った世代からにすれば問題はないのでは?

32 :参考書籍:2010/04/10(土) 17:01:18 ID:8CQbRo8j
皇室と日本人       寛仁親王殿下     明成社   平成18年 1200円
皇統保守         竹田恒泰、八木秀次 PHP   平成18年 1575円
天皇とは何か       里見岸雄       展転社   平成元年  2060円
近現代の女性天皇論    所 功       展転社   平成13年  800円
憲法の論点        八木、高森明勅他    産経新聞社 平成16年 1800円
本当に女帝を認めてもいいのか 八木秀次    洋泉社   平成17年  780円
日本国民に告ぐ       小室直樹     ワック 平成17年 1600円
皇室消滅          中川八洋 渡部昇一  ビジネス社 平成18年 952円
女系天皇論の大罪     小堀桂一郎、櫻井よしこ他 PHP 平成18年 1400円
悠仁天皇と皇室典範    中川八洋       清流出版社 平成19年 2100円
憲法と日本の再生     百地 章       成文堂   平成21年 2300円
天皇論          小林よしのり     小学館   平成21年 1500円
天皇の祈りはなぜ簡略化されたか 斎藤吉久   並木書房 平成21年 1700円

33 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 19:10:31 ID:41a4VVyo
よしりんはパチンコマネーに汚染されてるの?

34 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 19:22:22 ID:chVlQgo4
>>33
汚れ押し付けて優越感持ちたがるカスに話す事は無い。

35 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 19:39:31 ID:xZtQQRjh
>>34
大好きな小林様がけなされたからって怒るなよ

36 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 19:42:44 ID:8CdpfpnV
>>34
ただのギャンブルを食肉をみんなが食べられるように
汚れ仕事に従事している屠殺業のように語るなよ

37 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 21:56:52 ID:DaHS21P3
いまだに小林パチのりとか言ってる連中って
全体主義者予備軍なんだろう。よしりんに論
破されている定かな過去から目を逸らし、工
作員に良い様に利用されている事にも気付か
ない。無様な連中。哀れな光景だわ。

38 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:28:04 ID:szYw9/X/
>>19
俺はお前らカルト男系派がオナニーしていると言ったんだぞ。
歴代天皇に正当性がないなんて言ってねえし。

大体、過去に臣下が復帰したことを例にして一般国民を皇族にしようとしている奴らがいるが、
古代なら可能なことでも現代なら無理ということが分からないのかな?
今は開かれた皇室、国民の象徴としての役割を天皇に求められている。
じゃあ、それは一般国民がいいか、生まれながらの皇族が良いか、圧倒的に後者だろう。


39 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:34:27 ID:8CdpfpnV
>>38
側室制度の話ならともかく
厳然とした身分制度があった古代に臣下を君主にするのが可能なのに
国民の象徴としての役割は生まれながらの皇族にしかできないことの根拠がわからん

40 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:41:26 ID:3ugo5po+
「闘論!倒論!討論!2010」
『皇位継承問題を考える』

パネリスト(50音順) :
   笠原英彦 (慶應義塾大学教授)
   小林よしのり (漫画家)
   小堀桂一郎 (東京大学名誉教授)
   高森明勅 (日本文化総合研究所代表)
   新田 均 (皇學館大学教授)
   百地 章 (日本大学教授)
  
  司会進行 : 水島 総

http://zoome.jp/acacacaba/diary/18
http://zoome.jp/acacacaba/diary/19
http://zoome.jp/acacacaba/diary/20


41 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:43:24 ID:3ugo5po+
【百地章】女系論を検証する[桜H22/4/1]
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4aMhpIUAo

月刊『WiLL』5月号の「本家 ゴーマニズム宣言」 及び
『SAPIO』4月21号の「ゴーマニズム宣言スペシャル
『天皇論』追撃篇」において、「日本よ、今...闘論!倒論!
討論!−皇位継承問題を考える」(3月6日・8日放送)の模
様にも触れながら、小林よしのり氏が展開なさっている「女
系論」をめぐり、その論理の矛盾や根拠の乏しさなどについ
て、「闘論!倒論!討論!」にも論客としてご出演いただい
た日本大学教授の百地章氏に検証していただきます。


42 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:50:00 ID:8CdpfpnV
ここらで一度旧皇族を復帰して前例を作っておかんと
直系の男子が途絶える度に傍系、それも弟や甥といった極めて近い親族の男子が宮家にいても
女系継承論を唱える輩が出てきそうでいかんわ

43 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:50:00 ID:szYw9/X/
>>39
人権もろくに保証されない一般国民が持っている権利もない天皇の役割を果たせる一般国民なんていると思うかい?
雅子様もあれだけ苦労しているのを見ると、皇位継承資格がない配偶者でも大変だということが分かる。
非常に申し訳ないことだが、天皇の役目は生まれながらの皇族方にやっていただくしかないだろう。
それが生まれながらの皇族の宿命ということで。

44 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:52:28 ID:8CdpfpnV
>>43
それなら復帰する意志がある人がいたら復帰してもいいのかね?
俺も旧皇族の子孫に復帰の意志がないなら諦めるべきだと思うよ

45 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:55:07 ID:szYw9/X/
>>42
雅子様もあれだけ苦労しているのに、一般国民を皇統の担い手にさせようとするなんて、よくそんな残酷なことが言えるな。
やっぱり男系派は天皇を天然記念物扱いしているんだな。

46 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:56:43 ID:8CdpfpnV
>>45
ちなみに民間出身の旧宮家の末裔を今復帰させれば
皇位継承する可能性があるのは生まれながらの皇族として育った世代だと思うぞ

民間で育った世代は傍系の皇族に近い立場になるはずだから
皇太子妃なんかと比較するのはちょっと違うと思う

47 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 22:59:51 ID:8CdpfpnV
本人の意思で戻った旧皇族の末裔から自由と人権を奪うのと
皇族として生まれついたと言うだけで本人の意思は半ば無視して自由と人権を奪う事のどっちが残酷かね

48 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:01:28 ID:szYw9/X/
>>44
復帰する人なんていないでしょう。
彼らも皇族がいかに大変なのはよく分かっているだろうし、わざわざ火中の栗を拾いにいくわけがない。
むしろ、復帰を表明している人がいたら、ドン引きだよ・・・
あっ、1人いたね(笑)

49 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:03:38 ID:8CdpfpnV
>>48
よっぽど責任感のある人かどっか野心のある人だねw
まあそういう人と雅子妃を同一視して可哀想というのも違うだろう

50 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:04:04 ID:4TrddX1O
>>37
パチンコより、チンコだろう?

51 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:11:29 ID:szYw9/X/
まあ、俺は小林氏と違って男系男子がしっかりとおられるのに、敬宮様を天皇にとは主張しない。そんなの旧宮家の復帰と同じで非現実的だし、国民だって納得しないだろう。
ただ、男系でなければ天皇ではないとは思っていない。

52 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:16:37 ID:8CdpfpnV
愛子女帝は今の皇太子が天皇の時代になら意外とすんなり国民も納得するかも知れんぞ
男系派も男系が途絶えて後の女系での継承まで否定しているのは少数派だし
男系でなければ天皇でないと言ってるわけではない

53 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:19:11 ID:bPR32iuP
男系男子の皇族復帰を人権侵害だの非現実的だの難癖つけているが、そんなこと言ってたら皇室を廃絶しなくてはならなくなるぞ。まあ、それが狙いなんだよな。

54 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:21:31 ID:szYw9/X/
>>52
そう考えると、水島社長の皇統の断絶、皇位継承でも何でもない発言は男系派にとってもまずかったんじゃないかな?
「女系でも天皇です。ただ我々は男系継承に最善の手を尽くします」と言っていればと思う。

55 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:26:12 ID:szYw9/X/
>>53
一般国民に生まれながらの皇族の役割を果たせるのかな?
今はネット社会だし、ボロクソに言われそうだな。雅子妃みたいに。

56 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:26:37 ID:8CdpfpnV
>>54
水島社長の考えは良くわからん
男系継承者が途絶えた場合には女系での継承をするくらいなら
皇室を廃止しろという主張なのか?

57 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:28:54 ID:8CdpfpnV
>>55
雅子妃が叩かれる主な理由は公務にほとんど出ないとかそんなとこだろうから
普通にやってれば雅子妃のように叩かれることはないと思う

58 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:30:10 ID:o5T3Dzvc
>>38
>今は開かれた皇室、国民の象徴としての役割を天皇に求められている。

開かれた皇室なんて求めてるのはサヨクだけだろ
ホント、サヨクはむかしっから開かれた皇室にこだわるな

開かれた皇室なら一般国民がいいって事になるだろが
一般国民が自由に出入りできる皇室が一番開かれた皇室だよ

お前のおかげでやっぱり反皇室のサヨクは女系派だとよく分ったよ

59 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:36:41 ID:szYw9/X/
多分、水島社長は女系なら皇統断絶、廃棄してもかまわないという考えでしょう。これをカルト男系派という。
旧皇族の子孫の人たちも叩かれそうな気がするな。例えば男子が生まれなかった場合とかね。
復帰した意味ねえじゃんとか言われるかもしれん。
真面目に公務をしている紀子様すらネットで叩く馬鹿がいるから、真面目に公務をしているから叩かれないとは言えないでしょ。

60 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:41:17 ID:8CdpfpnV
>>59
ネットで叩かれるから復帰するななんて言ったら
皇族は民間からお妃を迎えられなくなるぞ

61 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:42:15 ID:szYw9/X/
>>58
お前、馬鹿じゃねえか?
実際に戦後は開かれた皇室なのは事実だし、良し悪しは別にして閉ざされるわけねえじゃん。
本当に現実が見れないだね。カルト信者は(笑)

62 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:45:49 ID:8CdpfpnV
小林ですら開かれた皇室はそろそろお止めになったほうが良いって苦言を呈してるのも事実

63 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:54:00 ID:szYw9/X/
開かれた皇室という言葉がサヨクと俺は異なっているな。
あくまで、大東亜戦争の敗戦以前よりは開かれているよのこと。
テレビの普及、ネットの普及で開かれすぎてしまったけど、不敬罪を復活でもさせないかぎり、これを止める手はないけどね。


64 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 23:59:51 ID:8CdpfpnV
まあある程度メディアに露出して親しみを持ってもらわないと
京都あたりに引き篭もってメディアに姿を見せなくなったら権威が増す前に
ほとんどの国民から忘れられるかもなあ
でも開きすぎてイギリス王室みたいになられても困る

65 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:03:33 ID:huMkIGO3
悠仁様ご誕生で、女系容認に関するすべての前提が覆ったというのに
よしりんが、なんで今になって女系論を言い出したか、そこに興味がある。

66 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:09:08 ID:n66upR17
>>64
だから、旧皇族の子孫の復帰はドアを開きすぎて、壊してしまい、
一般国民と皇室の区分をなくしてしまうという懸念がある。
これが近代以前なら臣下が復帰しても、皇族どうしが殺しあいをしても、問題なしということになるが。
そう、考えると大東亜戦争の敗戦がなければと思わざるをえない。
敗戦がなければ男系継承は問題なく行われたと思う。進んだ時間は元に戻すことはできないんだよなあ。


67 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:12:01 ID:huMkIGO3
>>66
全員復帰しても30人ぐらいしかいないぞ。
そのうち悠仁親王の世代となると一桁ではないか?


68 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:13:50 ID:vEEw0mAl
>>66
女系継承のほうが一般国民と臣下の区分をなくすと思うけどね
可能性としては一般国民なら誰でも女性皇族の婿になれるけど
戦後に臣籍降下した11宮家の末裔は限られた者だけだからさ

69 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:20:54 ID:huMkIGO3
よしりんはどうして、こうも滅茶苦茶な屁理屈を振り回してまで、
悠仁様を即位させたくないんだ? そこが非常に不可解。


70 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:20:56 ID:n66upR17
一般国民なら家の事情だから、家系図から離れた人に家を継いでもらっても、なにも問題ないけど。
皇室はなあ。国民の視線を常に気にしなければならないから、難しいよ。


71 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:22:09 ID:huMkIGO3
>>70
いやだから悠仁様でいいだろ。なんで愛子様にしたいんだ?

72 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:25:44 ID:vEEw0mAl
ここまで根強い旧宮家復帰アレルギーの子がいるのは
神武から歴代天皇の名前を暗礁させるような皇國教育ができなくなったのと
開かれた皇室で現皇室、特に民間出身のお妃にスポットを当ててタレント化させてしまい
そっちにばかり感情移入させるようにしてしまったことのコンボが効いてるな

73 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:26:26 ID:n66upR17
>>71
知らねえよ。小林氏本人に聞いてくれ。
俺は悠仁様がいるのに敬宮様を天皇になんて考えてないし。可能なかぎり男系継承すべきでしょう。
ただし、女系に移行しても天皇ではないなんて言うつもりはない。

74 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:30:33 ID:vEEw0mAl
>>73
たとえば悠仁さまが秋篠宮家ではなくメディアにあまり露出しない
高円宮家あたりの親王だった場合国民は愛子さまを差し置いて悠仁さまが継承することに賛成したと思うか?

75 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:37:14 ID:huMkIGO3
>>73
女系に移行したら皇位継承可能性が無限に広がってしまうだろ。
それはもう天皇制ではないと思うぞ。

76 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:42:35 ID:oyWsm9kX
復帰に応ずる旧宮家の人がいなかったらどうするの?

77 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:44:19 ID:M3W0LVmg
>>76
しない内から其の議論は早過ぎると思うが。

78 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:47:00 ID:huMkIGO3
>>76
いいか? 悠仁様が父上と同じく24歳でご結婚したとして、
何人かのお子様をもうけられたとする。そのうち1人でも男子であれば
天皇家は続く。もちろん複数の男子がおられれば、その方も宮家をお持ちになる。
この段階で20〜30年がたっている。

万が一この時に悠仁様に男子がお一人も無いという事態にそなえるために
いまから5年、10年と時間をかけて旧皇族にご復帰いただく態勢を整えて
それを前提に復帰をお願いするんだぞ。その間に一人、できれば数人の方が
ご同意していただければ、それでいいんだぞ。どこに無理があるんだ?



79 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:53:08 ID:oyWsm9kX
>>77
なるほどね。男系派に危機管理の初歩的な意識すらも皆無なことは良く分かった。
(悲観的の備えて楽観的に対処するという)

80 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 00:59:36 ID:huMkIGO3
>>79
それはなに? テロで皇族全員が殺されるような事態を想定してるの?


81 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:00:52 ID:vEEw0mAl
>>79
秋篠宮家のお子さん3人および愛子さまが全員
生涯独身もしくは一人も子供が生まれなかったらどうするの?

82 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:05:37 ID:huMkIGO3
>>81
だからそれが確定するまでに20〜30年の時間があると言ってるでしょ。
確定してないうちに男子が生まれないことを前提にして
今から男系継承の可能性を断ってしまうという理由は何?

83 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:08:38 ID:vEEw0mAl
>>82
俺は旧宮家復帰支持者だぞ
一度でも民間人になった者の皇籍復帰は絶対に認めないという直系絶対主義者に
直系の皇族子孫が途絶えた場合どうするのか聞いているのだ
小林なんて直宮以外の宮家はバンバン皇籍離脱させろと主張してるわけだしさ

84 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:13:55 ID:huMkIGO3
>>83
ああすまん。ID見てなかったわ。
直宮が全部同時に断絶するという異常事態に対処する方法こそ
旧皇族の皇籍復帰だと思うぞ。今のところ急ぐ必用はないと思うが。

85 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:14:00 ID:oyWsm9kX
>>80
旧宮家の人々は現在は一般国民なんだ。それは分かるよね。
とすれば彼らにも基本的人権があり、それは尊重しなければならない。
その意に反してまで宮家に復帰して頂くことはできないんだよ。
そしてそういう結果になる可能性だってある以上(だれも絶無だとは言い切れないだろう)、
そうなった場合の対策も考えておかないといけないということ。

86 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:19:27 ID:huMkIGO3
>>85
その対策が直系長子への転換を今やることだとしたらお笑いだな。
その時になってからでいいだろ。

87 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:22:47 ID:oyWsm9kX
>>78
ちょっと楽観的過ぎないか?
少子化・晩婚化の波は一般国民になった旧宮家にも波及している。
終戦直後、旧宮家は11家あったが、2010年の今実に5家が断絶している。
半分近く消滅しているわけ。
確かブラジルに移民して日本人でなくなった方もいるしね。
あなたのおっしゃる10年、20年の時の長さはチャンスよりも機会の喪失につながる可能性が
強いんだ。少子化・晩婚化の傾向はその間に益々強まっていくからね。
皇室の遺伝子のプールとして旧宮家は、残念ながら余り頼りにならない可能性が強いんだ。

88 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:26:06 ID:vEEw0mAl
少子高齢化のことを言うのなら現皇室に男女問わず子供が生まれなくなったときのことも考えて
民間人の皇籍復帰の道を閉ざすべきじゃないよ

89 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:30:52 ID:n66upR17
だから、近代以前なら臣下を皇族に戻して、臣下の時に生まれた子供が天皇になっても、実際は問題視されたそうだが、皇室にとっては内部の問題だった。
しかし、近代、特に戦後のように基本的人権の保証された一般国民に皇族に復帰してくださいとか強要できるわけないじゃん。
なんで、男系派ってこうも楽観的なんだろう。不思議だ。

90 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:31:04 ID:huMkIGO3
>>87
それは宮家の数が減っただけで、男系男子の人数は増えてるんだよ!
知ってて言ってるんだろ?

91 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:33:07 ID:huMkIGO3
>>89
お願いして断られた後ならともかく、お願いしないうちに何で断念するんだよ!
わざとループしてるだろ?

92 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:34:08 ID:vEEw0mAl
われわれ下々があーだこーだと愚にもつかない論争を繰り返してるうちに
眞子さまあたりがあっさり旧皇族の子孫の男性と結婚しちゃったりするんだろうなあ
紀子さまが悠仁さまを懐妊なさったときそうだったように

93 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:37:13 ID:vEEw0mAl
>>89
で、もし復帰を了承してくださる方がいたらどうするの?
復帰してもその方には男子が生まれなくてバッシングを受けるからやっぱりダメだ
っていう楽観的な妄想を根拠に復帰を妨害するの?

94 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:39:32 ID:oyWsm9kX
>>88
20〜30年後、現在残っている6つの旧宮家に直系子孫がいなくなっていたらどうするの?
非宮家からの養子か配偶者しかいなかったらどうするの?梨本宮家は既にそうなっているけどね。
20〜30年と言う1つの世代に相当する時の流れの間にはそうなる可能性も無くは無いんだよ。

95 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:39:44 ID:huMkIGO3
>>92
それだと臣籍降下しなくちゃならなくなっちゃう。
その前に特措法で婿さんに皇籍復帰してもらわないと。

96 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:43:45 ID:vEEw0mAl
>>94
今復帰させればいい
将来旧宮家の子孫がいなくなっていたら当然復帰などできるわけがない

それよりも現皇室の血筋が途絶えたら皇室制度は終了すべきなのか?
そうなりそうだとわかった段階で旧宮家を復帰させるなり何なりして
現皇室から伝統の継承などを出来るだけして続けていくべきなのか?

97 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:47:48 ID:vEEw0mAl
>>95
女性皇族との結婚を条件に旧皇族の子孫の復帰を認めるのが一番穏便なやり方だろうね

98 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:48:03 ID:QHacOlOq
おまいらホントに暇なんだな
小林といいバカじゃね?


99 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:50:55 ID:huMkIGO3
俺はよしりん一派が愛子女帝擁立を焦っている理由が知りたいんだ。

100 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:55:53 ID:IDnkm8VQ
>>89

厨房ですか?
本人に希望があれば叶えてやるだけの話だ。
最初から拒否する前提でしか考えられない脳みそだとそうなるんだろうけどなw

女系派の連中のように神武系の血筋が途絶えても
野心あるものに皇室が乗っ取られたりせず続いていくと考えるほうが余程呑気だろw

101 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:57:11 ID:IDnkm8VQ
>>87

で?
宮家の皇室復帰を否定する説明には全くなっていないんだがw

102 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 01:57:59 ID:vEEw0mAl
小林の直宮以外はドンドン臣籍に落とせという意見と
一度でも一般人になったら絶対に皇室に戻ってはならないという主張を組み合わせると
皇族全体に子供が生まれなかった場合いとも簡単に皇室制度は終焉を迎えるわけだが
何が何でも旧宮家の復帰反対と言う人はこのことについてはどう思うのかな?

103 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:02:11 ID:yYQdlU6x
皇統云々以前にここ数年の小林に勢いを感じないな…
どうも老いを感じる

104 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:07:47 ID:oyWsm9kX
>>90
>それは宮家の数が減っただけで、男系男子の人数は増えてるんだよ!

それは旧宮家当主の子孫であって、「旧宮家」ではないんだよ。
したがって「旧宮家の復帰」という形式にはならないんだ。
出生時に既に宮家の身分を持っていた該当者は一番若くても63歳(昭和22年生まれの場合ね)。
したがって今63歳以上の方しか「復帰」という体裁は取れない。
そういう方が復帰してもだよ、その方の子や孫は非宮家だった時の子や孫だから、
当然子や孫は皇族にはなれない。復帰した63歳以上の当主が、復帰した後に
子を成せば、その子は皇族になれるが、おそろしく非現実的な想定だと言うことは
分かるよね。
 
 それでは、旧宮家の非皇族の子孫を皇族にするという構想は可能か考えてみよう。
彼ら子孫の皆さんは生まれた時から皇族だったことは一度も無い。
したがって、この場合は旧宮家の「復帰」ではなく、「新宮家の創造」ということになる。
これは憲法第14条(法の下の平等、貴族の禁止)に明らかに抵触する。法的に無理だね。

105 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:12:30 ID:oyWsm9kX
>>101
私は別に否定はしていないよ。
ただ問題の解決にはならない可能性が高いと言っているだけ。

106 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:14:22 ID:huMkIGO3
>>104
それは旧皇族の言葉の上での定義論にすぎない。
名称ではなく男系男子という実が満たされればいいんだ。
その意味では養子であろうが婿であろうが旧宮家再興であろうが
形式上はいかなる形でもかまわない。
自衛隊を軍隊と呼ぶか呼ばないかの話にすぎんよ。



107 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:15:28 ID:oyWsm9kX
>>96
>今復帰させればいい

その通り!ロジカルに考えれば、当然それ以外の選択肢はありえない。
(できるものならば・・・だけど)

108 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:24:03 ID:huMkIGO3
>>107
たった今でなくても5〜10年後で充分だと思うがね。
秋篠宮家か三笠宮家から2〜3の新宮家が分家すれば当面の対策としては充分だろう。
まあそれが嫌で、よしりんは焦っているのかもね。


109 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:25:39 ID:vEEw0mAl
>>105
いや単純に宮家の数が増えれば男系継承できなくなるリスクは減るでしょ
一組の夫婦が生涯生める子供の数は限られているわけだし

110 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:29:02 ID:oyWsm9kX
>>106
具体的には旧宮家有資格者を宮家として復帰させた上で、その(高齢の)当主に男系男子血脈者の養子を迎えるというプランかな?
それなら法的問題はクリアするかもしれないが、実際に可能かな。

例えば当主の実子を一回民法上絶縁して、改めて養子として迎える?何だか不自然だな。民法上そんなことできるのかな。
他宮家の男系男子血脈者の養子を迎えるというのならありうるかな。

111 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:36:03 ID:huMkIGO3
>>110
あ? 旧宮家の適齢期男性を直接迎えるに決まってるだろ。
おじいさんを呼ぶわけじゃない。

まさかこれ本気で言ってるんじゃないよな?
>憲法第14条(法の下の平等、貴族の禁止)に明らかに抵触する。

これは華族など身分制度の廃止を謳っているんであって
皇族に制限を加えているわけじゃないぞ。




112 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:43:16 ID:glNvxk4y
>>99

何でわからんの?女性宮家を創設出来る機会がそう長くないからだよ。
女性皇族が結婚して皇族を離れる。旧宮家が復帰を拒否する。これが考えられる最悪のパターン。
女性皇族がまだ皇室に残っておられる間に女系への道を開いておけってことだ。


>>91

誰がいつどうやって聞くの?今から議論を始めたとして何年後に聞けるんだ?
結果が分かった時には女性皇族がいなくなって皇室に悠仁様しかいないって状況がありうるってどうして想像出来ないんだ?
そうなったら本当に危機だぞ。

>>78

>いまから5年、10年と時間をかけて旧皇族にご復帰いただく態勢を整えて
>それを前提に復帰をお願いするんだぞ。

水島も態勢を整えるとか言ってたけど具体的になんなのそれ?
やる気ないことを5年、10年もかけてお願いされ続けたら旧宮家の方々はそうとう精神を病むな。
自分が旧宮家じゃないから言えることだ。

>>108

>5〜10年後で充分だと思うがね。

5年10年以内にやらなきゃもう次の一手が無いんだよ。

113 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:46:01 ID:oyWsm9kX
>>111
確かに天皇とその姻族(皇族)は憲法の第1章の規定を根拠に貴族の例外として扱われている。
でも新皇族を「創造」するなどという事態を想定はしていない。
先ず認められないだろうね。まあ最高裁が判断することだけど。

114 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:48:42 ID:huMkIGO3
>>112
だーからそのために旧皇族復帰の特措法案提出を目的とした
「皇室の伝統を守る国会議員の会」が発足してるんじゃん。



115 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:52:47 ID:huMkIGO3
>>113
法案が国会を通れば何の問題もない。
最高裁が違憲立法審査権を行使してくるにはあたらない。
もし左翼の市民団体が告発しても、
当事者能力を欠いているので訴状は受理されない。

116 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:53:07 ID:glNvxk4y
>>114

何じゃそりゃと思ってちょっと調べたら設立は2006年かよ。で、何かこの会が具体的な行動とったのか?そしてこの先何かやるあてがあるのか?

117 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:54:27 ID:glNvxk4y
皇室の伝統っていうのは三種の神器に宿ってるのであって男系の血筋に宿ってる訳じゃないのに国会議員でもわかってないやつがこんなにいるのか。。

118 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:57:25 ID:45oaYi6i
>>112
君なかなかいいこと言うなぁ…
てゆうか男系絶対派は女性宮家自体反対なんじゃないかな?俺は是非愛子内親王に宮家を創設していただきたいけど。眞子さまや佳子さまが宮家をつくるなんて現実的にはあり得ないかもしれないから。

119 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 02:57:40 ID:glNvxk4y
凄く庶民感覚を言わせてもらえば眞子様や佳子様や愛子様の様な皇居で育った方が
皇室を離れて、一般人だった旧宮家の人間が皇室に入ってくるって凄く不自然だ。

120 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:00:03 ID:oyWsm9kX
>>115
いやはや楽観を通り越して能天気だねえ。
国会に上程されるどころか、内閣法制局段階で却下されるだろうね。
そもそも今の与党、民主党、社民党がそんな法案を上程するわけがないだろう。共産、公明が賛成すると思うのか?自民ですら半数以上の議員が及び腰になるだろうね。
共産、公明が賛成すると思うのか?自民ですら半数以上の議員が及び腰になるだろうね。

121 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:00:31 ID:huMkIGO3
>>116
2006年というのは悠仁親王のご誕生を受けての発足ね。
この時点で安倍政権は有識者会議の報告書を
前提とする条件がまったく変わったとして白紙に戻してる。
必用にして充分な時間をかけて慎重に事を進めるということだ。
女性皇族と旧宮家男子のご婚約が内定してから法案提出しても遅くはない。

>>117
よしりんは物質崇拝だな。三種の神器フェティシズムと言っていい。

122 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:04:16 ID:huMkIGO3
>>120
安倍政権は2007年の段階ですでに、「旧皇族やその子孫の一部について本人の
同意を得た上で皇族とする特別措置法」の制定を立案しているよ。
その後の政争でストップしたが、特措法による法整備は可能という判断だ。

123 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:05:42 ID:oyWsm9kX
>>122
今は鳩山政権なんですよ。

124 :今日のまとめ:日本の皇位継承:2010/04/11(日) 03:06:43 ID:A8mFJBH8
皇位継承は、「現役の皇族が継承するもの」とは限りません。
皇族内に男系男子の該当者が絶えた場合は、今は庶民だろうが、牛飼の召使いだろうが
神武天皇の血統=皇胤を継ぐ男系男子が即位されます。もちろん即位前に皇籍復帰の措置をとります。
では質問。
陛下のお孫さんには男の子=親王殿下がいません。女の子=内親王殿下はいらっしゃいます。
将来、どちらが即位されるのが皇室の決まりですか?
1.内親王様がお婿さんをとられてそのお婿さんの男の子が即位したら良いと思う人は?
  シ―――ン
2.陛下の御親戚に男系の男の子がいます。その男の子は陛下のおじい様の子孫でもあります。
この男の子が、即位したら良いと思う人は?
ハ―――イ! ハ―――イ! ハ―――イ!
そうです。みんなお利口さんですね。では気をつけて帰りましょう。
悪い大人に騙されないように注意しましょうね。

125 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:07:09 ID:glNvxk4y
>必用にして充分な時間をかけて

だからその時間がもう大して無いって言ってんだろ。男系派は何でわざとそこから目をそらすんだ?

>三種の神器フェティシズムと言っていい。

おまい馬鹿だろ。見ちゃいけないものだからどうなってるかはわからんが神器そのものは
もうさびついてボロボロかもしれんよ。

しかし大事なのはそれが神話の時代から継承されているということだ。そこに宿る神秘性こそが日本の伝統だって言ってんだ。
だから昭和天皇も自分がどうなろうともそれだけは守れと言ったんだ。血統にこだわる奴の方がよっぽど物質崇拝。

126 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:07:49 ID:huMkIGO3
>>123
逆に言うと今の民主政権が短命に終われば、
すぐにでも旧皇族の皇籍復帰は可能ということだよ。
だから女系派は民主政権のうちに無理矢理女系にしようとしている。
よしりんが焦っているのもそのためだと思うね。

>>124
わかりやすいw

127 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:10:30 ID:huMkIGO3
>>125
じゃあ君、原爆が落ちて三種の神器が跡形もなくすっとんで、
しかし天皇陛下はご健在だったら、それでも皇統は断絶するの?


128 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:14:56 ID:vEEw0mAl
眞子様が今年19歳で大学を卒業するまであと4年かあ
それまで鳩山政権が続いているかな

129 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:15:22 ID:glNvxk4y
>>127

あたりめーだろ。まあ見てはいけない三種の神器が跡形もなくすっとんだとどう証明するかわからんが。
天皇陛下に権威があるのは日本人の歴史、伝統、物語が集約されている三種の神器を守る存在だからだぞ。

立ち読みでもいいから昭和天皇論読んどけよお前。昭和天皇はまさにそう考えたんだ。
自分が助からなくてもかわりはいる。
だが、米軍が伊勢や熱海に上陸したら三種の神器が奪われるかもしれない。そしたらもう国体はお終いだとな。

130 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:16:47 ID:vEEw0mAl
まさかの第3勢力三種の神器絶対派あらわる

131 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:17:40 ID:glNvxk4y
>女性皇族と旧宮家男子のご婚約が内定してから法案提出しても遅くはない。

何これ。どさくさまぎれに何勝手なこといっちゃってんの?


132 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:20:49 ID:huMkIGO3
>>129
うわあ。ってことは三種の神器が失われたら、日本の歴史と伝統と物語が
書物や人間の頭の中から消えるの? 昭和天皇はそう考えたの?


133 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:23:47 ID:glNvxk4y
>>132

は?権威の象徴が消えるっていってんだよ。
おまいは権力とか権威とかわかってないのな。

134 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:26:00 ID:vEEw0mAl
外国人参政権も女系継承を認める皇室典範改正も
民主党がごり押しして通しちゃったらどうしようもないのは事実だね
ここでいくら議論しても無駄ってもんよ

135 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:26:13 ID:n66upR17
天皇の正当性は三種の神器に決まってんじゃん。
南北朝の動乱の時もどちらが本当の神器を持っているかどうかで決まった。
これこそが天皇の原理だろう。
まさか男系派が神器まで否定するとはね。

136 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:27:57 ID:vEEw0mAl
>>135
俺でも神器を手に入れたら天皇になれますか?
国民がみんな敬ってくれますか

137 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:27:59 ID:huMkIGO3
>>133
権威の象徴がモノってのは唯物史観そのものじゃん。
モノが失われても残るのが真の権威だろ。
三種の神器がなければ敬われない天皇って、あまりにも貧しいイメージだな。
だからよしりんは隠れサヨクなんだよ。


138 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:32:12 ID:glNvxk4y
>>132

あのな、日本は昔から権力を握ったものは天皇に日本を支配する正統性を認めてもらってた訳。
つまり権威付けをしてもらうってことね。

こういう仕組みを今に至るまで続けてるから日本ではシナの革命みたいなことが起こらないんだ。

じゃあどうして天皇にそんな権威があるんですか?って言ったらそれは神話の時代より続く三種の神器を守る存在だから。
神様から授けられたものを継承し続けてるからなんだよ。

こんな基本的なことをここで説明しなきゃいけないとは思わんかったw
天皇論スレ何だから天皇論読んでから来いよw

139 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:35:18 ID:huMkIGO3
>>138
じゃあ、後鳥羽天皇が三種の神器がないまま即位できたのはなぜ?

140 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:38:05 ID:n66upR17
>>136
そういうことを言う馬鹿がいるから皇位継承権は生まれながらの皇族にあるの。結局、男系派は神器を受け継ぐ者は仮に一般国民であっても旧皇族の子孫と思っているし、
女系容認派な生まれながらの皇族と主張している。
そういうこと。

141 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:40:49 ID:glNvxk4y
>>136

神器は神話の時代に神様から与えられたものだ。勝手に奪って良いわけないだろクズ。
挙げ足取りすんな。

おまいの下にもし神様が降りてきて神器を与えてくれたら新しい国を興せば良いよ。
国民もひょっとしたらついてきてくれんじゃね?まぁアサハラ程度にはなれるかもなw

>>137

言ってる意味がわからない。
象徴とは抽象的な概念を、より具体的な事物や形によって、表現することだぞw
神話、歴史、伝統という実態のないものを実体化したのが神器だっての。
どんな宗教文化にも象徴はあるだろうが。国語力の問題だな。

142 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:41:51 ID:45oaYi6i
俺は基本的に旧皇族(旧宮家)の子孫が皇籍に復帰するのは反対。
特に竹田家とかいうのは、天皇とは600年も血筋が離れてるんでしょ。竹田恒泰はやたらと明治天皇の子孫だって強調されてるが、あれだって明治天皇の男系の子孫じゃないじゃん。明治天皇の六番目の娘の血筋でしょ?
普段は男系絶対のくせに竹田恒泰の血筋を説明するときは女系の血筋を強調(竹田恒泰本人が強調してる訳ではないが)するというネタレベルの矛盾する輩が多いね。
旧宮家の皇籍復帰はあり得ない。血筋が離れ過ぎ。


143 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:44:15 ID:vEEw0mAl
>>136
血統なんかに拘るな
神器を持つ者こそ正統だなんて主張されりゃからかいたくもなるわ

144 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:45:28 ID:LGNdi88c
>>142
一つ問いたいんだが、「600年の血の離れ」と「2600年の積み重ねの否定」とどっちが大きな問題だと思ってるの?

145 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:47:14 ID:huMkIGO3
>>137
だから象徴が大事なんじゃなくて、その象徴によって表された抽象概念が大事なんでしょ?
だから実際に御即位に使われる三種の神器は伊勢や熱田にある本体ではなく、
レプリカですましてるわけでしょ? ちがいますか?

>>142
だったら今の天皇家は閑院宮家の出だから竹田宮が分家するさらに前の分家だから
600年どころじゃない離れっぷりだな。

146 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:47:18 ID:n66upR17
>>141
男系派が神器のことをこれだけボロクソに言うとは思わなかったな。
天皇は神話の時代から革命が起きず続いていることに価値があると思っている
。男系派はそんなのオカルトだ。神器なんて単なるモノじゃないか、男系で続いていることが原理だ。
左翼もビックリするようなことを言っているね。

147 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:48:29 ID:vEEw0mAl
>>142
明治天皇の女系の孫だっていうのはお前ら直系絶対主義者がさもアカの他人の如く言うから言ってるだけ
実際は男系の血筋だけで何の問題も無い

そっちこそ女系とやらでしか正当性を主張できないのに旧皇族の子孫の
女系のほうの繋がりを一切認めないのは何故だ?

148 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:54:26 ID:glNvxk4y
>>145

抽象概念が大事なのはそうだよ。議論がかみあわねーwどうしてそういう思いがあるのに神器を否定するのかさっぱりわからん

149 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:56:54 ID:vEEw0mAl
>>148
学問的な話はわかったけどさ
壇ノ浦に神器が水没しようと原爆で神器が消滅しようと
正統な天皇さえいれば何度でもレブリカは作れるし
朝廷が南北朝の2つに別れたときは2つの神器があって負けたほうが持っていた神器がレプリカとして回収されるのさ

しかし現皇室の方々が東京にいるとき東京が核攻撃を受けたらもう取り返しがつかんぞ

150 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 03:58:14 ID:LGNdi88c
>>146
いや、単に君の喧嘩腰の決めつけ的な態度が感情的な反発を呼んでいるだけだと思うぞ。
尊皇派が神話や三種の神器を否定することはまずありえん。

よしりんは「神話と歴史は区別するべき」と男系派が言った途端、
「男系派は神話を【否定】した」と(恐らくは)意図的に曲解して書いていたが、
君の今の書き方も似たようなもんだ。

151 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:01:20 ID:glNvxk4y
>>149

お前のいう正統って何だよ。

152 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:01:41 ID:vEEw0mAl
そもそも3種の神器と今話してる皇位継承の話と何の関係があるんだ?
生後数日以内に3種の神器に触れる儀式を行った子でないと
皇位継承資格がないとかそういうのがあるのかい?

153 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:08:42 ID:n66upR17
>>150
そうかな?
男系派の保守から神器のことを聞いたことがないんだが。
俺はいくら旧宮家の子孫でも一般国民が皇族に入って生まれながらの女性皇族よりも上というのはいくらなんでもおかしいだろう、
それなら女性宮家を設置して万が一に備えるほうが良いと思っている。

154 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:09:37 ID:huMkIGO3
>>153
そろそろよしりんの洗脳から解けなよ。
三種の神器がなくても即位はできる。実例もある。
逆に三種の神器を仮によしりんが持っていても即位はできない。
なぜなら、よしりんは皇統を継ぐ男系男子ではないからだ。

よしりんが三種の神器という物質の占有権を皇統の証しとするのは
女系天皇に皇統を継ぐ資格が欠けているのを、物質で補おうとしているからだ。
つまりよしりんは皇位僭称の手段として三種の神器を悪用しようとしている。

155 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:12:52 ID:glNvxk4y
まあ、オリンピックの聖火リレーと似たようなものかな。
聖火を運ぶという儀式も神話に端を発した権威の象徴だ。
あれがをやるからオリンピックが正統なものとして一応認識される訳。
あれも走ってる途中で実際は何度か消えたりすることがあるけど、一応ギリシャから聖なる炎
を受け継いできてるという「物語」を皆で共有しようよということにしてる。

三種の神器が聖火であり、それを運ぶランナーが天皇だ。日本ではランナーは世襲によって選ばれた。
これだけ長い歴史の間、リレーが続いている国は他にないということで日本は他国に一目置かれている。
ランナーが男系でなくなったらもう天皇は天皇じゃないのか?守るべきものは聖火の方じゃないのか?
聖火の方にこそ権威が宿ってるんじゃないの?と言いたいだけなんだがな俺は。


156 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:14:13 ID:QHacOlOq
三種の神器が本当に天照大神から与えられたと思ってるアホは
サンタクロースが本当にいると思ってる乳幼児と同レベルの知能だと思うぞ

157 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:14:52 ID:45oaYi6i
>>145
>だったら今の天皇家は閑院宮家の出だから竹田宮が分家するさらに前の分家だから 600年どころじゃない離れっぷりだな。

閑院宮家出身の光格天皇の三代前は東山天皇。つまり天皇の血筋と三代離れた皇族が天皇として即位したということ。天皇の先祖を三代たどれば天皇だということ。
他方仮に竹田恒泰が皇籍復帰したとして、その子が天皇になるとする。そしたら、その天皇は、たぶん二十代くらい遡らないと先祖が天皇にならない。
まぁ女系の先祖をたどれば六代前に明治天皇がいることにはなるけどね。

158 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:16:25 ID:glNvxk4y
>>156

人類には神話や物語が絶対に必要。
それを言ったらそもそも宗教を信じている者は全員乳幼児になる。

159 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:16:46 ID:vEEw0mAl
>>155
素晴らしい考えだ
ただずっとランナーは男系で続けてきたんだから
出来る限り男系で続けていくべきだと思う

160 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:17:40 ID:LGNdi88c
>>152
「男系でなくても神器を継承していれば天皇としての正統性は保障される。
故に女系でも問題はない」という主旨でしょう。
だから女系容認論の補強のために神器の意義を必要以上に押し出しているんだろう。

ぶっちゃけると「ディベートに勝つ為の技術」に過ぎないと思う。

2600年の皇位継承の原則を変えるか否か?
原則に外れたものが正統か否か?
あるいは原則が本当に原則だったのか?(←最近のよしりん)
原則を継承することや変えることが皇室や日本にどのような影響を与えるのか?

それらの「真実を求める議論」をしているところに「勝つための議論」を展開したら、
そりゃ感情的な反発が起きるよ。それに対して逆切れすれば更に反発は高まる。

161 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:18:58 ID:huMkIGO3
>>155
それを言うなら聖火=祭祀じゃないの?
三種の神器はトーチぐらいの役割でしょう。
だいたいランナーが世襲であること自体がすごいと思わないのか?
祭祀なら口伝などで非血縁者に継承したり文献から再興したりできるが
一度断絶した血統を再び継ぐことはできないだろう。


162 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:21:01 ID:vEEw0mAl
ま、聖火こそ日本の伝統であるのなら
皇室を廃止して選挙で選ばれた大統領がランナーを引き継いでも何の問題もないわな

163 :女系宮家の問題点:2010/04/11(日) 04:22:12 ID:A8mFJBH8
939 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 08:39:13 ID:8CQbRo8j
■女系宮家の問題点
女系宮家は2・3代で全く一般人の家と変わらなくなる可能性がある。
いったん女系宮家を認めてしまうと、神武以来の血統をつぐ宮家と
一般と変わらない家となってしまった宮家が、同じ皇族として同居することとなる。
片や正真正銘の宮様・殿下、片や(極端な話が)バブル紳士・風俗帝王だった「殿下」
両方の殿下が同じ皇族として存在することとなる。
これは容認できない。
従って「有」識者の結論(女系宮家容認)なんてものは、少しも考えられたものではない。
無識者会議だ。
官僚は、自分達が国を仕切るのだから、皇室は形だけ残ればいいと思っているのだろう。
ヨシリンは、これで愛子内親王が即位できると思い、立派な結論と思ってしまったのだろう。

164 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:24:33 ID:huMkIGO3
>>162
そうそう。だから、よしりんは自覚してるかどうか別として潜在的に左翼だと思うんだ。


165 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:25:15 ID:LGNdi88c
>>153
悠仁様の御年齢から考えて皇籍復帰を果たした当人が即位する可能性は低いし。
多分、皇籍復帰後に生まれた子供の代が即位する可能性が高まるだろう。
ただし、これは悠仁様に子が生まれなかった場合ね。
そして、その子は「生まれながらの皇族」だよ? 何の問題があるの?

166 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:28:31 ID:vEEw0mAl
聖火の種火が天照だとしたら
ランナーは神武の男系子孫に限られるのが現状だな

男系皇族のちんこというトーチを通して次世代に炎を繋いでいるわけだ

167 :皇籍”復帰”の可能性:2010/04/11(日) 04:31:06 ID:A8mFJBH8
846 :名無しかましてよかですか?:2010/04/09(金) 01:22:34 ID:M6kQpy67
 >>792 >旧宮家復帰なんて民主党政権下ではまずムリだな
 >>793 >自民党政権でもまず無理だろ
そうでもないんだな。
いいかい、慶応の笠原教授によれば政府(内閣官房か?)が、旧宮家の関係者に復帰のご意思を聞いて回った。
ところが復帰の意思を表示された方がいなかった。だから女系継承を考えざるを得なかった。こういう文脈だ。
じゃ、復帰の意思を示した方がいらっしゃったらどうなったか。こういうことになる。

無論、その後、笠原発言の根拠が怪しいという事実?が判明したことは承知している。
恐らくそのような調査をしたと笠原氏に吹きこんだ人物がいるのだろう。
その人物は政府関係者だろう。いずれにしろこれで政府としては復帰ご意思の尊重は不可欠になったと思われる。
また国民はそれを要求できる

168 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:35:33 ID:45oaYi6i
>>165
男系絶対派の気持ちも分かるんだよ…そりゃあ俺だって永久に男系でいって欲しい。
でもさ、その旧宮家の子孫が皇籍復帰して、さらにその子どもが天皇になるとする。でもその天皇は男系の先祖を二十代くらい遡らないと天皇に行き着かないんだ。これも問題だと思うよ?前代未聞だもん、二十数代の血筋の離れって。
例えば、継体天皇は五代遡って応神天皇に行き着いた。これでも結構離れてると思うけど…
俺みたいな旧宮家の皇籍復帰反対の理由もなんとなく分かってくれるでしょう?

169 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:36:55 ID:n66upR17
>>154
洗脳?
男系カルトに言われたくはないね。
大体、男系って皇族の父親を辿れば神武天皇にいきつく。
逆に女系は父親だけではなく母もはいる。
一体これの何が問題なのかさっぱり分からんのだが。過去に前例がないというが、明治以降、父親も一般国民、息子も一般国民が男系男子というだけで皇族になった例はないよ。
どちらが国民の象徴として機能するか、どちらが国民の敬愛を受けるか、どちらが三種の神器を受け継ぐにふさわしいか。生まれながらの皇族に決まっているな。

170 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:40:06 ID:vEEw0mAl
>>168
女系天皇は男系の先祖を何代遡れば天皇にたどり着くんだ?
旧皇族の子孫だと男系で二十数代、女系でも数代でたどり着くぞ

171 :続 皇籍”復帰”の可能性:2010/04/11(日) 04:49:54 ID:A8mFJBH8
971 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 12:43:04
皇族、元宮家男子双方の側から皇籍復帰案が提唱されている。
既に何人かは御自覚されているのではなかろうか。
高貴の義務だ。
しかしそれは態勢の整った後でなければ公にはできないだろう。
不敬な内閣や悪意の無識者会議の関係者が聞いても本音を洩らすはずはない。

978 :名無しかましてよかですか?:2010/04/10(土) 12:54:15
>>970
>仮に、旧宮家全てに復帰を拒絶されるような程度のものなら、天皇制廃止したほうがましだな
なるほど。
何百年も皇室の藩屏として、また今日のような危機のために備えることを使命としてきた一族が
正にその時に拒絶するなら・・・
これは信じるか、信じないか、だが・・・
自分は信じる。

172 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:53:24 ID:45oaYi6i
>>170
いや、だからさ…
旧宮家の男系の血筋が二十代・600年も離れてたら、もう天皇の男系の血筋って言えないんじゃないの?女系天皇には確かに男系をたどっても天皇はいないけど、旧宮家も600年の離れって…
男系血筋でみれば旧宮家の子孫は今上天皇や皇太子殿下とほぼ他人でしょう。だったら女系血筋でみて6代遡って明治天皇という人より、一代遡ったら母が天皇という方のほうが俺はいいけどね

173 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:56:50 ID:LGNdi88c
>>168
まず俺が>>144で君にした質問に答えてくれ。

>>169
それは印象論や感情論であって原則論じゃないね。
2chに書き込むくらいなら一般大衆への情報操作の効果と危険性は判っているでしょ?
「国民の感情」とやらがどれだけあやふやで変わり易いものか。

だから俺は原則論の方に重きを置くし、その原則を守り続けたからこそ
皇室は二千年以上も続いたと思っている。

時代の空気におもねることなく、
事実の積み重ねによる考証と論理の展開によって導き出した「真実」を語る。
それを地道に続けることによって良識の啓蒙をはかり時代を変えて行く。
これは俺がよしりんの生きざまから学んだことだ。

174 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 04:57:48 ID:glNvxk4y
>>171

全部他人事だから言えることだな。
自分のひいじいちゃん位までがそういう使命を持ってたからって突然自分にそうなれとか
言ってくる奴が来たら速攻追い返すわ。
それが5年10年もしつこく説得(脅迫?)され続けた日には鬱になると思う。

175 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:00:59 ID:vEEw0mAl
>>169
国民の敬愛を基準に継承者を決めるなら
兄より弟の方が人気があれば兄は廃嫡されるのか?違うだろ・・・

男系絶対主義者は女系天皇を完全に否定できても
女系論者は旧皇族の子孫の皇籍復帰を男系での天皇との血筋の遠さで否定する事はできない
せいぜい女系天皇のほうが継承順位が上だということくらいしか言えんな
まあ一度でも庶民になった者の皇籍復帰は前例がないから許さんと頑なに主張するしかない

それだともし皇室の血筋が途絶えたときどうするのか
女系継承も前例がないと言う反論にどう答えるのか

その辺がいまだわからん

176 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:01:13 ID:n66upR17
伏見宮系に皇位継承権を与えたから、こんなややこしいことになる。
当初の予定どおり一代で臣籍降下か、大正天皇に次々、男子が生まれた時に一気に臣籍降下しておくべきだった。
男系男子であればどんなに離れていても皇位継承権はあるという前例をドイツを真似て作った井上毅も、女系に理解があればな…

177 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:05:28 ID:sCO3Yxt1
愛子がパチョンコ屋と結婚したらどうするの?答えろよ直系派

178 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:08:24 ID:vEEw0mAl
>>176
現在皇室にいる9人の未婚の女性皇族のうち
せめて3分の1の3人が男子なら何の問題もなかったんだ
運が悪すぎる
どうせ女系天皇を認めた途端今度は皇室に10人くらい続けて男子が生まれるんだぜ
神様なんてそんな奴だ

179 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:13:29 ID:sCO3Yxt1
パチョンコや華僑や焼肉屋の男系絶対の敵対国を排除するための男系一系が天皇だろ?違うの?早く答えろや

180 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:16:38 ID:A8mFJBH8
>>172
気持ちわかります。
皆、できる限り直系で継いでもらいたいと思う。
愛子様、秋篠宮様の二皇女の入学式の映像を見れば皇族で残って欲しいと思いますね。
その意味では、サーヤ(清宮様)なんか本当に残って欲しかった。
恐らく昔も同じだったのでは。
しかし、「思い」は個人で異なる。
私情を捨てて、男系継承を守ってきたのは、古代からの無限の叡智があるのだと思う。
人情で女系を認めた場合、その先には一体何がくるのか・・・
ここは、古(いにしえ)の道を守るとともに、
かような事態を招いたことを深刻に反省すべきだと思う。

181 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:18:46 ID:45oaYi6i
>>173
まぁ、俺は歴史学やってた者だからはっきり言って2600年というのには違和感がある。1500年くらいだと俺は思う。
確かに、男系で1500年続いたというのはとても重いよ。だから俺も男系優先派。でも男系絶対派ではない。
この1500年の男系の歴史の中で、「ある即位した天皇は何代前が天皇か」を考えると、旧宮家の子孫が天皇になれば男系維持という考えはなんだか納得できない。
皇太子殿下も今上天皇も昭和天皇も大正天皇も明治天皇も、一代遡れば天皇に行き着く。最高でも継体天皇の五代。
旧宮家の子孫が天皇にったら二十数代となる。こんなことは1500年ないし2600年の歴史の中で今まで無かった空前絶後の事態。

だから、女系天皇が誕生しても、または旧宮家の子孫が天皇になってもどちらも前代未聞ということ。
だったら、一代遡れば天皇に行き着く方の方が天皇に相応しいと思うという訳。はっきり言えば、旧宮家の子孫が即位しても、俺は男系が維持されたとは思えない。

182 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:23:11 ID:sCO3Yxt1
タクシー運転手が拓篠宮として王族復帰するファンタジーが可能な世界唯一の国が日本
私はアホですけど皇族復帰して日本のために精一杯がんばりまつ、みたいな歌一つ詠めば大同団結できるのが日本

183 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:23:12 ID:LGNdi88c
>>176
すまんが、問題をややこしくしているのは女系容認派だと思う。
ほんの一時代の、しかも正確な知識を持っているかもわからない「国民」の
感情や印象を、二千年も続いた原則より上位に置いているんだから。

君が、歴代天皇や皇族、臣下が二千年も守り続けた原則より、
今この時代だけのあやふやな「国民の感情」の方を上位に置く根拠は何だ?

そもそも君の言う「国民」とは誰だ?
俺も「国民」だが君の言うことには全く納得していないぞ。
どこかの世論調査でも根拠にしているのか?
それは二千年以上の事実の積み重ねより信じられるものなのか?

184 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 05:35:32 ID:vEEw0mAl
過去から続けてきて未来に伝えるものだから現代人の感情だけを基準にしちゃダメよ
なんでまだ男系男子が一般国民にいたのに女系に移行しちゃったのって
祖先や子孫に聞かれたとき「何か俺たちあいつら良く知らなかったし」ってのじゃ答えにならないでしょ

お前らが伏見宮なんとか親王に思い入れがないのと同じように
昔の人や未来の人は今上や皇太子にそこまで思い入れないかも知れんし

185 :「無現の叡智」考:2010/04/11(日) 05:49:40 ID:A8mFJBH8
@徳川幕府は朝廷の力を最小化した。一切政治に関与させないようにした。
 そうして二百年以上経過。全く予期しない事態が起きた時、何と幕府は無力な朝廷にお伺いを立てた。
 朝廷の意志が攘夷にあると知るや、全国の草莽が崛起した。(続きは今晩の大河ドラマ)
A大日本帝國憲法の下で、陛下が自ら政治的権力を振るわれることはなかった。
 自らつくった法律は1本もなく、議会の決定や裁判所の判決を覆したことは一度もない。
 しかるに正に帝国が亡ぶかもしれないという時、政府は判断を停止し、陛下の御聖断を仰いだ。
 誰もが憲法の規定など考慮せず、御聖断を当然と思った。

このような例は二つだけではない。
こういう無現の力=御稜威は、やはり皇位を私物化せず古から伝わる道を踏まえて継承されてきた
ことと無縁ではなかろうと思われるのだが。

186 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 06:01:12 ID:LGNdi88c
>>181
真摯に答えてくれてありがとう。君は安易にレッテルを貼る人間ではないようで嬉しい。
俺個人としては、そういった国民感情にも配慮できるのが「皇籍復帰」だと思っている。

上でも書いたけど、悠仁様の御年齢から考えて元一般人が即位する可能性はまずない。
元一般人の子が即位するとしても、その子は「生まれながらの皇族」だ。
その間に歴史的な事実としての「皇位継承の原則」をキチンと啓蒙して行けば、
「国民の感情」は変わると思っている。

あるいは、女性宮家を創設して男系男子に婿に入って貰うことが一番現実的かもしれない。
(内親王殿下の「結婚の自由」を極端に制限することだけは極めて心苦しいが)
女性宮家の創設には女系に移らないように幾つかの制約を設ける必要があると思う。

日本の歴史の始まりから続いている皇位継承の原則を破ることは、
「即位の正統性」すなわち「天皇の存在」に疑念が生じること繋がる。
それは天皇や皇室そのものが失われてしまう可能性に直結する。

そして、皇室が廃絶されるようなことがあれば、その責任は誰にも取れない。
現代人には先祖から受け継いだ貴い日本の宝(皇室)を子孫へ残す義務がある。

たとえ女系容認派に「ファナティック(狂信者)」と罵倒されても、
その義務を果たすためには男系優先の原則を崩すわけにはゆかないというのが俺の結論なんだ。
そして、このような姿勢こそが、俺がよしりんの生き様から学んだことだったりする。

(さすがに疲れたので寝ます)

187 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 06:17:15 ID:KouFZpNl
>>181
まったく同感だ。
ただひとつ、自分はオカルトかもしれないけど神話には多数事実が含まれてる
と思っている。だから1500年は少なすぎる気がする。
しかし同時にフィクションとしても他宗教に比べて優れたものだと思っている。
つまり天皇家だけでなくすべての人間の源は神である、という点において。

この議論に欠けている視点があるとすれば外国人の存在。自分は大量移民とか在日特権
などには大反対だが、本当に日本を愛してくれる人が帰化してくれる事には大賛成だし、
そもそも日本は混血の文化だと思ってるから、むしろどんどん増えて欲しいくらい。
もちろん犯罪者予備軍とかは駄目だから審査は厳しくして当然だろうけども。

そこでこの皇位継承の問題を考え直してみると、やはり血統に拘り過ぎる事は天皇家より
上位の概念であるはずの「神道」や「神様」というものに対して矛盾を引き起こさないか、
ということ。すべての人間はイザナギ・イザナミから生まれた子孫である、という考え方は
伝統でもあると同時に現代のオカルティズムが行き着いた最終地点みたいなものだ。
自分はこっちをより重視したいので、もし女系しかないという流れになってもそれで皇統が途絶える
とか、伝統が失われるとは考えないな。

188 :紀元2670年考:2010/04/11(日) 06:43:47 ID:A8mFJBH8
>>181
 >俺は歴史学やってた者だからはっきり言って2600年というのには違和感がある。1500年くらいだと俺は思う。

特に否定しません。何せ文字の記録がない時代から続いている国ですから。
1500年くらい前というと、第26代継体天皇の頃かと思います。それ以前に第23代顕宗天皇、第24代仁賢天皇が出て、
男系継承が確固として意識されているように思います。(有名な仁徳天皇が第16代) 
また当時既に、皇室は天地が出来た頃から続いており、神々の末裔との信念が広くいきわたっています。
これを考えると1500年くらい前の時点ですでに26代くらいの、天皇が即位されていたと考えるのは何ら無理がなく
自然なことと思います。
従って、皇位継承の問題は、正に日本国家そのものの在り方につながる極めて重要な問題だという意識を政治家は
痛切に認識すべきだろうと思います。

189 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 06:51:28 ID:glNvxk4y
>>186

ファナティックがファナティックと呼ばれる所以は男系維持にこだわるあまり

皇室にかかる国民感情という名のプレッシャーを無視して側室の復活を主張したり、
人工授精を主張したり、
女性には妊娠・出産そのものに物凄い肉体的、精神的負担がかかるものなのに医学が発達して乳幼児が死ぬ確率が減ったんだから側室は必要ないとか主張したり、
確率論だけで四宮家あれば皇統は維持出来るとか主張したり、
当たり前の様に一般人である旧宮家にきっと復帰する。断るなら何十年でも説得するとか主張したり、

とにかく皇室や旧宮家の方々のお気持ちというか人格を一切考えず完全にトキみたいな扱いを平気でする所にあると思います。
貴方の様に

>(内親王殿下の「結婚の自由」を極端に制限することだけは極めて心苦しいが)

という思いが少しでもあればファナティックだのカルトだの呼ばれることは無いでしょう。
しかし前の討論等を見ていても水島達にそんな気持ちがあるとは全く思えない。

とにかく、継承問題はおいておいても女性宮家を創設出来る様にすること自体は急務だと私は思いますね。

190 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 07:03:08 ID:glNvxk4y
>>161

深夜は少し言葉が荒れ過ぎていたので反省して丁寧にレスしましょう。

>それを言うなら聖火=祭祀じゃないの?
>三種の神器はトーチぐらいの役割でしょう。


何故祭祀と神器を切り離して考えるのでしょうか?
トーチがなければそこに聖火は存在出来ないでしょう。
聖火はリレーの途中でアクシデントにより消えてしまうことも実際にあるでしょう。
しかし大事なのは聖地から聖火を運び、会場に灯すことでそのオリンピックが正統なものと認められる
という「物語」を皆で共有することが大事な訳で。

三種の神器も歴史を調べると確かに現存してるかどうか怪しい。
決して見てはいけないものだからわからないがもう、錆びついて風化しているかもしれない。
けど実際どうかが問題ではなくて、神話の時代に神から与えられたものがそこに確かにあって、
現代に至るまで連綿と継承し続けているという「物語」を日本人が共有することが大事なのであって。
その物語を何らかの形で具現化したのが神器であり、祭祀であり、それを継承する存在だから歴代天皇に権威があった訳です。
この考え方が唯物論的でしょうか?




191 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 10:05:21 ID:xchjfbtt
>>189
それを言うなら男女問わず子供を生むことの肉体的精神的プレッシャーを無視して
確率論だけで女系も認めれば皇統は安泰だなんていう直系派もたいがいだけどな

たとえ女系を認めても現皇室に一人もお子さんが生まれなかったときのことを考えると
聖域とやらを絶対視するファナティックな思想では
民間につい数世代前に下りた元皇族の家がいくら子宝に恵まれていても
その方に皇籍に戻ってもらう道もその家から養子をもらう道も閉ざして
ひたすら皇族の女性に妊娠と出産を期待し続けて重圧を与え続けたあと
結局子宝に恵まれず継承者が途絶えるということになるんだぞ

192 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 10:16:02 ID:xchjfbtt
それから旧皇族の子孫で皇室に戻りたい人間なんて一人もいないから
復帰を要請するな、話を持ちかけること自体プレッシャーを与えて人権侵害だみたいなのもどうなの?

祖父母どころか先祖も民間人や臣下だった小林や俺らと違って
元皇族の祖父を身内に持っていた旧宮家の子孫がすべて
皇籍復帰なんて人権が侵害されるだけの生贄だとしか思っていないかどうかは
実際に交渉してみないとわかんないでしょ

案外皇室と遠い傍系の人間の方が皇室の危機を救うために使命感に燃えていて
要請されることすら可哀想なんて外部の人間の忖度に対してふざけるなって思うような人がいるかもよ

193 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 10:25:10 ID:n66upR17
傍系といっても今上から離れすぎてんじゃん。
母方の血統で辿れば東久邇家は近いが、父親で辿ればほぼ他人じゃん。元々、臣籍降下する予定だった宮家をなんでそれだけ崇めているだろう?

194 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 10:34:26 ID:NlvVWGmz
>>190
「三種の神器」を特別視しているようだが、はっきり言って、全く違うと思うよ。
三種の神器を持たずに即位した天皇もいるし、壇ノ浦以降、レプリカらしいし。

「神器」という呼び方から、誤解を呼ぶのかもしれないが、そもそも、神道には八百万の神がある。つまり、あらゆるものに神が宿り、逆に、特別な御神体は存在しない。

さらに、モノ自体が神ではなく、神はモノを「よりしろ」として宿るだけ。(ただし、民間ではモノ自体を御神体として信仰の対象としていことが多々あるのは知っての通り。)
目に見えないこの神々とつながる、特別な能力を持つ天皇が祭祀を司る。(ということになっている)
聖火の例で言えば、聖火が日本を守る神で、トーチが歴代天皇といったところ。
三種の神器は、せいぜいランニングウェアか。
「誰も見てはいけない」というのもどこから出てきた話かわからない。ひょっとしてスピルバーグの映画?

195 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 10:44:41 ID:NlvVWGmz
>>190
ただし、物語を共有することが大事というのは賛成します。

196 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 10:55:20 ID:glNvxk4y
>>191

個人的には養子まで否定していませんが。
おっしゃる通り何をどうやっても出産のプレッシャーを0にすることは出来ない。
だからこそ本当に皇室の方々には我々は感謝をしなければならないんだがチャンネル桜の連中や
雅子妃を中傷する連中にそういう意識が感じられないので書いたまでです。

>>192

>復帰を要請するな、話を持ちかけること自体プレッシャーを与えて人権侵害だみたいなのもどうなの?

女系論者の中にこんなことを言う人がいるのか知らないが少なくとも私が言ったことではないな。

私が言いたいのは要請するなら早くしてくれ。グタグタしてると女性宮家の創設の機会が失われる。
それから断っても何年かけてもじっくり説得すれば良いなんていうのは説得でなく脅迫である。
ということです。

197 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 11:07:19 ID:xchjfbtt
>>193
皇統を今上を基点として考えるか神武を基点として考えるかの違いだね

旧宮家が元々臣籍降下する予定だったと言うのなら
女性皇族はまさに現皇室典範で臣籍降下する予定だ

旧宮家が臣籍降下するはずだったのは直系に十分な男子皇族がいたことが前提であり
その前提がなくなった以上は昔の決定を絶対視して今の可能性を排除すべきではない

俺は典範は必ずしも絶対ではないし
旧宮家の子孫の誰も皇室に復帰する意向がないとき
旧宮家を復帰させてそれでも男系皇族がいなくなったときには
女系天皇も認めるために改正する必要があると思う

小林と女系派が今ひとつ胡散臭くて信用できない理由は
民主党政権下では旧宮家の復帰に賛成する議員は少ないとか
一度降下が決まったからもう取り消せないみたいな
一時の勝ち負けで逃げ切ろうという態度で
開闢以来の伝統についての議論を決着させようとする姿勢に納得がいかないからだ

198 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 11:24:30 ID:xchjfbtt
>>196
少子化は男子の数だけが減っているのではなく
男女共に出生率が低下していることが問題だからな

聖域とやらを根拠に婚姻を伴わない民間人の皇室入りを阻む
小林の直系絶対主義では男系女系の遺伝子の意味だけではなく
男女問わずお世継ぎがいなくなっての皇統断絶することもあるということを考えた方が良い

199 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 11:35:13 ID:QHacOlOq
こややしの一番駄目な点は、
自分の考えというか感情が全てで、皇統が2000年間どうやって維持されて来たかを全く考えようともしない点だな。

そりゃ、直系より傍系男系を優先するなんて、普通の人間の感覚でないのはわかり切ったことだ。

だが皇統はそうやって維持されて来たんだ。

200 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 12:20:07 ID:A3cCyea6
人権侵害だ、プレッシャーだ、ってどんだけ戦後民主主義脳なんだよ。
よくて薄甘いサヨクか、でなけりゃ、皇室廃絶と日本弱体化を企図する売国奴だな。
皇室はもちろん、男系男子の方々は、我々下々よりも数十倍ゆるぎない「公」のお気持ちをお持ちですよ。
皇統は男系で、私物化は許されない。

201 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 12:33:03 ID:A8mFJBH8
三種の神器と聖火の例はわかりやすかった。
思い付きでなく日頃から考えている人の書き込みだとわかる。
皇位継承が傍系継承を前提としているならば、確かに、それでも一系の継承だと
保証する役割としての神器の意味は重いと思った。

 >男系維持にこだわるあまり…側室の復活を主張したり…
本気で側室を主張する男系派はあまりみかけないように思うが…
冗談で言ったり、個人的にはいいけど、という人はいる。
女系容認側からは「側室・庶子がない以上、女系も認めざるを得ない」とよく聞く。

202 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 12:33:56 ID:mpOTjWwR
平成天皇と徳仁と文仁と悠仁が乗った飛行機が落ちたら天皇制は終了

203 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 12:37:44 ID:A8mFJBH8
終わらない。

204 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 12:38:45 ID:hTMbPzik
>>197 >>民主党政権下では旧宮家の復帰に賛成する議員は少ないとか

実際かな〜り少ないだろ、そんな議員。
だって世論調査で8割が女帝女系容認、国民の意識がそうなんだから
議員がそれを無視して民間人の皇籍復帰に積極的に賛成する理由はないさ。
民意を国会で代弁するのが議員の仕事なんだから。

議員の任期期間を考えたら自分の任期中はそんな問題悠仁くんがいるし
どうでもいい、後回しでいいや、という連中ばかりでしょ。

ま、少数派ががたがたいっても近い将来女帝・女系容認はほぼ確実だね。
問題は三笠宮系の女王たちを選定外にするか、いれてあげるか、
そのあたりの線引きだけ。

205 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 12:51:36 ID:xchjfbtt
>>204
前の典範改正論議のときに皇室の伝統を守る国会議員の会には超党派で201名の議員が名を連ねたそうだが
まあ国会議員はいよいよ女系が認められる段階でようやく動き出す連中だから頼りないね
悠仁さまが生まれたことで女系容認だけでなく旧宮家の復帰に向けた動きも止まり
ひたすら問題を先送りにしてるのが現状だろう

なんでこの時期に皇位継承問題を取り上げるのかと小林を批判するものもいるが
個人的には再び皇位継承問題を再燃させたことについては小林を評価したい

206 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 12:59:07 ID:xchjfbtt
しかし悠仁さまや愛子さまが成長するまで先送りするわけにはいかんとしても
小林がこの時期に騒ぎ出したのは民主政権下なら
自分の持論である女系天皇容認に向けた典範改正がしやすかったからだろうし
なんだかなあうーん

207 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 13:01:46 ID:glNvxk4y
私は旧宮家の復帰には反対である。養子はギリギリありかもしれないと思う。
基本的に高森氏の説を支持しています。君臣の別を失わない範囲であらゆる選択肢を広げておくべきですね。

旧宮家に復帰する意思を確認すること自体までは反対していません。
ただやるなら一刻も早くやってくれ、どうしてもすぐに出来ないならまず先に女性宮家の創設を認めよ。
という考えです。

女性宮家を創設出来るチャンスはそう長くないからです。
悠仁様がお生まれになったからと言ってしばらく安泰なんてことは全然ありません。
女性宮家の可能性が絶たれた状態で旧宮家の方々が首を縦に振ることに賭けるというのは本当に綱渡りだと思います。

皇室の伝統を守る国会議員の会の過ちは最初に皇族会議の復活を打ち出さなかったこと。
陛下の御意志を確認出来る体制を整えてればここまで揉めることは無かった。

>>201

>本気で側室を主張する男系派はあまりみかけないように思うが…

水島は明らかに側室も人工授精もマジ。自分でもやばいこと言ってるって自覚はあるから検討せねばなりません。みたいなぼかした言いまわししてますが。

208 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 13:09:40 ID:xchjfbtt
ところで皇室に試験管ベビーが誕生するのは皇室の神秘性の上でマズイのはわかるけど
必ずしも人道的に問題があると言えるのか?

民間人でも自分や配偶者の実子が欲しいために海外に渡ってまで人工授精する夫婦はときたまいるし
皇族がご自分の意志で人工授精を望まれたときそれを禁止してしまうのはそれはそれで非人道的な気がする

209 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 13:17:46 ID:glNvxk4y
>>208

>皇族がご自分の意志で人工授精を望まれたとき

それは全く別問題。神秘性の観点から複雑な気持ちにはなりますが、最終的には
夫婦がお決めになれば良いことだと思います。

問題は夫婦の問題であることに、外部の人間が人工授精を勧めること。
これは皇族だからとかそういう問題でなく民間の世界であっても鬼畜の所業だと思います。
女性の尊厳を完全に踏みにじってると思います。


210 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 13:19:46 ID:A3cCyea6
もし、自分に野心があったら婿になると思うな。そういう意味で、女系は亡国への第一歩になろう。

211 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 13:21:00 ID:bE1scjsE
男系は当然のことだろう。
今までの流れをみれば当然さ。

212 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 13:26:08 ID:xchjfbtt
>>208
水島社長は熱い気持ちはあるけどおっちょこちょいな感じだからねー
小林も昔わしズムの天皇論かなんかで皇統が途切れそうなときは人工授精でもなんでもあらゆる手段を使わなくてはならない
ただそれは絶対にバレてはいけないなんて描いてたからな

まあこの当時の小林は男系でも女系でもどっちでもかまわないけど
女帝はこれからの不安定な時代大変だから天皇は男子が望ましいみたいな
良くわからん意見だったけど

213 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 13:41:13 ID:KXeYbs/C
>>207
女性宮家なんて絶対ダメだろ。
女性宮家を作ってしまえば、
そこに皇統とは関係ない一般男性と結婚しても皇族に残り続け、
子供ができればその人に皇位継承をって流れになるわけでしょう。
女性宮家を作ることは
まさに女系に移行するということ。
絶対に認められません。


214 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 14:13:47 ID:eWnbne8T
生まれながらの皇族って何だ?

旧宮家の皇籍復帰が実現した場合のその後に生まれてくる
子どもは皆生まれながらの皇族ってことに異論はないよな?

215 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 14:24:05 ID:Is104c1K
男系途切れて、女系とか第一子制とか好きにすればよい。
それで天皇制続けても、実質天皇家は終わったと思う国民が大多数になる。
日本国民の統一の象徴としての意味は全く失われるな。

216 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 14:36:00 ID:xchjfbtt
自主憲法の制定と自衛隊の軍への昇格そして旧皇族の復籍が行われたとき
初めて日本は占領軍の呪縛から解き放たれて真の主権回復を果たしたと言えよう

217 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 14:44:57 ID:LGNdi88c
>>193
俺が>>183で君にした質問には答えてくれないのかい?
女系派が女系移行の根拠(の一つ)にしている「国民」や、
「国民の感情(敬愛」)」の実体が知りたいんだが。

218 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 14:45:28 ID:A3cCyea6
そうなっては困るから、男系男子の方々に復帰してもらわなくてはならないのに。
自分にとっての天皇は、125代【男系】という聖火を引き継いでいらした方だけ。男系以外は尊崇できないし、認めることはできない。
これをカルトと中傷することは、すなわち日本人とその歴史を否定することに外ならない。

219 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 14:49:49 ID:Y1a1la9A
>>199
>そりゃ、直系より傍系男系を優先するなんて、普通の人間の感覚でないのはわかり切ったことだ。

>だが皇統はそうやって維持されて来たんだ。

聖域にあらせられる皇族が普通の人間ではないのは当然だよね

小林よしのりの今の考え方は皇族を普通の人間にしようとしていることになる
小林よしのりはこの事をよく考えるべきだ

220 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:05:28 ID:LGNdi88c
>>193
女系を認めるということは母方の血を父方の血と同等に扱うということなんでしょう?
そうなると女系派の傍系に対する「600年の血の隔たり」という主張は自己矛盾していると思うんだけど……

俺の理解が浅いのだろうか? このスレの人はどう思うか意見を聞かせてくれると嬉しいです。

221 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:09:47 ID:eWnbne8T
>>193
別に歴代天皇の中で今上天皇に優位性がある
わけではないんだから何の問題もないだろ。


222 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:11:03 ID:xchjfbtt
旧皇族の復帰に反対する場合は男系絶対主義
直系長子での継承を主張するときは女系も容認ということでしょう

223 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:17:33 ID:Y1a1la9A
>>220
>そうなると女系派の傍系に対する「600年の血の隔たり」という主張は自己矛盾していると思うんだけど……

俺もそのとおり自己矛盾してると思う、女系派が「600年の血の隔たり」
と言うのは、じつは、やっぱり頭のどこかで男系が正しいと思ってるからのような気もする
じゃなきゃ「600年の血の隔たり」なんて男系基準の発言はしないと思うし

だから(他にもいっぱいあるけど)小林よしのりの女系(直系?)の主張はどうも納得できない

今こそ小林よしのりが言うとおり自分の頭で考えないといけないな
小林よしのりはわしを疑えとも言ってたし

224 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:24:41 ID:xchjfbtt
小林は旧皇族の子孫なんてわしは顔も知らないエイリアンだから認められんってわめいてたけど
現皇室の方々にとってはたまに集まって食事して面識のある遠い親戚みたいな感じなんでしょ

225 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:27:11 ID:eWnbne8T
そもそも小林は歴代天皇を勝手に位付けしてるだろ。

根本的な誤りだとしか言いようがない。

226 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:31:29 ID:A3cCyea6
小林が認めなくても、歴史の正当性は男系にある。八百万の神々も男系を繋いできた日本人も男系を望まれていらっしゃる。

227 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:50:36 ID:NlvVWGmz
女系天皇が万が一、誕生したら、懸念するのは、男系男子の天皇を立てる勢力が、必ずあらわれるだろうということ。
まあ、間違いなくおいらもここにはいるね。
日本は室町時代の南北朝のように真っ二つに割れる。
結局、男系男子が最後には勝って、雨降って地固まる訳だが。
女系推進派は無駄に面倒な事態を引き起こすのは間違いない。

228 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 15:56:15 ID:A8mFJBH8

世俗にまみれたものは用済みニダ。ウリの子孫も皇族になるニダ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    <丶`∀´>     ∧_∧
    /     \   (     )神武天皇と縁切るのかよ
.__| |双系 | |_ /     ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧ 勝手に決めるなよ
  /   ヽ マジカ      \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 何様だ、オマイ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


229 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 16:17:56 ID:A3cCyea6
日本を手っ取り早く征服したいと考える勢力に付け入る隙を与えるのが女系。
それを封じてきたのだから、ご先祖様は偉かった。

230 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 16:28:55 ID:NlvVWGmz
>>227
これに対して、男系男子の天皇が民間から誕生した場合、何事も起きない。
女系推進派には、抵抗するほどの熱意も何もない。
あるのは、現状維持のヌルい雰囲気だけ。

231 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 17:28:38 ID:QHacOlOq
>>212
>水島社長は熱い気持ちはあるけどおっちょこちょいな感じだからねー

水島は小林みたいに自分が絶対正しいなんて物の言い方はしてないしな。
小林の自分は絶対間違ってないという考えこそおかしい。
奴の独裁者待望論に通じると思う。

232 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 18:06:28 ID:WjNt4oqP
女系でいったらアイヌ沖縄をのぞく日本人にはみんな天皇の血が入ってるから、
女系継承で代が下ると皇族と一般人の区別なんてなくなるわけだが、その辺女系容認派
はどう考えてるんだ?
天皇が血統で規定されてるわけだからそれはまずいだろ。よって男系派のほうが説得力あると思うな。

233 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 18:09:46 ID:xchjfbtt
小林は皇族や陛下のご学友の意見は大御心とはまったく関係がなく
宮内庁の職員こそ陛下の代弁者みたいに言ってるけど
2003年に当時の宮内庁の長官が皇太子殿下に第2子の誕生を期待したり
秋篠宮家に第3子が生まれればいいと言ったりして
要するにやはり女系では問題があるから男子が欲しいとの考えを示しているから
やっぱり職員の意見はあくまで職員個人の考えで
長官や侍従長の発言を直接陛下の大御心だとするのはムリがあるんじゃないのか

234 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 18:15:58 ID:pFoQJt3B
>>83
> 小林なんて直宮以外の宮家はバンバン皇籍離脱させろと主張してるわけだしさ

そうなの?
愛子天皇実現のためなら後先もなりふりも構わないんだな。

235 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 18:19:18 ID:xchjfbtt
>>232
それ以前に男女問わず天皇の直系が正統であるなら
昭和天皇の第5子の今上の現皇室よりも今上の姉の第1子の家のほうが血統的には正統になってしまう

直系派は直系長子継承は今上からだとか聖域で育ったからどうとか
ハチャメチャな屁理屈で反論するだろうけど
女系継承に移行した後左翼が男系での万世一系の断絶とかと組み合わせて
皇室の権威を貶める攻撃をし出したら俺はもうちょっと論理的に反論できんよ

236 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 18:26:01 ID:xchjfbtt
>>234
今上と皇太子と秋篠宮の「皇統に関する問題は皇太子と秋篠宮に委ねたい」という発言と
秋篠宮の「宮家の数が減ることは必ずしも悪い事ではない」という発言を根拠に
女性宮家を創設できるのは愛子さまと眞子さま佳子さまだけだと主張している

当初は他の宮家の女王も女性宮家の創設者として考えていた節はあるけど
三笠宮寛仁親王が旧宮家復帰論者で気に喰わないから皇位継承問題から遠ざけたいんじゃないかな

237 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 19:00:39 ID:A3cCyea6
テキトーだなぁ。皇位継承は国会の議論に委ねたい、皇室の在り方については交替子と秋篠宮様の考えを聞いてほしい…だよ。
女系は天皇ではない。天皇モドキ。天皇のふりした一般国民と認識するよ、国民は。

238 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 19:06:06 ID:TWuxTd5O
次は、新田先生の反論みたいだね・・・
4/15
(木) キャスター:水島総・高清水有子
◆女系論を検証する Part2
ゲスト:新田 均(皇學館大學教授)


239 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 19:32:55 ID:0ZvJt5N6
>>235
>>昭和天皇の第5子の今上の現皇室よりも今上の姉の第1子の家のほうが血統的には正統になってしまう

おまえバカか?第一子優先でも問題ないのだと言ってるんだろ

240 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 19:40:32 ID:0ZvJt5N6
>>232
世数で区切るんだよ。世数で。
今まで歴代天皇は「男系でなおかつ5世孫以内」から輩出されてきたけど、
それじゃあ、心もとないというか悠仁親王殿下の代は男子が一人しかいない
から男系でも女系でも良いから「直系で5世孫以内」で天皇を輩出しましょうという
ことにすればいいんだよ。

世数を重視するか、男系を重視するかの違いにすぎん。
男系と女系の区別を知っていても旧宮家が男系で600年前(約20世代前)に分かれた
家系であるときちんと説明すれば、それでも男系を維持すべきだなんて主張する人はほとんどいない。

現皇室内で男系男子優先、それが途絶えたら皇族中直系5世孫以内で皇位を継承すればいい。

241 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 19:41:41 ID:xchjfbtt
>>239
直系長子優先とは例え第2子以降に男子が生まれても
第1子の内親王に優先的に継承させると言う考えだろう?

242 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 19:53:51 ID:xchjfbtt
>>240
だからさ何で女性皇族の子供の女系での皇位継承を主張するのに
旧皇族の子孫と現皇室との女系での繋がりは意図的に隠蔽するの?

お前ら女系派は男系派が旧皇族の子孫が明治天皇や昭和天皇の女系の子孫であるというとすぐにファビョるけど
男系派は女系での繋がりを皇位継承の資格として主張しているわけではなく
旧皇族の子孫は現皇室と縁もゆかりもない赤の他人だって言うお前らのウソに対しての反論として言ってるんだよ?

243 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 19:54:24 ID:0ZvJt5N6
>>241
そうした方が皇位継承順位が誕生順に確定するからな。
姉が皇太子だったのに、弟誕生でその座が交代するというのは
ややこしいというのが有識者会議の判断だろうね。

直系優先案でもこのような兄弟姉妹間男女問わず第一子優先案と、
英国型の兄弟姉妹間男子優先案と二つある。高森や所の意見は後者。

244 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 19:57:35 ID:A3cCyea6
男系と女系の区別を知らなくても、神武から今上まで125代すべての天皇が【男系】であるときちんと説明すれば、それでも女系を容認すべきだなんて主張する人はほとんどいない W


245 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:00:35 ID:0ZvJt5N6
>>242
女系派は皇族資格の有無で主張してるんだろ。
例えば、女系容認でも近衛家や千家や池田家、旧東久邇宮家、黒田家、旧竹田宮家などに嫁いだ
女性の元皇族(元内親王)やその子孫に皇籍復帰を求めないのと同様。

246 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:03:07 ID:0ZvJt5N6
>>244
それはないね。
旧宮家が20世代前に分かれた男系であること、
伏見宮家の代数に諸説あることなどをきちんと説明すれば
ほとんどの人はそれはおかしいと感じてくれる。

ちゃんと男系と女系の区別を説明した上でね

247 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:07:49 ID:xchjfbtt
>>243
女系派の旧宮家の復籍の反対の理由のひとつに君臣の別があいまいになるっていう主張があるんだけどさ
神武天皇の男系男子で一番最近民間人になった家と言う基準を設けての旧皇族の復帰させてこれまで通りの男系継承を続ける方法と
継承方法そのものをガラリと変えてしまう直系長子優先のどっちが君臣の別を失くすと思う?

皇位継承の大原則は天皇の直系長子優先なのに実は歴代天皇の直系長子の家は
民間に他にいくらでもあるという事態になるんだぞ

248 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:10:56 ID:A3cCyea6
「天皇を輩出しましょう」って…皇室に敬意のかけらも感じられない言い回しだな。
確かに君臣の別をなくし、皇室の権威を下げるにはいいアイデアだな。
邪心の持ち主を呼び寄せるのが女系。

249 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:11:17 ID:xchjfbtt
>>245
ふ〜ん
じゃあ知らない人に説明するときは
男系で天皇にまで遡るのは600年20世代かかるけど
女系では3〜5世代でしかもつい60年前までは皇族でしたってちゃんと説明しないとね

250 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:18:21 ID:0ZvJt5N6
>>247
でも西洋の立憲君主国はほとんど直系優先。
日本も西洋の立憲君主制を取り入れた明治期以降は直系のみの継承(ただし兄弟姉妹間では男子)

幕末までの継承法を現代に適用して国民の納得が得られるのか疑問。
皇族班位通りの皇位継承(直系優先)という主張にも一理あると思う。
(個人的な意見は現皇室内男系男子優先、それが途絶えたら直系5世孫以内による継承)

旧皇族復活論のほうが君臣の別を失くすと思う。
(皇統の根幹に関わる親王・王が臣籍降下すればその子孫は天皇・皇族の配偶者にならない限り皇族
身分を得られないとしておかないと君臣の別は曖昧になる)

251 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:21:05 ID:xchjfbtt
俺だって男系長子優先の原則に基づいて古代にまで遡って
神武天皇や綏靖天皇の兄に男系子孫がいるかも知れんことを根拠に長子優先を叩いているわけじゃないぞ

ただ昭和天皇と言う国民にとってまだ馴染みの深い天皇に他に直系長子の家があるのに
今後の皇統を直系継承として君臣の別はきちんとつけられるのかと聞いている

バカな反論をされる前に念を押しておくが昭和天皇の長女の末裔に皇位継承権があると主張しているわけではなく
安易な直系長子優先継承への移行は君臣の別があいまいになって皇室の権威に大きく傷がつきかねない方法だと言っている

252 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:24:16 ID:0ZvJt5N6
>>248
そうかね?両親がともに臣籍出身の人間(例えば評論家の竹田さん)を
復帰させることのほうがはるかに君臣の別を失わしめると思うよ。
過去の皇族復帰例も元皇族当人かその子供だけだし、時の天皇の直系子孫だったり
するし。継体天皇や仁賢天皇などのような古代の例を出しても今の時代に通用するか
大いに疑問。

253 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:28:22 ID:0ZvJt5N6
>>251
>>ただ昭和天皇と言う国民にとってまだ馴染みの深い天皇に他に直系長子の家があるのに

それは同意する。有識者会議報告書の案(直系で男女問わず第1子優先)を見たときに
俺もその点は感じたから。陛下ご自身が先帝の第5子なのにとね。
ただ、直系優先での兄弟姉妹間男子優先ならほとんどの国民が賛成しちゃうんじゃないか?
(俺の個人的意見はこれとは異なることは先のレスで書いたので繰り返さない)

254 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:51:03 ID:Td2bx4Zy
>>252

疑問に思うのはお前みたいな
皇室廃止派だけだから安心しろ。
おまえごときがどう思おうが
皇統にはなんの影響も及ぼさないからw

255 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:55:22 ID:0ZvJt5N6
>>254
おれ廃止派じゃねえしな。

皇統にも影響あるだろ。一生涯、臣籍で過ごした人(例えば竹田さんのお父様)が
皇統譜の皇統(男系男子)として記載されちゃうわけだぜ。
なんの影響も無いというのは言いすぎ

256 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:55:28 ID:QHacOlOq
>>252
だから自分の感覚で物を言うなよ。
伝統を考えてるんだから。

257 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:56:43 ID:0ZvJt5N6
>>256
伝統を踏まえた上で書いてるんだがな。>>252の文は

258 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 20:57:57 ID:QHacOlOq
小林みたいな国民主権病患者なら自分の感覚優先で考えるだろうけど
ここは2000年間皇統がどうやって維持されて来たかを見てから物を言って欲しい。
そうすれば答えは自ずと見えてくる筈。



259 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:00:30 ID:QHacOlOq
>>257
>伝統を踏まえた上で書いてるんだがな。>>252の文は

伝統より自分の考えを優先してるだろうが

260 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:01:57 ID:0ZvJt5N6
>>258
まあな。明治天皇の男系5世孫で現に今傍系の皇族としておられるというのなら
男系維持も同意できるが、男系で20世代も前に分かれた家系でなおかつ2世代前に
皇籍離脱していると聞くと、「それはどうか?」と考えてしまう。
歴史的に言っても皇籍復帰は異例中の異例のことだし、傍系ならなおさら

261 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:03:32 ID:0ZvJt5N6
>>259
えっ?両親がともに臣籍出身という皇子が過去にいたんですか?
そんな伝統は無いでしょ。>>252はそのことを書いているのですぞ

262 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:08:51 ID:xchjfbtt
>>252
評論家の竹田氏が皇籍に入ることで君臣の別が失われると言うのは竹田氏が世俗の職業についているからか?
それならば竹田氏が女性皇族の婿として皇室に入った場合はどうなんだ?
女性皇族との夫婦生活を過ごすうちに仕事をしていた経歴が浄化でもされるのか?

263 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:14:33 ID:0ZvJt5N6
>>262
違うよ。両親がともに臣籍出身だから。
それが皇統の根幹になる人(親王・王・内親王・女王)として相応しくないってこと。

婿なら問題ねえよ。皇統の配偶者だから。今の民間出身后妃の場合と同じ。
まあ、婿入りはもちろん当人たちの合意と皇室会議の了承がないと無理だけどな

264 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:16:05 ID:xchjfbtt
>>261
前例の話をすると女系継承がまず前代未聞だろw
元皇族の子が復帰した前例はあるのに
元皇族の孫が復帰する事を頑なに拒む基準はなんなんだ?

265 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:19:11 ID:xchjfbtt
皇室生まれにそこまで拘るのなら元皇族の子の復帰にも反対しろよ
歴史上の出来事にいくら反対しても無意味だけどな

266 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:21:06 ID:y2A32Y05
154 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/10(土) 12:16:23 ID:Ya+aIt3k0 [1/7]
中央公論、愛子不登校問題について斎藤環のインタビュー。
あと笠原英彦が女性宮家設立に典範改正しろと書いているが、不登校愛子が女帝になる問題についてはスルー。
3月以前に書いてあった原稿かと思っても見たが、「秋篠宮の発言を仄聞」と称して文春4月号の内容をねじまげて
利用しているところをみると、ずっと前に編集部に渡してあったとも考えにくい。確信犯かと。


笠原というゴミ男が
女性宮家を作れ!!と言ってるので、
これは、絶対に女性宮家案は通しちゃいけませんね。

ところで笠原はいつチャンネル桜を訴えるの?

267 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:25:20 ID:y2A32Y05
女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が、即位してしまうかも。
そんな馬の骨のなど尊敬に値しないと思う国民が増えれば、君主制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲・野心のある男が近づき影響力を行使する危険がある。

【女系系譜1】           【 皇 統 】              【男系系譜1】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【男系系譜2】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖父
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【女系系譜2】
                   \         /        佐藤さんの父   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=佐藤さん(♂) /       【男系系譜3】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /       田中さんの祖父
        鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)   /          
                            \           /        田中さんの父

268 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:25:21 ID:WjNt4oqP
まあ宮家復活の前にまず側室制度だろうな。
皇族限定で(というか実質ユウジン様だけどw)とりあえず側室制度を整備しておこう。
保守を自称してる言論人ってなぜか女性に媚る傾向があるけど、こればっかりはしょうがない。
まあ側室制度の話すると女性は10人中10人が嫌な顔するんだけどねw

269 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:26:26 ID:y2A32Y05
※※※※※※※※※※※※※※※※女  系  派  警  戒  警  報※※※※※※※※※※※※※※※※
■女系派5大特色 : 過去の書き込みから、5つの大きな特色が確認される。
@皇室軽侮 : 安定的継承と言ってすり寄ってくるが、2・3度議論すると、皇室軽侮・伝統軽視が露わとなる。
A歴史偽造 : 過去の歴史の都合の良い部分をデタラメな解釈・こじつけで尤もらしく持ち出す。時に偽造も。
B不誠実  : 偽造・捏造がバレテモ平気。皇室を貶めるためなら何をしてもいい、と思っているふしがある。
C懲りない :  ばれた捏造ネタ、論破されたネタも、ほとぼりが冷めたと思ったころまったく同じ内容で蒸し返し。
D無国籍性 : 日本人としての自覚・誇り欠如。だから占領憲法擁護、外国人参政権賛成。そもそも日本人か?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■以下の常駐アラシに注意:律令、道鏡事件、皇室典範義解を都合良く利用して、万世一系・男系男子継承否定
へと結論を誘導。御都合主義の解釈を、過去に何度も指摘されているが、一向に改めず同じ内容の繰り返し。
最後は、皇室への誹謗中傷。反論してもよいが、最近は皆、無視する傾向。
※※※※※※※※※※※※※※日本の伝統にもとづいた皇位継承を実現しましょう※※※※※※※※※※※※※※

270 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:27:06 ID:0ZvJt5N6
>>264
>>前例の話をすると女系継承がまず前代未聞だろw

旧皇族復帰も前代未聞だろ。つーか、前代未聞というのなら臣籍出身の后妃を
皇族とするという旧典範・現典範も前代未聞じゃねえか。

>>元皇族の孫が復帰する事を頑なに拒む基準はなんなんだ?

両親がともに臣籍出身であるという点。

>>265
元皇族の子なら、親は元皇族とはいえ皇族出身じゃん。(ということはその親は皇統譜に記載されている)

271 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:27:33 ID:xchjfbtt
>>263
婿は問題大有りだろ
これまで何で未婚の内親王が女帝になったとき生涯独身を貫いて
内親王は降嫁してきたと思ってるんだよ

272 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:28:49 ID:0ZvJt5N6
>>264-265
そもそも皇統譜の記載のこととか考えてないから、
元皇族の孫や曾孫でもおkという発想が出てくるんだろうね

273 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:29:34 ID:y2A32Y05
>>268
そうかねー。
悠仁さまの側室になりたーい!と
20年後は大騒ぎになってるかも。
価値観はその時、その状況によりどんどん変わっていくもの。

悠仁様は紀子さまに似て、きっと優しげなイケメンになるゾ。

274 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:30:51 ID:0ZvJt5N6
>>271
はっ?降嫁するようになったのは男系男子が明文化された旧典範制定以後の話だぜ。
それまでは臣籍の者と結婚しても降嫁はせずに内親王を名乗っていたんだけど?

275 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:33:35 ID:A8mFJBH8
>ふ〜ん じゃあ知らない人に説明するときは男系で天皇にまで遡るのは600年20世代かかるけど
>女系では3〜5世代でしかもつい60年前までは皇族でしたってちゃんと説明しないとね

そんな面倒な説明をしなくとも、
ひとこと、
「神武天皇の末裔」
でいいんじゃない。

自信を持って「神武天皇の末裔」と言えるか言えないかは無限大の迫力差があるよ。


276 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:33:48 ID:WjNt4oqP
>>273
いや、ユウジン様の側室になりたい女性はたくさんいるだろうけど、女性が側室制度
そのものを認める可能性はゼロだよ。
江戸時代の新井白石なんかは頭いい人だなーとか思うけど、現代は民主主義国家で女性にも
選挙権があるから、どうやって側室もうけるかは知恵の絞りどころだなw
まあユウジン様にかんしてはお姉さんが2人いるから、女慣れするだろうからガンガン御落胤
を残して欲しいね。

277 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:35:10 ID:xchjfbtt
>>274
で、その内親王の子は皇族として認められたの?

278 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:38:34 ID:0ZvJt5N6
>>277
認められるわけねえじゃん。バカなの?
だから今まで男系だったんだろ

279 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:39:51 ID:0ZvJt5N6
>>275
天皇の直系なら男系だろうが女系だろうが神武天皇の末裔であることは確実じゃん

280 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:39:57 ID:xchjfbtt
>>278
内親王の夫の名前が皇統譜に加えられた例は?

281 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:41:06 ID:y2A32Y05
>>276

今じゃ、働くより早く結婚して主婦したいってのも多い。
身分と生活保障が保障されていいわね!という方面からの
見方で側室に簡単にOKすると思う。

おまけに、悠仁様がさわやかイケメン(今もだが)に育ったりなんぞしたらもう、
あと数千年は男系男子の心配なしになるかも。


サヨっぽい思想に毒されてる団塊世代は反対しそうだけどね。

282 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:41:27 ID:xchjfbtt
>>279
わかりやすく言うとそれじゃ日本人の大半が何らかの形で
皇室や神武に繋がるから君臣の別がつかなくなるでしょって言ってるの

283 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:44:56 ID:xchjfbtt
だから皇統断絶のリスクを負っても継承資格者を男系に限定してるの
それが先人の知恵
そりゃ男女見境なく継承権を認めれば継承者は今より安定しますよ

284 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:49:31 ID:y2A32Y05
鬼女板に投下が・・

449 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/11(日) 21:25:51 ID:1OkFlF9+0
明日、重大発表あり。
違う意味でここは祭りになる。
嫌な予感がした奥は勘がいい・・・・

もう知らん。


明日また、東宮が
また何か変な発表するのかね・・
鬼女板は変なアラシが大量発生してるが。

285 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:54:09 ID:xchjfbtt
皇統譜に旧皇族の子孫の親が載っていないことにしても
常識で考えれば元皇族と血縁関係があるのは明らかなんだから
親が天皇でない皇族が即位した後特例として天皇の親に太上天皇としたように
皇籍に復帰させた後特例的に復帰した宮家の当主の親の位置づけを考えればいい

前例にない特例を設けたり決まりそのものを変えてしまえるのは
男系継承と言う明白な原理に基づいている場合と前例を守っていては
システムそのものが立ち行かなくなった場合だけ

女系皇族の配偶者を皇統譜に加えるという異例の措置がとられる場合があるとすれば
男系の後継者が完全にいなくなった場合くらいだが今はそのときじゃない

286 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:55:27 ID:A8mFJBH8
最近、長く続いている有名スレが消える?現象が起きてるとか。
少し言葉を良くして(笑)、アラシは無視したほうが良いかもね。

287 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 21:57:48 ID:y2A32Y05
釣りかな。
釣りだったらごめんぬ。

288 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 22:02:48 ID:A8mFJBH8
皇籍復帰

将来は敵国占領軍の有形無形の圧迫下で実施された非道な措置を清算して
自主独立の精神を回復した立派な事蹟として永く伝えられることと思う。


289 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 22:27:23 ID:mpOTjWwR
天皇屁以下
天皇屁以下
天皇屁以下
天皇は屁にも劣る存在か

290 :名無しかましてよかですか?:2010/04/11(日) 22:33:52 ID:y2A32Y05
はいはい、チョンチョン。

291 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 00:23:29 ID:8snA8BzH
>>288
>将来は敵国占領軍の有形無形の圧迫下で実施された非道な措置を清算して

非道な措置だから無効って事でいいのでは、無効なら旧皇族ではなく元から皇族だし
皇籍復帰なんて措置も要らないし

ちょっと国民の生活を実体験していたって事で・・・、国民の生活を肌で感じる事は
皇族にとって非常に有意義だろうし

292 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 00:44:23 ID:mAogp5/8
>>238
反論じゃなくて謝罪だろ、新田がしなきゃならんのは。

293 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 00:52:02 ID:MhfKimlm
笠原はいつチャンネル桜を訴えるの?w

294 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 00:58:05 ID:H5ZE8gDw
結局、男系で繋がれば皇統が維持できるという考えが今上から何世代離れても
復帰できるという馬鹿な考えになるんだな。


295 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:08:20 ID:MhfKimlm
愛子天皇の方がバカな考え。

296 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:12:06 ID:mlAkAUhX
>>293
逆ギレかw
「正論」でも竹田氏に反撃されてるから逃げるだろうw
>>294
だからお前らの感覚で物を言うなって言ってんだよ。

297 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:17:05 ID:QZhOnTBI
双系派は女帝の夫が外国人だったときどうするんだろう
男系継承を続けていれば例え母親が外人でも生まれてくる子供はあくまで男系で神武の末裔だから問題ないけど
双系だと親父の方の血統も尊重しないといけないから外人の血統の天皇が誕生してしまう

実際にあった例だと桓武天皇の生母が百済王族の末裔だったケース
あれは皇室がずっと男系継承を続けてきたから何の問題もなく陛下曰く「半島とはゆかりを感じる」程度で済んだけど
双系で継承してきていたら皇室のルーツは神武に在るのか百済王朝にあるのかでややこしくなってたぞ

298 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:19:47 ID:b2haEGdi
>>294
同感。

てゆうか皆さん旧宮家の男系子孫に皇籍復帰してもらいたいらしいけど、現在の時点で旧宮家の男系子孫って何人くらいいるの?
女系容認派を激しく批判する人達は分かって議論してるんだよね?男系絶対派の方、誰か教えて下さい。

299 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:24:56 ID:psSxKDQZ
>>298
30〜40人ぐらい


300 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:29:59 ID:QZhOnTBI
>>299
ちょっと古いけどどうぞ
ttp://kokueki.sakura.ne.jp/koe/m-ronbun/index0007.htm

301 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:33:21 ID:b2haEGdi
>>298
で、その中で仮に将来皇籍に復帰する可能性がある0歳〜30歳台の妙齢の男子は何人?

302 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:33:35 ID:QZhOnTBI
>>298
俺は男系絶対派ではないが独身の男系男子は10人前後ってとこらしいな

303 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:37:04 ID:psSxKDQZ
>>300
わかりやすい

304 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:37:37 ID:b2haEGdi
>>300
ありがとう。
なるほど、人数的には問題ないのか。

305 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:38:17 ID:psSxKDQZ
>>302
独身じゃなくても夫婦養子の形で現存宮家に入ればいいと思う

306 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:48:03 ID:b2haEGdi
俺は男系優先派だから、勿論徳仁殿下の次は悠仁になって欲しい。

でも俺は基本的に旧宮家子孫の皇籍復帰には反対なんだよな。とりあえずは、悠仁親王に将来男子が誕生することを祈るしかない。
でも、悠仁親王も確か皇族では41年振りくらいの男子だよね。悠仁親王に男子が生まれない可能性もある。
かといって、今上天皇や皇太子殿下、悠仁親王と600年男系血筋が離れた旧宮家の子孫では、なんか男系ではあるけど心許ない。

307 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:48:30 ID:QZhOnTBI
日本もイギリスの王室みたいに民間人にまで皇位継承権100位とか与えられないものかね
日英の君主制は成り立ちも歴史も違うのはわかるが
小林のいう聖域思想に基づいた直系優先主義はかえって皇統を不安定にしてしまいそうで危なっかしい

308 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:52:04 ID:QZhOnTBI
>>306
旧宮家の子孫は女系だと数十年しか血筋の離れていない親戚だぞ

309 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 01:59:07 ID:QZhOnTBI
復帰反対論者は室町時代に血筋の別れた者をどこからともなくそれこそ京都あたりから
探し出してきたかのように印象操作しているが
60年前まで皇族だった方のお子さんやお孫さんで
おそらく今上は元皇族だった方が皇族だった頃に面識もあって
そのときのことを覚えていたりするかもしれんぞ

310 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:15:58 ID:psSxKDQZ
そうそう。だいたい天皇陛下のお母さんの実家が旧宮家じゃまいか

311 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:17:26 ID:b2haEGdi
>>308
俺が知ってるのは、竹田恒泰の場合だと、先祖をたどれば女系ではあるが明治天皇の六番目の娘がいるね。
少なくとも明治天皇とは120年くらい・五代血筋が離れる。まぁ、俺が知ってるのは竹田家のみだけど。
あんまり細かいことは言いたくないけど、数十年は言い過ぎだと思う。
女系天皇は、男系血筋では天皇と全く繋がりはないけど、女系血筋でいえば一代前は天皇。

とにかく、確かに皇室の歴史は男系絶対であるのは間違いない。女系天皇の誕生が前代未聞だというのは分かるけど、天皇の血筋から二十代以上離れた方が天皇になった例もない(最高は継体天皇の五代)。
女系容認にしろ、旧宮家の子孫が天皇になることにしろ、どちらも異常事態だと思うけど。


312 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:21:43 ID:psSxKDQZ
>>311
先例の有無という大きな違いがあるじゃまいか

313 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:30:27 ID:QZhOnTBI
>>311
東久邇家の現当主が昭和天皇の第一子の息子
男女問わない直系長子優先の考えだと昭和天皇の嫡孫だな
今上陛下の甥で皇太子殿下、秋篠宮殿下のいとこにあたられる

小泉の典範改正論議のときは旧宮家復帰派はこの人の息子を担ごうとしたらしい

314 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:40:08 ID:b2haEGdi
>>312
確かにね。人によって考え方違うみたいだな。

あのさ、仮に旧宮家の子孫が皇籍復帰するとするよね。その場合、その方は誰と成婚して子供を作るの?
民間人?それともまさか皇族の女性?

315 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:44:49 ID:nU6hwC7d
すると旧皇族の方々は、
天皇御一家とたいへん血筋も
近くていらっしゃる。
>>306も安心して旧皇族復帰に賛成出来るわけだな。

よかったよかった。

316 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:45:20 ID:b2haEGdi
>>313
知らなかった…
勉強になります。意外に女系の血筋でみれば昭和天皇とかともかなり近いんだね。

すいませんが、もう寝ます。

317 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:45:51 ID:QZhOnTBI
どっちでもいいけど女系派直系派の理解も得られるのは
皇族の女性との結婚だろうね

318 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 02:49:15 ID:QZhOnTBI
>316
東久邇家の現当主は父親が明治天皇の孫で母親が昭和天皇の娘
どっちも女系だけどね
俺も寝ますおやすみなさい

319 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 08:03:14 ID:MhfKimlm
>>317
でも愛子ちゃんには旧宮家からの男子が
来ることは絶対にない。

320 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 08:13:05 ID:MhfKimlm
不登校問題で学習院の男児を血祭り、発達に問題があり、親が病気で人格障害
おばあちゃんは日本ユニセフ、ひいおじいちゃんは、水俣病で数万人の犠牲者を出す
おじいちゃんは日本ハンディキャップ論出して超売国奴
層化学会つながり、こんな状態で愛子ちゃんに旧宮家から男子がくるわけがない。

女系派、または男系優先で女系容認とか言ってる
ウスラトンカチどもは、
もしも自分がこんな家に婿養子に行くとしたら死にたくならないか?

321 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 08:17:04 ID:MhfKimlm
>>296
コバヤシが、宮内庁の抗議は嘘と言ったんだから
笠原はここでチャンネル桜を
訴えて堂々と女系を主張すべきだろう。

中央公論で女性宮家をコッソリ主張
してる場合じゃないと思うんだがw

322 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 09:51:39 ID:HwRgXE1N
おまえら、日本が南北分割されなかったのは
天皇がいたからだということを
もちろん知っての上での発言だろうな?

323 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 14:22:37 ID:A4TNiiFF

いろいろ考えるとやはり男系男子継承に落ち着くね。

324 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 16:55:10 ID:cMpLXK7K
>>321
それは、色々調べてるけどどうも水島は嘘言ってるっぽいんだよな

水島を名誉毀損で訴えれば勝てるだろうね。

ありゃ、証拠だしてもの言うべきで宮内庁は文書で苦情なりを送る筈
後 テレビ局も同じ あんなの信じる桜信者はカルト宗教の信者と変らん

てか、なんで男系は水島ではなくそれで女系叩いてんの?バカなの?

325 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 18:02:43 ID:MhfKimlm
じゃあ、何で笠原はすぐに訴えると大騒ぎしないの?w

笠原は、 「 日本テレビが現職の川島侍従長のインタビューを行って」
とハッキリ喋っとる。
しかし、川島侍従長は言い間違えで
ほんとは渡辺侍従長と言いたかったとコバヤシはフォローしてたな?w

確実にそこは学者ならやってはいけないような
大間違いを一つやってるわな。

渡辺侍従長が言ったんだとすると、天皇のお考えは女系容認であると
渡辺侍従長が言ったことになってしまうが、それは確かであるのか。

おいらには、どー考えてもチャンネル桜が捏造するとは
思えない。普段から女系派は嘘やいい加減なことばっか言ってきてるのは
骨身に染みるほど知ってるし。

NHKの捏造について桜が集団訴訟(実はおいらも参加してたりしてw)
をやってる時に、自ら捏造したら桜終わっちまうだろうw

それと、百地さんはハッキリと虚偽、事実誤認じゃないか
学者としても人間的にも信用できないと言ってるし
ここまで言われちゃってんのに、嘘だと言うなら
笠原は何か反応すればいいものを今だに何も行動起こさずと。
怪しすぐる。

326 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 18:11:50 ID:0CvUe9W+
>>311
> 女系容認にしろ、旧宮家の子孫が天皇になることにしろ、どちらも異常事態だと思うけど。

悠仁さまがいらっしゃるのに何故あたかもいらっしゃらないかのような話になるのか理解できない。
旧宮家にしても女性宮家にしても悠仁さまをいかにサポートするかが目的だろうに。

327 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 18:17:14 ID:MhfKimlm
あと、百地さんは、
笠原発言の 旧宮家の方たちのアンケートで
皇籍復帰について意志を示した人は皆無だったというとについても
笠原の虚偽じゃないかと、竹田氏の正論の記事も
引用して根拠のない話とハッキリ言ってる。

さらに笠原発言で、
陛下は次期宮だけ残ればいいとお考えであると断定したが
反論されたら
秋篠宮様の発言から考えればそのように理解できると訂正

これについても虚偽発言、学者として全く信用できないと
ズバっと放送を通して言われちゃってるのに
何も反応ナシっていうのがw

笠原と鳩山ってそっくりだな。

328 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 18:25:21 ID:MhfKimlm
今度
新田さんが女系について検証するんだろ?
当然、笠原問題についても話が出るんだろうけど。

329 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 19:07:40 ID:RExZa05A
小林さんも男系論に反論したければ、いつでも桜はウエルカムですって言っているから
頑張れよ !

330 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 19:31:49 ID:4gYajgf3
リア王の道化役なら男系派としてでも十分出来るだろうに

世間を支配するヒューマニズムやら男女平等の現代的価値観で
伝統的な制度を簡単に変えようとする女系派こそ道化におちょくられるべき存在だよ

331 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 20:28:45 ID:nGjDL/nR
いまだに小林を盲信してる奴がいるのか
そういうのは戦争論出た時に卒業しとけよ

332 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 21:36:01 ID:IywhFxiJ
負け犬のくせに

333 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 22:02:19 ID:5CXR1HuQ
>>329
そうだね。桜も意見が異なる人でも場は提供するべきだと思う。
ゴー宣や活字もいいけど、討論が一番観てる者には分かりやすいよ。
>>331
何事も是々非々で判断するべきだと思うし、俺は小林の主張は
これまで概ね賛同してきた者だが、さすがに直系主義にはついていけない。
「男系カルト」とか最近のゴー宣は罵るばかりの低質なものになってるのが残念。

334 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 22:09:29 ID:4gYajgf3
ゴー宣ファンでチェリブロ目当てで桜を見始めた俺ですら
あの討論は百地や新田の言ってる事のほうがまともに見えたw

335 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 22:29:28 ID:MhfKimlm
>>333
水島社長は平等に機会を与えたと思う。

だけど、コバヤシがいきなりキィェエェエーー!!と
刃物で襲ってきた感じ。


平等に機会を与えるべきだけども
あんまりにも変なのは出したらいかんと思う。
電波とお金と時間がもったいない。
百地さん小堀さん西尾さん新田さんを4人並べて欲しい。

笠原は、川島侍従長の件だけでなく、
百地さんの指摘のように何度も大御心の捏造をやってる。

336 :名無しかましてよかですか?:2010/04/12(月) 22:38:54 ID:MhfKimlm
高森は、笠原ほどハッキリと分かりやすくはないが
一見そうと分からないように、
回りくどいはっきりしない言い方で、
大御心の捏造したり女系が良いかのようにペラペラ喋ってる。
オウムの上祐みたいな詐欺師の話し方。
コバヤシや高森をゲストに呼ぶのはともかくキャスターとか
もうやらせないで欲しいな。

337 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 00:03:00 ID:mlAkAUhX
次の「正論」で竹田Vs笠原見られるかな。
多分笠原は勝ち目がないので逃げると思われ

338 :■今日のまとめ:宮様のおはなし:2010/04/13(火) 01:11:54 ID:PhbM9OZj
さあ、宮様のお話です。

・一番真っ当なかたちとしては、GHQによって臣籍降下された十一宮家の中から、
 現存しておられるご一家に現職に復帰していただくのが一番自然でしょう。
 もともと皇族でいらしたわけですし、万世一系に連なっておられる方々ですから…
 いま一つは現職皇族とお戻りいただいた皇族の方々とのあいだに養子の制度認めることです。(174頁)

・旧皇族様方が現職のわれわれと絶縁しているわけではなく、たびたび宮殿や御所やその他で
 お目に掛っているのです。ですから今日復帰されても違和感はまったくないですよ。 (175頁)

『皇族の「公」と「私」』三笠宮寛仁親王殿下、工藤美代子 PHP 平成21年 定価1500円

339 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 02:02:21 ID:CJYeSrUl
>>240
それはおかしいな。

5世孫まで拡げて皇位継承が行なわれた事実こそ
血ではなく種が重要であることの証左だろ。

もっと言えば血なんてどうでもいいということ。
血が重要ならとっくの昔に女系天皇が現れているはず。

万世一系は捻じ曲げてはいけない絶対的原理だ。

340 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 05:09:40 ID:DO8Q/B+E
>>240
>男系と女系の区別を知っていても旧宮家が男系で600年前(約20世代前)に分かれた
>家系であるときちんと説明すれば、それでも男系を維持すべきだなんて主張する人はほとんどいない。

きちんと説明されるまでもないが、おれはその数少ない中の一人になるな。
というより、もうやめちまえって思ってるけどさ。

341 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 06:19:38 ID:vUBEtQQH
男系派のいう男系継承の「原則」というのが分からないな
男系なら誰でもいいというのなら平将門や足利尊氏がダメな理由がなくなるから
「男系+何かの条件」があるはずでしょ

原則というのなら歴史に照らしてそのルールを明らかにして欲しい

一方で女系派の方は原理主義は日本の伝統にはそぐわないという立場だから分かりやすいし
また直系主義なら「皇籍+何世まで」ということで歴史に即した形で原則がはっきりしている

342 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 06:25:42 ID:Im94IyZw
そりゃ男系でより現皇統に近い人だろ。

旧皇族は戦前まで皇位継承権をもっていたわけで、
いざ皇統がとだえる危機の際には、彼らが継ぐことになっていた。
皇籍離脱がなければ、当然のことだったし、こんな議論にすらなってないよ。

343 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 06:34:24 ID:vUBEtQQH
>>342
質問の意味が違う
優先順位の問題じゃなくて男系派のいう皇位継承権の条件の原則は何かということ
男系は条件の一つだとしてその他の条件は何かと

344 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 06:46:35 ID:Im94IyZw
>>343
別にないな。血筋以外の用件が必要なのか?

345 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 06:52:11 ID:vUBEtQQH
というのは高森氏の意見などを見ると
歴史的には男系+直系主義でどっちの優先度が高いかは時代によっているみたいなので
シナの影響が強い時期には男系が強いと

もちろん男系+直系主義でいければそれに越したことはないのだけど
一つの極限として男系の優先度をゼロとした女系容認も
歴史的な伝統を踏まえた考え方として否定できないのじゃないかと思うのよ

ただもう一つの方の極限である直系の優先度をゼロにした男系絶対主義には
なにか違和感を感じるのはなぜだろうな

346 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 06:57:32 ID:Im94IyZw
>>345
シナの影響がどうとか、男系が強いとか小理屈こねまわしても無意味。
強いも何も男系しか存在した試しがないの。論理の飛躍。

>なにか違和感を感じるのはなぜだろうな

知らんがなw


347 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 07:51:51 ID:vUBEtQQH
>>346
単に論理だけでいうなら
男系前提の直系継承というのと直系前提の男系継承というのはどちらも言える

歴史的には直系しか存在した試しがないと言い返されてしまうし
男系主義も直系主義も史実的には対等なのよ

その前提で感覚的には男系主義に少し違和感があって
その奥にあるのが日本の伝統なのかなという気がするということ

348 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 08:03:35 ID:h5ALSopD
実際、話は変わるが、小林氏が、西尾幹二氏の皇室観がさめているように見えるのは
やむをえないと思う。実際、西尾氏の思想の根底には、ニーチェの無神論の影響があるからだ。

『国民の歴史』にしたって、日本文明の根底には、1万年に及ぶ縄文土器文明がある、と書いて、
神話から記述したわけでもないし、ヤスパースの『歴史の起源と目標』の「軸の時代」から記述し、
様々な文明や歴史家の著作との比較で、だから日本文明は存在するのだ、と書いている。
それもそれでいい。あくまでも、アカデミックな視点で、歴史家の立場をとったのだから。

だからと言って、西尾氏が神話を否定したのではないことも事実だ。
『国民の歴史』の「神話と歴史」では近代合理主義的な神話否定論を排しているし、
「魏志倭人伝は歴史資料に値しない」では、戦後、倭人伝が神話化されたことを批判している。

西尾氏の立場は、極端な神話肯定でも神話否定でもなく、重視はするが「中立」なのであろう。
『皇太子様への御忠告』は抜きとして、西尾史観の立場を神話重視の人はどう見るんだろう?

349 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 08:17:59 ID:bbuv/ezQ
性懲りもなくまた蒸し返しかよ
誰か女系屋の三大特徴をコピペしてちょ

350 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 08:57:48 ID:lyqR2s2N
>>345
興味深い考え方ですね。
ただ、直系と男系で優先度といわれても
直系は途切れても男系は途切れてないですしね。

男系の優先度をゼロとしても、一方の直系は途切れてるわけで成り立たない気がする。

>ただもう一つの方の極限である直系の優先度をゼロにした男系絶対主義には
>なにか違和感を感じるのはなぜだろうな
男子なら直系が優先じゃないの?ゼロになる仮定がよくわからない。

351 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 12:04:41 ID:43veIH42
>>345
直系と男系を並べて比較しているようだけど、過去の歴史は、男系が前提で、直系はかどうかは、付属的な事だと示している。
その付属的な事が、時代によって、それなりに重く扱われるか否かであって、付属的な事には変わりない。

352 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 12:10:26 ID:/8BcJGD6
現代まで続いてるのは光格天皇の系譜だけど、その光格天皇だって直系じゃないしね

353 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 13:36:30 ID:Nvc538k+
笠原、今月の中央公論で胃潰瘍になったと。
ウソのつき過ぎが原因だろうな。

354 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 15:24:11 ID:cddV0pQb
>>327
> さらに笠原発言で、
> 陛下は次期宮だけ残ればいいとお考えであると断定したが
> 反論されたら
> 秋篠宮様の発言から考えればそのように理解できると訂正

それが小林のマンガでは断定などしておらず、最初から全て明確に推測として語っていたかのように描かれているんだよな。
これも一種の捏造だな。

355 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 15:44:35 ID:Im94IyZw
笠原発言みたいな常軌を逸したものまで、擁護しなきゃならないんだから
小林も大変だなw

普通こんな不自然な発言が飛び出す時点で、女系論を唱える勢力に
何か疑問を感じてもおかしくないはずなんだが。

356 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 16:04:06 ID:Im94IyZw
>>341
>一方で女系派の方は原理主義は日本の伝統にはそぐわないという立場だから分かりやすいし

二千年も守ってきたものを、ただの原理主義でかたづけることの方がわかりづらいよ。
その"日本の伝統"とやらも女系派が自分に都合よく解釈してるものに過ぎないし。

一方男系継承は"事実"なんだからね。
伝統維持派の言うことの方が圧倒的にシンプル。
ただ一点「伝統を守れ」。方法論として旧宮家の活用。以上。

女系容認派は、自論を正当化するために、いろんな小理屈を探して
来なきゃならんわけで実に分かりづらい。方法論でも、やれ直系主義だの、
やれ女性宮家だのと、人によって様々。

やがて「日本に天皇の存在は不可欠」って意見も、原理主義と言われるようになりかねんな。

357 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 16:57:23 ID:7nILAVpA
笠原が胃潰瘍だって?
それは大変だ。おいらもなったことあるから
その辛さはよく分かる。

笠原と同じ慶応大学の雅子の担当医の
大野せんせえからお薬でましたヨ♪お守り↓
これを印刷して枕の下に置いておけばすぐ治る。

968 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/13(火) 13:14:22 ID:XJ0xF2d/0

こんなじゃね?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org807508.jpg

ついに描いてしまった

358 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 17:04:40 ID:EIXJ7mhQ
>>355
>女系論を唱える勢力に
>何か疑問を感じてもおかしくないはずなんだが。

小林ははっきり知ってて隠してるじゃん

359 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 17:08:40 ID:EIXJ7mhQ
もう皇室なんて既に変わり過ぎてるくらい変わってるから
これ以上変革したらグズグズになって雲散霧消しちまうだろ。
安定継承もヘチマもないね。

360 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 18:27:42 ID:rm8Vd4XJ
誰かこのスレの2chViewer用の過去ログをアップして下さい。
最初から通して読んで全体の流れを把握したいです。

361 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 18:43:29 ID:qIBSghsi
>>338
皇室の方が旧宮家の復帰は問題ないとしておられるのに
学者が頭の中だけで考えた理屈で必死に妨害してる現状がむかつくわ

362 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 19:06:14 ID:7nILAVpA
天皇陛下、種もみをお手まき

天皇陛下は13日、皇居内の生物学研究所わきの苗代で、稲の種もみをまかれた。
昨年収穫したうるち米の「ニホンマサリ」と、もち米の「マンゲツモチ」の2種を
約30センチ四方の苗代20区画に丁寧にまかれた。
来月中〜下旬の田植え、秋の稲刈りも陛下自ら行われる。
収穫された米は11月の新嘗(にいなめ)祭など、皇室の祭事で供物に使われる。

http://news-japan.img.jugem.jp/20080410_420430.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/9a/c148472091f0f99609bd317603945e36.jpg
http://cotodama-6000.iza.ne.jp/images/user/20080515/260908.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/c4/39e8a721abcc52a284804d2c09cbfc0b.jpg
http://www.47news.jp/PN/200810/PN2008100201000737.-.-.CI0003.jpg
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/d/a/n/dandyroads2/20090527-00000002-jijp-soci-view-000.jpg

雅子がこんなのメンドクサイ!と言い放ったら
皇太子は、ぱっぱとやめてしまいそうだ。

363 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/13(火) 19:09:20 ID:XmydycWJ
愛子様の登校状況をニュース速+板で知ったけど
もう異常としか言いようがない。

それに毎日のように授業参観する雅子妃って一体・・・。

364 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 19:11:32 ID:7nILAVpA
もちろん女系派は
男系でつながってきたのに、
実は双系だった、雑系だった、女系でもいい
祭祀はやらなくていい、公務はやらなくていい
という精神の人たちだから、
種籾まきは、とっととやめてしまうだろう。

そのままの形を次の世代に、
その次の世代もそのままを伝える
ということをしなかったら、50年ももたずに、何もかもが
変わり果てて滅びてしまうわい。

365 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 19:20:28 ID:7nILAVpA
>>363
今回のニュースで
雅子は変!と知った人が多いようだ。
自爆にしかならないのに
愛子ちゃんに付き添って監視を続ける雅子・・
いつまでやるんだろう。
いつまでもは続かないはず。
早く愛子ちゃんを特別教室に移してやれよ・・

愛子ちゃんが自閉症じゃなかったとして
普通の子だったら、これは相当キツイ。
いじめられて不登校と
全世界で報道され、おまけに母親が
毎日教室にきて居座ってるとか。
おいらが子供だったらたまらんな。

学習院の人たちは本当に大変だと思うが
雅子の異常さがドンドン伝わるな。

いつまでも続けられないだろう。
愛子ちゃんが勉強や学校になじめないの
変わらない。また誰かのせいにして
大問題を起こしそうだな。

366 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 19:32:59 ID:7nILAVpA
384 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/13(火) 19:10:53 ID:/izzSmDn0
秋篠宮家のネガティブキャンペーン展開中。

「秋篠宮はアル中でDV。紀子様のお父さんも宮内庁に怒鳴り込み」と。

実働部隊は、某宗教団体の婦人部と思われ。
ネットを知らない世代の井戸端会議で進行中。

ご注意ください。

367 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 19:34:38 ID:Nvc538k+
精神科医が愛子と雅子の海外留学を勧めていたが、
皇太子も秋篠宮に地位を譲って3人で外国に行ったらどうだ?

現状、女系容認とは、小学校にも通えない娘を女帝にするという意味になる。
廃太子の後でなら、男系であれ女系であれ秋篠宮家内の問題だから、
典範改正以前に廃太子を実行する方が、今後のことについても効率のいい議論が出来る。

368 :男系派の原則@:2010/04/13(火) 19:48:53 ID:PhbM9OZj
 >>341>>347
お話を理解しようと思うのですが、正直の所、何が理解できないのかがよくわからないのですが。
 >男系なら誰でもいいというのなら平将門や足利尊氏がダメな理由がなくなるから…
そりゃ駄目でしょ。まず話が飛躍しすぎ。それを言うなら、女系論こそ誰でも可の無原則になってしまう。
 >女系派の方は原理主義は日本の伝統にはそぐわないという立場だから分かりやすいし…
わかりやすいとは思えないのですが…
 >直系主義なら「皇籍+何世まで」ということで<歴史>に即した形で原則がはっきりしている…
そういう歴史はそもそもなかったのですが。
 >歴史的には男系+直系主義でどっちの優先度が高いかは時代によっているみたいなので…
当然原則は近い方の男系が優先。だから「直系の男系」が優先。次は「傍系の男系」。男系以外はなし。
 >シナの影響が強い時期には男系が強いと…
支那の影響を受けない時代から男系。さらに支那の影響が強い時期も弱い時期も男系。
 >西尾史観の立場を神話重視の人はどう見るんだろう…
うん、表紙の弥勒菩薩からしてエッていう感じ。
だって日本は神様の国であって、仏様の国ではないから。(仏教は尊重するけど)
考古学と国民の歴史は別。「国民の歴史」というなら神話から始めて欲しかった。

369 :男系派の原則A:2010/04/13(火) 19:58:01 ID:PhbM9OZj
  >その前提で感覚的には男系主義に少し違和感があって
そこがよくわからない。
皇室の男系に違和感を感ずる人は、徳川将軍の系図にも源氏の系図にも違和感がありますか?
歴史上の有名一族で、女系でつくっている系図ってあるのかな。外国の王家の例でもいいですよ。

男系派の原則を知りたがっているようですが、「男系の維持」それがほとんど(笑)。
その中でかなり柔軟に運用されている。原理主義が嫌いなようですから、この柔軟さは気に入ってもらえますか?
しかしあまりに例外が増えすぎたので、明治になってから原則をまとめた。以降はこれを遵守するのが良いのでは。
現在の典範もほぼこれを踏襲している。きちんと継承順が定めれれており、決して無原則ではないですよ。
しかし今また日本人お得意の柔軟性を発揮すべき状況になってしまった。
しかし女系まで拡げてしまったら、そもそも皇統の維持ではなく断絶でしょう、というのが男系派(国体派)の立場です。

370 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 19:58:44 ID:CJYeSrUl
原理に基づいた結果が5世孫にまで拡大したに過ぎない
だろうにそこに原則を見出そうとするあたり悪意を感じる。

原理として男系があり直系が原則。原理は絶対。

俺自身はその原理を大御心と受け取っているがね。
てか大御心でなければ2600年も続けられんと思う。

371 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 20:18:41 ID:7nILAVpA
>>367
海外でもどこでも行って欲しいが
受け入れてくれるとこが。モンペアだからなあ。
海外の学校へ行って、そこでも馴染めず
外人の子供が愛子をいじめた!と騒ぎ出してみたり。
外国の生徒や親は、学習院の人たちのように
我慢しないから、ボロボロ暴露したり
大騒ぎになったりするのが目に浮かぶ。

国内も慶応やら他の学校から断られて行くとこなし。
学習院が我慢を続けるか、
雅子の異常さと愛子ちゃんの問題が知れ渡って
皇居に引きこもるかしかないように思うな。

廃太子はしないと、不敬だがもしも今上天皇に
何かあった場合、即位した徳仁と雅子は
皇后陛下を幽閉、秋篠宮一家を迫害、
国民に敵意むきだしにして粛清
それくらいしかねない。

現在の狂いっぷりを見てると。

372 :男系派の原則B:2010/04/13(火) 20:25:59 ID:PhbM9OZj
>>370
そういうことですよね。
5世孫に皇胤を継ぐ御方がいらっしゃったから、その御方が即位された。
それが6世孫だったら6世孫、10世孫だったら10世孫の御方が継がれるまでのこと。
その時は離れ過ぎ!の声もあろうが、数百年、千年の後から見れば女系を採った時より
きれいな一系となっている。
しかも即位されるにあたっては、直系の皇女と婚姻を結ぶなりの手を打っている。
さらに無理をしなくとも良いように、いざという時のために宮家を用意するなどの工夫が
なされるようになった。こういう先人の工夫・努力・智慧に学ぶべきだと思う。

373 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 20:40:08 ID:rm8Vd4XJ
結局の所、女系派の人達は「現在だけ」の自分達の私的な感情を
2600年の公的な原則より優先されるべきだと言っているように見える。
皇室への崇敬に基づいているだろうとはいえ、
日本の究極の「公」を「私」的な感情で規定(変更)しようとしている。

果たしてどちらが「狂信者」なのだろうか?

正直「公と私」をテーマにあれだけ公の尊さを説いて来たよしりんの主張とは思えない。
現代に生きる自分達の「現在の皇室」への「想い」が満たされるなら、
二千年以上も皇室を支え続けて来た人々の「想い」はどうなっても良いのだろうか。

それは悠久の日本の歴史の中では「ミーイズム」(利己主義)に分類される行為ではないか?

374 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 20:52:15 ID:43veIH42
小林よしのりは、今上天皇を間近にして、緊張と喜びのあまり舞い上がってしまい、それ以来、正常な判断力を失ってるの。
残念。

375 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/13(火) 21:06:11 ID:XmydycWJ
いや、今上陛下に感激したことは理由ではないだろう。
悠仁親王はれっきとした今上陛下の孫なのに愛子内親王に比べて
作中でのあの冷淡さ。

愛子様>>>>>>>>悠仁様の差は小林の既定路線でしかない。
なぜかは分からないけど。

376 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 21:09:08 ID:+8F8vaP5
最後は陛下自身か、皇太子殿下や秋篠宮殿下が決めることになるのかな?

陛下自身が「女系でもよい」と言われたら、男系絶対派はどうします?
小林がいう通り男系絶対派は切腹くらいするよね?

377 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 21:12:46 ID:EFoBl0Pd
もはや恫喝するしか脳のない女系派

378 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 21:32:01 ID:rm8Vd4XJ
>>376
男系男子を真天皇として擁立することになるんじゃないでしょうか。
当代の天皇とはいえ神武天皇以来の皇位継承の原則を覆して良いわけではありませんから。
竹田氏が今月の正論で書いていましたが「大義なき勅命は勅命ではない」です。

天皇陛下は尊い方ですが無謬の存在ではありません。
皇祖皇宗の伝統に外れようとされたなら、
命がけで諫言するのが真の愛国者ではありませんか?

…………と、このように女系容認は皇統の断絶の危険性に加え、
南北朝時代の再来すら引き起しかねないほど危険なのです。
このような危険性を自覚した上で女系容認を主張なさっているのでしょうか?

379 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 21:32:30 ID:5s5/fJ/d
また書いている このブロガーの情報求む
TVにでていた様な気がする

http://ameblo.jp/siraiyuka/entry-10507538745.html

380 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 21:45:11 ID:qIBSghsi
つーか典範改正直前のあのタイミングでの紀子様のご懐妊の発表と男児出産は
誰がどう見ても女系容認の典範改正を政治的に意見の言えない皇室の方々がはっきりと拒絶した出来事だと思うんだが

381 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 21:49:35 ID:+8F8vaP5
>>378

冗談で書いたけど、多分悠仁親王がいるから陛下自身が女系を容認するとは言わないとは思います。
20年後か30年後か…
多分この皇位継承問題は国民を二分する議論になるかもしれない。
現皇太子、後の天皇になられる徳仁さまが恐らく聖断をするかも…勿論俺も天皇の無謬なんて考えてません。でも、やはり当事者たる天皇が決めるんではないかな?

俺は女系容認だけど、男系絶対派の主張も正しと思う。女系容認派は絶対的反旧宮家復帰ではないから、旧宮家が皇籍に復帰するとなっても文句はないよ。
仮に陛下が女系容認となっても、男系絶対派の人には頑張って天皇に直訴してもらいたいね。切腹とまではいかなくても、田中正造みたいに直訴すべきだと思う。
そうすれば、陛下に男系絶対の意思が伝わるかもしれないし。国民の間にも議論が起こる。とにかく議論が起きないのが一番怖い。

382 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 22:04:02 ID:9/eoY1O+
>>376
いい加減に天皇陛下をヒトラーやキム・ジョンイルのような扱いするのはやめろ

天皇陛下は全知全能唯一絶対ではないし、独裁者でもないし、朝鮮王朝の王様でもない

陛下自身が「女系でもよい」と言われたら男系絶対派は切腹くらいするよね?って
言うけどさ、朝鮮王朝では議論が分かれて決着がつかなくて王様の鶴の一声で
議論が決着、王様が選ばなかった議論してた家臣は全員刑場の露と消えたなんて
話があるけど、日本の皇室にはこんな伝統も前例もない

>>378氏のレスこそ日本の伝統

天皇陛下のお言葉には絶対服従みたいなこと言ってる小林よしのりこそカルト

383 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 22:21:30 ID:EIXJ7mhQ
>>382
>天皇陛下のお言葉には絶対服従みたいなこと言ってる小林よしのりこそカルト

天皇論では全く反対のこと書いてるからやはり二枚舌の嘘つき野郎だよな。

384 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 22:25:27 ID:/8BcJGD6
>>383
んなもん戦争論の頃からそうだろ

385 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 22:27:17 ID:qIBSghsi
そう言う小林は陛下が旧宮家復帰賛成なら切腹でもするんかいな
自分に都合の悪い三笠宮殿下の意見には物凄い反発して
下手すりゃ漫画で殿下の人格攻撃でも始めそうな勢いだったが

386 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/04/13(火) 22:37:28 ID:XmydycWJ
>殿下の人格攻撃

あれは嫌らしかったなあ・・。
「お前の秘密を知ってるけど今はばらさないでおく」
って脅迫そのものだよ。

殿下がかなりの蕩児であることは御自身が著作で明かされているんだけどな。
アルコール依存症であることも御自身から公表された。
人格円満な御方とは言いがたいし騒動も起こされたけど、
皇族としての自覚はきちんと持っておられる方だよ。

387 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 22:39:46 ID:vUBEtQQH
帰ってきたらだいぶスレが進んでいるね

>>350
>>351
>>356
>>370
その歴史解釈の根拠がよく分からないんだよね
史実としては(ゆるい意味での)直系継承だって行われてきていて
そちらも男系継承に負けないくらいの大事な原則であるかもしれないでしょ

自らの知見の限界を悟らずに(特に陛下にまで)自己解釈の原則論を押し付けるのはまずいと思うよ

>>368-369
直系論はあっても女系論ってないと思う
女系容認派というのは男系原理の押し付けが問題だという立場でしょ

違和感というのはそこまで男系にこだわる態度に対する違和感なのよ
別に男系継承をなくすべきと言っているのでは全然ないから
上に書いたように個人的には直系かつ男系でずっと続いていければいいと思う

皇統については皇族会議(これは復活させねば)で決められればいいし
時代ともに洗練されて発展させていくこともあっていいと思う

それを自分勝手な解釈に基づいて一方的に否定するのはどうなんだろう?
しかも自分達の主張する原則すら統一されていないみたいなのはねえ

388 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 22:47:07 ID:qIBSghsi
直系の女子と傍系の男子のどちらを選ぶかの岐路では例外なく傍系の男子の方が選ばれ
兄に息子がいても弟が継ぎそのあと弟の系統に移ったりしてるんだけどね
親から子への継承こそここ数代たまたま連続して続いただけのことなんだよ

389 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:08:27 ID:c3XTegJK
現代なら国民世論をアンケート調査して
女性・女系天皇の可否を決めるというのも有りか

390 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:16:48 ID:7nILAVpA
ちゃんとした知識もないのに(おいらもあんまりないが)
マスゴミによって作られた風潮の中で
アンケートとっても意味ないだろう。

お気楽に民主党に決めてしまうような
状態の国民にアンケートしても。

391 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:30:44 ID:w6LahY6D
>>378
完全に同意しますね。

竹田恒泰氏がチャンネル桜での渡部昇一氏との対談での発言を捉えて
女系派が鬼の首でも取ったように「竹田は自説の通すためには、
大御心など無視してもいいと言ってるぞ!」と騒いでいますが、笑止です。

皇統の問題は時の御世の大御心だけで決められるものではないでしょう。
本来は、昭和天皇・明治大帝などこれまでの天皇すべてのご意見を
仰ぐべきものです。そしてそのご意思は、あくまで男系継承を貫いてきたと
いう事実で判断されるべきものです。

392 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:31:30 ID:w6LahY6D
例えば、道鏡による皇位簒奪事件の時、和気清麻呂は皇統の断絶を
食い止めるために、時の天皇の大御心に背きました。
そのために彼は処罰された。だが現在、彼の行為を非難する人がいるでしょうか?

天皇も人ですから、誤ることもあります。その時に、身を挺してお諌めするのが
臣の役割でしょう。そして実際にそうしてきたのです。
もし大御心が絶対のものならば、臣下も無用のものとなります。

私は現代にもたくさんの和気清麻呂がいると信じています。

393 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:34:08 ID:CUYMCErH
2000年前からうんたらより、時代とともに皇室も変わっていけば良い
陛下も直接的な意見がいえなくてもどかしいだろうな。
皇族が国民とともに苦楽を共にして生きていけるのならどんな形になろうが
俺はいいよ。
極端に神格化して騒いでる連中は本質を見失っている。

394 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:38:42 ID:lvYQRHO9
>>392
思い通りにいかず怒り狂った称徳天皇は
和気清麻呂の名前を別部穢麻呂に改名させて追放したんだっけ

なんだか自分と異なる意見を持つ論敵の顔を醜く描く小林に似てるね
まあそんな嫌がらせなんてして屁でもないんだが

395 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:40:51 ID:CUYMCErH
>>370
絶対って思ってるのはお前らだけだろ。
絶対とか言って陛下に指図してるのと変わらん。
時代と共に国が変わるように皇室もその世の中に
適応できるように変化していけば良いと思う。
原理ばっか主張してると本当に皇族が滅びるぞ

396 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:41:31 ID:w6LahY6D
>>379
この人こんなことやってたんですね。
SOAAという成人ADHDの団体を立ち上げた人です。
ADHD関連の本を何冊か出してますね。

人格的に問題のある人ですよ。

397 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:44:44 ID:7nILAVpA
>>395

お前ら女系派は、
根本の根幹の大きなところを
カラッポの頭ですぐに>>395
変えすぎんだよ。ドアホ。

398 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:46:04 ID:w6LahY6D
>>393
なるほど。時代とともに変わって、祭祀なんか時代遅れだからやらんでもいい。
公務もサボっていい。好きなことを好きに言っていい。

そう考えると雅子妃はアタラシイ皇室を先取りしてるとも言えますかな。

399 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:46:23 ID:lvYQRHO9
>>395
男系絶対で繋いできたのは歴史的な事実なんだが・・・

400 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:53:25 ID:CUYMCErH
>>397
おれは1度も女系派だなんて言ってないだろ
勝手に推測するなカス。
お前らは両極端な脳みそなんだよ。
もう少しいろんな角度で物見てみろ。
お前らが言ってることは当事者を置いてきぼりにしてる
妄言だ。

>>398
いつ公務をサボるというような文章を俺が書いた?
妄想しすぎだろ。
どういう脳みそならそんな妄想がわいて来るんだ?

401 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:54:15 ID:w6LahY6D
>>395
>絶対って思ってるのはお前らだけだろ。

いやいや先帝もそれ以前の天皇もみな男系絶対でしたね。
もちろん天皇を取り巻く臣下もみなそうでした。
二千年そうだったわけです。

ですから男系絶対けしからん!というのなら、
我々を罵る前にまずこれまでの天皇・臣下一同を罵ってからに
して下さい。我々はこれまでの伝統にしたがうと言ってるだけですから。

402 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:56:51 ID:CUYMCErH
>>399
事実を否定してないだろ?
ただ将来的に原理にこだわると皇族が滅びる可能性があると書いただけだろ。

403 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:56:58 ID:w6LahY6D
>>400
>いつ公務をサボるというような文章を俺が書いた?

だって時代とともに皇室は変わっていいと言うのですから、
「皇族は公務をサボってもいい」と変わってもいいわけでしょ?w

404 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:02:06 ID:CUYMCErH
>>401
男系絶対だと歴代の天皇や臣下が主張している1次資料出せよ。
お前はただ結果から妄想を広げているだけだ。

あと男系絶対けしからんとは俺は一言も書いてないぞ。
どっからその妄想がわいてきた?

405 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:02:08 ID:VMwYt0LE
だから今の御皇室に全て委ねなさい。



406 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:02:58 ID:vM1RYhEn
>>400
いろんな角度から見なくて良いこともあるんだよ!カス!

何でもかんでも、いろんな角度から考えればいいと
思い込んでるのも
バカの一つ覚えってやつ!

407 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:03:10 ID:nuuwFhga
>>402
意味がわからん
旧皇族の子孫を皇籍に復帰させたら皇室には一人も子供が生まれなくなるのか?

旧皇族の子孫の皇籍復帰後、または旧皇族の子孫が誰一人皇籍復帰に応じず
日本国中に天皇の男系の子孫だと証明できる男子がいなくなったとき
究極の選択として女系での皇位の継承をするか皇室制度そのものを廃止するかを決めるときは来るかも知れんが

408 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:04:47 ID:1TD8KSVr
>>403
すり替えをするな。
書いてもいないことを書いたようにすり替えるのは単なる妄想だろ

409 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:08:44 ID:nuuwFhga
>>405
いくら立憲君主制とは言え当事者である天皇や皇族方が
自分たちの家の継承問題に一切意見を言えないっておかしいよね

410 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:11:58 ID:R84urTnp
女系バカは口が汚いですなぁw

411 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:13:07 ID:R84urTnp
ID:CUYMCErHの言ってることは無茶苦茶ですなw

412 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:13:26 ID:nuuwFhga
>>404
えっと、じゃあ君はどうして歴代の天皇や関係者が直系の女子やその子供より傍系の男子を優先したと思うの?
僕は男系じゃないとダメだと言う不文律が大昔から皇室にあったからだと思うなー

413 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:15:17 ID:1TD8KSVr
>>407
あくまで俺の意見だが、旧皇族の復帰に関しては否定的だよ。

414 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:18:20 ID:GcCVBrbd
女系派の一番破綻してるところ

女帝が迎える婿がどこの馬の骨でもいいのに
旧皇族がいかなる形でも復帰してはならないということ

これにつきると思う

415 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:19:02 ID:vM1RYhEn
男系という完成されたシステムで、智恵も経験も積み重ねられてて
2000年の実績があるものを、


実績ゼロのちょっと前に田中とかいう鼻糞ジジイが
言い出した女系というパクリシステムを
あらゆる角度から見て検討するとか、
そんな無駄なことする必要ないじゃん。


そんなことやってたら世の中のあらゆること
ムチャクチャになる。

416 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:20:16 ID:LRTUz347
>>392
感動しました。

>>401
そのとおりです。すっきりしました♪

417 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:20:58 ID:1TD8KSVr
>>412
だから、1次資料で示してくれって書いただろ?
お前が書いてることは推測だろ。

418 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:22:37 ID:nuuwFhga
小林は小堀桂一郎に「神話と歴史は分けて考えるべき」って言われて
「ついに男系派は神話を否定した!」って発狂してたけど
女系派がそもそも思いっきり歴史を否定してるもんなあ

419 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:25:22 ID:R84urTnp
二千年続けている事実をもってしても推測とか言うんじゃ話にならんな。
不文律とか慣習法って概念を知らんのか。

420 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:25:26 ID:GcCVBrbd
>>417
それは帰納法で説明できる
男系男子が125代続き、例外がない
したがって皇統は男系男子が継ぐ
これが君の言ってる1次資料なのだ

421 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:25:56 ID:nuuwFhga
>>417
一次資料がないことは推測するしかない
皇統はずっと男系で続いてきたのは事実
これは相当意図的にやらないと絶対続かないのも事実
普通に考えると皇統は男系に限ると言う不文律があったと思うのが自然
君はどう推測する?まさか初代からの男系継承の事実そのものは否定しないよね?

422 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:31:17 ID:GcCVBrbd
ソクラテスは、死んだ。
プラトーも死んだ。
彼らは共に人間だ。
ゆえに、人間は全員いつか死ぬ。

これが帰納法。
皇統に当てはめると


神武天皇=男系男子
綏靖天皇=男系男子
安寧天皇=男系男子



明治天皇=男系男子
大正天皇=男系男子
昭和天皇=男系男子
今上天皇=男系男子

ゆえに天皇は男系男子が継ぐ。

423 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:33:45 ID:fjtF5BLD
>>414
>旧皇族がいかなる形でも復帰してはならないということ

女系派や小林よしのりがこれを主張しているのが一番の大問題

女系派や小林よしのりが主張する通りになったとしても必ず子供を授かるとは
限らない、当然、跡継ぎがいなくなる可能性はないとは言えない

となると、旧皇族ですら復帰できないのだからそこで断絶になってしまう
安定的な皇位継承などど言っているが、断絶の可能性を広げる愚策でしかない

424 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:35:10 ID:1TD8KSVr
どうやら来る場所を間違えたみたいだな。

>>420
それは事実の積み重ねによって構築されたものでしょ。
俺の言ってるのは1次資料、文献なわけ。


425 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:36:17 ID:nuuwFhga
>>423
双系にさえすれば絶対に血筋が途絶えないと思ってる辺りが
楽観的というか脳みそお花畑なんだよねえ

426 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:39:22 ID:GcCVBrbd
>>423
そうなんだよ。万が一、愛子様・眞子様・佳子様・悠仁様の
いずれにもお子様がない場合の安全ネットがなにもないんだ。
よしりんは皇統断絶を目的としてるとしか思えない。

>>424
皇統でいう一時資料というのは系図だろう。

427 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:40:57 ID:Kzp2Dfzp
だから小林は本当は皇室廃止を企む勢力の回し者なんだろ


428 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:41:02 ID:R84urTnp
>>423
そん通りだね。ホントに不思議な主張をするんだよ、女系派は。

更につけ加えるなら、本当に婿なんか来るの?ってこと。
想像もできないよ、そんな人。
皇族に残ることが分かってる女性に「俺とつき合って」なんて
言うやつがいるとは思えんから、周囲が見繕ってやるしかないんだろうが
女性皇族に選択権もないし、まともな神経じゃ婿になんて入らんよ。

以上の疑問を女系派の多そうな別スレで問うてみたんだが、
何の説得力のある回答はまったくなかったね。

429 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:42:37 ID:nuuwFhga
天壌無窮の神勅は何次資料に載っていますか?
一次資料でないのなら皇室の血を引かないものが皇位を簒奪しても問題ないのですか?

430 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:44:41 ID:rq3dRDMI
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manna


431 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:44:41 ID:Kzp2Dfzp
宮家と皇室は同族なのにあれだけ悪し様に書く奴だからなあ。



432 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:44:44 ID:R84urTnp
天皇は三種の神器を継承するって何次資料に載ってるんだろうな?w

433 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:45:17 ID:nuuwFhga
小林の「皇位を継承するものは聖域つまり皇室で育ったものみとする」
という主張を裏付ける一次資料はありますか?

434 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:48:09 ID:nuuwFhga
今上陛下ご自身が旧皇族の復帰を拒み
女系継承を容認するとした発言の一次資料は?

435 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:50:12 ID:Kzp2Dfzp
金正日が三種の神器を手に入れたら天皇になれるんだろ小林さん?



436 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:52:10 ID:Kzp2Dfzp
金正日なら「夕べ、天照大神が夢枕に現れ、私に第二の天壌無窮の神勅を下された」くらい言うでしょw


437 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 00:58:37 ID:mRIV6xuy
>>428
「婿に名乗りを上げるのは朝鮮人だけ」(←日本を乗っ取りたいから)というジョークがあったよ。
リアルすぎて笑えなかったけど。

女帝や女性宮家が生まれた場合、男系男子と結婚しない例を除いて子供は女系になる。
その子らは必ず「皇統断絶の象徴」や酷い場合は「皇位簒奪者」と未来永劫言われ続けることになる。
そんな環境下で子供を生みたいと思うだろうか?

婿も来なければ子供もできれば生みたくない。
どう考えても女系容認は皇室を廃絶の方向へ加速させる。

そもそも、二千年以上もの継承実績のある男系継承より、
女系容認(双系)の方が安定性があるなんて如何なる事実によって実証されたんだ?
女系派には立証責任があると思うんだが、まともに答えている人は見たことがない。

438 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 01:04:58 ID:Kzp2Dfzp
小林流の直系主義じゃ確実に100年も持たないな

439 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 01:08:20 ID:R84urTnp
>>437
>「婿に名乗りを上げるのは朝鮮人だけ」

シャレにならんなw あり得るだけに怖い。

女性皇族なんて小林らは軽々しく唱えてるけど、
寛仁親王によれば「皇室に残りたいと思ってる娘たちはいない」とのこと。
そりゃそうだろうなと思うよ。結婚すれば、皇籍を離れて一般人として
自由を得て、好きな男と暮らし、女の幸せを享受することができる。

口を開けば「大御心を忖度しろ!」と唱えるくせに、どうしてそうした
女性皇族の気持ちを小林らは無視するのか。
みんなを不幸にするのが女系容認論だと思うね。

440 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 01:21:52 ID:nuuwFhga
小林によると雅子妃の適応生涯の原因はキャリアウーマンから仕事を取り上げたからなんだろ?
男性皇族の嫁選びならキャリアウーマン避けて保守的な家の女性を選べばいいけど
女帝や女性皇族は相手に仕事を辞めさせるのか?本当に結婚相手見つかるか?

441 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 01:51:40 ID:nuuwFhga
一次資料厨に教えてあげるけど歴史家は当たり前のことはわざわざ歴史書に書き残さないんだよ
だから何故男系で継承するかなんて書かない

仮にそれまで男系で継承してきた皇位が急に女系で継承されたら歴史家はその理由を詳細に書き残しただろうね

442 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 01:55:03 ID:Kzp2Dfzp
小林の言う通りにしたら愛子天皇でそのまま断絶する公算が大きい

443 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 02:00:08 ID:Kzp2Dfzp
>>422
おい女性天皇忘れてるぞ。男系女子を補足しとけ


444 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/14(水) 02:01:29 ID:/cChf1ek
>>436
俺は幼稚園児くらいの頃、夢枕に昭和天皇が現れたな。何も語らなかったが。

445 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/14(水) 02:26:10 ID:/cChf1ek
>>441
歴史家が書き残した歴史書なんて二次史料であって一次史料ではない。
一次史料とは”当時の生の記録”であって公家の日記や手紙、木簡の類がこれに当たる。

446 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 10:39:51 ID:7dotwhWf
三種の神器は確かに重要だが、神武天皇の子孫だということがはっきりしてる者が継承する
という前提がなけりゃ、神器があれば誰でも継承できるということになりかねん

447 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 11:23:28 ID:7yiMsZpI
789 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/14(水) 09:36:27 ID:I6qrpTaf0 [2/5]
【雅子モンペ日程】

3/02(火)4時間目「国語」だけ出席
3/05(金)野村東宮太夫不登校会見→学習院会見
3/08(月)4時間目「国語」だけ出席
3/09(火)4時間目「国語」だけ出席
3/10(水)5時間目の生活「お楽しみ会」だけ出席
3/11(木)4時間目の途中「学年末のお話と整理整頓の時間」だけ出席
3/16(火)終業式欠席「ホームルーム」だけ出席<白バイ先導、車で登校>
3/24(水)−3/30(火)徳雅愛、奥志賀スキーへ
4/07(水)徳雅愛、学習院へ<ちょっと行くからと2時間>

4/09(金)始業式欠席「ホームルーム」だけ出席<ワゴン車登校>
4/10(土)徳雅愛、千葉県で友達とスケート≪女性自身4月27日号≫
          <2日間に渡って、東宮御所に友達を呼ぶ>
、、同日、<両陛下結婚記念日、東宮御所で夕食会>

4/12(月)4時間目の授業か3・4時間目だけ出席(未公表)<ワゴン車登校>
          <10時45分ごろ登校、午後0時45分ごろ下校>

日刊スポーツ記事画像
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1271161708434.jpg
学習院3年生の月曜日の時間割 :
午前中に4時間、給食、昼休みをはさんで、午後に2時間の6時間目

448 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 16:25:32 ID:I7U37VXA
332 :卵の名無しさん :2006/09/27(水) 10:16:12 ID:7VcUkwQH0
雅子、皇太子と愛子を連れて一家で現チッソ相談役の葬儀参列確定。
今後チッソ江頭の罪を問おうとする者は、皇室に弓ひくものと心得よ。

当時、父が熊大で原因究明や治療に携わっていた。
何とかして助けたい、一秒でも早く汚染源が特定されるようにって頑張ってた。
そして「東大の感染説がうっとおしい、じゃま」って言ってたのを憶えてる。
それから年月が流れて自分も患者さん達診てるけど、今回のニュースは堪えた・・。
皇室どうのこうのってあまり思わないし思想もないけど、あの患者さん達に
向かって「死んだ魚を食べる乞食がカネせびりに来たな。」
「腐った魚を食べるから汚い病気にかかる。移るから近づくな。」
(株主総会で、一株株主の患者さん達に)「庶民が何を言うか!」「黙れ貧乏人が!」
と言った本人の弔問、葬儀にこの国の皇太子が参列するとはね・・・。
痛い、苦しい、悲しい、こんな辛い思いのまま死んでいった国民の無念に心を寄せては下さらないんだな

449 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 18:45:48 ID:LRTUz347
天皇論はNo.16も男系の圧勝でしたね。ま、太陽が東から昇るように、当たり前のことなんですけどね。

450 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 19:49:44 ID:va1oFlO+
男系派が「神話と歴史は分けて考えるべき」と言った時小林は「男系派が神話を否定した!」とか抜かしてたが
記紀だって神武天皇を境に神代と人代で分けてるじゃん
まさか「太安万侶や舎人親王までも神話を否定していた!」とか言うんじゃないだろうな

451 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 20:08:30 ID:mRIV6xuy
よしりんは「靖国論」や「いわゆるA級戦犯」の中での主張と、
現在の天皇論(特に追撃編)での自分の主張に、
どのような論理的整合性を付けているのでしょうか?

よしりんは富田メモの時には「大御心に従え」と合唱する分祀派を批判して
いました。「わしは天皇制は支持するが天皇個人は崇拝せん」と言って。し
かし、それは現在男系派へ使う「大御心に従わないのか」という主張と矛盾
します。(※皇位継承に関する大御心は公式には明らかにされていません。
男系派も女系派も基本的に推測です)

正直よしりんが自分の中で、この矛盾にどう辻褄を合わせているのか、
さっぱり判りません。

大御心に必ず従わねばならないなら、よしりんは分祀反対の主張を撤回しな
ければならないし、大御心に従わなくても良いなら、男系派への批判(の一
部)は理由を失うはずです。あるいは、

「分祀が大御心なら従う必要はなく、
 女系容認が大御心なら従う必要がある」

と主張するなら、如何なる理由によって大御心を「区別」しているのか、その根
拠と基準を明確にする必要があるはずです。

452 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 20:28:45 ID:mRIV6xuy
(追記)富田メモは捏造を疑われていますが、
よしりんは「昭和天皇の私的な心情」としながらも事実だとしています。

453 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 20:30:57 ID:I7U37VXA
笠原の胃潰瘍の調子はどおかな?

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org807508.jpg

ちゃんとコレを印刷して枕の下にいれたか?
川島侍従長がこの方法は胃潰瘍に効くって言ってた。

454 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 21:09:14 ID:ajMm4YAh
>>449
伝統破壊派がこれからどう足掻いてくるのかに関心があるよ。

おそらく議論では勝負にならないんで、小林がやってるみたいに
「我々は柔軟だが、男系絶対派は原理主義だ!カルトだ!」と
ワメき散らすのが関の山だとは思ってるがね。
まーがんばってネガティブキャンペーン張ってくださいと。

理がなけりゃ人は動かんよ。

455 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 21:13:46 ID:rNNbnNtf
>>453
魔よけかよ〜

笠原も、小学校通学すらできない内親王を女帝に立てようと画策してるんじゃ、胃潰瘍にもなるわな。
嘘がばれた時のことを考えると、胃も痛くなるだろうし。

456 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 21:37:37 ID:I7U37VXA
胃潰瘍も嘘だったりw

457 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 23:06:12 ID:WKWiZKGR
>>451

絶対こういうこと言いだす奴いると思った。
靖国に祭るか否かは現在は厚生労働省の管轄。
皇統のあり方は元々皇族会議で陛下の御意志が反映されていたこと。
議論の次元が違う。

458 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 23:07:25 ID:P3+gYqRk
以前のアンケート調査の結果だが、今はもっと増えてるかな。女性容認派

> まず、女性天皇(男系を継承している女性の天皇)についての賛否を聞いたところ
> 「賛成」が76%で、「反対」(14%)を大きく上回りました。

女性天皇、4人に3人が「賛成」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/enquete/051219quick_tennou/

459 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 23:07:57 ID:k7LnTjsX
>>402
> ただ将来的に原理にこだわると皇族が滅びる可能性があると書いただけだろ。

原理を放棄するということは別物になるということ。
つまり皇室が滅びるということ。

>>424
> 俺の言ってるのは1次資料、文献なわけ。

それがないなら二千年間男系で続いたのはただの偶然、となるわけだな?
事実関係の積み重ねにそういう詭弁を弄することができる隙間があることのほうが偶然だと思うぞ。



460 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 23:11:57 ID:k7LnTjsX
>>440
> 小林によると雅子妃の適応生涯の原因はキャリアウーマンから仕事を取り上げたからなんだろ?

↓この辺が真相だと思うよ。
第27回
皇太子妃雅子さまにおける悲劇の本質と打開策
http://www.yawata88.com/jiji02701.htm

461 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 23:38:43 ID:c73ini/w
↓こいつら、とんでもなく失礼なこと言ってやがる。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1271080628/601-700

462 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 23:48:06 ID:NENfmUJv
>>457
馬鹿だよね。
戦前では皇室典範の改定は帝国議会の協賛を得ずに、皇族方で決めたいたし、
皇位継承をどうするか、女系を認めるかは陛下がお決めになるべきだという
小林氏の意見は全くおかしくない。
富田メモが出たときに大御心に従え論とは次元が異なる。



463 :名無しかましてよかですか?:2010/04/14(水) 23:56:33 ID:NENfmUJv
繰り返しになるが、戦前に臣籍降下予定だった伏見宮系の子孫がしかも一般人の
子孫が皇位を継承するよりも、女性皇族の子孫が皇位を継承するほうが自然だ。
しかも、仮に女系天皇が誕生するのは悠仁様に男子が誕生しなかった場合なら
ほとんどの国民が納得するだろう。
大体、宮内庁も旧皇族の子孫の復帰を10年以上前から検討していたのにも関わらず
誰も復帰しないのに、復帰することなんてありえるのか?
まあ、皇族が0になるのなら話は別だけどね。

464 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:05:04 ID:Q8kPGSx9
>>463
同感です。以上です。

465 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:06:14 ID:yPnI04d/
>>463
いや現状では女性天皇・女系天皇を認めたとしても
愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様の4人のいずれかが結婚して
なおかつ次の世代が生まれて、さらに次の世代が生まれてという
先細りが明らかなものに望みを繋がないといかんわけだろ。
出生率1.37の現状ではいずれ絶えてしまうのは自明ではないか。

466 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:10:17 ID:yPnI04d/
はっきり言うと、小林よしのりは天皇制を安楽死させたいんだと思うね

467 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:10:49 ID:SZ1jESEf
>>465
女性皇族がこれだけたくさんいるのにか?
確かに皇婿の問題はあるが、それは旧皇族の子孫を復帰させるのと
同じで、どちらも危険性はある。
最悪、女性皇族方に子供が産まれない、皇婿が来ないというのなら
旧皇族の復帰はありだと思う。
これなら、統治行為論で逃げれる可能性は高いしね。
なんたって、天皇がいなくなるんだから。

468 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:12:22 ID:yPnI04d/
>>467
そんなことは小林よしのりは一言も言ってないじゃないか。
やつは旧皇族の復帰は絶対に反対と言ってるぞ。
どう説明するんだ?


469 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:15:14 ID:SZ1jESEf
>>468
知らんよ。
小林氏は悠仁様を無視して、愛子内親王を天皇にと思っているんだろう?
俺は小林氏とはそこは意見が異なるから、本人に聞いてくれ。
大体、貴重な男系男子が生まれながらの皇族にいるのに、それを無視する
ことなんてできっこないし。

470 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:16:18 ID:yPnI04d/
>>469
ここは小林の天皇論スレなんだろ。
お前の意見なんかどうでもいいんだ。
小林よしのりの狙いは皇統断絶ただひとつだと思うぞ。

471 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:17:41 ID:JUOy1Vz2
>>467
>旧皇族の復帰はありだと思う。

実際復帰に強硬に反対してるのは糞マンガ家の一味だけだと思う。


472 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:19:20 ID:SZ1jESEf
>>470
仮に女系に移っても皇統断絶ではありません。
俺が悠仁様を無視するなというのは、国民が納得しないだろうということ。
なんたって、国民の象徴なんだから。
国民が納得するのなら、愛子内親王を天皇になって、その子供が天皇に即位されてもかまわない。
俺は納得しないと思うけどね。

473 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:20:58 ID:JUOy1Vz2
実際、旧皇族の復帰なんて万が一の時の保険に過ぎないのに
何でああも執念深く復帰を忌み嫌う?
まるで皇位継承が安定になったら困るみたいじゃないか。

そんなに「万一の時」が起こって欲しいのか?
それとも起こそうとでもしてるのかな?




474 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:22:30 ID:yPnI04d/
>>472
そうじゃなくて女系を認めたとしても、このままで行くと
数世代のうちに女系男系とわず天皇家が絶えてしまうだろって言ってんだよ
排卵誘発剤とか使っておそ松くんみたいな家系にするのか?

475 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:24:47 ID:SZ1jESEf
>>473
保険?
復帰するのも決まってないのに、保険もくそもないよ。
大体、今上から600年も離れている傍系が継承するなんて
それこそ、皇族が0にでもならないかぎりありえないよ。
悠仁様に男子が誕生しない可能性があるかぎり、
旧皇族子孫の復帰は最終手段とするべきだろう。

476 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:26:30 ID:wh1o1Sqb
桜プロジェクト

4月15日(木)号

キャスター:水島総・高清水有子

【女系論を検証する Part2 − 新田均氏に聞く】

皇位継承問題をめぐり、何ら論拠が示されないまま展開される女系論の何処が問題なのか、
「日本よ、今...闘論!倒論!討論!−皇位継承問題を考える」(3月6日・8日放送)にも
ご出演いただいた皇學館大學教授の新田均氏に、改めて検証していただきます。


477 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:27:22 ID:yPnI04d/
>>475
バカジャネ?
傍系って男系主義に立っての傍系だろうが
お前らの好きな女系論で言えば
今の天皇陛下の血は半分がその600年前の傍系の血なんだよ!



478 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:28:37 ID:JUOy1Vz2
そもそも直系で言ったら皇統って何回途絶えてるんだろ?
誰か数えてくれないかなあ。


479 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:29:51 ID:JUOy1Vz2
直系で言うと50回くらいは途絶えてるような気がする

480 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:30:11 ID:vyAm2DMM
>>475
あのさ、女性皇族の子供つまり女系皇族は男系では600ねんどころか全く天皇と繋がらないの
つまり女系でしか天皇と繋がっていない

いっぽう旧皇族の子孫は600年離れているとは言え男系でちゃんと天皇と繋がっていて
女系でも現皇室や昭和天皇、明治天皇と繋がっているの

481 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:30:35 ID:JUOy1Vz2
全然安定じゃないよな

482 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:31:45 ID:SZ1jESEf
>>474
じゃあ、あなたは皇族方が何人いればいいんですか?
現状、妃、皇婿が来る可能性がある女性皇族が秋篠宮家。寛仁親王家、高円宮家、
そして敬宮あわせて8人。
男系男子の悠仁様を加えると9人。
俺はこれだけいれば、皇位継承はもつと思うが。

483 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:32:56 ID:vyAm2DMM
昭和天皇以降の皇室の系図を見ると大体2分の1の確率でまったくお子さんが生まれないご夫婦がいるよね
皇太子ご夫妻も長らく不妊に悩まれたし

484 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:35:04 ID:wh1o1Sqb
ゴー宣ネット道場 : ウェブサイト
https://www.gosen-dojo.com/
YouTube ゴー宣道場チャンネル
http://www.youtube.com/user/GosenDojo

第2回 ゴー宣道場 『女系継承は皇統断絶に非ず』

次回の『第2回・ゴー宣道場』は5月9日(日)・午後1時から開催されます!
テーマは『女系継承は皇統断絶に非ず』。
入場料は1000円です。参加希望者は、往復ハガキに

1.氏名2.住所3.年齢4. 職業(学生の方は学校名)5.どの媒体で『ゴー宣道場』を知ったか
6.応募の理由と道場に期待すること
また、返信分ハガキの宛名にはご自分の氏名・住所をご記入の上、

〒164-0003 東京都中野区東中野4-3-2
日本武道傳骨法會『ゴー宣道場』応募係まで

お送り下さい。締め切りは4/28(水)必着。
遠方の方にも公正を期するため、今回から抽選になります。当選発表はハガキの返信をもって、代えさせて頂きます。
ぜひご応募下さい!

485 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:37:00 ID:SZ1jESEf
>>477
>>480
男系で繋がれば何世代離れてもOKなんて考えのほうが馬鹿らしい。
それなら、旧宮家だけではなく、源氏、平氏、橘氏の復帰も主張しろよ。
なんたって、お前らの大好きな男系の血を引いているんだからな。

486 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:37:01 ID:JUOy1Vz2
去年話題になった陸上女子?選手セメンヤみたいなのが天皇になったらこややし君はどうするんだろう?


487 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:39:46 ID:JUOy1Vz2
>>485
>男系で繋がれば何世代離れてもOKなんて考えのほうが馬鹿らしい。

そいつは世襲制自体を否定することになるな。
そしてあくまでも神武の胤が原理原則
別に今上陛下が基準じゃないから

488 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:39:56 ID:6317HA1O
>>486
理論上はそのとおりだろ。
まずはだからもっとも最近に離脱した旧宮家が復帰するのが妥当だろ

489 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:40:29 ID:vyAm2DMM
>>485
だ〜か〜ら〜仮に女性宮家を認めるにしても皇族の数が増えすぎてきたら
一定の基準を設けて民間に降下してもらうことになるでしょ?

同じように男系の男子に復帰してもらうにしても基準を設けて数を限定するに決まってるじゃん
アホなの?

490 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:41:16 ID:6317HA1O
>>485へのレスだった
理論上はそのとおりだろ。
まずはだからもっとも最近に離脱した旧宮家が復帰するのが妥当だろ

491 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:41:28 ID:vyAm2DMM
>>472
何を根拠に皇統断絶じゃないと断言してるのかは知らんが
男系の血筋が途絶えた時点で諸外国も後世の史家もそこで皇統断絶だと看做すよ

僕が断絶じゃないって言ってるから断絶じゃないんだーって駄々をこねても無駄

492 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:42:02 ID:yPnI04d/
>>482
水増しすんな。寛仁親王家と高円宮家はもう無理だろ。
だいたい寛仁親王ご本人が皇室に残りたい女子はいないと言ってんだぞ。
可能性があるのは東宮家と秋篠宮家の4人だけだ。
そこに出生率をかけると数世代のうちに女子男子とわず天皇家は絶えるんだ。

>>485
まあ五摂家でもなんでもかまわんよ。
数世代で天皇制が終わるより百万倍ましだろう。

493 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:43:46 ID:6317HA1O
天皇は神武以来の血統を保持してるから偉いんでそれ以外の何者でもない。
だからシナの徳治ではなく、万世一系といわれるんだが。

494 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:44:46 ID:N3NUa3FE
>>485
何も旧宮家の連中全員復帰させると決めたわけでもないのに源平だの橘だの話が飛躍しすぎ

けど俺は女性宮家は置いてもいいと思うがな、もちろん暫定的にだが

495 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:46:49 ID:SZ1jESEf
男系絶対派は「女系派が旧皇族の復帰に反対するのはおかしい。
なぜなら、女系で遡れば、竹田家、東久邇家は明治天皇、昭和天皇に
繋がっているじゃないか」と言いたいんだろう?
それを男系絶対派は言うべきじゃないだろう。
仮にその子孫が継承したら、女系皇族にみなされるかもよ。


496 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:47:45 ID:6317HA1O
>>495
終戦直後に伏見宮系だから復帰を要望してるんだろ。

497 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:49:45 ID:yPnI04d/
>>495
お前は数学で集合を学ばなかった世代か?
男系の集合の中に女系の集合が含まれるだけだろ。

498 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:50:15 ID:vyAm2DMM
>>495
いやお前らが矛盾してるだけだよw
竹田家や東久邇家が600年離れてる無茶苦茶遠い血筋だと言うなら
女系皇族なんて皇室からするとアカの他人だろって指摘してるの

男系派はただ天皇との男系での繋がりのない者の皇位継承は認められないと言ってるだけ

499 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:51:26 ID:mmwodlmY
>>468
小林よしのりは旧皇族の復帰は君臣の別を破壊するものとしている
つまり君臣の別がなくなるという事は皇室と国民の区別がなくなるという事で
はっきり言えば事実上の皇室の消滅だという考えだ

しかも皇族という聖域で育たないかぎり天皇になれないと言う

仮に小林よしのりの言う通りに女系容認、旧皇族の復帰なしとなれば
上記の考え方が主流になってしまう

そうなってから女性宮家にも子が授かりませんでしたとなったら終わってしまう

このように小林よしのりは皇統断絶しやすい方向に導こうとしているから危険だ

500 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:53:37 ID:6317HA1O
>>499
かつては復帰した皇族もいたのにね。
そもそも君臣の別っていうのは朱子学由来だろ。
神勅にこだわるなら皇族の範囲なんぞはうたってないから、小林は何か勘違いをしているね。
>>>>495
だから終戦直後に復帰した伏見の宮の復帰を要望してるんだろ。
に訂正。

501 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:54:30 ID:vyAm2DMM
>>495
男系派は旧宮家の子孫は昭和天皇や明治天皇の子孫だから復帰させろーなんて主張はしていない

ただお前ら女系派が旧皇族の子孫の女系での血の繋がりを無視しているのは論理破綻してると指摘しているだけ

502 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:55:03 ID:JUOy1Vz2
>>495
>それを男系絶対派は言うべきじゃないだろう。

何で?お前らが都合悪いからかw

>仮にその子孫が継承したら、女系皇族にみなされるかもよ。

看做されないよ。男系でつながってるから。
それって女性天皇で高森が言ってたトリックだろw

503 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:55:36 ID:N3NUa3FE
女系って母―母―母って辿る家系だろ?家系が赤の他人である配偶者の方に行っちゃうじゃん
さすがに容認できないな、俺はファナティックでカルトな男系絶対主義者でいいや
女性皇族が皇室にとどまるだけならおkよ

504 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:55:47 ID:yPnI04d/
>>499
小林よしのりは隠れ極左か人格障害かどちらかだと思う。
漫画で無血革命を起こそうという妄想にでもとらわれてんだろうな。

505 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:58:02 ID:vyAm2DMM
イギリスみたいにやむなく女系で一度皇位を繋いでもその後また男系でずっと繋ぐならわかるけど
どうせ雑系でグチャグチャにしちゃうんでしょ?

506 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:58:04 ID:6317HA1O
天皇を血統主義から制度主義に革命を起こそうとしてるのが小林なんだよ。
神武の子孫だから天皇であるという考え方を、天皇だから神武の子孫であるという考え方に
ひっくり返そうとしている。危険といわざるを得ない

507 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 00:59:47 ID:JUOy1Vz2
>>499
>つまり君臣の別がなくなるという事は皇室と国民の区別がなくなるという事で
>はっきり言えば事実上の皇室の消滅だという考えだ

君臣の別って今や形だけのもので形骸化してるからそんなに重要か?
君たちのお友達の共産党とか市民団体とかに怒られるぞw

そもそも皇太子ご夫妻はどっちが臣下かわからんなあ。
皇后を一生全力でお守りする天皇陛下になりそうだしw

508 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:00:32 ID:N3NUa3FE
>>505
世界史やったの何年も前だからうろ覚えだが、イギリスも女系で繋いだ場合王朝交代と見做してたはず。王朝名が変わってるから

509 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:02:58 ID:T5g1eGVV
上で男系論の史学上の根拠を聞いていた人がいたけど
それはあんまり意味ないと思う

というのは科学は日々発展していくものだから
今の定説がどうであろうがその内に全く逆の結論になるかもしれない

実は男系継承は途切れていたという史料が発掘されないとは限らないわけで

だからこそ科学としての歴史と物語としての神話を区別するというのは大事なことで
基本的に政治決定は神話の方に重きをおいて判断するべきでしょう

ただし神話というのは時間とともに作り上げられていって変化していくものであって
そのプロセスを無視してしまって勝手に原理的な決め付けを行うのはよろしくない

男系主義を主張するなら自らの神話の形成過程をしっかりと説明して
それをもって男系主義が因習ではなく伝統と呼ぶに値するものであることを説得しないと

その議論がないのが男系主義に対する違和感の原因の一つかな

ちなみに直系主義の方もその点は十分ではないけど女系容認なら他に選択肢がないんだよね
まさか誰でもOKというわけにはいかないので

510 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:04:19 ID:SZ1jESEf
女性宮家を創設して、その皇婿に旧皇族の子孫、あるいは皇族の血を引く
男系男子を迎えれば、男系派にとっては男系継承になるの?
確かに、この案は明治初期に伊藤博文から出されたが、井上毅に否定されたけどね。
「女帝の子が継承したら、ヨーロッパでは王朝交代とみなされる。皇婿など関係ない!」
と言ってね。
しかし、井上の男系絶対もドイツ法学者のヘルマン・ロエスレルの意見を
参考にしたもので、果たして女系継承で王朝断絶なのかはしっかりと議論されたわけではない。


511 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:05:30 ID:6317HA1O
>>509
雑系天皇は神武以外に無数の雑系の先祖を持つからだろ。
男系天皇は神武が唯一の男系の祖先になる。
天皇が貴種ゆえに天皇だという以上男系を維持するのは必須なんだが。

512 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:07:06 ID:6317HA1O
>>510
ややこしいから止めたほうがいいよ。
継嗣令だって四条で男系維持を明記していたけど結局
そっちよりも、親王宣下の方式が主流になった。
運用が面倒だと思うね

513 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:07:58 ID:mmwodlmY
>>500
朱子学由来でフイタ、君臣の別が朱子学由来なのは知らなかったよ、
小林よしのりはギャグ漫画家に戻ってたのか

小林よしのりは男系はシナの理論とか言って否定してるのに
朱子学というバリバリのシナの理論使って君臣の別がなくなるとわめいてるのか

しかも、男系はシナ独特の理論ではなく世界中で主流の理論なのに・・・

もう小林よしのりめちゃくちゃだな

514 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:09:15 ID:JUOy1Vz2
イギリスなんてドイツ人つれて来て王様にしちゃうんだから
女の王様だって平気なんだよ。

515 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:10:48 ID:6317HA1O
>>513
あまり自信がない。がたぶんそうだと思う。間違っていたらすまん。
こういう君臣の区別をはっきりさせたいがために、徳川幕府は朱子学を取り入れ、
朱子学の正名論ゆえに、幕府は天皇に倒されることになった。
小林はその辺のあたりのことを、あまり詳しく天皇論では書いてなかったよね

516 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:11:31 ID:T5g1eGVV
>>511
その考えがなぜ因習ではなく伝統なのかを説明しないと
単に自分がそう思うというだけならカルトと同じになってしまう

517 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:12:49 ID:yPnI04d/
>>516
お前は因習と伝統というか、神話と歴史を混同してるとしか言いようがない。
男系男子万世一系は慣習法から成文法化された確たる法制度だぞ。

518 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:13:41 ID:6317HA1O
>>516
だから雑系天皇は無数の雑系祖先を持つだろ。
男系の天皇は唯一神武が男系の先祖だろ。
新撰姓氏録にもきちんと祖先がだれだれという神、または人で、
その祖先が何氏だということがきちんと記されているだろ。


519 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:14:17 ID:vyAm2DMM
>>510
女帝の子が即位したことは歴史上何度かあるから問題ないのでは
兄から弟や甥に皇位が渡った場合弟や甥は兄の男系子孫としてではなく父や祖父の男系子孫として即位してるよね
だから男系男子の夫を持つ女帝の子が即位した場合は父方の先祖の天皇の男系子孫として即位する形になるんじゃないかな

520 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:16:43 ID:SZ1jESEf
分からんな。仮に愛子内親王の子供が即位しました。
その子供は母方を根拠に即位したから女系天皇です。
今上→皇太子→愛子内親王→皇子だとすると
父→父→母ということになる。
ここから皇子、皇子で続いたと仮定すると
父→父→母→父→父ということになる。
本当に女系継承だとすると
母→母→母になるが、これは女系継承と呼べないんじゃないか?

521 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:18:09 ID:T5g1eGVV
>>517
男系男子子孫なら誰でも天皇になれますっていう法律があるとは初耳だな
しかも女性天皇の存在自体を否定するのはどうかと思う

522 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:18:13 ID:6317HA1O
>>520
だから雑系とか双系とかいってるんじゃん。純粋な女系ではないよ。

523 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:18:43 ID:vyAm2DMM
>>520
いいやその場合は父→父→数十代遡った親戚の末裔での継承だねw
たまたま母が天皇だっただけ

524 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:20:38 ID:6317HA1O
>>521
神武が無数の雑系祖先の祖先のうちの一人である天皇と
神武が唯一の男系の祖先である天皇がどちらが貴種なのかは明らかだろ。
天皇が男系だったのはそのために決まってるだろ。
嵯峨天皇は祖先と子孫が明らかで有ることを確認すべく新撰姓氏録をつくったんだが。

525 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:24:36 ID:yPnI04d/
>>521
男系女性天皇はいたに決まってるだろ。大原則の中で許容される最小限の例外だ。
なぜなら男系女帝はその子を天皇にしない限りにおいて男系血族を絶やさないからだ。

しかし小林よしのりは、男系女系どころか直系長子に継承権をせばめて
数世代のうちに天皇家を絶やそうとしてるんだよ。


526 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:28:50 ID:mmwodlmY
>>515
大丈夫、↓に載ってるよ、小林よしのりがだいっきらいなシナの理論の事が
http://www.geocities.jp/hatm3jp/057.html

ざっと斜め読みしたけど、朱子学の大義名分論に君臣の別が強調されてるらしい
>朱子学では、主君は生まれながらにして主君であり、家臣は生まれながらにして家臣である
と書いてある文も発見

527 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:31:43 ID:T5g1eGVV
>>524
>>525
悪いけどそんな理屈だとカルトにしか聞こえない

皇統の偉大さは日本の権威の根源であって時間軸に根ざした国民の支持によっているはず
それが日本のよき伝統になっているわけだから国民の支持を無視した議論をするのはどうか

528 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:35:22 ID:vyAm2DMM
本当は愛子さまはともかく眞子さま佳子さま好きだから結婚後も皇室に残って欲しいし女性宮家の創設にも賛成したいんだけど
そうするとここぞとばかりに女系派が女系天皇容認の方向に持って行きそうだからやむなく反対してるの

全部お前ら狭量な女系カルトのせいだから反省してよね

529 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:38:00 ID:yPnI04d/
>>527
そんなお前の頭の中で勝手に考えた屁理屈こそカルトだろ。
国民の支持なんて概念が古代に存在したと思うのか?

そもそも女系派=雑系派は愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様の
いずれにもお子様がなかった場合はどうするつもりなんだ?


530 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:40:55 ID:vyAm2DMM
>>527
いまどき世襲の祭祀王なんて残してるのは
いつ変わるか分からない物質万能主義や国民主権など近代的な価値観を盲信しているわけではない
という保険の意味もあると思うけど

531 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:44:25 ID:8/J8ietg
>>526
なるほどありがとう。
>>527
天皇は血統主義なんだよそれが大前提。これは小林ですら理解している。

アク禁食らったんでもうかけないのでみんながんばってほしい。

532 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:45:24 ID:mmwodlmY
>>527
男系派は伝統をきちんと守ろうという事と皇室を確実に守る事を考えて
愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様のいずれにもお子様がなかった場合に備えて
旧宮家に復帰してもらおうと言ってるだけ

それがカルトというなら日本の歴史そのものがカルトということになる
それでもカルトというのかな女系派は・・・

533 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:46:13 ID:SZ1jESEf
>>527
俺はこの意見には賛成だな。
国民の支持なくして皇室の存続はないだろう。
別に国民主権を肯定するつもりなんか、全くないが
大東亜戦争の敗戦によって、天皇の制度が崩壊してもおかしくないときに
あれだけの熱狂的な天皇に対する敬愛の念があったから、皇室はもったんだ。
男系派は大東亜戦争の敗戦によっても皇室が残った理由は「男系継承のおかげだ」
とか言いたいのかな?

>>529
おいおい。古代と近代と同一に扱うな。
今は開かれた皇室だぞ。
国民の支持なくして存続できません。
特に現在の占領憲法下ではね。
それに、旧宮家の子孫が復帰する確証なんてないし
男子が必ず産まれる保障なんてないよ。
元々、皇太子殿下、寛仁殿下、高円宮殿下に男子が数人産まれてさえいれば、
こんな問題は起きなかったんだしね。

534 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:46:28 ID:N3NUa3FE
>>527
皇室の偉大さが国民の支持から来てるというなら
国民がいらないと言えば廃止できてしまうのでは?

535 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:50:48 ID:mmwodlmY
>>531
こちらこそありがとう、がんばります

536 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:51:59 ID:vyAm2DMM
>>533
戦時中の日本人が命をかけて守ろうとした国体すなわち万世一系の皇室の万世一系とは男系継承のことだからね
小林は漫画で女系容認を描いたらもの凄い抗議が来たと言っていましたが当たり前です
今も昔も万世一系の皇室を途絶えさせようとすると日本人は本気で怒るのです

537 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:56:57 ID:T5g1eGVV
>>529
>>530
ここで書いた国民というのは近代国家のそれじゃなくて日本の国の人という意味ね
もしくはその祖先まで含めていい

>>531
血統主義と男系主義は違う
直系主義だって血統主義なわけだからそれは前提
血統主義に国民の支持があってもそれは男系主義に対する支持とは違う

>>532
その意見が自分勝手な決めつけでないという根拠を示さないと

>>534
時間軸に根ざした国民ね

538 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:57:05 ID:yPnI04d/
>>533
敗戦で皇室が残ったのはGHQが廃止命令を出さなかったからだろ。
国民は負けて陛下に申し訳ないと思って二重橋前で切腹したりはしたが、
決して敗戦を機会に革命を起こそうなんて考えたりはしなかった。
君は歴史認識が左翼そのものだね。

男系男子で続けるなら限りなく継承範囲を広げられるが、
小林よしのりは現在の親王内親王の子孫に継承範囲を狭めようとしてるんだよ。
これが皇室断絶論でなくしてなんなんだ?



539 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 01:59:39 ID:SZ1jESEf
>>536
んな、馬鹿な。
だったら、旧宮家の子孫の復帰を国民が望んでいるはずですよ。
全く、その気配はないし、女系容認論が多数を占めているんじゃないか。
昭和29年に自由党が『日本国憲法改正案要綱集』を出したが、女系容認だぞ。
自由党といえば、「臣茂」、麻生太郎の爺さんの党だが、ここで女系容認を出したのはなぜだ?
時代によって、皇位継承のルールが変わるのは当然だし、側室制度が認められない以上
女系容認は全くおかしかないね。

540 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:01:12 ID:vyAm2DMM
>>537
祖先まで含めた国民ならそれこそ圧倒的大多数が男系絶対派でしょ
だから現代の国民の価値観だけで変えちゃダメだと言ってるわけで

541 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:03:12 ID:SZ1jESEf
>>538
君は歴史に無知だね(笑)
では、なぜ、GHQが廃止命令を出さなかったの??
それは占領政策に利用できるから。
なぜ、占領政策に利用できるかというと、国民が熱狂的に天皇を敬愛しているから。
GHQですら、その国民感情を無視することができなかった。
国民の支持なくして、皇室は存続できない。

542 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:03:53 ID:mmwodlmY
>>533
国民に正しい情報や男系派女系派双方の議論が伝わってない状態では国民の支持は計算できない

病気の人を手術で治すときに、どういう手術をするかの検討を医学の事を
何も知らない人間に口出しさせないのと同じような事だ

まず国民に正しい情報や男系派女系派の議論を周知徹底させる、まずはそれからだ

543 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:05:40 ID:8/J8ietg
>>537
神武以来の男系を維持しているから天皇は貴種であり、よって天皇は血統主義だといわれるんだよ。
何故そうなのかは>>524でしめした。新撰姓氏録を何故嵯峨天皇がまとめたのか良く考えろよ。

544 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:07:12 ID:yPnI04d/
>>541
だからその当時の国民が天皇制を支持していたのは
万世一系に価値を見いだしていたからだろ。
昭和天皇個人に忠誠を誓っていたとするなら
昭和天皇一代で終わってもよかったはずじゃないか。


545 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:08:12 ID:vyAm2DMM
>>539
世論は時代によって変わる
そんな不安定なものを根拠に皇室の根本である男系継承の原則は変えられないよ

546 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:11:36 ID:/vRZK8KU
ID:SZ1jESEfさんが何度も繰り返す「国民」って誰なの?
「国民の声」ってどうやって算出したの。
ID:SZ1jESEfさんが、自分が「国民の代弁者」であることを
完全に信じきっていることに凄い違和感を感じるんだけど。

547 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:11:53 ID:yPnI04d/
>>539
その自由党案が採用されなかったのはなぜだ?
正統性が無く支持が得られなかったからだろう?
だから現行典範が勝ち残ったんだろう?
それは男系男子万世一系に正統性がある理由にこそなれ
女系に正統性がある理由にはまったくならない。

側室制度は何度も言われてるように
乳児死亡率の低下で無用になった上
男性不妊には何の効果もない。

548 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:15:12 ID:vyAm2DMM
ID:SZ1jESEfは「要するに天皇ってわれわれ国民の思うがままか!」って
ほくそえんでた少年時代の小林よしのりそのもの

549 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:18:48 ID:SZ1jESEf
>>542
それは難しいじゃないか?
テレビでこういう問題なんか、ほとんど取り上げないし。
そう考えると、問題提起という面では小林氏の功績は大きい。

>>544
昭和天皇を個人崇拝しているわけではないでしょう。
民を想い、公に尽くす「天皇」を崇拝していたわけで。
男系派は天皇の民を想い、公に尽くす「天皇」という役割は
男系でしかできないと思うのかい?
こんなことを書くと、「じゃあ世襲じゃなくていいじゃん」とか言われそうだけど。

>>545
そんな不安定なものによって左右されるのが現実じゃん。
だから、皇位継承問題については陛下がお決めになるのが一番だろう。
どのような形であれ、国民が納得するだろうし。
それに、旧宮家の復帰なんて、陛下の鶴の一声がないと、絶対無理だと思うよ。





550 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:19:11 ID:N3NUa3FE
国民の支持が皇室の尊厳を生んでるというのはどこかズレてる気がする
支持されてることは重要だが、それはあくまで結果論だろう
つまり国民の支持が皇室の尊厳を生むのではなく
逆に皇室に尊厳があるから国民の支持を得てると
じゃあ皇室の尊厳はどこから来るか?
それは一つには三種の神器、もう一つは神道の長たる法王の側面、んであと一つが血縁(男系)という明確な系図を持つ
じゃないか?
やっぱり明確な系図は必須だよ
仮に女系を認めたら一代二代の内はいいが十代ぐらいになると血縁が曖昧になって
世襲じゃなくてもいいじゃんと言うことになりそう

551 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/15(木) 02:21:56 ID:cPVvulPZ
>>534
廃止できてしまう。廃止の仕方は憲法に書いてある。

http://constitution.at.infoseek.co.jp/kaisei.htm

>第九十六条【憲法改正の手続】

>1
>この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

>2
>憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

552 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:23:16 ID:vyAm2DMM
>>549
なんかコロコロと意見が変わるね
女系派は理論が破綻しているから国民や陛下と言ったその意思がはっきりと分からない存在が
きっと自分と同じ意見であると信じる事によって現実逃避を計っているのではないだろうか

553 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:23:23 ID:yPnI04d/
>>544
「じゃあ世襲じゃなくていいじゃん」と思ってるのは小林よしのりだろ。
歴史上かつてないほど極端に皇位継承範囲を狭めて皇統を断とうとしている。
ちがうのか?


554 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:24:05 ID:yPnI04d/
>>553
>>549

555 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:25:41 ID:SZ1jESEf
>>546
>>548
馬鹿を言うなよ(笑)
一部の「天皇制廃止論者」を除いて、伝統を継承した真の「国民」は
皇室の存続を望んでいるんだろう。それが国民の声だ。人民ではない。
だから、女系容認がフェミ思想に毒された人民ではなく「国民」が望めば
俺は支持するね。
「要するに天皇ってわれわれ国民の思うがままか!」
それはお前ら男系派にもあてはまるぞ。

556 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:26:07 ID:N3NUa3FE
>>551
サンクス。私はもう寝ます

557 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:28:04 ID:mmwodlmY
>>537
>その意見が自分勝手な決めつけでないという根拠を示さないと

何度も蒸し返すんだね女系派は、日本の多くの先人が男系を守ってきてるだろ、
その伝統を守ると言ってる。他にも男系派がいろいろ何度も根拠を示してる

で、それでもカルトというのかね?

それに女系派の意見が自分勝手な決めつけでないという根拠は示さないの?

女系派は問いには答えず、自分達の意見が自分勝手な決めつけでないという根拠は
示さないで、他には自分勝手な決めつけでないという根拠を示さないといけないと言うな

558 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:28:47 ID:vyAm2DMM
>>549
>男系でしかできないと思うのかい?

チベットではダライラマの転生だと認定された子だけが
日本では神武の男系の血筋を受け継ぐ者だけが出来ると言う物語がある

559 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:29:24 ID:yPnI04d/
>>555
しつこいな。
小林よしのりの言うとおりにしてると現在の出生率が続けば、
男系であれ女系であれ数代で確実に皇統が絶えてしまうんだよ。
下手すると悠仁様の代で終わりになるんだ。
それが小林の狙いなんだろうがな。


560 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:29:56 ID:/vRZK8KU
ID:SZ1jESEfさんへ

>>549
> >>545
> そんな不安定なものによって左右されるのが現実じゃん。
> だから、皇位継承問題については陛下がお決めになるのが一番だろう。
> どのような形であれ、国民が納得するだろうし。

世論が不安定なものなら「国民の支持」そのものは女系容認の根拠にならないのでは?
というか貴方の言う「国民の声」はどうやって算出したんですか?
「国民」と「国民の声」の明確な定義を聞かせてください。

561 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:30:49 ID:SZ1jESEf
>>552
変わってねえし。
俺は女系容認だが、あくまでも私見。
もし、陛下が男系絶対ならば、それに従うね。
大体、皇位継承は陛下にお任せするのは一番すっきりする。
どうせ、結論なんかでねえし。
最悪なパターンとして、女性宮家も設置できない、どんどん臣籍降下する。
悠仁様おひとりになる。ということが現実に起こりうる。
早めに手を打たねばならないだろう。

562 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:32:53 ID:yPnI04d/
>>561
バカジャネ?専制君主制でもないのに陛下に責任を押しつけるな。
陛下が何もおっしゃれないお立場であるのはわかってて言ってるんだろうが。
小林よしのりと同じ手口だな。

563 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:33:24 ID:vyAm2DMM
>>561
そうならないためにとにかく早急に旧皇族の子孫の皇籍復帰を目指すべき
それがどうしても不可能なら女性宮家の創設

お前らはガタガタ言って最初の一歩を踏み出す前から足を引っ張るなよ
時間がないんだから

564 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:40:51 ID:SZ1jESEf
>>562
馬鹿はお前だ。こんな議論、決着がつけるわけねえじゃん。
少数の男系絶対派が猿みたいにギャーギャー騒ごうが、無駄だ。
皇位継承は陛下がお決めになるのが一番だ。
そうすれば俗にまみれた旧宮家の子孫も皇族として迎えられかもね。

>>563
旧皇族の子孫の復帰なんて無理だって。宮内庁が10年前以上から検討して
いてもだめじゃん。そんなら、お前ら男系派は縄つけて皇居に連れて行けばいいじゃん。


565 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:43:17 ID:/Fdm8Fo1
>>563
女性宮家なんて絶対ダメです。
女性宮家を作ってしまえば、
そこに皇統とは関係ない一般男性と結婚しても皇族に残り続け、
子供ができればその人に皇位継承をって流れになるわけです。
女性宮家を作ることは
まさに女系に移行するということ。
絶対に認められません。

566 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:44:27 ID:mmwodlmY
>>549
>それは難しいじゃないか?
>テレビでこういう問題なんか、ほとんど取り上げないし。

だったら世論を根拠に女系容認は出来ないな

それでも世論を根拠に女系容認を呼びかけるの?

567 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:45:52 ID:vyAm2DMM
>>564
お前の理屈だと憲法9条も永久に改正できんな
そうやって真実を隠したマスコミの報道によって作られた世論だけを頼りに
メチャクチャな理論を振り回していればいいさ

568 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:46:55 ID:yPnI04d/
>>564
だから何度も聞いているように愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様と
その子孫が絶えたらどうするんだよ? まともに答えられないのか?
まあそれが小林の狙いだからな。

569 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:47:46 ID:vyAm2DMM
>>565
バカな女系派さえいなければ皇位継承権を持たない世代を限定した女性宮家をもっと早く創設できていたろうね
本当に女系派は邪魔だなあ

570 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:47:47 ID:2n8n/gUg
愛子ちゃんは挨拶ができないのー。
今も不登校。

愛子天皇はなしね。
女系男系関係なく、愛子天皇派ムリだから。

571 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:56:30 ID:vyAm2DMM
テレビで皇位継承権とは切り離した形での女性宮家の創設を訴えた渡邊前侍従長

その発言を歪めて自らの女系論に利用した小林よしのり

いったい誰が皇室を危機に追いやっているのかそろそろ考えたほうが良い

572 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 02:56:32 ID:2n8n/gUg
眞子さま、佳子さまもの気持ちも聞かないで
勝手に決めるなよ。女系派は。

お二人とも皇室から出ますって言ったら
後は発達に問題のある
学校にほとんどいけてない愛子ちゃんしか残らない。
愛子ちゃんを宮家にして、皇室に残しても
悠仁様の負担になるだけ。

ましてや愛子ちゃんが天皇になるなど
不可能。

573 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:03:49 ID:2n8n/gUg
女性宮家論は渡辺侍従長も
もう言わないほうがいいと思うな。
追い詰められた女系派に利用されるだけだから。

とりあえずは女性宮家にして愛子ちゃんを皇室に
残しておいて、男系派の高齢者が減った時に
再度、愛子天皇を狙おうって寸法だろう。

何しろ胃潰瘍の笠原が
積極的に宮家をお勧めしてるから
絶対に女性宮家も同意したらいけない。

売国奴が反対するのなら
旧宮家の復活は相当やつらにとって
嫌で、困ることなんだろう。

574 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:10:13 ID:SZ1jESEf
ちょっと議論を整理しよう。

男系派「神武以来、万世一系、例外なく男系継承が続いてきた。
これこそが天皇の原理である。しかし、現実、悠仁様しか男系男子がいない。
これは皇統の危機だ。だから、GHQによって、無念にも臣籍降下された宮家を
復帰させて、皇統を維持しよう。しかし、売国奴の女系派、特に保守派と目されていた
小林、高森は女系容認を唱え、旧宮家の復帰に反対している。許すことが出来ない。
とにかく旧宮家の復帰を急ぎ、世界に誇る万世一系を維持させよう」

フェミ女系派「天皇が男系男子だけ継承するのは女性差別だ。女性の皇位継承を認めるべきだ」

保守女系容認派「旧宮家の復帰は反対である。なぜなら、彼らは戦前から系図が離れすぎているとして
臣籍降下が検討された伏見宮系だ。しかも復帰する旧皇族の子孫は父も一般人、もちろん、本人も一般人。
これを復帰して、皇族に復帰させるのは皇室と国民の区分を薄くする。
大体、簡単に復帰できるなら、なぜ、皇統の危機なのに復帰しないのか。
彼らも日本国民であり、復帰を強制することができないし、できないだろう。
これなら、女系継承を認めて、皇位の安定継承を図ろう」

女系に対しての認識
男系派「男系が途切れる=王朝交代、国体の断絶なので認められない」

女系容認派「女系でも問題なし。正確にいうと双系である。
父と母の血統によって継承される。生まれながらの皇族であることには
変わりない」

復帰するのも未定な旧宮家に皇統を託そうとするなんて、宝くじの当選なんてレベルじゃない。
男系派よ。もし復帰できなかったら、責任取れよ。





575 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:12:45 ID:yPnI04d/
>>574

>>568に答えてから言え

576 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:13:44 ID:2n8n/gUg
>>574

今現在、不登校の愛子ちゃんを
天皇にしようっていう方がイカレてるんだよ。

また旧宮家が復帰する気がないとか捏造?
それは竹田氏も正論で、そんなアンケートに答えたことないって
言ってるし、竹田氏が他の旧宮家に聞いたらやっぱり
同じだとよ。

女系派は捏造をやめろ。

笠原の胃潰瘍ガンバレ!W
コバヤシのヘルニアと喘息もガンバレ!

577 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:16:45 ID:vyAm2DMM
今日このスレで女系派の人と討論して勉強になったのは
女性皇族と旧宮家の子孫が結婚する形での「女性宮家の創設」も
その子が女系で宮家を継承することになるからマズイということ

女性皇族と結婚するとしてもあくまで主体は旧皇族の子孫であるとして
臣籍降下させられた先祖の宮家の復興または断絶した宮家の再興あるいは新宮家の創設をすべきってことだね

>>574
君ら女系派の主張は宝くじなんて当たるはずないから買うなって言ってるようにしか受け取れないのよw
女系でも問題なしというのは君らだけの独自の意見であって女系に切り替わったらそこでもう王朝は交代しちゃうの

578 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:21:13 ID:SZ1jESEf
>>574
旧宮家の子孫を復帰させて、男子が生まれる保障なんかねえよ。
それに本当に復帰するのか?小林氏の言ったとおりエイリアンみたいだな。

>>576
復帰しなきゃあ意味ねえし。
旧宮家の子孫は復帰するとは答えていないんだろう?
嗚呼、男系派の馬鹿によって皇室が大変なことに(泣)


579 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:22:06 ID:mmwodlmY
>>574
>>568に答えないでそんなこと言ってると左翼の皇室断絶工作だと思われてしまうぞ

580 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:23:36 ID:SZ1jESEf
間違えた。失礼
>>575だ。
しかし、旧宮家の子孫に託すのはどう考えても博打だろう。
女系容認で旧皇族の復帰も検討は笠原教授も言っていたが
どうなんだか。

581 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:24:57 ID:vyAm2DMM
>>578
ところでさ女性宮家の創設に当たって女性皇族の意志は考慮されるべきだと思う?
もし女性皇族がみんな皇室に残る事を拒否したらどうする?
旧皇族の子孫の復帰に賛成する?それとも悠仁殿下とその奥さんだけに頑張ってもらう?

582 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:25:23 ID:yPnI04d/
>>580
しつこいな。>>568に答えろ。
次のレスですぐな。

583 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:36:22 ID:SZ1jESEf
>>568
意図的に皇族の数を減らしている馬鹿に答える必要性なんかねえよ。
典範が改定されたら、8人の女性皇族は皇室に残る。以上。

584 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:39:46 ID:yPnI04d/
>>563
じゃあ8人でもいいよ。その子孫がない場合はどうする?
共和制に移行するのか?

585 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:42:08 ID:vyAm2DMM
>>583
俺の質問にも答えてくれよ
それとも8人全員皇室に残るという事は女性皇族の意志は無視するという事か?
三笠宮家の内親王はみな皇室に残るつもりはないとおっしゃっているんだぞ

586 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 03:48:25 ID:vyAm2DMM
>>585
いかん内親王じゃなくて女王だ

587 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 04:27:52 ID:/Fdm8Fo1
>>586
女系派は陛下は直宮だけ残ればいいと思っていらっしゃるという大御心を忖度wしたので、
女王の方々は対象外でしょう。

588 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 06:22:05 ID:6xPF4zCc
何だよ?踊り子(ID:SZ1jESEf)登場で祭りになってたのか。
早く寝るんじゃなかったぜw
案の定、苦しいレス続きで遁走したようだがな。女系派のいつものパターン。

面白いなと思ったのは、女系派が旧宮家の人たちは皇籍に復帰するつもりは
ないが、女性皇族はその意思はどうでもよく皇族に残せと考えてるということ。

竹田恒泰氏の言うことには、「いざという時には、責任を果たさなきゃならないと
いう旧宮家の人間が増えている」と述べてるんだが、女系派はどうして旧宮家の
人たちの意思が分かるんだろうか?伝統維持派だってさ、旧宮家の人たち
全員から断わられたら、そりゃ女系移行やむなしって考えにもなると思うよ。

だからこのことは決定的に重要なこと。根拠なしに軽々にこんなことを
言うものじゃない。笠原二世と呼ばれるぞw 竹田氏も「旧宮家でその意思を
問われた者はいない」とはっきり言ってるじゃん。

589 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 06:22:52 ID:6xPF4zCc
第一さ、好き好んで皇族に戻りたい人間はいないと思うよ。
例えば酒の席なんかで「皇族に戻りたいなんて考える?」って訊けば
全員が「冗談やめてよ〜」って答えるさ。

国民の側が「みなさんしか皇室を守れる方々はいないのです!」と
熱意をもって訴えてはじめて彼らの皇室への想いと、自らの血筋への
自覚を促すことができるんじゃないか。

そういう過程を経ずして、旧宮家の人たちの意思を語るのは意味がない。
俺は怪しげな旧宮家皇籍復帰拒否論より、当事者でもある竹田氏の
発言のほうを信じるね。

590 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 06:28:59 ID:6xPF4zCc
それにしてもアレだね、最近の女系派は論理では勝てないと判断したのか
検証不能な(もしくは最初から検証してない)説にすがるようになってきたね。

曰く「陛下のご意思」だの旧宮家復帰拒否論だとかさ。
自説に都合のいいものには、節操なく何でも飛びついてるように見える。
まぁ何を言ってもいいけど、万人が納得できる根拠を挙げようよ。

591 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 07:24:53 ID:djib+Vn9
いつまでも男系男系言ってるから
女性の人権がない国ランキング上位なんだよ

592 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 07:44:03 ID:/vRZK8KU
女系派の人の>>583の書き込みを見て
男系派の>>568の設問が女系容認論のアキレス腱であることが判った。
これからは女系派にはまず>>568の設問すれば良いと思う。

593 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 07:47:54 ID:/vRZK8KU
>>568の設問とその背景を、誰にでも分かり易いテンプレにできないかな。
簡単にコピペできれば魔よけになりそうだから。

594 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 08:00:38 ID:w6ZN4fAu
>>592
あんなのは反論にならんよ。日本の少子化とは結婚しない男女が増えているせい。
結婚している家庭の子どもの数は前とそれ程変わっていない。

595 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 08:23:12 ID:C3OqEvHb
>>588
>面白いなと思ったのは、女系派が旧宮家の人たちは皇籍に復帰するつもりはないが、女性皇族はその意思はどうでもよく皇族に残せと考えてるということ。

皇室の乗っ取り・廃絶が女系屋の真意であることがよくわかりますね。

596 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 09:08:38 ID:QjvGGwUi
>>463
> 繰り返しになるが、戦前に臣籍降下予定だった伏見宮系の子孫がしかも一般人の
> 子孫が皇位を継承するよりも、女性皇族の子孫が皇位を継承するほうが自然だ。

伝統に照らしてまったく不自然。

597 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 11:23:17 ID:w6nVz536
今日の桜に、新田均氏が出演するね。女系派・直系派にどんな反論するのか楽しみ。
なんか桜も、高森氏・小林氏がいなくなり怒涛の攻勢に転じたなあ・・・・・・。


598 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 12:41:55 ID:HsFekgbr
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1269671308/380
チャンネル桜水島は超絶卑怯ゴキブリ2
380 :名無しかましてよかですか?:2010/04/13(火) 23:28:36 ID:FH947Q69
よしりんが論争した時は今までほとんどよしりんが正しいと思ってきたけど
今回だけはちょっと違うと思ってる
西部さんが中島に騙されたのと同じようによしりんも笠原に騙されたんだよ
これ以上泥仕合にしないで「わしが間違ってた」って漫画で謝ってくれ
西尾さんや西部さんを悪魔化して漫画に描いてた時も悲しかったけど
よしりんの主張のほうが正しいと判断したから「もうちょっとお手柔らかに」してくれればって・・・
だけど、今回だけは違うよ、おかしいよ、よしりん
チャンネル桜の討論みても笠原ってのの話は筋が通ってないし
百地さんが後でやった反論は事実関係に間違いが無ければ論理的に完璧だわ
だから後はよしりんが百地さんの反論に事実関係の間違いを見つけて反論するしかないんだけど
これはどうも無理っぽい
間違うことだってあるよ、人間だから
だけど間違った後で間違いに気づいたらちゃんと謝ろうよ
30年間大好きだった西部さんのことを中島の一件で「ちょっと斜めに見る」ようになったのが辛かったんだよ
よしりんのことを「ちょっと斜めに見る」のは嫌なんだ
筋の通った反論かそれが出来なければ漫画でぺこりと謝ってくれ
頼むよ、よしりん

599 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 13:00:14 ID:8W+aSvO9
>>595
現在の皇族の方々の身になれば家族を宮家に残したいと考えるのは普通じゃないの?



600 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 13:38:39 ID:HjGyKar1
>>595

心苦しいことではあるが、皇族はある程度結婚の自由などが制限されるのはやむを得ない。
ただ、出来る限り本人達のご意向は尊重してあげたいとは思う。
どの辺りで折り合いをつけるのかをじっくり議論する必要があるだろう。

対して今の所一般人の旧宮家の方々の意思は制限出来ない。根本的に前提条件が違う。
きっといざとなれば公の心に目覚めるに違いないなんていうことにすがるべきじゃない。

>国民の側が「みなさんしか皇室を守れる方々はいないのです!」と
>熱意をもって訴えてはじめて彼らの皇室への想いと、自らの血筋への
>自覚を促すことができるんじゃないか。

これどう見ても強制やがな(´・ω・`)

601 :■一次史料がどうしたって@:2010/04/15(木) 15:31:08 ID:jxl4idNG
>>445 >一次史料とは”当時の生の記録”であって公家の日記や手紙、木簡の類がこれに当たる。
ずいぶんと一次史料にこだわっているが…
我が国の歴史は、公家や貴族の時代よりはるかに古く《文字の記録》がない時代にさかのぼる。
その歴史は、神話とつながり、天地のはじめまでたどりつく。
いつ出来たのかはっきりしないぐらいの大昔には国があり、天皇陛下が統治されていた。
そのことが尊い。
歴史の古さは支那も同様だが、日本は支那と異なり天命が革まることはなかった。
皇祖の神勅がそのまま今日につながる。
そのことが更に尊い。

建国の歴史が一次史料として溢れている新興国家が良いとは思わない。
>>424  >どうやら来る場所を間違えたみたいだな。
生まれた国を間違えたのでは。

602 :■一次史料がどうしたってA:2010/04/15(木) 15:34:44 ID:jxl4idNG
記紀が、単なる空想や捏造ではなく誠実に記述されていることは、今日明らかだ。
皇統についても、一次史料で確認できるものはすべて男系継承を裏付けている。
であれば、確認困難な時代も記紀の記述どおり継承されたと考えるのが常識だ。
というより男系継承だったから、その後もこれが守られたと考えるのが普通だろう。

>>429 >天壌無窮の神勅は何次資料に載っていますか?
   >一次資料でないのなら皇室の血を引かないものが皇位を簒奪しても問題ないのですか?
神話の登場人物の日記・手紙・木簡を探しているの?
この2行、女系派の知的水準と歴史認識を示す一次史料として参考にさせてもらいます。

603 :■一次史料がどうしたってB:2010/04/15(木) 15:38:58 ID:jxl4idNG
中共や北朝鮮のような国は、一次史料ですら偽造、捏造するでしょ。
したがって一次資料が絶対とも言えない。
今の「憲法」については占領軍に押しつけられたものだとする厖大な一次史料がある。
それにも関わらず学校現場では、日本国民が自らがつくったかのような大?が教えられている。
占領軍は、日本国民自らが「憲法」をつくったかのように偽装するため、
表面的には帝國憲法の改正手続きに従わせ、押し付けの痕跡を消そうとした。悪質だ。
女系派は今の「憲法」を重視する者が多いが、この事実をどう考えるのかこちらが聞きたい。

そもそも男系継承に疑問・反論があるなら、過去の皇位継承のどの部分が問題なのか
そちら側から具体的に指摘するのが先ではないでしょうか。
できればそれを、大好きな「一次史料」で示してもらえると有難いのですが。

604 :■一次史料がどうしたって:補足:2010/04/15(木) 15:53:55 ID:jxl4idNG
>>603 大? ⇒ 大嘘

天皇陛下の「統治」などと言うと、女系派・反皇室派は、絶対君主だ、専制君主だと
言い出しかねないからひとこと。
日本的な祭政一致、君民一体的な統治であり、独裁的な権力行使ではない。念のため。



605 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 20:15:27 ID:/vRZK8KU
すみません。桜の討論はまだ見ていないんですが、
男系派がよしりんに「なぜ悠仁様じゃ駄目なのか?」と何度も問いかけても、
よしりんが言葉を濁して答えなかったっという話は本当でしょうか。

606 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 21:14:37 ID:2n8n/gUg
桜の映像アップまだー?

607 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 21:19:28 ID:/54JDM8Z
倭王はどこの馬の骨かわからん

608 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/15(木) 22:15:05 ID:dvXSIL/S
皇位継承に関しては漫画じゃなく論文とかでやって欲しいんだけど

609 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 22:21:07 ID:+UqwSNJx
>>600
>きっといざとなれば公の心に目覚めるに違いないなんていうことにすがるべきじゃない。

なんですがっちゃいけないの?

>これどう見ても強制やがな(´・ω・`)

説得と強制の違いが分かるか?

610 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/15(木) 22:27:49 ID:cPVvulPZ
>>601
>ずいぶんと一次史料にこだわっているが…

俺は歴史に関心があるから一次史料にはこだわる。
君は歴史に関心がないから一次史料にこだわらない。それだけのこと。
一次史料にこだわらないなら君は歴史の議論に参加する資格はない。
>我が国の歴史は、公家や貴族の時代よりはるかに古く《文字の記録》がない時代にさかのぼる。

「《文字の記録》がない時代」は先史時代であって歴史時代(歴史学で言うところの歴史)
ではない。>その歴史は、神話とつながり、天地のはじめまでたどりつく。
その歴史は、神話とはつながらないが、さかのぼれば確かに天地のはじめまでたどりつく。
>いつ出来たのかはっきりしないぐらいの大昔には国があり、

奴国とか邪馬台国とかあったね。

>天皇陛下が統治されていた。

推古か天武あたりからだね。

611 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 22:30:24 ID:Ul8xzZby
俺が小林氏だったら、穴に入りたいと思ったくらい、新田氏に叩かれた放送だった・・・・・
あれだけ、データをそろえられ、分析されたらかなわんわ・・・。

612 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/15(木) 22:31:20 ID:cPVvulPZ
>>601
>そのことが尊い。

「そのこと」がどう「尊い」んだ?

>歴史の古さは支那も同様だが、

確かに歴史の古さは中国も同様だね。

>日本は支那と異なり天命が革まることはなかった。

そりゃ日本は中国とは異なるからね。

>皇祖の神勅がそのまま今日につながる。

今日までよく頑張るね。

>そのことが更に尊い。

で、具体的にどう「尊い」んだ?

>建国の歴史が一次史料として溢れている新興国家が良いとは思わない。

「建国の歴史が一次史料として溢れている」となんか都合悪いことでもあんの?
焚書で歴史を歪曲することのなかった正直な国だとは思うけど。

613 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 22:33:27 ID:2n8n/gUg
早くみたいお。みたいおー。

614 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 22:38:56 ID:+UqwSNJx
>>611
まじかよー。早く観たいがな・・・。
印象に残った発言とかあった?

615 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 22:39:46 ID:Ul8xzZby
>>613
みたら、小林ファンはショックを受けるのは確実。さすが学者さんだけあって理論的。
まさしく、凄まじい反論だった。再起不能になるレベル・・・・高森氏も同様・・・・・
笑いが起こりかけるが、言っていることは、辛辣そのものだった。

616 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 22:42:55 ID:JUOy1Vz2
>>574
>復帰するのも未定な旧宮家に皇統を託そうとするなんて、宝くじの当選なんてレベルじゃない。
>男系派よ。もし復帰できなかったら、責任取れよ。

大笑い
オマエ馬鹿じゃね?

617 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 22:43:34 ID:wh1o1Sqb
【新田均】女系論を検証する Part2[桜H22/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4

? 皇位継承問題をめぐり、何ら論拠が示されないまま展開される
女系論の何処が問題なのか、「日本よ、今...闘論!倒論!討論!
−皇位継承問題を考える」(3月6日・8日放送)にもご出演いただ
いた皇學館大學教授の新田均氏に、小林よしのり氏の「ゴーマニ
ズム宣言スペシャル 『天皇論』追撃篇」等に見られる数々の矛盾
点をご指摘いただきながら、改めて検証していただきます。

618 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 22:45:30 ID:SlnRhIQQ
確かに小林さんも高森さんも厳しいだろうねぇ。
「これで私が不利になりましたね」という暴露は余計だと思ったけどねw

新田さんはこのスレにいるんじゃねーかなぁw

619 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 23:00:12 ID:/oCR0R6f
なあ、最近思ったんだけどアマテラスが女だった場合、皇族って女系になるんじゃね?
神武天皇以降が男系でもそれ以前が女系じゃいろいろ矛盾が生じねえのかな?

620 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 23:03:32 ID:+UqwSNJx
神代と人代は違うだろってのw

621 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 23:08:37 ID:/vRZK8KU
このスレでの議論が皇統の理解に役立つと思い、
1から15までのスレをdat形式にしてまとめてみました。
最初から読みたい人には役に立つと思うのですが。

HTML形式より2chビューワでポップアップ表示のできる
dat形式の方が読み易いと思いましたので、
次のサイトで検索した過去ログを変換ソフトで変換しました。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換器 ver.4 (過去ログ検索)
 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

htmltodat (dat形式への変換ソフト)
 http://mukiyu.hp.infoseek.co.jp/

素人が数時間で作ったものにすぎませんが、誰か欲しい人は居ますか?
いらっしゃったならアップロードできる場所を指定して下さればありがたいです。

622 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 23:30:17 ID:/oCR0R6f
>>620
俺馬鹿だから、分かりやすく教えてくれ。

623 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/15(木) 23:48:25 ID:mcFH5MFi
新田氏は最初の方は単なる揚げ足取りにしか思えんかったけど

624 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 23:48:55 ID:2n8n/gUg
うーん、面白い!

百地さんとはまた違うやり方で
コバヤシをぼこぼこ。

平成18年の9月6日のスーパーモーニングの件、
誰か映像持ってないか
鬼女板にちょっと貼ってくるお。

当時の鬼女板から
典範が改正されてしまうと
みんながとても心配して
紀子様の出産を見守っていたと前で読んだ。

録画に残ってなくても記憶に残ってる奥くらい
いないかな。

625 :名無しかましてよかですか?:2010/04/15(木) 23:55:09 ID:JUOy1Vz2
>>619
新田ちゃんが高森説に従って明快に解説してくれてるよ。
小林はそれを珍説呼ばわりしてたけどw

626 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 00:01:49 ID:2XAU3BDq
あそこまで読み込まれて
資料をそろえられて反論されたら
コバヤシ、もう桜に出て来れないだろ。
男系はカルトと叩く方法しかない。

全てを捨てて
どんなに恥をかいても
論理矛盾を指摘されても
読者が離れても
直系長子、愛子天皇で突き進むしかないのか?


戻れないんだろうなあ。

627 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 00:04:03 ID:SzlKvw7Z
>>622
>>450

628 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 00:07:13 ID:wZyYftVL
百歩譲って神話を歴史的事実としたところで女系論には繋がらないんだよな。
天照大神は女神だけどイザナギノミコトという男神が一人で産んだ。
イザナギノミコトの妻のイザミノミコトはこの時黄泉の国にいたので
天照大神にイザナミノミコトの血は流れていない。
だから天照大神はイザナギノミコトを始祖とする男系女帝なのだ。


629 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 00:07:27 ID:JUARPq72
なんか、小林さん気の毒だった。おわりには、もうかんべんしてやれよ・・・という気持ちになってしまった。

630 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 00:15:58 ID:ZYOFqjOf
小林先生は新田氏の率直な疑問のすべてに誠実に回答してねw

まぁ屁理屈こいて遁走するんだろうけど。

631 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 00:43:17 ID:H36NTwjO
ごーまん対決は新田氏の圧勝!

632 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 01:18:06 ID:Rw7sQa8V
なんだよしのりは新田のハゲにも論破されたのか
もうしょうがないな

633 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 01:23:03 ID:SzlKvw7Z
よしのりのことだからどーせまた飽きて議論投げる気だろw
んでかなり後になって実はわしにはわかっていた云々…と

634 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 01:26:12 ID:2XAU3BDq

正論 御髪が涼やか>>>>>>∞>>>>>フサフサだけど捏造、インチキ

635 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 01:29:43 ID:H36NTwjO
http://nittablog.exblog.jp/
新田ちゃんのブログによると「養子説」は高森の著書に多くを負っているのに小林は他でもない高森に反論させている。

これはまるで鳩山クローンの対決じゃないけど高森Vs高森になるから大間抜けだなw

636 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 04:14:06 ID:1QHxKNYM
これは小林さんもう一回自分を見直した方がいいんじゃない?
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4

やっぱり新田さんが言ってるほうが説得力あるよ。

637 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 05:25:45 ID:afM/AlHF
>>619
アマテラスはなんでもいいんだよ、女でもオカマでも。
ナンバー1の番号ついてる神武からずっと男系。そういう記録になってるんだ。
その前が女だったの女系だのだから、男系にこだわる必要ないって言う事が理解できん。


638 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 06:05:29 ID:Pj6EQa+c
フルボッコじゃん。。。。。

639 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 06:26:00 ID:1k4wHkcQ
昔から男性が天皇になることが多かったので、いろいろと理屈を並べて解釈すれば
男系で継続してたんだとなるんだろうけど、記紀などに明記されてるわけじゃない。
古代の人々が男系を絶対視していたとも思えない。

男尊女卑の昔は男が天皇になるのが当然視されていて、女性が天皇になるのは
特別な場合のみに限定されていたのは確かだろう。しかし今は時代が違う。

640 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 06:37:41 ID:iDaBtEXf
>>639
>しかし今は時代が違う。
出た、ヴァカヴサヨが伝統全否定する時のプロパガンダの常套句がwwwwwwwwwwwww

641 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 06:40:24 ID:1k4wHkcQ
そんなこと言ったって実際、時代が違うんだから仕方ないよ。
>>636もちょっと見てみたけど、上げ足取りみたいな反論ばっかり

642 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 06:42:26 ID:iDaBtEXf
>>641
具体的にどこがどう揚げ足取りだったのか説明してもらおうか?ヴァカコヴァサヨ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

643 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 07:04:24 ID:1k4wHkcQ
それだけじゃ何だから一つ根拠を挙げると、>>636 の14:45頃の話し

羽毛田長官の皇位継承問題に関する発言に対し、それは陛下の意向ではないと
八木秀次氏が「私なりのルートで確かめたところによれば、必ずしもそうではない」
しかし小林よしのりは「わしはこのような確実な根拠を示さず書かれた説を信用しない」と否定。
サピオ2009.11.25

これに対し、サピオ2010.03.10の、陛下が旧宮家復活に反対である根拠は
宮内庁関係者の発言記事からではないか。小林は矛盾している!! と主張している。

でも当然でしょう。陛下に最も近い立場の長官始め宮内庁の人間の意見と
八木氏の個人的な知り合いの意見とは重みが違う。単なる上げ足取り。

644 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 07:37:27 ID:55ln91N1
>記紀などに明記されてるわけじゃない。
と、
>古代の人々が男系を絶対視していたとも思えない。が繋がらん。

記紀は伝説を踏まえた歴史書であり、皇室の取り決めを定めたものじゃない。
男系か女系かと言うのは125対0という結果が物語っており、たまたまそうだった、じゃ成り立たない。


645 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 08:11:42 ID:iDaBtEXf
>>643
動画観てないのがヴァレヴァレwwwwwwwwwwwwwwwww
11:51付近からもう一回、いや時間あるなら何回でも観直せwwwwwwwwwww
>サピオ2010.03.10の、陛下が旧宮家復活に反対である根拠は
>宮内庁関係者の発言記事からではないか。小林は矛盾している!! と主張している。
その「宮内庁関係者の発言」とやらも全部「推測に基づいた発言」じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
八木氏らに「推測で物言うな」っつってんのに己の説の根拠は推測、それが「矛盾」なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

646 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 08:32:51 ID:PpaC5yyP
>>639
日本は昔からそれほど男尊女卑だったわけじゃない
天皇が基本男だけなのも単なる役割の違いに過ぎず決して女性蔑視ではない
最高神が外国と違い女性なのが何よりの証拠(天照は男神説もあるが)
男性が前に出て女性が裏で操る。それが日本の伝統的な家族形態

647 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 09:34:02 ID:ZYOFqjOf
伝統維持か女系容認かの議論は、フィニッシュに近づきつつあるな。

女系容認派の苦しい説明で、多少は知識のある人間を
納得させることは難しいよ。
特に小林の言うことは、まったく終始一貫しておらず、矛盾だらけ。
言うことがコロコロ変わるから、ついていけるわけがない。信者以外。
あんまり読者ナメんなよと。


648 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 10:24:22 ID:GHSpeJKx
いや、もう何度もフィニッシュしてるんだが、
アキラメの悪い女系派がいるだけ。

649 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 10:49:18 ID:GHSpeJKx
●平成18年9月6日

スーパーモーニング内で、悠仁殿下がお生まれになった速報が入る
          ↓
ゲストの八木さんはウッと泣き出す
          ↓
高森明勅はムっとしてるように見えた(新田さんの印象)
          ↓
そこで八木さんに番組収録後と同時に電話して聞いた

新田さん  「さすが八木さん泣いてたね
        それにひきかえ
        高森さんムっとしてたんじゃないの?」

CMの間に高森さんが八木さんにこう言ったという↓

   「これで私のほうが不利になりましたね。」
        
     悠仁殿下ご誕生の高森の感想↑

650 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 11:00:03 ID:ZYOFqjOf
>>649
>これで私のほうが不利になりましたね。」

マヂかよ!w

これがホントなら高森は本気のイカレポンチつか工作員だろ!
本性あらわしすぎ!w
八木氏がそう明らかにしたソースを知りたいな。

中川八洋氏が高森氏を評して「頭の中は真っ赤」と書いてて、
話半分に聞いてたが、それ聞いて真実かも知れんと思ったわ。

651 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 11:02:46 ID:GHSpeJKx
>>621
dat形式化ごくろうさまでした。
おいらは良く分からんのだけど
まとめwiki作って
そこに上げときますか?

652 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 11:15:08 ID:PpaC5yyP
まとめwiki最近流行ってるけど便利なの?

653 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 11:25:47 ID:GHSpeJKx
ちゃんとまとまっていれば凄く便利だよw
情報がそこのサイトにいけば全部分かるようになるから。
鬼女がやってる雅子の事件簿wikiみたいになる。

ライブドアwikiは使いやすくてとても良かったけど
韓国企業に売却されたから
作るならどっか他のところだな。

654 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 13:00:20 ID:t0iJrYy1
陛下の意志が女系容認なら、秋篠宮夫妻が無理して第3子をもうけることはなかったはず

655 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 13:31:08 ID:1k4wHkcQ
>>646
それなら女性天皇を認める日本本来の在り方に戻った方が良さそうですね

>>645
同じ意見でも陛下の側近に当たる方々と、誰か解らない人の意見とでは
重みが違うでしょうと。
もちろん日本が立憲君主制である以上、陛下が何か指示・命令することは
出来ないから、宮内庁長官らの発言は遠回しになっているけれども

656 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/16(金) 14:50:22 ID:0UlzkeZV
じゃぁ結局今の陛下や秋篠宮様、皇太子様の考えってどうなんだろうね
宮内庁の女系容認の連中とかってでたらめなこといってんのかな?
小林が言うように、小泉政権の時の皇室典範を陛下がごらんになってないってことあり得るんだろうか?

657 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/16(金) 14:51:16 ID:0UlzkeZV
後、百地さんや新田さんに反論するなら、漫画じゃなくて論文かなんか活字でして欲しい

658 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 15:16:12 ID:DmH6rwns
>>655
1k4wHkcQって男系女子と女系女子の区別すらついてないのでは?
意図的かもしれないが。

659 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 15:33:05 ID:UUVhPcik
>>637
そのナンバー1の人が女系の可能性があるのだから矛盾するだろ。
そもそも神代と人代で分けてとか都合が良すぎる。


>天照大神は女神だけどイザナギノミコトという男神が一人で産んだ。
イザナギノミコトの妻のイザミノミコトはこの時黄泉の国にいたので
天照大神にイザナミノミコトの血は流れていない。
だから天照大神はイザナギノミコトを始祖とする男系女帝なのだ。

このように説明してるけど、よく考えろよ。男が女性を産むはずねえだろw
妻が黄泉の国にいたならどっかのその辺の女に産ませたと考えるのが妥当。
アマテラスの血筋から5世代目くらいが神武天皇なんでしょ?
結局女の系統から輩出されてるんだから女系扱いになっちゃうんじゃね?


660 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 16:27:54 ID:hXI3o11f
>>656
皇太子殿下は悪の枢軸女系派の親玉小和田恒の操り人形。
今上陛下や秋篠宮殿下は男系護持派とみてほぼ間違いないと俺は見ている。

661 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 16:28:38 ID:GHSpeJKx
703 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/04/16(金) 10:16:43 ID:8/hhKFYYP
議論板より輸入。レポ主さんd。

946 :朝まで名無しさん :sage :2010/04/16(金) 09:49:59 ID:2Qrw+KbQ
週刊誌レポ。詳細は各自ご確認ください。
フライデー(2010/04/30) 悠仁さま「ご入園で加速する<未来の天皇>問題」−元気ハツラツに初登園
・見開き2頁の記事。入園式前の副園長に挨拶している写真を使用。
・ご両親から促される前に自ら挨拶をした悠仁親王は公私の違いを理解している。
 お姉様方がそばにいることで学んでいるのだろう。(大意・渡辺みどり氏)
・一方、愛子ちゃんは雅子さんが付きっきりで登校。マスコミはシャットアウト。
・この状態が続けば秋篠宮家との明暗が浮き彫りになってしまう。愛子ちゃんが心配。(松崎敏弥氏)
・識者の間ではこの春で皇位継承問題は話が付いたのではないかと囁かれている。
・一時は女系天皇を容認するか、と言う話も出たこともあったが、蒸し返す動きは出てきていない。
 皇室典範第一条どおり男系男子で繋ぎ、徳仁氏→秋篠宮殿下→悠仁親王となっていくだろう。(大意。渡辺氏)
〆は皇位継承順位、皇太子家の問題など皇室を取り巻く話題が加速することは間違いない。目が離せない、とかなんとか。

662 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/16(金) 17:13:04 ID:0UlzkeZV
>>660
じゃぁ皇室典範改正は必要なし?
今後のために男系の旧宮家復活とかはなし?

663 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 17:19:11 ID:7F0bIDrU
愛子さんの心身の状態が女帝不可能、ということになったら、
それでも小林や笠原や高森は女帝容認の典範改正を主張するの?
大義名分にしていた「悠仁親王ひとりでは不安」という状況は
女帝候補が秋篠系内親王や三笠系女王だけになっても変わらないけど。

664 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 17:37:35 ID:sv+1lxOE
>>659
> このように説明してるけど、よく考えろよ。男が女性を産むはずねえだろw

夫が存在せず女だけで子を産めるはずもないな。

> 妻が黄泉の国にいたならどっかのその辺の女に産ませたと考えるのが妥当。

神話を捏造するなよ。

665 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 17:43:12 ID:P6qYRqdI
>>663
それはむしろ女系派にとって好都合なんじゃないかい?
愛子女帝が誕生した場合、雅子皇太后が摂政となる可能性が高くなる。


666 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 17:48:07 ID:GHSpeJKx
>>665

雅子が摂政w

障害のある女の子に、精神異常の摂政をつける

何の解決にもなっておりませんな。

667 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 18:06:39 ID:55ln91N1
>>656
知っていたからこそ、秋篠宮は後継ぎをと考えたのではないか?
なんで知っていたかの推測で止め、その後の行動を視野に入れないの?

お前にとっての天皇は今上でなく小林なんじゃねーの?

668 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 18:09:50 ID:P6qYRqdI
>>666
いやだって現皇室典範の摂政就任順位はこうだよ。

>摂政は、成年に達した皇族が以下の順序で就任する。
>1皇太子、皇太孫
>2親王及び王
>3皇后
>4皇太后
>5太皇太后
>6内親王及び女王

これを女系天皇容認・直系長子優先で典範改正した場合に当てはめてみると
1は愛子女帝の子供で生まれていなければいない。
2は悠仁様以外いないだろうが成年に達していなければ就任できない。
3は皇配殿下となるが結婚していなければいない。
4は雅子皇太后で存命。
5は美智子様だがおそらくご存命ではないだろう。
6は女性宮家が成立していなければいない。

結果的に雅子皇太后以外に摂政に就任する人はいない。



669 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 18:41:37 ID:BT8xRitD
今上の御心が女帝容認とは全然思えないんだよね。
歌会始の御製もそうだし、和船もそうだし。
親王様がおられるのだから、基本的にそちらに後継をと思われると思う。
悠仁様のサポートに姉宮様達をと思われるのかもしれないけど、秋篠宮家の
お考えもあるだろうし。
ナルは次代を継ぐかもわからないけど、今上の皇統問題のストレスって
大抵東宮から発信されてるんじゃないの。

それを小林が事あるごとに愛子天皇を示唆してくるから話がややこしくなる。
「愛子内親王と悠仁親王、早くどちらかを継承者にするか決めて帝王教育を
始めねばならない。」
継承者は決まってるだろうが!
そして、帝王教育とは陛下にできるだけたくさん会われる事と皇后陛下も
言われてる通り、秋篠宮家はほぼ毎週参内なさっている。
東宮家があまり参内しないのは既知の通り。
これ以上の答えはあるだろうか。

女帝容認が安定継承とはどうしても思えない。
愛子ちゃんの入り婿を探すより、悠仁親王の妃を探す方がまだ可能性あるだろうに。
もともと東宮夫妻に肩入れしてる風だったけど、いつからこんな論調破綻するほど
ひどくなってるんだ?


670 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 18:51:46 ID:lI/HA3fO
小林の女系推進論にはついていけんけど
旧皇族子孫の皇籍復帰する場合には、どのような方が候補になるのだろ。
それが具体的に見えてこないのは不安だな。

671 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 19:36:47 ID:3JtIEm0a
>>651
datを作った者です。(実際はツールを使っただけなのですが)
過去ログは何時でも誰でも入手できるのが一番なので、
おっしゃる通りの方法で良いと思います。

先程ファイルをアップロードしたので自由に活用して下さい。後はお任せします。

天皇論 過去ログ 1-15 dat形式 2.5MB
http://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=2985
パスワード : tennou

(レスが1000まで行っていないスレがありますが、
 サイズ制限に引っ掛かって書き込めなくなったみたいです)

私自身は大した意見も述べられませんが、このスレの皆さんのお蔭で、
皇統について大いに勉強させて頂き、また励まされもしました。
多くの方々の書き込みを勝手に再利用するような形になってしまいましたが、
他にも居るであろう私のような者のために、
今回の件はどうか御容赦ください。ありがとうございました。

672 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:00:10 ID:UUVhPcik
>>664
アマテラスの旦那って誰なの?

>>669
悠仁親王で良いと思うよ。男子が生まれてるしな

>>670
下手に旧皇族が多く復帰して公費がかさむのは勘弁だな。
どっちにしろ竹田って1度も皇族の期間がないから旧皇族じゃないよな?
あのおしゃべりメガネが気に入らん

673 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:06:04 ID:dP24Hq/M
>>637
天照の血を受け継ぎその神勅を受けた天皇は初代神武の男系の血筋で皇位を継承する
天皇の血を受け継ぎ天皇に任命された将軍は初代将軍の男系の血筋で家督を継承する

初代の男系子孫がいなくなった鎌倉幕府以外はみんな初代の血筋を基準に継承している

という理屈を今思いついた

674 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:15:45 ID:P6qYRqdI
>>670
それは昭和天皇によって設立された菊栄親睦会の会員とその子孫から、
すでに臣籍降下した元内親王などをのぞいた男系男子にほぼ限定されると思うので
素性に関しての心配はほとんどないだろう。

あと復帰した旧皇族その人がいきなり即位するということではなく、
悠仁親王の次の世代のバックアップなので、実際に皇位継承に関わってくるのは、
復帰した旧皇族の子孫ということになる。

675 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:22:12 ID:sv+1lxOE
>>672
> アマテラスの旦那って誰なの?

さあ?
それはこっちが聞きたい。
俺の考えは↓こうだから

>天照大神は一柱で御子を産んでいる。
>ここに父母の概念を持ってきたければ天照大神は父でありかつ母であるとするしかない。
>父母が揃ってはじめて子供が生まれる以上天照大神は一柱で両方の役割を果たしたことになるわけだからそうなる。
>だから天照大神の神格が女性だからといって女系の根拠にはならない。
>神格だけでなく生物学的にも女性と立証しなければね。

>もちろん神話と歴史を変に繋げようとするからこんな話になるんだが。


676 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:27:49 ID:dP24Hq/M
天皇論を読むと宮中に仕える女性神職は大卒の若い女性が神に仕えるうちに身も心も浄化され
民間出身の皇后陛下も祭祀を通して神々しくなられた、いずれ雅子妃もそうなると
非常に素晴らしい事を描いているんだよね

それなのに何故旧皇族の子孫だけは絶対に拒否するのか
一度でも民間に堕ちたらもうダメみたいに言うのかが理解できんわい
自らの意志で志願して皇室に戻られる方がいればその方はいずれ立派な皇族となられるだろう

677 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:28:57 ID:GDApb6kC
>>672
>下手に旧皇族が多く復帰して公費がかさむのは勘弁だな。

多くて五家くらいだろ。
その程度なら、昭和にもそれくらいはいたんだから
著しく公費がかさむということはない。

678 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:36:34 ID:GDApb6kC
>>674
>素性に関しての心配はほとんどないだろう。

そうだな。著しく人格に問題があるとか、ニートとかw、
特別な場合は、当然一族でも把握してるだろうからはじかれるはず。
旧宮家の方々は、現在でも皇室と親戚づき合いしてるわけで、
常識人でありさえすれば問題ないよ。

それに寛仁親王は蕩児として知られているし、桂宮は変人だ。
そういう方々と比較すれば、世間の波にもまれて常識を
わきまえているはずで、かえって皇室が明るくなるかも知れんよ。

679 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:40:36 ID:dP24Hq/M
GHQの命令で皇籍離脱した皇族は51名
だから確かに多すぎた

だが皇族が多すぎるほどいて大正天皇に4人の親王がいた時代に定められた準則を根拠に
皇統の危機である今旧皇族の子孫の復帰を阻むのはどう考えてもおかしい

現在の状況は準則を定めた当時の政府の意図よりGHQの目論見通りに進んでいると言って良く
小林ら直系派はGHQの占領政策を後押ししているも同然だ
明治天皇が何故血筋の離れた伏見宮系の皇族を残したのかもう一度思い出して欲しい

680 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/16(金) 20:51:21 ID:srr4a6dT
>>662
憲法改定すれば皇室典範改定の必要はなくなる。
国事行為を世襲じゃなくすればいいだけだから。

681 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 20:51:50 ID:sv+1lxOE
天照大神は一柱で天忍穂耳命他の神々を産んでいる。
だったら天照大神が女神だというのは男系女系という話題に関する限り実はどうでもいい話じゃないのか?
これをそのまま血縁と考えるなら天忍穂耳命は天照大神以外の血は受け継いでいないことになるんだから。

682 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 21:15:57 ID:56/EgxHy
自民政権の衝撃密約 「米兵は犯罪してもおk、日本は裁判権放棄します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271401365/


683 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 21:53:17 ID:sv+1lxOE
【新田均】女系論を検証する Part2[桜H22/4/15]
http://www.youtube.com/watch?v=t0eU46d8vr4

新田さんの主張の要約フリップを文字におこした。
ただし抜けがあるかもしれない。

−−−−−−−−−−−
他人を批判する前に自分の議論の筋を通せ!

1.男系・女系理解の矛盾
*「天皇論」375頁 元々天照大神は女性である.
ならば日本の天皇は女系だったと考えることもできる!
*「サピオ」21年11月25日号58頁欄外
「母が天皇の男子」の、その子は、「父が天皇」なのに女系?
その子も、その子もずっと男子が生まれ続けても女系か?
そんな馬鹿なことはない。
父が天皇なら男系になるのが当然!

−−−−−−−−−
神話と歴史を切断しているのは誰?
神話では女系というなら、なぜ皇位継承の歴史は男系なのか説明してみろ!

天照大神の権威を持ち出されて、私は逃げを打った?
YouTube版6ロール目 12分44秒〜50秒を見よ!

684 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 21:54:07 ID:sv+1lxOE
高森説は「珍説」なの?高森さんは「素人」なの?
自分が崇める教祖様の書いたものくらいちゃんと読んでおけ!

神話についての議論はYouTube版6ロール目 2分から10分10秒まで

*神話について論じている時に、歴史を持ち出してごまかしたり、歴史を論じている時に、神話を持ち出して煙に巻いたりすることは止めなさい。

*自分の崇拝している専門家から、「あなたはまったく古典を読んでいない」と言われているのに気づかないの?
YouTube版6ロール目 3分52秒 5分45秒

*史料批判どころか、原典も読まない批判は単なる言いがかりであり、著書も読まない弁護は単なる個人崇拝である.

−−−−−−−−−
高森さんの男系論から双系論への転換は「細部」なのか!
その時々の都合で歴史を書き換えていいの?
「つくる会」に参加した時の志はどこへ行っちゃったのかな?

この議論はYouTube版3ロール目 13分54秒〜28分にかけて

*「研究が進んだから」というのはウソ 5コマ目 26分〜27分26秒
男系の維持が困難なので、女系を容認できるように歴史解釈を変更したと高森さんが自ら認めている。27分26秒。
=歴史研究の進歩の結果ではなく、現在の都合に合わせて歴史解釈を変更したもの。
→こういう歴史への姿勢は、小林さんが「つくる会」に加わって以降、ずっと批判してきたものではなかったのか。

−−−−−−−−−
自分が参考にした本を忘れちゃった?

*「サピオ」4月14・21日号73頁
神話否定の男系主義者ども、第5章「昭和21年元旦詔書は『人間宣言』ではない」(「昭和天皇論」)をよ〜く読め!

*拙著「「現人神」「国家神道」という幻想」が参考文献28頁
「昭和天皇論」

685 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 22:18:52 ID:2rVS91Hi
>>623
これが揚げ足取りに見えるんか。
反米の頃からちらほら見えたが、今まで支持者により見逃されてきた論理矛盾や情報操作、
自分勝手な解釈をしてきたことをズバリ指摘されている。
ここでは、原典も当たらず高森擁護ありきで書いてきたことが明らかになっている。

ラサは反米から小林支持者になった珍種だが、今の小林が高森擁護ありきで物事を書いていること、
そして自身はその小林擁護ありきで物事を考えていることを自覚した方がいい。

686 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 22:25:39 ID:GDApb6kC
新田さんの主張は、実によく調べていて秀逸ではあったが、
番組としてはもちっと視聴者に分かりやすくできたんじゃないかと。
それがちと残念。
デジタル画面つくるってのは難しいのかねぇ。
予算がないから、いずれにせよ厳しいのかも知れんが。
フリップだの資料だのをあちこち探しながら話をするのは大変そうだった。

687 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 23:23:13 ID:sv+1lxOE
>>685
> 反米の頃からちらほら見えたが、今まで支持者により見逃されてきた論理矛盾や情報操作、
> 自分勝手な解釈をしてきたことをズバリ指摘されている。

それにしても今回のサピオのあれはないだろ。
あの書き様は完璧にデマゴーグじゃねーか。
小林は本当に終わってるよ。

688 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 23:33:07 ID:P6qYRqdI
もう女系論は完全に死んでるな。
いまや、問題の焦点は男系論女系論ではなく、
この期に及んでなぜ小林一派が女系論にこだわるのかに移った。





689 :名無しかましてよかですか?:2010/04/16(金) 23:43:25 ID:BT8xRitD
この後こばやんは「わしは昔から男系主義!女系がいかにダメかを知らしめる
為に悪役を演じたのだ!わかる奴にはわかっただろうがな!」とか言いそうだなぁ。

690 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:01:29 ID:O9d53N2J
>>687
今までも何度か指摘されてはいたんだよ。例えば
・国連主義否定→アナン国連事務総長がイラク戦争を批判した!世界が反米になった!日本は加担するな!→アナン事務総長が日本の後方支援を評価したが無視
・親米ポチはアメリカを曲解して評価している→ビンラディンの911口実(サウジで米軍女性が肌を曝した)を鵜呑み。お前はビンラディンのポチか
・日米同盟は国益主義で正義を欠くと厳しく批判→日米同盟は継続。それしかない
・国の政策の前に思想家は口を噤むべきだ→止めどなく国政批判
・上杉との裁判で大負け→出版差止めになったからと勝利宣言(実際は違う)→名誉毀損裁判での勝利と混同させる

今までそれを指摘しても信者がポチ呼ばわりし批判派は揚げ足取りだと嘲笑された。
俺も気付いてはいたが見て見ぬふりをしていたさ。小林は人のためになるからって。
しかし今回は必死さのみが目立ち、思想が見えてこないんだよ。女系になればどう良くなるのかが。
かえって「これちょっとやばいんじゃね?」という方向を突き進んでいる気がするな。
そこで今までの酔いが醒めちゃう訳よ。


691 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:05:57 ID:DiX3Bfyh
>>671

ファイルアップロードしてくれてありがとう。
おいらちょっと良く分からないんだけど、
何度かやってみたんだけど、エラーが出ちゃってダメだった。
ミラー変換機では見られるんだけど。

過去ログの保管方法も良く分からないので

天皇論のwikiサイトを超超 簡単に作りました。
過去ログ置き場として。
http://mywiki.jp/yosinori/%93V%8Dc%98_%81%40%82%DC%82%C6%82%DFwiki/

このサイトの過去ログ倉庫に
どこかに天皇論の過去ログをアップロードしたものの
URLを貼ってもらえないでしょうか。

あまりに膨大で難解なので、まとめるのは
コバヤシの本捨てちゃったおいらには手におえない感じなので
やる気のある方ご自由にしてください。
誰でも編集できます(女系派はお断り★)
メニューとかコンテンツもどんどん変えちゃっていいです。
ページは一度作ってしまうと削除できないので
ページを消したい場合は、内容を消すなどする必要があります。

692 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:08:36 ID:YqyU9DdF
新田ちゃんの言うことが100%正解でも、女系を完全否定してないんだよね。
だって、直系の男子が途絶えた後の代替案が少しもリアルじゃないじゃん?
もし女系を完全否定していたら天皇絶滅の可能性を言うことになるかね。
いずれにしろ皇族会議でもやもやを消し去ってもらいたい。
桜の討論では皇族会議が憲法違反じゃないらしいからね。
だったら皇族会議は急がなくては!
女性皇族は後数年で結婚適齢期になってしまう!!!!!!!

693 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:18:05 ID:xDreWWhn
>>690
> 上杉との裁判で大負け

あったなこんなの。
「マンガを書くのには膨大な時間がかかる、字だけで埋めるだけとは訳が違う」的なことを言ってたな。
字だけで埋めるのにもそれだけのことを裏付けるのにかける手間暇ってものがあるだろうと思ったものだ。
それに印象操作を批判するには現物を出さないとしょうがないんだよな。
上杉の場合出しているだけって感じではあったが。
確かに大目に見ていたところはあったな。

694 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:38:05 ID:C3mKdHCn
>>678
竹田は人格に問題があるような気がするがw

695 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:42:02 ID:9OYN3Ppo
小林ほどじゃなかんめw

696 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:42:33 ID:C3mKdHCn
それにしても水島って人は極端すぎて器が小さいな
なんかあの会社の社員になったらめっちゃ疲れそうw

697 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:50:31 ID:aoz2c25R
>>689
それなら許すw

女系容認というギャグで笑いを取ったわけだから、
元ギャグ漫画家としては成功といえるからな。

698 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 00:57:29 ID:UhqlWb4E
男児を産むのが皇太子妃の仕事で、産まれたのが女ならば用無しっていうのは
たしかに残酷だ。小林氏が発狂してるのはそこだと思う。心が痛むのだろう
しかし、どんなに残酷でも人間の目に見えない神の世界に男系でなければならない
なんらかの理由が存在するのならば、やはりそれに従わざるをえない。
そもそも「無私」であることを要求すること自体がとんでもなく残酷なことだと思う。
しかし実際にそれを体現して、たった一人で国を守ろうという御方がいるのなら、
それにに対して人間としての情などをかけることはかえって迷惑をかけることになる。
それほどに神の道というのは厳しく尊いものなのだ。慧可大師が求道の意を示すため、
自分の肘を切り落として達磨大師に差し出したという話があるが、天皇はまさにそれができる
御方であり、我々凡人などには想像もつかないほど崇高な精神の持ち主なのだ。愛など超越している。
愛は確かに素晴らしいものであり、守っていくべきものだと思うが、それはあくまでも
人間同士での話であって、神に対してそれを向けるのは不敬だと俺は思う
小林氏は人間の神に対する敬愛と人間同士の情愛を混同してしまっているのではないだろうか?

699 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 01:01:08 ID:DiX3Bfyh
女なら洋ナシっていうか、
実際、天皇という立場と子供をたくさん産み育てることの
両立は不可能だよ。

物事を長持ちさせる秘訣は
生まれ持った性質を生かすということと
自然に寄り添うということだと思う。

700 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 01:06:46 ID:DiX3Bfyh
生まれ持った性質を無視して
間違った使い方をする方がよっぽど残酷。

よほどの健康体でなければ
子供たくさん産んで、
天皇という立場も守って
そんな両立できやしない。

コバヤシの目的は
愛子ちゃんを天皇にすることだから
女が洋ナシだから可哀想と
考えて女系を主張してるのとは違うが。

701 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 01:29:28 ID:DiX3Bfyh
TBSニュース動画

愛子さまのご様子、宮内庁が明らかに
皇太子ご夫妻の長女、愛子さまについて、小学3年生に進級してからのご様子を宮内庁が明らかにしました。
愛子さまは9日の始業式には欠席し、この1週間は、毎日、雅子さまに付き添われて一部の授業だけを受け、早退する日々が続いています。
こうした中、宮内庁の野村東宮大夫は16日の定例会見で、
「先生方から御配慮頂きながら妃殿下の付き添いのもと毎日、通学されています。新しいクラスの友達にも、温かく接し、見守って頂いて、両殿下も嬉しく思っているご様子です」と述べました。
しかし、それ以外の詳しいご様子については「予断をもって話すのは避けるべき」との考えを示し、愛子さまの“通学への不安感”が解消されたのかどうかは明らかにしませんでした。(16日18:16)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4405797.html

702 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 02:30:16 ID:Ij5V5jnc
ブサヨは「皇室存続はマッカーサーのお陰」と言うが
王制というものは外から崩して崩せるものではない

703 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 03:41:44 ID:CHKrH+z4
>>683-685
> これが揚げ足取りに見えるんか。

その動画みると結構上げ足取りしてる。たとえば

天皇陛下と靖国神社に関する”メモ”に対し、小林は天皇陛下と言えども
独裁者ではないのだから絶対視する必要は無いと言っていた。
だが皇位継承問題については陛下の意向通りにと言うのは矛盾してる、と言った批判。

ある人間Aが居たとして、彼は某神社の事が気に入らず文句を言っていたとする。
だが別にAの言うことなどを聞く必要は無い。当然ながら。
だがAの子や孫が家を継ぐかどうかに関してはAの意向が優先される。Aの家庭内の問題なのだから。

天皇陛下と言えども靖国神社他について、命令する権利はない。しかし皇位継承問題は皇室の
家庭内の問題でもあるのだから意向を優先するのは当然のこと。なんら矛盾はない。

704 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 03:50:00 ID:xDreWWhn
>>703
> だがAの子や孫が家を継ぐかどうかに関してはAの意向が優先される。Aの家庭内の問題なのだから。

一般家庭の問題と違うんだけど。
幅広い意味では皇統の問題は信仰の問題といえるからその点で靖国と同じ。

705 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 03:51:24 ID:xDreWWhn
>>703
あ、あと他のも挙げてくれ。
たとえばと言っている以上他にもあるんだろ?

706 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 03:53:42 ID:CHKrH+z4
>>704
皇室も一つの家庭ですよ。皇室の家長でもある陛下の意向を無視して
アカの他人である男系派が勝手に皇室の後継ぎを決めようと
するのは、普通の感覚を持つ人間から見たら異常ではないかと。

707 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 03:55:21 ID:CHKrH+z4
>>705
じゃ聞き直して問題点を挙げてみる

708 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 04:02:38 ID:xDreWWhn
>>706
> 皇室も一つの家庭ですよ。

それだけの存在じゃないだろ。

> アカの他人である男系派が勝手に皇室の後継ぎを決めようと

せこい印象操作するな。

> 普通の感覚を持つ人間から見たら異常ではないかと。

そんなことを言ったら皇族なんて何もかも異常づくめだな。

709 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 04:04:18 ID:xDreWWhn
もしかして皇族の皇室からの開放とかいう革命思想?

710 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 04:12:50 ID:CHKrH+z4
例2
動画の12:37頃からの「推測」問題について。ある評論家が推測ばかり並べた本を書いたと小林は怒ってた。
また八木氏が個人的なルートで知らない誰かから聞いた話など、小林は信用しないと主張。

だが小林自身は宮内庁始め多くの皇室に近い人々の「推測」を沢山集めて、皇室は女系容認との結論
を出している。矛盾だ。

でも、これも上げ足取りとしか思えない。そもそもアカの他人の推測と、皇族と常に活動を共にしている
宮内庁の方々や、皇族と親しい方々の意見とは全然別だろう。
また皇室に近い人の意見を沢山集めるのは当然必要なこと。そんな沢山の人間が口裏合わせて陛下の
意向に反したことを言うとは常識で考えにくい。
また常識で言うなら、自分が死んだ後の家族の先行きや孫娘の将来を心配しない人などまず存在しない。

Aと言う人がどう思っているかについて、アカの他人の推測よりもA氏と親しい立場の人の意見の方が
信憑性が高いのは当然。

711 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 04:29:40 ID:CHKrH+z4
例3
動画の20:00頃の女系・男系の継承の意味について。小林は元明天皇(母)から元正天皇(娘)
に付いて、これは女系継承である。父が天皇だからと言うこじつけありの女系継承と。

それに対して新田は日本書紀を持ち出して男系ですよと解説し小林は分かってないと批判。

・・・が、小林自身、そんなことくらい分かっていて書いている。マンガの表現が挑発的なので
新田氏はよくわからず勘違いして一生懸命説明してるが、無意味。

712 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 04:41:14 ID:CHKrH+z4
この後は、細かいあげつらいに終わっていて
皇位継承問題にはあんまり関係ないので 略

713 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 08:17:29 ID:DiX3Bfyh
>>710
川島侍従長がインタビューで言ってたというのは嘘だったし
渡辺侍従長が女性宮家をといったのは
天皇を支えるための宮家を増やすということで、
女系天皇OKと言ってることではなかったし

皇族に近い人の言葉を勝手に捏造=推測してたら
信用性も何もないって話だろ。

714 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 08:29:14 ID:6v/sTacW
ID:CHKrH+z4の方がよっぽど
根拠なく、無理やりに新田氏の
揚げ足とりをやってるようにしかみえないが。

渡辺侍従長の発言もちゃんと知らないまま
(または知っててごまかしてるのか)
コバヤシの意見を鵜呑み。

715 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 08:37:59 ID:YebEJ77L
小林は2003年に宮内庁の湯浅長官が
皇太子殿下に第2子か秋篠宮殿下に第3子を期待する発言をしたことについてはどう思うのかな?

彼が男系派なら「これこそが陛下の大御心だ!」と叫んだろうし
女系派なら「皇族に子供を作れと命令する不届き者め!」と激怒しただろう

彼は三笠宮寛仁親王の意見を無視してることからもわかるように
自分にとって都合のいい関係者の意見しか認めないから信用できないよ

716 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 09:20:05 ID:YebEJ77L
個人的には9:25からの新田氏の問いかけに
小林氏と高森氏がどう答えるのかが気になる

どうせ何も答えず無視するしかないのだろうけど

717 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 09:20:43 ID:GCXHsfG+
一部のアホ女系容認派と違って、ID:CHKrH+z4は一生懸命マジメに
書いてはいるんだろうけど、率直に言ってID:CHKrH+z4のほうが
揚げ足取りにしか見えんな。

>小林自身、そんなことくらい分かっていて書いている。

分かってて書いてるんなら、分かってることを書かなきゃダメ。
書いてないのに、後で「ちゃんと分かってたんだよ!」なんてのは
言論の世界のルールに反する。

718 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 09:31:16 ID:O9d53N2J
>>703
例1)
小林は昨年辺りから天皇親政を肯定する記述がチラホラ出ているんだよ。
かつて天皇賛美は危険だと何度も書いていたのに。
皇統は天皇陛下のご判断が全てに優先されるとあるが、
皇室典範は天皇陛下の一存で変えられない。
その無理を陛下の一存で推していることに、先の記述と矛盾が生じている。

2)
>そもそもアカの他人の推測と、皇族と常に活動を共にしている
>宮内庁の方々や、皇族と親しい方々の意見とは全然別だろう。
何故?
信条、信仰により職業が限られない世の中。いろいろな立場や主張の者がいて当然。
天皇の主張が最優先なら、本来小林は周囲の者が口を挟むのを批判すべきでは?
出てきた意見が自分の主張に沿うからと言って、それを証言にするのは根拠不十分。

3)
>・・・が、小林自身、そんなことくらい分かっていて書いている。
なら続日本紀の記述に対して説明すべきだろう。
続日本紀では男系とあるが実は女系継承だったと。
大体問題はそこではない。かつて皇統は全て男系だったと書いておきながら
いきなり実は女系継承が何度も行われていたと主張を変えたことが問題だと言っている。


719 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 09:42:48 ID:apk5HZNO
人間誰だって間違えたり、失敗するものです。
大事なことは、それを認め、正すことができるかどうかですね。

720 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 09:57:59 ID:6v/sTacW
コバヤシはこの部分↓を書かないで渡辺侍従長の言葉を
引用して、女系宮家、女系天皇を皇室に近い人も認めてると
嘘情報を流したんだよね。

●渡辺侍従長
女の方が皇位を継ぐためじゃないかと言う人がいますけども
そうではなくて、その話はちょっと切り離すべきだと
思ってますけど

みなちゃんも嘘言わされてどーなんだ?
お姉さんは刑事さんだという話だけど、
妹がそんなことしてたらガックリくるんじゃないの?

721 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 10:01:48 ID:ubEopiMK
>>720
これは本当に何度見ても酷い。
サヨクがよくやる手口じゃん。
テレ朝・TBSと同じようなことを
やっちゃってどうすんだよ。

722 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 10:02:40 ID:6v/sTacW
トッキーが録音してたというのも
嘘なんか?流せばいいじゃん。ネットで。
コバヤシ本人が自分の責任でウソつくのは
ともかくアシスタントまで巻き込んじゃダメだと思うぞ。
オウム真理教の麻原と弟子たちと変わらないじゃないか・・

雅子に関わるものはみんな滅びる宿命なんだよっ。

723 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 10:15:13 ID:6v/sTacW
そして高森の胡散臭さ。
前から。大嫌いだったが、
(雅子が祭祀に出てると大嘘ついた)

頭の中は真っ赤なのか。
何でそんなんで教科書つくる会に
入れたんだろ?
悠仁様の誕生を祝えない人間が
何で皇室の専門家を気取って
ペラペラやってやがるんだ。この野郎


スパイ?

724 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 10:25:23 ID:GCXHsfG+
>>723
へ?小林は雅子妃が祭祀に出るようになったって言ってたけど
それもまったくのウソだったってこと?

725 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 10:28:17 ID:6v/sTacW
>>719
コバヤシや笠原や高森は
うっかり間違えたとかじゃなくて、

愛子ちゃんを天皇にするという目的のために
事実関係を捻じ曲げて
そこにむりやり持っていこうとしてるだけ。
一般人は皇室に関心がなく、
知識がないのを分かっててワザとやってる。

あやまる気なんかゼロだろうし
反省?ワロスwくらいに考えてる。

726 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 10:31:07 ID:6v/sTacW
>>724
それいつごろ言ってたっけ?
言ってたような気がするな。最近のサピオで。

雅子は5年以上祭祀に出てないよ。
公務は去年は3回だよ。(そのうち2回は2日前とかにいきなり出席決定)
病気で療養する以前も祭祀にあまり出てないよ。

せっかくwiki作ったんで、
少しずつでもコバヤシの嘘と判明してる
部分はまとめたいと思ってる。

727 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 10:53:02 ID:GCXHsfG+
>>726
「天皇論」(181頁)に書いてるな。

「昭和天皇二十年式年祭の儀・皇霊殿の儀」で
五年三ヶ月ぶりに皇室祭祀に臨まれたと書いてある。



728 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 11:10:20 ID:9OYN3Ppo
こら小林、お前、トッキーや皆ちゃんもお前の嘘に巻き込んでどーすんだ?
麻原みたいなヤッチャのう

729 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 11:48:57 ID:O9d53N2J
水島の逆ギレまでは小林の予定どおりだったんだろうな。
毎度の釣りだしが成功したと思っていたろう。
水島単品なら、更に挑発して激怒で理性を失わせ、一丁上がりだったろう。

しかしカルト認定で男系論者全体を相手としてしまったのは失敗。
早いうちに戦線を拡大しすぎた。
水島はどうやら挑発に弱そうだから、序盤は水島のみに集中し、感情的になった所で
狂った水島を男系論者のステレオタイプにして、改めて男系論者全体に的を広げるべきだった。
そこから先は早期に結論に持って行き、早期に撤退する。それが正しかった。
典範の女系改正ではなく、飽くまで小林自身が論争に勝つこと目標とするならそうすべきだった。

旧日本軍並みに戦術を誤ったな。

730 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 12:01:08 ID:9OYN3Ppo
小林、田中、所、高森の枢軸国側は今後どうするんだろ?


731 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 12:13:46 ID:9OYN3Ppo
追撃篇はホントに単行本にするつもりなのかな?
もし出たら最大級のと本になるだろうけど


732 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 12:14:58 ID:8pQStrCq
【積年の大怨】園遊会に招待されていた都内在住の彫刻家、直前に招待取り消し。陛下「学習院の時、奴に弁当を盗まれたんです」


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

733 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 12:19:23 ID:ZF+WzTLF
>>727
それは
疑惑がもたれてる怪しい祭祀だったと思う。

武蔵野陵へは行かず(天皇皇后両陛下、秋篠宮家はいらっしゃってた。)
祭祀は出たというけど、映像がなかったんじゃなかったっけ。

2009年 1月7日 祭祀に出た?(それでも5年3ヶ月ぶり)
2009年 1月8日 徳仁とテニスをする
2009年 1月9日 皇居宮殿での講書始の儀に雅子欠席。

734 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 12:24:10 ID:4wERAogx
>>729
水島が激怒したのは、雨の寒い中、男系カルトと罵られた同士をかばうためだ。
水島は自分がブタのような似顔絵でサピオのコ゜ー宣で描かれるのは、当初から予期していた。

12.27 そよ風イベント_水島聡社長の演説(1/4)
http://www.youtube.com/watch?v=E3Sj9154bEg の4分30秒

735 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 12:30:43 ID:ZF+WzTLF

しかも、
2009年1月7日 「昭和天皇二十年式年祭の儀・皇霊殿の儀」の
雅子出席は  
またもや 直前のドタ出決定。

≪前日夜、儀式の十数時間前に雅子出席決定と週刊朝日1/23号≫

こんなふざけた女が祭祀をまともにやってると思えない。

●そして今年2010年

1月 1日 新年祝賀の儀(皇居宮殿)
1月 3日 元始祭の儀
1月 7日 昭和天皇祭皇霊殿の儀・昭和天皇祭御神楽の儀(皇霊殿)
1月12日 講書始の儀(皇居宮殿)
1月14日 歌会始(皇居宮殿)

↑ コレ、ぜーんぶ、雅子欠席。
コバヤシはこういうことも書かないよな。

736 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 13:14:21 ID:ZF+WzTLF
431 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2010/04/17(土) 11:49:25 ID:JbBVeeIL
小林よしのりは挑戦的平和論下巻で、天皇制と民主主義は相容れないものであり、
側室復活も選択肢に入れてしかるべきだと言っているんだが。
矛盾も甚だしい。王様は裸だね。挑戦的平和論の小林は今の小林を民主主義者と
言いたげだ。

これほんと?
なんか次々と矛盾が。

737 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 13:32:00 ID:9OYN3Ppo
>>736
尼のレビューにあるよ

>しかし、側室はなー…小林は側室にただちに賛成してる訳ではないが、
>検討に値としている。小林は自らが、愛人を持っていないであろう(たぶん)、妻>を愛するが故に。ならば皇太子も側室の提案など受けたら、
>激しい苦悩に陥るだろう。
>小林氏は人工授精を否定するが、自然の摂理を問うなら、農耕自体がもはやそれ>に反している。

人工授精は否定してるけどな

738 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 13:46:48 ID:tWMjaWJa
小林氏は、思想に一貫性が無いつて事だね。
其の時々で説が變はるのだから、此れでは單なる漫畫で終はつてしまふ。

739 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 13:56:36 ID:Rjyt2ScN
女性が天皇になることに賛成の人は多いかもしれない。
ただ、愛子ちゃんが天皇になるのに賛成の人はそう多くないと思う。

740 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 14:05:03 ID:2UIvnBsm
>>738
小堀乙

741 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 14:29:35 ID:tMD7exYJ
百歩譲って女系論が正当性を持つとするならば悠仁親王の血筋が途絶えた場合どうするのかという仮定においてのみだった

もともと女系派は旧皇族の子孫の皇籍復帰に反対する過程で
必ずしも皇統は男系男子で継承しなければならない決まりはない
125代男系で続いてきた歴史はシナ男系主義の賜物で無意味だと言う無理な論理を組み立てていった

小林の悠仁親王がいるにも関わらず愛子内親王が即位すべしという発言は
この論理を考えると整合性がとれていて潔いんだけど戦略的には大失敗だった
高森も笠原も悠仁親王に男子のお世継ぎが生まれなかった場合という仮定で説得を続ける作戦だったろうからね

742 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 14:40:12 ID:GCXHsfG+
>>741
直系主義を持ち出したのは、明らかに作戦ミスだよね。
その論理でいけば、悠仁親王から皇位継承権を剥奪してもよいという
理屈になるわけで、そんな無茶が国民から受け入れられるわけがない。
どっちがカルトだよって話になる。

それにしても小林はコロコロ変わりすぎ。
以前言ってたことを、片っ端から忘れていくようになったのだろうか。
ゴー宣で小堀氏の老いを嘲笑してたが、小林のほうに老いを感じるよ。

743 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 14:54:34 ID:O9d53N2J
笠原の前提は、
@政府関係者が陛下は女系容認だと発言した
A旧宮家の復帰希望者がいなかった
だから皇統が危機に瀕していて女系を認めなきゃならない、となっている。

しかし@は発言者自体曖昧になっている。Aも事実が否定された。
それなら、女系論者の前提は既に崩れたと見るのが正しくないか?
笠原は、自説を主張するために嘘を混ぜた理由を説明する必要があるし、
それ以外の女系は、それに立脚しない理由を考える必要がある。

小林は旧宮家と結婚した女性は男子誕生が期待される、その抑圧は無理、と言うが
その抑圧を回避するために一組ではなく何組か持たせるという反論にはまるで耳を貸さない。
もし愛子天皇が叶ったら、愛子天皇ただ一人にその抑圧がかかる。
小林の言い分は成立しない。苦しく言い繕ってるだけにしか聞こえない。

744 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 15:10:08 ID:tMD7exYJ
>>742
いまさら単行本の天皇論を読んでいるがその最後で小林は
「できれば神武天皇から連綿と続く男系継承が続いて欲しいが側室制度のない現代ではムリだろう」として女系容認論を展開している

だがこの本の発売から数ヶ月の男系派との議論の応酬のなかでいつの間にか
神武からの男系継承などシナ男系主義に基づいたもので無意味だという考えに変わったらしく
悠仁親王より愛子内親王こそ皇位継承者に相応しいという「堂々とした女系論」を主張するに至ったようだ

745 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 15:23:27 ID:H8sP9Kg8
大東亜戦争の評価も途中からだんだん変っていった

746 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 15:52:58 ID:ubEopiMK
>>744
冗談抜きで脳になんらかの障害が出始めたとかじゃないの?

747 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 15:54:21 ID:tMD7exYJ
せっかく高森氏や笠原氏が悠仁殿下の男系の血筋が途絶えた場合という仮定で範囲を限定したうえで女系論を展開し
旧皇族の子孫の復帰の妨害をするという作戦をとっていたのに
愛子女帝擁立を急ぐ小林が暴走してこれまでの男系継承の歴史や悠仁殿下の皇位継承まで否定した結果
戦線が拡大して男系継承での万世一系という物語を信じる大多数の保守派まで敵に回してしまい女系派が窮地に立たされている
と言ったところかね

748 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 16:02:15 ID:ZF+WzTLF
いや、笠原が思いっきり自分の陣地内で
自爆した上に胃潰瘍になってるからw

749 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 16:09:51 ID:tMD7exYJ
>>746
小林は天皇論という同じ本一冊の中でも
25ページの最後のコマに体育館に正座して国民との目線を同じ高さにしようそする今上陛下の姿勢を
「穏やかなお人柄に好感を持つのだがその分天皇の御意向が薄れているように感じる」と描いたかと思うと
129ページの2コマ目には「あのお姿こそ偉大な大御心である」って言って意見を変えているから
意見がすぐ変わるのは小林のデフォルト

意見を変えること自体は別に悪い事ではないが
問題は男系派憎しで少しでも女系派に都合の良い意見があればすぐに飛びついて意見を変えて
論理の整合性がメチャクチャになっていること

富田メモのときには天皇の個人崇拝はしないと言っておきながら
笠原の発言の裏を取らずに持ち上げたのもその一例かな

750 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 16:20:10 ID:ubEopiMK
見境をなくした飢えたダボハゼってところか

751 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 16:31:24 ID:GCXHsfG+
新田氏らに指摘されている論旨の一貫性の欠如を、どう小林が
理屈をつけてくるか予想してみたんだが、
意見がコロコロ変わっていることを、何らかの整合性をもって
正当化するってのはおそらく無理だろう。
それをやるにはあまりにも過去の言論との不一致が多すぎる。

そこで「わしはいろいろ勉強して、そう考えが進化してきたんだ!」で
押し通すような気がする。
それはそれでいいのだが、それならそれで読者にきちんとその経緯を
説明しないと読者はついていけないよ。
「また小林の野郎、コロコロ変わってるよ」としか思わんだろう。
それはマジメに小林の本を読んでる層に失礼だと思うんだがな。

752 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 16:47:37 ID:ubEopiMK
退化だろっ!

のツッコミで終わるな。

753 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 17:05:26 ID:ZF+WzTLF
年も年だし、もともと体もそんなに強そうではないし
ずっとムリを重ねてきて自然な退化はしょうがないとしても、

コバヤシ、高森、笠原、田中の後ろに
何らかの大きな売国奴組織があると思うんだが。

754 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/17(土) 17:25:38 ID:vKGgRod8
小泉政権下での皇室典範改正案に陛下が反対だから秋篠宮様に子供作らせた?
それが大見心?
あんまりふに落ちない

俺はバカだから陛下や皇太子様、秋篠宮様の大見心を探るくらいしか出来ないけど、
陛下が現状で皇位継承を憂慮してるのは事実なんでしょ?
だったら女系容認か旧宮家復活しかないんじゃないかと思っちゃうんだけど

755 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 17:35:16 ID:tMD7exYJ
>>754
少なくとも早急に典範改正して女系継承を認めてもらいたいのなら
絶対にあの時期に子供は作らない

756 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/17(土) 17:48:02 ID:vKGgRod8
じゃぁなんで今は皇位継承問題に悩んでいらっしゃるの?
悠仁さまで良いなら悩まないんじゃないの?

757 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 17:48:16 ID:2UIvnBsm
それもこれも今上がボンクラなせい

758 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 17:50:19 ID:MtnuBdmP
>>756
悠仁様に男子無き場合は皇統が断絶するから。
こんなこといちいち説明しなきゃわからないぐらいならカキコミするな。

759 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 17:50:30 ID:apk5HZNO
もしかして、東宮が苦悩の種なんじゃ…

760 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 17:52:16 ID:O9d53N2J
>>754
悠仁様に男子が誕生するか、
もし念願叶わなかったときにどう継承させるか心配、
という意味にも解釈できるだろ?

どちらにも解釈できるんだよ。

761 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 17:52:21 ID:hp6NzE01
「皇位継承問題」が皇太子の次の代とは限らないだろ。
自分の跡が徳仁親王であることを憂慮してるなら、つじつまは合う。


762 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 17:54:02 ID:tMD7exYJ
>>756
悠仁さまの誕生を見てもわかるように皇室の方々は女系を認める典範の改正には反対
そして今上は悠仁さまだけでは皇統が断絶するのではないかと不安を感じていらっしゃる

つまり陛下は旧皇族の復帰の動きがなかなか進まない事を憂慮しておられるのでは?

763 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:01:22 ID:MtnuBdmP
もとより時の天皇お一人のお考えで万世一系の皇統譜を覆すことなどありえないが、
百歩譲って今上陛下の御意志を忖度して皇統問題を議論することが許されたとしたら、
今上陛下が将来の皇室のあり方について皇太子と秋篠宮の意見を併置した事実こそ重い。

東宮の弟宮とはいえ、一宮家にすぎない秋篠宮の意見を東宮の意見と同列に扱えとの
秋篠宮を格別に重んじるべしという御意志と捉えるのが自然だろう。
その理由は秋篠宮家に皇太孫となるべき悠仁親王がお生まれになったこと以外に
考えられず、よって陛下の御意志は男系男子継承という結論に達する。

小林の言うとおりに陛下のご意志を察すると、この結論にしか至らないのだよ。


764 :ラサ ◆rFLHASaFso :2010/04/17(土) 18:06:40 ID:vKGgRod8
早く皇族会議復活すればいいのに

765 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:12:01 ID:tMD7exYJ
例え陛下の御意向が男系絶対の旧皇族復帰賛成であったとしても
その意見を錦の御旗にして絶対視するのは危険だね

ただ皇位継承問題の当事者である今上陛下や皇太子秋篠宮両殿下の意向が反映されるように
皇室会議が復活すれば良いとは思う
前回の皇室の意見を完全に無視した有識者会議は酷かった

766 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:20:53 ID:MtnuBdmP
皇族会議を復活させるのはいずれ必用になるが、その前に皇室典範改正が必用になる。
しかし皇室典範改正を議論すると、必ず女系派が口を挟んできて、将来に女系に
道を開くような妥協案が採用されかねない。

悠仁様ご即位を円滑にするためには、むしろ皇室典範改正を遅らせた方がいいだろう。
その間に未婚の女性皇族が次々に臣籍降下してしまうという問題が取りざたされるが、
悠仁様のご即位を確実にし、旧皇族の復帰による男系男子継承を目指すなら、
むしろ望ましいことと言える。女系派にのせられて女性宮家の創設を急ぐ必用はない。

すでに女性宮家論が取り上げられていた時に、清子様を黒田家に降嫁させたことからも
御皇室の意志は最初から男系男子で固まっていたと見るべきだろう。


767 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:41:01 ID:GCXHsfG+
陛下ご自身が「女系天皇でもいいではないか。時代は変わっている。
男系にこだわって皇統を危うくするのは良くない」ってお考えだとしたら、
清子内親王の降嫁をお喜びになったり、秋篠宮殿下に第三子の
ゴーサインを出されるはずはない罠。

いずれも女系容認の流れを食い止めるものでしょうが。
普通に考えりゃ。

768 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:44:49 ID:MtnuBdmP
>>767
まさにそのとおりだと思う。
黒田慶樹氏は秋篠宮殿下の御学友であり、その縁で清子様は黒田氏とお知り合いに
なった。清子様のご結婚に際して秋篠宮殿下のお心配りがあったことは想像に難くない。

当時女性宮家創設の最有力候補と言えば清子内親王であったのに、切り札とも言える
清子様を議論のさなかに臣籍降下させたことは、ご皇室が男系男子万世一系の
国体護持のために、背水の陣を敷いたと察するべきだろうね。



769 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:46:04 ID:ydAmNC6K
だが、女系も考えないと皇統維持が危ういのは誰の目にも明らかなのだから男系女系も一緒くたに改正すべき。

770 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:48:47 ID:ZF+WzTLF
皇太子は廃太子じゃなきゃダメだ。

メチャクチャになるぞ。

公務はスカスカだよ。今年、海外にいったの含めて
2回くらいしかまともな公務はないらしい。
あとは進講、会釈、祭祀。
もうどこからもお呼びがかからなくなってる。

国民があんな天皇だったらイラネ!って
言い出したら皇室終わっちゃう。

秋篠宮殿下は働きまくり。紀子さまも。
どこかで眞子さまの小さいころを
みかけた人が、着たおしたTシャツを
着ていらしたと。
予算的にも秋篠宮様の働きに対して
かなり少ないらしい。
なんとかならんかね・・

働きまくって、層化に悪口かかれて
お金がなくて重圧がかかって、
兄と兄嫁はムチャクチャ・・
こんな拷問ないよ。


771 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:50:52 ID:O9d53N2J
まだ食い下がるの?

772 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:51:06 ID:ZF+WzTLF
>>766
さーやは、典範改正阻止のために
結婚するのを伸ばしたってどこかで読んだが・・
秋篠宮様に自分の幸せも考えなさいって言われたとか。

773 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:51:16 ID:MtnuBdmP
>>769
各内親王と旧皇族との婚姻が内定した段階で皇籍復帰の特別措置法を決議すればいい。
国を挙げて祝福すべき御婚姻に意義を唱える政党は共産党ぐらいしか思いつかない。
公明党も嫌とは言えないだろう。

774 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 18:59:56 ID:ZF+WzTLF
>>766
そ!典範改正は遅らせた方がいい。
あと5年もしたら、愛子ちゃんが
手に負えない状態だというのがハッキリする。
5年もいらないかも。不登校で今年がどうなるのかさえ
ハッキリしないんだから。
今年中にあと何度か雅子は大事件をやらかすと思うな。
不登校であり続ける理由をひねり出さないといけないから。

何で今典範改正かって言ったら、
やっぱり愛子ちゃんの障害が世間に分かってしまう前に
改正してしまおうとそれしかないように思う。

775 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:02:19 ID:GCXHsfG+
女性宮家の創設なんてやったら、典範施行前に
適齢期の女性皇族が一斉に滑り込み結婚に走るのは確実とみる。

776 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:16:07 ID:MtnuBdmP
>>775
お相手が旧皇族の男系男子で皇籍に残ることを御納得された上での特別措置法がいいね。
この時点では典範自体は改正しない。あくまでも特別措置法。
もちろん、断絶しそうな宮家に旧皇族が夫婦養子の形で跡継ぎとして入り、
その宮家の祭祀を継承していくような形での皇籍復帰が可能ならそれを優先する。


777 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:22:35 ID:+Gv3TjmM
てすと

778 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:23:21 ID:MtnuBdmP
>>772
それって清子様は桂宮殿下とのご結婚まで覚悟されていたということかい?
だとしたらものすごい御決意だ・・・

779 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/17(土) 19:27:27 ID:nE727/uw
>>773
>>776
政略結婚もそのための特別措置法も必要ない。
改憲して国事行為を世襲でなくすればいい。

780 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:31:55 ID:tMD7exYJ
旧皇族の子孫の男子と女性皇族の結婚と言うとやはり政略結婚とか喚く輩が出てくるが
民間でも良家なら家柄を考えた上でのお見合い結婚なんて普通に行われているんだよ

781 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/17(土) 19:38:35 ID:nE727/uw
>>780
「民間でも良家なら家柄を考えた上でのお見合い結婚」のために作られた特別措置法が一例でもあるなら挙げてくれ。

782 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:41:11 ID:tMD7exYJ
>>781
ごめんなさい
ちょっと何言ってるかわかんないです

783 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:43:14 ID:ydAmNC6K
>>782
たしかに意味不だな

784 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:47:16 ID:k/G6i2Yw
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと・・・
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと・・・
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/1-11

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/1-7

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/1-3

785 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/17(土) 19:55:44 ID:nE727/uw
>>782
俺もおまいらが何言ってるかわかんない。
>>780が民間に例えるなら民間ではお家断絶なんて無数に繰り返されてきた。
皇統が断絶することだってあるだろう。
誰が国事行為を行うかを法整備しておけば何ら困ることはない。

786 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 19:56:52 ID:+Gv3TjmM
小林よしのり(タコ)完全終了のお知らせ〜〜〜wwwwww

百地先生にトドメを刺され再起不能になった小林に、さらに追い打ちをかけるように、
新田先生にもトドメのトドメを刺されてしまった小林(売国奴)。
例えるなら、2度死んだ上に、さらに地獄のどん底まで叩き落とされ、身も心も抹殺されてしまったようなものだろう。
相撲に例えるなら、小林(馬鹿チョン)はこの2人の先生に、指一本で軽く吹っ飛ばされて完敗したのだ。
指一本で吹っ飛ばされるヘタレなんて、探そうと思ってもなかなか居ないと思う。
小林(ヘッポコ野郎)は、ユニークなスーパーウルトラ級の珍しい馬鹿チョンだwwwwwwwwwwwww
中川八洋先生が出てくるまでもなかったなw

俺が小林(糞ガキ)の立場なら、恥ずかしくて恥ずかしくて恥ずかしくて、そのまま漫画屋を引退するが。
とてもじゃないが、SAPIOやWiLLはもちろん、全ての連載から完全に引退して、国に帰るかハワイで暮らす。
引退もせず、平然と漫画を書き続ける自称・勝ち組の厚顔無恥の小林さん。
あんたはユニーク過ぎる!面白すぎるぞっ!さすがは(自分自身が)ギャグ漫画家だwwwwwwwwwwwww
小林さんはチョン(人間ではない)なので、当然と言えば当然なんだろうけどw

787 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:01:59 ID:tMD7exYJ
>>785
皇統の断絶を未然に防止する女性皇族との婚姻を前提とした旧皇族の子孫の男性の皇籍復帰は政略結婚だから反対で
男系で断絶しても女系の子孫なり民間人なりが天皇の国事行為を代行できるように法整備すれば問題ないということ?

788 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:08:51 ID:p/XX0XMk
>>691
どうもありがとうございます。
どこかに過去ログをアップロードしてリンクするのは構わないのですが、
いずれは流れてダウンロードできなくなってしまうのではないでしょうか?
まとめサイト自身にアップロードするのが一番良いと思うのですが、
このサイトにそのような機能がないということでしょうか。
その辺りの確認だけ取らせて下さい。

789 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:13:16 ID:/YyUwoe4
テンプレ的にまとめるとこんな感じか

大前提
・皇統は日本の権威の根源であり過去・現在・未来の国民の信頼に担保される
・皇位継承は皇室の伝統に基づいて今上陛下並びに皇族によって決められる(べき)
・歴史的には皇族の中から直系優先の男系継承が行われてきた
・日本の伝統として原理によって皇統が決まるということはない

女系容認・男系優先派の主張(新田・高森・笠原・所など)
・できることなら過去と同様の継承を続けていくのが最善
・そのための対策(旧皇族の皇籍復帰など)に全力を尽くすべき
・しかし実際に過去と同様の継承が不可能になれば例外的な継承もありうる
・万が一のためにその理論的・制度的な準備もしておくべき

直系優先派の主張(小林など)
・最も大事なのは安定的な皇位継承である
・そのためには例外的な継承もいとわない
・安定的な継承のためには直系優先で決められるのが最も望ましい
・そのための対策・準備に全力を尽くすべき
・もしそれでダメな場合には別の対策(旧皇族の皇籍復帰など)も考慮に入れる

男系絶対主義者の主張(水島・小堀・百地など)
・男系継承以外は皇統と認めない
・男系継承のためであれば歴史や伝統は関係なく何をやってもいい
・男系継承以外につながる対策(女性宮家など)については絶対に反対である

790 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:18:08 ID:ubEopiMK
悪意を感じる

791 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:18:39 ID:GCXHsfG+
>>789
中立的じゃないテンプレなど糞の役にも立たん。

792 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:23:44 ID:/YyUwoe4
どこか悪いところがあるのなら具体的に言ってほしい
それで修正していけばいいじゃない

793 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:31:07 ID:+Gv3TjmM
小林よしのりの顔ってデカいし、何より気持ち悪いよね。肩幅が異常に狭いし。
こないだ死んだ、キチガイDV男でブサヨの井上やすし系の顔だ。
アニメ・海のトリトンに出てくる気持ち悪い生き物(名前は忘れた)にも似てる。
ワニにも似てるし・・・。

小林(ワニ)は、自分のことを「わし」と呼んでいるが、ついでに語尾をワニ〜で終えてほしいね。
「○○だと、わしなんかは思うワニ」
「わしの考えだと、天皇家の祖先はアフリカの類人猿だワニ」
「わしは勝ち組の大金持ちだワニ〜!」
「わしは女にモテるワニ〜!」
「わしの愛人で秘書のみなちゃんのおマンコ、毎日舐めてるワニ〜!」
「わしの女系論は絶対に正しいワニ!ファナティック男系は絶対に間違ってるワニ! 」
「わしを誰だと思ってるワニ?天下の小林よしのりワニよ?ネット右翼なんかと一緒にするなワニ!」

ぴったりだよねwwwwwwwwwwwww
よ〜し、馬鹿チョン小林よ!今度からお前の名前は、「ポセイドン・小林」に変えろ!!!
馬鹿チョンは俺の命令に従え!いいか!?今日からお前はポセイドンだ!wwwwwwwwwwwww






794 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:47:20 ID:ZF+WzTLF
>>788
過去ログをhtmlにしてみて
書き込みをトライしてみたんですが
容量が大きいのかダメでした。

jpeg, gif, png, swf 300kBまでとなってます。

datというファイルだとダメなんじゃないかなあ。
あんまり詳しいことが分からなくてすみません。

http://mywiki.jp/yosinori/%93V%8Dc%98_%81%40%82%DC%82%C6%82%DFwiki/
この天皇論 まとめwikiの一番上の編集というところを押すと
編集ページが開き、下のほうまでスクロールすると
ファイルをアップロードできるところはあります。

795 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:52:32 ID:tMD7exYJ
>>789
女系容認・男系優先派の主張の2項目をどうするか(旧皇族の子孫に復帰してもらうか、女性宮家を創設するか)が
大きな論点だから一つにまとめるのは違うと思う

あと小林の主張として・もしそれでダメな場合には別の対策(旧皇族の皇籍復帰など)も考慮に入れる とするのも間違い
彼の漫画や討論での発言から考えると・直系継承以外の継承は皇統と認めない とするのが妥当

それから前提として直系優先の男系継承が行われてきたとしているが歴史的に行われてきたのは男系絶対の継承のみであり
直系継承は必ずしも皇位継承の原則であったわけではない

796 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 20:54:49 ID:tMD7exYJ
>>789
というか大前提は最初の1項目以外は全て女系派の主張に過ぎず大前提でも何でもない

797 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:03:05 ID:/YyUwoe4
>>795
確かに女系容認・男系優先派の主張が大雑把過ぎたかも
直しましょう

小林は討論ではっきりと考慮に入れると言ってる
また直系派の人が直系継承以外の継承は皇統と認めないと考えているわけないと思う

原則とは書いていない
史実として(双系のつながりでの)直系優先の男系継承で決められていると書いているだけ

798 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:07:01 ID:/YyUwoe4
>>796
2項目目と4項目目が前提でないという理由は?

799 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:07:09 ID:tMD7exYJ
>>797
長い歴史を見ると末子相続の時代もあったし兄に子がいても弟の系統に皇統が移ることもあったから
直系優先なんて決まりはつい最近からだよ

800 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:07:56 ID:ZF+WzTLF
新田や百地さんを笠原と一緒にするのも変だと思うが。

新田さんや百地さんは男系だろ?
笠原は男系優先女系容認と言ってるのかどうか知らんが、
あれは、100%女系であり、直系長子で愛子天皇派だよ。
男系優先なんて思っちゃいない。

いろいろ変だな。

801 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:10:06 ID:ZF+WzTLF
ID:/YyUwoe4 はテンプレなんか考えなくていい。

全体的にダメダメ。

802 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:12:06 ID:tMD7exYJ
>>798
2項目
現行の典範では皇位継承に関しての問題は国会で決めることになっている
皇族会議などで今上や皇族方の意見を反映させる必要はあるが皇族や今上だけで決めるものではない

4項目
皇位は男系継承の原理で決まってきた
というよりこの原理があるため天皇や男性皇族の夫を持たない女帝は生涯独身を貫いた

803 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:18:18 ID:tMD7exYJ
皇太子殿下秋篠宮殿下の次の世代の皇位継承者は悠仁親王か?愛子内親王か?

宮家がなくなる問題への対策として女性宮家の創設を認めるか?旧皇族の子孫に皇籍に復帰してもらうか?

論点は大きく分けてこの2つじゃないか?
女性宮家の創設と旧皇族の復帰に関してはどちらかを絶対に認めないという考えと
片方が不可能ならもう片方を認めても良いという考えにさらに別れるかもだが

804 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:20:55 ID:GCXHsfG+
とりあえずID:/YyUwoe4はもうテンプレをつくらんでいい。

いちいちツッコむのもめんどくさいくらいいい加減。
他にもっと的確なものをつくれる人間いるだろう。


805 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:21:07 ID:9OYN3Ppo
>>759
>もしかして、東宮が苦悩の種なんじゃ…

常識的に考えれば今上陛下がお悩みなのは唯一皇太子御一家の件のみ。

秋篠宮家はノープロブレムだもの


806 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:22:07 ID:ZF+WzTLF
いや、もう悠仁様だって結論でてるから。
女系派はいなくなって完全に負けていなくなっちゃってんだから。

女性宮家も認めない意見多数。
旧宮家復活派が大多数。

何を話を元に戻そうとしてるんだ。
今キタばっかのひとか?

807 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:23:01 ID:GCXHsfG+
>>803
>皇太子殿下秋篠宮殿下の次の世代の皇位継承者は悠仁親王か?愛子内親王か?

いやこれは論点じゃないだろw

こんなものを論点にしてるのは小林くらいなもん。
もう小林の直系主義をマジメに相手にするのやめようよ。
時間と労力の無駄ってもんだ。


808 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:23:13 ID:RYGm6qbT
女系派の主張を正当化するためのテンプレじゃん。
全く無意味だね

809 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:23:14 ID:9OYN3Ppo
皇太子殿下は親の心子知らずの典型なのよ
こややし君www


810 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:26:08 ID:tMD7exYJ
>>807
一応小林の漫画のスレだろw
小林の主張も論点に入れてやらないと

他の板ならそりゃ考慮に入れる必要もない意見だけど

811 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:26:39 ID:/YyUwoe4
>>799
決まりとは書いていないし直系の中の順序にも触れていない

>>800
百地は男系と書いてある
新田は男系絶対ではないし笠原は男系優先女系容認と明言している

>>802
皇族会議で決めるべきという点は各論者の一致点なはず
国会で無理やり決めていいなんて意見は見たことないけど

男系継承の原理というものが存在するかどうかが論点の一つだろ
しかしながら日本の伝統が原理主義を否定しているのは大前提

>>803
それについてをまとめてあるんだけど
確かにもう少し分かりやすくした方がいいね

812 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:30:04 ID:ZF+WzTLF
>>810
コバヤシの主張をいれなくていーの。
もうやり尽くした上で結論出てるんだよ。






813 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:31:51 ID:GCXHsfG+
>>810
>小林の主張も論点に入れてやらないと

もう結論が出てるものを今更ってことさ。
小林しか言ってないことなんだから、放置でいいかと。

悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を帝位につける
合理的説明が出てくる可能性ゼロでしょ。
政治的にもありえんし。

814 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:32:54 ID:ZF+WzTLF
>>811
笠原は150パーセント女系派。
本人が口でどういってるか関係なく
やってる行動が女系派なんだよ。

とにかくお前は口出すな。

815 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:35:48 ID:tMD7exYJ
>>813
そう言えばこのスレにも女系容認派や旧皇族の復帰反対論者は来ても
愛子女帝擁立派はいないな

816 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:36:32 ID:ZF+WzTLF
女系派はほんとウザイのう・・

817 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:40:35 ID:O9d53N2J
>>815
いや直系優先の人はいたぞ。
その子に、早期に帝王学を集中して行えるからという理由で。
なら愛子様もう遅いじゃんとか、悠仁様に集中すりゃいいじゃんとか、
継承者が一人じゃ不安なら何故一人に限定するんだと言ったら消えたけど。

818 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:46:58 ID:tMD7exYJ
>>817
仮このスレでテンプレを作るのならそういう直系派・女系派を撃退したやりとりを
短くまとめて箇条書きしたものとかがいいのかもね

819 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:48:10 ID:/YyUwoe4
>>814
偏見によるレッテル貼りはよくないな
議論の整理は公平に行わないと

820 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:55:38 ID:tMD7exYJ
>>819
本当に討論で小林は旧皇族の皇籍復帰も考慮するって言ったのか?
邦彦王を誹謗中傷したり旧皇族の子孫をエイリアンだと呼んで毛嫌いしてはいたが

821 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 21:58:42 ID:ZF+WzTLF
>>819
偏見じゃねえよw
笠原が女系派、愛子天皇派なのは事実!
しつけーやろーだ。

川島侍従長は
陛下が女系だと言ってたと日本テレビの記者から
聞いたと嘘捏造。そこまでするほどのゴリゴリの女系派。

あっちいけ シッシ!

822 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 22:03:01 ID:RYGm6qbT
>>819

公平だとかおためごかして
女系派の主張を支持しようというのが丸分かりなんですがw

なんだよ男系原理は証明されてないってw
今まででてきた女系派よりひどいな

823 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 22:08:43 ID:GCXHsfG+
>>820
小林の直系主義は思想を越えて、信仰に達してるきらいがあるな。

今上帝や昭和帝を思い切り持ち上げるのはいいが、
寛仁親王や旧宮家の方々には、憎悪に近いものを感じて気味が悪い。
まるで自分の理想とする皇室を実現するものを妨げるやつは
ただの皇室に連なる人たちでも、敵と看做すと言わんばかりだ。

我々にうかがい知れない何かがあるんじゃないのかと勘ぐりたくなる。

824 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 22:17:02 ID:tMD7exYJ
>>789
とりあえず百地氏は男系絶対ではない
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE#t=377s

825 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 22:24:50 ID:pYioo6eu
【幸福実現党】高森明勅の憲法解釈について(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=QItcHh-_CCo&feature=related
【幸福実現党】高森明勅の憲法解釈について(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=jXLZOYUTBIk

高森氏は皇統の女系容認論者でチャンネル桜を最近降板したが、この時点で既に躓いていたのだな

826 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 22:27:07 ID:+Gv3TjmM
クロコダエル馬鹿チョン、ポセイドン・小林よしのり(糞ガキ)への提言・・・・

鼻毛を伸ばせ!!!
常にヨダレを垂らしながら、挙動不審者のように目をきょろきょろさせて喋れっ!!!
後はルンペンのような汚い服を来て(汚れたジャージでもおK)、常にチンポを勃起させてればおK!!!

お前は元々気持ち悪いんだから、どうせならとことん気持ち悪くなるべき。
お前は女系天皇、女性天皇、女性宮家を認めて日本国をぶっ壊したいのだから、
キチガイのお前に共感してくれるのは、当然、キチガイだけだ。
日教組、テレビ・新聞などの売国マスゴミ、在日朝鮮人、極左、売国政治家、といったど腐れどもにアピールするのだから、
これぐらいのインパクトが無いと駄目なんじゃないかと、俺なんかは思うわけ。
いいか、ポセイドン・小林!?今度テレビや雑誌に登場するときは、
鼻毛を伸ばし、汚いジャージを着て、ヨダレを垂らしながら目をキョロキョロさせながらしゃべり、
当然語尾には「ワニ」を入れて、常にチンポを勃起させながらしゃべろ!!!
そうしないとキチガイどもにアピールできないぞっ!!!
何!?チンポが勃起しない?!そういうときは、お前の愛人で秘書のみなちゃんにフェラチオさせろ!!!
それでも勃起しないときは、江頭2:50みたいにズボンに腕突っ込んで、高く突き上げろや!!!

ポセイドン・小林(馬鹿チョン)よ、分かったワニ〜?

827 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 22:44:24 ID:ZF+WzTLF
>>824

99.9 男系  : 0.1 女系くらいの割合だろ。
最終的にどうしようもなくなったらという条件付きで。

お前らは勝手に50;50くらいで考えてそうだけどw


828 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 22:48:18 ID:+Gv3TjmM
ご覧下さい、見てあげて下さい、ポセイドン・小林よしのり(チンポが臭いワニ〜)の武器

嘘、妄想、捏造・歪曲、支離滅裂な屁理屈、言い訳、気持ち悪い顔

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなのが通用するのは、幼稚園までだよねw
まぁ、朝鮮人やシナ人には通用するかもしれんが。

これだけ言っても全然懲りないし、一切反省しないのがポセイドン・小林よしのり(タコ)の特徴だ。
ここの小林信者や女性・女系天皇、女性宮家容認論者はよく覚えておくべきだな。

829 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:01:09 ID:tMD7exYJ
>>827
「絶対」という日本語の意味が理解できないのか?
どうしようもなくなったときの女系継承にまで反対しているわけではない百地氏を
男系絶対主義者に分類してレッテルを貼るのはおかしいと指摘して何が悪い

830 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:08:33 ID:ZF+WzTLF
>>829
その
どうしようもなくなった時っていうのが仮定の話じゃん。

どうしようもなくならないだろ。今のところ。
悠仁様がいらっしゃるんだから。秋篠宮様だっているのに。

831 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:12:23 ID:tMD7exYJ
>>830
そりゃそうだ
仮定の話をしないのなら悠仁さまが継ぐところまでは小林以外はみんな男系派だろう
仮定の話を前提にしてどのような形で宮家を増やすかで意見がわかれているんじゃないの?

832 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:23:28 ID:ZF+WzTLF
>>831
だから、その仮定の話であるはずなのに

あたかも、必ずそうなってしまうというような妄想を抱いて
余計なことをやらかそうとしてるのが女系だろ。

無駄な妄想。
ガンになる誰でもあるけど、
女系派はガンになるのは間違いないから大腸切って
人工肛門取り付けようと言い出してる。

男系派は、ガンになる可能性はあるけど、
まだポリープレベルで、注意して暮らせば
そんな人工肛門取り付ける必要ないよって言ってる。

833 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:30:37 ID:CzGss8Hz
結論は出てる。「皇族会議」の復活。
これしかない。
ここで天皇に決断してもらうしか結論はない。
そして、結論がでたら民はしたがうほかない。
よしりんの意に反した結果になろうと、水島社長の意に反した結論になろうと。
皇族会議の意見をもって天皇が決断された事が全てとなる。
決断の後は、たとえそれが男系絶対であろうと女系容認であろうと関係ない。

どうか、一刻も早く「皇族会議」を開催し、天皇にご決断願いたい。
このままでは皇太子はたった一人となってしまう!!!!!!!!!!!!

834 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:31:14 ID:tMD7exYJ
>>832
で、その例えだと女系派はじゃあ男系派は実際にガンになっても
治療をしないのかカルトだ絶対主義者だと言っているから
百地氏も新田氏もガンが進行してどうしようもなくなったときに大腸を切って人工肛門をつけることまでは否定しないよ
絶対主義者ではないよって言ってるの

835 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:31:31 ID:ZF+WzTLF
百地さんも
手術を否定するわけじゃないが、
安易に手術するべきじゃないってこと言ってると思うよ。
当たり前だよ。

手術するかどうかは、確実にガンと分かって
ヤバイとなった場合だろ?
お前だったら、ガンかどうか分からないのに
手術で内臓切られたいのか?
おいらの知り合いでそういう目にあった人が実際いるんだけどさ。


836 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:36:36 ID:tMD7exYJ
>>835
ガンだとわかった段階での手術を否定してそうなったら安楽死させろというのが男系絶対主義者
そういう人もいるけど百地氏はそうではないと指摘しただけ

837 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:36:47 ID:ZF+WzTLF
>>834
だから絶対主義者ではないったって、
今の悠仁様と秋篠宮様がいらっしゃる現状が
あるんだから。女系を導入する必要ないだろ?
どうしようもなくなったら女系も容認という
仮設定を発動する機会がないでしょーよ。
男系絶対だよ。





838 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:39:20 ID:ZF+WzTLF
>>836

女系を導入したら、また1代からやり直しなんだよ。
死んで別の体に生まれ変わるようなもの。

だから、男系派は死なないように
旧宮家を復活ということを言ってる結論出てるわけ。



839 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:42:20 ID:tMD7exYJ
>>838
仮定の仮定の話だが百地氏や新田氏のいうどうしようもない事態とはおそらく
旧皇族が復帰しないか復帰しても男子が生まれなかったときを想定しての話だぞ

お前は悠仁さまさえいれば何も考えなくてもハッピーかも知れんが専門家はみんな仮定のことを一生懸命考えている

840 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:48:32 ID:tMD7exYJ
なんでここまで女系に反対している人が男系絶対論者ではないとわざわざ断りをいれているのか考えてみろ
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE#t=640s

841 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:50:20 ID:ZF+WzTLF
旧宮家が復帰できないように働いてるのが
女系派であり、売国奴じゃないか。
お前らが騒がなかったからもっと事はスムーズにいくんだ。

旧宮家に限って、男が生まれないという
これまたお前らの毎度毎度の無駄妄想。
だから、お前の内臓切り取ってこいっていうの。

おいらの知り合いなんか、
良性のポリープだってことで入院したのに
実はガンでしたって
内臓ゴッソリ取られちゃったんだぜ。

患者も家族も何年もずっとガンだと思い込んでたんだけど
医療保険に入っていたのを思い出してその請求が
まだ間に合うってことで、
再び病院を訪れたら、実はガンじゃなかったんですって
医者に言われたんだよ。

何でもない内臓切り取られちゃったんだよ。
患者も家族も味あわなくていい苦しみだったね。
寿命もかえって縮んでしまったろうし。


女系派も同じことを
皇室に対してやろうとしてる。

842 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:56:02 ID:tMD7exYJ
誰も旧皇族の復帰に反対だなんて言ってないでしょ
ダメだこりゃ

843 :名無しかましてよかですか?:2010/04/17(土) 23:59:54 ID:ZF+WzTLF
>>842

お前の頭が変なんだろー。
百地さんは、
旧宮家が復活しないかも
復活しても男の子が生まれないかもなんて
後ろ向きな余計な妄想はしてないと思うぞ。

そんなバカなことを考えてる暇ねーもん。
そんなこと考えるより、
実際やってみる、何でも全力つくして
ありとあらゆる手を尽くしてみる。
(女系派はバカだから全力尽くさない前に
悪いことばっか考えていきなり最終手段に出る)

百地さんもすだから
女系派と対峙して戦って
笠原もボコボコにしたんだと思うが?



844 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:07:51 ID:BHarkS7P
>>841
そういや富士見産婦人科医院事件なんてのもあったよ。

薬害エイズの安倍英より酷いんでねえの、こややし君?

845 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:09:23 ID:aEwQ0D1V
>>843
いや全力を尽くしてどうしようもなくなったら女系容認だと発言しておられるのだが?
つーか仮定の話も考えてないようじゃ論敵につっこまれても反論すらできんだろ

846 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:21:43 ID:BHarkS7P
>>845
>つーか仮定の話も考えてないようじゃ論敵につっこまれても反論すらできんだろ

女系容認なんて言ってるとつっこまれるより、つけこまれるだろ

847 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:27:23 ID:aEwQ0D1V
なあなんで百地氏が男系絶対主義者ではないと言ったら発狂するんだ?
小林は百地氏や新田氏が最終的には女系を認めると言ったら怒り狂ったんだぞ?
自分が男系絶対主義者だと認定できずカルトだと叩けないから

848 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:31:32 ID:BHarkS7P
少なくとも民主党政権下では女系容認につながることは一切やめた方がいいな

849 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:34:04 ID:aEwQ0D1V
>>846
むしろそこで女系は絶対に認めない
男系で途絶えたらそこで皇室終了なんて言ったらそれこそ女系派は勝ち鬨をあげるぞw
百地氏はそのくらい分かっていたからどうしようもなけりゃ女系容認って言ったわけだが

850 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:34:42 ID:PosA72LO
小林が直系長子絶対主義で旧皇族復帰などの例外措置を一切認めないのだから、
それに反対する立場は男系絶対主義でいいだろう。

男系男子が皇籍復帰できる範囲を無制限に拡大しても対象者が見つからないと
いうような事態は、核戦争とか隕石衝突で日本の人口が百人ぐらいになった時の
話だから、その時は女系でも選挙でもクジ引きでもなんでもいい。


851 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:49:16 ID:u/VAfYeF
よしりんの本音はわかる。

それは永久天皇という事。

天皇を永久たらしめるには男系絶対では弱すぎるのだ。
だから女系を容認しようと声を荒げている。
でも、私は男系絶対主義者なのでそれを受け入れられない。
しかし、よしりんの気持ちもわからないではないのだ。
なぜなら、日本の近代の象徴たる明治大将昭和天皇からの直系による男系の維持の困難からだ。

852 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:49:57 ID:PosA72LO

簡単に言えば「小林の直系長子絶対主義カルトVSそれ以外」なんだよ。

女系派とかいうから小林の味方が多いように感じるが、現実はほとんどの論客が
男系優先の集合の中に入るんだ。ちがいは女系容認の度合いの濃淡にすぎない。

ところが小林は直系長子が絶えた後のことを想定していないか、想定していても
隠しているのか、とにかく明らかにしていない。したがって直系長子が絶えたら
皇統は絶えていいという意見だと捉えざるを得ない。小林こそ直系長子絶対カルトだ。


853 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:53:51 ID:aEwQ0D1V
小林は悠仁さまより愛子さまを優先すべしっていう例の発言で他の女系派からも浮いた存在になってしまったね
もはや同意権なのは福島瑞穂や田嶋陽子らフェミニストくらいじゃないか?

854 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:54:07 ID:BHarkS7P
徳仁天皇→愛子天皇だったらほぼ間違いなく皇室終了だから
小林の真の意図がどの辺にあるかは明白だな

855 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 00:57:59 ID:8iDiOd4/
>>852
ああ、そういう言い方すれば分かりやすいな。
明らかに小林の直系主義はカルトとしか表現のしようがない。
そのカルトが皇統の伝統維持を唱える側をカルト呼ばわりしてるんだから、
もう異常としか言いようがないよ。

早く正気を取り戻してくださいとしかお願いするしかない。

856 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 01:07:23 ID:8iDiOd4/
何つか「男系絶対論」とか「万策尽きた後の女系容認論」とか
いろいろ挙がってるけど、結局のところ、論点を整理すれば
「旧皇族の皇籍復帰論」と「女系容認を前提とした女性宮家創設論」の
論戦でしょうよ。尽きるところはこのふたつ。

「万策尽きた後の女系容認論」てのは、「旧皇族の皇籍復帰論」が
崩れた場合(旧宮家の子孫すべてに皇籍復帰を拒否されたとか)に
初めて出てくる議論であって、今どうこう言う話じゃない。


857 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 01:33:39 ID:BHarkS7P
悠仁さま誕生と同時に、八木ちゃんがうれし泣きし、高森が仏頂面し
勝負はついたんだよ。

まだ何か言ってる奴は何か企んでる奴だけだ


858 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 01:48:37 ID:ZaXn4nm7
>>847>>851
小林さんの本音は、
「最後には女系容認なんてずるい!
 それじゃ愛子さまが即位するのに間に合わないじゃないか!
 ずるい!」
だろうね。
彼にとっては、「愛子天皇」に繋がらない説は皆、
ずるくて卑怯でカルトなのさ。

>>856
違う。
論点を端的に整理すれば、
「愛子天皇絶対派」

「それ以外派」
だよ。

「それ以外派」は、話が出来る。
ところが、
「愛子天皇派」と
「それ以外派に化けた愛子天皇派」とは、
全く話が通じない。
彼らは別世界に住んでいる。



議論の論点を本気で整理したいと思うなら、
まず第一に、
・「愛子天皇派」
・「それ以外派に化けた愛子天皇派」
を、識別することだ。
彼らは結論を、理論や事実から導かない人たちだから。

859 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 02:11:34 ID:u/VAfYeF
よしりんの本音は、永久天皇の確立なんだよ。

だから、このままでは皇太子がたった一人になってしまうというのに、
皇室典範で男系と言いながら何もしようとしない日本政治に憤慨して自論を展開しているのだ。
と思う。


860 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 02:26:20 ID:PosA72LO
>>859
永久天皇どころか小林の直系長子絶対主義に従うと
数世代のうちに皇統が絶えてしまう危機に瀕するわけだがな


861 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 02:38:12 ID:u/VAfYeF
そうならないためにはどうするのか?
それはきっと今の日本人には不愉快な方法をとらざるを得なくなるかもしれない。
竹田さんたちの血統を復活させるとか、水島社長の言う皇統の試験管ベービーや、昭和天皇が絶った側室の復活とか。。etc..
私は男系絶対主義者なので、そのトンデモ方法をもってしてでも男系を維持してもらいたいと思う側なのだが。。。

しかし、それらを受け入れられないよしりんの気持ちも分かるのだ。
なぜなら、皇族を家族と考えた場合、家を継ぐ者が800年前の親戚だったら嫌だと思う気持ちがあるからだ。
それは私にも理解できる。

862 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 02:41:53 ID:u/VAfYeF
訂正→家を継ぐ者→家を継ぐ男子

863 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 03:03:36 ID:PosA72LO
>>861
次からテンプレにするぞ

【側室制度は不要】
側室制度は医学の発達による乳児死亡率の低下で不要となりました。
また男性不妊の場合には側室制度は何の役にも立ちません。
初めて側室を廃し一夫一婦制を導入した大正天皇は貞明皇后との間に
4人の子をもうけ、全員が男子でした。

【試験管ベビーは誹謗中傷】
不妊治療は民間でも夫婦の間の極めてプライベートな問題であり、
どのような不妊治療を選択するかは、時々の法律で許された範囲内で
それぞれの夫婦が決定することです。
皇室においても当然これは同じで、他者が介入すべき事柄ではありません。
皇嗣を待望する気持ちは国民みな同じですが、医学的選択は皇族方のご判断にお任せしましょう。

【直系長子絶対主義は皇統断絶】
現時点で今上陛下直宮の親王・内親王は愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様の4人しかいません。
ここに直系長子絶対主義をあてはめると現皇太子殿下の直宮である愛子様が天皇に即位した場合、
皇配殿下を迎えた上で最低一子をもうけないと皇統は即断絶します。
仮に眞子様、佳子様、悠仁様が皇室に残られても、その直系子孫が絶えた時点で
皇統は断絶します。直系長子絶対主義は旧皇族の皇籍復帰を禁止していますので
断絶した皇統は永久に復活しません。これが直系長子絶対主義です。



864 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 03:04:12 ID:BHarkS7P
>>861
君、過ぎたるは及ばざるが如しって言葉知ってる?

この場合は、下手の考え休むに似たりの方が適当かなw

865 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 03:26:03 ID:kl9SsZtW
うふw
何かここの連中の一部が見えてきた感じがする。
ようするに「よしりん大好き」主義者のふりして、よしりんを叩く左翼。
もちろん。こんな構図は古典的だけど、この「天皇論」批判ではそれが巧妙に入り組まれてる。
だって、男系維持絶対主義者の私からみても変だもん。この流れ。
ようするに、古典的なスパイに気づかない連中が多いのね。


866 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 07:12:20 ID:T4MBFAwY
>>863
側室制度も試験管ベビーも男系絶対派の人が勝手に主張しているだけだよね
直系長子絶対主義という主張の人も存在しない

シャドーボクシングにしても空振りしすぎてないか

867 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 07:36:15 ID:+y4bdS8I
この時代に試験管ベビーだってw

男性原因の不妊治療に精子の選別、
同時に比重による大まかな男女精子の選別(遺伝性欠陥の排除のため)、
既に世界の一般人の常識だろ

868 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 07:57:42 ID:T4MBFAwY
修正版

大前提
・皇統は日本の権威の根源であり、過去・現在・未来の国民の信頼に担保される
・皇位継承は皇室の伝統に基づいて今上陛下並びに皇族(皇族会議)によって決められるべき
・歴史的には皇族の中から男系継承が行われ、また双系の立場における直系も重視されてきた
・日本の伝統として原理によって皇統が決まるということはない

論点
1.旧皇族の皇籍復帰を急ぐべきか
2.女性宮家を創設するべきかどうか
3.悠仁親王殿下を差し置いて愛子内親王殿下が皇位を継承することを認めるかどうか

女系容認・男系優先派の主張
・できることなら過去と同様の継承を続けていくのが最善(3に反対)
・そのための対策に全力を尽くすべき(1に賛成)
・しかし実際に過去と同様の継承が不可能になれば例外的な継承もありうる
・以下、男系維持策優先派と安定継承優先派に意見が分かれる
 男系維持策優先派の主張(新田、八木など)
 *女系容認は万策尽きるまで考えるべきではない(2に反対)
 安定継承優先派の主張(高森・笠原・所など)
 *万が一のために女系容認の理論的・制度的な準備もしておくべき(2に賛成)

直系優先派の主張(小林など)
・最も大事なのは安定的な継承であり、そのためには例外的な継承も厭わない(3に賛成)
・安定的な継承のためには直系優先で決められるのが最も望ましい
・まずはそのための対策・準備に全力を尽くすべき(1に反対、2に賛成)

男系絶対派の主張(水島・小堀・百地?など)
・男系継承は皇統の原理であり、男系継承以外は皇統と認めない(3に反対)
・男系継承のためであれば歴史や伝統は関係なく何でもやるべき(1に賛成)
・女系容認につながる対策については全て反対する(2に反対)

869 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 08:13:57 ID:+y4bdS8I
>>868どうして直系派が天皇廃絶希望者と同調しその方向に利することに触れないの?

870 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 08:19:50 ID:+y4bdS8I
早い話が愛子がパチョンコ屋と結婚したらって話、そういうことが最大の問題なのに

871 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 08:32:36 ID:T4MBFAwY
>>869
どうしてって言われてもそういう偏見とかレッテルとかはまとめに入れるべきではないでしょ
もし書くとしたら男系絶対派の主張のところに入れるしかないけど

872 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 08:48:26 ID:+y4bdS8I
>>871おまえが日本人に偏見を持ってるだけじゃん
偏見じゃなく国防という最大の問題だから

873 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 08:54:30 ID:+y4bdS8I
>>871おまえなんかダライラマがパンチェンラマでも漢民族でもいいぐらいに固有民族性に偏見を持ってるんだろ?

874 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 08:58:24 ID:LUixMBMS
>>868
>・歴史的には皇族の中から男系継承が行われ、また双系の立場における直系も重視されてきた
直系継承は男系の範囲内で重視されてきただけ
女帝の子が即位するのが女系での直系継承だとするのはあくまで小林の説に過ぎない

>・日本の伝統として原理によって皇統が決まるということはない
男系が原理かどうかは論点の一つだと言っていたのになんでいつのまにか男系継承は原理ではないと断定して大前提にしちゃったの?

875 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 09:10:40 ID:16KPlyLd
とりあえず
ID:T4MBFAwY の
女系派脳の作ったテンプレは入れることないから。
誰も賛成しておらんし。

>>863はテンプレにいれよう。

いつまでも狂った女系派を相手してると先に進まんから。
女系派であり自爆の始祖、胃潰瘍の権威である
笠原教授が女性宮家をしつこく言い出してるんだから
これは絶対認めてはダメだ。




876 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 09:18:56 ID:T4MBFAwY
>>874
直系継承は男系の範囲内で重視されてきたと書いてある

日本の伝統が原理主義にそぐわないということは男系派も認めている大前提
(というか日本論の常識だよね)

その上で男系継承が原理であるかどうかが論点になっているということ
つまり男系派は男系継承は伝統を超えた原理であると主張している

確かにもう少し分かりやすく書いたほうがいいね

877 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 09:26:35 ID:LUixMBMS
>>876
大前提は
・将来的に女性皇族が降嫁して宮家がなくなってしまうのでなんらかの方法で宮家の数を維持する必要がある

の一点だけでいいよ
というか君は客観的に議論を見れないからテンプレは作らなくていい

878 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 10:35:16 ID:QGLypkpd
>>720
それは問題が大きくなって騒動になるのを避けるためのエクスキューズでしょう。
侍従長が始めに言った「個人的な意見です」も同じ。
関係する方々に迷惑をかけないために自分個人の意見だと、批判は私に言ってくださいと。

発言の様子を見ても簡単にわかる。普通は丁寧に穏やかに語る侍従長が、そこの段になると
少し急いで慌て気味に言ってる。付け足しなのは簡単にわかる。

また「個人的」の方も同じ。
本当に侍従長が自分一人で勝手に思いついた意見を新聞やテレビで放言していると
思い込むのは、物事の裏側とか、語ってる人の深い意図とか、全然考えない人じゃなかな?

879 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 10:36:22 ID:QGLypkpd
動画

20100131渡辺前侍従長が語る
http://www.youtube.com/watch?v=P-kxbXCEPUo

880 :856:2010/04/18(日) 10:53:50 ID:kk1FQhEu
>>858
>違う。
>論点を端的に整理すれば、「愛子天皇絶対派」と
>「それ以外派」だよ。

いやここでの議論に、そんなカルト説を論点に上げたってしょうが
ないでしょうよ。このスレで「愛子天皇絶対派」を標榜して、
議論を進めようとしてるやついるか?
今さら直系主義だの持ち出して、無意味な議論してもしょうがないと
思うから、論点を整理したのに。

何に化けようと皇位継承順位そのものを変えようなんて奇説は
世間で通用せんよ。

881 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 10:59:22 ID:kk1FQhEu
>>859
>日本政治に憤慨して自論を展開しているのだ。

日本政治に憤慨すると、直系主義という珍説に至るってのが
よく分からんな。
伝統維持派は旧宮家の活用という具体策を提示した上で
持論を展開してるわけで、どっちが現実性があるかって話だわな。

882 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 11:04:24 ID:kk1FQhEu
それにしてもテンプレ厨しつこいな。
他のスレに貼れよw

883 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 11:12:07 ID:BHarkS7P
そもそも皇統断絶の危機自体が悠仁様ご誕生でひとまず回避されているのだから

あまり声高に言うのは小林一派の思う壷だろう。危機に乗じて皇位簒奪を企む奴等の。
なあ、こややし君w

だいたいこういう危機自体2500年の歴史ではよくあることだし、イザという時はたとえ臣籍にある方でも仕方ないでしょう。他に方法がない以上は反対するのは廃止を企む反対勢力のみ。

884 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 11:30:42 ID:/f9D+7J6
>>878
有難う御座います。

885 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 11:43:25 ID:16KPlyLd
>>878

<発言の様子を見ても簡単にわかる。
普通は丁寧に穏やかに語る侍従長が、そこの段になると
少し急いで慌て気味に言ってる。付け足しなのは簡単にわかる。

お前の気のせいじゃない?w
あくまでも言った言葉、内容で判断すべきで
急ぎ気味に言ってるから、付け足しとか
お前の判断で勝手に決め付けたらいかんの。

女系派脳の典型だな。




886 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 11:52:06 ID:16KPlyLd
おいらが例えば何か喋るとき、
緩急をつけてしゃべったら
お前は、おいらが喋った急の部分は
全部付け足し扱いなわけか。

文章もそうか?
文字の書き方が乱れてるから
ここは付け足しとか?w

そゆことやっちゃダメでしょう。

●渡辺侍従長
女の方が皇位を継ぐためじゃないかと言う人がいますけども
    そ   う   で   は   な  く   て、
その話はちょっと切り離すべきだと
思ってますけど
思いっきり否定してるじゃないか。

無理やり自分が思いたいように思い込む  + 無理やり天皇陛下の大御心にする 

    ↑  これやめろ。
       女系派はこういうことするから失敗しまくるんだ。

887 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 11:56:25 ID:kk1FQhEu
>>886
女系派の素っ頓狂な我田引水的解釈には疲れるよな。

普通に日本語として読解することすら認めないんだからさ。

888 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 11:58:54 ID:16KPlyLd
>>887
ほんとだよ。
脳みその中どーなってんのか
良く今まで生きてこられたよなあと感心する。

立ち入り禁止の標識があっても
急いで書いた風に感じられるので
付け足して書いたのであろう→入っても大丈夫!
みたいな。

889 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:14:28 ID:QGLypkpd
むしろ男系派の方に、難しい事情を抱えてる人の気持ちを思いやるような
あるいは裏の事情とかを解する、繊細な感性の全然無いことが問題なの
ではないだろうか?

新田と言う人の動画 >>636 を見ると、真面目で正直なんだろうけど、純朴と言うか鈍くさい
感じもする。
愚直で、理解力というか物事の状況をパッとスマートに把握するのが下手なのでは。

その人が、そう言ったからそうなんだ、こう書いてあるからこうなんだ、見たいに
自分が正直だからか
大人の事情によりウソも方便みたいな事が理解できない人のように見える。

890 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:25:51 ID:QGLypkpd
>>889
真面目で愚直に研究を続ける学者とは対局に位置するようなマンガ家だが、彼らは
いろいろな状況の画を描く。しかも各登場人物の立場に立って色んな視点から多角的に描く。
外側から描いた画だけでなく登場人物の内面も、色んな手法で表現するのがマンガの仕事。

絵だけ上手でも登場人物の内面を描けず、また描こうとしても出来ない場合があるが、
それは、つまり、作者に人間の内面がわからず、描けず、読者の共感を得られないため。
そしてダメなマンガ家は人気が出ずに退場する厳しい世界。

小林よしのりは元々頭の回転の速い人間らしいが、元の才能にプラスしてマンガを描くことで
磨かれた能力もあるだろう。
その時々の状況や人物を的確に描けると言うことは、また、その時々の状況や人物の様子を見て
状況を的確に把握できると言うことでもある。

彼は侍従長の動画を見て素早く的確に、人物の内面や裏の事情を察したのだと思われる。


891 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:33:14 ID:/f9D+7J6
>>890
推測じや話にならない。

892 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:36:21 ID:QGLypkpd
あと水島社長は頑張ってはいるけれど普通の頑固なおっちゃんだから、あまり論争とか
しない方が良さそう。論争はプロの言論人に任せた方がいい。

小林相手に、「○○と言った、いや言わない」などと揉めてるが。恐らくこう言うことだろう。

人間が普通に喋っている話し言葉を、そのまま文字にすると、やたら助長に長ったらしく
くどくどとした感じになって読みづらい。
だから小林はマンガにする際に、簡潔明瞭にわかりやすく要約してマンガの一こまの吹き出しの中に入れる。
それに対して水島社長は、自分が言ったことと違う、と文句を言ってるか。

あるいは小林と言い合っている内にアタマに血が上り、何を言ってるのか判らなくなってしまったのか。
その場合、水島社長は本当に自分が言ったことを忘れていると考えられる。嘘を言ってるわけではなく。

893 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:38:17 ID:j2bM/soM
>>889-890
あははw
必死に大好きなよしりんを擁護したい気持ちは伝わるけど
それじゃ前侍従長の発言から自分に都合の悪い部分をカットしたことの言い訳にはならないよ

侍従長が女性宮家創設と皇位継承問題を切り離して考えるべきとした発言もちゃんと漫画に描いた上で色々推測しないと
小林は不十分な情報だけを漫画に載せてそれを大御心だとして錦の御旗にしてしまったのだから

894 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:42:06 ID:16KPlyLd
>>889
裏の事情とか繊細の感性?だか何だか知らんけど
笠原やコバヤシが失敗しまくってるの事実なんだよ。

他の人とは明らかに偏ってる
自分だけのおかしな感性で、
勝手な解釈をするから失敗してんだよ。


895 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:43:22 ID:j2bM/soM
小林がウソも方便だと思って前侍従長の発言をトリミングしたのは確かだよ
みんなその裏の意図がわかってよしりんどういうことなの?ってなってる

896 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:48:49 ID:j2bM/soM
>>892
小林は水島社長に恫喝されたと主張してそのときの音声をアシスタントが録音したと言っている
水島はそんなものがあるならノーカットで桜で流してやるから持って来いと言っている

証拠もないのに漫画で好き勝手描いた事が事実になるなら小林のやりたい放題じゃん

897 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 12:54:43 ID:vasU+D8a
>>833>>879
「皇族会議」の復活が正しいとして、そうなると女性宮家創設が
仮に前侍従長の言う通り皇位継承問題と切り離すとしても皇族なんだから
「皇族会議」で発言権を持って女性宮家にも継承権をとなっていくこともありえるね。
それはそれで問題だな。

898 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 13:23:25 ID:T4MBFAwY
>>877
なるほどそれは書いておく必要があるね

それにしても男系派の人たちは客観的に論点整理をされるとなぜ困るのか
妙に感情的な反応が返ってくるけど

899 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 13:30:39 ID:j2bM/soM
>>898
君一人だけが客観的だと思っても客観的な論点整理にはならないからじゃないかな

900 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 13:33:09 ID:+y4bdS8I
>>898じゃあ愛子から直系になるとしてその夫君は何者でもいいのかの一点だけ答えてみて

901 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 13:44:33 ID:T4MBFAwY
大前提
・皇統は日本の権威の根源であり、過去・現在・未来の国民の信頼に担保される
・皇位継承は皇室の伝統に基づいて今上陛下並びに皇族(皇族会議)によって決められるべき
・歴史的には皇族の中から男系継承が行われ、また双系の立場における直系も重視されてきた
・原理主義を拒否する日本の伝統から皇統が何らかの原理に依存することはない
・現状の制度を維持すると宮家の数が著しく減少してしまうという危機にある

論点
1.旧皇族の皇籍復帰を急ぐべきか
2.女性宮家を創設するべきかどうか
3.悠仁親王殿下を差し置いて愛子内親王殿下が皇位を継承することを認めるかどうか

女系容認・男系優先派の主張
・できることなら過去と同様の継承を続けていくのが最善(3に反対)
・そのための対策に全力を尽くすべき(1に賛成)
・しかし実際に過去と同様の継承が不可能になれば例外的な継承もありうる
・以下、男系維持策優先派と安定継承優先派に意見が分かれる
 男系維持策優先派の主張(新田、八木など)
 *女系容認は万策尽きるまで考えるべきではない(2に反対)
 安定継承優先派の主張(高森・笠原・所など)
 *万が一のために女系容認の理論的・制度的な準備もしておくべき(2に賛成)

直系優先派の主張(小林など)
・最も大事なのは安定的な継承であり、そのためには例外的な継承も厭わない(3に賛成)
・安定的な継承のためには直系優先で決められるのが最も望ましい
・まずはそのための対策・準備に全力を尽くすべき(1に反対、2に賛成)

男系絶対派の主張(水島・小堀・百地?など)
・男系継承は伝統を超えた皇統の原理であり、男系継承以外は皇統と認めない
・男系継承のためであれば歴史や伝統は関係なく何でもやるべき(1に賛成)
・女系容認につながる対策については全て反対する(2に反対、3に反対)

902 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 13:48:47 ID:T4MBFAwY
>>899
それを避けるためにみんなに見てもらって修正をしている

>>900
おれの意見はどうでもいいけど
それは(女系云々関係なく)相応しい方が選ばれるべきというのが皇室の伝統で
それを否定している人はいないのでは

903 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 13:50:26 ID:nNtnDr0i
>>794
ありがとうございます。一応、アップロードしたファイルが流れた時のために、
これからミラーサイトの過去ログへのリンクを貼っておきます。

--------------------

それで過去ログを読み返している者としての意見なのですが、
過去ログは量が多くなればなるほど読み返すのがおっくうになります。
その場合、新規で閲覧する人の中の少なくない数は、
テンプレだけを見て過去の議論の総括だと認識する場合があると思います。

今 ID:T4MBFAwY の人が男系派に悪意を持ったテンプレ候補を書き込んでいるのは、
次スレ以降の新規に閲覧する人を、テンプレによって特定の方向に誘導する目的があると思います。
正面からの議論では勝てないから、
最初に先入観を刷り込むという搦手(からめて)で来ているのではないでしょうか?

次スレを立てて下さる方は、その辺りを考慮に入れて、
まとめサイトの過去ログ(一次情報)のページへのリンクを貼ったり、
悪意のあるテンプレに注意する文言を加えるなどの措置を取って下さればありがたいです。

904 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 13:55:02 ID:T4MBFAwY
>>903
「男系派に悪意を持った」というのはどこを見てそう思ったの?
レッテル貼りじゃなくて具体的に指摘して欲しい

大体正面からの議論で男系絶対派が勝っているのを見たことないし

905 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 13:58:10 ID:kk1FQhEu
>>898
>それにしても男系派の人たちは客観的に論点整理をされるとなぜ困るのか

いやいや客観的に論点整理してくれるのなら大歓迎だよ。
客観的ならな。

はじめからその能力のない人間が、頼んでもいないのに
勝手に総括されても迷惑だと言ってるだけ。

906 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 14:03:56 ID:j2bM/soM
>>904
もう諦めなよ
他の人の意見も聞けずに自分の意見だけを押し通す人にはムリだよ

907 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 14:07:28 ID:/f9D+7J6
>>904
1/9【討論!】皇位継承問題を考える[桜H22/3/6]
http://www.youtube.com/watch?v=2wiTXE3qCEE&feature=fvsr

女系・直系論者の論は、相當苦しいと思ふけどね。

908 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 14:40:17 ID:pTj6y10t
>>898

お前の書き方が本当に客観的ならな。
明らかに女系派の視点で書いているから、だろ。

>>876の言い訳なんて、ポッポなみの国語力だろ。
どう考えても、お前の書き込みからそんな解釈は生まれない。
どうしても自分の解釈が正しいというなら
>>874の言うとおりに書いたテンプレ作ってみろ。

909 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 14:43:39 ID:pTj6y10t
>>902

だ・か・ら
>・歴史的には皇族の中から男系継承が行われ、また双系の立場における直系も重視されてきた

の部分を>>874の言うとおりに書きなおせ。
少なくとも、お前の書き方では何にも伝わらない。
伝わっていたら、>>874のような突っ込みは入らない。

910 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 15:04:55 ID:ZaXn4nm7
>>880
「それ以外派に化けた愛子天皇絶対派」が
自分の真の主張を隠しながら延々と議論に参加してくるから、
何度でも繰り返し確認する必要があるのさ。

少なくとも小林さんは現に
「それ以外派に化けた愛子天皇絶対派」
なのだから、ここ「天皇論」スレ的には、まず第一論点は、

あなたは「愛子天皇絶対派」もしくは
「それ以外派に化けた愛子天皇絶対派」か?

だろう。
何度でも確認する必要がある。
魔よけのようにねw
世間で通らない主張だというのはわかってるよ。

「俺、生粋の日本人だけど、日本人は
 南京大虐殺の30万人殺しを謝罪すべきだと思う。」
というネット掲示板の書き込みに対して、
「天安門云々……」
というコピペを貼るようなものさ。

911 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 15:16:28 ID:ZaXn4nm7
「俺、愛子天皇絶対派だけど、愛子天皇が絶対だと思う。」
という意見には、第一論点を示して確認する必要はない。
それはそれで正々堂々とした一つの意見だ。
世間で通るかどうかはともかくね。

問題は、隠してくる連中さ。
隠してくる連中に対して、そんな「隠し」が無いかのようにして
議論を進めてあげるほど、こっちはお人よしじゃないんでね。

特にここは小林よしのり著「天皇論」スレなんだから、
よけいそうだろうさ。

912 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 15:18:47 ID:ou1P0b1Q
天皇もローマ法王のように一般市民の中から選挙で選ぶようにすればいい

913 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 15:30:13 ID:gTSHDAsS
>>912
ローマ法王が一般市民から選挙で選ばれていたとは知らなかった
勉強になるスレだなあ

914 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 15:34:46 ID:ermALAaT
じゃあ、ダライラマもそうか?

915 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 16:11:19 ID:nNtnDr0i
>>794
まとめwikiの過去ログのページの編集が終わりましたので御確認ください。

天皇論 まとめ wiki
 http://mywiki.jp/yosinori/%93V%8Dc%98_%81%40%82??%DFwiki/

(次スレを立てる人はwikiへのリンクを>>1の中に盛り込んで頂ければありがたいです)

なお、過去ログを無料で閲覧できるミラーサイトを再度確認したところ、
単に閲覧できるだけではなく、過去ログをdatファイルとして保存できることが分かったので、
そこに至るまでの手順も追加しました。

そのため、私が製作したdatファイルは無用なものだったことが分りました。
同時にwikiの中にdatファイルを保存して置く理由も無くなったので、
datファイルのアップロードは中止しましたことを御了解ください。

916 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 17:24:54 ID:T4MBFAwY
>>905-908
こういう人たちって客観的という言葉の意味を分かっているのかな
自分達に都合がいいという意味ではないんだよ

>>909
だから>>874の言うとおりに書いてあるって

>・歴史的には皇族の中から男系継承が行われ、また双系の立場における直系も重視されてきた

>直系継承は男系の範囲内で重視されてきた
という以外にどう読めるのかを知りたい

917 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 17:37:10 ID:pTj6y10t
>>916

お前に都合がいいという意味でもないけどね、客観性とは。

男系と双系が同等の扱いだったと誤解させるようにしか読めない。

少なくとも、
>直系継承は男系の範囲内で重視されてきた
ならば、双系のことにいちいち触れる必要がない。
これだからサヨクっていうのは、息を吐くようにウソをつくと言われるんだ。

というか、すでにクレームが付いているんだから、とっとと書きなおせ。
他者からの指摘受け入れられない時点ですでに客観性を失っているだろw

ま、お前のテンプレなんか使わないけどねw

918 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 17:43:51 ID:pTj6y10t
>>916

繰り返し書いておくが、男系の範囲での直系ならば
そこに双系の立場なんて考えているわけがない。
それならば、女帝が子供を産むことに何の障害もないし
無理やり男系でつないできたことと整合性が取れない。
強いて言うなら「長子優先」でしかない。
いらん言葉を加えて誤解させようという意図が見え見えなんだよw

919 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 19:01:56 ID:MuPXWdJ8
女系推進派=サヨクかどうか知らないが、キムチの香りのする方々との共通点は、かなりあるな。
出稼ぎで密入国したものを強制連行された、と、また、戦時の管理売春を、従軍慰安婦として拉致された、と言いくるめ、日本人はみんな、危うく信じかけたように、歴史の捏造は、彼らのお家芸。
捏造するのは歴史に限らす、あらゆるものが対象になるから、油断ならない。
双系、女系天皇がいた、などは、いかにもキムチの方々が言いそうなことなのだが。
かの地に雅子妃の銅像がたった?らしいが、関連やいかに。

920 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 19:54:14 ID:OpfOltsq
>>912
嘘つくなよ
ローマ法王はコンクラーベで枢機卿によって選ばれれるんでしょうが(笑)
枢機卿のどこが一般市民だよ。

それともネタなの?ここはボケるスレじゃないよ。

921 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 20:59:26 ID:ZaXn4nm7
>>919
その銅像の話は、民間の韓国人がハワイに
朝鮮戦争関連の記念施設を作って、
その施設内にあったということだそうだよ。

ほら、鬼女さんが確認した詳細と魚拓。

http://wiki.m.livedoor.jp/dosukono/wiki/%83R%83%8a%83A%83%93%83v%83%8a%83%93%83Z%83X%83x%83r%81%5b?guid=ON

彼女たちは事実を追い求める。
小林さんとは対極だな。

922 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:07:03 ID:ZaXn4nm7
>>921のリンクをパソコンでクリックしてみたら、
リンク出来てないわ。orz
なんでかな。。


皇室御一行様★part1798
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1271504171/

お馴染みのこのスレの>>1
【このスレのまとめサイト1】で
「コリアンプリンセス」のキーワードでページ名を
検索してみてくれ。
すぐ見つかるから。

923 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:25:34 ID:T4MBFAwY
>>917
>>918
いやいやそれは史実と違っている
男系の前提で男系だけではなく女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた
これは単なる史実で議論の前提

924 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:33:01 ID:j/xoJYHz
>>923
どうしても女系での継承もあったと主張したいのなら大前提としてではなく論点として加えるべきでは?
男系の皇族が成人するまでの間の中継ぎの女帝からの継承が双系での継承だなんて珍説を主張してるのは小林と君だけだけどね

925 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:39:24 ID:T4MBFAwY
>>924
女系での継承もあったなんて言ってない(同様に男系継承の規則とかも言ってない)
書いているのはただの史実でそのことは男系派の論者達も認めている話

926 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:42:07 ID:j/xoJYHz
>>925
誰からも賛同を得られない主張を無理矢理大前提だと強弁して恥ずかしくないの?

927 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:46:17 ID:j/xoJYHz
>>925
女帝の帝位は夫や母親から譲り受けたものではなく男系の祖先から受け継いだものだというのが男系派の主張
男系派は誰も双系での直系継承だなんて言ってないよ

928 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:47:03 ID:T4MBFAwY
>>926
いやだから単なる史実で男系派の論者達も認めている話なのよ

929 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:49:10 ID:j/xoJYHz
>>928
認めてません

930 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:54:12 ID:T4MBFAwY
>>929
史学と系譜を認めないってもはやなんだな
本当にカルトと話しているような気分になってきた

931 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 21:57:24 ID:j/xoJYHz
>>930
母から子への継承が史実としてありました
女系派は直系継承だと解釈します
男系派は子供の男系の祖先つまり父や祖父から継承したと解釈します

なんで一方的に直系で継承したという解釈が大前提になるの?
君が女系派で客観性を欠いているからでしょ

932 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:05:48 ID:T4MBFAwY
>>931
だから解釈の問題なんて書いてないでしょ

>また双系の立場における直系も重視されてきた
というだけでどっちの立場もとっていない

そんなに文句があるのなら書き換えてもいいけど

933 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:08:19 ID:j/xoJYHz
>>932
いやもう何もしなくていいよ
女系派なんでしょ?
こういうのはそうとう意識して中立にやれる人じゃないと
君にはとてもじゃないけどムリ

934 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:14:26 ID:E72YxH2h
>>925
が言っているのは、例えば元明→元正の継承のことか?
あれにしたって続日本紀にわざわざ註釈を入れ、草壁系の血筋を残すためのものと書かれてある。
新田氏が小林に原典を当たれと言ってたろう?

で、男系論者の誰が続日本紀の記述を曲げてまでそれを納得したんだ?

935 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:14:34 ID:T4MBFAwY
>>933
おれ自身の立場は元男系絶対派で今は女系容認・男系優先派だね
男系維持策優先か安定継承優先かについてはどちらとも決めていない
小林氏の漫画も好きだから一通りの立場・主張は理解できる

その上でみんな意見を聞いて中立性を担保している

936 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:15:18 ID:BHarkS7P
小林はいったい何でそんなに一生懸命やってるんだろうね。


937 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:15:56 ID:j/xoJYHz
>>935
史実として武烈天皇や聖武天皇には直系で男系の内親王がいました
しかし直系ではなく傍系の男子が皇位を継承しました

>また双系の立場における直系も重視されてきた

果たしてこれは史実に基づいた前提であると言えますか?

938 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:20:09 ID:E72YxH2h
>>935
なら男系も納得してるなんて嘘は即刻削除しろよ。
説明できない以上。

939 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:20:55 ID:j/xoJYHz
>>935
誰の意見を聞いても自説を変えず
「俺様こそが中立だ!」って言われてもダメ

940 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:22:07 ID:7U956kqh
>>939
あるあるw

941 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:29:58 ID:ZaXn4nm7
>>932>>935
「皇統とは男系のことである」
という立場からは、
「双系天皇」「女系天皇」
という概念自体が、歴史上存在しないんだよ。

昔の人が、皇統を考えるときに、
「えーっと、双系も配慮して…」
とか考えもしないし思いもしない。

君が言おうとしていることを過不足なく
端的に表している表現は、
>>874
「直系継承は男系の範囲内で重視されてきただけ」
なんだよ。


むしろ君がその表現を、
文章を冗長にしてまで頑なに拒み続けるから、
「あー『双系』という概念を前提事項にしたいんだな」
とばれちまってるわけよ。

そんなわけだから、君はもう何もしなくていいんだよ。

942 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 22:34:50 ID:j/xoJYHz
現在の皇位継承問題を語る上で史実に基づいた大前提を言うなら

・直系で男子がいなくなった場合天皇に内親王がいても男系男子での継承をを重視して血筋の離れた傍系の男系男子が皇位を継承した
・過去の女帝はすべて中継ぎの役割でしかなかった

とすべきだろう
女系派はこの大前提を認めず色々と屁理屈をこねているからこれらが大前提ではなく論点とされるならわかるが
双系での直系継承が重視されてきたなんてとてもじゃないけど大前提にはならない

943 :名無しかましてよかですか?:2010/04/18(日) 23:19:10 ID:rzYDKqNg
テンプレ君まだいたのかよw

頑なに珍説から離れられないようなやつに
テンプレの作成は無理。
いい加減しつけー。

944 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 00:10:21 ID:lF8c2t8W
だいたい「自分は中立だ(キリッ」なんて言い張る奴に
真の中立者がいた試しはない。

945 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 00:15:24 ID:O7f8mGoi
ただの仕切りたがりかもよ

946 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 00:59:28 ID:Ucbj+1uZ
>>934
>>937
>>941
>>942
時代状況によって様々な事例があることは理解しているけど
双系での血のつながりが全く重要視されてこなかったというのは史実に反する
さすがに名のある男系派の論者でそんなことを明言している人は見たことないな

私自身が歴史の専門家ではないので確かではないから
もし双系での血のつながりが全く重要視されてこなかったという学説があるのなら教えて欲しい

>>944
中立なんて言ってないし自分の立場も明らかにしている
そして客観性を担保するためにみんなの意見も聞いている
(なぜか男系絶対派の人の意見しかこないけど)

>>945
まあそうだね
アイアムレジェンドの気分を味わっているよ

947 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 01:09:59 ID:PqadB1ij
>>946
君が
「直系継承は男系の範囲内で重視されてきた」
では駄目だと思う理由は何だい?

948 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 01:13:35 ID:XmDEC0VH
>客観性を担保するためにみんなの意見も聞いている


はい、ダウト

949 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 01:19:00 ID:nTa5atf9
>>946
ありもしない双系を何故重視してきたといえるのか?
その根拠を知りたい。

>双系での血のつながりが全く重視されてこなかったという学説があるのなら
双系継承が重視されてきたと主張する男系論者がいるなら、まず自分が挙げたら?

950 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 01:27:07 ID:nTa5atf9
あと、
「直系継承は男系の範囲内で重視されてきた」
が史実に反するそうだが、
どの継承が女系を重視してきたのか教えてもらえないか?

951 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 01:37:20 ID:Ucbj+1uZ
>>947
駄目だなんて言っていない
逆に何度もそう書いてあると言っている
同じことを書いてあるのに違うと批判されても意味不明だよ

>>949
ありもしない双系っておいおいw
例えば小堀氏や百地氏は上にあった討論で認めている
そもそも男系絶対論者って極少数派だから他に誰って言われると困るけど

952 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 01:43:56 ID:BMrugmXX
>>865
ホームラン級のアホだな。
ところで、神武天皇って実在したの?

953 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 02:09:21 ID:PqadB1ij
>>951
>>923あたりで何か言ってないかい。

954 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 02:13:28 ID:/pok7tWX
>>952
つまり左翼には大打撃のホームランだったんだw

955 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 02:37:15 ID:zs21Krz6
>>951

だからおまえの説明では同じであると証明出来ていないんだけどw

956 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 02:39:51 ID:zs21Krz6
しかも>>923と食い違っているしなw

957 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 04:09:58 ID:00er1u5r
男系女系共に、いまだに解決策を提示してないよね。
今のところ言えることは。
・女系はだめ
・旧宮家復活なんてもっとだめ
・側室は陛下の意思に反する
ってことくらいしか分かってない。
で、結局どうすんのよ。

958 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 05:20:46 ID:/ietf1UU
>>951
>例えば小堀氏や百地氏は上にあった討論で認めている

討論のどこで認めてるんだ?
双系なんて女系派の妄想でしかないよ。

959 :DOF ◆D/w5oCAtaw :2010/04/19(月) 06:33:05 ID:ligzSPAf
>>957
改憲して象徴大統領制移行。

960 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 06:57:38 ID:Ucbj+1uZ
>>953
>>956
うん??読点を打てば分かるか
>男系の前提で、男系だけではなく女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた

そもそも直系の定義を男系だけで数えるとすると直系派という言葉との整合性が取れなくなる

>>958
もし妄想と認識しているのなら反論するはずだが
高森氏が何度か説明した後に全く反論していない
それどころか百地氏は男系の中での直系優先だとまで付け加えている

961 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 07:41:09 ID:PqadB1ij
>>960
>>男系の前提で、男系だけではなく女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた

>そもそも直系の定義を男系だけで数えるとすると直系派という言葉との整合性が取れなくなる




うーん…
とりあえず、

「女系を含めた双系で数えての直系」

これの意味を詳しく教えてくれないか。

「男系で数えての直系」「女系で数えての直系」「双系で数えての直系」
これだけでも結構不思議な日本語だ。

さらに「女系」というからには、
論理の必然として、起点が女性のはずだ。

君が考える
「女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた 」
実例を、
それぞれで起点となる具体的な女性を明示しながら、
何個か挙げてみてくれ。

962 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 08:02:33 ID:nTa5atf9
>男系の前提で、男系だけではなく女系を含めた双系で数えての直系が重視されてきた
具体的ケースを挙げてくれ
実現したケースが一度もないのに、重視されてきたとは良く分からん

>そもそも直系の定義を男系だけで数えるとすると直系派という言葉との整合性が取れなくなる
それだけ史実に反しているということかと。

963 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 08:42:40 ID:N9hYBtwT
>>903
>>915
過去ログまとめありがとうございました。
ちょっと良く分からんだけど、
datファイルに直リンクして大丈夫なのかな?という
不安はあるんだけど、その変は問題ないかな?
問題ないなら次すれからテンプレ1に入れます。

<次スレ以降の新規に閲覧する人を、
テンプレによって特定の方向に誘導する目的があると思います。
正面からの議論では勝てないから、
最初に先入観を刷り込むという搦手(からめて)で来ているのではないでしょうか?

そうだね。テンプレ改編くんには注意。


964 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 10:31:33 ID:Q2Smlklo
>>957
前にも書いたけど

女系による宮家の継承、創設を認めた上で婿は旧宮家や摂家など男系皇族の子孫から探して実質的に男系維持

多くの国民にとっても皇族にとっても受け入れられる解決策はこれしかない
婿を男系男子に限ることが違憲だというならそこは暗黙の了解とすればいい
未婚の女子皇族が8人もいるんだからその半分でも宮家を持てば子供の数は十分

965 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 11:59:33 ID:16Fidx1x
>>964
婿を男系皇族に限定すること自体、現代では当然に人権侵害にあたり、誰にも認められない。
常識でものを考えてくれるか?

966 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 12:20:56 ID:nTa5atf9
皇室にも人権か。


967 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 12:45:25 ID:U5XaXl2R
親子でも敬語で話さなきゃいけないなんてかわいそうだな

968 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 12:55:38 ID:PqadB1ij
>>964が言っているのは、
「この世には悪意というものは無いのだから、今、自衛隊解体について考えよう。」
というのと同じだよ。

今は、
「直系長子派・女系容認派に化けた愛子天皇絶対派」
が、ガソリンをザバーザバーと辺り一面にぶちまけながらだね。

「今こそ!今こそ2600年の禁を解いて
 火を着けて暖をとる(女性宮家を設立する)ときだ!
 早くしろ!
 皇室が凍え死んでもいいのかー!」

(ガソリン)ザバーザバー

「毛布(旧宮家復帰)持ってきたぞー……」

「カーッッ!ぺぺぺ!」

「うわ!何を…!」

「その毛布は汚れている!持ち込ませんぞ!
 早く火を着けて暖をとれ!皇室が凍え死ぬぞ!非国民が!」

(ガソリン)ザバーザバー


こんな感じだから。
まずガソリンの掃除が先。

969 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 13:56:37 ID:2zKycxHM
テンプレ君は、自己の妄想を事実として話を進めてるんだから
相手してもラチが開かんと思うんだが。

「これは定説なんですよ!」つってた、ライフスペースのジジィと同じ。

970 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 13:57:32 ID:2zKycxHM
>>957
>今のところ言えることは

お前だけが言ってることだけどなw

971 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 14:08:46 ID:60hSWu6p
旧皇族男子は4人以上復帰させなければならん。
30年前は10歳代から30歳代までの独身男子皇族が5人おられて、その次の世代は
1人しかいないんだから。

悠仁親王と同世代の旧皇族を4人復帰させれば、最低でも次の世代は1人の男子を
確保できると推定される。いや、もっと多くの男子を残せるだろう。

972 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:05:07 ID:Q2Smlklo
>>965
暗黙の了解として結婚相手を限定するというだけで、皇族に限らず名家ならどこでもやってること。
例えば千家の跡取りが部落民や在日と結婚した上で後を継がせてもらえなかったら人権侵害か?
好きな男と結婚したければこれまで通り皇室を離れるという選択肢もある。
エドワード8世だってシンプソン夫人と結婚するために退位した。

973 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:20:44 ID:60hSWu6p
>>964
>>女系による宮家の継承、創設を認めた上で

その時点でアウト。皇婿という概念は存在しません。
女帝の夫というものは存在しないのです。

仮に女帝を認めて未婚で即位すれば生涯独身。寡婦で即位すれば再婚不可。

これが我が国の伝統。というかシナや朝鮮の王朝でもそう
皇婿なる概念は西洋にしかない

974 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:24:45 ID:h0vi1OCT
皇族が婿を選べないのは人権侵害とか言う>>965は皇位継承者が在日の女と恋に落ちて結婚しても
当然皇位継承を認めるんだろうな?
その次の天皇は半分朝鮮人だ。

975 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:31:25 ID:60hSWu6p
>>974
法制上、婿の出自を限定することは無理って話なんじゃないのか?>>965
それに対し>>972は慣例としてやればいいと言っているだけ

976 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:32:35 ID:Q2Smlklo
>>973
全て伝統に則って皇位継承が円滑に行われるならそれに越したことはないが、無理だからこういう議論になってる。
伝統は出来る限り尊重した上で現実的に国民や皇族が受け入れ可能な解決策を探さねばならない。
側室制度は論外、旧皇族子孫の復帰は血筋が離れ過ぎていて正統性に疑問がある上に
そもそも希望者がいるか、いても十分な数が確保できるのかという問題がある。
その点女子皇族の婿という形であれば対象者をもっと拡げられる上に国民の抵抗感も少ない。

977 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:39:56 ID:sPNIey7s
>>976
>旧皇族子孫の復帰は血筋が離れ過ぎていて正統性に疑問がある上に

皇統では何の問題も無いんだがね。

978 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:42:08 ID:Q2Smlklo
>>977
民間人であるその両親や祖父母も全部皇統譜に載せるの?

979 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:42:30 ID:60hSWu6p
>>976
女帝の婿、女子皇族の婿などという概念は西洋にしかない。
そんなものを持ち込んではいけません。
明治期以降、皇室制度に西洋的なものを大量に持ち込んでも皇位継承のみは
その時代と両立できる形をとりつつも歴史・伝統を極力尊重した。

従来の条件を大きく逸脱して継承候補を拡げるようなことをするぐらいなら廃止したほうがマシ

980 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:43:58 ID:60hSWu6p
>>978
あたりまえだろ。当人と両親、父方の祖父母など父方の先祖とその配偶者も皇統譜に
記載されないと男系継承の意味が無いだろが

981 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:49:29 ID:Q2Smlklo
>>979
廃止した方がマシねぇ・・・
では男系を「厳格に」継承できなければ天皇も宮中祭祀も無価値、
旧宮家から希望者を募集して誰も応募しなかったら天皇制は廃止すべきってことですか。

982 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:51:20 ID:Q2Smlklo
あ、悠仁様がおられるんだから廃止すべきは言い過ぎだな。
もし悠仁親王に万が一のことがあったり子どもが出来なかったら廃止やむなしと。

983 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:52:39 ID:tSMCKn8N
>>976
血筋はなれてないじゃん。

お前と同列に考えちゃダメ。
雅子さんは3代前がわからないが、
お前もきっとそうなんだろう。

984 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 17:56:14 ID:60hSWu6p
>>981
そうじゃないですか?現皇室の男系男子(悠仁親王殿下の後)が途絶え、
旧宮家男子から復帰者がいなければ廃止が望ましいでしょう。

>>983
血筋は離れてるよ、旧宮家は。
たしかに男系女子を介して霊元天皇や明治天皇の血を引いている人も多いが

985 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:03:50 ID:tSMCKn8N
>>984
血筋が離れてると言い出したり
皇室で育ってないからダメだ言い出したり
女系派は忙しいね。

1947年にGHQにやられる前から
血筋が離れてて皇族でありがながら、皇族じゃなかったって
言う珍説?
誰が言い出したの?田中?高森?笠原?
お前しか言ってないとかw

986 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:09:59 ID:tSMCKn8N
そんなことより、
雅子が、今年の夏、私的に海外旅行かって
言われてるんだが。

オランダに数億円かけて行って
オランダ女王にドタキャンかまして
それでも今だに治っておらず
学習院児童を血祭りに上げといて
スキーに静養にいって、
夏に海外とか・・

●ねよ!って感じだ。ほんとに。

987 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:11:01 ID:2zKycxHM
>>976
>全て伝統に則って皇位継承が円滑に行われるならそれに越したことはないが、無理だからこういう議論になってる。

いや全然無理じゃねぇしw

>旧皇族子孫の復帰は血筋が離れ過ぎていて正統性に疑問がある上に

疑問があるって言ってるのは女系派だけ。
これまでの皇位継承でも、遠く離れた皇統の人物が皇位を継承した
例はいくつもある。女系を含めれば、旧宮家の方々は普通に皇室のご親戚。

988 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:11:51 ID:2zKycxHM
>そもそも希望者がいるか、いても十分な数が確保できるのかという問題がある。

だったらそういう問題があるかどうか、正式な手順を踏んで、
旧宮家の方々にお聞きしてみればよろしい。なぜそれを提案しないのか?

>女子皇族の婿という形であれば対象者をもっと拡げられる上に国民の抵抗感も少ない。

歴史上、皇婿なんて存在したためしがないのに、どうして抵抗感が少ないことが
分かるのか?現実に反対してる学識者がたくさんいるのに。
第一、婿が来る保証がない。普通の国民がなんで皇室に入るなんて
チャレンジャーもいいところの人生の選択をするんだね?

989 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:12:06 ID:60hSWu6p
>>985
だよね。やつらは必死すぎる

臣籍降下の準則を持ち出して、もし旧典範が続いていても
彼らが皇族だったとは言えないと言い出したのは有識者会議報告書だろ。
おまえは敵の出した文書も読んでないのかよ

女系派はありとあらゆる策を弄して女帝の婿、皇女の婿という西洋にしかない概念を
日本に導入しようと奮闘してるけど国賊にしか見えないんだよな

990 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:13:39 ID:tSMCKn8N
3月にスキー、もうすぐ5月だがまた静養、
夏の静養は再び、終戦記念日中に静養か??

廃太子だな。完全に。

991 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:14:20 ID:60hSWu6p
>>988
>>普通の国民がなんで皇室に入るなんて
>>チャレンジャーもいいところの人生の選択をするんだね?

おい、それはやめろ。民間出身后妃を否定することになるだろ
史上初の皇婿になるという選択をする一般男性がいるのかと問わないと。

992 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:17:13 ID:2zKycxHM
>>985
>血筋が離れてると言い出したり
>皇室で育ってないからダメだ言い出したり
>女系派は忙しいね。

まったくだな。とにかくあーだこーだ言うだけで中身がないんだよ、女系派は。
伝統維持派はアホでも分かるくらいにシンプルな主張をしている。
つまり「伝統を守れ」。方法論は「旧宮家の子孫の方々の復帰」。実に簡単w

それにまともに反論できないなら、実質論破されてるって認めるべきだろに。
血筋云々は論外。普通に祖父や父が皇族だった人たちなんだから。

993 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:19:06 ID:2zKycxHM
>>991
>おい、それはやめろ。民間出身后妃を否定することになるだろ

ああ、すまん。書き方が不正確だった。

× 普通の国民がなんで皇室に入るなんて
○ 普通の国民の男性がなんで皇婿に入るなんて

994 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:20:50 ID:60hSWu6p
>>992
過去の女帝は全員独身だったという現実を見れば女系容認がどういうことを
招くかわかるのにね。

995 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:36:34 ID:dFpYWui1
>>963
御返事ありがとうございます。

> datファイルに直リンクして大丈夫なのかな?という
> 不安はあるんだけど、その変は問題ないかな?

問題ありません。datファイルに直リンクしているわけではありませんから。
過去ログで紹介しているのはdatファイルに行き着くまでの手順です。
ミラーサイトの管理者の方を不愉快にさせることもないと思いますよ

996 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 18:54:11 ID:tSMCKn8N
>>995
ごめん、ちゃんと確認してなかった。
分かりやすく書いてあるね。ありがとうございます。

じゃあ、次の次スレは1に過去ログのURL入れますね。

廃太子!

997 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 19:07:00 ID:ZCQxev0N
>>968
うまい例えですね
よしりんに描いてほしいなf^_^;

998 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 20:41:28 ID:HA0E2wJB
黒太子!

999 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 20:42:33 ID:HA0E2wJB
999皇太子!
ドイツ製

1000 :名無しかましてよかですか?:2010/04/19(月) 20:44:10 ID:HA0E2wJB
従一位勲二等男爵 竹田某

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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