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天皇論 11

1 :名無しでかましてよかですか:2010/01/16(土) 19:48:04 ID:Ok/H6tLA
小林よしのりサンの描いた天皇論について語るスレです。
皇室全般どんどん語ってOKw。
今や小林事務所、マスコミも注目。
10では謎の超論客登場、双系派撃滅。
ついに高森センセイ乗り出したというウワサも。
さぁ、かましてよかですよ。

前スレ
天皇論 9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1259483534/l50
天皇論 10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1261281434/



2 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 20:58:04 ID:CjTnXrfK
もちろん雅子のことも語ってOK。
テンプレ勝手に変えるなよ。
★★★★★★★★★★ テンプレ ★★★★★★★★★★★
東宮(雅子妃、皇太子様)の問題について知らない人は
こちらから↓
●雅子さまの同日シリーズ
同日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ同じ日に私的なお遊びに
出かける雅子さまを記録したもの。似たような記録に翌日シリーズがある。
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%C6%B1%C6%FC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA#
★例 06.01.12 歌会始をサボった日に、皇居で乗馬≪週刊ポスト2/3号他複数の雑誌
   http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1235778036073.jpg
●雅子さまの翌日シリーズ
翌日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ翌日に遊びにでかける雅子さま、
または遊びにでかけた翌日に公務や祭祀を休む雅子さまを記録したもの
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%cd%e2%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
●雅子様のレジャーシリーズ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b2%ed%bb%d2%a4%ce%a5%ec%a5%b8%a5%e3%a1%bc
2007年の雅子さまの公務の日数は18日、私的な遊びでの外出は103日である。
●★雅子さんが公務や祭祀を病欠中に通った高級レストラン★
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080308181019.jpg
●★皇太子様のヨレヨレのスーツ姿 
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225253671014.jpg

3 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 20:59:46 ID:CjTnXrfK
●★天皇皇后両陛下に頭を下げない皇太子さまと雅子さま
http://www.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA
●★聖教新聞に載ってしまった皇太子様(池田大作の息子と)
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/e/9/e9aa6074.jpg
●小沢の天皇陛下の習近平との会見ゴリ押し直前に
皇太子殿下が習近平の妻と同席して陛下の会見の先鞭をつけてしまった事件。
2009年11月11日 中国人民解放軍歌劇「木蘭詩篇」の徳仁鑑賞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091111/chn0911112326006-n1.htm
●皇太子同妃両殿下の公務や祭祀の日程について宮内庁HPで確認できます。
 天皇皇后両陛下、秋篠宮様の公務の数と見比べてみましょう。
 http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/02/gonittei02.html


7 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 14:05:34 ID:SFlJjlUb
●雅子さまの学歴ロンダリング

昭和61年に東京大学外部学士入学
(共通一次、二次試験は受けてない。語学と小論文と面接のみ。
雅子の父、小和田恒が25年間非常勤講師をしてた。
昭和62年に東京大学を「 中 退 」 
当時の外務省は身内なら100%入れる完全なるコネ。
オックスフォード留学、一人だけ修士を取れず。

●小和田家の家系図
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070420100835.jpg
小和田金吉―小和田毅夫―小和田恒―小和田雅子
金吉がかねよしかきんきちか読み方すら不明。3代より前が不明。


4 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:01:01 ID:CjTnXrfK
★雅子さまの母方の祖父は水俣病の原因企業となったチッソの
 社長をしていた江頭豊。被害者数万人。
■水俣病と雅子の関係■
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans064picMinamata.jpg 
(ユージン・スミス氏'70年撮影) ←水俣病で苦しむ患者
ほぼ同時期の小和田姉妹('71年雅子8歳誕生日)
http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/masakosama70.jpg ←幸せそうな小和田姉妹
江頭豊は被害者を中傷し、患者や報道カメラマンを暴漢を使って襲わせた。
雅子夫人には、結婚以前に水俣病問題に対し
「おじいちゃんが悪く言われた」程度の認識しかなかったことが判明している。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080313194259.jpg

侵略される皇室
http://www.youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM
皇太子夫妻と皇室の危機
http://www.youtube.com/watch?v=dQRyxOCldRo
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112692
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです(youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=YNXh3tK_VS4
ゲゲゲのM子妃
http://www.youtube.com/watch?v=uW-MIbTzgXQ(youtube)
ゲゲゲのM子妃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3369164(ニコニコ動画)



5 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:02:05 ID:CjTnXrfK
★★★雅子妃の衣装ストーカーテロ(「お召し物当たり屋」シリーズ)★★★
「衣装ストーカー(同じ衣装を着ること)これは、自分より格が下の人に対する最高のいやがらせ
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512095338.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070511235333.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070405085419.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080307233004.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070928224048.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070930051307.jpg
   【皇族内の場合】
女性の衣装が被ることは非礼とされている(被った場合、格下の者が非礼とされる)

あらかじめ衣装は身分の高い方から決めて行く決まり

最も身分が下の者には当日の全女性の衣装リストがある

雅子妃その衣装リストのコピーを入手

当日はあらかじめ決めていた衣装ではなく嫌がらせのターゲットと同じ衣装(前もって作っておいた)を着る
(ターゲットはもちろん雅子妃の衣装変更を知らない)(皇后をタゲると自分の方が非礼になるのでしない)

タゲられた格下は周囲から非礼であると見なされる
(もうこの先もほぼそっくりなその衣装を着ることは遠慮しなくてはいけない)
【ターゲットが来日した外国人の場合】
相手があらかじめ訪日期間中の衣装のリスト提出(どこで何を着るか)

日本側ではそのリストを見て相手が最も引き立つように一歩引いた衣装を選ぶ(選ぶ順番は【皇族内の場合】と同じ)

当日、雅子妃は相手と同じ衣装を着て相手をビビらせる(大変失礼な行為)
(不安と劣等感から心理的に相手より優位に立ちたいという屈折した心理の現れという説あり)
なお、ストーカーを注意する女官は逆切れしてクビにする デザイナーは衣装ストーカーの片棒を担がされるのが嫌で辞めて行く

6 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:02:47 ID:yWkN/LYU
>>2-3
もう、そのネタ飽きた。
男系派さんと女系派さんの論争の方がおもしろいから、次期両陛下のアンチはやめれ!ウザイ。

7 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:02:58 ID:CjTnXrfK
女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば
天皇制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある。


【女系系譜1】          【【皇統】】               【男系系譜1】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【男系系譜2】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖父
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【女系系譜2】
                   \         /        佐藤さんの父   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=佐藤さん(♂) /       【男系系譜3】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /       田中さんの祖父
        鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)   /          
                            \           /        田中さんの父


           以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない


8 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:12:54 ID:WQDiF/+B
>>1
スレ立てありがとうございます(^O^)

9 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:53:57 ID:3VRRWmVJ
やっぱスレ立てはおいらがやらないとダメだな。

女系派が、テンプレ変えて立てるからな。
男系の人はスレ立てしたことないのかいな。



10 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:55:27 ID:3VRRWmVJ
皇太子と雅子が即位したら
皇室は終わる。

だから、雅子と皇太子の問題は
男系継続の話をしながら
ずっと語っていかないといけない。

11 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 22:06:52 ID:3VRRWmVJ

今回の阪神大震災の慰霊という催しにも関わらず
いつものよーに、ドタ出した雅子。

これはもう、宮内庁の預かりしらぬところで
雅子と皇太子が自分勝手に動いてしまってるってことだ。
天皇皇后両陛下の気持ちも無視して。
今後もっとさらにひどいことを
やらかしかねない。

明日の追悼式が無事すめばいいが・・
雅子が、被災者、遺族に対して非常識な行いをしたら
それを止められない天皇皇后両陛下にまで
批判が及びかねない。

12 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 22:26:54 ID:3VRRWmVJ
 皇太子ご夫妻は16日夕、阪神・淡路大震災15周年追悼式典出席のため、
大阪(伊丹)空港経由で神戸市に入られた。式典は17日に行われ、ご夫妻は
式典の後に震災遺族との懇談にも参加、同日夕に帰京される。

 皇太子妃雅子さまが宿泊を伴う地方訪問に臨まれるのは2年ぶり。宿泊先の
神戸市内のホテルのロビーでは、大勢の市民が拍手でご夫妻を出迎え、
雅子さまも笑顔で応えられた。

産経msnニュース 2010.1.16 18:59
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100116/imp1001161903002-n1.htm
▽阪神大震災の追悼式典出席のため大阪空港に到着された皇太子さまと雅子さま(画像)
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/100116/imp1001161903002-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/100116/imp1001161903002-p1.jpg
▽関連スレッド
【皇室】 雅子さま、阪神大震災追悼式出席へ…2年ぶりの宿泊伴う地方公務
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263522106/


皇太子はやつれて精彩のない感じだし、スーツのジャケットの
下のボタンははずれちゃって・・
こんな緊張感のない様子で追悼式典に出るのか?
雅子は ハンプティダンプティに似てきたな!

http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/100116/imp1001161903002-p1.jpg

13 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 22:38:41 ID:agM5hav7
昔ダメオヤジってマンガがあったんだけどね・・・
奥さんは鬼ババ

14 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 22:51:42 ID:agM5hav7
http://www.iscb.net/mikio/199909/0923.htm
ただこれは最初は小林調のギャグ漫画だったんだが、途中から社長令嬢の大和ヒミコ(ん?)にその人間的な温かさを買われて大会社の社長に抜擢され以降は成功するというストーリーになっている。
ナルちゃんにも即位後の大成を期待できるかなあ。

15 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 22:58:34 ID:3VRRWmVJ
ダメおやじってマンガあったなw
日本で一番の良い血筋の人がこんなになるなんて・泣けるもう。

http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/100116/imp1001161903002-p1.jpg
ーてか、この写真の皇太子のスーツもまた、よれよれのシワシワだよ。
股間の下のところが得にひどいな。どう座ったらこんな
シワがつくんだ?
上海閥とベッタリのオザーワが大変なことになって
習近平もごり押し会見で失脚して
いろいろしょっぱいことになってんのかね。
もう、黒い人間どもと付き合うのやめて
今までのこと全部話して雅子と別れた方がずっと楽だろうに。

雅子は、阪神大震災の追悼式は2日前まで体調不良を理由に
出席を決めないのに

スキー滞在のために、
3月の奥志賀、毎年のグランフェニックスロイヤルスイート
すでに今から予約済みとは・・ね。ほんと友愛されろ!

16 :名無しでかましてよかですか:2010/01/16(土) 22:59:06 ID:Ok/H6tLA
天皇論10はものすっごく勉強になったね。
「有」識者会議なんかよりはるかにまともな議論。
今のうちにコピーしといた方がいいかも。

17 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 00:48:51 ID:s1vn3wI3
雅子、一週間にお土産を要求だと。
職人を集めて、今日は徹夜だって。

でかけた先々で名産品をご所望。
今回もまた。追悼なのに。
しかも大量に。

もうね、ほんと言葉がないな。

18 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 00:50:07 ID:bw4H6mMj
正に鬼ババ

19 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 01:00:09 ID:yLF/c1tR
女帝は寡婦か独身のみというけど、
律令下では皇族との結婚が原則(臣籍降嫁は勅命の特例)
なのに、なんでそんな制限が必要あるの?
皇族との子供なら子供は男系で、皇位継承資格があって当たり前じゃん
氏族と結婚する可能性なんてゼロに等しいじゃん

女帝の場合も男性天皇同様に配偶者の身分は不問で子供に皇位継承権が
発生するから双系主義だったから、というのなら納得がいく。

道鏡は皇族の血が一滴もは入ってないのに、皇位に就くべき、
という話になった時に、いくら天皇の信頼厚い坊主でも
「皇族でも男系でもないてめぇに皇位を継ぐ権利はありません、
それが天皇家の伝統です!」と
重臣たちは天皇を説得できないわけ?天皇もその気になっちゃうの?
皇統の危機を救った清麻呂姉弟が処罰されるのって変じゃない?
そんな危険人物の道鏡が称徳天皇生前は重用されていたっておかしくない?
謀反や呪詛の疑いがあるだけで、どんな貴人も島流しだの身分剥奪だのと
重い処罰があった時代なのに、皇族身分でもないものが皇統奪還を企んだ
張本人だったかもしれなのに、とっても変。

皇位継承は天皇の一存に決定権があり、
相手が皇族以外であっても天皇が容認すれば可能だった、
つまり女系も皇族以外のものの即位も可能だった
→律令下においては
男系皇族のみが皇位継承者の資格であるという決まりはなかった、
というのなら納得がいく。

20 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 01:09:18 ID:8AFV3BUZ
>10-17
「アンチ雅子=男系派」みたいな印象操作はうんざりだぜw

>>16
それすらもう何年も前に他板で出尽くした議論の
うんざりするようなやり直しばっかり。
女系派の論法は「ほとぼりがさめた頃に蒸し返す」手口ばっかりだからな。

21 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 01:10:09 ID:0K5zxf9N
安倍信三はまだ若い
もう一度総理にしてあげたい

22 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 01:13:56 ID:s1vn3wI3
880 :可愛い奥様:2010/01/16(土) 22:06:47 ID:7HNao7W60
やっと規制解除されたので今カキコ

昨日午後2時頃宮内庁に電凸しました。
私「雅子にドタ出をさせるな。(昨年横浜パンフ刷り直しを例にあげ)
  どれだけ自治体が負担を強いられるかわかっているのか?」
宮「どんな公務でも(出欠如何で)先方はあらゆる想定をして準備しているはずなので
  問題はない。」
私「最初の発表は皇太子単独の出席だったのだから、そのままの計画でやればいい。」
宮「先方から皇太子ご夫妻でと要望があったので。」
私「東宮医師団wの見解はまだか?雅子さんが文案を練っているのか?」
宮「よくわからない。妃殿下が検討されているというようなことは聞いているが
  こちらにも病状がさっぱりわからない。早く出してほしいのはやまやまだが..」

最後に、「国民を思い遣ることのできない東宮夫妻は慰霊祭に来てほしくない」
と言っておきました。

この電凸のあと、兵庫県庁の式典担当部署にTEL。
私「式典には皇太子夫妻の出席を要請したのですか?」
県「だれだれと名指しではなく、皇室の方にご出席いただきたいとお願いした。
  こちらから指定できるものではないので、宮内庁の采配で決まる。
  今回、両陛下のスケジュールに合わず、皇太子夫妻になったのだと思う。」
私「ドタ出ドタキャンに振り回される現場の方々がお気の毒でたまらない。」
県「はい、実際大変です...><」

宮内庁、東宮指名ではないのだから、秋篠宮両殿下にお願いすればよかったのにw

23 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 01:27:27 ID:8AFV3BUZ
>19
当時って、奈良時代だろ。
漢文(シナ風な文化)や仏教(インド風な文化)の全盛期だよ。

漢文にかぶれた奴は「血統にこだわるのは戎夷の悪弊であって
中華のように徳のある者が王朝たてるのがかっこいい、
中華には憧れるけど後進国の日本は恥ずかしい」と思うし
仏教にかぶれた奴は身分とか血筋はなおさら無価値だと思ってる。

今でいえば「天皇制なんてまだ保持してる日本は遅れた国」
と思って外国に憧れてる左翼と同じなんだよ。

現代の我々が天皇制廃止を主張してる連中がいくら多いからって
彼らの主張を今考慮する必要がないのと同じく
奈良時代に「有徳者による王朝交代を主張する連中」が
多かったからって、それまで考慮する必要はないんだよ。

現代だって政治家や官僚に売国奴なんかいくらだっているし
学界だって左翼学者なんかいくらだっているだろ。

24 :コピペ:2010/01/17(日) 01:36:50 ID:8AFV3BUZ
958 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:31:37 ID:RlVwd3rt
右派の女系派なんて小林が意見かえたらコロッと態度かわりそう。

はじめに結論ありきの連中だから
逆にいうと小林の意見がかわらなければいくら議論したってかわらないだろう。



25 :名無しでかましてよかですか:2010/01/17(日) 01:40:25 ID:oRegDU15
>>19
ま、ひとりで納得行くまで考えてよ。
道鏡って奴は小沢みたいな異様な権勢を振るったんだろう。
おまけに宗教的権威も装って。
だから一筋縄ではいかなかったんだろう。
だが、結局は退治されたってことだ。

過去には、蘇我氏や道鏡や北条や足利やらといろんな連中が出て
その都度、皇室の危機があった。
そういう危機を乗り切って今日がある、ということだ。
つまりまんぜんと皇室が続いたのではなく、
国民の御守りする努力もあったということだ。
現に、小沢や民主党が
皇室に無礼なことをすると、日本国民は本能的に反発する。

26 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 08:41:30 ID:om1YpVQa
★小和田雅子さん、阪神大震災を物ともせず外遊に出発事件
平成7年(1995年)1月17日 阪神淡路大震災発生

1月21日(阪神大震災4日後)ド派手赤白衣装の雅子さん。クウェートで首長表敬訪問
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070131113802.jpg
1月22日 クウェートサアド皇太子兼首相主催の晩餐会
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070117231713.jpg
1月24日(阪神大震災7日後) 震災一週間後。ラクダレースを観戦 
赤ワインを手に持ち楽しそうな雅子さん
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070325181154.jpg
1月24日?(阪神大震災7日後) アラブ首長国連邦訪問ハリファ皇太子とサッカー観戦
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070118102756.jpg
1月25日(阪神大震災8日後) アラブの伝統的木造船(ダウ船)でドバイ・クリークを見学
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070118103427.jpg
記事の最後、ヨルダンの王様に早く帰るように勧められて帰国の記事
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070325181351.jpg



1月31日 阪神淡路大震災から2週間後に被災地に向かわれた天皇・皇后両陛下
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070118115510.jpg
2月26日 東宮夫妻、震災後初の視察(一ヶ月以上経ってから)
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070120111821.jpg



27 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 08:42:23 ID:om1YpVQa
神戸いけるんなら、 昨日の皇居でやってた
歌会始に何で出られないんだよ。12日の講書始の儀は??
コイツはもう友愛されて欲しい。 コバヤシと共に!!

<232 :名無しさん@十周年:2010/01/15(金) 15:58:39 ID:URZVYwcD0
雅子のための追悼式典のようだ。雅子の足馴らしに合わせて、スケジュール変更

雅子さま震災15年追悼式典へ 2年ぶり泊まりがけ公務
 宮内庁東宮職は15日、皇太子妃雅子さまが阪神大震災から15年の
追悼式典に出席するため16、17日の2日間、
皇太子さまに同行して神戸市を訪問されると発表した。

 病気療養中の雅子さまが公務のため泊まりがけで地方を訪問するのは、
2008年1月に冬季国体開会式で長野県を訪れて以来、2年ぶり。
東宮職によると、ご夫妻は16日夕、大阪空港経由で神戸市入り。
17日の式典に出席した後、震災の遺族代表と懇談する。

懇 談 は 当 初 、式 典 前 に 組 ま れ て い た が、 
雅 子 さ ま の 体 調 を 考 慮 し て 変 更 さ れ た。

昼食後の兵庫県災害対策センターの視察は皇太子さま1人で訪れる方向。
体調次第では雅子さまも同行するという。



28 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 08:47:37 ID:om1YpVQa


泊りがけ公務は2年ぶりっていうけど、2年前の公務はドタキャンしたんだが。
しかも理由は、奥滋賀静養でスキーして疲れたから。

>宮内庁は26日午前、皇太子妃雅子さまが予定されていたSO冬季世界大会の
>競技観戦を取りやめ、開催地の長野県訪問を中止したと発表した。
↑ >記者会見した林田英樹東宮大夫は「体調に波があり今日の状態では難しい。
>今週後半から疲れが続いていた。長距離の移動後に公務をするのはまだ負担が大きい」
>と理由を説明した。
↑ >林田氏によると、雅子さまは14日から19日までスキー場で静養するため
>県内(長野県)を訪れたが、長距離の移動などが原因で、静養中や帰京後に疲れが出ていたという。



29 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 08:49:49 ID:om1YpVQa

●2年前  2008年 1月25日 長野行啓

雅子が予定にはない記念館や酒蔵改造レストランを視察=勝手な行動
          ↓
視察先では「アッカンベー事件」を引き起こし、
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080202170546.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080206191547.jpg203024639.jpg
             ↓
翌日26日冬季国体開会式後の女子フィギュアスケート観戦は
当日1分前にドタキャン。

★2008年01月27日07時33分
 長野県に滞在中の皇太子妃雅子さまは26日、疲れが出たため、
医師の判断もあり、午後にご夫妻で予定していた冬季国体・
フィギュアスケート競技視察を急きょ取りやめた。
皇太子さまだけが競技を視察し、雅子さまはその間ホテルで待機した。
雅子さまはこの日午前には国体の開会式に出席し、
式典後も選手らとの懇談に参加していた。
 東宮侍従によると、雅子さまは 熱 な ど の 症状 は な く、
昼 食 も と っ た という。

★今年1月に長野県で開催された「長野かがやき大会」では
雅子さまも久しぶりの地方公務ご出席となった。だが、
フィギュアスケートの競技会場へ皇太子ご夫妻が到着する 
       
     1  分  前 になって、

「妃殿下の観戦は中止」と会場入り口で待ち受けた長野県庁の職員や
警備のための警察官に連絡が入った。
その瞬間、「警備はどうなる」「日程を確認しろ」と
彼らの怒声が飛び交う場面もあった

30 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 10:54:52 ID:eNpWyfQy

【政治】 「天皇に、韓国でどう過去を謝罪させるか」 鳩山首相&民主・小沢氏の働きで、韓国側が政治利用期待★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260749807

【韓国】(専門家たち)日王の日程、「高宗と明成皇后の陵かナヌムの家で、ひざまずいて謝罪」案を掲示★23
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253435983/

【韓国】李明博 天皇、来韓すべき、天皇の韓国訪問その態度が重要 韓国は強制併合された★9
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253095596/

【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

【政治】民主・小沢氏、天皇訪韓「結構なこと」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260770566

【小沢】小沢幹事長 天皇訪韓「結構」は耳疑う。従来の政府の立場を踏み越えている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260832439

【韓国】民主・小沢氏「古代、朝鮮半島南部の権力者が海を渡り日本の国家を樹立した」 日本の植民地支配について謝罪★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260789810/

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261124141/

【日韓】「来年は天皇の訪韓が必要。村山談話よりも徹底した反省の意を込めた鳩山談話を発表すべき」 和田春樹東大名誉教授
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258688691/

【政治】"天皇にいいイメージない?" 民主党の旧社会党や日教組議員の影響で、「天皇陛下即位20年祝日」幻に★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256982092/


31 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 10:56:57 ID:eNpWyfQy

【ネット】「天皇が来る意味って?」  佐賀県での毎日新聞記者発言、ネットで騒動★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162343655/

2006年10月29日に佐賀県で開かれた水産振興と海の環境保全について考える「第26回全国豊かな海づくり大会」に
天皇皇后両陛下を招待することを発表する佐賀県知事の臨時記者会見での出来事だ。知事の説明のあと、毎日新聞記者は、

「今回の行事にですよ、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか」

「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、
このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」

などと発言し、知事に「かみついた」。さらに、記者は天皇皇后両陛下の「来県」の出費について追及。

「私が言いたいのは、天皇皇后、2人の関係でいくら経費がかかっているのかということです」

「普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。
今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。
もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも」

「別に海づくりのためだけじゃなくて、天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、
教育でも福祉でも困っている人がいっぱいいるわけですよ。世の中の弱者というのは。そういった人たちに目を
向けられないのかなと私、疑問に思うんですね」


>普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。
>今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。
>もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。

◆参考スレ
【毎日新聞】 新政権に望む 新聞への公的支援を 年間500億円で足りよう-原寿雄氏★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251208102/

32 :名無しでかましてよかですか:2010/01/17(日) 12:33:23 ID:oRegDU15
小沢はこの危機を、シナ人や半島人に票を与えて乗り切ろうとしているんだ。

シナ人や半島人をチョット小沢や民主左派の選挙区へ移せば、選挙は絶対落ちない。
共産党独裁政権と組めば、こういうことが簡単にできる。
日本の裁判は、何年もかかる。
その間、シナ人や半島人の票で黒い議院が当選し続ける。
彼らは、日本の皇室つぶしには狂喜乱舞で賛成するだろう。

小林センセイ、追撃編どころじゃないですよ。




33 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 12:37:58 ID:uDdW8GTl
>>25 そうか?民主の最新世論調査の支持率は前回と横ばいでしたよ?
道鏡は事件後も朝廷で重用されてたし、そんな危険人物を
天皇の側近として野放しにしっぱなしって、全然努力してないと思うますね。
近い血統での相応しい男性後継者もいない状態で、女帝は夫をもてない
のにまた称徳天皇を即位させるという無謀なことして。
どうせ60過ぎのじいさんが即位したのだから、40過ぎの称徳天皇を
再び皇位につけたりせずに、最初から繋ぎで光仁天皇をたてておけば
道鏡事件もおきずにすんだのに。
称徳天皇が最初に皇位に就いた時は30歳過ぎてた。
結婚適齢期をとっくの昔にすぎてたわけで、女帝は結婚できないから
ずっと独身だったというのはとても無理がありますね。

それに皇統を守った清麻呂の官籍を剥奪し、流罪にするという
天皇の暴挙を傍観していただけの家臣団が、いったいなんの努力をしてるの?

34 :名無しでかましてよかですか:2010/01/17(日) 13:00:10 ID:oRegDU15
>>25 民主の最新世論調査の支持率は前回と横ばいでしたよ?
その論拠だと、支持率が落ちた時、口をきけなくなるけど。
テレビでは、ほとんど外国人参政権の問題を取り上げていないのに気付いているか。
テレビ朝日の「橘テーゼ」がまだ活きてるわけだ。
北朝鮮の拉致問題が事実と判って一挙に世論が動いた例がある。

>道鏡は事件後も朝廷で重用されてたし、そんな危険人物を・・・
今の民主党議員よりましだろ。
鳩山は党大会で小沢に頑張れ、とエールを送ってるじゃないか。
民主党議員は、大拍手だろ。
自分達で、真相究明も浄化もできないだろ。
古代の勝手な解釈でなく、現代に即して考えろよ。
全体として何を言いたいのかも不明だ。要するに民主の弁護をしたいわけか。



35 :名無しでかましてよかですか:2010/01/17(日) 13:09:55 ID:oRegDU15
>>33
道鏡の事件では、最後には道鏡が失脚して、和気清麻呂が復権。
皇位の神聖が守られた、という事実が重要なんだよ。
前スレからのイイカゲンな誤魔化し、詭弁はもうやめたら。
みな気付いてると思うよ。


36 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 13:12:11 ID:N3Uhw3d0
聖武帝は、草壁系の血筋だからね。女帝でリリーフしながら、何とか繋いで行ったわけだ。
称徳帝の暴走により血筋が残せなかったので、天智系に転換したわけで。

ちなみに道教は称徳帝の崩御後は隠遁したでしょ。

37 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 13:23:11 ID:uDdW8GTl
>>35 道鏡が失脚したのは称徳天皇死後のことですよ?
しかもたんなる左遷であって、罪人扱いではない。
おかしいですよね、神聖を冒そうとした重罪人のはずなのだから
後見する称徳天皇もいないことだしもっと重い罪に問われてもよいはず、
身分剥奪で島流しとかね。
淳仁天皇なんて後見者の押勝の謀反の連座の責任を問われ、
皇位剥奪、島で幽閉ですのに。
天皇生前は天皇の暴挙に何も意見できない家臣団が死後どうこうでは
ずいぶんと頼りないですね。

いくら民主党を悪くいっても国民の支持がこれだけ高いのなら
仕方ないでしょ。典範改正が民主主導のもとで行われたら
女帝・女系容認改正は間違いないですね。天皇は政府の決定に従うというのだから
政府の決定にそれに逆らうことは天皇に逆らうことと同じですよね。

38 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 13:40:00 ID:6HUZaTO/
- 景気対策は何もせず
- 日本の株価を独り負け状態にし
- 科学技術を潰しにかかり
- 天皇陛下を侮辱し
- アメリカとの同盟にヒビを入れ
- CO2で産業界に多大なダメージを与え
- 史上最悪の赤字予算を作り
- 社会主義国家が失敗した麻薬となる補助金政策を連発
- マニュフェストをことごとく反故にし
- マニュフェストに無い日本人が反対する外国人参政権にだけは熱心

39 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 13:50:22 ID:w0RcpHy7
>>37

>いくら民主党を悪くいっても国民の支持がこれだけ高いのなら仕方ないでしょ。
ここが今ぐらついてるんだけどね。

むしろ、一事の勢いで獲得した議席で何でも押し切ってしまおうという風だが。
郵政選挙で圧勝した後に成立した法案は、国防や国益を意図したものだったが、
民主はどんな法案を出そうとしているだろうか。

40 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 14:14:35 ID:k9DufqxA
>>33
「光仁天皇をつなぎに」はありえないでしょw
光仁天皇(天智系)にわたさないための女帝であり、重祚なんだから。

>称徳天皇が最初に皇位に就いた時は30歳過ぎてた。
>結婚適齢期をとっくの昔にすぎてたわけで、

なぜ皇太子時代に結婚しなかったの?
女帝・重祚してまで天武系を守ろうとしたのに。

41 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 14:47:12 ID:oPkhsLsv
元正天皇は35才、後桜町天皇は22才で即位、
女帝の適齢期が13から14才の時代にしては即位の時はすでに行き遅れてますね。
この二人はいきなり即位、でも皇女時代の適齢期に結婚してませんね。

孝謙天皇の次は道祖王を皇太子に、という聖武上皇の思惑が
ありましたしたからね、孝謙天皇が結婚する必要はなかった
というより、させてもらえなかったのしょうね。

どれにしても女帝は結婚してはいけない、というには説得力にない話。

ちなみに7才で即位した明正天皇は21才で弟に譲位。
この明正天皇のみが唯一結婚適齢期が在位中だった。
結婚しなかったのは女帝だからでしょうか、それともたんに
結婚する理由がなかったからでしょうか?
明正天皇が10歳の時に弟が誕生した。
上皇主導の院政をしきたかった後水尾上皇にとって
実子に皇位を継がせることが絶対条件でしたから
明正天皇が結婚し、子供をもうける必要は最初からないわけです。
させてもらえなかったのでしょう、だから独身だったんですね。

天武系を守ろうとしたといっても、天武系の跡取りを生める年での重祚でも
ないし、ほかに妥当な後継者もいないのに、称徳天皇以降どうやって
天武系を守ろうというの?実際死後決定したのだけど、光仁天皇の皇太子&即位。
本気で天武系を守る気だったら、生前に天武系の末端皇族を皇太子にして
譲位し、上皇として後見して天皇に正統性と箔をつけてあげないと。

42 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 15:12:48 ID:k9DufqxA
>孝謙天皇の次は道祖王を皇太子に、という聖武上皇の思惑

なぜ皇太子に?
道祖王を皇太子にせずとも、女帝の婿として
子孫繁栄を望めばよい。
皇位を継ぐ女性の結婚が禁止されていないのならば
そうするのが当然でしょう。
ましてや聖武天皇は
直系に継がせんがために
女性を皇太子とするという「異例」のことまでやってのけた
意志と行動の人。
その人にしてからが、子孫繁栄によって直系を不動にするのを
女帝に対して望まなかった。
それはなぜ?

43 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 15:28:48 ID:k9DufqxA
>称徳天皇以降どうやって天武系を守ろうというの?

そうね、称徳天皇として重祚した時の動機は、「天武系を守る」よりも
「称徳天皇の個人的な意地」のようなものを感じるね。

けど称徳天皇はともかく、「女帝は一代限り、先延ばしにすぎない」というのは
女帝を立てることでその系統を守ろうとする側もよくわかっていること。
なのになぜ、そんな「不都合」を「改善」しようとしないの?
初めての女帝、初めての民間皇后、初めての女性皇太子・・・
と、時の権力に都合のいいように変えられてきたのは様々あるのに
なぜこれだけは、時の権力に都合のいいように変えられなかったの?

44 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 15:52:47 ID:oPkhsLsv
>>42 そもそも聖武天皇には、皇子がいたのに廃太子にせずに
そのまま孝謙天皇を女帝をたてたのですよ。
あれこれ制約のある女帝をたてて、
なんで聖武天皇は皇子を皇位に就けなかったのですか?
孝謙天皇即位前に17才で若死にしたけど、なんでこの皇子ではなく
皇女だったのですか?
別に実子なら皇子でも皇女でも院政をしくうえでどっちも一緒だから、
かまわないからですよ。
この場合孝謙天皇が中宮腹というのと、藤原氏の手前というのが
一番の理由でしょうけど。

天皇の実子で問題なく継げる場合は、上皇の干渉がない時に限り。
道祖王を次期皇太子に、と上皇が決めていたのなら二人を結婚させる必要なんて
ないわけですよ、孝謙天皇の皇太子にすれば、それで構わない。
長生きできれば、ずっと上皇として孝謙天皇も道祖王皇太子もいいなりに
支配できるわけです。どっちにしても自分の直系で継承できるわけです。

聖武天皇が亡くなったとたん、孝謙天皇も即行反撃にでましたけどね。

45 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 16:06:03 ID:oPkhsLsv
>>43 女帝に限らず多くの男性天皇だって、院政期の絶対的な上皇の実権や
理不尽な要求に何も逆らえずにいたわけですよ、摂関家の顔色を伺って
勝手なことはできなかったわけですよ、不都合を改善しようとしたら
譲位を迫られ、流されちゃったりしたんですよ。
女帝だからどうこうという問題ではありませんね。

46 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 16:42:38 ID:6Jh17QFo
>>10
お前は本当に妄想大好きだな(笑)。
そんなに皇太子殿下を排除させたきゃあ皇室典範を
変えるしかないだろう。
お前らネット工作員(実態は左翼)がやっていることは時期正当皇位継承者に対するネット妨害工作だ。
非国民の思想だ。これが男系派だと思われると、男系派だって嫌がるに決まっているな。
双系派だって、売国奴の男女平等女系派と一緒にされると嫌がるのと同様だ。
男系派は「男系」という血統が一番大事なんだから
皇太子殿下が即位しても全く問題ないはずだろうに。




47 :名無しでかましてよかですか:2010/01/17(日) 16:56:36 ID:oRegDU15
結論:前スレ
990 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 19:36:32 ID:WQDiF/+B
考えてみれば、あまりにも当たり前のことって、わざわざ表記しないものですよね。
古文書も同じじゃないかな。私は解釈よりも、積み重ねられた事実を重視します。

同じく古代の推理は、小説家にまかせておけば良いよ。
結果として、こういう事件があったが万世一系の皇統が護持された、という事実が本質だろ。

それなのに何で道鏡の事件が、女帝擁護へ結びつくのか。
語れば語るほど浮いてるよ。自爆前に止めたほうが良いのでは。
それとも道鏡問題のスレ立てるかだ。オタクやらトンデモ史家でにぎわうよ。



48 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 17:39:10 ID:om1YpVQa
2005年愛・地球博にて皇太子の発言も忘れてはいけない

皇太子さま、万博から帰京 死海の水のプールを見学
皇太子さまは26日、愛知万博(愛・地球博)の長久手会場を訪問、ポルトガルやモロッコなど
7つの外国パビリオンを見学、夕方に新幹線で帰京された。
今回の訪問で、各国政府や国際機関、企業などが出展した80以上のパビリオンのすべてを、
天皇、皇后両陛下と皇族方が訪れたことになる。
万博の名誉総裁を務める皇太子さまは、9月25日の閉会式にも出席する。
午後に訪れたヨルダン館では、塩分濃度が高く人が入っても沈まない「死海」の水のプールを見学。
1995年の同国訪問に触れ、案内役の関係者に


「阪神大震災が起こり途中で日本に戻ったため、死海は見られなかったので、また行きたいです」と話した。
(共同通信) - 2005年8月26日18時57分更新

49 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 17:43:30 ID:6Jh17QFo
100万歩譲って、皇太子殿下が即位されることが問題だとしても、
それ以上に臣下が勝手に皇位継承順位を決めることが問題だろう。
弘文天皇(大友皇子)と大海人皇子の壬申の乱。
後白河天皇と崇徳上皇が皇位継承で争った保元の乱。
南朝、北朝がどちらが正統の皇位かを争った南北朝の動乱。
このように皇位継承問題では常に国が二つに割れ、動乱が起きてしまっている。
だからこそ、明治の賢臣は皇室典範を作り、皇位継承問題によって国が割れるのを防ごうとした。
前にも書いてあったが以下の文をよく読みなさい。
「慎んで思うには、皇嗣は先王の憲典のあるところに従って、
大統を継ぎ神器を伝える位に居る。
そして、人主が勝手に左右することが出来るわけではない。
故に継承の順序を換えるときは必ず精神もしくは身体の不治の重患があり、
又は重大な事故があって、神器の重きを承るのに堪えられない時に限って、
そしてまた皇族会議及び枢密顧問の諮問を経て、始めて決行することが出来る。
もし、本条の定めるところによらず継嗣を易くのは、典範の認めないところである。
そして、一時の過失のごときは、それによって重大な事故となす類ではない」。

いくら、お前らがネット工作をしたとしても「一時の過失のごときは、それによって重大な事故となす類ではない」。





50 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 17:55:32 ID:6Jh17QFo
>>48
でも、それだけでは廃太子にはできませんね。残念。
まあ、「人格否定発言」だけ見ても、
今上陛下に比べると、どうしても「差」が見えてしまう。
天皇に即位されてから、今上陛下のように立派な天皇になられることを願うよ。


51 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 18:06:10 ID:JELmTnV1
なぜ西尾は小林に反論しないのか。
西尾は戦後日本の暗部核心に迫ろうとしている。ここまで踏み込むのは今でも勇気が必要。
しかし西尾は皇太子妃ご夫妻の問題をはじめそうしたタブーに一人真正面から取り組み続けてきた。
民主党政権が誕生し胸突き八丁の天王山にさしかかった日本社会、西尾は愈愈
核心に迫ろうとしている。
小林など相手にしている暇はなく、まさにレベルが違うといえる。

とにかく皇室については「お素晴らしい」以外のことは本能的に受け付けない、そして
万歳する以外、何か一言でも申すなど、おそれ多い、不敬だと思い込んでいる、そう
いうのを私は“ありがた屋保守”と呼んでいます。その人たちは、困ったことはないこと
に、見ないことにするしかない。真実の光に耐えられないからです。そうなればカルト
心理です。雅子様批判が東宮批判に及びそうになってくると、その先への波及をふ
せぐため、美智子様礼賛がはじまりました。「美智子様聖母論」で、小林よしのり氏
の『天皇論』もそうだし、『SAPIO』『女性自身』などを使った、必死の美化工作も数
多く見られます。でもこれらはあまりにも虚妄に過ぎるのです。

『保守の怒り』(180ページ)
http://infor-site.blogspot.com/2010/01/cia.html

52 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 18:22:39 ID:6Jh17QFo
>>51
西尾幹二って雅子妃のみならず、今上陛下も批判しているが、
内容は「皇室が戦後の占領体制を肯定する言動、行動をしてもらっては困る」というものだろう。
しかし、皇室は日本を映し出す鏡みたいなものだから、「戦後民主主義万歳」なら平民から嫁をもらったり、外務省のキャリアウーマンから嫁をもらったり
「東京裁判史観」に呪縛されるなら昭和天皇の「原爆投下容認発言」あり、「富田メモ」あり、
今上陛下の「護憲発言」あり、「国旗の強制は望ましくない」発言あり、「明治憲法を否定するような」発言ありと。
仕方ないんじゃないのかな。保守派が望むような皇室が変わるには「政治」が変わるしかないと思う。
皇室から変わってくださいとは言えないな。




53 :やっぱり危険 女系論:2010/01/17(日) 19:10:10 ID:oRegDU15
>>37
いくら民主党を悪くいっても国民の支持がこれだけ高いのなら
仕方ないでしょ。典範改正が民主主導のもとで行われたら
女帝・女系容認改正は間違いないですね。天皇は政府の決定に従うというのだから

・・・やっぱりね。
女系派は民主支持なんだ。
外国人の票に頼って、中国共産党のために皇室の政治利用、夫婦別姓・・・
党首=総理、幹事長が同時に金銭疑惑という自民にもなかった事態でも居座り
秘書を犠牲にして・・・
民主支持ということは・・・国籍も疑問だな。
そういう連中が支持している女系論はやっぱり危険だよ。


54 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 19:27:20 ID:1znJ/yKB
>>前スレ998(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1261281434/998
>687(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1261281434/687)の実例はみな「男系でも女系でもつながっている」例。
>「男系継承ではなく」とは言えない。

あなたの「男系皇族」「女系皇族」の定義は「B」。
「実例検証」の結果は、

 〔定義B〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。

〔定義B〕と〔定義C〕の場合「実例検証」では「皇統男系説」「皇統双系説」の真偽を判定できなかったので、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1261281434/688-690」の「成文法[継嗣令]の論理解析」と「傍証」に
より、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と結論。

55 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 20:14:22 ID:om1YpVQa
女系派のバカどもは何度言ってもわからないが、

ドタ出、ドタキャン、習近平の妻と同席、
皇室のお宝横流し、天皇陛下への無礼なふるまい
豪遊、お土産催促・・・・

常識で考えろ、お前ら。
こんな人間が天皇、皇后になったら数年で皇室は破壊される。
なんで、そんなこともわからんのかな。


56 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 20:15:34 ID:om1YpVQa
ナンで、天皇、皇后に即位すれば
まともになると信じたいとか・・

今、現実に酷い行いをやまほど行ってる人物が
いきなり変わるわけがないだろうに。

女系派はバカばっかりで、皇室を滅ぼすために存在してるな。
普通の常識に欠けてるんだよ。


57 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 20:18:02 ID:om1YpVQa
秋篠宮家には保守派が集まり、
東宮にはサヨ、層化、在日が集ってるという。

女系派の常識のない発言を知れば知るほどなるほどと思う。


58 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 20:25:45 ID:om1YpVQa
お前らキチガイが会社の社長になっても
その会社は倒産するように、

皇室のことを大事に思わない、
私利私欲にまみれてしまった
皇太子と雅子が即位したら
皇室は潰れるんだよ。

バカが社長でも社員がなんとかしてくれる?
まともな社員は社長のバカさ加減にあきれて
みんな去っていくよ。
その会社の製品のファンだった一般人も
買わなくなる。
そういうこと。
幼稚園児に言うみたいに言ってもわからないんだろうけど。

59 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 20:30:01 ID:om1YpVQa
お前ら女系派見ないふりしてるけど、
皇太子が、習近平の妻と人民解放軍のオペラ見たこと
どう思ってんだ?

ゴリ押しした小沢に幻滅して国民の民主支持もだいぶ減ったよな。
国民が皇太子が陛下の会見前に習近平の妻と
会ってたってことを知ったら
当然皇太子に対する支持も、皇室に対する支持も
減ってしまうんだが?

人徳がなかったら皇室なりたたないってことがわからないのか?


60 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 21:04:57 ID:Tf1ReS7c
>>55->>59

女系を主張する連中は、いかにも皇室の為を装っているが、その実皇室の破壊・廃止、乗っ取りや日本の弱体化を企んでいます。朝敵であり、日本人・日本民族の敵です。

61 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 21:12:13 ID:6Jh17QFo
>>55
はい。妄想、根拠なし。男系は血統だろ。人格、能力なんて考えるな。男系男子で正統な継承者を批判するな。

>>56
変わらなくても、天皇、皇后にはなられるよ。だから今上陛下のようになりますようにと願っているの。

>>57
お前は単なる秋篠宮家のファンだろ。そこまでいうなら、確かな証拠を出しなさい。
そういえば、サヨクの保坂も秋篠宮を天皇にと言っていたな。理由は先の戦争に対する反省の念が強いかららしい。
やっぱり、お前はサヨクだな。

>>58
天皇は社長じゃありませんから。社長は総理大臣と思えばよい。
そりゃあ、鳩山みたいな社長がいれば、会社は潰れますな。

>>59
だから、言ってるだろ?血統なんだよ。男系男子が継げばいいの。
誰と会おうと関係ないの。
もし、皇太子殿下が即位されて、皇室がおかしくなったとしても、それは宮内庁の責任だ。
反日の宮内庁の役人なんて、全部クビにしたらよい。
戦前のように宮内省にして、宮中祭祀が正常に行われるようにしなくてはいけない。

62 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 21:12:36 ID:87GCQlER
↑行火の打ち方違うアルね。

>>55-59ね。

63 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 21:17:39 ID:6Jh17QFo
>>60
確かに女系派は売国奴が多い。愛国心のある女系派なんて稀だね。
だから、「男系優先、女系容認」が一番良いんじゃないのかな?
自分は仮に女系に移ったとしても問題ないという立場だが、
即時の女系移行は反対だな。国が割れる危険性がある。

64 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 23:10:34 ID:Tf1ReS7c
>>63
私は男系(傍系移行)です。女系を認めることは出来ません。傍系の方に即位して頂けるよう運動するかも。

65 :名無しかましてよかですか?:2010/01/17(日) 23:27:29 ID:6Jh17QFo
>>64
仮に女系に移るとして、緊急の緊急だぜ?
悠仁様にたくさんの男子が誕生すれば全く女系に移る必要性が全くない。
旧宮家を復帰させるとしても、男子が生まれなければ意味がないから
相当の数を復帰させなければならないだろう。

66 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 01:53:14 ID:Urs/ttv0
>>65 >旧宮家を復帰させるとしても…相当の数を復帰させなければならないだろう

という方法もひとつ。
更には、現在の宮家(女王方が多い)が、旧皇族に連なる男子を養子として迎え入れる。
或いは、旧皇族に連なる男子と御結婚されて、宮家を継承される。
これらは、簡単な法改正で可能。
養子や御婿さんは皇室会議でチェックされるから素行不良な人(仮にいたとしても)が
選ばれる余地はない。
旧皇族と言っても、それは我々が言っているだけであって、皇族方はこの数十年、
戦前通りに親戚付き合いされてこられた。
それが先帝陛下のご意志でもあった。
男系継承の方策は現実にあるわけだ。
それをなぜか女系派が反対しているだけのこと。
(彼らなりの黒い理由があるのだろうが。)
かくて悠仁様の時代までに各宮家が多産に励まれれば問題解決。
この危機は去って、また千年くらいは皇室安泰。



67 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 02:26:23 ID:gjYrVe94
>>61
あっぱらぱーは天皇になれないの。男系でも。
今上天皇のようになりますように、ってお前みたいな
チンカスが祈ってても、今のところ変化ないよな。ぜんぜん。

公務や祭祀を全部出て、天皇陛下を敬ってるから
秋篠宮様を信頼してるんで。当然のことだろ。
追悼式にドタ出、3月の豪華ホテル宿泊スキーは予約済み
なんていう、どうしようもない人間を支持する気になれないのも
当たり前。 お前のようなキチガイ女系派とは違うんだよ。

皇太子は鳩山レベルだよ。
その鳩山レベルの皇太子が天皇なったら終わるだろうが。
民主が政権取ったらダメだと散々言われていて
案の定今日本はボロボロ。皇室も同じようになる。

お前の脳内ワールドでは誰と会おうが関係ないんだろうが
世論は違うし、世界も違うの。世界一歴史ある皇室の皇太子が
ウイグルで虐殺やった奴に会ったら世界からもドン引きされるの。
それがいっつまでも分からないのは幼稚。
いい加減お前の花畑脳内ワールドの設定で物を考えるのやめないか?

68 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 02:30:02 ID:gjYrVe94
>>67
お前は、本当に頭変なのか?

宮内庁は雅子が何か起こすために苦情があちこちいって
てんやわんや。
そら、宮内庁にも層化が入り込んでる。
しかし、それとは別に雅子が自分の意思で祭祀を
ブッチし続けてるのは、雅子自身のせい。

<戦前のように宮内省にして、宮中祭祀が正常に行われるようにしなくてはいけない

↑これは大笑いするところか?
祭祀に5年も出てない雅子が即位したら、
皇室の伝統を何もかもブチ壊して
宮中祭祀しなくなる可能性が高いから、廃太子って言ってんだよ。

69 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 02:32:07 ID:gjYrVe94
>>65
お前の世界では女系に移るのは緊急の緊急なんだろうが、
今、層化や在日など売国奴が、女系にしたら即
愛子を天皇にして、その夫に自分達の筋のものをいれようと
企てているところなわけ。

もっと全体を診ろよ。今この危険なときに
女系など認めたら、次は愛子ちゃんが天皇に
させられてしまうってことを。

70 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 02:37:46 ID:gjYrVe94
女系容認という言葉の使い方、絶対ダメだ。
いつも文章がおかしい自分が言うのもなんだが。

もう、それは何があってもやってはダメだ。
男系のみ。今までやってきた形のまま。
旧宮家と皇室は今も交流が定期的にあるというし、
もともと皇族だった人たちなのだから
この人たちに戻ってもらえば良い。

旧宮家を復帰させて、一人も男が生まれないかもしれない・・
などという愚かすぎる妄想で、女系容認などというべきじゃない。

神経症患者かよ???
女系にしたって、子供が一人も生まれないかもしれないとは
考えないんだよな?お前らは・・・。

なぜか、男系だけが子供が生まれない、男が生まれないと考え、
女系だと、子供がバカスカ生まれるような決め付けをしてるよな。



71 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 02:40:32 ID:gjYrVe94
>>60
<女系を主張する連中は、いかにも皇室の為を装っているが、
その実皇室の破壊・廃止、乗っ取りや日本の弱体化を企んでいます。
朝敵であり、日本人・日本民族の敵です。

おいらも全くそう思います。
売国奴か、または、うちは神道で葬式した!といいながら
神社の反対は無視しろというキチガイのバカかどっちか。

72 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 03:49:04 ID:Urs/ttv0
>>54 >より、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と結論。

前スレから同じこと言ってるが、誰にも相手にされていないことに気付けよ。
チミの脳内ワールドの世界なんだから、他人にはわかってもらえないの。
いっぺん小学校高学年に説明するつもりで書いてみろよ。
普通のことばで説明できなきゃニセモノだぞ。



73 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 07:36:59 ID:4MCPi90e
>>66 皇位継承問題は政府の決定におまかせする、
これが陛下の御意志。

大事なことなのでもう一度言います。
「皇位継承問題は政府の決定におまかせする、
これが陛下の御意志。」





74 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 08:22:53 ID:/AxcYu5z
>>44-45
>長生きできれば、ずっと上皇として孝謙天皇も道祖王皇太子もいいなりに
>支配できるわけです。

上皇として支配するのに
ひいおじいさんでしかつながっていない人間が天皇であるのと
それを婿として自分の系統に入れて
自分の娘〜孫を天皇であるのと、どちらが有利?どちらが自分の権勢を保てる?

>どっちにしても自分の直系で継承できるわけです。
道祖王が帝位についた時点で、自分の直系はおわり。

75 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 09:19:29 ID:4MCPi90e
>>74  道祖王は立太子していたのだから直接支配は可能。
皇太子になれたということは、孝謙天皇から親王宣下をうけていたか、
あるいは上皇の養子になっていた可能性が非常に高い。
白河〜近衛あたりのように譲位も即位も上皇の意のままだったろう。
実際の血縁上の親子だろうと宣旨による義親子でも同じ効力。
傍系でも親王宣下をして即位した場合は系譜上は直系扱い。

76 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 09:43:39 ID:Lshy1FaS
>>67
私は事実を言っているだけですが?
サヨクのように「従軍慰安婦の強制連行はあった」「南京で30万人虐殺された」
と嘘を言うつもりは全くありません。
お前のように嘘をさも本当のことのように言う奴はとんだ詐欺師だな。

>>68
しかし、現在の祭祀は天皇の私事行為扱いされていることは事実じゃん。
だから、国事行為にしなさいと言っているだけ。

>>70
女系のほうが、男系絶対と比べて、皇位継承がスムーズにいくことは確実。
常に最悪の事態を考えたほうが無難だろう。
お前だって、皇太子殿下が即位されたら、皇室は潰れるという
こちら側からしたら、ありえない妄想をして、最悪の事態を想定しているだろう。



77 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 11:14:13 ID:Urs/ttv0
>>76
 >現在の祭祀は天皇の私事行為扱い・・・だから、国事行為にしなさい・・・
賛成
 >女系のほうが、男系絶対と比べて、皇位継承がスムーズにいくことは確実
なんでそうなるのかな。現に強い抵抗、摩擦が起きてる。
 >常に最悪の事態を考えたほうが無難だろう
だから、具体的な方法は出ている。なぜか女系派が反対してるだけ。
 >皇太子殿下が即位されたら、皇室は潰れる・・・ありえない
賛成。それはそうだ。

78 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 11:18:14 ID:LGlF7EHs
お前は伊勢神宮にいきながら、伊勢神宮の何が凄いのか
まったくわかってない、アンポンタンだろ

例えば、江戸や明治の人たちが、 ヒノキ育てるの大変だから
もっと安い木でやりましょ、それの方が安定的に供給できるから
マツでもいいじゃんと(女系派の考え方はコレ)
やってしまってたら今の伊勢神宮の形も厳かな雰囲気もないよ?

できる限り最高の
今までとおりの方法を貫くという信念に欠けたら
ダメな方へダメな方へと流れていくから。
皇室にはその最高の智恵と、今までの体験から
得たものが凝縮されてる。
気の遠くなる時間と、優秀な人たちと、強くて尊い信仰があって
得られるもの。伝統のない国にとっては
欲しくて欲しくてたまらないが、簡単に手にいれることの
できない最高のお宝。

79 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 11:21:30 ID:LGlF7EHs
ヒノキは瑞宮に使え、スギとクスノキは浮き宝にせよ
マキの木は死体をいれる棺につかえと伝承がある。
ヒノキは長持ちし、香りも良くて加工もしやすい
最高の木だから神様のいるところに使う、
スギは水に強いから船を作るために、マキは燃えるから・・
と理由がある。

宮大工の口伝の一つに
諸々の技法は、一日としてならず、祖神達の徳恵なり 
ーーというのがある。

様々な技法、ヒノキを育てるのに土質を知るとか
それは一日でできるものじゃなく、神代からずっと
体験を積んで重ねてきた結果。
皇室の伝統行事や男系という仕組みには
そのようなものが凝縮されてる。
だから、今まで125代という歴史が続いてる。
日本の国号も変わらなかった。

それを女系の言う、ヒノキをやめてマツを使いましょと
ちょっと軽々しくやった途端、失われて
二度と手に戻らないものが山のようにある。
そこまで想像したことないだろ。



80 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 11:23:24 ID:LGlF7EHs
形だけ残ってりゃいいだろ・・?
形ってなんだ? 中身が変わったら今の形も崩れてしまう。
性格が変わったら顔つきも変わるんだ。

ヒノキで建てるのは大変だが、技術も材料もまだある。
男系も同じ。旧宮家という人たちもおり、
悠仁様にたくさん男の子が産まれる可能性もある。

まだ何とでもなるのに、
いとも簡単に、伝統を放り出してしまう。
苦労しても何とか伝統を続けようという工夫も気持ちも
そこにはない。
簡単にお手軽に増やすということしか頭にない。

伝統の凄さ、尊さがまるでわかってないし
これは日本人の精神と違う。西洋とチョン思想に
かぶれてるから、そのようなことを言い出す。

81 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 11:29:48 ID:LGlF7EHs
>>76

皇太子や雅子がどんなヤバイ行いをやってるか
たくさんアップしてきたろ。
根拠があるから言ってる。
お前はその根拠が目に入らないみたいだがな。


82 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 11:36:49 ID:LGlF7EHs
男系やめて、女系を導入とアッサリ言い出すその精神がね・・
これ自体が堕落してる証拠っつうか、
自分もろくでもない人間だけど
昔の人と比べて精神が劣化しちゃってる。

いたしかたないから女系を導入・・というがちっとも
そうじゃないしね。

やれる手段をとらないですぐ、新しい方法が
良いかのように思って飛びつく。
バカなコバヤシとチョン、西洋思想にかぶれて。

チョンにもアメリカにも伝統はないんだよ。
技術は日本のが最高でしょ。

チョンやシナ製は作るものみな、長持ちしないんだよ。
なんでそんなヤツラのいうこと真に受けるかね。
今までの伝統のまま、そのまんまいじらない!!
GHQにやられたとこは元に戻す!
それだけ。


83 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 13:14:36 ID:Urs/ttv0
女系、双系(=実質女系)は毒入り餃子だ。
誰かが毒を入れてる。
つくってる人間も知らない。
見た目、普通の餃子と変わらないからと食べていると
悶え、苦しみ、あの世行きってわけだ。

そういえば民主党は今や毒餃子輸出犯罪国の手先だった。

84 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 13:49:52 ID:jChB9JUN
民意が民主党じゃなく検察を応援し始めた。








民主主義の危機ではないか!




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263694307/l50

85 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 14:20:51 ID:Urs/ttv0
金で北方領土を売ろうとしたらしい北海道のS議員。
外国人のために、皇室の尊厳を損ない、国益を売ろうとしている民主党。
似た者同士だった。

※↓民主党については、こんなのもあったよ。
  キャバ嬢やら出会い系のサクラがブームにのって国会議員。
  なるほど女系好きなんだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252801704/l50


86 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 14:36:01 ID:Urs/ttv0
事業仕訳で、八ツ場ダムをやり玉にあげてパフォーマンスしたが
小沢関連ダムは、はじめから外されていた。
国民は、騙されていた。

87 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 14:47:38 ID:/AxcYu5z
>>75
すべて推論。
婿入らせて娘−孫と帝位を安定させるより
別系統のまま皇太子とする方にメリットがあったとの反証にはならない。
「系譜上は直系扱いの傍系」と「系譜上も血縁上も直系」
比べるまでもない。

結婚が禁止されているなら仕方ないよね。
系譜上の直系で手を打つしかないのも。

88 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 15:53:36 ID:7rpT4+xM
>>87 
女性皇太子が結婚が禁止されていたというのなら、
初めから孝謙天皇は直系子孫が絶対に残せないことがわかっているはず。
血統優先の直系主義というの君の説に矛盾をきたすな。
それに直系主義というのなら孝謙天皇を廃太子にして、
弟の安積親王を皇太子にして早々に即位させかったことも大きな矛盾。
天皇家では実際の血縁よりも系譜上の序列が優先されてきたのも伝統といえる。
親王宣下をうけた傍系末端皇族>皇子、
だからこそ本来なら臣籍身分の親王家の権威が保たれた。
傍系のものが即位した場合、実父に実権がいくことを阻止するために
親王宣下を天皇を父親として敬わせ、譲位後は上皇が支配する。
上皇をないがしろにし、傍系天皇の実父が実権を握った例などあるまい?
逆に実の親子であっても上皇と天皇の権力争いは珍しくない。
むしろ上皇の引きで天皇にしてあげた傍系天皇のほうが上皇に服従し
扱いやすいという大きなメリットがあるのだよ。

89 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 17:02:11 ID:/AxcYu5z
>弟の安積親王を皇太子にして早々に即位させかったことも大きな矛盾

そちらに帝位をやらないための女帝擁立なんだから
矛盾でも何でもない。
無理を推して皇后にし、無理を推して女性皇太子を立て
そこまでして作り上げた聖武・光明・孝謙という権力装置を
なぜ子孫繁栄させて引き続かせようとせず、あえて捨てるの?

>逆に実の親子であっても上皇と天皇の権力争いは珍しくない。
>むしろ上皇の引きで天皇にしてあげた傍系天皇のほうが上皇に服従し

だから捨てたんだというなら、およそ皇位争いも継嗣令も存在しないだろうね。
実際には、いかに直系で継がせられるかの争いであり、継嗣令も「女帝の子を含む」という一文を入れずにはいられなかった。
特に持統天皇から 孝謙天皇にいたる女帝の歴史は。

>女性皇太子が結婚が禁止されていたというのなら、
>初めから孝謙天皇は直系子孫が絶対に残せないことがわかっているはず。
>血統優先の直系主義というの君の説に矛盾をきたすな。

そう。血統優先の直系主義でないなら、女帝も女系も存在しなかった。
なのに、女帝の結婚だけは許されることがなかった。
だからこそ「女帝の結婚禁止」には
単なる政治がらみによる禁止以上の
何か禁忌がある(あった)んじゃないかと思えて仕方ない。

90 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 17:15:39 ID:zYj9p8ts


安積親王⇒悠仁親王

孝謙天皇⇒愛子内親王

聖武帝⇒皇太子徳仁

光明皇后⇒雅子妃


橘諸兄⇒秋篠宮


どぅきょう⇒女系天皇の父


91 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 19:22:54 ID:FJoJPoQC
>>89 だから直系血統主義なら無理して最初から女帝をたてる必要などないだろ?
直系血統がそんなに重要なら安積親王をすぐに立太子させればよかったのだよ。
男性である安積親王より孝謙天皇のほうが優位だったといことの意味は大きい。
明らかに孝謙天皇は中継ぎなどではなかったからだ。
即位した時に継ぐべき正統な幼少の皇太子などいなかった。
これでは女帝=中継ぎという定説が成り立たない。
確かに皇位継承は原則親子継承というのが天皇家の伝統。
だが必ずしも実際の血統における親子に限定されていたわけじゃない。
兄弟や孫や甥でももっと離れた関係でも、親子関係になれば親子継承になる。
これが天皇家の伝統。乳児の死亡率が80%という時代、そこからさらに成人できる
確率が50%もない時代に、直系血統にばかり執着できるわけもあるまい。
一夫多妻制の時代だって純粋な直系血統の継承なんて
神代過ぎたらどこも3代程度しか続かずあっちこっちいって、
また戻って、の繰り返し。だが先帝から親王宣下をもらった天皇を繋げていったら
多くが直線でつながっていくだろう。
女帝の結婚が禁止されていたなんて明文化されてない以上は
それこそ臆測でしかすぎん。
少なくとも平安中期以降は皇女の独身が慣習化されよほどの事情がない限り
結婚しなかった。明正天皇や後桜町天皇が独身だったのは当たり前。
源氏物語の女三宮を読んでみるとよい。皇女の結婚事情がよくわかる。

92 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 21:53:48 ID:Urs/ttv0
89,91どちらも歴史をよく研究していると思う。
1200年以上前の歴史の解釈を語っているわけだ。
ところで今日、皇室について過去おきたことの全てを容認するわけではない。
例えば、過去には上皇や法皇などの例外があったからといってこれを復活する、
というのはとんでもないことだ、というのはわかると思う。
なるべく例外は少なくして自然な形にしなければならない。
万が一にも皇位をめぐる論争や紛争が生じてはいけない。
そういう観点で、一旦綺麗に整理して定められたのが、明治の典範だ。
今後は、これを基準に、これを遵守していく。
それが過去の叡智から生まれたもので、最も自然なものなんだ。
現在の怪しげなしかも専門外の学者を集めても、これ以上のものができるわけがない
と思うよ。



93 :名無しかましてよかですか?:2010/01/18(月) 23:21:34 ID:ltwTSOHf
>>92
おっしゃるとおりだと思います。日本を西欧の餌食にさせることなく近代化を成し遂げた明治時代の日本人は偉大です。そんなに昔のことじゃありません。ほんの百数十年前のことなのに、現代に生きる我々は… orz

94 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 00:40:29 ID:oxZW71YY
>>72
[現代語訳「養老令」全三十編]
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~hiromi/kansei/yoro13.html
第十三 継嗣令 全04条
○01 皇兄弟子条
天皇の兄弟、皇子は、みな親王とすること{女帝の子もまた同じ}。それ以外は、いずれも諸王とすること。
親王より五世(=五世の王 ※ここでは親王を一世として数える)は、王の名を得ているとしても皇親の範囲には
含まない。
○04 王娶親王条
王が親王を娶ること、臣が五世の王を娶るのを許可すること。ただし、五世の王は、親王を娶ることはできない。

あとはそんなに難しくないと思う。

>>92
>そういう観点で、一旦綺麗に整理して定められたのが、明治の典範だ。
>今後は、これを基準に、これを遵守していく。
>それが過去の叡智から生まれたもので、最も自然なものなんだ。

明治時代は[継嗣令]の研究がまだ未熟で「皇統男系説」が信じられていたために、伝統に反して「女子・女系」の
皇位継承資格が停止されてしまった。
虚妄の説によって伝統が歪められたのだから、元の正しい姿―双系継承に戻さなければならない。

95 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 00:57:39 ID:mJybXDC2
>>94
>虚妄の説によって伝統が歪められたのだから、元の正しい姿―双系継承に戻さなければならない。

虚妄の説が2000年以上続くか。アフォw

96 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 01:01:05 ID:mJybXDC2
そしてこれほど長い間続いたら
万一最初は間違いでもそれが真実となる。
それが伝統というものだ。


97 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 01:37:00 ID:tL4I2LoE
>>94 
また出た。
信念なのか単に特定時代の古文書の自分なりの解釈で固まってしまったのか…
@養老令ができるまで既に神武以来1300年以上に渡って男系継承だったことをどう考える。
 無論、1300年以上というのは讖緯(シンイ)説によるから正確ではないが。
A養老令以降、これも1300年近く、実際に女系継承が行なわれていないことをどう考えるのか。
 要するに2700年近くの皇位継承の現実の方が誤りだと主張するのか。
B明治において、多分、94よりももっと養老令も含めて数々の検討を重ねたうえで典範、憲法を
 定めたことをどう考えるのか。
 


98 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 01:42:35 ID:tL4I2LoE
>>94の言っていることは、例えて言うなら、
日本の憲法は、大日本帝國憲法ではなくて十七條の憲法だ、
と言っているようなものだ。
無論、帝國憲法の中には、十七條の憲法の精神も継承されている。

99 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 09:15:03 ID:/rbKNK/r
>>93
ハイチ・・・原爆被害者の手記を読むと
たかだか地震被災で。。。大狂乱・・・あの大暴動は人間として、恥ずかしい。成って無い。
みなで並んで食料物資を受取るとか、平等に分け与えるとか
一人一人の国民が人道指揮とってやろうとしないハイチの人々に呆れた。

只今のハイチの暴動惨状をみると、道徳心の教育がなされてない国
教育が消滅した国家無き国・・・に住みたくない。


比べて
日本には皇室が存在していたから
あの大変悲惨な原爆投下後も、秩序が保たれどうにか、前向きに立ち直り
敗戦後も、見事に復興繁栄をなしとげることができたんだな。
人同士が助け合う気持ち、譲り合う気持ち協力し合う気持ち
苦しみはみんな一緒だからの平等精神と忍耐・仁義。
こういう、暮らしの秩序を保つために必要な
当たり前の尊い気持ちがきちんと育った土壌は皇室の存在、日本仏教神道があったからでござる。


つくづく皇室のある日本に生まれたことは、恵まれているんだなあ。


100 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 09:26:48 ID:MahiqD1l
養老律令継嗣令では女性の継承を認めてないし、
皇位継承のことは何も書いてないから、
皇位継承は養老律令とは別次元だったんじゃ?

天皇は神となっていた時代。
次の神になるのは神である天皇に決定権あり、時には神託で第三者の神に委ね、
人間がつくった法律で決められるものではない、という感覚だったのではあるまいか?

101 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 10:09:13 ID:+Onmaoin
(日本の)民主党は共和制が全然分かっていないな。
アメリカで一番偉いのは神なんだよ。大統領なんてのは
人間社会の代表でしかない。だから大統領就任は『神に誓う』
形を採る。

共和制に無神論を持ち込むと、『畏れ』を知らない権力者が、
『俺が神だ』とばかりに理性崩壊に歯止めがかけられなくなって
大虐殺のような悲劇を生む。


102 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 10:33:14 ID:1BURyeDa
>>91
みな結果論。結果を持って原因にはならない。
なぜ子供を作らないの?
→仲良し親子だけとは限らないから、最初から作らない
→生んでも死ぬかもしれないから、最初から作らない
→養子をもらえばいいだけだから、最初から作らない
というのと同じ。原因があって結果があったものを、取り違えている。

で、再度、女帝の結婚が禁止されていなかったとしたら
なぜ結婚しなかったの?
阿部内親王が皇太子になったのは21歳。年齢的には無問題。

自分の子供を皇位につけるため、父方(天皇)・母方(藤原氏)タッグで女性皇太子擁立
→自分(天皇・藤原氏)の息のかかった親王を娘婿にし、孫を皇太子にして幾重にもこの権力装置を盤石にする

というのが自然な流れでしょう結婚できるなら。
傍系に移すのは、何らかの理由があってこそ。
婿たる親王にしても、「婿じゃヤです皇太子じゃないと」なんて断れば
別の婿候補者によって、天皇の夫・父という座を奪われるだけ。
のみならず、時の権力たる上皇・外戚からは、皇位を狙うおそれあり
と警戒されるだけ。メリットひとつもなし。

結婚しない・できないには何らかの理由があるんだよ。もしくはあったんだよ。
慣習になった、その初めの理由が。
それが政治的なもの=時の流れ的なものが理由なら
時の流れに応じて変えてもいいものだってことになる。少なくとも私はそう思う。
けどそれが宗教的なもの等、本質的なものなら
それを変えた途端に存在理由がなくなる。
だから理由をはっきりさせたい、はっきりしないものなら
変えるのはできる限り先延ばしした方がいい
と思う。

103 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 12:12:55 ID:MahiqD1l
>>102 21才なら立太子以前の皇女時代に結婚してないのが不自然だよ。
出遅れもいいところでしょ。平均寿命が35才ぐらいの時代だもの。

104 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 21:16:57 ID:k43tQ/En
アメリカ=朝鮮=KCIA=統一教会=国際勝共連合=日本パチンコ=岸信介=安倍信三=パチンコ=小林=アパ=親米ポチ

105 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 21:49:44 ID:YslAwLPH
ヒノキという、千年長持ちして、強くてかたくて
香りが良くてその最高の木で信仰を持って作るからこそ
軒がながーい、難しい建築もできる。技術もそれに合わせて伸びる。

ヒノキは手にいれるのが大変だから、もっと安い木でいいでしょ
とやると、その建築技術も失われる。ヒノキを育てる方法も
わからなくなる。
しかし。過去の日本人はそれをやらなかった。
過去からの叡智、技術の積み重ねを捨てなかったから
日本の産業も伸びたし、皇室も125代続いてきた。

女系派が良く言う、
祭祀も公務も義務じゃないんだから、公務員じゃないんだから
雅子は何もやらなくていい、いるだけでいいとか、
祭祀をサボったその日に乗馬したっていいじゃないかとか
なぜ、こんなアホなことを平気で言うのか
長いこと疑問だったが

ヒノキをマキへと安易に変えてしまう精神を持ってる奴だから
簡単にダメな方へダメな方へと
崩れ落ちていってしまうんだな。


女系派、双系派は伝統を大事にする気持ちなど
これっぽちもない。
女系派、双系派の精神は、
西洋の合理主義、チョンの行動原理に
骨の髄までおかされてる。



106 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 22:11:46 ID:XkJDq+HB
>>105
結局、横軸のみで縦軸思考のできない女系双系派は根無し草。亡国の徒に過ぎませんね。

107 :名無しかましてよかですか?:2010/01/19(火) 23:51:59 ID:YslAwLPH
まったくです。

108 :名無しかましてよかですか?:2010/01/20(水) 00:10:54 ID:T2Zj6HiO
>>97
>@養老令ができるまで既に神武以来1300年以上に渡って男系継承だったことをどう考える。

前スレ687(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1261281434/687)で論証したように、実例から「皇統は
双系継承ではなく男系継承である」と証明することは論理的に不可能。
男系血族が続いていても、双系継承を否定する根拠にはならない。
また春日山田皇女が天皇に推挙されたことから推古天皇以前も女子が皇位継承資格者と見られていたことは
確かであり、皇親女子と氏族男子が結婚しない傾向も見られる。
[継嗣令第四条]の「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は、律令制定前の慣習を成文化したものと思われる。

>A養老令以降、これも1300年近く、実際に女系継承が行なわれていないことをどう考えるのか。

前スレ775(http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1261281434/775)で考察。
平安時代以降母方の皇位継承資格が適用されなくなり、時が経つと皇統が双系継承で「皇親女子と氏族男子
の婚姻禁止規定」は女帝の子に姓が生じないようにするための措置だということが分からなくなってしまった。
そしてそのことが「皇統男系説」の生まれる要因となる。
ただし、[継嗣令]の規定そのものは基本的には守られていた。
世襲親王も天皇の猶子・養子になることで世数をカバーしていたと言える。

>要するに2700年近くの皇位継承の現実の方が誤りだと主張するのか。

「女子・女系」の皇位継承資格は[旧皇室典範]制定まで一度も停止されたことはない。
法制度としてはあくまでも「双系継承」であり、男系も双系継承の枠内の一形態に過ぎない。

>B明治において、多分、94よりももっと養老令も含めて数々の検討を重ねたうえで典範、憲法を
> 定めたことをどう考えるのか。

明治時代もそれ以前にも、「皇親女子と氏族男子の婚姻」が禁止されていた理由を明らかにした者はいなかった。

109 :名無しかましてよかですか?:2010/01/20(水) 00:40:39 ID:8zIAlrSM
>>105
>簡単にダメな方へダメな方へと

きっとゆとり教育が大好きなんだよw

110 :名無しかましてよかですか?:2010/01/20(水) 09:13:20 ID:+k5Y9s1Y
>>105
こういう風に人間を木材か何かのように
利用価値だけで決めようとする男系派が
自分の都合だけで皇室攻撃をするのも当然か

111 :名無しかましてよかですか?:2010/01/20(水) 13:20:19 ID:ffYH0/Qe
>>110
結局女系容認派はどこか左翼じみた物言いだなwww

112 :名無しかましてよかですか?:2010/01/20(水) 14:43:31 ID:+afVLqRx
小林よしのりは
主義主張を前面に押し出したマンガよりも
ドキュメンタリーマンガを書いて行った方がいいと思う
そっちのほうが面白いし
いわゆるA級戦犯は神マンガだった

113 :名無しかましてよかですか?:2010/01/20(水) 22:41:17 ID:8zIAlrSM
>>110
檜は熟練の職人が自分の魂を込めることのできるだけの価値を持った建材だ。
皇室所縁の建物にも多数使われている檜をプラスティックか何かのように言うとは無機質な人間だなw
もっと人間らしい気持ちを持てよ。

114 :名無しかましてよかですか?:2010/01/20(水) 22:48:17 ID:8zIAlrSM
まあ
檜=男系
プラスティック=双系
ということが証明されたわけだw

115 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 01:38:16 ID:E4WUQmlE
>>105 >>113
>ヒノキは手にいれるのが大変  >もっと安い木でいいでしょ
>檜は 略 価値を持った建材だ。

人を”安い木”と”価値ある木”のように選別するのか・・・・”雑草という植物はありません”と言う言葉を思い出す

116 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 02:08:05 ID:LsFuCbxI
>>115
>人を”安い木”と”価値ある木”のように選別するのか・・・・”

要するに人を平民と天皇に選別するのかと言いたいわけねw

もちろん昭和帝なら皆それぞれ価値があるとおっしゃるだろうけどね


117 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 03:44:10 ID:E4WUQmlE
>105
>公務も義務じゃないんだから、公務員じゃないんだから 雅子は何も
>女系派、双系派は伝統を大事にする気持ちなど これっぽちもない。

皇族が”ご公務”なんてする伝統は元々無いんだけど。

118 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 07:55:29 ID:iev4ieOS
アメリカは日本の強力な反共組織として在日朝鮮人犯罪者を使う事に決定した
朝鮮レイパー殺人犯の犯罪者を組織し、アメリカ製反日反共尊王暴力団保守右翼を組織w

統一♪統一♪
CIAが創りしKCIA
CIA/KCIAが創りし国際勝共連合w岸信介安倍信三

統一の尊王小林をよろぴこ♪

似非米ポチ保守は崇米在日尊王ですべてをごまかす

護国尊王反日暴走族!イエイ!

119 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 10:06:16 ID:X1J71SF8
>117
だけど、他の皇族はみんな公務してるんだけど。

陛下も皇后もしてることを否定するってことは
陛下や皇后は間違ってると言いたいわけか。

女系派は陛下のやってることまで否定するんだ。
へえー。

120 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 11:30:26 ID:z2umCo5K
>>119
>だけど、他の皇族はみんな公務してるんだけど。

してませんよ。国家公務員でもないのに公務なんて。

いわゆる”ご公務”はしてますが、これは誰かが思いついて言いだした
単なる形容詞で特に法的意味はありません。

121 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 11:32:06 ID:z2umCo5K
>115-116
利用価値の有無だけで選別するんだから
男系派は皇室を敬愛してるわけじゃないと良く分かる

122 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 12:49:16 ID:43Ir7MfH
>>121
真逆(笑)
自分のことを棚にあげて相手になすりつけるメンタリティ。121はシナと認定します。

123 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 13:27:22 ID:WMhFKjt5
皇族のお仕事っていうのはアレだ。
基本的に陛下のサポートをなさる事。これに尽きる。

>>120の言うように「ご公務」というのは名称としてどうなんだろうね

124 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 17:45:04 ID:uMMlGxrD
雅子は陛下のサポートを全くしてないってことだね。女系派の諸君。
なんか言ってみろw

125 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 18:09:26 ID:xKddzfIv
不敬だよ。

126 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 18:44:19 ID:xKddzfIv
男系派、女系派の中にもそれぞれ色々な立場がある。

男系派は、一般に古来からの伝統を重視し、正統的な尊皇派と言える。
大部分は、皇太子殿下・同妃殿下にも敬意を有しているが、一部の人間に拒否感が強い。
皇室全体への反感ではなく、ほとんど両殿下に限定されている。ごく一部の人間と思われ
るが、本スレには多いようだ。慎重な注意、諫言のレベルを超えて、誹謗中傷曲解が酷過ぎ、
男系派全体のイメージを下げている。

女系派は、真に皇室の将来を憂えている人もいるのは確かだ。しかし、全体として、皇室や
我が国の歴史に冷淡な傾向が感じられる。自ら説に固執するあまり、過去の歴史・伝統を
軽視ないしは捻じ曲げようとする傾向もみられる。中には、邪悪な意図を秘めている者も
いそうだ。この論が実現した場合に予想される結果については真剣に考えようとせず無責任
にも見える。

両派、それぞれ色々な立場の組み合わせがあるが、無い組み合わせは、
男系派の愛子内親王様御即位待望論と、女系派の旧皇族復帰待望論ぐらいか。

127 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 20:01:12 ID:e8x3tJaK
>>126
女系派の旧皇族復帰待望論もあるよ。
男系男子優先継承で女系拡大容認の場合はね。

128 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 20:41:38 ID:uMMlGxrD
皇太子さまと雅子のやってることはひどすぎる。

最近の阪神大震災追悼式に2日前にドタ出というのも
あんまりだろう。
阪神大震災が起こって4日後に、外遊にでかけて
赤白の服を着て、ワインを飲みながらラクダレースを
楽しんでいた人が・・
人の心がない。おまけに相手先の国王から
国民のために早く帰った方がいいと忠言され
ふてくされる始末。

真実を知れば敬意は持てないはず。
本当に皇室を尊いものを思っている人間なら
黙ってはいられないはず。
なぜなら皇室の価値を国内外で貶めてるのだから。

129 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 20:43:08 ID:uMMlGxrD
<男系派は、一般に古来からの伝統を重視し、正統的な尊皇派と言える。
大部分は、皇太子殿下・同妃殿下にも敬意を有しているが

大部分じゃねえよ。
もう、ほとんどの人が雅子に呆れてるよ。
勝手に決め付けるな。



130 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 21:06:04 ID:uMMlGxrD
雅子の数多のひどすぎる行状を知っても、
敬意を持てるというのが異常。
皇族としての血も混ざってないし、皇族らしい行いは
何ひとつしていない。

女系派の中でも雅子がひどすぎると思ってるのはいるだろ。
ただ、それを言ってしまうと、
愛子ちゃんを天皇にーー、典範改正して女系を導入するのが
不可能になるから言わないだけ。

>>126みたいのは嫌だねー
評論家気取りで高見の見物、こっちもそっちも悪い・・みたいなのは
自分が傷つかないでいいよな。カッコつけて悦にいるのを楽しんでるだけで。
相対主義に毒されてるね。そんなのちっともカッコ良くないんだ。
おいらがカッコイイとは思ってないが、せめて自分の意見はハッキリ言うべきだ。

131 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 22:48:57 ID:43Ir7MfH
民主党のオザワが被疑者→容疑者→被告人となるのも時間の問題か。
後世の歴史教科書には、天皇陛下への不敬・政治利用を行った逆賊として、また中韓朝貢画策の売国奴政治屋として名を刻まれるだろう。

132 :名無しかましてよかですか?:2010/01/21(木) 23:10:55 ID:43Ir7MfH
民主党って司法まで支配しようとしている。まるで中国共産党みたい。

133 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 01:36:45 ID:hAzu+ey3
指揮権発動につき、谷垣・自民総裁が代表質問で食い下がったが、左翼の法相・痴葉は
頑として「発動しない」とは言わなかった。これ事態が検察への圧力だ。

日教組の輿石は、検察捜査を「可視化」する法案を急いで提出の動き。

民主の陣笠議員が集まって、逮捕議員救援の組織活動へ。

これがついこの前まで、きれいな政治や憲法を守れとか言っていた連中
のやっていることだ。



134 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 01:51:21 ID:hAzu+ey3
>>127 女系派の旧皇族復帰待望論もあるよ。男系男子優先継承で女系拡大容認の場合はね。

論としてはあり得るけど。
一旦、どこかの時点で女系に移行したら、神武以来の男系継承は、そこで途切れるよね。
それはどう思う?

135 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 01:59:31 ID:hAzu+ey3
>>130 雅子様の数多のひどすぎる行状を知っても…

ひとりの皇太子妃殿下で、どうにかなってしまうような皇室や日本の国ではないから
そんなに興奮せずとも大丈夫。

136 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 07:54:02 ID:8gspTvuD
結構簡単に旧皇族復活って言うけどさ…それっていったいどういう形での復活になるんだ?

とりあえず現時点で男系男子を維持している家が何家かあるよな。結婚可能な成人男子も
5〜6人いるんだっけか?そいつらを全員皇室メンバーに加えるわけ?今の○○家みたいな
感じで新しく加わるのか?で、他の皇族方と同じような公務を始めると。もちろん税金で食わすと。
しかし…だとしたらそいつはなかなか世間が受け入れがたそうな気もするが。

例えば今の皇室の女子のお婿さんとして、男系の末裔の男子がお婿にきて○○家を継ぐなり、
新しい家を創設するなりだったら、割と受け入れられやすい気もするけどな。ただその場合でも
結婚する(させられる)二人の気持ちをどうやって対処するのか…ってのがあるけど。

今のところ男系維持で一番良いのは、悠仁様が結婚してガンガン男の子を産ませるのが良いの
だろうけどな。しかしそれを期待するだけってのはもうさすがに危険だわな。万が一ってのはあるし。
だから眞子様や佳子様、愛子様の結婚相手に男系男子を…ってのが、何となく期待されて
いるのだろうな。

137 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 09:24:28 ID:t2/reBZe
>>134
それは仕方ないだろう。旧皇族男子が数人復帰しても、そこに男子が誕生しなけりゃ、
女系移行しかないんだし。男系男子派はそれでも明治典範下で臣籍降下した男子の男系
子孫あるいは江戸期に臣籍降下した男子の男系子孫とずーと遡れというかも知れんけど、
それには賛成できない。

>>136
既婚者含めると10人ぐらいの男子がいたはず。
復活するとしたら、

・単身者(旧皇族男子)あるいは夫婦(夫が旧皇族男子)が単純に新宮家を創る。
・単身者(旧皇族男子)が創った新宮家に現在の皇族女子(内親王・女王)が嫁ぐ。

これのどちらか。夫婦の間に未成年の子供がいたらその子たちも含める。ただ、この
場合は未婚の娘は皇族(女王)扱いするのかという問題や男子の父系の先祖(両親や
父方の祖父母)の処遇の問題も有る。
とくに前者は非皇族の夫と結婚した場合、皇籍離脱するわけだがそのときの一時金の
金額は他の皇族女子と同じとすべきかとか、後者は皇統譜への記載をどうするかとかの
問題がある。

あと、復帰すれば夫は○○宮△△王殿下、妻は妃殿下、となるわけだが、皇室典範の
規定上、皇籍離脱もできるがそれは復帰者にも認めるのかとか、今回、復帰しなかった
あるいは復帰できなかった男子やその男系子孫は未来永劫、復帰を認めないとすべきか、
否かとか、制度設計上はいろいろな疑問がある。

138 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 09:31:52 ID:Rblj8wJR
>単純に新宮家を創る。
これは無理だろうね。憲法違反に問われる可能性が大きいから。


139 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 09:35:19 ID:t2/reBZe
>>138
俺も無理だと思う。一般国民を元皇族の子孫だからといって単純に皇族とできるのか、
どうかは憲法問題となる可能性は十分有る。

男系男子を維持したけりゃ、
内親王・女王が旧皇族男子に嫁ぐ形で新宮家を創る。つまり当主は旧皇族男子の宮家を
創設することぐらいだな。

140 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 09:44:26 ID:Rblj8wJR
>内親王・女王が旧皇族男子に嫁ぐ形で新宮家を創る。
要するに内親王や女王がそのまま皇室に残って旧皇族と結婚するということ?
それなら充分可能性はあるね。典範を改正すればいいだけだから。
問題として残るのは内親王や女王がそれを受けいれるかどうかだね。
皇族とはいえ一応は婚姻の自由は保障されなければならない。
本人たちが拒んだ場合どうするの?


141 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 09:46:21 ID:t2/reBZe
>>140
もちろん当人たちの合意が前提。
拒んだ場合はその時点で男系男子維持という主張はお流れになるんじゃね?

142 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 10:01:15 ID:Rblj8wJR
>拒んだ場合はその時点で男系男子維持という主張はお流れになるんじゃね?
そのあたりが民主制と現代の皇室にとっての難しい折り合いになるね。
男系にしろ後から調べたらそうだったという以上の理由はないし、
個人的には女系も考慮した上で決めればいいと思ってる。男系じゃなければ
皇統が破綻するなどというのは偏狭な理屈だし、皇室は時代に寄り添って
維持されうるべきじゃないかな。それが皇室の伝統とも言えるんだからさ。


143 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 10:04:32 ID:t2/reBZe
>>142
同意。

144 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 10:09:33 ID:t2/reBZe
>>142
>>男系にしろ後から調べたらそうだったという以上の理由はないし、

ついでに言っておくが、
そもそも皇位が一貫して万世一系で継承されたと実証されたことはない。
たんに系譜上は男系だったと伝えられたというだけ。本当のことは誰にも分からない

145 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 10:45:37 ID:Rblj8wJR
>たんに系譜上は男系だったと伝えられたというだけ。
まあ、その通りなんだけど、皇室というのは一種の宗教という面を持っているから
事実がどうかというだけでは掴みきれない部分があると思うよ。
万世一系を男系で繋いできたというのは明治になって言われはじめたのは確かだけど。


146 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 10:50:06 ID:hAzu+ey3
国会予算委、小池百合子が質問に立った。
ニコニコと巧みに、仙石、赤松…今の大臣達にかつての安保反対左翼活動家が
多いことを思いださせた。
その後、ハイチ地震への対応の遅れを指摘。
日本は地震大国なのに、米国、台湾、中共より救助隊の出動が遅かったことを
パネルで指摘。
外務省が、何が足りない、情報がない、とか言ってるうちに遅れたらしい。
更に、専守防衛とか言ってわざわざ航続距離が短い軍用機だけを揃えていたことも指摘。

147 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 11:51:38 ID:hAzu+ey3
>>144
>>男系にしろ後から調べたらそうだった…たんに系譜上は男系だったと伝えられたというだけ。
本当のことは誰にも分からない。…

そんなことを言うから説得力がない。
本当のことは誰もわからない・・・だって?
144がわからない、の間違いでは?
昭和は?大正は?明治は?慶應は?元治は?文久は?…
事実が確認できる過去をどこまでさかのぼっても男系で一貫。
これだけでも世界に例がない。
事実の確認できない過去も、言い伝えでは男系で一貫。
これも大事なことだ。
世界もこれ=世界の並みの王朝とは異なること=を知っているから、それなりの敬意を払う。

■参考:世界最強の天皇陛下 http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

日本嫌いの「外国人」には一番シャクな事実だろうが



148 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 12:01:33 ID:t2/reBZe
>>147
慶應?元治?文久?って誰?そんな天皇はいないよ。

>>事実が確認できる過去をどこまでさかのぼっても男系で一貫。

だからそれは実証されたわけでもなんでもない。すり替え説もあれば、
断絶説もあればいろいろ。そんなこと誰も分からない。
事実なのは明治以降、男系で一貫して継承されたという伝承が、公的に
されただけの話。

>>事実の確認できない過去も、言い伝えでは男系で一貫。 これも大事なことだ。

それは分かるが、その言い伝えを維持しにくくなりつつあるという現実も有る。

>>世界もこれ=世界の並みの王朝とは異なること=を知っているから、それなりの敬意を払う。

世界各国は天皇が日本国の元首に相当するから敬意を示すだけであって、仮に大統領制であっても
その人には敬意を払うのは外交儀礼上、当然の話。
皇室が他の王朝と異なるから敬意を示しているとは言えない。国の対外的な経済力、軍事力などの
影響力によるものと言える。

149 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 12:11:38 ID:mBh5fB+B
万世一系で続いてきたでいいんだよ。
途切れてる可能性もあるなど無意味。
あくまでも可能性。可能性は基盤にはならない。

皇室はもっとも出どころのしっかりした人類最大血族。
しっかりしてるからこそいろいろな説が出る。
俺らの先祖なんてせいぜい100年前のことしかわからんだろ?
家系図がないからさ。万世一系かどうかはもう重要ではないかもね。
皇室の存続一つにしぼったほうがいかも。それは祈りだ。
自分は神主・巫女の立場から女系も容認である。

150 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 12:39:23 ID:TPw1dp5B
>>139
彼女たちが嫌がるでしょ

151 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 12:48:51 ID:t2/reBZe
>>150
うん、だから旧宮家復活論なんて成り立たないのよ。
かといって、女系容認したとしても史上初の婿をどこからとるかという話に
なり難しい。
となれば、典範は改正はされずに、このまま皇族数はどんどん減り、現皇太子
夫妻と秋篠宮夫妻に、悠仁親王家という小さな皇室になるのであろう。
そして、もし仮に今後男子が誕生しなければ・・・

存廃の議論にでもなっているんじゃないのか?

152 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:07:20 ID:hAzu+ey3
 >>148 慶應は?元治は?文久は?…
○御歴代の御名ではなく、各時代名のこと。 。
 >すり替え説もあれば、断絶説もあればいろいろ。…
○「説」は誰でも出せる。周囲は相手にせず、本人だけが真剣という説はいくらでもある。
断絶とは、長州の大室か(笑)。具体例をあげてもらおうか。立証責任はそちらにある。

 >世界各国は天皇が日本国の元首に相当するから敬意を示すだけ…
○左翼憲法学者は元首と認めていないが…。にもかかわらず世界中が当然に元首とみなす
理由を考えるべきだ。GHQ憲法でさえ「日本国の象徴」としたのは万世一系の重みによる。
○皇位継承を考えるうえで最も基本的なことは、その皇位の根拠が神話の神勅にあり、
万世一系、連綿として今日に至っていることだろう。
○祈り?誰でも「一生懸命祈ります」というさ。選挙前の公約と同じだ。役人達が祭祀の
手抜き化を図る中で、これに抵抗されようとする意思は、やはり血統的にも、霊的にも
つながっているとのご自覚だろう。そもそも神社本庁が、男系維持の立場だ。





153 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:15:14 ID:t2/reBZe
>>152
万世一系もいくつかある説のひとつ。
たまたまそれが明治政府に採用された結果、権威をもっているだけ。
歴史事実なんぞ数十年前のものでも様々な解釈見解があるのに、断定なぞできる
ものではない。

>>世界中が当然に元首とみなす理由を考えるべきだ。

それは明治天皇以来の君主だからだろ。その地位がサヨク憲法学者の憲法解釈に
左右されるはずがない。もっぱら対外的なものだから。

>>皇位の根拠が神話の神勅

歴史的にはそうだが、いまは日本国憲法と皇室典範。

>>役人達が祭祀の手抜き化を図る中

皇室祭祀自体、明治期に整備されたものがほとんど、それの見直しも別に
タブーではない。なぜ、明治期に整備されたもののみを絶対視するのか皆目不明。

154 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:22:32 ID:hAzu+ey3
>>151
 >彼女たちが嫌がるでしょ >うん、だから旧宮家復活論なんて成り立たないのよ…

このスレには、随分と日本の國體に自信の持てない者が集まっているんだな。
ちょっと引いてきた。
危機に時代にあって戦ってきたのは、男子の皇族・華族だけではない。
徳川との公武合体、満洲国皇弟への御輿入れ、李王家世子である李垠殿下との
御成婚、女性方が非常に立派なご決断で国難に殉じてこられたことも想起すべきだ。


155 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:27:23 ID:t2/reBZe
>>154
もう少し付け加えるなら、会津松平の血を引く秩父宮妃や
徳川慶喜・有栖川宮の血を引く高松宮妃の輿入れもな。

まあ、それを想起しても現代の女性に適用させようとは思わないけど。

156 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:28:23 ID:mBh5fB+B
>>151
かといって、女系容認したとしても史上初の婿をどこからとるかという話に
なり難しい。

んなもん男系でも同じことだワナ。
普通に見合いあるだろ。一般人ですら見合い結婚あんのに。
皇后様も民間だぞ。男でも女でもいい異性なんてゴロゴロおんのよ。
上に立つ人はしっかりしてるからな。
おまえさんのは普通の民間の創造だワナ。いらぬ心配だよ。

157 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:31:08 ID:hAzu+ey3
>>153 万世一系もいくつかある説のひとつ。たまたまそれが明治政府に採用…

具体例は出せなかったか。
ま、いい。
その回答じゃ真面目に関心をもっている人達は、本スレから去っていくだろう。

158 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:34:32 ID:Rblj8wJR
>男でも女でもいい異性なんてゴロゴロおんのよ。
そんな単純なら誰も苦労しないよ。
今の皇太子だって嫁選びでは苦労したでしょう。
皇族として迎え入れる為には様々なハードルがあるし、誰でも構わないというわけには
いかないよ。相手だって受けいれるかどうかわからないからね。


159 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:35:59 ID:t2/reBZe
>>157
上でも書いたが、歴史事実なんぞ数十年前のものでも様々な解釈見解があるのに、
断定なぞできるものではない。
具体例だって天智天皇・天武天皇非兄弟説とかいろんな説あるじゃん。
なんでそういうのを無視して万世一系って決め付けるわけ?
現代の我々が明治期に公定された価値観に縛られる必要もないのになぜそこに
こだわるのか?

160 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:39:54 ID:mBh5fB+B
>>158
なにをいってるんだ????
そんなのあたりまえじゃないか?
大変だけどみんなやってんだよ。

161 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:44:02 ID:Rblj8wJR
だからさ、そんな大変な苦労を背負い込むことを望む人なんて
少ないじゃないって言ってるわけ。今の皇太子妃にしたって、
ずっと逃げ回った末に皇太子に押し切られてるでしょう。
そう言った面は無視できないよ。


162 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:49:40 ID:t2/reBZe
>>161
それ考えたら将来の悠仁親王妃も大変だな

163 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:53:20 ID:Rblj8wJR
>それ考えたら将来の悠仁親王妃も大変だな
そうだろうね。悠仁親王誕生で安堵している連中もいるけど、皇位継承者の嫁となれば
苦労を背負うのは目に見えてるからね。現在の皇后の時代とは違うと思うよ。


164 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 13:58:33 ID:t2/reBZe
>>163
しかもスペアたる宮家も無い。現皇太子妃の入内のときもそれに近かったけど、
秋篠宮妃もおられたし、可能性として寛仁親王家や高円宮家に男児誕生も考えられた。

けど悠仁親王妃のときには・・・

165 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 14:13:02 ID:mBh5fB+B
>>161>>162>>163>>164
二人の馬鹿そろい踏み。交互に舐めあうもつれプレイ。

お・ま・え・ら・の・き・じゅ・ん・で・は・な・し・を・
す・す・め・る・な・

生きる気力がないのではないか???????????????
自分の卑屈さを他人にあてはめるなよ。けがらわしい。
わかった気になってんじゃねえ。虫図が走るわ。
時代を舐めすぎ。んなもん俺にもお前らにもわからんわ。
決めるのはその時代の全力者のみ。ふざけた連中だよまったく。
ああ!けがらわしい!!!!!!!!

166 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 14:16:24 ID:mBh5fB+B
>>161
だからさ、そんな大変な苦労を背負い込むことを望む人なんて
少ないじゃないって言ってるわけ。

少ないもなにも一夫一妻だろ。3人いたとしても一人しか選べん。
皇后さまはすごい方だ。雅子さまは悩んでおられるようだが回復に
向われてる面もあるようだ。いろいろいるに決まってんだろ。
最初からそこにすごいのがいて数人いてすべてうまくいくとでも
おもってんのかいな???????????????????

こいつら人生をなんだとおもってんだ?????????????


167 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 15:19:15 ID:hAzu+ey3
前スレよりエラク議論のレベルが低下してるのでは。論者交代か。

>>164 >けど悠仁親王妃のときには・・・
○そうだよ。で、その対応が延々と論じられ、妥当な案も出ている。
>>159 >明治期に公定された価値観に縛られる必要もないのに・・・
○長い年月の中で、変則例外不祥事も出てきた。(法皇、上皇、両統定立…)
 そこで明治になり、建国以来の歴史から基本線を集大成したとのニュアンス。
 以降、これを護れば問題なかったが、占領政策で出鱈目なことになった。
>>156 >普通に見合いあるだろ。・・・
○前スレでこんな危険が指摘されていた。
 「怪しげなプレイボーイの男(女でも同じ)が必ず寄ってくる。結婚後に正体がわかるような奴が。
 例をあげれば、道鏡自身が寄ってくるのではなく(それならすぐわかる)、道鏡の息子のような
 洗練されたイケメンが登場する。それを外務省の高級官僚とかが、自然にセッティングする。
 皇室関係者や国民だって気付くのは困難…。」

168 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 16:07:11 ID:hAzu+ey3
もう引くつもりだったが、ようやく出た具体例がこれ↓だから連続カキコになっちゃった。

>>159 >具体例だって天智天皇・天武天皇非兄弟説とかいろんな説あるじゃん。
    なんでそういうのを無視して万世一系って決め付けるわけ?・・・

何かの小説か、テレビの娯楽番組を史実と混同していないか?
これまでのところ万世一系の否定論者は以下のどれかだ。
・悪意(日教組史観、とにかく認めたくない。)
・証明できない(実は否定の証明もできていないのだが。)
・一時期話題になった学説を信奉(その後、その学説が否定されたことは知らない。)
・偽史、オカルト史観のファン(一見歴史通に見られる。本人はウスウス怪しげな
  文献にもとづいていることに気付いているため、出典は明らかにしない。)
・愉快犯(単に騒ぎ・論争を起したいだけ。)

169 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 16:21:30 ID:hAzu+ey3
>>168 萬世一系
ひとつ大きなことが漏れた。
・誤解…万世一系と万世直系の誤解。この誤解が非常に多い。万世直系ではない。

皇位継承の二大誤解は、「女系と女帝」「万世一系と万世直系」。
当初、小泉元首相も「女系と女帝」の区別がつかなかったとの話がある。
宮内庁の役人が意図的?に混同させたと言われる。
これを、小泉元首相に正しく指摘したのが安部元首相らしい。

170 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 21:27:03 ID:6axlGkFe

うちの近くのパン屋がものすごい売れて
パンを売りまくってたのよ、
それをある時、新装開店やったんだわ。
小洒落た感じの。
その途端、普通レベルにしか売れなくなった。

今、世界中から尊敬を得て、世界遺産なみと評価されてる
皇室の形態を一握りのバカの女系、双系派の考えなしで
かえるべきではない。

女系派、双系派一般的な常識さえも欠落してるってことは
ハッキリしてるのだから。

皇族が窓ガラスなめたっていい、みんな舐めてるからとかw
いっぱい名言があるよな。女系派には。

171 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 21:30:26 ID:6axlGkFe
皇室の価値は万世一系にある。
それは世界も認めてる、だからこそ、世界の王族と
お付き合いがある。

万世一系、今までやってきた男系に価値があるというのが
なぜわからないのか?
わからないどころか、自らの手でその価値をなくそうとしてる。
女系派、双系派。

お前らがいくら女系に変わったって価値はそのままと
主張しても、それは世界には通じないんだよ。

それが分からないってのは何なんだろね?
自分の世界でしか生きてないってことだよな。



172 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 21:33:38 ID:6axlGkFe
http://www.death-note.biz/up/h/1675.jpg
「ひじ掛けの上に座って窓ガラスに口をつけるなど、車内では活発なご様子です」(湯浅多美子さん)

http://www.death-note.biz/up/h/1676.jpg
週女2004年1月6・13日合併号

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1240824099232.jpg
この窓ガラスべろべろもそうだけど、どうして娘がガラスに口つけるのをさせるままにしておくのでしょうか。
それも「ひじ掛けの上に座る」なんてことまでさせて。

愛子ちゃんの服装が違うことから
少なくとも二度、愛子ちゃんは窓ガラスを舐め
それを雅子が止めない・・というこの状況。

女系派はこのコを天皇にと言ってるのだからな。
おそろしいことだよ。


173 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 21:39:07 ID:6axlGkFe
愛子ちゃんには自閉症の疑いがあり、
そもそも皇位継承権がないんだということを
忘れずにに。

こういうと摂政を立てると言い出す女系派だが、
秋篠宮様という帝王学を学んだ男系男子を飛ばして
皇位継承権のない、発達に問題があるといわれてる
もちろん帝王学どころか、一般的な躾さえも不十分と
思われる愛子ちゃんに摂政をつけてまで天皇にするというのは
ムリがあるからww

女系派、双系は完全に狂っている。キチガイの集団だ。

174 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 21:44:57 ID:6axlGkFe
目前の最大の問題は、
皇太子と雅子が即位したら、確実に皇室は
終わるってことだ。

国内で災害が起きても、遊びや西洋に出かける天皇と皇后・・
国民が不況で苦しんでいても
遊びや金遣いの荒さは変わらない、

こんなのが天皇皇后になったら終わりだ。
女系派はバカだから終わらない、人徳は関係ないと
言い張るが、それは女系派の脳内ワールドの設定で
終わらないだけで、外の世界では終わる。



175 :名無しかましてよかですか?:2010/01/22(金) 22:19:23 ID:eFy0yV2w
>>171
彼等は確信犯です。皇室そして日本を潰したくて仕方ないんです。
きっと誰からも愛されていない、守るべき者もいない寂しい人間なのでしょう。

176 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 00:10:45 ID:1iOakFmx
御乱心の殿を断腸の思いで座敷牢に押し込めるって展開は嫌ですね。自ら廃嫡を願い出てほしいものですが…

177 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 00:20:24 ID:BQyx2Umd
>>175
そうだね。伝統があるということがどれだけ有難いことか
ちっとも理解してない、さびしい人間達だよ。 女系派、双系派は。

天皇には人徳がなくていいと叫ぶ人間が、まともな
人間関係が保てるとは思えないんだが。普通そんなことを一般人の
前で堂々と言い放ったら、確実に知能に問題があると思われてしまうのに
それすらも分からないようだ。本当に自分の脳内の中でしか
生きてない

伝統がない国がどうなるか
韓国という国見ればわかるだろ。
10年に二度経済破綻する国。
歴史がないから、伝統を大事にして継いでこなかったから
彼らは今現在も、失敗を繰り返す体験の積み重ねをやってる
真っ最中なんだぞ?
その体験から得たものを残して
生かし子孫に伝えるということもできないから、
賽の河原で石済みして崩されるような
永遠の地獄を生き続けるんだぞ。あの国は。
そんな国にしたいのか。お前ら女系、双系派は。
お前らがやろうとしてるのは、そういうことだ。
バカも本当にほどほどにしろっての。




178 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 00:47:36 ID:BQyx2Umd
過去からの叡智と技術の積み重ね、
それを伝承し続けるということを行ってきたからこそ
日本の現代の経済発展もあり、物作りは世界で一番で
それをお前ら女系派も享受してるというのに
その価値を簡単に捨てると言い出す。


伝統をなくしたら、人類はじめからやりなおしなんだよ。
0から学びなおし。体験しなおし。人体実験のやりなおし。
長い時間と、人の命と人生を再び投じて
過去にやった同じチャレンジをしないといけない。
バカバカしい。
人間、そんなに賢くないんだよ。
やってみて、失敗して初めて分かることだらけなんだよ。
資本主義経済崩壊も、共産主義崩壊も。
頭の中だけで、どうのこうの考えても実際やってみなきゃ
分からんことだらけ。どんなに頭の良い人でも。
自分が体験してないことについては、限界があるってことを。
失敗して体験するしか獲得できないんだよ。
先祖の人達がその失敗やチャレンジをしてくれて、
良いものを残してきてくれてるわけ。日本では!


179 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 00:52:52 ID:BQyx2Umd

先祖が様々なチャレンジして、失敗したり、成功したり
その体験から得た智恵の積み重ねを 記 録 すること
そしてそれを 継 承 し 続 け る こ と 
それをするかしないかが、国民が幸せになれるかなれないかに
影響するんだよ。

韓国は今のままだと絶対幸せになれない。
日本も今まで培ってきた伝統を簡単に放り出すなら
韓国と同じ出口のない地獄に入る。てか、だいぶ捨ててきちゃったね・
でも、形が残っていれば、未来の優れた人がそれを復活させる。
韓国には、そのような文化も残ってないから、
戻るべきところもない。不幸だよ。ほんとうに。
皇室は一度捨てたら、125代という歴史は二度と取り戻せないがね。


伝統を継承し続ける、韓国になくて日本にあるもの。
それが日本の強さ。難しいからと言って
簡単に投げ出したら絶対駄目だ。


180 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 00:54:19 ID:BQyx2Umd

そのちょっと困難だから、簡単にポイっとする精神がもう、
日本人的じゃないだよ。とことこんまで信念を貫く、
最高のものをつきつめる、粘り強く、あきらめない、
それが日本人の強さじゃないの。
簡単に放り出してたら皇室は存在してなかったよ。
簡単にポイするのは、
それは野蛮人の文化が遅れた国の人のすること。

価値を理解する頭がなく、先祖のチャレンジと努力にたいする
尊敬の念もないからそゆこと平気でする。
女系派は親に大事なことを教えてもらってないんだよ。
サヨ風味のバカ本読んで、脳内だけで自分勝手な世界を
構築することに慣れきってる。
でもそんなお前らも生きていけるのは、先祖のおかげだ。
とにかく、頭の中だけで考えるのやめろ。
脳内ワールドから出ろ。表に出ろ。


181 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 02:07:50 ID:tJpHqfVd
>>171
一つだけ質問
「万世一系」は科学的、歴史的事実として実証されているの?

あ、もちろんこれは「否定されてないから事実」みたいなのじゃダメだぞw

182 :革命戦士 ◆Ecz22rKivI :2010/01/23(土) 02:16:30 ID:SsnZzm3Z

















天皇のバ〜〜〜カ 死ね糞天皇ヒロヒト

皇族死ね 売春婦の皇后の性病マンコ、くっさ〜

183 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 02:30:15 ID:vLDNDdv5
>>177
歴代陛下が日本と日本人の安寧をお祈りされて来た事と、徳の有無は全く関係が無い。



184 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 04:00:19 ID:2nQ1ld2p
>>170-171
>世界も認めてる >今までやってきた男系に価値がある

いや外人は男系とか女系とか、そんなこと知りませんから。世界第2位の経済大国の
エンペラーで、さらに長い歴史を持つから、高く評価されているんですよ。

185 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 04:06:28 ID:2nQ1ld2p
>>175
どうも男系派が、そうなんじゃないかなと最近思えてきた。現代人の誰からも認められない
男尊女卑の男系思想を広めようとしたり、女性皇族の結婚相手をどっかの旧皇族の孫辺りに
勝手に決めようとしたり。
こんなのが国民から支持される可能性は皆無なんだが、皇室典範の改正の為のまともな論議を
ストップさせて皇室の自然消滅を狙っているのではないかと。

在日が騙る街宣右翼みたいなヤツか?

186 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 04:11:08 ID:2nQ1ld2p
今はメールとかツイッターとかで、政府要人に一国民が自由に意見を伝えられる時代。
皇室典範改正要望を政府に送ろう。
少なくとも女性宮家創設は早めにやっておかないとならない。

国民感覚から遠く外れている男系派の言い分は、送ってもゴミとして捨てられるから問題ないはず。

187 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 04:31:57 ID:NXffy60l
>>181
萬世一系は史実です。
直系、傍系、兄弟での即位、女帝など変則的な例も含めて、全ての場合で同一の血統=皇統から
即位されています。182のようなごく一握りの狂信的な反天皇主義者は、皇室誹謗のために利用
できるものは何でも利用しようとしますが、今だかつて萬世一系を覆すことはできません。
時折、いろいろな皇統断絶説が登場し学会やマスコミに注目されますが、研究が進むにつれ実証的
に受け入れらないものとなっています。更に「科学的、歴史的事実」より重要なことがあります。
皇統をさかのぼっていくと、遂には神話につながります。つまり歴史・科学を超越したところにまで
到達するわけです。こんなことは外国には例がなく、世界史の奇跡というべきです。
世界遺産中の世界遺産との言い方もあるでしょうが、遺産ではなく、神話から始まり、
今日なお続いているところに無限の素晴らしさがあると言えます。

188 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 04:33:57 ID:tJpHqfVd
うむ冗談としては結構良くできてる

189 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 04:55:27 ID:NXffy60l
萬世一系 補足
皇統譜はいろいろな本に出ていますが、下記の本が、巻末に簡単に
まとめていますので、ご紹介します。

『皇室と日本人』寛仁親王殿下 明成社 平成18年 本体1200円
本文は、加瀬英明、櫻井よしこ、小堀桂一郎氏が聞き手となり、
話し言葉で書かれてあるため、読みやすい本です。 


190 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 07:52:14 ID:1iOakFmx
>>185
皇室とは皇統であって、125代すべて男系です。もし、185さんが男尊女卑だからと男系を否定するなら、すなわちそれは皇室を否定することになります。
ちなみに、私は男尊女卑とは少しも思いません。

191 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 08:40:23 ID:PQ2jcjKd
>>108
他の男系の系統の人物が天皇になるからだよ。
それを「姓」といったんだよ。
神武の系統を守るには男系を守るのは当然。

192 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:04:50 ID:ptbnehw3
>>187
てめえの脳内で史実なだけだろ。
実証されてるわけだも無いのにえらそうに言うな。
事実なのは万世一系と主張されてきたという一点だけで何ら実証されていない。

>>185
女系を否定し、皇室消滅を狙っているのが男系派。
やつらは悠仁親王殿下にご負担をお掛けし、皇統断絶を狙う確信犯だぜ。
できっこない旧皇族の復帰を連呼し、皇室典範改正論議をストップさせるのが
やつらの主張。
我々は、皇統の護持のためには男系男子優先継承としつつ、女性・女系への継承権
付与を真剣に考えていかなければならない。

>>191
天皇には姓なんてねえーよ。

193 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:12:26 ID:PQ2jcjKd
>>191
天皇に姓がないのは神武以来の男系だから姓がないって言ってるだろ。
他の系統に移ることをすなわち天皇が姓を持つということだとして、忌避したんだよ。

194 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:13:10 ID:PQ2jcjKd
>>192へのレスに訂正。
天皇に姓がないのは神武以来の男系だから姓がないって言ってるだろ。
他の系統に移ることをすなわち天皇が姓を持つということだとして、忌避したんだよ。

195 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:24:34 ID:+oLQ/0Mh
>>181

バカがきた。
科学妄信池沼が。科学って何なのか、科学は本当に優れてるのか
それをはっきり説明しろよ。お前の池沼質問につきあってられん。
おいらは、科学は必ずしも進歩してるわけじゃないと思うから
科学的にとか言われてもはあ?としか言えん。
頭が痛い→痛み止め→胃を荒らす→栄養吸収力が落ちる→他の病になる
ーーみたいなもんで、科学が優れてるとは限らないことが
いっぱいあるんだよ。
科学のおかげで、エアコン使った部屋で育った子供は
汗腺が未発達で暑い時に汗をかけないなど発汗に問題が出る。
全体でみたら、科学がいつも進歩してるわけでなく、退化してたり
間違ってることも有る。科学って何なのかもうちょっと考えてみたら
どうだ?


196 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:31:17 ID:ptbnehw3
>>194
昔なら忌避しただろうけど、明治後半以降は氏姓制度は廃されて氏の継承は双系じゃん。
父または母の氏を子が継承していく。

>>195
論点をずらさずに万世一系を実証した研究を教えてね。
万世一系って何なのかなのかもうちょっと考えてみたら
どうだ?

197 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:32:32 ID:+oLQ/0Mh
>>183
お前の脳内ではそうなんだろうが、
特にこの現代では、徳がなければ、
バカにされ、税金泥棒、いなくてもいいと言われ、
世界のセレブからも当然距離をおかれるんだ。
それが  常   識 なんだよ。
脳内から早くでろよ。お前の徳のない世界を基準にするな。

>>184
いや、知ってますから。特に世界の王族や政治家などは
知ってますから。
女系、双系でいいなんて絶対思ってねえしwアホ?
女系、双系で万世一系なんて言ったら
そんなの世界中どこにもゴロゴロいるじゃんよ。

そんな珍しくも何もないもの、うちだって天皇家と
同じ、女系、双系、万世一系です!と言い出すところがないのは
なぜだ?中国や韓国が言い出しそうだがな。

女系派って死ぬほどのアホだね。


本当に女系派ってアホなんじゃねえの??


198 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:34:04 ID:+oLQ/0Mh
>>196
だから、科学ってのがそんなに素晴らしいのか、
絶対間違ってないのかについて答えてみろよ。
科学が絶対みたいな間違った基準で
それを元に話をしろといわれてもそんな池沼の世界で
話をしたってしょうがないだろ?

199 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:35:06 ID:PQ2jcjKd
>>196
何で双系とやらなんだ?誰がそう決めたんだ?
日本の家制度は、必ずしも血統と関係ないんだが。
逆に天皇は血統こそが肝心要なんだが。

200 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:36:22 ID:ptbnehw3
>>198
科学なんてちっとも素晴らしくないけど、絶対とも思わないけど、
万世一系なんてのもただのイデオロギー。
俺はどちらにも絶対とか、そんな決め付けはする気も無いが。

まあ、おまいはアホとか連呼して議論する気も無いみたいだけどね。

201 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:38:02 ID:PQ2jcjKd
>>200
万世一系は天皇のあり方の肝心な部分だからそれを排除しては皇室自体成り立たない。
結局女系とやらを容認するやつって皇室を廃止しようとしてるだけなんだな。

202 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:38:50 ID:+oLQ/0Mh
科学ってのは、いろいろな見方の一つに過ぎないんだよ。
科学的、科学的ってw
中学生じゃあるまいし。

科学が進んだといわれても、頭痛、生理痛、ニキビすら
簡単に治せないんだぜ?
ニキビスレにでもいって見てくればいいんだよ。
そこにはいろんな飲み薬やら、塗り薬やらステロイドやら
試して治らない人がやまほどいるから。

花粉症も、アトピーも、肩こりも治せないのがいっぱいある。
薬飲んでる間はいいけど、薬止めたら元通りっていうのは
治したとは言わない。 

科学が絶対のように思い込んでるのが痛々しい。



203 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:42:18 ID:ptbnehw3
>>199
男系がゼロにちかいぐらいしかいないんだから、双系しかないだろ。
旧皇族というのは臣籍の家系なの。こんなところに皇位が移るようなもの
なら南朝の末裔やら皇別摂家に皇位が行くようなもの。
それこそ皇統断絶じゃないか。
血統こそ肝要といっても男系男子が極めて少ないんだから、近親からあさるしかないだろ。
養子こそ血統と無関係。養子さえ否定すれば良い。

>>201
代々、皇位が男系女系問わずに皇族で継承されれば万世一系を維持しえたとも言えるで。

>>202
万世一系イデオロギーが絶対のように思い込んでいるのが痛々しい。
しかも俺は科学が絶対など一言も言っていない。この世に絶対なんてものは
無いと思ってるからな。

204 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:46:06 ID:ptbnehw3
だいたい、旧皇族の復帰なんてありえないのに、男系絶対と言えば、
それが皇統断絶論を誘引するとは思わないのかね?

205 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:46:24 ID:PQ2jcjKd
>>203
だから双系なんてありえないって言ってるだろ。
家制度は双系ではまったくない江戸時代も明治時代も養子によって家名を続けることが出来た、
それを無視して双系だと捏造している高森が一番の問題だ。
それに旧宮家は宮家の中ではもっとも最近に皇籍離脱したんだから彼等を復帰させるのがなんで問題なんだ?
なんで皇統断絶なのかまったくわからない。得体のしれない、双系とやらを持ち出して、天皇の血統を
断絶させようとしているほうが問題だ。天皇は血統こそが根本なんだからね

万世一系は天皇の根幹だからそれを否定したら皇室自体が崩壊しかねないって言ってるんだよ。
皇室の存在意義が問われるんだ。

206 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:46:38 ID:NXffy60l
>>192 >実証されてるわけだも無いのにえらそうに言うな。

どの部分が実証されていないのか、具体的に指摘するのが先だろ。
まさか神話の部分というのではないだろうな。
普通の人は、神話にまでさかのぼることに荘厳さを感じるのだが。

 >やつらは悠仁親王殿下にご負担をお掛けし…

はて、男系派のほとんどは安定的継承のため宮家を増やすこと
=皇族方を増やすことを主張しているわけだが。

207 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:50:22 ID:+oLQ/0Mh


双系、女系なんて言い出したら
その辺にそんな家庭は世界中に山ほどゴロゴロしてんの!
そんなどこにもであるものは価値がない。



208 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:51:49 ID:5QuQGtF2
>>192
素晴らしい。そのとおりだ。旧宮家を復帰させるにしろ、女系を認めないと
皇統の維持はできないだろう。

>>203
結局、なにが天皇を天皇たらしめている原理が男系派と双系派が違うから
議論が平行線をたどるのだろう。
男系派は男系という血統、俺は民の為に「祈る」天皇を最大の原理においている。


209 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:53:05 ID:PQ2jcjKd
双系、雑系が一番問題なのは、神武以外に神武と同じ世数まえの祖先を理論上は無数に持つことになる。
神武と同じ雑系の祖先を無数に持つことになる。世代を経るごとに神武との関連はどんどん薄くなる。
これは天皇の血統主義的な考え、万世一系に致命的なダメージを与えることは明らかなんだよ。
男系なら何世代経とうと、神武は天皇にとって唯一の男系の祖先になる。

210 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:53:33 ID:ptbnehw3
>>205
だから、その養子を否定さえすればいい。それで実子・実の系統が維持されるから。

>>旧宮家は宮家の中ではもっとも最近に皇籍離脱したんだから彼等を復帰させるのがなんで問題なんだ?

幕末に半ば強引に宮家を創り、旧典範の永世皇族制度で延命しただけの存在だから。
当時、創設したときは一代宮家だったわけだし。
世数限定制(5世孫か4世孫まで)とし、女系に拡大すべきだね。

>>206
神話の部分も含めて。そんな神話を今日まで維持することに何の意味があるのか
わからん。途絶えても、その価値は消えうせないし、誇りも失われない。

>>はて、男系派のほとんどは安定的継承のため宮家を増やすこと
=皇族方を増やすことを主張しているわけだが

旧皇族方の復帰があり得ない以上、机上の空論に過ぎない。

211 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:54:20 ID:PQ2jcjKd
>>208
行為そのものに価値を置くのは「徳」に価値を置くシナ人と同じ。
祈らない天皇は放伐して良いとするなら、シナに行けよ。

212 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:54:33 ID:+oLQ/0Mh
>>200
科学的に説明しろと言って見たり、
科学なんてちっとも素晴らしくないと思ってると言って見たり・・


科学はそんなに素晴らしくないが、
科学的に万世一系を説明してみろ! って
お前、自分が何いってんのか改めて読み返せよ。
そんな池沼の質問に答えてられない気持ちが少しはわかるだろー。

これにコリたら科学的に説明しる!!と言うのはやめろよな。
お前自身が科学が何なのか良く分かってないのだから。

213 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:56:23 ID:PQ2jcjKd
>>210
だから家制度は根本に養子を認めるんだよ。そんなことも知らないのか
「血統」っていうなら男系に決まってるだろ。双系とやらはスタンダードではないって言ってるんだよ。
婿養子だってべつに女系のバリエーションではなく、養子のバリエーションだよ。お前の都合の良い風に考えることなんて出来ないんだよ。

214 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:56:40 ID:ptbnehw3
>>208
仮に旧宮家からの復帰者がいたとしても男系男子優先の女子・女系継承は
必要だと思うよ。だから女系の否定は皇統の存立基盤を危うくしているだけ。
養子で無い限り、つまり実子・実の系統である限り、世数限定で皇位継承権を
認めるのが妥当と考える。

215 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 10:58:36 ID:PQ2jcjKd
>>214
女系の肯定こそ天皇の血統主義に反するんだよ。
天皇はその血統ゆえに天皇足りうるって言ってるんだよ。
それを否定してしまったら元も子もない男子優先だとか何とかは意味がない。

216 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:00:18 ID:5QuQGtF2
>>211
いつ放伐しろと言ったのかな??
今上天皇をはじめ、例外があるにしろ
歴代の天皇は民の為に祈ることを最大に重点を置いてきたことは事実だろう。
そのための「祭祀」だろう。
それが戦後、天皇の「私事行為」になってしまっているのは
天皇否定につながっているんじゃないのかな。


217 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:01:17 ID:PQ2jcjKd
>>216
お前は「祈り」が大切だといってるんだろ。
じゃあ聞くがお前は祈らない天皇をどう考えるんだ。

218 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:02:17 ID:ptbnehw3
>>211
男系そのものに家系の価値を置くのはシナ人と同じ。

>>212
ほーら、実証的に万世一系なんて説明できるはずもない。
神話だもんな。それを今日まで維持することに何の意味があるのか。
男系が途絶えたって十分、その価値はある。

>>213
家制度で何か問題なのか?国民統合の象徴が国民一般の家制度を援用した何か
問題なのか?

>>215
じゃあ、近衛文麿や西園寺公望みたいな皇別摂家に皇位が移るのも、
現皇族女子やその子孫に皇位が行くよりもマシとでも言いたいのか?
それはちょっと違うぜ

219 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:04:26 ID:PQ2jcjKd
>>218
天皇は血統ゆえに、天皇足りうるんだって言ってるだろ。
徳を根拠に天子を放伐するのがシナの伝統だ。
歴史くらい学べよ。

220 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:05:49 ID:ptbnehw3
>>219
じゃあ、近衛文麿さんや西園寺公望さんのような方が即位されてもよかったのか。

221 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:05:56 ID:PQ2jcjKd
>>218
家制度は養子によって家名をつなぐことが可能なんだ。
これは血統主義の天皇とは根本が違うって言ってるだろ。
なんで、庶民に合わせないといけないんだよ。

222 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:06:09 ID:+oLQ/0Mh
女系派、双系派の人は
今後、科学的に説明しる!というのは以後禁止ね。

女系、双系でも万世一系と認めると
世界中にたくさん万世一系の家庭がいるが
それについて早く説明してもらえんかな?

なぜ、日本の皇室が世界遺産なみの価値を持つのか
それは男系であり、それを世界が認めてるからの
照明だろ?



223 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:06:41 ID:PQ2jcjKd
>>220
手続きをえて、宮家として復帰するなら論理的には十分可能だろ。
天皇が血統主義である以上それは当然だ。

224 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:08:03 ID:5QuQGtF2
>>217
それは天皇否定につながるから、ありえません。
仮に宮中祭祀が禁止されても、天皇が民の為に祈りをささげ続けているだろう。
それに「徳」があるから、祭祀をするわけじゃないし。
天皇だから祭祀をするの。

225 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:09:35 ID:NXffy60l
>>196
『萬世一系の天皇』 里見岸雄(法学博士) 錦正社 昭和36年 本体3000円

絶版ではなく、現在も発行されている。

226 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:10:23 ID:PQ2jcjKd
>>224
祭祀をしない天皇が出現する可能性が何でありえないんだ?
それに徳ゆえに祭祀をするわけじゃないのは当然だろ。
血統ゆえに祭祀をするのが天皇なんだが。

227 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:10:39 ID:ptbnehw3
>>221
国の元首にして国民統合の象徴だから。
特定宗教の祭祀者なら、一夫多妻制でも何でもご勝手にできるだろうけど。

>>223
ああ、それはもう相容れないね。男系派とはいくら議論しても無駄。

>>222
世界中にたくさんいたからって何か問題なのか?
男系による万世一系だから日本だけが特別とでも思っているのか?

228 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:11:47 ID:PQ2jcjKd
>>227
何だよ結局天皇の歴史性を排除して、廃止に追い込む左翼か。

229 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:13:06 ID:+oLQ/0Mh
>>227
お前は遊戯王のレアカード集めるところから
やりなおせ。ポケモンでもいいぞ。

小学生でも、レアとそうでないものの区別はつくぞ。

230 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:13:40 ID:ptbnehw3
>>228
いいえ、かつては男系絶対を主張していた自他共に認める右翼ですが何か?
旧宮家の復帰がありえない現実に合わせてどう女系を正当化するか、考えるために
議論に参加させてもらった。

231 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:14:22 ID:PQ2jcjKd
>>230
嘘つけ。現行憲法の枠組みだけに固執する右翼なんて聞いたことないよ。

232 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:15:41 ID:ptbnehw3
>>231
現行憲法の枠組みなんかに「だけ」固執してねえけど?

233 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:16:49 ID:PQ2jcjKd
>>232
だったら、別に一夫多妻でも問題ないだろ。
何が問題なんだ?

234 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:17:03 ID:5QuQGtF2
>>230
俺も男系絶対で女系なんて天皇否定につながるから、絶対に反対という立場だった。
しかし、旧宮家の復帰、側室制度の復帰が難しいという「現実」をようやく認識することが
できてから、女系容認派に変わった。


235 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:18:03 ID:PQ2jcjKd
>>234
天皇が血統主義である以上女系とやらはありえないって言ってるだろ。

236 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:18:40 ID:+oLQ/0Mh
女系、双系にしたら、
世界中にいる家庭と同じになっちゃうんだよ。
アホども。

早く遊戯王のカード買いに行けよ。

237 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:18:46 ID:ptbnehw3
>>233
それは問題だ。和魂洋才の我が国が、
スワジランドの王様みたいなことはできないだろう。

238 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:19:33 ID:PQ2jcjKd
>>237
なるほど明治天皇を否定するんだね。
明治天皇が何時和魂洋才を否定したんだ?

239 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:22:06 ID:5QuQGtF2
>>233
昭和天皇が否定した側室制度を復活させることは不可能だろう。
個人的には側室制度の復活は賛成だけどね。

240 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:22:07 ID:+oLQ/0Mh
オークションで遊戯王のレアカード検索しる。

存在が少ないものは価格が高い
簡単に手に入るカードは 価格が安い


こんなことから説明しないといかんのね。
女系、双系派の人って。



241 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:22:48 ID:ptbnehw3
>>234
過去にいた天皇は
男系で皇子、皇孫、皇曾孫か5世孫。

で、今後、
・世数限定(4世か5世孫まで)制度で女系拡大(継承は男系男子優先)
・永世皇族制度で男系男子絶対

いずれかを選択するにせよ、現皇室内の男系男子が途絶えれば、
前者なら初の女系、後者なら初の20世孫以下の、それぞれ継承となる。

どっちにしろ初のことだから選択しやすい方を選択すりゃ良い話。

242 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:24:34 ID:ptbnehw3
>>238
明治天皇は複数立后(一夫多妻)ではなく、側室だったはずだが?

243 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:24:40 ID:PQ2jcjKd
>>239
まずは旧宮家の復帰だよ。とりあえずそれで十分。
>>241
だから戦前まで旧宮家は皇位継承の資格があったんだよ。だから復帰を模索してるんだよ。

244 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:25:19 ID:5QuQGtF2
>>240
天皇を遊戯王のレアカード扱いにしているなんて不敬な奴だな。


245 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:26:16 ID:+oLQ/0Mh
男系で千年以上は超超超超ウルトラスーパーレア。

女系、双系なんて、10円でもいりませんよ・なくらい
そこら中に転がってるクズカード。

男系はレアと世界も認めてるからこそ、皇室外交もできる。
オバマも頭を下げる。

わかった?

246 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:26:40 ID:PQ2jcjKd
>>242
別に側室でいいだろ何の問題があるんだ?
べつに律令制度のときと同じく、皇后のほかにも正式な妻がいてもいいが。

247 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:27:36 ID:+oLQ/0Mh
>>244

やっぱり、そんな突っ込みしかできんか・・・
言うと思ってたよw

248 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:29:17 ID:ptbnehw3
>>243
(俺はあり得ないと見ているが)もし仮に復帰があっても男系男子に
限っていては復帰する方も躊躇するだろうし、男系男子優先で女系に
拡大しておくことは何も悪くは無い。
皇族数が増えることは好ましいのだから・・・

>>戦前まで旧宮家は皇位継承の資格があったんだよ

だから、俺も旧皇族に現典範の皇位継承順位を付けた系譜を片手に
男系男子絶対を主張していたこともあった

249 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:30:52 ID:5QuQGtF2
>>247
男系絶対だから、皇室外交ができると考えているお前のような奴だから
レアカード扱いできるんだよね。天皇は国民統合の象徴だよ。分かる??

250 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:31:10 ID:PQ2jcjKd
>>248
だから天皇は血統が根本だから血統を毀損して拡大する意味ってのは害悪しかない

251 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:33:47 ID:ptbnehw3
>>250
そこまで血統が大事なら俺は現皇室内の男系男子が途絶えたら該当者無しで
断絶でも構わないと思うけどな。
20世代も前に分かれた伏見宮家系統に皇位継承するよりは。

>>245
レアと言うのならギネス記録の「孔子世家譜」もな。

252 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:34:41 ID:PQ2jcjKd
>>251
何打結局廃止論者かよ。お前は大伴金村の情熱すら知らない糞左翼だよ。

253 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:36:56 ID:5QuQGtF2
>>251
血統に最大の価値をおくのなら、我が国の天皇は孔子以下になってしまう。
まあ、君主と所詮、民間人の差はあるけどね。

254 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:37:59 ID:ptbnehw3
>>252
20世代も前に分かれてなおかつ臣籍に降った家系に移るのよりはマシじゃないか。
過去に20世孫なんていないぜ。ほとんどが天皇が天皇の子、孫、曾孫。継体天皇だけ5世孫なだけで。
男系血統至上主義なら該当者無しという考えもありうるでしょ

255 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:38:30 ID:PQ2jcjKd
>>253
天皇は血統だよ。神勅すら知らないのか?
お前は天皇が誰に祈るか知ってるのか?

256 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:40:00 ID:PQ2jcjKd
>>254
だからお前は大伴金村の情熱を知らないっていってるんだよ。
暴君に仕え、暴君が崩御された後、男系孫を探しに越まで旅に出る。
忠臣中の忠臣だよ。かれこそ国体の守り神。
それを今やるしかないっていってるんだよ。

257 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:41:31 ID:+oLQ/0Mh
>>249
日本語で書けよ。

価値を認められなければ、そもそも
外交なんて場に出させてもらえないんだよ。

お前みたいなクズが、スウェーデンでの王族の結婚式に
出たいと言っても出られないの。お前には価値がないから。

雅子も皇太子も呼んでもらえるかどうか
分からん状況よ。 酷いこと山ほどやってるからな。
相手先にも迷惑がかかるし。

以前に、妊娠してるのにベルギーにいって、
流産し、ベルギー側を恐縮させてしまったこともあるから。

徳がないとこういう自体になるんだが?
わかる? わからないの? 頭がおかしいからか?

258 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:41:37 ID:ptbnehw3
>>255
血統に価値があるのなら、なぜ、神武男系子孫を「孔子世家譜」のような
形でリストアップしておかなかったのか?
男系血統至上主義なら古代から彼ら(例えば源平や南朝の末裔)を皇族予備軍
の家系として指定していたであろう。

259 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:43:55 ID:ptbnehw3
>>257
皇室外交なんていらない。そんな伝統はないし。
留学や他の王室との交流ぐらいはともかく、他国政治家などの謁見を受けると、
政治利用される恐れが大きいからな。

260 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:44:00 ID:PQ2jcjKd
>>258
そのための宮家だろ。四親王家を作ったんだが。

261 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:45:18 ID:ptbnehw3
>>260
古代からと聞いているだろ。

262 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:46:45 ID:+oLQ/0Mh
>>259
お前がいらないって言っても意味ねーよ。
お前の存在がいらねーんだよ!

皇室外交のおかげで、
日本は随分と得をしてる。お前らもそれを知らぬ間に
教授してる。 
それがいらないなら、この世から去れ。

263 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:47:52 ID:PQ2jcjKd
>>261
十分だったからだろ。まあ江戸時代に親王家を増やしたけどね。
それに孔子と違って天皇はただ一人なんだから増えすぎれば、皇位の争いになる。
それをうまく操作しないといけないのは当然だろ。
系統が増えすぎて混乱したのが、南北朝の遠因の一つなんだからね。
ただ今の時点では旧宮家の復帰は妥当だよ。

264 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:47:58 ID:5QuQGtF2
>>255
天壌無窮の神勅か?
「葦原千五百秋瑞穂の国は、是、吾が子孫の王たるべき地なり。爾皇孫、就でまして治らせ。行矣。宝祚の隆えまさむこと、当に天壌と窮り無けむ」。


265 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:48:49 ID:PQ2jcjKd
>>264
そうだよ。その神勅ゆえに天皇は天皇なんだろ。
それ以外に何があるんだ?

266 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:50:19 ID:ptbnehw3
>>262
皇室外交は他の王室との社交。
得をしているとか損得勘定でしか語れないのか。

>>263
誰がどうやって復帰するのかね?本当に俺がかつてリストアップしていた方が
復帰する日が来るのかね?

267 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:51:05 ID:PQ2jcjKd
>>266
それをするのが政治家の仕事だろ。
国会で決議すればいいだろ。

268 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:52:02 ID:NXffy60l
>>192>> いや、知ってますから。特に世界の王族や政治家などは・・・
○その通り。日本に対して「自分の国も万世一系」と言ってきた国はない。

>>218>>ほーら、実証的に万世一系なんて説明できるはずもない…
○それが具体的にどの部分か、そちらが答える順番だと言われているだろ。
 こちらから言えば「ほーら、どこが万世一系でないのか言えないだろ。」

>>203>>旧皇族というのは臣籍の家系なの…
○旧皇族というのは、本来皇族だ。占領軍が勝手に「旧」にしただけ。宮家の創設は古くとも、その後の婚姻関係で血は濃い。
 「遠くの親戚より近くの他人」というが「ごく近くの親戚」として長年にわたり陛下の近くで補佐されてきた。
 そもそも皇位継承の危機に備えるのが宮家の役割でもあった。

>>208>>男系派は男系という血統、俺は民の為に「祈る」天皇を最大の原理…
○神武天皇に連なるという自覚を御持ちの方が、一層「祈り」にも御熱心だろう、とは思わないのか。

>>227>>男系による万世一系だから日本だけが特別とでも思っているのか?
○日本だけの特色だと言っている。

269 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:53:30 ID:+oLQ/0Mh
>>266
社交からつながるものがある。
お前が知らないだけで。

皇室外交いらないって言って、
世界の王族との関係を絶って、
他の国の王族が国賓として招かれてるのに
日本からは呼ばれないとか、
それでもへーきという感覚は異常だよ。

異常者の話は聞かなくてもいいよな?

270 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:53:39 ID:ptbnehw3
>>267
でも、
戦争責任をとって皇籍離脱した軍人皇族の子孫が…とか
男系で20世代前に分かれた…とか

なんて説明された政治家が賛成するのだろうか、甚だ疑問。

271 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:54:27 ID:5QuQGtF2
>>262
皇室外交なんてあるから、中国に利用されるんだろうが。
また、天皇陛下が韓国に謝罪外交に出かけることだって、民主党のような売国政党
なら実現してしまうよ。いや、小沢がすでに企画していたか。


272 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:56:17 ID:ptbnehw3
>>268
>>旧皇族というのは、本来皇族だ。

大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」に従えば、もう皇族ですらない
世代に当たってきている。いい加減なことは言わぬように。

273 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:56:25 ID:+oLQ/0Mh
>>271
中国というか上海閥の習近平、一個人に利用されたんだよ。
民主党のせいでな。
あと、皇太子様が、先鞭をつけてしまったせいもあるがな。
しかし、その習近平も、今回のゴリ押しの件で干されたよ。

こんなことはしょっちゅう起こってないだろうが。
お前らみたいなバカな奴が民主党にいれなければ
起こらない話だ。



274 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:56:38 ID:PQ2jcjKd
>>270
別にいいだろ。天皇は血統なんだし。
竹田が詐欺師でも、堂々と誇れよ。
天皇、皇族に徳を求めるなよ。
お前右翼なんだろ。

275 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:57:42 ID:PQ2jcjKd
>>272
準則なんて所詮は準則だろ。明治に離脱して復帰して、結局離脱した元王だっていたはず。

276 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 11:58:29 ID:ptbnehw3
>>269
>>世界の王族との関係を絶って、
>>他の国の王族が国賓として招かれてるのに
>>日本からは呼ばれないとか、
>>それでもへーきという感覚

そんなこと一言も書いてないけどな。
俺は>>259で「留学や他の王室との交流ぐらいはともかく、」とはっきり断っているんだが。
他人の文章も読まずに批判するのか、おまえは

277 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:00:05 ID:+oLQ/0Mh

徳なんかいらない、
皇室外交なんかいらない
男系もいらない

何もかもいらない、いらない、、、
少しは世間の常識を学んで欲しい。

278 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:00:54 ID:PQ2jcjKd
>>277
天皇は徳よりも血統。これ常識なんだが。

279 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:02:02 ID:5QuQGtF2
>>273
起こりうるから困るんだろうに。
外交なんて、政治家がやればいいだけの話。
一政党の都合で陛下が政治利用されるなんて大問題だよ。

280 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:02:56 ID:+oLQ/0Mh
>>276
インドネシアが地震災害で大変な目にあった
その国の人には、ルールを度外視して
天皇陛下は会見された。

そういうことの積み重ねが、
日本という国に対する対応の違いに出て来るんだよ。
韓国や中国や他の国にではできない。

お前はそういうこと何も考えてないよな。

281 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:04:32 ID:5QuQGtF2
>>278
そいつは男系派だが、男系男子の皇太子殿下が即位されることにも反対な奴で
極めてシナ的な考えの持ち主。徳が皇位継承の最重要点らしい。

282 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:04:54 ID:+oLQ/0Mh
>>279
起こりうるから、全て廃止とかならんから。

マイナス面よりもプラスのほうがはるかに大きいから。
それをお前もこの日本という国に住んで受け取ってるから。

早く日本から出て行けよ。陛下が外交してくれるおかげで
お得になってるものがいらないっていうなら。
韓国にいけよ。

283 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:06:19 ID:+oLQ/0Mh
>>281

お前は極めて西洋思想とサヨ思想に染まった、
時代遅れのチンカスだろ?



284 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:08:42 ID:5QuQGtF2
>>283
なんで西洋思想に染まっているのかな?
そんなに「徳」が大事ならシナに行け。


285 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:11:01 ID:+oLQ/0Mh
>>284
そんなに徳がいらないなら
韓国へいけよ。

料理を使いまわしし、身内をレイプし、
物をパクるのが平気な国にさ。お前にお似合いだよ。
徳のないお前に。

286 :元右翼の方へ:2010/01/23(土) 12:11:22 ID:NXffy60l
>>234
>…旧宮家の復帰、側室制度の復帰が難しいという「現実」をようやく認識…

そのへんのところを、もう少し詳しくお願い。

287 :元右翼の方へ 一部修正:2010/01/23(土) 12:14:22 ID:NXffy60l
>>234
>…旧宮家の復帰が難しいという「現実」…

この部分を、もう少し詳しくお願い。

288 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:14:30 ID:+oLQ/0Mh
>>284
西洋の合理主義、相対主義思想&
チョンの堕落主義思想に染まってるよ。
マスゴミによく調教されて素晴らしいね。

あれもいらない、これもいらない
徳もいらない、何もしなくていい・・・

そしてこれを当たり前かのように恥ずかしげもなく言い続ける。
もう完全に日本人ではないね。

289 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:14:55 ID:5QuQGtF2
>>285
即位の条件に「徳」がいらないのはこれ常識。
旧典範、現典範にも一言も「徳」なんて書いてないから。



290 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:17:56 ID:5QuQGtF2
>>287
難しいでしょう。左翼から「憲法違反だ!」と裁判でも起こされたら
どうすんの?復帰させるなら、明治憲法、典範を旧典範に戻してからの
ほうがいいんじゃないの。

291 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:19:16 ID:+oLQ/0Mh
>>289
だから、韓国にいけばいいんじゃないの?
おまえ自身も韓国人なみに徳がない人なんでしょ?

ココ日本だから。下品な人はいなくていいんだよ。
いつでも出てっていいんだよ。

皇室は象徴であり、みんなのあこがれ。
陛下のお言葉や行動が素晴らしかったら
ソレを見た国民も、あんなふうに行動しなければと
思うわけ。

それを国民の象徴が災害がおきてるのにバカンスにいくようじゃ
皇室も国民もおかしくなる。
そんな簡単なことすら分からないのなら
早く韓国へいけ。日本にいなくていいよ。

292 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:19:46 ID:PQ2jcjKd
>>288
でも崎門の竹内式部はこういってるんだが。

>>
又君に疎(うと)まるゝ人は、少しも君を怨むる心など出(いで)たらば、
勿体(もつたい)なき事と心得、只(ただ)天神(あまつかみ)につかふると心得、
猶(なほ)も身持(みもち)を大切にして、奉公を励み給ふべし。譬へば今大風(おほかぜ)、
大雨(おほあめ)、飢饉(ききん)、流行病(りうかうびやう)等ありても、天を怨むる人なし。

これは本居宣長にも通じるところがある。
やっぱり天皇は血統なんだよ。

293 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:19:57 ID:ptbnehw3
>>290
旧典範増補6条「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」
だから旧典範の下では旧皇族の復帰は出来ません。

294 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:21:21 ID:ptbnehw3
>>289
これ以上、ID:+oLQ/0Mhを相手にするのはやめたほうがいい。

295 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:22:40 ID:+oLQ/0Mh
>>289

徳のない人間がどうなるか
徳のない韓国がどうなるか
よく見ろ。
見て分からないなら、もう死ね。
生きてる価値なし!

296 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:23:39 ID:PQ2jcjKd
>>293
でも明治初期に家教王が降下して復帰して降下してる

297 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:24:18 ID:+oLQ/0Mh
>>294
ていうか、答えられないから逃げるんだよな。ID:ptbnehw3
科学的に説明しる!!は今後使うのはやめろよ?w厨二病が。

298 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:25:27 ID:5QuQGtF2
>>293
しまった。忘れてた。
仮に旧典範でも一度、臣下になった者は復帰できないんだった。

299 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:27:18 ID:ptbnehw3
>>296
まだ、その頃は旧典範が施行されていない

300 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:29:27 ID:ptbnehw3
>>297
科学的じゃなくて実証的にと言ってるだろ。
万世一系を実証的に説明できるわけが無いのに、ムキになるなよ。
反東宮の売国奴がえらそうに騒ぐなや。

301 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:30:44 ID:+oLQ/0Mh
ID:ptbnehw3は
早く遊戯王のレアカードのこと小学生に
教えてもらいに行け。

まずはそこから。
それが終わってからこのスレにおいで。

302 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:34:06 ID:ptbnehw3
>>296
そういうのは例外中の例外。

303 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:36:41 ID:+oLQ/0Mh
>>300
実証ってどういう定義?
お前のわけわからん脳内定義を前もって聞いておくぞ。


女系というのは実証されてるのか?今まで一度もなかったけど。
説明してみろ。

304 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:39:47 ID:ptbnehw3
ID:+oLQ/0Mhは実証という言葉の意味も分からないらしい。

305 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:40:31 ID:+oLQ/0Mh
>>304

お前が実証という言葉をどういう意味で理解してるのかを
聞いてるんだぞ。早くこたえろ。

306 :元右翼の方へ 確認:2010/01/23(土) 12:42:00 ID:NXffy60l
回答御礼
>>293 >>旧典範増補6条「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」
    だから旧典範の下では旧皇族の復帰は出来ません。

>…旧宮家の復帰が難しいという「現実」… についての質問でしたが、
「旧典範違反だから」というのが、その根拠と考えて良いですか?

307 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:44:38 ID:ptbnehw3
>>306
その質問、俺じゃなくて>>234書いたID:5QuQGtF2さんにしてたんじゃないのかね?
俺はあんたの質問に回答したつもりは無いんだが。

308 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:47:24 ID:PQ2jcjKd
>>302
今がその特殊な事態だろ。

309 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:48:11 ID:5QuQGtF2
>>306
俺の回答は左翼が100%騒ぐ。憲法違反だと裁判を起こされる可能性もある。
左翼の動きを封殺するためには明治憲法、旧典範に戻す以外にないだろうと書いた。
しかし、旧典範は臣下が皇族に復帰するのを禁止させていた。


310 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:48:59 ID:ptbnehw3
>>308
しかも>>296の事例は皇位継承権者の確保の問題とは次元の違う話だしね

311 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:49:17 ID:+oLQ/0Mh
>>307
はやく実証の意味と
女系が実証されてるのか答えてろよ。チンカス。

312 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:49:57 ID:PQ2jcjKd
>>310
そうだね。だから今こそ復帰が望ましいね。

313 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:52:28 ID:ptbnehw3
>>311
他人に向かって「この世から去れ。」だとか「チ○カス」だとか品も無く、
議論する気も無い不届き者に答える気は全く無い。

とりあえず、他人とのコミュニケーションのとり方を教えてもらいに行け。
まずはそこから。 それが終わってからこのスレにおいで。

314 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:55:25 ID:+oLQ/0Mh
>>313
ID:ptbnehw3お前は、実証の意味も分からず
女系についても実証できないってことかw

そんな奴は、このスレにきて、皇室のことに
口出す資格はないよ。

しかし、都合が悪くなるとすぐ逃げるのな。
議論の邪魔だから他にいってくれないか?

都合が悪くなると逃げ出す人間は
いるだけ邪魔。

315 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:58:00 ID:ptbnehw3
>>314
誰の都合が悪いのだ?反東宮のおまえの都合が悪いんだろ。
はやく男系であることを実証してみなよ。できるわけないだろ。
なら、なんでそれをこの先続けなきゃならんのだ?
さっきから書いてるけど一切答えないのはそっちの方だろ。

316 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 12:58:54 ID:+oLQ/0Mh
>>315

だから実証の意味を答えろと何度いわす?
早くこたえろ。

317 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 13:00:10 ID:+oLQ/0Mh
お前が実証という意味をどのように考えてるのか
知らなければ答えても仕方ないだろ。
それは実証じゃないと言い出す可能性があるからな。



318 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 13:00:12 ID:ptbnehw3
>>316
はいはい、「こたえろ」連呼厨がはじまった

319 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 13:00:56 ID:+oLQ/0Mh
答えられないのか?
ナンで答えられないのかな?



320 :元右翼の方へ 改めて:2010/01/23(土) 13:37:45 ID:NXffy60l
>>307
その質問、俺じゃなくて>>234書いたID:5QuQGtF2さんにしてたんじゃないのかね?
俺はあんたの質問に回答したつもりは無いんだが。

では改めてあなたにお伺いします。よろしくお願いします。


321 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 13:42:42 ID:5QuQGtF2
万世一系を実証することは不可能じゃないのかな?
これを双系で継承されてきたと考えると分かりやすいんだが。
継体天皇が即位して、武烈天皇の姉と結婚して皇統を維持したのだって
見ようによっては女系で血をつないだと思うんだが。

322 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 13:46:57 ID:+oLQ/0Mh
やっぱ逃げたな。チンカスがッ!

女系派を、論破するのたやすいね。
何でもすぐ放り出すから。

女系でわずらわしい問題が起きたら
絶対お前らはすぐに放り出す。
自分達の言ってきたことも忘れてな。

今は女系にこだわってるけど、
どーせすぐ飽きるに決まってる。


323 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 13:51:54 ID:5QuQGtF2
>>322
論破してしてねえから。
俺が変わりに言ってやろうか?
「早く万世一系を実証しろ」

324 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 13:54:40 ID:NXffy60l
ID:5QuQGtF2殿
御回答御礼
>>309 :2010/01/23(土) 12:48:11 ID:5QuQGtF2
>>306
俺の回答は@左翼が100%騒ぐ。憲法違反だと裁判を起こされる可能性もある。
左翼の動きを封殺するためには明治憲法、旧典範に戻す以外にないだろうと書いた。
しかし、A旧典範は臣下が皇族に復帰するのを禁止させていた。

@Aが大きな理由ですね。了解。

325 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 13:54:49 ID:+oLQ/0Mh
逃げてんじゃんwいなくなってんじゃんよ。
これを逃げたといわずに何という?
お前らは逃げるという意味もわかってないのか。
じゃあ、実証の意味が分からないよなあ・・・。かわいそうに。
答えずにどっかに消えることを逃げるっていうんだよばーか。

女系を実証しろよ。チンカスが。
お前の仲間のチンカス男ID:ptbnehw3が
尻尾まいて逃げたのは事実なんだよ。

326 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:03:19 ID:5QuQGtF2
>>324
あと、俺は旧宮家復帰に100%反対じゃないからね。
女性皇族と結婚して、宮家を継ぐのが理想かな。
左翼が騒がなければいいんだし。

>>325
継体天皇が即位して武烈天皇の姉と結婚して欽明天皇が生まれて即位したが
これは女系で血を繋いで皇統を維持したと言えないか。継体天皇は応神天皇の5世の孫
と言われているが、これは本当に事実だと思う?



327 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:05:30 ID:+oLQ/0Mh
皇室の意味も伝統の大切さもわかってない
中身はどうであれ続けばいいとしか考えてないやつに

皇室を長く持たせることはできない。
強く思う心に欠けるんだから
動機が弱いんだから。
嫌になったり面倒になればすぐに放り出しちゃう。


公務しなくていい、祭祀しなくていい、
皇室外交しなくていい
徳がなくてもいい・・
そんな考えの人間には、絶対に負ける気しない。




328 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:08:46 ID:5QuQGtF2
>>327
俺もお前には絶対に負ける気がしねえよ。
早く、即位の条件に徳があることを実証しろ。
典範を無視して皇位継承順位を変えれることもな。


329 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:10:56 ID:+oLQ/0Mh
>>328
お前はチンカスのID変えたやつか?
お前がまず実証の意味と、女系が実証できてるのかを答えてもらおうか?
それから答えさせてもらう。



330 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:11:58 ID:+oLQ/0Mh
逃げるという言葉の意味もわかってない奴に聞いてもムダかな?w
所詮チンカスの仲間だもんな。

331 :男系の立場:確認:2010/01/23(土) 14:12:42 ID:NXffy60l
 男系派の立場を確認したい(無論色々な立場がある)。
 今や側室も含めかつてのままの維持策は誰も唱えていない。現在の危機に対処するためには本質的・根幹的な
部分を除いて弾力的に運用することが必要だ。それが養子や旧宮家の復帰となる。大正期の「臣籍降下に関する
準則」ではどうだとの論があった。しかしそもそもこれは一律・機械的に適用するのではなく個別の事情に応じ
て判断するものとされた。今がその時だ。しかもこの時点では、男系男子の後継者は豊富だったのだから全く
状況が異なる。先人達はこのような時には必ず神武以来の男系を護る方向で応急の措置を行った。
 第26代継体天皇の例も参考となる。男系である継体天皇は、第15代応神天皇の五世孫であったが、即位にあたり
第24代仁賢天皇の皇女を皇后とされた。反対派は宮家創設の古さを指摘するがその後の婚姻関係で、実は極めて
現在の皇室と近い関係であることを無視している。
 従って旧皇族に連なる男子の方が、女王様方と婚姻を結ばれ宮家を継ぐ、または宮家を創設し、
悠仁親王の御代で輔弼(ほひつ)の任にあたることに何らの問題はない。すると今度は本人の意思との論がでる。
それこそ不敬な話しで、女王様方も、宮家の使命、現在の状況はよくご認識されているものと拝察する。

332 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:14:07 ID:5QuQGtF2
>>329
違うよ。実証の意味はID:ptbnehw3さんに聞けよ。
「女系で皇統を維持したんじゃないの?」の答えは
>>326ですでに書いたが。間違っていたら訂正よろしく。

333 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:17:12 ID:3nGiH/kL
ねえ、次って誰が天皇になるの?

334 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:17:37 ID:+oLQ/0Mh
>>332
ID:ptbnehw3が消えて、お前が途中からしゃしゃり出てきたんだから
お前が答えろ。 ID:ptbnehw3は逃げてない、論破されてないと
言うんだからお前がID:ptbnehw3の言動の責任をとれよ。
とれないなら、論破してないとか途中で口出すな。



335 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:21:04 ID:5QuQGtF2
>>334
なんで俺が答えるの??お前が女系派を論破するのはたやすいとか妄言をいうから答えただけだが。
それより、>>326の回答を言えよ。まさか男系派なのに答えられないの??
まあ、>>326に関しては確かな論であれば訂正してもいいけどね。

336 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:23:29 ID:+oLQ/0Mh
>>335

ID:ptbnehw3が答えずに逃げてるから
論破したと言っただけだが。なんか間違ってるか?

なんで>>326においらが答えるという話がでるんだ?
お前は他の人と話をしてるんじゃねえのかよ?


337 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:30:35 ID:5QuQGtF2
>>336
あっそ。勝手に勝利宣言してただけなのね。失礼しました。


338 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:31:38 ID:+oLQ/0Mh
>>337
逃げたのは事実だから。あいつ女系派の一人だろが?
ちがうの?チンカス派?


339 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:37:45 ID:ptbnehw3
>>338
俺は男系男子優先継承の女系拡大派だけど何か?

340 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:40:18 ID:+oLQ/0Mh
>>339
じょーだんだろ。男系男子優先じゃネエだろ。
支離滅裂の女系派が論破されてるのをみて
論破されてないっ!と出てくるのは完全なる女系派だろ。


341 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:42:33 ID:5QuQGtF2
>>339
おお、戻ってきましたね。
>>326に関してどう思いますか?欽明天皇の即位は女系で皇統を維持したと思うのですが・・・

342 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:42:36 ID:+oLQ/0Mh
あれ?ID:ptbnehw3いまごろ戻ってきたの?
ID:5QuQGtF2と間違えたよ。

ID:ptbnehw3お前が、男系男子優先、女系拡大派?
もうはっきり女系派にしたら。
言ってることは女系派のキティガイと同じだから。

343 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:43:32 ID:ptbnehw3
>>320
概ね、ID:5QuQGtF2さんと同じ考え方だね

>>331
ひとつの考え方として長系長子で現存している旧宮家、
久邇・朝香・東久邇・竹田・北白川・伏見(順序は現行典範に基づく皇位継承順序)を
すべて復活させて、他の旧宮家の三男の子供とか分家系統の方々は現内親王ないし現女王の
嫁ぎ先としてのみ新宮家創設とできればいいんじゃないか。

こうやりつつ、女子・女系の宮家もスペアとして置いておく。
摂政就任順序も男系男子すべてを回った後に三后を経て女子にという順だからな。

344 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:47:52 ID:ptbnehw3
>>341
女系というか、男系女子を介することで皇統を近づけたわけだ。
伏見宮家も霊元天皇の皇女を妃に迎えたり、明治末期に新宮家の竹田・朝香・東久邇を
創設するに当たり明治天皇の皇女を妃としているのと同じようなものだと思う。

もし、旧皇族男子が現皇族女子と婚姻できるのならするに越したことは無いだろう。
女系容認でも皇族方が男系を重視されているのであれば皇位継承順位の若い女子皇族は
旧皇族男子を妃とされるのではないかな?

345 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:51:39 ID:ptbnehw3
訂正
×→若い女子皇族は旧皇族男子を妃とされるのではないかな?
○→若い女子皇族は旧皇族男子を婿とされるのではないかな?

346 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:52:32 ID:5QuQGtF2
>>344
ありがとうございます。
欽明天皇の即位と女系天皇の即位とは全く違うと考えてよろしいですね。


347 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 14:54:18 ID:ptbnehw3
>>346
いや、男系女子が皇統の一部となりうるということではないのか?
仮に継体天皇の正体が非男系だったとしても、男系女子を介したことで無問題ということに。

348 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 15:01:16 ID:5QuQGtF2
>>347
なら、男系女子皇族と民間人が結婚して、その子供が天皇になるのは
欽明天皇と同じということになりませんかね。男系女子という血で皇統を維持したということで。


349 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 15:52:56 ID:1iOakFmx
>>331
参考になります。
男系男子の方々に復帰していただき、男子をもうけてもらえれば…
もしも悠仁天皇のお子様が女子だけだったとしても、皇位を継ぐ方の后なっていただく。いいと思います。

350 :名無しかましてよかですか?:2010/01/23(土) 16:32:39 ID:NXffy60l
>>349
有難うございます。
悠仁親王様のご生誕により大変な時間的猶予を得られたわけです。
「悠」の文字に込められた願いを思わざるを得ません。
あとは先人達の叡智に学び、これを盤石のものにする手立てを断固
と実行することが重要と思います。
やたら危機感に煽られ(確かに危機ですが)、拙速に前例のない女系
容認に走らないことが肝要と思います。頑張りましょう。

351 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 00:33:05 ID:HP+wxfSJ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264251344/325

352 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 00:49:49 ID:asWDMeKB
米軍朝鮮中国のペット天皇
戦後の護国尊王をリードするCIA・KCIA・統一教会・勝共連合


アメリカ人の前で皇族の写真破ってやったらびびってわww


353 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 01:55:39 ID:ZbPhz604
>>331
俺も出来るなら男系を維持すべきだと思っている立場なんだけど…

>従って旧皇族に連なる男子の方が、女王様方と婚姻を結ばれ宮家を継ぐ
これさ、アイデア自体は良いと思うし、この通りできたら良いとも思うけど…、
どうやってそういう方向へ持っていくわけ?結局強制的に結婚させる事に
なるんじゃないの?そういうの、今の天皇や皇太子や秋篠宮が許容するのかなぁ?

354 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 03:15:27 ID:vfc9dWIf
>>353
これは一例ですが、現在の皇室典範で、「第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。」
とある部分を改正します。皇族に養子を認め、旧宮家の男系男子が、男子の継承者がいらっしゃらず、
このままでは断絶が予想される現宮家の養子となる形で皇族となる案(養子による宮家存続案)などが
考えられます。できれば、ここに、内親王・女王様が妃殿下として嫁がれるのが望ましいと思います。
これは、過去の傍系継承の際にみられた傍系と直系との血縁をより近付ける方法でもあります。
このような方法を、前回の「有」識者会議のようなヒドイ人選ではなく、日頃より皇室に深い敬愛の
念を抱いていると思われる識者を人選して検討すべきです。
無論、悠仁様までの皇位継承順に変更が生じるわけではありませんから波風が立つことはありません。
なお中川八洋教授のように、旧皇族の皇籍復帰が最良案という立場の方も多いのは御存じの通りです。
つまりまだ万策尽きたわけではありませんからじっくり検討すべきでしょう。但し検討の開始は
なるべく早くすべきかと思います。もっとも現在のような政権の下では避けて欲しいですが。

355 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 03:25:31 ID:vfc9dWIf
>>353
>強制的に結婚させる事になるんじゃないの?…

皇統の危機ですから強制しても良いくらいですが(笑)難しいかな。
素敵な男性方が多いようですから、楽観視しています。

356 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 03:28:44 ID:EgQ4Ll0c
強制結婚なんてダメに決まってるw

357 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 04:00:27 ID:ZbPhz604
>>355
つまりこの「強制」させられるかどうかが、一番の、最大の注目点になると思うんだよね。

現在の平均的日本人の感覚から言って側室をおくというのは無理だろう(皇室じたいも望むまい)。
旧皇族を単純に復帰させるというのも、これも相当難しいだろう。ただ、旧皇族の男子に皇族の
女子と結婚して貰うというのは上手な打開策であるとは思う。

けれども、ここで最後立ちはだかるのは、やはり本人や家族の気持ちだろう。
例えばID:vfc9dWIfは皇太子殿下や秋篠宮に「娘さんには旧皇族の男性と結婚してもらって下さい」とか
言えるか?眞子様や佳子様や愛子様に「あなたの結婚相手はこの人です」とかって言うのか?
今上陛下や皇后陛下だって苦しむだろ(勿論男系が絶えることも痛恨の極みだろうが)。

これって相当難易度高いぞ。まさか国会で決議して決めるわけにもいかんだろうし。
逆に「強制にならないようにそれとなく雰囲気を作って…」なんてやってたら、上手くいかんだろうしな。

358 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 11:58:13 ID:vfc9dWIf
>>357 「強制」させられるかどうかが、一番の、最大の注目点になると思うんだよね。…

軽々しく語ることではないので、かなりためらうのですが…
畏れ多いことですが、養子案は、皇族御関係者から語られています。
それなりの御覚悟があるものと思います。御覚悟というほどのことでもなく、
「当たり前」の御意識、むしろ「御要望」かも知れません。
そもそも皇位を継承されるお立場の方に、庶民のような「職業選択の自由」や
「○○の自由」が制限されるのは仕方ないことです。またそのようなお立場を
無理にではなく、自然に受け入れていらっしゃることが尊いことでもあります。

なお庶民の世界でも、「お婿さんは家業を継いでくれる人が条件…」
などと言う話しはごく当たり前にあることです。

359 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 12:11:09 ID:bNds60gq
皇室関係者って誰のこと?

360 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 12:34:31 ID:hkHRJBGE
>>354
養子縁組OKになったら、愛子ちゃんに一般人の入り婿が来て
男の子が産まれたら、その子が皇太子になって
悠仁殿下との順序がひっくり返る可能性がなくないか
内親王が降嫁しなかったら、間違いなく愛子ちゃんの旦那は
小和田家の息のかかった男性が選ばれるだろうし

361 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 12:38:07 ID:ZbPhz604
>>358
皇室関係者が誰なのかは知らないけど、実際に娘を持つ皇太子や秋篠宮は
また別の考えを持っているかもしらんよな?

お前さんの言うとおり皇室を守るという「御覚悟」はあると思うよ。皇太子も秋篠宮も。
しかし、それは旧皇族男子と娘を半ば強制的に結婚させる「覚悟」ではないんじゃないかな。
そこら辺を「職業選択の自由」が無いことや「○○の自由」が制限されている事と同様に
自然に受け入れてくれるだろう…とこちらが勝手に思い込んでいいことではないと思うがな。

あらためて言うけど、現在の皇室女子が旧皇族男子と結婚すれば、穏当に男系維持の
保険が増えると思うし、実際そうなれば良い事だと思うけど。それを皇太子夫婦や
秋篠宮夫婦、肝心の娘達が受け入れるかどうかは冷静に良く考えた方が良いと思うぞ。

362 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 13:04:44 ID:vfc9dWIf
現在既に決まっている悠仁親王様までの皇位継承順位に変更がない
ことなど当然すぎる前提です。

363 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 13:34:15 ID:EgQ4Ll0c
それだと広大な皇居にたった一人悠仁親王が残る結果になるから、女性宮家創設だけでも急いで欲しいと

364 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 14:15:04 ID:vfc9dWIf
>>360
養子縁組OKになったら、愛子ちゃんに「一般人」の入り婿が来て
男の子が産まれたら、その子が皇太子になって…

→ それは女系容認になります。
  「有」識者会議が強行しようとしたのは、おおむねこの方向です。

365 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 14:25:37 ID:vfc9dWIf
>>363 >女性宮家創設だけでも急いで欲しいと

法改正等の手続きなどは全く同じですから、「だけでも」とはなりません。
むしろ、女性宮家創設「だけ」で止まってしまう危険性の方が多いように
思います。実際に作業開始となると、左翼官僚達が騙してきますから
しっかりした尊皇派の学者や法律に強い保守派の議員の関与が欠かせません。


366 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 17:01:51 ID:SLNFaJjZ
>>364
本当にあの「有」識者会議さひどかったですね。尊崇の念も情もないロボットのような人々でしたね。人選が悪すぎます。サヨク官僚が宮内庁に入り込んでいますね。


367 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 18:34:04 ID:SLNFaJjZ
皇族の方々はお立場が違う。我々庶民と同じように職業や恋愛の自由を希求してはいないでしょう。持って生まれた公的なお立場。成長されるにつけノブレスオブリージュを身につけておられるのでは?

368 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 18:39:29 ID:S60KbXdb
平成天皇はいつくたばるんだろうか

369 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 18:40:23 ID:k41jGUw5
>>367
>成長されるにつけノブレスオブリージュを身につけておられるのでは?

皇太子殿下はまったく身につけてないんだけどね

370 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 18:41:32 ID:k41jGUw5
雅子さまともども権利ばかり主張される
将来の天皇がこれではマズいでしょう

371 :名無しかましてよかですか?:2010/01/24(日) 22:27:34 ID:vfc9dWIf
>>367 ノブレスオブリージュ…
賛成

>>361「職業選択の自由」が無いことや「○○の自由」…こちらが勝手に思い込んで…
わかりやすい例。
先帝陛下が崩御されると、すぐ新帝が御即位されます。
ここで「自分は即位したくない」という自由はありません。
他にも色々な例はあります。庶民には不自由に思えることでも皇族方は自然に受け入れて
いらっしゃいます。
これが神代から続く萬世一系の御稜威(みいつ)です。
国民は今までも、これからもこれを信じてたすけていくことが大切だと思います。

372 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 03:03:50 ID:XAF/Hc/a
>愛の自由を希求してはいないでしょう

馬鹿なことを。恋愛の自由とか誰にでも有るから。「ノブレスオブリージュを」って恋愛禁止の意味なんか無いし

373 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 07:17:06 ID:3YBGkcHo
恋愛の自由を否定しているわけではありません。
でも、生まれ持ったお立場や、お育ちが違います。公私の別のレベルが、我々庶民とは違うと思うのです。
ウルトラ悪平等の学級民主主義ではダメです。

374 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/25(月) 07:41:48 ID:EX2TJazP
ノブレスオブリージュを皇族(皇位継承者)に求めたのは小泉信三だよな。
彼が理想とした英国型君主の皇室が正しいかどうかは意見が分かれる。
小泉が今の天皇の皇太子時代に教育した方法論は、当時は右派からも批判を受け
皇室の大衆化への危惧として現れた。勿論、左派からも相応の批判を受けている。

戦後の皇室史を見ていくと、皇室の大衆化が皇室への敬愛精神を育んだ大きな
要因にもなってて(この辺りは松下圭一氏の「大衆天皇制論」に詳しい)、
一般庶民との乖離を指向するのか、それとも大衆の意識を絶えず考慮するのかで
方向性が大きく違ってくる。因みに小泉は今の天皇がここまで大衆化すると
望んでいたワケではなさそうだ。彼の理想は、内閣に適切な助言を出来る君主であり
そうした場合、天皇と政治との関わり合いが問題となる。


375 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 07:49:24 ID:xrVuT/7E
>>363
要するになし崩しに認めさせようって言うんだね。
本当に卑怯だね

376 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 09:51:44 ID:XAF/Hc/a
>>373
悪平等でも何でもない。常識。それにしても小林よしのりの言うとおり「国民主権」の名の元に
皇室・皇族に対して自分勝手な命令を押し付けることが出来ると勘違いしてるのが増えてる。

こうしたタイプは、これから「民主・小沢幹事長型」と呼ぶべきだろう

377 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 10:03:05 ID:3YBGkcHo
ノブレスオブリージュを期待することが、どうして「自分勝手な命令を押し付ける」ことになるのでしょうか。敬ってるからこそです。
自分と同レベルで考える人こそオザワ独裁教信者タイプです。

378 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 10:18:24 ID:XAF/Hc/a
>>377
もちろん彼方の言ってることは「ノブレ〜」とは何の関係もない。たわごと。

大金持ちが公共の福祉のために寄付をしたりボランティア活動をしたりするのなら
良いが、アカの他人が恋愛を規制したり結婚相手を勝手に決めたりするのは論外。

379 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 10:22:48 ID:XAF/Hc/a
一応説明するがノブレスオブリージュとは貴族・有力者などが、公共の福祉等々の公的活動を
実施するが本来の意味。

何か勘違いしてる人が居るけれど、誰かのプライベートな事柄に口出しするものじゃない。

380 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 10:57:35 ID:q/Py757+
>>377
「期待しているだけ」ならいいんだがな。「ノブレスオブリージュなんだから、この際皇室女子は、当然元皇族の
男子と結婚して男系を維持すべき」的な発言をしても、それは熱心な男系維持派のみにしか理解されないだろうな。

俺も出来るなら男系維持を望むし、少なくとも今の皇室の男系男子が存在する内に男系女子や女系の子供が
天皇になる必要はないと思うけど…。男系を維持するために今の皇室女子に強制的に元皇族の男系男子と
結婚させる…っつーのはやっぱり無理には望めないな。国民の大多数もそこまで過酷なものを望まないだろう。

無論本人と家族とが男系維持を至上命題と考え、男系男子と結婚し、男系維持の保険を拡大することに
なれば、それはめでたいことだと思う。だが「皇室の一員なら、当然そのように考えて然るべき」調の発言が
出てくると男系維持派の中でも分裂が起きるだろうね。…てゆうか、確実にそういう意見は出るだろうな。

あくまで男系維持を最高の価値と見なし、そういう発言を(ある意味勇気を持って)言い出す人間に対し、
「そんな発言は許さない」とヒステリックに否定しようとまでは、さすがに俺も思わないがね。
しかし今上陛下はじめ、現在の皇室の方々がそういった発言に理解示すとは到底思えないがなぁ。

「(○´ー`○)はカワイイ」が言うように(←久々に2chで見たw)、今上陛下や他の皇族方の考えは
一般庶民の思いえがく家族の関係を大事にしようという、ある種の庶民的感覚をとても大切にして
いらっしゃるように見える(ポッポや民主党なんかよりもよほどね)。だからこそ男系維持との使命との
狭間で非常に悩んでおられるのだとは思うけどね。それでも「孫達に半強制的に結婚相手を決める」
というアイデアを受け入れてくれるとは思えないなぁ。だって多くの反対を抑えて、自分の好きな
女性を妻に選んだ人だし。それは皇太子や秋篠宮もそうだろう。…まぁ秋篠宮は使命感が意外と
強そうだから、もしかしたら…本当にもしかしたら…多少理解は示すかもしれないね。

381 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 11:47:36 ID:aHygxDcP
廃太子!

382 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 12:05:47 ID:i0wCi5/C
(○´ー`○)はカワイイ は、今も宮沢らの著書を片手に占領憲法の擁護を書き込んでいるよ。

>>377(=373.366.367?)は、決して「半強制的に結婚相手を決める」よう押し付けていないし
むしろ、皇室に対する敬愛の情があふれていて好感がもてる。

383 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/25(月) 12:30:47 ID:EX2TJazP
占領憲法?
今の憲法を積極的に評価しているのは他ならぬ今の天皇。
記者会見で明確に明治憲法よりも皇室の伝統に合っていると発言してるしw


384 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 13:01:09 ID:q/Py757+
>>383
俺はお前の発言に賛同できないことも多かったんだけど、それなりに評価してる部分もあるんだ。
それで聞くんだけど、お前さんは今も男系維持派なわけ?
男系維持なら具体的にどういう方法を取ればいいと思ってるの?

385 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/25(月) 13:13:03 ID:EX2TJazP
>>384
>それで聞くんだけど、お前さんは今も男系維持派なわけ?
>男系維持なら具体的にどういう方法を取ればいいと思ってるの?
オレはゴリゴリの男系派じゃねえ〜よ。出来うるなら男系継承が望ましいとは
考えているけどな。ただ、男系を維持するには現状認識として様々な困難がある。

その困難を克服できる方法は二つしかない。一つは男系に拘らずに、
皇位継承を拡充するコト。これは小泉政権時の有識者会議の考え方だ。
もう一つは天皇を国の機関から分離するコト。この場合はいわゆる廃止論とは
違っていて、言わば分離独立論だ。天皇の存在が皇室神道と不可分であるだけに、
国の機関であるが故に受ける制約から解放する。ただし、これまでの歴史的な
天皇の存在に鑑みて国との関係を一定で保つ。

このいずれかを選択しない限り、皇室の円滑な運営は困難になるだろう。


386 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 15:37:54 ID:q/Py757+
>>385
一つ目の考えはわかる。要は小林の考えに近い方法だろ。
ただ小林は天皇の心情をやや勝手に汲み取りすぎてるきらいがあるからなぁ。
小林はすでに現時点で今上陛下は愛子様へ皇位が継がれることを望んでいるかのように
描いてる場面がちらちら見えるが、さすがにそれはなぁ…。男系男子の悠仁様が誕生した今、
やはり穏当に男系維持を望んでいらっしゃると思うが。

で。次の二つ目の方法がよくわからない。
天皇を国の機関から分離して拡充することがなぜ男系維持につながる?
国の機関から受ける制約…っていうのはつまり旧皇族との関係ってことかい?
国の機関から離れれば、皇室が旧皇族とどう付き合おうと国は関与できまいってことか?
最悪の場合は男系の維持は旧皇族の末裔が担っていくことが可能になると。

387 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 16:17:11 ID:tKk9zvV4
徳仁様は廃太子。

愛子ちゃんには天皇はとてもムリ。
昨年の12月、親族一同勢ぞろいの場に出てこられなかった
それでお察ししろ。



388 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 16:19:57 ID:tKk9zvV4
女系が勝手なことしても、無駄だと思うよ。ほんと。
誰も認めないもん。世界も国内も神社も。
チョンと層化とキチガイ日本人以外は。

秋篠宮さま→悠仁さま→悠仁さまの子供→その子供と
引き継がれていくよ。真っ当に。

389 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 16:21:54 ID:tKk9zvV4
普通に旧宮家を復帰させればいいだけのこと。

元々皇族だった人達なんだから。


390 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 16:23:48 ID:tKk9zvV4
皇室の品、ヤフーオークションに大量流出事件 

2008年10月30日
トプカプ宮殿(topukapu9den)
yahooオークションに、皇室関連のキワドい品物を大量出品した人の事。
後に発見された菊栄(kikueisya2008)との類似点も多々見られる。
宮内庁、それもかなりの立場にないと、これほどの貴重な品々の出品はできないと思われ、
トプカプ宮殿の正体が気になるところである。
本物なら横領・転売の可能性、偽物なら詐欺の可能性、といずれにせよ大問題。


☆まさか……
皇太子と雅子の署名入写真
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0140-45/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85965486
49万8000円・・・

皇太子成年の際のボンボニエールと署名入写真
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0138-19/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86470436
↑ ご く 内 輪 の 関 係 者 にのみ賜られたお品でございます。

ヤフオク事件 まとめ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a5%c8%a5%d7%a5%ab%a5%d7%b5%dc%c5%c2


391 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 16:24:41 ID:tKk9zvV4
★「トプカプ宮殿」オークション魚拓まとめ★
topukapu9den(15)の出品物一覧
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0510-07/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1

☆かなりヤバそうな物
近代以降の天皇が使用した宮中装束「御金巾子冠」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802
香淳皇后(当時の良子女王)直筆の和歌
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
大正-昭和にかけての皇女の振袖  **昭和天皇の皇女しか該当しない (明治天皇の皇女は既婚)
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
どうみても照宮さま(昭和天皇第一皇女)の振袖
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
戦前の内親王の扇 **昭和天皇の皇女で、戦前に成年(結婚)だったのは照宮さまのみ
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176
勲五等宝冠章
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0140-58/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85500400
昭和時代、皇后陛下付き女官の方が所有していたお品 **北白川祥子さまか?
メネリク2世勲章大綬章
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365
↑ 天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
佩用しているお写真を 参 考 ま で に 掲載いたしました

392 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/25(月) 17:31:30 ID:EX2TJazP
>>386
>一つ目の考えはわかる。要は小林の考えに近い方法だろ。
>ただ小林は天皇の心情をやや勝手に汲み取りすぎてるきらいがあるからなぁ。
ぶっちゃけて言うとオレは小林の本は読んでいない。
女系容認であるらしいこと、女系容認学者がブレーンとしてバックにいること
くらいは知っているが、それ以上の情報は持ち合わせていない。
オレが双系を出してきたのはあくまでも小泉政権時の有識者会議を踏まえ、
現行制度から大きく乖離せず、また、一般国民の意識を考慮すれば
双系が最も痛手が少ないからだ。

>天皇を国の機関から分離して拡充することがなぜ男系維持につながる?
>国の機関から受ける制約…っていうのはつまり旧皇族との関係ってことかい?
いや違う。天皇が現行制度に現状のままとどまりながら女系を受けいれるとゆ〜コトは、
これまでの天皇とは違った存在であることも受けいれる必要がある。
天皇は単なる君主ではなくあくまでも「天皇」とゆ〜日本独自の存在。
その独自性は女系を受けいれたり、現行憲法の枠の中で皇室神道の祭祀としての
役割を担うには非常に危うい立場になるとゆ〜コト。であるが故に、国家の機関としての
天皇の地位から離れ、あるがままの天皇であることが望ましい。

393 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 17:47:47 ID:i0wCi5/C
>>391 >★「トプカプ宮殿」オークション魚拓まとめ★ ☆かなりヤバそうな物

質問
誰が、どのようにして流したと推測していますか?
そのあたりを追及した記事はご存じですか?
(過去の本スレはほとんど見ていませんので。)
これでは、貴重な品々があちこちに散ってしまいますよね。

394 :名無しかましてよかですか?:2010/01/25(月) 23:14:01 ID:Tbd5wTqX
125代しか続いてない天皇家より、
999代続いてる御坊家のほうがよっぽど凄いよな

395 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 00:37:35 ID:c7S/rDre
詳しくはこの
>>390のヤフオクまとめをご覧ください。
新潮で雑誌記事になってる。ソレに対して宮内庁の抗議は
今だになし。


132 名前:可愛い奥様 :2008/03/09(日) 02:48:01 ID:JiXz3++q0
皇太子は本当に何もわかっていない。
嫁に請われるまま義父(○和田父)を助けることが一般家庭では当然のことと
いわゆる「普通の家庭」ごっことしか思っていないのだろう。
なぜここまで追い込まれたのか、祭祀の意味さえ理解できない皇太子には
到底解り得ないだろう。
 このままでは皇太子が天皇家を破壊する。ほぼ確実に。
決して手放してはいけない宝を簡単に小和田に渡したね?
 皇太子としての自覚があまりになさ過ぎる。
東宮家のものは徳仁のものでなく天皇家が伝えていくもの。
勝手に売りさばくと味方がいなくなるだけじゃない。
逆に皇太子だけでなく天皇家にまで牙をむくことになる。
陛下なら御存知であるはずなのにそんなことさえ教えてもらってないんだね。
本当にばかな似たもの夫婦。


396 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 00:38:29 ID:c7S/rDre

803 名前:可愛い奥様 :2008/03/12(水) 01:48:06 ID:h1/BxHq50
残念ながら皇太子は小和田に頼まれて横流し品を見繕ったわけではない。
もう自分からおねだりしてるよ。
皇室というものを本当に理解した側近が何人か消されたことと
外務省ばかりがまわりを固めてしまった東宮には、国民の批判は届いていない。
まさに「裸の王様」状態。

陛下をないがしろにする態度も、「自分が天皇になったら改革だ!」という間違った意気込み。
さすがに皇太子だから反対勢力も手を出すのは憚られるらしいが。
マラソンか。こんな手を使うとはあまりにも情けない。

70 名前:可愛い奥様 :2008/03/13(木) 10:46:52 JSYmhG8k0
あのねー、天チャンがよく見たいって言うからあの国宝借りたいって言うと
大概の人は貸すわけで返さず、返します返しますんんっ亡くなっちゃったよ
実は売っぱらっちゃたのよーん。とバカ息子がやってたわけ。
壷切御刀はつばの模様に秘密あり。
別名を蛇のひれというが、それが世に出たという話があった。
皇室に守りとしての神威ある刀は他にあるはずだが、なぜか10本以上消失しているようだ。
あるとすればレプリカのはず。
天皇家のものならば、刀のそれぞれの意味を知らないわけではないはずだが…。



397 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 00:40:35 ID:c7S/rDre
239 名前:可愛い奥様 :2008/03/17(月) 00:47:59 9nNSYrTK0
このスレで壷切の名前が出たので。
裏ではあの剣が出たらしいとは耳にしていましたが…。
確かに、皇太子があそこまで自分と愛子の即位にこだわる訳はわかりました。
秋篠宮家の系統に移れば、壷切は渡さなければなりませんからね。
いろいろな動きが秋篠宮家にシフトしているので東宮はあせっている。


256 名前:可愛い奥様 :2008/03/17(月) 01:01:45 9nNSYrTK0
御刀は海外には出ていない。
さすがに良心が咎めたか

179 名前:可愛い奥様 :2008/03/17(月) 19:16:01 9nNSYrTK0
捨てる神あれば拾う神あり。
ちゃんと買い戻す方達もいらっしゃる。
でもM子さん、近衛展ではびっくりされただろうね。
自分が流した宝物が展示されてたんだから。
だから東宮経由のものはクレームついて売れなくなってるんですよ。

539 名前:可愛い奥様 :2008/03/09(日) 16:50:23 ID:JiXz3++q0
皇太子はいい加減、皇室の財産全てをつぎこんでも
O氏の借金は返せないことを理解するべき。
もちろん決して表には出ないものだが。
 皇室のモノは自分のものという勘違いも改めるべき。
東宮のものには実際にはあまり価値がない。
だからといって天皇家縁の物にまで手を伸ばして
「これをいただきたいのですが」
あまりに恥ずかしい。また、それはお金でははかれないもの。
東宮訪問後に陛下が改めてお詫びにむかわれた。
陛下の心情はいかばかりかと思う。
陛下であっても頭の上がらない方に乞食と呼ばれても仕方のないことを
したのだから。

398 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 00:49:05 ID:c7S/rDre
女系派、双系派は勝手に女系拡大などと言ってるけど、

愛子ちゃんは何度も言うように発達に問題がある。
とても天皇という重い立場を背負っていくことは不可能。
体も弱そうだし、妊娠出産にも?マークがつく。
眞子さまも佳子さまも普通に降嫁される。

女系というのはありえないんだよね。
勝手に女系派と双系派が、眞子さま、佳子さま、
愛子ちゃんの状況を無視して話を進めてるだけで。

399 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 01:14:12 ID:0ZgZ9vQs
>>395
なるほど。ちゃんと担当部署があり、その部門の責任者もいるはずだ。
もう外務省や財務省に逃げ戻っているのか? 
このような御物を入手した業者は絶対「御礼」をしているはずだ。宮内庁の怠慢だ。

>>394 ハハ… でも無理無理。皇室は125代のその前がとてつもなく長い。宇宙の始まりまで行ってしまう。



400 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 01:27:07 ID:18Esl1A4
>>398
障害児が生まれる可能性は男系女系関係なくあるだろ?
愛子さまを特別視するわけにはいかんだろ

401 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 01:47:27 ID:VBd33Hr5
>>394
御坊家は少なく見積もっても1万年以上続いてる計算だから、小林が皇室を蔑ろにするのも無理はないw

402 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 01:50:34 ID:/IFNDTBq
ともだちんこからはじめようぜw

403 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 02:00:35 ID:Xdx5IWYy
>>392
>国家の機関としての
>天皇の地位から離れ、あるがままの天皇であることが望ましい。

勝手に皇室を廃すか国家を解体するかの2択にするな。


404 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 02:11:08 ID:c7S/rDre
>>400
お前らは悠仁さまがどうにかなるかもしれないという
前提で女系導入とよく話をしてるだろうが。


ほんっとうにどこまでも都合の良いやつらだな。

愛子ちゃんは妊娠出産はできない可能性が高いから
愛子天皇はムリという前提で話をしなければおかしすぎる。

それと眞子さま、佳子さまが天皇になってもいいって
言ってるのか?


405 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 02:16:06 ID:c7S/rDre
>>399
宮内庁の怠慢じゃなくて、
持ち出してヤフオクで売り払うヤツラが一番悪いだろ?
スネーク情報では、皇太子と名前が出てしまってるしさ。

天皇陛下の宮中祭祀の装束まで出ちゃってんだぞ。
そんなもの持ち出せる人物なんか限られる。
写真を見てもらえば分かるように貴重な品ばかり。
それに流出は今もまだ続いてるようだ。
先日あやしげな文鎮がまたオクに出たらしい。


皇太子が即位したら正倉院のお宝が流れると見込んで
バイヤーが外国から、展示物を見に来てるんだと。


406 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 09:02:38 ID:K/gWd1rH
>>339 それでは将来的に皇室内で正統な男系男子と、潜在的(父親が
旧皇族、あるいは非皇族でも皇胤)な男系男子が混在し、
皇位継承資格が女系より下に位置づけられたとなることになった場合
疑問の声が絶対にあがる。

例:悠仁君の女子>
傍系女皇族と夫が旧皇族or皇胤系華族や皇胤武家出身の間にできた男子
 
さらに、悠仁君の女子の夫が民間人の子>女系であるが血統的に傍系男系男子の子

仮に民間出身の旧皇族・華族の父親が男系と証明できたらその子は男系と認める、
とあらかじめ決めればなおさら、野心から意図的に婚姻を結ぼうとする
外圧などが生じる可能性もある。女皇族たちも配偶者が非男系だと
降嫁が余儀なくされるような風潮さえおきかねない。

第一悠仁君の妃殿下をはじめ、将来の男系皇族の妃殿下たちは結局いつまでも
男子の誕生を期待されプレッシャーから逃れられない。
その間に増え続けた女系皇族はいつまで経っても正統性が半分のスペアのスペア。

男系優先の女系容認など皇位継承問題に今後もずっと火種を残すだけにすぎん。

407 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 11:17:17 ID:lrHTba8q


「天皇制批判の常識」小谷野敦 2月8日 発売


天皇制について私は日本国民に呼びかけたい。
あなたは人間が生まれによって差別されることを是認するのか。
平和でありさえすれば、それでいいのか!


天皇制について人々が長く論争を重ねるのはなぜか。
またそれらを我々はどのように読めばいいのか。
多くの人が関心をよせる「天皇制」について、
これまで語られてきた論述やコメントをもとに、
われわれはどのように考えるべきか、という事を最初に論じる。
あわせて、現在「左翼」「右翼」とカテゴライズされがちであるが、
では本当に我々の思想はそのように完璧に分けられるものなのか。
また、その境目は何なのか。
「天皇制」「護憲」「戦争責任」「国民」これらのキーワードをもとに
「天皇制」というものは何なのか」「近代以前は“天皇制”という使われ方をしたか」
など、さまざまな疑問を紐解く。



類似品で同じ出版社から「雅子さま論争」って本も出ているな。

408 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 12:18:12 ID:0ZgZ9vQs
>>406
オイラは339じゃなくゴメン。場つなぎで登場。
「男系優先、女系拡大」派は、「原則男系。極限状態に備え女系の備えも」派と解釈
してやればいいじゃん。無論、典範に定められた順番を変えないことと極限状況に
陥らない手立てをしっかり講じておくことが大前提。男系の候補者がいるのに女系が
優先される事態は論外だ。お世継ぎのプレッシャーは、将軍家でも大名家、その他でも
同様だったろう。後継ぎがないとお家取りつぶしになんてこともあったらしいし。
このプレッシャーを少しでも軽減するためにも皇位継承の候補者を増やすこと、
即ち宮家を増やすことが必要だ。なおオイラは男系論だ。
女系論者の中には、反皇室の連中の偽装派がいるから要注意だ。
彼らは、狂信的に男系宮家の増加に反対しておいて、だから女系を認めるしかない、
と卑怯な論法を使う。
だまされないことだ。

409 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 12:38:22 ID:tL8teiVp
眞子さま、佳子さまが天皇になられ、
一般人男性と結婚し、子供が生まれその子が初の女系天皇になる
ーーという筋書きは絶対ありえないだろ?

それをやったら、悠仁さまの存在が無視される。
何のために紀子さまがムリをして出産されたのかも
わからなくなる。

ーーで、愛子ちゃんしかいないわけだが、
前述のように、小学3年生になろうという
年齢だけど、今だにご挨拶ができない。
頻繁に体の不調で学校を休む。
子供をたくさん産むことなど難しいよな?
健康な女性だって、何人も子供産むのは命を削るし
そしてそれを育てるのも大変だ。

お前ら女系の悠仁さまに対する言い方を使えば
愛子ちゃんは体弱いから長生きできない、
妊娠出産も不可能だから天皇になるのは無理だな?

だから女系導入をやっても意味ない。



410 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 12:40:52 ID:tL8teiVp
コバヤシがどんなに叫んでも
眞子さま、佳子さまは普通に降嫁されていく。
誰にも止められない。とめることができるのは
秋篠宮様と紀子さまくらいだが、そのようなことは
絶対なさらないだろう。

女系派、双系派は愛子ちゃんに賭けるしかないだろうが
中学生になってもボーっとして、挨拶できない
愛子ちゃんの姿を一般国民が目にしたら
絶対あの子には天皇は無理となる。
その国民の世論を無視して
それでもむりやり愛子ちゃんを天皇などさせたら
コバヤシや田中や高森は追い込まれるだろうねえ。
いくら人徳や能力は関係ないと言っても
それは一般国民には通じない。

他に健康にお育ちの悠仁さまがいるのに
それを差し置いて、障害のある、妊娠出産が困難な可哀想な子を
天皇にすえる意味がない。バカでも分かっちゃう。


女系導入は、皇室の終了、混乱、コバヤシや田中や高森の
権威の失墜、と良いことは何一つないよ。
今のうちに議論を縮小して、フェードアウトしておくのが
吉だと思う。
高森、田中というインチキ学者に騙されて
本当に大きな失敗を晩年にやってしまったと思う。コバヤシは。



411 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 12:45:28 ID:tL8teiVp
女系拡大というのはありえないでしょ。
一度でも女系になった途端、男系は途切れるんだから。



412 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 12:46:46 ID:0ZgZ9vQs
過去には色々な例外や争いがあったが、それを防ぐために明治の典範が定められた。
今後はこれを遵守すれば継承順に問題は生じない。この順番は現在の典範に引き継が
れている。ところが悪意の占領政策があり、皇位継承の対象となる方そのものが不足
するという事態になった。従って解決策は、皇位継承の対象となる方を増やせばよい。
その増やし方は、神武以来の御血統が安定的に引き継がれる方向で行う。それだけのこと。

女系を認めればよい、というのは実は欺瞞。なぜなら、女系第1代の方に必ずお世継ぎが
できるとは限らない。即ち何らの問題解決にはならない。実はこんなことは、女系論者の
中には気づいている者もいるはずだ。彼らの目的は、萬世一系を断ち切ることなのだろう。

413 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 12:55:50 ID:K/gWd1rH
>>408 >>、「原則男系。極限状態に備え女系の備えも」

男系男子が皇室内にいなくなったら女系に、ということには変わらないわけで、
現在のままだと悠仁君の系統の男子が絶えたらその次は男系女子、そして女系男女と
いう皇位継承順位になる。

でも、先に指摘したとおりに改正されれば皇族の中に血統は男系の女系皇族が
誕生していく可能性が否定できない。
現に旧宮家はいざとなれば血のスペアになる、という覚悟だという。
なら宮家の子孫が女皇族との結婚によって皇室に男系の血統を絶やさん、という
野心をもったらどうなる?
改正後の典範だとどちらも女系となれば嫡系優先となる。
完全な女系皇族の方が血統が男系の皇族よりなんで優先順位が上になるの?
とはならんの?

悠仁君と愛子さんというレベルの話じゃなくて、もっと先の将来に
充分おこり得る話さ。
典範ではもちろん悠仁君の直系が優先されるが、男系支持をしている人は
女帝は例外、ただの中継ぎ、祭祀ができない、女帝は配偶者次第で女系になるからダメ、
というのがその理由。悠仁君に女子しかいなかったら、まさにそのケース。
女系とはいえ血統的に男系男子が皇室内に存在したら
そちらのほうが天皇に相応しいと思わないわけない、
皇位継承資格がある男系皇族なのだからなおさら。

皇位に直接絡まなくても、宮家同士で完全な女系宮家と男系の血統の宮家が
混在することになる。男系優先ということなら、実際の格の上下関係とは
違う次元で、両者に正統性の優劣がある事態になるようなことに
なりかねない。

女系容認という時点で男系の確固たる主張(万世一系を柱とするあれこれ)
を曲げて容認を受け入れるわけだから、
女系容認後も男系優先に固執する理由はない。

414 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 12:58:54 ID:MwCGpEFt
>>412
同意します。
女系主張者・団体の欺瞞と悪巧みは、必ずや八百万の神々によって打ち砕かれましょう。

415 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 13:03:47 ID:1Krp4rEo
大阪では仁徳天皇陵を商売の為に世界遺産に認定する活動をしていますけど、
なんで小林は非難しないの?

416 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 13:12:56 ID:0ZgZ9vQs
長い文章を書くときは、自分の立場を明確にした方が良いよ。
表面の文章では同じことを言っても、男系論者と女系論者で
意味が違うことがあるから。

>>413は男系支持? 女系容認?
>血統的に男系男子が皇室内に存在したら…天皇に相応しい…男系皇族なのだからなおさら…
つまり男系論者?それとも
>女系容認後も男系優先に固執する理由はない。・・・つまり女系容認?





417 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 13:36:44 ID:K/gWd1rH
>>416 男系最優先で女系容認という案に対して矛盾と将来おこりえる
問題を指摘しただけ。
男系を支持しながら女系容認ということがそもそも矛盾してる。
男系派が頑なに否定しているはずの万系一世と異なる血統を
皇族に入れるべきではない、という主張とは相反して女系皇族を容認するのだから。
この提案は男系も女系の血統も認めるわけだから、女系容認派ということになる。
男系最優先といってもつまり女系派に変わりない。

皇室はずっと単系出自集団だからこそ、男系を維持することに意味があるというのだろ?
今後もそれを守ることが伝統であり、だからこそ天皇は尊いと。
だから他系の女系を容認した以上は男系に固執する意味はまったくないのだよ、
と指摘したまで。

自分はどっちでもないよ。
別に男系、女系どっちの天皇でもかまわんさ。
ただ男系支持ならその主張を貫くべきで矛盾があったらいけないね。
男系維持の根拠となる根底を否定して女系を容認しながら
それでも極限まで男系最優先、ておかしいって。
それなら女系容認せずに、極限まできたら天皇ファミリーと血統の近い
旧宮家から適当な男子に復帰してもらうとかのほうが
現実的ではないし、実行不可能だろうけど、筋の通った話だ。

418 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 13:48:15 ID:BFvc1W6T
> 女系容認という時点で男系の確固たる主張(万世一系を柱とするあれこれ)

女系を容認すれば男系はから双系に移行するけど、本来の万世一系は存続しますよ。


> 万世一系とは、古来より永遠と同じ系統でつながっているという意味です。
> 男系男子とは、男の系統でつながっている男子という意味になります。
> つまり、万世一系では、傍系が入らない(直系)という事ですが、男系の場合、傍系が入っていもそれが男系でつながっていれば問題ありません。
> 逆に直系であれば、万世一系で女性が入ってもかまいません。
> 
> 親 子 孫と永遠につながってゆくのが万世一系であり、弟や甥につながってゆくのが男系になります。

419 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 14:06:33 ID:nj9fL3z/
mixiのアカウントをお持ちの方は、ぜひ下記アンケートにご回答をお願い致します。

天皇・皇室コミュニティ内
どのくらい、天皇陛下を敬愛していますか?
ttp://mixi.jp/view_enquete.pl?id=49963974&comm_id=16500

420 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 14:19:05 ID:0ZgZ9vQs
>>417
納得。
それはそうだ。
だから「男系男子」と定めた明治の人(実際は幕末の人)はよほど立派だった。
男尊女卑でもなんでもない。男系女帝は確かに前例がある。しかし女帝が即位
されたその後の危険な可能性を考えたんだ。万が一にも、皇統が野心家や
オカシナ連中に簒奪(さんだつ)されないように男系男子で遮断する。
これが最高の安全策だ。そもそも女帝だと、この方は天皇と皇后の役割をされね
ばならない。これは大変だ。それぞれの役割に専念していただいた方が皇室のため
にも良い。考えれば考えるほど、明治の智恵は偉大だ。
こんな智恵を今の政府や、あの有?識者会議に出せるわけがない。
彼らにはこう言いたい。「勝手に変えるな!」

注:万世一系は万世直系ではない。傍系も含めた広い概念。念のため。

421 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 15:30:21 ID:ag7wi6DA
>万が一にも、皇統が野心家や
>オカシナ連中に簒奪(さんだつ)されないように男系男子で遮断する。

これが今度の場合、旧宮家復活によってどっと皇位継承者が増える
その危険性に立脚した男系護持に反対する小林らの根拠になってるわけ。
万が一にも皇統が野心家や
オカシナ連中に簒奪(さんだつ)されないように直系子女で遮断する
というね。
宮崎・宮台の「ナショナリズムの作法」に、まんま載っている。
小林の女系容認も、彼らの影響ではないか。

422 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 16:06:38 ID:zDrZ9ZK0
日本の権力者たちはよく伊勢神宮へ来る。
その人たちを地元で警護する三重県警SP:セキュリティポリス
その中のひとりでワシの連れAがいる。もう10年ほど前 その頃Aは現役バリバリ

今の皇太子さんの伊勢訪問時、脇を固めておったAはこう語ったことがある。
『皇太子殿下さんは、わしら普通のポリにでもひとりずつ(ご苦労様です。ご苦労様です)言うて声をかけられる。
わしも絶対この人を守ったると思うたの』 皇太子殿下はかなりの人格者らしい。

また皇太子の弟さんの伊勢来訪時にも任務についている。御ひげを生やした御方です。
伊勢に博物館か資料館かなんかそんなのがあるらしい
弟さんがそこへ来るっちゅうわけで 建物内の廊下にはワザワザじゅうたんを敷くらしい
で、館長が弟さんに寄り添って館内を案内するそうだ。

『みやさま、こちらにございますのは○○○の△△でございます』てなふうで
【あっ、そっ】【あっ、そっ】とお答えになるらしい。

しばらくお歩きになると御たばこを取り出されジュボッ

でもって、また館長が『みやさま、これは○○でございます』
【あっ、そっ】とお答えになったかと思うと

ポンポン

と御たばこの灰をその場にお落としになった じゅうたんの上に
近くに灰皿を備えてあるにもかかわらず

あー腹立ってきた Aのコメントは次回にしよ

423 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 16:32:25 ID:0ZgZ9vQs
>>421
なるほどヨシリン先生、きっちり理論武装されているわけだ。
強力ブレーン団を抱えているしね。
皇室との婚姻関係を通じて自己の権力強化を図ろうという不埒な連中が
出ても、ある程度の数の宮家があり、当主方が社会的にも御活躍されて
いれば、これが防波堤となり、お守りできるのだが。
天下り・出向者が幅をきかす現在の宮内庁があてにならないのは、
小沢の一喝で明らかだ。かつては、宮様方は、政治には関与されない
ものの陸海軍の元帥で睨みをきかしているから野心家も勝手にはできない。
そもそも忠君愛国精神の国民が許さないし、昔の右翼も凄かった。
将来、長く「明治の治」として讃えられるのだろう。
さ〜て、ヨシリン先生が目覚めるのを待つか。(笑)
今や御即位20年式典にもお声のかかるVIPだし。

424 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 16:48:18 ID:0ZgZ9vQs
>>422
あのねぇ〜〜〜
せっかく前半、涙浮かべながら読んでいたというのに…

今、皇族方に対するデマが最凄い量であふれ返っているんだ。
中には実に巧妙なのもある。
そもそも伊勢神宮参拝ならニュースで映像が流れるよ。
映像は止められても、記者の口は止められない。
そもそもそういう場面でおタバコ?????

425 :名無しかましてよかですか?:2010/01/26(火) 17:39:37 ID:gWBcvUMI
秋篠宮家に対する悪質なデマは創価が流してるんだよ。
422も創価に間違いないよ。

426 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 09:55:55 ID:NlZayvH2
>>408みたいなのは、ようは「愛子さんが皇位を継ぐことは反対」ってだけなんでしょ?

根っからの男系でないのは女系容認してることから明らか。

こういうご都合主義のダブスタで男系男系いわれても説得力がない。

427 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 11:11:30 ID:HUDkow+X
なんつうか女系派は汚いよ。

女系容認、男系優先とかそんなものはありえないんだよ。
言葉だけでそういってるだけ。
中身は女系派そのまんま。

でも、さすがに愛子ちゃんが天皇になるのは
難しいとやっとわかってきたようだなあ。

428 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 11:24:49 ID:d5fdJhNu
でも皇室典範は改正しないと

429 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 11:30:06 ID:PlqIImul
>>426 >根っからの男系でないのは女系容認してることから明らか…

・426の勘違い? 
・408の前半は「男系優先女系拡大」論者の言わんとしたことの推測。
>>408 の立場は、そのあと明瞭に書かれてある。
・男系の立場で、典範で定められた順番を変えるな、と言っている。
・つまり現在の男系男子の立場だ。
・最後に、女系論に注意しろ、と言っている。
・従って女系否定であり、ことさら、愛子様につき論じたものでもない。

430 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 11:46:31 ID:HUDkow+X
>>428
旧宮家を戻すための、典範改正はするべきだと思うが
今じゃなくていいと思う。

小和田父がアボンするまで、愛子ちゃんが成長して
愛子天皇など夢でしかないのだということが分かるまで。
それに今の売国政党の時にヘタに典範改正に手を出すと
どうなるか分からんから、今はやらない方だいい。
その話を出すべきでもないと思う。

431 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 11:55:19 ID:d5fdJhNu
そんなに待ってたら小林よしのりの言う通り >>363 みたいな状況になるから急ぎたい。

432 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 11:56:42 ID:PlqIImul
現典範の改正は必要だ。
だが現政権では改悪となる。

民主党のすべてが悪いわけでもない。
金権・権力欲に狂った一派とその追従者、及び旧社会党出身者が災いだ。
日本人にも選挙中はコッソリ隠していた外国人への選挙権付与を、民団
への公約だ、などと平気で言ってる大臣(赤松=旧社会党)達がいるよう
では有害どころではない。
一方、自民党にもヘンな連中がいる。
やっぱり選挙は目先の公約ではなく、きちんとした国家観の持ち主を選ぶ
ことが重要だ。

433 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 12:02:53 ID:HUDkow+X
>>431
なんでなるのさ?
旧宮家を復活させたら、一人じゃないからな。

たとえ、典範を改正してたとしても
秋篠宮様が、眞子さま、佳子さまを天皇にするとは
とても思えないし、愛子ちゃんには無理だし
今、改正する必要もないし、改正したところで
女系OKに改正したとしても何の役にも立たない。

>>432
社会党出身者がかなり多いですだよ・・。
国家観を持った人を選ぶのは大切なことだけど
まず次の参議院は、人に関係なく自民にいれないとな。
とりあえず、政権とらないとどうしようもない。

そしてその次の選挙で良い人を選挙に出す、
自民党の中の売国奴を落とすーーという順番でないと。


434 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 12:09:46 ID:HUDkow+X
社会党出身者だけでなく、元キャバ嬢、肝炎訴訟詐欺女、
政治経験ゼロのど素人など凄いのがワンサカ。


悠仁さまが、30才になられるまで、あと27年ある。
秋篠宮さま、今40代、27年後でも秋篠宮様は77歳。
旧宮家を復活させれば、サポートもOK.

たとえ10年後に典範改正しても充分間に合う。
悠仁様は一人にならない。



435 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 12:18:10 ID:hFiHvoQb


436 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 12:28:03 ID:PlqIImul
>>433 >まず次の参議院は、人に関係なく自民にいれないとな。 とりあえず、政権とらないと…

そういうこと。
党内に旧社会党を抱えたうえ、更に社会党そのものの社民党と連立…ひどすぎ。
本来は「国家観の持ち主」を選ぶことが重要だが、これがなかなか難しい。
今は党中心の選挙になっているし、重要法案は党議拘束がかかるから個人の主張
を通すのも難しい。とすると次善の策としては、国家観が<比較的>まともな政党
を選択するしかない。二院あるのだから、一院は、戦前の貴族院のような政党とは
離れた「良識の府」とすべきだろうが、今の「憲法」ではそれも困難だ。




437 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 13:41:40 ID:8/tJUiI5
時には激しい夫婦喧嘩も 週刊現代(96/8/24.31)

ところが、こうして熱心に打ち込んでいるナマズ研究にも、日本の外務省はじめ
政府関係者のなかには眉をひそめる者もいる。
「気に入ったナマズを見つけると、すぐに持って帰るといってきかない。

研究熱心なのは結構だが、あれほど自分を通されては、周囲は振り回されるばかりだ。
また、殿下は私的な調査旅行のつもりでも、タイ国では『国賓』としてもてなされるし、ナマズ調査も
外交の一環としてみなされるんです。タイに恋人がいるという噂が流れるのも、殿下の振る舞いを
快く思っていない人もいるからでしょうし、自重していただかないと困るのです」(前出・元重要閣僚)

いっぽう、紀子様は、どんな気持ちで殿下の「奔放な行動」を見つめているのか。
殿下と紀子様の関係を語る際にしばしば引き合いに出されるのは、宮内庁担当記者の複数が打ち明ける、
次のような有名な「伝説」である。

「92年の夏、赤坂御用地内のグラウンドで宮内庁職員と天皇家とで親善ソフトボール大会が
開かれたが、秋篠宮殿下は、ゲームに参加せずに、応援席で昼間からビールを次々に空けていた。
酔っぱらって、女性職員をからかう秋篠宮殿下を見て美智子皇后が一度たしなめたが、殿下は
やめない。皇太子殿下がみるに見かねて注意したら、秋篠宮殿下が、
『そんなに堅いことばっかりいって』と、皇太子殿下に言い返したというんです」(全国紙元宮内庁担当記者)

温厚な皇太子殿下の顔色がサッと変わり、その表情の険しさに周りは息を呑んだ、という。

すかさず紀宮様が「(お兄さん)やめなさいよ」と割って入り、なんとか収まった。
ところが、紀子様はすぐ横にいたにもかかわらず、秋篠宮殿下をたしなめるでもなく、
見ているだけだった、という。

438 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 13:43:12 ID:8/tJUiI5
ID:HUDkow+X

鬼女の知能の低さに失笑
10年他の女性皇族を待たせる傲慢さはどこからくるんだ?

悠仁一人になろうが、絶対秋篠宮家などに
皇統はわたさないよ
国民はそんなバカじゃない

439 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 15:20:34 ID:NlZayvH2
>>429 女系の備えとはすなわち女系容認のこと。

女系を皇族として容認しなければ備えなどにはなりません。

継承順位や皇位継承者が男系男子と明文化されたのは典範から。

それ以前は養老律令にも禁中並公家諸法度にも、皇位継承に関することは
なにも規定がない。

その時代時代で必要な人物を天皇や上皇の意向やら
家臣団の合意によって継承者は決められてきた、これが伝統。

天皇家の伝統でもなんでもない典範に固執する愚かな男系論者。

440 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 16:33:01 ID:HUDkow+X
>>437
それが事実かどうかなのかはさておき、
気に入ったナマズを持って帰りたいと言って聞かない?

うちのナマズをあげたくないのにッ!
秋篠宮様が言うからしょうがなくッ!ーーとかの
みょ〜なやり取りが行われてるわけ?
ナマズってそんなに貴重なモンだったの?w
ナマズなんていくらでもドーゾ!じゃねえのか?ww

雅子が馬欲しいって言ってテンヤワンヤの大騒ぎになったのと
比べたらカワイーもんだww

441 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 16:35:02 ID:PlqIImul
>>439
あのぉ〜、基本中の基本だが…
男系による皇位継承は「伝統でもなんでもない」どころか伝統中の伝統。
女帝もいらっしゃいますが、御8方(かた)で時代も偏っているから例外。
明文化されたのが典範によるというだけで、それ以前からこれが原則。

「その時代時代で必要な…」などという???な要素がはいると争いが
生じる過去の教訓に学んだ結果、典範を定め問題が生じないようにした。
なお念のため。女性の皇族はいらっしゃいます。一般の女性も婚姻により
皇族となれます。ここまでは何の問題もなし。
但し、一般の男性が婚姻により皇族となり、その子が帝位につくのは、
例がなく、問題が多いから容認すべきではない、というのが男系論の立場。

442 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 16:35:28 ID:HUDkow+X
★小和田雅子さん、貴重なアラブ種の馬(アハージージュ号)を
 褒めてもらってしまった事件

94年1月10日にオマーンを訪問した際に サルタン・カブース国王に
プレゼントされたアラブ種アハージージュ号(アラビア語で喜びの歌の意)
純血アラブ種は非常に貴重で高価。国の宝と言えるもの。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1237652200683.jpg
↑雅子が馬をもらってしまう場面、連結写真。
http://www.jiji.com/jc/d2?p=grh00101-5873791&d=001other
↑成田空港に到着した場面。

雑子がぶしつけにも「きれいな馬ですね?」とお愛想を言ってしまう
    ↓ 
サルタンは当然雑子が欲しいものと思って、プレゼントしたという顛末。
外務省では、中東で相手の持ち物を褒める時は注意せよっと教わる。
                   (一般人でも知ってる)
イスラムの教えで、持ってる人は持っていない人に喜捨する。
外交ではあらかじめ、何をプレゼントし、何をもらうか決まっている。
雅子さんがよりにもよって、馬の持ち主のサルタンの前で
言ったために王子としてもアラブ流の太っ腹なところを見せてくれた
結果、急遽、馬をもらうことになった。



443 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 16:37:00 ID:HUDkow+X
あわてたのは大使館。
次の寄航地カタール、バーレンまでどう運ぶか、検疫、世話をする人を手配するか、
政府専用機にどう積むかで大騒ぎに。
寄航中の馬の管理も大変で、積みっぱなしにすることができないので
寄航地でボンド扱いで下ろして世話をした。
検疫についても各国に先乗りしている外務省職員に訓令を出して
滞りないように折衝するなど、ハプニングがもたらした追加の仕事は
大変だった。
 ↓
結局、日系の商社+運輸会社の支援が得られ、
パレットと檻が手配されて何とか日程に間に合う。

★皇太子の行啓では、分刻みのスケジュールときちっとした段取りに基づいて
たくさんの人たちが裏で働いているので、
このような大きなハプニングがあると、無事に処理するのに
大きな負担がかかる

動物の検疫は国によって煩雑な手続きがあり、出国入国それぞれ
長時間かかる。特に馬は大きな動物ですので、枠が少ない。
アラブは馬の産地として国際的に有名ですので、もちろん馬検疫は込み合っている。
当時、特に、狂牛病等が発生した影響で、牛馬豚の検疫は大変に厳しくなっていた。
生体の出入国は、予約が何ヶ月も先までいっぱい。

そんななか、王族と皇族間の贈り物である馬を割り込ませることに
関係機関が大変な思いをし、また、繊細な動物であるので
輸送機の手配もおろそかにできない。半年先に輸送するのであっても
どれだけ大変だったか、関係者がどれだけ苦労したか。




444 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 16:41:42 ID:HUDkow+X
>>438
はいはい、層化の工作員乙。

<10年他の女性皇族を待たせる傲慢さはどこからくるんだ?

質問 ; 他の女性皇族の誰が待ってるんですか?

<悠仁一人になろうが、絶対秋篠宮家などに
<皇統はわたさないよ
<国民はそんなバカじゃない

今の皇室典範の継承順位はご存知ですか?
今上天皇→徳仁→秋篠宮様→悠仁さま

皇統は渡さないとか何言っちゃってんの??この朝鮮人。
皇室を乗っ取ろうと考えるヤツラの
本心がハッキリ語られてよろしいw


445 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 16:58:40 ID:HUDkow+X
皇統は渡さないってことは、
徳仁→愛子ちゃんと考えてるってことだな?

愛子ちゃんと天皇にさせるために、

<皇統はわたさないよ

秋篠宮様や悠仁様の皇位継承権を奪いますよ!って
言ってるんだな。



446 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 17:51:39 ID:NlZayvH2
>>441 明文化されたのは典範以降、
それ以前は身分制度や結婚制度上、たまたま男系の継承ができてたってだけ。

道鏡事件の時は天皇は清麻呂の神託が否定的なものでなければ
譲位容認する気満々だった。

皇位は男系男子に限定されたものなら、神託などに頼らずなんの躊躇なく
論外と誰もが反対し一蹴できるはずだが、それができなかったのはなぜ?

養老律令も禁中並公家諸法度も皇族の結婚規定や身分規定はあるが、
皇位に関してはなにも規定がない。

たまたま男系で継承されたものにすぎないことを、男系が伝統だったと
いうことにしたのは明治以降の歴史の浅い話。

447 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 19:15:55 ID:LINaf8Sl
いろんな意味で酷かったねえ
第三話「竹田を貶めるために裏の取れてない週刊誌ネタも書く!」
第四話「ハゲ田について週刊誌が書いてることはデマ!」
どういう二枚舌だw
竹田氏への人格攻撃は元記事がデマだとたしなめられたからか
「俗人だから週刊誌に書かれてしまう」と無理やりすり替え
あまりにも周囲の人間を叩き過ぎたせいで完全に孤立化してるし
振り上げた手をどこに下ろせばいいか分からないんだろうなあ

448 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 19:27:18 ID:HUDkow+X
>>446
たまたまで125代も続くわけがないだろ。
チョンの人は、たまたまの意味が分からないのか。

449 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 19:30:52 ID:RRamzsCj
>>448
125代ってのを信じてるやつは知障。

450 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 19:47:32 ID:HUDkow+X
125代を自分の脳内ワールドの屁理屈設定で
変換するようなアホは
韓国にいけばいいんだよ。
日本人じゃないんだからな。


451 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 19:49:14 ID:HUDkow+X
伝統を尊ばない、伝統を捨てる・・
こういう人間はチョンと断定して良し。


452 :『天皇論』を読もう:2010/01/27(水) 20:09:38 ID:PlqIImul
>>446 さてさて、あまりにも…過ぎるので答えないつもりだったけど。
   日本史勉強中の中学生かもしれないという可能性も考慮して回答することにした。

 >たまたま男系の継承…
○それ自分で考えたの? センセイが言ったの? たまたまで2700年は続かないよ?
 >道鏡事件の時は天皇は…譲位容認する気満々だった…
○ええっ? 清麻呂公は天皇様の命令で調べたんだ。天皇様もさすがに不安になったわけだ。
 >男系男子に限定されたものなら、神託などに頼らず…
○道鏡問題は、男系男子の問題ではない。道鏡(男)自身が帝(みかど)になろうとした問題。
 すぐ追放できなかったのは、一応聖職者で権力者だったから。今の民主党にもそういう人物
 がいるよ。悪いやつだろうと思っても皆黙ってる。

さぁ〜て、まずヨシリン先生の『天皇論』を読んだら。1500円で少し高いけど。
今のまま皇室を論じていたら、日教組のセンセイみたいにみんなにバカにされるから。
ちゃんと読んだ形跡がなかったらもう答えないよ。ただ男系か女系かの問題だけは
議論が分かれているから注意。ヨシリンも本当は男系を願ってたんだけどね。(375頁)





 >


453 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 20:57:44 ID:jPHAK70v
>>446
お前易姓革命論者なの。

454 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 21:07:51 ID:jPHAK70v
小林は女系は皇統断絶ではないっていってるけど>>446
を見る限り完全に革命論者だな。

455 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 22:09:12 ID:sNCz08CD
昼皆がいない時間を狙って変なのが湧いて来るんだね

456 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 23:00:17 ID:TAygQQA1
女系が皇統断然じゃないって…皇統の意味を
根本的に理解してない。

そんな奴がわかったような顔して語るな!

457 :名無しかましてよかですか?:2010/01/27(水) 23:34:53 ID:v+JjiLZi
>>446
> 道鏡事件の時は天皇は清麻呂の神託が否定的なものでなければ
> 譲位容認する気満々だった。
>
> 皇位は男系男子に限定されたものなら、神託などに頼らずなんの躊躇なく
> 論外と誰もが反対し一蹴できるはずだが、それができなかったのはなぜ?

じゃあ当時は皇位継承は血がつながっている必要すらなかったってことだな。
お前の言い草だと血縁者が皇位を継承してきたのもただの偶然だということになるな。

458 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 00:01:17 ID:kQgO+nWS
女系を主張する方にお願い。
小林の純粋まっすぐ君批判じゃないけれど、現代の価値観で当時の状況や人々の考えを決め付けるのは止めましょう。「従軍」慰安婦の愚を繰り返さないためにも!

459 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 00:43:23 ID:jHDRhOT8
>>458
よせよせ
奴等確信犯なんだから

460 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 00:47:38 ID:dZ+WhOHL
日本の左翼が何で薄っぺらくて心に響かないかというと
結局「日本人とは何か」を全然知らずに、舶来製の思想ばかり
勉強してたからなんだね。恥ずかしい連中だ。

伝統と近代思想との葛藤がないから、日本の左翼は諸外国に比べて
極めて異質。たとえば韓国のノムヒョンなんて、同じ左翼でも
鳩山と全然違う。

461 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 00:59:13 ID:Hc6zXPyj
446は、中学生くらいならともかく、
日教組労働者センセの書き込みじゃないか?
って気がしてきた。
日本の教育…寒む過ぎるな。



462 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 01:07:43 ID:Hc6zXPyj
>>455
そうだよ。
昼にああいうオカシナこと書き込んでるのは
やっぱ朝日新聞社員か日教組だろな。

463 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 02:00:47 ID:jHDRhOT8
日教組の社会の先生!
それならあんなこと書く基地外がいてもむしろ当然かw

464 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 02:03:13 ID:jHDRhOT8
じゃあ今日は放課後も職員会議があるだろうから
アフォなこと書けなくて残念だなwww

465 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 04:46:27 ID:WTv8twp2
みんな備蓄してるか?
来週あたりヤバイらしいという噂が出てるぞ。
伝統の尊さを知るもの生き残って欲しい。

466 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 06:41:28 ID:II3S3OyF
ウィル本家ゴー宣読んだ。やっぱり同意できない。私は、いにしえの昔から祖国とご先祖様がずっと守り続けてきたからこそ天皇や皇室を敬愛しているのであって、今上陛下を個人崇拝するものではないし、個人崇拝はダメだと思う。

467 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 06:54:09 ID:a4268+qu
>>466
皇室への思いと御先祖様への敬意とは別だろう
ノスタルジーではなく、現実の問題だ。



468 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 09:25:03 ID:8jhB7fA3
>>452 >>一応聖職者で権力者だったから

現役の上皇や天皇でも粗相があれば即効島流しの罪人にされてるんですけど。
皇位を狙った張本人は何事もなく天皇に次ぐ地位にいて、
無道のものから皇位を守った清麻呂にはあの仕打ちで誰も庇ってもくれないって
矛盾してない?

469 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 11:34:48 ID:Hc6zXPyj
度を超えた偽史、日教組トンデモ史観には付き合わないつもりだったが。

道鏡問題。大昔の話しの途中経過はもういい。結果として皇居のわきに銅像が立ったのは
清麻呂公であり道鏡ではない。今の民主党よりマトモだろ。無道の人に苦言を呈した人物が
左遷させられても皆沈黙。自らに自浄能力無く検察のご厄介。それでも首相は、戦って下さい
と媚びる始末だ。

次は承久の変か。「粗相」を犯したのは北條側だ。北條の暴虐例だ。
なお後鳥羽上皇が隠岐(おき)へお渡りになられた時に一人の忠臣が付き従った。
和気長成(わけのながなり)。清麻呂公の御子孫だ。

このような不祥事に学び、以降繰り返さないように定めたのが皇室典範だ。
デタラメを言ってまで自分達の歴史を悪く解釈しようとする意図は何だ。
そもそも日本人か。

470 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 12:52:58 ID:8jhB7fA3
足利義満は死後朝廷より「太上天皇」の尊号を贈るといわれ、
義持によって固辞されたが、位牌の戒名にはそう記されたものが存在している。
位牌にそう記されている以上は生前に与えられたものではないかとも推測もできる。
太上天皇は天皇の父親に与えられる尊号であり、皇族にしか与えられないはず。
天皇が臣籍に太上天皇の尊号を与えたということは、臣籍であっても
皇位を継承する資格を有していた可能性を示唆している。

義満が溺愛した義嗣を後小松天皇の養子にしたと伝えられ、
当時を記す山科教言の日記には義嗣を「若宮」と称している。
養子になった以上は父親は天皇だ、臣籍出身でも皇族になったら
皇位継承資格はあったと解釈すべきだろう。
でなきゃ臣籍と天皇の養子縁組そのものがあってはならない話だ。

あのまま義満が長生きしていたら皇統は義嗣を祖とした
足利系にチェンジしていたろうが、急死によりその危機は去った。
力づくでなくても臣籍が合法的に皇位に就くことが充分可能だったのだとわかる。

471 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 13:25:34 ID:II3S3OyF
>>469
参考になります。ありがとうございました。
今の政治の危機を見ると、歴史は繰り返すのかな、と。
歴史を学び、危機を乗り越えなくてはなりませんね。がんばります。

472 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 14:44:39 ID:y+ZM0YS/
結局女系派=易姓革命派=皇統断絶派ってことか。

473 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 15:27:09 ID:VzCyTm0F
母から子への女系継承例は元正天皇があるけど元正天皇は血筋的に見れば男系女子だしなぁ

神武天皇の男系子孫でない者が皇位を継承した例はないんだよな

474 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 16:35:19 ID:mJnIs4B3
>>472
>結局女系派=易姓革命派=皇統断絶派ってことか。
易姓革命って治天の君に徳があるかどうかが問題であって、
男系か女系かは関係ないよ。


475 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 16:43:16 ID:DVhVODm9
結局廃太子論者=易姓革命派ってことか。

476 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:03:15 ID:nYglUVQw
上海閥の習近平の妻と人民解放軍の激を見るような
人は廃太子になってもらわんと。

交代子を即位させることが、皇室破壊革命派だろ。


477 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:11:51 ID:nYglUVQw
人民解放軍=虐殺
習近平=ウイグルで虐殺を指揮した人

アンポンタン皇太子は天皇にはとてもなれないって。

天皇になった途端、何すっか本当にわからん。
上海は経済がもう飛びそうだってよ。その煽りで
備蓄が必要らしい。皇太子を取り巻く黒い人間どもにも
いろいろ変化が起こるだろうと思う。

雅子はまだ病状を発表してない。1月末までには
発表すると言ってたのに。
もうすぐ皇太子の誕生日会見がある。
そこでごまかすらしい。


478 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:13:37 ID:nYglUVQw
今日、サピオ読んできたけど、目が滑って読めなかったわ。
李登輝さんを利用してるようにしか見えんし、もう。
外国人参政権について描くのも遅すぎ。
ネットでは去年から騒がれてるのに。

479 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:19:18 ID:DVhVODm9
>>476
皇太子を交代させることこそ皇室破壊革命派の主張だろ。
男系絶対派の中川八洋さんも著書でそのようなことを書いてたし。

ところで、皇太子殿下も来月には50歳になられるのか。はやいもんだな

480 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:23:00 ID:nYglUVQw
>>479
お前には脳みそがないのかよ。

終戦記念日にディナーに花火、
阪神大震災が起きて4日後に外遊
虐殺やった人民解放軍&習近平の妻に
ヘコへコ会いにいってしまう皇太子が
なんで、皇室を長く存続させられるんだよ。



481 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:26:32 ID:nYglUVQw
人徳は関係ないッ!はナシね。
脳内ワールド設定はもういいから。
現実的な世界の設定で答えてね。

100人の一般人に
終戦記念日に花火見物する皇族ってどうですか?って
アンケートをお前がやってくれば?

全然OK!皇族に人徳関係ない!っていう日本人はいないよ。
ソレは皇族として問題があると100人中100人が言うよ。


482 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:39:04 ID:DVhVODm9
皇位継承順序の変更は、皇室典範の定めるとおり、「皇嗣に、精神若しくは
身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるとき」に、「皇室会議の議
によって」出来るだけ。

この条件が満たされれば可能なだけで、別に変えなくてもいいし。
そもそもこの条件すら満たされてないのに順序変更とかあり得ないし。

皇室破壊革命派の脳内ワールドはもういいから。

483 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:44:23 ID:y+ZM0YS/
>>474
言ってる意味がわからない。>>470は足利義満も天皇になりえたと主張してるんじゃないのか?

484 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:46:00 ID:y+ZM0YS/
>>481
それは天皇が徳で血統ではないと告白してるに過ぎないだろ。無知って笑われるだけだよ。

485 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:47:47 ID:DVhVODm9
このスレにはアンチ東宮の皇室破壊革命家が常駐しているよな
粘着ぶりも凄いし

486 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 18:50:42 ID:y+ZM0YS/
道教や足利義満まで持ち出して、女系を肯定する女系派はどう考えても
易姓革命論者だろ。天皇は徳ではなく血統、ゆえに万世一系なんだ、
血統ゆえに男系維持は当然だろ。

487 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 19:01:12 ID:y+ZM0YS/
まあ足利義満は源氏だからもしかしたら可能かもしれないけどね。

488 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 19:11:25 ID:nYglUVQw
皇太子が即位して、黒い人間どもと金まみれになり、
祭祀もやらず、公務もやらず、皇室のお宝の売れるものが
全部売ってしまい、国民にバカにされ
一般参賀にいって日の丸振る人が誰一人といなくなり
そうなったらお前らが責任取ってくれんの?

489 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 19:19:49 ID:nYglUVQw
>>482

ヤフーオークションに祭祀の宮中装束が売りに出ちゃってる時点で
「重大な事故があるとき」に当てはまっちゃってるから。

在日は韓国に送還されるようだし
保守が内閣を握れば、スンナリ通るだろ。

490 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 19:22:44 ID:nYglUVQw
>>485
ふつー、雅子の酷い行状と、雅子と一緒になって
しょうもない状態になってる皇太子を見たら
尊敬はできないだろ。東宮の尊敬できるところ一つもない。


阪神大震災の4日後に赤白衣装着て笑ってる人は
とても敬えない。 

491 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 19:28:59 ID:nYglUVQw
お前らは天皇陛下に頭を下げない、雅子と皇太子を見て
何も思わないみたいだから、陛下よりも東宮の方が大事なんだよな?

天皇陛下に頭を下げない、雅子と皇太子
http://www.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA

492 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 20:04:28 ID:II3S3OyF
正直言って、今上陛下の次は秋篠宮殿下になってほしいです。妃殿下の紀子様も国母にふさわしい方とお慕い申し上げております。

493 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 21:37:34 ID:nYglUVQw


阪神大震災の慰霊式典に、ドタ出してくるような
雅子は、皇室にはいらん!



494 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 22:26:49 ID:nYglUVQw
皇太子だけと発表されてたのに
2日前にいきなり行くと発表。
ドタ出しただけではなく、どうやら遅刻もしたらしいじゃないか。
雅子と皇太子の入りが別々だったっていう。
皇太子が10時ころで、雅子が12時。
昼食会は欠席
災害センターには皇太子だけ
帰りの飛行機の中で特別サンドイッチ食べたとか

酷い。あまりにも酷すぎる。

495 :名無しかましてよかですか?:2010/01/28(木) 22:36:51 ID:nYglUVQw
今年の雅子の欠席

1月 1日 新年祝賀の儀(皇居宮殿)
      午後、各国駐日大使らから新年の挨拶(皇居宮殿「松の間」、
      東宮・秋篠宮両殿下等皇族10名出席)
1月 3日 元始祭の儀(宮中三殿、女性皇族では秋篠宮妃殿下ご出席)
1月 7日 昭和天皇祭皇霊殿の儀・昭和天皇祭御神楽の儀(皇霊殿)
1月12日 講書始の儀(皇居宮殿)
1月14日 歌会始(皇居宮殿)
1月15日 ご会釈(勤労奉仕団)(東宮御所)
1月16日 東山天皇三百年式年祭の儀(皇霊殿)

これでスウェーデンに結婚式に行くつもりらしいが
絶対雅子は呼ばれないだろう。
結婚式でドタ出、恥知らず行為をしたらもう・・
キチガイは呼んだらいかん。
人徳がなくてもいいって言ってる奴には全く
何のことだか分からないだろうけどなあ。

496 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 01:46:19 ID:rSMShrQK
小林よしのりは、天皇は国民に冷遇されてると思い込んでるみたいだが、
一体どこが? イマイチ小林が訴える「天皇制の危機」が俺には
実感として伝わってこなかった。



497 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 01:53:54 ID:rSMShrQK
戦前の日本人はそこまで天皇に詳しくて、天皇を敬愛しまくってたのか?
だったら戦後、GHQの文化破壊にもっと抵抗があってしかるべきだと
思うんだが。抵抗するどころか、あっという間に一億総懺悔でしょ。

498 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 02:09:06 ID:rSMShrQK
女系を認めるとは
「男親でも女親でも適当に祖先を辿っていき、何処かで先祖が天皇に
たどり着いたら、その人は天皇の資格がある」
ということ。

こんなの大量の日本人が、それに該当するんじゃね?
つまり一度でも女系を認めたら、天皇などそこらの馬の骨と変わらなくなる。
こんなの真性保守が認めるわけねーだろ。w

あれほど万世一系の素晴らしさを説いておきながら、最後にコレかよ。
本当にこいつ皇室に詳しいのか?(笑

499 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 02:10:44 ID:rSMShrQK
>こんなの大量の日本人が、それに該当するんじゃね?

大量どころか、天皇の歴史はやたらに長く子孫も多いので、
外人以外全ての日本人が該当したりしてな。w

500 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 02:22:11 ID:rSMShrQK
小林は「天皇に人徳など関係ない。血統こそが大事」と書いてたから
旧宮家の復帰でいいじゃん。何で言及しないの?
女系容認より遥かに合理的だと思うが。

ちなみに俺は、愛子様が女帝になるのには、何の文句もない。
だが女系は認めるわけにはいかない。

501 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 02:39:58 ID:WHYiO7hi
一度でも週刊誌に書かれたらそれが事実かどうか
関係なく、俗物だから旧宮家の復帰はダメなんだとさ。

愛子ちゃんが天皇はダメだろ。
子供を平気で虐待するよな・・。
体の弱い、発達の遅れのある女の子を
天皇にさせるような苦しみを与えるとは。
非難は全部愛子ちゃんに行くんだぞ?

502 :男系継承の一方法:2010/01/29(金) 04:07:46 ID:lC3CbJXP
ふと思ったのだが、
現在の女性皇族が、旧皇族に連なる男子と婚姻される場合は
新宮家を創設できる、あるいは従来の宮家を引き継ぐことができる、
とする案も考えられるのではないか。
一見、女系宮家容認のように見えるが、実質的には男系宮家の創設であり、
同様に旧宮家の子孫方の皇籍復帰でもある。
しかも抵抗の少ない方法ではないだろうか。
紀宮様の時に、このような方法が間に合えば良かったのだが。

503 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 05:12:26 ID:rSMShrQK
>>501

>俗物だから旧宮家の復帰はダメ

自分で漫画の中で「天皇になるのに徳は関係ない」って書いてるじゃん(笑
訳がわかんないなもう。ww

504 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 06:15:24 ID:my9o+hSa
>>501
その理屈だと、雅子さんは俗物だからダメ、皇太子も雅子妃に毒された俗物だからダメ、
愛子内親王も雅子妃と皇太子に育てられた俗物だからダメ。
こういうと、小林は「天皇は血統だ。徳を求めるのはシナ人」とダブルスタンダードなんだよな。
耄碌しまくってる。

505 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 08:01:19 ID:WKenGtfY
やはり女系容認=皇統断絶推進者は言っている事が無茶苦茶。

男系に限ると古文書に書いてなかったとか屁理屈こねたりするけど、
『書いていない』を根拠にするなら、『聖徳太子は法隆寺を鉄筋コンクリート製に
建て替えてはいけないとは一言も言わなかった』とか何とでも言えるwwww

506 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 08:24:57 ID:xTW5qT9H
俗物っていうのは
変に政治意識の高い、床屋政談なみの自意識で
政治に口出しするような人物ってことね。
要は小林みたいなのがうじゃうじゃ皇位継承資格を持つのはまずいと。

507 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 09:05:32 ID:whbi6qPt
>>487 その理屈なら桓武5世の平将門やら足利一門の一色や吉良なども
皇位に就いても男系だから問題なし、ということになります。
それなら信長でも家康でもOKとなって、女皇族が何十万人もいるであろう
皇胤の末裔と結婚したら男系認定もらえるから、子供は女系にはならない、
男系維持なんて思ったより簡単じゃないですか。
宮内庁が男系の末裔を片っ端からピックアップして見合いを斡旋すればいいのですよ。
女皇族なら見合いが基本でしょうし、降嫁せずに皇族とどまるとなれば
厳選された相手を選ばざるをえないでしょう。
それが嫌なら好きな男と結婚して降嫁すればいい。
女帝容認だけして、男系認定できる配偶者に限り女皇族が皇籍を離れず、
と改正するだけでよろしいのでは、と思います。
皇族の資格は生まれながらの皇族が最優先、配偶者は男系を維持できれば
よい、という程度の血統でまったく問題ないでしょう。

508 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 09:47:00 ID:my9o+hSa
>>507
めんどくさいから止めたほうがいいよ。継嗣令四条だって結局やり切れずに
平安時代には無意味なものになってるじゃん。
内親王や女王が藤原氏と結婚をしていたはず。

509 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 10:57:23 ID:whbi6qPt
>>508 
内親王は勅命に限り降嫁を許されてますから、継嗣令は無意味ではないですよ、
厳格に守られていながらも特例として認められたってだけで。
それになにも面倒くさいことはないはずですよ。
皇胤の名家なら系図はたどれるはずです。超末端分家であっても
本家筋から枝分かれした段階まで辿れればいいし。

ようするに今後継者が少なくて困っているから、
今いる女皇族たちが男系男子をある程度増やせば次世代以降しばらくは
安心なんですよね。
今いる女皇族たちは皇族として生まれた義務として、男系男子と結婚し
男系の子孫を増やすことを使命と思ってくれればよいのですよ。
民間人の旧宮家がしゃかりきになることはない、現皇族こそがその使命感を
持つべきなんです。
相手は旧宮家限定じゃなくていいわけです、男系なら誰でもいいわけですから
旧皇族、華族以外の下級武士あがりの家系出身だって構わない、先祖が
皇胤にたどりつけばね。該当者は相当数いるでしょうね。
増やすといっても数人程度男系男子が誕生すれば、次世代の女皇族の負担も
減るわけで、いまいる女皇族の全員が男系男子と結婚せよというのでもなく
選択肢はあるわけですから、そんなに女皇族の負担もないと思いますが。

510 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 11:00:04 ID:X3lO6nux
>>503
要するに、徳仁、雅子の人徳のなさは、全力でスルー

徳仁と雅子の即位や愛子天皇即位に邪魔になるような
人間は叩くといった具合。
だから、言ってることがムチャクチャになる。

511 :天皇論講演会:2010/01/29(金) 12:13:19 ID:lC3CbJXP
■■本日 天皇論  特別講演会■■

おもしろそうだ。
講師は、ヨシリン先生の天敵、佐藤優氏。
男系派の立場での講演になるのでは。
いつもは攻撃し合ってる同士が知らないまま隣りに、ということもあるかも。

日時:本日 1月29日(金) 午後6時〜
会場:明治記念館 千歳の間
会費:千円
主催:月刊日本 鰍j&Kプレス社
備考:事前申し込み
   電話03−5211−0096
   FAX03−5211−0097
   ※会場に行ってしまえば大丈夫、断らないと思うよ。急な連絡でごめん。(日程を記憶違いしてた。)

512 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 14:56:20 ID:my9o+hSa
>>509
どう考えても旧皇族復帰ですむものを、そんなめんどくさいことをすることはないよ。
いまさら、莫大な系図の管理をするのはめんどくさいからね。
そこまでして女帝を担ぐことはない。

513 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 15:35:33 ID:whbi6qPt
>>512 旧皇族たちは今の天皇ファミリーとの血縁関係が薄い。
配偶者が民間人となればさらに薄くなる。
天皇との血統の近さも皇位継承の順位を決める上で大事な要素の一つで、
典範以前は血縁の薄い傍系男子は皇女との婚姻で正統性を補っていたわけです。
伝統が大事というのならそのことを無視するのはどうかと思いますね。
皇女を媒体に皇位継承者の正嫡性を高めることは
律令制以前から行われてきた伝統中の伝統です。
后腹、皇女腹の子は格が高いとされ、皇位継承順位を決める上で
大事な要素の一つでしたから。
男系を残していく上で血の正統性(嫡系により近い血統)を
優先するのも伝統にのっとったことだと思います。
男系女子の血統は本来は皇位継承権もあったほど尊いものだった、
という伝統も重んじるべきではないかと。

手っ取り早く女皇族が明治以降に臣籍降下した元皇族の子孫あたりと
縁組してくれれば誰もが納得できる男系男子との縁組と
なるでしょうし、血統を維持するのなら近衛家のような
皇胤系公家やら源氏平氏の武家の子孫などでも
同じことだから構わないでしょう。たくさんいますよ、皇胤の子孫。
名家ほど家系図や過去帳や菩提寺などで先祖調査は簡単でしょうしね。

514 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 15:41:30 ID:my9o+hSa
>>513
そういう元公家や源氏の系図を宮内庁がどれだけ把握して、常に管理しきれるかってのは
今の財政じゃむりだよ。実質の貴族制度の復活なんだからね(ただし皇胤に限られる)。
そんな面倒なことをするくらいなら旧皇族の復帰で十分だって言ってるんだよ。

515 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 16:08:21 ID:rSMShrQK
日本人ほど他人がどう思うか、顔色を伺ってる社会もないのに、
これ以上、天皇がどうの、公がどうのと、気を使わせるつもりかよ。
窒息死するわ。w

小林が発狂するほど、日本はひどい国じゃない。
こいつは単に、何十年も続く不況の閉塞感を利用して、日本を自分に
心地いい社会に改造したいにすぎない。

516 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 16:11:15 ID:rSMShrQK
韓国人なんて、日本にくると、
「あまりに秩序立ってて、整然としすぎて、逆に気味が悪い」
というぐらいなのに。

小林は、もっと秩序正しく、もっと整然にすべきだそうです(笑
もう刑務所だな(笑

517 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 16:16:09 ID:rSMShrQK
>は小林みたいなのがうじゃうじゃ皇位継承資格を持つのはまずいと。

今の日本人は、天皇の発言が絶対不可侵なんて思ってる奴はいないだろ(笑
小泉だって靖国問題で「天皇は天皇、私は私」と言い放ったし
小林だって「敬愛はするが個人崇拝はしない」と言ってるじゃねえか。w

そもそも昔は精神的に問題があるどころか、人殺しの天皇もいたと
作品に書いてるのに、いまさら多少のDQNが皇位に相応しくないとか
バカじゃねーの?(笑

518 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 16:23:31 ID:rSMShrQK
殆どの日本人には公の心はありすぎるほどある。
深夜に夜道を歩ける国なんて日本しかないし、
ゴミ箱もないのにゴミが殆どないのも日本だけ。
社会に責任を求めず、自殺しちゃうのも日本人だけだし
阪神大震災の時、パルマみたいな暴動も起きてない。
他にも枚挙に暇がない。
誰も命令も管理もしてないのに、なぜか自然に社会が整う。

公共心がないのではない。
日本人は戦争アレルギーなだけだ。

たとえ徴兵制にしようが、核を持とうが、戦争アレルギーは
なくならないと思うよ。もはや精神的トラウマだから。

つまり日本が「普通の国になる」なんてのは、もう不可能なんだよ。
右翼はいい加減に政治大国になる夢は捨てたら?
日本人には向いてない。

そんなくだらない物より、科学や文化に金使えボケ。

519 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 16:47:49 ID:whbi6qPt
>>514 面倒だから伝統を無視してもいいのですか?

家系に関しては名のある家ならすでにある程度溯れているわけで、
今から調べ上げるわけじゃない。
ピンポイントで皇胤と言われている家の子孫を狙って、それぞれ調べていく程度なら
そんなに時間も費用もかかりませんよ。

520 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 19:03:24 ID:WKenGtfY
>ゴミ箱もないのにゴミが殆どないのも日本だけ。
露骨に嘘を書かないように。

>社会に責任を求めず、自殺しちゃうのも日本人だけだし

これは日本人の大汚点。
阪神大震災の時、パルマみたいな暴動も起きてない。
でも火事場泥棒はいた。

日本人の戦争嫌いは『平和憲法』のせいではなく、遥か昔から。
平安時代には国軍が廃止され、軍事は民間(武士)に丸投げにしたくらい。

しかしながら、戦争は嫌いなのに元冠のような事態になると一致団結して、
驚異的軍事強国になる。それが日本。

521 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 19:11:42 ID:my9o+hSa
>>519
旧皇族を復帰させるだけで十分なんだから、なんでそんなことをわざわざしないといけないんだよ。
そこまでして女帝を担がないといけない理由がさっぱりわからないよ。
旧皇族復帰で十分だろ。

522 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 19:31:18 ID:my9o+hSa
天皇や皇族、その他の皇胤のひとびとがしっかりしていて、きちんと運営し切れるなら
継嗣令の四条みたいな運営方法がもしかしたら可能なのかもしれないが、いまみたいな、
そういう人たちの団結がうまくいってるとは思えない状況では、継嗣令四条で皇統を守りきるってのはきわめて
危険だよ。とくに高森みたいに、四条を無視して、一条だけを事さら、注目してくるやつが出てくるとも限らない。

523 :名無しかましてよかですか?:2010/01/29(金) 20:21:50 ID:whbi6qPt
>>521 旧皇族復帰案は男系派ですら反対意見がでてますよね。
男系男子というだけでは皇位継承者として正統性がないに等しいのだから当然。
ましてやその男子が民間人の配偶者との子供となったらなおさら。
男系男子と女皇族との結婚によって誕生する子供の正統性を強めるという
方法をなぜ否定なさるのでしょうか?
古代から行われてきた天皇家の常套手段です。

仮に男系の配偶者に限り皇族であるという改正がされたとして、
清子さんが旧皇族と結婚して子供が生まれその子に皇位継承があるケースと
旧皇族が復帰後に民間人と結婚して子供が生まれた、その子供に皇位継承権を
与えよう、となったケースと、どちらが違和感ないかと言われたら、
私は断然前者ですよ。清子さんのお子さんは今上のお孫さんです、皇太子の甥です。
でも旧皇族の子は今上からも皇太子からもずっと離れてしまってますからね。
皇位は嫡系に近い血統優先というのも天皇家の伝統ですよ。

戦後は皇女たちも非男系との結婚をしていますので、民間に血統の近い男系男子
をあえて誕生させまいとする宮内庁の方針があったように思います。
天皇の男系の孫が民間人だ、という事態はまずいですからね。

524 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 02:32:25 ID:6NjZui9h
<男系男子というだけでは皇位継承者として正統性がない

男系男子というだけで充分に正当性があるじゃないか。
これ以上のものないじゃんか。あほ?

525 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 04:50:36 ID:OTiQVbGT
紀宮様(サーヤ)は素敵な方だったな。
旧皇族男子との婚姻が整っていたら…
政府・宮内庁の怠慢は責められるべきだ。
次の次の世代は、悠仁親王のみ。
拙速は避けねばならないが、
ノホホンとしていられる場合でもない。
かと言って、外国人に選挙権を与えたり
夫婦別姓を強行しようとする民主党に
やらせてはいけない。

526 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 06:33:38 ID:4MZ175xP
>>523
なんで男系孫に正統性がないんだよ。
男系孫だから正統性はあるにきまってるだろ。

527 :宮家復活、国民万歳:2010/01/30(土) 08:07:13 ID:OTiQVbGT
>>523 >旧皇族復帰案は男系派ですら反対意見が…

時代に逆行…などという悪意の宣伝がきいているからね。
ポッと出の男が皇族になって、後でトンデモない奴だった
とわかり手遅れになってしまうよりはるかに良いのだが。

時代に逆行…の悪宣伝にも、実は楽観視してる。
「お帰りなさい○○様」「○○家、風雪の○十年」
とかいう女性週刊誌の見出しが目に浮かぶよ。
ちょっとした新宮様(復帰宮様)ブームが起こる。
その後の御成婚ラッシュで、国民ハッピーハッピー気分。
景気回復、国力再上昇。皇室外交華やかにして国際地位向上だ。

528 :天コロ論:2010/01/30(土) 08:25:48 ID:Nrx9GDGX
平成天皇が死んだら皇室改革
まず、天皇皇族の敬称を新たに
天皇皇后屁以下
皇太子臀下
悠仁チン王
愛子無いチン王
とする

529 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 09:18:42 ID:ps/9EvNs
>>523
あのね、子供がしたことに対して親が責任を取るというのは当然でしょ。
それと全く逆のことを考えればいいのよ。
歴史的な問題の場合、上の世代の過ちに対して、下の世代の人たちが責任を取らなくちゃいけないの。

530 :講演会出た@:2010/01/30(土) 16:14:56 ID:OTiQVbGT
佐藤優氏の講演会出た。
強固な男系論者だね。
外国人参政権、夫婦別姓…もちろん大反対。
共同体としての国家にヒビを入れるような行為・政策「一切反対」。
多分、『月刊日本』3月号に全文掲載かな。
そこでいちはやく講演の最後の部分を紹介。
「天皇様がいらっしゃることが有難い、理屈はわからないがとにかく有難い、
こういう感情が失われつつあることが危機だ。」

531 :講演会出たA:2010/01/30(土) 16:17:40 ID:OTiQVbGT
2月号に佐藤氏の対談記事が出ているが、「天皇論10」を見ているね。
道鏡論争が出ていた。
「結婚の自由を認めれば、女帝が弓削道鏡のような男と結婚しようと思ったら、
止めることはできません。」25頁
こんなことも。
「女系論推進論者は自分たちの知識だけで、論理整合性が完璧に整った新しい王朝を
作れると考えている。」
これは、脳内ワールドの論争だ。26頁

ところで佐藤氏が本を出した。
『日本国家の真髄』佐藤優 産経新聞社 1700円税別
チョット高いしやや難しいが、急いで読まなくとも良い本だから、ゆっくり読めば良いし、
長く読める良い本だ。


532 :講演会出たB:2010/01/30(土) 16:23:40 ID:OTiQVbGT
さて、ヨシリン先生側も見てるし、その論敵も見てるとなると…
ガチ男系派のキミ、皇太子妃殿下、皇孫妃殿下に最低限の敬称くらい付ける気にはならない?
男系派のイメージ落とすと思うがなぁ。
ところでキミって、既女さんそのもの?

もっとも女系側?も、悠仁親王様や秋篠宮妃殿下に対しトンデモないデマを飛ばしている。
概してして男系側は、皇室や日本の歴史を考えているね。
これに対して、女系側は、雅子様や愛子様の個人ファン的色彩が強い。
だから万系一系の問題などは関心希薄。
さらに女系論には朝日新聞社のように悪意を秘めた連中が加わっている。
ごくごく一部に筋金入りの尊皇論者がいるが、ほんの一握りだ。
で、悪意女系論者の隠れ蓑に使われているような気配もある。


533 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 16:36:17 ID:I9CtEXjS
さすがにマサルさんはパチのりよりまともだわ。

すごいよ!マサルさん

534 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 18:14:19 ID:siwk0Lbj
佐藤さん男系支持かあ
じゃあ俺もこんなアホな漫画家より佐藤さんを支持するわ
案外これが小林氏の命取りになたりしてなw

535 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 18:25:04 ID:db8jy9kG
是々非々ですね。男系支持者だからといって、その他の言動まで認めはしません。

536 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 18:27:17 ID:BCfbgBCM
>>532
皇孫妃殿下ってなに者?そんなの存在しねーよ。
敬宮殿下を妃殿下と勘違いしているのか?将来の悠仁親王妃殿下のことを指しているのか?
意味不明なんだが。

ところで、今日は孝明天皇の命日だな。もう崩御から144年も経ったのか、早いね。

537 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 18:28:14 ID:BCfbgBCM
おっと、失礼。143年だった

538 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 18:59:02 ID:OTiQVbGT
>>536
そう敬宮殿下だ。すみません。悠仁様が既婚者かと思われちゃう。

539 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 19:06:26 ID:KZOd9ofZ
>>532
また上から目線の、批評家モドキかよ。
そーゆーのしかできない人なの?

540 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 19:09:32 ID:KZOd9ofZ
コバヤシの講演会に出た人はやっぱりいない・・と。
おいらもだけど。昔はいったんだけどねえ。
電波飛ばしてるに決まってるが。

541 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 19:15:37 ID:KZOd9ofZ
今後はコバヤシが批判してる人間=正しいことを言ってる人
ーーとなるかもなー。もうなってるか

マスゴミが批判=いい人
マスゴミが持ち上げる人=売国奴 これと同じになってしまったか。



542 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 19:16:21 ID:2VkVadNs
馬鹿チョン小林よしのり(偽名)と民主党に死の鉄槌を!!!!!
売国奴は全員処刑するべきだ!!!!!


        _____
        /| 処刑中  |
        | | ∩___∩
        | | |ノ      ヽ
 ._____|__|/ ,_;○;:::::○:;,|______
 | __|||___|    ( _●_)ミ__|||__.|
 |(__|||__彡、   |∪|   ___|||_)|
 |__|||__\ |   ヽノ  /__|||__|
/      | | |      | |_____/
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |      | |
        | (ここここここ)''
        | | | ・,  `ヽ`、
      )ヽ| | |( ´、_   ) ) (、  :、
     (  | | |’)  ) ( (__ノ )( ( ;
     (  )__ノ )ヽ, (   `' ´    (__ノ ) 、  メラメラ
    ) )  (__ノ(  (__ノ            (  )`、
   (    ; )              `ー'   )   ,
      ( ´、(                (  (


543 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 19:25:25 ID:KZOd9ofZ
雅子に敬称つけて今後も呼ぶつもりはないなあ。
妃殿下という言葉が穢れる。
皇后だなんて、とんでもねえ。もうありえんし。

自分の中では小和田雅子さんになっちゃってるから。
潔癖症なのかもしらん。生理的に気持ち悪い域に達してしまってる。
呼び捨てを不快に感じる人も多いだろうが
どーしても、無理だなあ。




544 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 20:34:07 ID:T/cGF+mg
536みたいな人は嫌ね。
こういう人が湧いてくると雰囲気悪くなる。

539=543は相変わらず性格ひねくれですこと。
粗雑な議論振り回して。
雅子様が皇后様になられたら皇室廃止論になりそうですね。


545 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 20:43:57 ID:T/cGF+mg
536はたまに挙げ足とりだけにでてくるみたいな人ですね。

546 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 21:01:43 ID:SbKVYC4U
>>543
現状だとどうしたってこういうこと(必ずしも自分たちの気に入る人
が皇位に付くこと)はありえる。現行制度下では受け入れるしか
ないんじゃないのか。
そういう意味では、現行制度の問題点を浮きぼりにしてくれたと言
えるな。
美智子皇后や紀子妃みたいなタイプはわれわれ平民のなかには
ほとんどいないけど、雅子妃タイプは全然珍しくないからな。

547 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 21:11:00 ID:SbKVYC4U
546です

 必ずしも自分たちの気に入る人が皇位につくこと

→必ずしも自分たちの気に入る人が皇位につくとは限らない

548 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 21:35:13 ID:2VkVadNs
売国奴小林よしのり(馬鹿チョン、偽名)に死の鉄槌を!!!!!
真の日本人は、売国奴小林よしのりと売国民主党を絶対に許してはならない!!!!!

馬鹿チョン小林がサピオの漫画で竹田恒秦氏を批判し、口汚く罵り、攻撃しているのを見たが、あれには本当に呆れ果てたし、凄まじい怒りを覚えた。
俺は馬鹿チョン小林に聞いてみたいことがあるが、お前は本当に他人の話を聞く気があるのか?理解しようとする気があるのか?
どんなに客観的にみても、竹田氏の言っていることは正しいと思うし、何よりも正義があるし、万人を納得させる理論や理屈もある。
それに引き換え馬鹿チョン小林の言ってることは全部屁理屈で、糞ガキがギャーギャー泣き喚いてるのと同じだ。
あんな屁理屈押し付けられて、「小林の言うとおり!」などと思うキチガイは、天皇制廃止(日本国破壊)を企むキチガイ左翼だけだ。
屁理屈馬鹿チョン小林よ、お前は人間ではないんだぞっ!!自覚しろよ!!

竹田氏は
「自分は男系さえ守れればいい。男系が途切れた後に、女系で繋ごうがどうしようが、その時の日本人が決めればいい。
70年80年先のことだから自分は生きていないし、興味はない」
こういった意味のことを仰ったんだろ?

これは竹田氏が正しいのだ。男系が途切れたら、天皇・皇室は終わりなのだ。
なぜなら天皇家の根幹は万世一系、男系だからだ。お前はそんなことも分からないのか???

お前はエラソーに「日本人が守らなければならないもの。それは伝統ニダ!」などと言っておきながらその一方で、日本の伝統を破壊しようとする。
「わしは皇室の弥栄を願ってるニダ!」などと言いながらも、「旧宮家の皇室復帰は絶対にありえない」などと言って、天皇・皇室を破壊(日本国破壊)しようと企む。
どこの世界にこんなふざけた話があるんだ!?絶対におかしいだろ!!絶対におかしいって!!
こんなふざけた野郎に同調するキチガイが居るなら、俺に説明してほしい。
この屁理屈売国奴野郎の矛盾について反論できるなら、万人が納得するように説明してほしい。





549 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 21:38:40 ID:siwk0Lbj
今回の台湾論だて相当酷い
あれでは金美齢さんが可哀相だ

550 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 23:15:02 ID:KZOd9ofZ
>>546
受け入れたら、皇室は終わりだぞ。
何しろ祭祀しないんだから。皇太子も雅子に感化されて
陛下に対して無礼な態度をとって、陛下がいなくなったら
改革と称して、皇室をむちゃくちゃにしてしまうだろ。


そもそも、雅子みたいな人間は
3代前がさかのぼれない、水俣病原因の江頭がじーさんという時点、
素行の問題、能力の問題で普通なら
皇太子妃候補になんて挙がったらいけなかった人。

ちょっと知能的に弱さのある徳仁がハニトラにはめられたこと
脇も甘かったというるかも・・皇室のせいというわけじゃなく
国民ぜんたいが。 
昭和天皇は大反対してたね。
今後はこういうことは絶対ないだろうけど。

551 :名無しかましてよかですか?:2010/01/30(土) 23:26:59 ID:8uks0y5V
>>550
>昭和天皇は大反対してたね。

ハア?

552 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 01:37:27 ID:igqRJZM0
遅レスだが
>>502
俺もそれを思った
というか前侍従長(だっけ?)の言う「女性宮家だけでも」の真意は
それなんじゃなかろうか
さすがに民間人男性を婿入りさせる暴挙は誰も考えてないだろう

553 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 02:01:01 ID:FzlIMWLj
>>530
講演会の報告ありがとうございます。
短い中にエッセンスよくわかります。
本もかってみよう。


554 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 02:06:53 ID:FzlIMWLj
人の挙げ足とりや誰かのものを無批判にコピペ繰り返してるだけの人は
>>502 や >>552 みたいに考えることもしない。

555 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 02:14:05 ID:FzlIMWLj
>>551
  >>550 >昭和天皇は大反対してたね。 ハア?

550は少し妄想がかってるからね。
同じ男系派?でも中味のある人には批評家とか言ってるしまつ。


556 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 02:51:37 ID:u5GthgDY
>>437 >>422

時期天皇陛下は立派な方のようなので安心

557 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 03:04:59 ID:qHkx6NFB
ゴー宣言・チェリ*ブロ #5

★平成22年1月29日 放送

誰が陛下を守るのか?天皇の政治利用と国民主権
http://zoome.jp/aaxaxaxaxaba/diary/27


558 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 10:35:13 ID:gq0wmocK
>>556
習近平の妻と人民開放軍のオペラ見てしまう人が
リッパな人と・・・チョンは中華主義だからその感覚なんだね。

559 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 11:01:23 ID:FzlIMWLj
今、テレビで、前侍従長の渡辺氏と田原が対談している。(サンディプロジェクト)
前侍従長が「陛下」「陛下」と言ってるのにも関わらず、田原は「天皇」「天皇」。
意識してなるべく「陛下」と言わないようにしている様子がありあり。
「天皇は、最近どんなテレビを見てるんですか?」という具合。
「皇室」と言わず「天皇家」。
テレビ朝日とか田原はほんとにくだらない連中だ。

560 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 11:17:47 ID:FzlIMWLj
テレビ朝日に抗議の電話をしたら、すぐつながった。
03−6406−5555
つまり抗議が少ないということか。
田原の不敬、無礼には見ている方も慣れてしまったのかも知れないが
皇室に対する不敬は、キチッと抗議した方がいい。



561 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 11:41:41 ID:d+ZentDM
天皇と呼んだから不敬だなんて間の抜けた抗議をするバカは少ないだろうw


562 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 12:02:05 ID:u5GthgDY
>>558
母校の学習院大学構内で中国歌舞団を観劇したこと? 普通じゃん

563 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 12:05:47 ID:+5i/uBlm
>>526 男系男子では正統性はないよ、皇族の男系男子のみ正統性が認められる。
男系男子なんて5万といるのだから、男系男子に正統性を認めると
あちこちに第二第三の熊沢天皇を名乗るやからがでてくることになる。
皇統に属してもない旧宮家はどっちでもないから現在ではまったく正統性がない。

竹田氏だって自分自身に皇位継承資格がないことは認めてる。
旧宮家の子孫が復帰するにしても資格は子供からだとはっきり明言してるのだから。
男系のつなぎとしての介在する正統性はあるという程度でよいなら
なにも旧宮家じゃなくても、江戸期以前に離脱した皇族の子孫だって構わんわけで
いくらでもいるだろ。



564 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 13:04:02 ID:0aXxoqwK
>>526

じゃあ旧宮家はますます候補になるな。
確かに皇籍離脱はしたが降家したわけじゃない。
しかも、現在皇室との交流もある。
そして男系男子がいて、その血脈も明確。
こんなに適した人たちはいないだろ。

565 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 13:04:56 ID:FzlIMWLj
>>561 
早速、朝日関係者の書き込みか。
相手のゲストが、「陛下」と言っているのに、インタビュー側の田原が
「天皇」で通しているのは異様。
「前の天皇は…」とか言っている。
これだけではなく、全体のニュアンスが不敬そのもの。
田原が、皇室について語る場面を見たことがないのだろ。


566 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 13:05:36 ID:igqRJZM0
>>563
横から
尤もだと思うが、問題は離脱の理由じゃないか?
詳しくは知らないが、それ以前は
今でいう皇室会議みたいなものによって離脱していたんだろうが
戦後のものはGHQの圧力があったわけでしょ
これは適切な理由として認められるのかどうか

何となく、東京裁判でいうところの
「諸判決」を受け入れたのであって「裁判」を受け入れたのではない
ってのと似てる気がする

567 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 13:10:42 ID:FzlIMWLj
>>563
熊沢天皇? 男系男子なんて5万? 江戸期以前? いくらでもいる?

この人、何言ってんだろ。
近い所からご復帰いただくのが当然だろ。


568 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 13:16:57 ID:FzlIMWLj
>>566
そういうこと。
占領政策自体が不当、不法なものだから
皇位継承や古来の伝統(神社祭祀とか)や国防や治安での、
現実の不都合、障害や危険を冒しても守るべきものではないよ。

569 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 13:35:09 ID:u5GthgDY
>>568
>占領政策自体が不当、不法なもの

だから止めよなんて現実には無理だよ。現行憲法や教育制度や、果ては農地改革まで占領政策の結果だから
元に戻せ! いやダメだ!! って事になる。
少なくとも利害関係を持つ人や団体はそう主張するはず。絶対にまとまらないよ。

570 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 13:41:43 ID:1INU9jVM
>.>565
横レスだが、肩書きで呼ぶのは最低限の敬称
昭和天皇を「裕仁」と呼び捨てにしたら不敬だろうが「天皇」と呼ぶなら世間的にも許容範囲だろう
人によっては不十分と感じるというのはわかる
ついでにいうと俺はアンチ東宮でも擁護派でもないが
「雅子」「愛子」と呼び捨てにするのはどうかと思う
「殿下」はつけないまでも「雅子妃」とは呼ぶべきだろう

571 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 14:47:16 ID:FzlIMWLj
>>569
「現実の不都合、障害や危険を冒しても…」ということだよ。
国家に害をなすことが明らかになってきたものまで、占領政策を
後生大事に守るべきではない。ごくごく当たり前のことだ。

最大の「…利害関係を持つ人や団体」が旧社会党員、日教組、
占領政策擁護の朝日新聞やらだ。
「そう主張するはず」ではなく、現にそう主張しているよ。
だからどうなんだってことさ。





572 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 14:56:05 ID:FzlIMWLj
>>570 「…世間的にも許容範囲…」

世間の挙用範囲というのは、その時々で揺れ動くものさ。
敬語や言葉遣いが乱れてきたからと言って、それに合わせれば良い
というものでなかろう。
こういうものは低きに流れるものだ。
朝日は社の方針として、皇室に関して低きに流れるよう誘導している
ことを感知できなければ、情弱と言われても已むをえないだろう。


573 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 14:59:08 ID:FzlIMWLj
↑「許容」だった。
 「雅子妃」とは呼ぶべきだろう・・・これは賛成だ。

574 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 16:16:01 ID:u5GthgDY
>>571
出来るはずのない事を主張するより女性天皇を容認した方が実効性あるだろうに

575 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 16:17:45 ID:GM3IPaJg
>>574
>出来るはずのない事を主張するより女性天皇を容認した方が実効性あるだろうに

さて、出来なくさせてるのはいったい誰でしょうね。


576 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 16:19:25 ID:u5GthgDY
戦後日本を肯定してる大多数の日本人

577 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 17:01:16 ID:FzlIMWLj
>>574 出来るはずのない事を主張するより女性天皇を容認した方が実効性…

それこそが出来るはずのない事、無意味なことだよ。
いつの時点での容認なのか?
悠仁様以降での女帝容認か?・・・無意味。
現時点での容認。愛子様御即位。・・・悠仁様がいらっしゃるのに継承順の変更。とんでもない事態。
まるっきり実効性ある案とは思えない。




578 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 18:44:51 ID:tfzOs5Ud
旧宮家を復帰させるとしたら、現皇女(内親王・女王)が旧皇族と婚姻して臣籍降嫁。
男児が誕生した場合、一家揃って皇籍復帰というのが一番ベターかなと思うんだが。

逆に、旧皇族男子が一般人の嫁を連れて復帰して男児が誕生しないというのが最悪な
パターンと思われ。

>>566
軍人皇族が戦争責任を感じて皇籍離脱を申し出たという側面もある。
当時の陛下を守るために仕方の無かったこと。

579 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 19:02:34 ID:FzlIMWLj
現皇女(内親王・女王)が旧皇族と婚姻され宮家創設または継承
これが自然かな。しかし数は限られる。そこで一律復帰案も依然として残る。
皇統史上でも数少ない危機的状況だ。多少の例外的措置はやむを得ない。

占領憲法も玉体の安全が保証できないと威嚇され涙を飲んで受け入れざるを
得なかった面がある。
こんなもの、そもそもが根本的に見直しだ。




580 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 19:47:34 ID:1McUx9VU
>>563
男系孫だから正統性はあるよ。
旧宮家が推されるのはもっとも最近といっても六十年前だが、に皇籍を離脱したからだよ。

581 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 19:57:23 ID:u5GthgDY
ダメだよ。そんな庶民、皇室としての権威が無い

582 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 20:12:25 ID:GM3IPaJg
悠仁さまがいらっしゃるのだから、
もしもの話をしてもしかたあるまい。

そうやって危機を煽るのは扇動者の常道。


583 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 20:17:40 ID:tfzOs5Ud
>>582
悠仁親王さまがご結婚されるまでにスペアとしての宮家を複数用意しておかないと、
悠仁親王のお妃さまのご負担が大変でしょ。

584 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 20:22:28 ID:GM3IPaJg
それこそ女系容認云々より
本来は皇室で決めればいいことだと思う。

皇室は現在の状況を決して危機と感じてはいないと思うがね。

585 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 20:52:23 ID:tfzOs5Ud
>>584
>>皇室は現在の状況を決して危機と感じてはいないと思うがね。

それは100%無いね。

586 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 21:29:01 ID:zRTp0rot
スレ違いであることを承知で書き込みます。
日本がヤバい状況にあります。

小林よしのり『「外国人参政権」という売国法案を許すな!』
http://www.youtube.com/watch?v=TGimFnXK4sA

この動画を一人でも多くの人に見ていただきたいです。
民主党の危険さを把握願います。。

587 :名無しかましてよかですか?:2010/01/31(日) 22:25:33 ID:igqRJZM0
>>578
それは知らなかった>軍人皇族
つまり臣籍降下と引換えに
陛下のお命(或いは在位)を守ったということか?
それにしても一種の政治的取引なのだったら「圧力」の問題は残ると思うが

だが「自主的に申し出た」という形式は如何ともしがたいな、うーん

588 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 00:09:23 ID:/qraY7eC
>>587

旧宮家が行ったのは「皇籍離脱」
「臣籍降下」じゃないから間違えないようにね。
つまり、完全に皇室との関係を断ち切ったわけではないのでね。

589 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 00:23:27 ID:PhVD5SXI
>>588
ならば、「皇籍離脱」された旧宮家の方々に一度全員復帰していただき、改めて「臣籍降下」するかしないかを皇室会議で決めていただいては、いかがでしょうか。すっきりすると思います。

590 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 00:43:24 ID:EIPppH8P
>>588
使い分けることは知っていたが、具体的な意味の違いが分らん
出来れば教えて欲しいんだが

591 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 01:51:35 ID:dFZuReYb
>>589 エッエッエッ!チョット…改めて臣籍降下? 逆だよ、なすべきことは「皇籍復帰」だって。

>>587 エッエッエッ!チョット…自主的? 憲法にしろ何にしろ不当な圧力下で「自主的」という
                ことにさせられたんだ。それは主権回復時に本来、無効なんだ。

>>581 ダメだよ。そんな庶民、皇室としての権威が無い
   →キミは元皇族に敬意を払わないのだろうが、人までそうと思わぬがよい。
    数年前に元皇族を名乗る新婚詐欺夫婦がセレブ達に招待状を出した。
    セレブ達は皆、感激、正装で出席した。

>>585 皇室は現在の状況を決して危機と感じてはいないと思うがね。
   →皇位継承で具体的な発言をされた皇族関係者は御二人。御二人とも危機感をお持ちだった。








592 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 07:30:36 ID:eSRBwdtO
>>591
>セレブ達は皆、感激、正装で出席した。
詐欺に引っかかったバカがいたってだけじゃんw


593 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 07:56:16 ID:H1ULgLSU
>>527 内定直後から妃殿下の母方の出自の問題があれこれ発覚、
3代前から溯れない、墓がない、一族に怪しげなものがいた、
学生時代の恋人とのツーショット写真発覚…

となり、3年経っても子供が生まれず、ようやく生まれた子供が女子で
それっきり不妊…

5年たったら引きこもり、精神を病まれて公務にも出れず…

ということも容易に想像できます。
皇位継承資格のない旧宮家のお仕事は男子製造のみなんですから。

それに旧宮家の隠し子という男が「自分も男系男子だ、皇位継承資格があるはず」と
週刊誌に暴露。真偽がわからないままいつの間にやら教祖に…

もあるかもね。
庶子の子孫だって男系男子であることに違いはないわけで、
庶子が公に認知されていた皇族たちにはその手の子孫がいてもおかしくない。

旧皇族たちも離脱後はその日の生活にも困っていたわけで、
世間に隠しておきたいことも多いだろう。本当に教祖になったり、
怪しげな女とトラブルおこした宮家当主もいたな。
それが全て露見され、2ちゃんで永遠に晒されるわけだから
復帰するのは相当の覚悟がいるし、
妃殿下候補も後ろめたいことが一つでもあったら
辞退するでしょうね。

旧皇族復帰は皇統問題の解決策とはいえないな。
不安要因が多すぎる。

594 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 10:57:53 ID:dFZuReYb
>>592 旧皇族が今でもそれなりの尊敬を集める例のひとつ。

>>593 よしりんも強調する。
   しかしふさわしくない方が御結婚相手として皇室会議を通ることはない。
   この論の問題点は、民間からポッと皇族となる男性の方がリスクが大きいこと。

いろいろ考えると、やはり女系移行の方が不安定要因は大きいのでは。 

595 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 11:31:51 ID:H1ULgLSU
>>594 女皇族の結婚相手としてふさわしくない男性が皇室会議を通る
可能性だって相当低いでしょ。

男系男子ということで皇族になる正当性があるのなら、
学歴や経歴はある程度不問にされる可能性があるが
民間人の男性が皇族になるに際してむしろ学歴、経歴、親族、あらゆるところに
パーフェクトじゃなければならない。

一方復帰した旧皇族の妃殿下たちも同様、さらに男子のみを生むことが最大かつ
絶対的な義務とされ、それを果たさなければ夫婦ともに皇族としての存在価値を
失い、その場合はまた臣籍降下させて、新しい若い皇族を迎えよう、なんていう
声があがらないとも限らない。(役にたたない復帰組を税金で飼い殺しにする必要はないと、
当然そういう声はあがるでしょ)

女帝・女系容認ならその日を境に皇位継承資格者が倍増し、
女子にも皇位継承権があるとなれば女子一人産めば皇族の義務を果たすことになる。
安定と安心という意味では女帝・女系のほうが圧倒的によいな。

もし女皇族が子なしとなっても、生まれながらの皇族が皇族として生涯終えることには
文句をいえんしさ。独身なら現行でもそうなるわけで。
でも復帰組はスペアを製造することを条件に復帰させてあげたようなもので
男子が生まれなければこれ以上の税金の無駄遣いはない、
リスク的に復帰説は不安要素が多すぎ。

596 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 11:42:10 ID:eSRBwdtO
どっちにしろ旧皇族が復帰する可能性はほぼ絶望なんだから、
もっと現実を踏まえて考えた方がいいよ。


597 :名無しでかましてよかですか?:2010/02/01(月) 12:51:13 ID:nDi1Yyrp
旧宮家の皇籍復帰反対の奴らって論理破綻も甚だしいよね。
確かに、世俗に触れてきたことで問題を抱えている人間もいるかもしれない。
それならば、民間から妃を迎えること自体大変リスクを負った行為だろ。
しかし、こいつらが現皇太子ご成婚に「民間にはリスクがあるから」という理由で反対した痕跡は見当たらない。
民間から引きいれる行為に100%リスク回避はありえない。現に雅子妃のありようが問題になっている。
もっとも、常にリスクは伴うが事前の調査によって、皇室を「変えてしまう可能性」は相当程度軽減できる。

逆に、女系を取り入れるというのは2000年の長きに渡る皇室の伝統を「完璧に」変えてしまう。
根本原理を変えてしまう可能性は「100%」だ。
つまりリスク評価が全く異なるものを同列に評価して自分の正当性を証明することを、普通「詭弁」っていうよね。
いかに皇室の伝統を受け継いでいきやすい環境を作るか、が臣としてせいぜいできることであろうに
自分たちの都合で伝統を変えてしまおうという、トンデモっぷりを表している。
こうなると女系論を唱える奴は真性のバカか、皇室を破壊してしまいたいという反日勢力か、
どちらかでないとこの矛盾した言動を説明できないよねw



598 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 13:00:10 ID:eSRBwdtO
反対か賛成か以前に、現実として旧皇族復帰なんて無理なんだから
考慮するに値しないというだけなんだけど。


599 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 13:12:48 ID:dFZuReYb
>>595 
だから一定数の宮家が必要だと言っている。
常陸宮様(陛下の弟君)にはお子様がいらっしゃらないが、これにより社会の尊敬を失った
ということはない。むしろこのような宮家が現行法で旧皇族男子の養子を受け入れること
が出来ず(民間なら普通にできること)消えてしまうことが悲劇だ。
595は結局、金の問題か。残念だがひと頃のホリエモンがつかえた金よりはるかに少ない。

>>597 賛成 

600 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 13:18:29 ID:dFZuReYb
>>598 もっと無理な案が通る一歩手前まで行った。

元皇族は受け入れられないだろう、という学者・評論家の言は鵜呑みにしない方が良いと思う。
大きな非営利団体では代表に旧皇族方が就任されることがある。その団体内での人望は勿論、
尊敬、権威、売名・利権と無縁なことなどがあると思う。しかもその権威は世界に通用する。
普通の民間人には望めないことだ。竹田恒泰様もご自分で旧皇族の末裔を強調してはいない。
出版社や主催者が宣伝している。そうした方が受け入れられるとわかっているからだ。
身近な例を見るといい。地方では戦国時代(江戸時代以前!)の御殿様や武将の子孫が
今でも尊敬を集めている例はいくらでもある。従って「受け入れられない」という論には
注意を要する。佐藤優氏が言う「とにかく有難い。尊いことだ。」という素朴な民衆の感情
を断ち切るのが目的ではないか、とさえ思える。

601 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 13:57:01 ID:eSRBwdtO
非営利団体の代表と皇族は全然違うでしょう。
同列に語ること自体が間違ってる。


602 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 14:17:15 ID:H1ULgLSU
安定した皇統で継承というのであれば女帝・女系容認しかないでしょ。

何が何でも男系というのであれば旧皇族復帰や養子もなしで
悠仁親王の子孫に望みをたくして綱渡り、というしかないでしょう。
成功したらこれはこれで皇室の神憑り的な威光を改めて感じることに
なるかもしれない。

男系女系以前に生まれながらの皇族の血筋が最優先で、
元皇族の子孫であっても今はただの民間人なのだから、
民間人と皇族は一線をわかつべき。
これが民主主義国家において皇族が皇族たる所以さ。

603 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 14:23:45 ID:dFZuReYb
一例だが、体育協会、オリンピック委員会などのような非営利団体の理事に旧皇族に連なる方が
ご就任されるのは、やはり生まれながら身に付いた権威、無私の精神、利害のある会員をまとめ
やすいことなど有形無形の力なり影響力が広く受け入れられてのことと思われる。
これは、旧皇族が社会に受け入れられないかのような言い方に対する反証の例としてあげたもの。

非営利団体の代表と皇族は全然違う、などと小学生にもわかることに突っかかっていると反皇室
論者の理解能力に疑問符が打たれマイナスだと思うが。



604 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 14:38:45 ID:dFZuReYb
臣籍降下していないとの指摘もあった。
それはともかく、旧皇族に連なる方々を一般の民間人とは言えない。

そもそも602は、「皇族の血筋が最優先」と「ただの民間人…」との
間に矛盾を生じているが、多分本人は気付いていないのだろう。

日本の皇室は、民主主義時代、封建時代、律令時代…等々をはるかに
超えた原理で存在している。
そこから生ずる御威光は、民主主義の投票によって選ばれる元首を
はるかに超える権威がある。
それを大事にすべきというのが尊皇論、男系論の立場だ。

605 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 14:47:24 ID:eSRBwdtO
単純にしか考えられないから安直に旧皇族復帰なんて言えるんだろうね。
それを実現するのはほぼ不可能だということが論理的に考えられないのかな?
>>602も書いているけど、旧皇族などといっても現在の身分は法的には一般人。
憲法14条には「法の下の平等、貴族制度の否認」の規定があり、旧皇族を理由として
一般国民に過ぎない人たちを皇族にすれば違憲性が問われる。仮に旧皇族復帰が
実現したとして場合によっては違憲審査請求など起これば皇室の信頼性は失墜する。

それだけではなく、皇族から一般国民となった人々は現在の国民の認識からも
皇族と見なすには国民感情の観点からも否定的にならざる得ない。
(事実、悠仁親王誕生以前には旧皇族復帰はごく限られた一部からしか支持がなかった)
一方、女帝や女系は過半数を超える支持を得ていた。比較するまでもない現実があり、
これを覆すのは容易ではないだろう。

そこまでして旧皇族復帰に拘る意味はなかろう。


606 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 14:55:27 ID:LGCWaCH6
>>602
女系は皇統じゃないと未だに理解していないアホ。
あ、わざとか。皇統断絶狙いだったね。

607 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 15:17:21 ID:H1ULgLSU
>>606 女系容認の改正後は女系は皇統に属する。

現行では旧皇族の子孫は皇統に属してません。
民間人の旧皇族の子孫が皇統に属するにはこっちも改正が必要。

608 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 15:18:23 ID:bu2PC7by
>>601

それは、旧皇室の方々にも皇室の威光は認知されており
旧皇室の方も、それに応えるべく生活していらっしゃる、というお話。
同列でもなんでもない。
皇室のことを触れる前に、御自身の日本語力を心配されたほうがよいと思います。
ね、eSRBwdtOさんw
それから、旧皇族の方はまさに皇族であって、貴族制度には当てはまりませんよw
ホント自分の都合のいい風にしか解釈できない不便な脳みそをお持ちのようでw

609 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 15:41:14 ID:H1ULgLSU
>>608 旧皇族が皇族?

皇族ではありませんよ。
彼らは戸籍をもち、苗字をもつただの民間人です。

610 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 15:56:17 ID:dFZuReYb
>>608 >旧皇族の方はまさに皇族であって、貴族制度には当てはまりませんよ…
その理解力…気の毒だが少しキビシイ。誰も皇族が貴族制度とは言っていない。
逆に○○制度などというものを超えているのが、日本の皇室だと言っている。

>>605 天皇の規定は第1条。つまり第14条・法のもとの平等をも超えた存在。
貴族の制度を超えた存在だとここで認めている。もっと言えば憲法より上だ。

更に言えば、アンケートの支持率でも決められない。80%の支持率だった内閣が、
100日で40%に低下することもある。
国家百年どころか千年の大計を、不完全な情報と誘導的な設問でどうにでもできる
アンケートの結果で決めてはならない。

611 :失礼 取り消し:2010/02/01(月) 16:03:58 ID:dFZuReYb
>>608さん。大変失礼しました。勘違いです。
      あなたに同意です。下記は取り消しです。

610  >>608 >旧皇族の方はまさに皇族であって、貴族制度には当てはまりませんよ…
その理解力…気の毒だが少しキビシイ… 以下 略

612 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 18:06:01 ID:3TlbK+fL
直系の先祖の天皇から、6代以上離れていたら、皇位継承の資格はないよ。

┐(´〜`)┌  継体天皇の前例、ひひひ孫(5親等、6代目)まで。


613 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 18:19:18 ID:XWx7SspC
>>612
勝手に決めるなアフォ!

614 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/01(月) 18:35:57 ID:f7Rxo+JW
やっとアクセス規制が解けた。
こっちは何もしていないのに、たった一人の馬鹿の為に
何千人もが巻き添えになるこのやり方はいい加減辞めるべきだな。

小林は皇室をとにかく聖域扱いしているが
一部の生まれながらの皇族の行状を見ても
結局は個々人の修養次第だと分かる。
皇族に生まれたから無条件に「聖なる」存在になるなんて
大衆民主主義と共存せざるを得ない今の皇室の現状を無視した暴論でしかない。

現実を無視して「皇族は存在するだけで有難いのだ!」なんて
一種の信教の押し付けだろう。今皇室に無関心な人々に対して
そんなこと言っても鼻で笑われるだけ。
皇室が歴史の中で積み重ねてきた実績を示して納得させるしかない。
小林の主張は皇室の為にも有害でしかない。

615 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 20:12:05 ID:eSRBwdtO
>>610
>もっと言えば憲法より上だ。
いつの時代を生きているのですか?明治憲法ならばあなたの言うとおりですが、
現行憲法では法の支配が為されていますから「憲法よりも上」という概念の存在は
ありません。もう少し勉強しましょう。


616 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 20:53:38 ID:5zBm4xU7
>>605
>>旧皇族を理由として一般国民に過ぎない人たちを皇族にすれば違憲性が問われる

これは確実に問われるな。
いくら>>608が「旧皇族の方はまさに皇族であって、」と言っても旧皇族は法的、
行政的には純然たる一般国民だからな。
彼らを単に元皇族の子孫という出自だけで皇室に入れるのはどう考えても国民の中に
貴族制度を設けることを容認したのと同義と思われても仕方ない。
一般国民が皇室に入れるのは天皇または生まれながらの皇族との婚姻によるもの
というのが自然であろう。
婚姻というのは出自に関係なく当事者の合意に基づけば誰でもできるものだからな。

復帰論者はこのあたりのことを考えないとな。

617 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 21:25:52 ID:XWx7SspC
また邪魔ばかりしおって
おまいらの魂胆はミエミエなんだよw


618 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 22:14:20 ID:5zBm4xU7
旧宮家の男子皇族の名前ってなんで「○仁」じゃないの?
「○彦」とか「○久」とか「恒○」とか「朝○」とか「邦○」とか「○憲」とか、
宮家によっていろいろじゃん。
あと、旧宮家の方々には「お印」はあったの?調べてみたけど分からなかったんだが。

619 :名無しかましてよかですか?:2010/02/01(月) 22:25:19 ID:eSRBwdtO
>>617
>また邪魔ばかりしおって
そういう感情論だけじゃいかんともし難いのが天皇制度だよ。
天皇は色々な意味が含まれているけど、確実に国家制度。
情緒的な判断だけで済むのなら国家制度として成り立たないんだよ。
もう少し論理的に考えましょう。


620 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 01:14:13 ID:RWHRL/Yz
教えてほしいんだが、皇室はその血統によって日本統治の正当性を示してるわけだよね
つまり天照大神の子孫たる神武天皇の子孫ってコト
で、
男系派は、何故男系男子によってしかその血統を守れないと考えるのか
女系派は、何故男系男子によらずともその正当性を守れると考えるのか
これを教えてほしい

621 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 01:25:52 ID:VHMHSyMo
愛子内親王 

鉛筆で股間を突き刺す
この子が天皇はムリだって。女系派は早く目をさませ。

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1264244848412.gif

622 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 01:34:34 ID:VHMHSyMo
すくなくとも 愛子ちゃんは
悠仁さまの仕事を支えるという役目を負うスペアには全くならない。
愛子ちゃんに支えが誰よりも必要なんだから。

むしろ、愛子ちゃんが公の場でこのような変なことをしたり
雅子や小和田一家がメチャクチャやることで
皇室の負担が増えるだけなんだが。

悠仁さまの仕事を支えるためのスペアのために
典範改正して、女性宮家設立・・
完全論破いたしますた。

眞子さま、佳子さまも普通に降嫁される。
女系、双系派は打つ手なしですね。

623 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 01:51:53 ID:VHMHSyMo
旧宮家は俗物というが
ほんと、雅子ほど俗物はなかなかいないよ。
この人が皇后になるとか、旧宮家は俗物だから復活反対派はどうなんだ?
俗物が皇后になるのを防ぐために、お前らも廃太子を言い出さないと
おかしいだろ。
徳仁さまには、どこか静かなところで雅子とお暮らしいただく。
旧宮家は俗物だから復活反対派のみんな!そうだろ?


624 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 09:25:54 ID:bbio0TkZ
>>623
>旧宮家は俗物というが
小林がそう言ってるの? それともこのスレの誰かが言ってる?
直近のレスを読む限り「旧皇族は一般国民」であるという法的な
地位について語っているレスはあるけど、「俗物」なんて批判は
してないと思うんだけど。


625 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 10:55:48 ID:hCc8+7Jd
>>621
客寄せパンダの生活を強いられればおかしくもなるさ。
あんな異常な環境で育てば、どこかしらに歪みは出る。

もう、いい加減、かわいそうな子供を作るのはやめようじゃないか。

天皇制と言う檻からあの子らを解放してやれ。

626 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 14:58:38 ID:JP1U+I1T
よう分からんまま聞くが、

男系を維持していくためには、「旧皇族の復帰」が必要なんだよな?
で、小林よしのりは今更糞民間人を戻してどうなる?みたいな事を言ってる訳だよな?

普通に考えたら、今復帰して頂けば、悠仁様の代になった時くらいには、その復帰した皇族の
次の世代が存在してるでしょ。その方々は純粋培養の御皇族だよな。

何が問題なのかな。

627 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 15:03:01 ID:7xlXWeGI
>>626
>何が問題なのかな。
違憲性の問題は既に指摘されているでしょう。


628 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 17:09:25 ID:NOCi9dZZ
>>627
違憲なの?
皇室典範の問題だけじゃないの?
養子をOKにすればいいんじゃないのかな。

629 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 17:10:35 ID:q6lNqBKz
国家元首としての行動は憲法により規定されるが
元首を選ぶに当っての規則である皇室典範は
憲法と並立するとか何とか読んだことあるんだが、それは間違いなんだろうか

実際、「皇籍離脱」したのであって「臣籍降下」ではないのだとしたら
旧宮家の血筋は一般国民でも皇統でもないものと言えるのではないの?

ここらへん誰か詳しい人はいないのか

630 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/02(火) 17:22:53 ID:SGL35Ay7
現行の皇室典範は、名称が旧憲法時のそれを踏襲しているだけで
憲法の下にある一法律扱いだよ。

俺自身は旧皇族の復帰を良しとする者だけど。






631 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 17:32:01 ID:q6lNqBKz
そうなのか、サンクス
皇籍離脱についてはどう?
「皇籍ではないが臣籍でもない」みたいな身分だと
解釈できる余地はないんですかね

632 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/02(火) 17:41:30 ID:SGL35Ay7
今の法律では
「日本国の象徴たる天皇陛下」「皇族」「国民」
この3者しか日本にはないから、「皇籍ではない」=一般の国民
ということになると思います。
ただ、広い意味では陛下も国民の1人という説もあるにはあります。
「臣籍」という概念は
現在の法体系ではないです。でも、猶子(養子)の制度は
皇室典範の改正で可能ではないかと。

633 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 17:53:45 ID:q6lNqBKz
なるほど
養子については(言葉の遣い方が正しくないかもしれないが)
戸籍の移し替えだけの養子と、婚姻を前提とした婿養子とがあるように思うが
確か小林氏は前者を否定してましたよね
後者は実質的には男系を維持することになると

ID:SGL35Ay7さんには、旧宮家の復籍に何か妙案があるんですか?

634 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/02(火) 18:05:59 ID:SGL35Ay7
親王宣下による猶子の復活。これがベストだろうかと。

天皇陛下の勅旨によって旧皇族男系子孫のうち、本人の意思を確認した上で
適格者を選んで親王宣下する。婚姻に次ぐ血縁関係の構成は養子縁組。
それなら「貴族制度の復活」にも当たらないし。
なお、その際に継承順位を新典範で厳密に定めておけば
十分混乱も避けられる。

小林の「愛子内親王の女帝即位まずありき」論は好きになれません。

635 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 18:15:13 ID:gD+WJqOZ
>>624

コバヤシが言ってるんですよ。最近のゴー宣ぐらい
目を通してから議論に参加するべきじゃ??
11月発売のサピオのゴー宣

なんでわざわざ俗界で生まれ育ち、
すっかり一般大衆化したタダの男を皇族にしなければならんのだ?
その男はアダルトDVDを借りた記録を残しているかもしれない。
いかがわしい男女交際をしたり、人に金借りてるかもしれない。
あとで続々と俗界の
証言者が現れて暴露するかもしれない。byコバヤシ悪ノリ

竹田氏が、ウソかほんとか分からないスキャンダルで雑誌記事になった
ことをボロクソ書いてから↑この主張をしてるんだが。



636 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 18:26:12 ID:gD+WJqOZ
竹田氏への一方的な罵詈雑言を並べた後、
コバヤシはさらにこう書いている。

★新潮の記事の信憑性などどうでもいい、
過去を暴かれたらスキャンダルが
噴出するということが俗界にいる普通の国民の証拠。
高貴な人間じゃない。
わかるかね、男系の諸君 

記事の信憑性なんかどうだっていいって言ってんだから。
正しかろうか悪かろうが、一度でも雑誌に何か書かれたら
俗界に住む人間なんだからダメなんだと。

ここにいる旧宮家復活反対派も
推測で旧宮家は悪いことしてるかもしれないから
旧宮家復活はダメだとのたまる。
確実にコバヤシに洗脳されてるか、コバヤシ本人だね。
南京虐殺や、従軍慰安婦で一次資料が大事だと言ってた人間が、
資料も出さずに悪いことしてるかもしれないという決めつけを行うのは
何なのかね。日本軍が悪いことしてるかもというのと何が違うんだ?

637 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 18:45:30 ID:7xlXWeGI
>>635
>コバヤシが言ってるんですよ。最近のゴー宣ぐらい
>目を通してから議論に参加するべきじゃ??
ああ、そうなんだ。申し訳ないんだけど小林の漫画は読む気がしないから
読んでないし今後も読まないよ。自分は純粋に天皇に興味があるだけで、
小林に対しては全く関心はない。


638 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 19:00:13 ID:3Ai0dgRb
>>632

そりゃないでしょ。
皇室が何たるかを知らないやつらが作った憲法ですから。
だからと言ってその関係性が存在しないわけじゃない。
憲法の本質は慣習法なのだから、文理解釈すれば解決することばかりじゃない。
そもそもハーグ条約に基づいて考えれば日本国憲法自体が違法性が高い。

さて、これは>>632さんに言っているわけではないので、最初に断っておくけど
旧宮家の復帰は違憲性が高いと言っている連中が正しいとすれば
皇族そのものが違憲の存在になってしまう。
つまり、皇室を破壊したい連中の寝言だと理解して頂きたい。

639 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 19:10:00 ID:7xlXWeGI
>>638
>そもそもハーグ条約に基づいて考えれば日本国憲法自体が違法性が高い。
その手のトンデモ論は成り立たないよ。君は法学をよく知らないみたいだけど、
特別法(ポツダム宣言)は一般法(ハーグ陸戦条約)にまさるというのが
国際法の原則だから。それに日本国憲法は明治憲法の改正手続きを経ているから。


640 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 19:22:05 ID:3Ai0dgRb
>>639

法学を知らないのは君だろうw
君の理屈が正しければ、戦勝国はどんな理不尽な要求でも突き付け相手国を奴隷化できる。
そうした事態を避けるために国際法は整備されてきた歴史的経緯を無視するものだ。
ポツダム宣言が平和条約締結後も効力を発揮することを保障する国際慣習など存在しない。
まして、ポツダム宣言でも日本国内の法律を変えることまでは触れていない。
改正手続きを経たといっても、占領下のことでありこれを通常の憲法改正と同列に並べるのは、
左翼憲法学者にありがちなトンデモ論法だよw

641 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 19:30:39 ID:Id5Tlrrn
軍隊の無条件降伏を日本国の無条件降伏にすり替えれるぐらいなんだから
戦勝国が敗戦国に対してなにをやってもいいんだよ。
現に東京裁判なんてのも開かれたわけだしね。



642 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 19:47:24 ID:Id5Tlrrn
大体、旧皇族を復帰させる→男子が産まれ、皇統が安泰というのが笑える。
女系を認めないと永遠に皇位継承問題が起こりうる。
女系を認める=皇室を破壊すると男系絶対論者の馬鹿どもは言うが、
では現実に男系男子が一人もいないという事態が起こったらどうすんの?
男系が途絶えたら、女系に移ることは確実なんだから、いまのうちに女系を容認
させておいて、危機に備えるというのが現実的だろう。


643 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 19:48:25 ID:81miTETg
>>637

お前、頭がおかしいのかね・・?
だったらこんなレスつけてくんなよ。最初から。

<小林がそう言ってるの? それともこのスレの誰かが言ってる?
直近のレスを読む限り「旧皇族は一般国民」であるという法的な
地位について語っているレスはあるけど、「俗物」なんて批判は
してないと思うんだけど。



644 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 19:59:33 ID:81miTETg
>>642
女系を認めれば、皇統が安泰というのが笑える。

愛子ちゃんの体の弱さ、発達の遅れから、結婚できるか
子供を生めるかどうかも分からんのに。
女系はスタートすらできないってことも
分からないのが。
スタートしたとしても、愛子ちゃんを女系でたどると
雅子の祖先は母方は5代で途切れちゃう。

何でそんなに女系派ってアホなのかね。

645 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 20:11:34 ID:81miTETg
女系を認めるっていっても、
はじめての女系天皇が誕生するのは、
眞子様か佳子様か愛子ちゃんが一般人男性と結婚して
その子が大人になるまで。数十年先だよ。

だけど、眞子様も佳子様も普通に降嫁される。
宮家が増えすぎるのは皇室の財政的にも良くないと
おっしゃられる秋篠宮様だから、眞子さま、佳子さまが
皇室に残るというのは考えにくい。
しかも、数百年ぶりの女性天皇、これから日本がどうなるか
分からない厳しい状態で、やらせるとは思えない。

愛子ちゃんしかいないが、愛子ちゃんは今8歳。
成人するまで12年。
愛子ちゃんがハタチで一般人男性とすぐ結婚して
健康な子供が生まれたとして
その子供が成長するまでさらに20年。

早く見積もっても、初の女系天皇が誕生するのに
あと32年かかるってこと。 女系派は理解してるか??
そのころ悠仁さまは、35歳。
その悠仁さまを差し置いて、女系天皇とかありえないし。

愛子ちゃんが結婚できるのか、
結婚したとして子供が生まれるかどうか
その子が皇室の伝統を理解して正常に育つのか、
問題がありすぎる。

女系は、あらゆる視点からありえないね。



646 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 20:14:53 ID:Id5Tlrrn
>>644
男系絶対より安泰だろう。
皇室の空間で育った人間が天皇になるのが一番自然だ。
だから、敬宮様が天皇になられるのは問題ない。
男系絶対派のように、女系はダメだ、ダメだというと
男系男子が一人もいなくなった時に対処できなくなる。



647 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 20:19:20 ID:81miTETg
>>646
あのー、安泰って言葉の意味を知らないのか?

何度も書いてるが、愛子ちゃんは体弱い、
今だにご挨拶が困難で、発達に遅れがあるといわれる

これが安泰ですかっつうの。
安泰じゃないでしょ?ちっとも。



648 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 20:19:52 ID:uNLcZMNT
それおまえの妄想

649 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 20:28:44 ID:Id5Tlrrn
>>647
そんなアホな理由で即位反対なんて笑えるなあ(笑)
どちらにしろ、敬宮様が仮に天皇になられたとしても
男系男子が一人もいないという緊急の事態なんだからさ
心配が杞憂に終わるといいな。

650 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 20:37:44 ID:81miTETg
妄想じゃないですからw
愛子ちゃんが挨拶してる映像あるならここに貼ってくれ。

愛子 風邪、病気で検索してみれば、わんさか出てくるよ。
去年の12月19日の皇族勢ぞろいのこどもの国でも
愛子ちゃん一人だけ、出席できず。
しかも理由は風邪ぎみ。

風邪をひいたと発表されてない、
熱があるわけでもなくお腹がいたいということもない、
ただの風邪気味で連れてきてもらえなかった。

即位20周年記念の意味もあっての一族勢ぞろいで
未来に残る記念写真なのに・だ。そこに愛子ちゃんだけが
いない。かわいそうに。

それはカメラが側にいて、一般人がいっぱいいて、
そのような場に 雅子と皇太子が愛子ちゃんを
連れてきたくなかったからとしか思えん。

マスクをしてちょっと短時間でも可能なはずなのに。
早くお察ししろ。愛子ちゃんを天皇にするなど児童虐待、ぜったい反対。









651 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 20:53:03 ID:Id5Tlrrn
>>650
皇室を一般国民扱いしている時点で脳みそがパーだな。
なるほど、だから愛子ちゃん呼ばわりしているんだ。

652 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 20:58:38 ID:81miTETg
>>649
アホなのはお前の脳みそだろ。

子供を山ほど産んでもピンピンしてるような
健康体の人でなくちゃ。皇統の安泰を考えたら。

雅子のように、3年は子作りしません!宣言、
ワインがぶ飲み、食べ歩き、タバコやめず、
30代で出産、それ以後打ち止め・・


ーー秋篠宮さまは雅子に遠慮して
子作りを控えることになり、
男系男子が減ってしまった原因なんだが。
愛子ちゃんのように体の弱い子が、バカスカ子供産めるか?
その前に結婚という問題があるが・・。

女系派はおそろしいほどのバカだな。バカだから女系とか
言い出すんだろうけど、悪循環だな。

初の女系天皇を女系(母方)でたどると、米子でおしまい。
しかも、その間皇族は一人も出てこない。出てくるのは
水俣で数万人の被害者を出した公害病の家。
こんなのに価値はない。もっと昔までたどれる一般人が
山のようにいる。コバヤシの批判する竹田氏は、明治天皇の
玄孫。祖先に皇族がやまほどいるし。

米子→江頭寿々子→小和田優美子→雅子→愛子→初の女系天皇

わかったか、コバヤシと女系派のうすらボケ!

653 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 21:11:27 ID:7xlXWeGI
>>640
>法学を知らないのは君だろうw
残念でした。私の説明は法学の初歩。教科書にも書いてある。
というか、天皇陛下が改正の勅書を発行して発布した日本国憲法を
認めない様な人は反天皇だよ。今上陛下も御成婚50周年の記者会見で
「日本国憲法下の天皇の在り方の方が天皇の長い歴史で見た場合、
伝統的な天皇の在り方に沿う」とおっしゃっている。
君は天皇陛下の発言の重みを分かってない様だな。


654 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 21:15:24 ID:81miTETg
悠仁さまを男系で少しさかのぼると↓

・・仁孝天皇→孝明天皇 →睦仁天皇(明治)→嘉仁天皇(大正)→裕仁天皇(昭和)→今上天皇→
徳仁さま?→秋篠宮さま→悠仁さま

これと↑
これ↓
不明→米子→江頭寿々子→小和田優美子→雅子→愛子→初の女系天皇
5代前が不明、皇族どころか天皇になったものはいない。

お前ら女系派、双系派は万世一系がほんとかどうか分からんなどと
言うが、ちょっと男系で近世をさかのぼっただけで、この凄い面子。
これを捨てて、米子の前が不明な女系にするか????ふつー。


655 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 21:23:28 ID:Id5Tlrrn
>>652
お前はそれしかいえないもんなあ。
それで女系容認論を崩せると本気で思っているのかい?
皇統の安定が第一だ。

>>653
占領憲法を認めないと反天皇??
天皇陛下の勅書があろうが、占領軍に押し付けられた憲法には変わりないだろう。
まあ、占領軍には国際法を守るという気持ちなんて微塵もなかったんだろう。
日本を弱体化させることが目的だったからね。

656 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 21:27:00 ID:81miTETg
>>655
だから、子供をたくさん産めない子が天皇になっても・・
おまけに祭祀しながら、出産子育て・・・
これがお前ら女系派の皇統の安定か。

どっこもカケラも皇統の安定になってないんだが。
なんでそんなに頭が花畑なんだ?


657 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/02(火) 21:28:17 ID:SGL35Ay7
俺は日本国憲法については肯定するよ。
これがないと日本の現在の秩序が崩壊するし。

石原慎太郎曰く「改正なんて必要ない。国会で占領憲法破棄を宣言しろ」。
その国会だって日本国憲法に基づいて選出された議員たちの集団。



658 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/02(火) 21:30:30 ID:SGL35Ay7
>>583であるように
昭和天皇の上諭も出されている。
帝国憲法改正の手順は踏まれているよ。

659 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/02(火) 21:32:18 ID:SGL35Ay7
失礼。>>653の間違い。

なお、陛下が御体調をくずされたとのこと。
あの御歳で不眠と脱水症状はお辛いだろうと思う。

660 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 21:50:56 ID:Id5Tlrrn
>>657
陛下のご威光で占領憲法を肯定するのは絶対におかしい。
承詔必謹なんて天皇主権じゃないか。




661 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 22:10:26 ID:TURkhjk9
>>634
そういう方法もあるんですね
しかし小林説(女系説)のほうが俗耳に入り易いのが悔しい
何とかならないものか・・・

ところで女帝は月経の時は祭祀が出来ないんじゃなかったっけ
女系派はそこのところをどう考えるのだろう、ここで代拝の復活?

662 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/02(火) 22:10:51 ID:SGL35Ay7
>>660

俺は国民主権論者です。
陛下の上諭があるというのは、正当な手続きを経て
帝国憲法が改正された証。そして主権者としてその事実を受け容れて
日本国憲法に正当性を認める、ということだよ。


663 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/02(火) 22:14:25 ID:SGL35Ay7
>>661
皇室の過去の歴史がどれだけ小林が
「双系」と言おうが、実態として男系で継承されてきたという事実を
地味に説いていくしかないと思います。

>女帝、祭祀
明正天皇や後桜町天皇の御代なら資料も残っているはずなんだけど
どうやっていたんだろうね。


664 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 22:42:29 ID:Id5Tlrrn
>>662
独立回復後なら、いざ知らず占領期に制定された憲法に正当性があるわけないじゃん。
独立回復後に清瀬一郎が占領憲法は帝国憲法75条違反じゃないのかと国会で答弁しているしね。




665 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 22:45:07 ID:dNxu+PUf
親王一人に託す男系男子論と、
親王一人、内親王三人、女王五人の最大計九人に託す女系論。
前者は各夫婦、平均して男児一名以上を産まないと先細り。
後者は各夫婦、平均一名以上を産めば安泰。
どちらが安定的かは自明。
初の皇婿をどう遇するかなど配偶者問題はあるが、それは后妃の場合も同様。

だいたい、明治天皇以降は直系優先・兄弟姉妹間男子優先で継承されている上に、
内廷皇族・外廷皇族(宮家皇族)の区別にあるように、内廷の皇女の方が、宮家の
皇子より席次が上なのに皇女には皇位継承権が無く、摂政就任順位も宮家の皇子より
下位なのは不自然。

幕末までの天皇を持ち出して直系女子より傍系男子が優先されるべきとの意見もあるが、
近代の天皇とはほとんど別物。皇位継承だけ、旧来のものを踏襲するのはおかしい。

西欧君主国同様、男女問わず直系優先とすべき。
ただ、有識者会議案のように兄弟姉妹間男女関係無く第一子優先とするのか、
それとも兄弟姉妹間では男子優先とするかは議論の余地はあると思う。
個人的には後者が望ましいのではと考える。

666 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 22:45:10 ID:TURkhjk9
>>663
お詳しそうなので訊きたいんですが
統治の正当性についてはどう考えますか?

女系派の主張は分りませんが、男系断絶によって神話との関係が崩れた場合
祭祀の正当性も無くなり、他国の「世俗的君主」と変わらなくなってしまうように思うのですが。
それこそ支那の「徳のあるものが帝位に即く」を行える口実になるのでは

ヨーロッパの王室は統治の正当性をどう説明してるんでしょうね?
神との契約みたいなものがあるのかしら

667 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 22:56:22 ID:PoxYV9hz
>男系断絶によって神話との関係が崩れ

横レスだが、関係ないと思う。男系は今まで続いてきたから、だけが根拠であって
古代の条文か何かに明記されてるわけでもないし、神話も別に関係ない。

むしろ天照大神のように女性が最高の地位に付いても神話の世界では何ら問題なし

668 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 22:58:38 ID:Id5Tlrrn
>>665
賛成。
男系絶対論者はわざと皇位継承を不安定にさせようとしているとしか思えない。
男系は天皇の原理ではなく、伝統であると思う。
伝統は時代に応じて変化するものだから、仮に女系に移ったとしても
皇統は護持されると思う。

669 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:03:06 ID:TURkhjk9
>>667
確かに男系継承の根拠は未だ示されてないが
統治の話とは別でしょう

反対に女系の統治の根拠も未だ示されていないが

670 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:05:05 ID:Id5Tlrrn
>>666
天壌無窮の神勅でも「男系が天皇になって、日本を治めなさい」とか
なってないから問題ないと思う。


671 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:07:28 ID:/gT/SjhF
男系を唱える人は歴史の重みを重視しているし、女系も容認と言う人はこれが問題だけれども
天皇制の形だけの存続でも仕方なしという人と女系天皇誕生によって世界での天皇の格を引き下げ
正統制を失わせた上で天皇制廃止をもくろむ人がいるのでややこしくなりますね。



672 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:10:38 ID:dNxu+PUf
>>668
>>男系絶対論者はわざと皇位継承を不安定にさせようとしているとしか思えない。

全く同感。親王一人と復帰するのかどうかさえ微妙な王(旧皇族男子)が数人で
どうやって皇室を維持していくのだろうか。
宮家の数=皇室の規模が誕生する子の性別で大きく左右されちゃうというのに。
ちなみに女系拡大の場合は世数限定制とし4世(ないし5世)以内とすべき。

>>671
女系だと言っても天皇の格は下がりません。
天皇の子、天皇から近親の者が優先的に即位するのですから。

673 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:14:08 ID:/gT/SjhF
>>672
下がりますよ確実に。

674 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:16:15 ID:dNxu+PUf
>>673
なんで?
旧皇族のような5代遡っても天皇に至らない家系が単に男系だからという
理由で即位する方が格を下げると思うんですが。

675 :「崩御」ってくたばるということ:2010/02/02(火) 23:23:26 ID:V1YgSPZY
平成天皇もうすぐ崩御

676 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:24:36 ID:dNxu+PUf
平成天皇なんて存在しません。平城天皇はいらっしゃいましたが・・・

677 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:33:46 ID:Id5Tlrrn
>>672
元男系絶対派の俺の意見…俺は女系天皇になったら皇室が終わり、日本は破滅すると本気で思っていた。
旧宮家の復帰も簡単にできるだろうと。
しかし、60年民間人だった人に元皇族だった人に宮家に戻ってもらい、その人に皇位継承順位まであげるのは、まずいと最近思い始めた。外国人参政権みたいなもんだね。
また、男系絶対だと復帰したとしても男子が生まれなければ全く意味がない。
なぜ、保守派の人達が男系絶対にこだわるというと、彼らは左翼と同じで現実が見えない理想主義者だからだと思う。
保守という狭い空間にいるから現実が見えない。
このまま女系を認めないと左翼が「これで天皇制が廃止できる」と狂喜乱舞してしまう。それは絶対に防がないと。


678 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:36:42 ID:dNxu+PUf
>>677
俺も元男系絶対派だった。養子もダメ、単純に旧宮家を復帰させると主張してきた。
旧皇室典範原理主義者だったと言ってもいいだろう。
でも、最近ではそう思わなくなってきた。理由は>>665で書いたから繰り返さないが。

679 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:38:38 ID:81miTETg
男系派は、悠仁さま一人に託すとかだーれも言ってない。
散々旧宮家を復活させると言ってるのに
女系派がそれを読まないだけ。
読んでも、旧宮家の復活はできない!と決め付けてるだけだろうが。
とっくに結論は出てるんだよ。
女系の方がありえないから。

680 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:41:14 ID:dNxu+PUf
>>679
>>女系の方がありえないから。

旧宮家復活の方がありえない。というかゼロ。
そもそも一般人の妻を持った旧皇族男子が男児を産むという覚悟を持って
復帰するとは到底思えない。
文藝春秋2005年3月号にも竹田さん以外の旧皇族方のお話がちょっとだけ、
載っているが、それを読んでもそう思う。

681 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:41:18 ID:81miTETg
女系でたどると↓こうなるから
不明→米子→江頭寿々子→小和田優美子→雅子→愛子→初の女系天皇

5代より前がさかのぼれない女系に何の価値がある?
おまけに祭祀やらない、公務やらない、徳はいらないじゃ
価値ゼロじゃねえか。
女系派の脳内だけは、価値があると思ってるようだが
世界は違うんだよ。

682 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:41:48 ID:Id5Tlrrn
>>678
あなたはここで男系優先、女系容認論で頑張っている人ですか?
あなたの意見は非常に参考にさせてもらっています。
天皇が消滅する危険性を犯してまで男系絶対か、伝統を捨てて女系を容認して
皇統の安定を図るか、国民は選択しなければならない時だと思っています。

683 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:44:18 ID:81miTETg
伝統を捨てるって選択肢はないんだよ。
伝統捨てたらそこで終わるんだから。

女系になったら>>681のようになるわけだから
これも皇族である特異性がない。

その伝統を簡単に放り投げるのはやめい。
伝統を何とか元の形のまま続けていこうという者たちだけで
話し合うべき問題だから。

684 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:46:24 ID:Id5Tlrrn
>>683
伝統は時代に応じて変化するものだよ。
伝統に固執して近代化が遅れたシナ・朝鮮の二の舞にはなりたくないしね。

685 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:47:00 ID:81miTETg
>>684
伝統を変化させすぎんだよ。お前らは。

変化させすぎて元の形がなくなるようなことやってんだよ。

686 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:48:32 ID:81miTETg
女系派は現実を見ろ。

眞子さまも佳子さまも絶対天皇にはならないから。

愛子ちゃんは自閉症だから。体も弱いから。
小和田と層化がくっついてるから。

女系では安泰も何もねーから。


687 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:48:59 ID:dNxu+PUf
>>682
男系優先と書いていたこともありますが、他の方にそれをやると旧宮家との
整合性が保てないとの意見があったので、兄弟姉妹間男子優先でいいと思うようになりました。
皇室班位と呼ばれる皇族方の席次や欧州の君主国を参考に直系優先がもっとも
よいのではと考えています。

>>681
女系で辿らなくてもいいじゃん。単に男系女系問わず直系で辿ればいい。
明治天皇→大正天皇→昭和天皇→今上天皇→皇太子徳仁親王→愛子内親王→初の女系天皇

これに対して旧皇族は5代遡っても天皇には行き着かない。
(明治天皇や昭和天皇の血が入っている宮家でも悠仁親王の後に即位することを考えれば
東久邇宮家を除けばそうなる)

688 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:52:57 ID:81miTETg
>>687

お前、女系と男系の違いをわかってるのか?
初の女系天皇と書くのなら、
お前のいう愛子内親王までは、男系じゃねーか。

都合よく男系で続いてきた歴史を利用するわけか。
でも、それもお前の脳内設定にすぎない。

皇室を理解するものたち、皇室に価値を認める世界の人たちは
絶対そうは読まない。
お前のような考えだと、世界中のありとあらゆる人が
資料があれば直系方式で数千年さかのぼれる。
皇室と同じ価値を持ってしまうってことだ。
なんでこんなにアホなのかなあー。

689 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:53:25 ID:Id5Tlrrn
>>685
皇統が維持できるんだから問題ない。誰も早急に女系天皇にしろとか言ってないし。

>>686
だったら売国勢力を駆除しりゃあいいじゃん。
昭和天皇の時代から宮内庁には売国勢力がいたんだから(例 入江相政)
男系が維持すれば、売国奴はいなくなるなんて、とんだお花畑だな。

690 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:54:48 ID:dNxu+PUf
>>685
幕末までの天皇と明治以降の天皇、あるいは戦後の象徴天皇。
それぞれ大きく変化しています。
特に前者と後二者ではほとんど別物と言っても過言ではありません。

691 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:55:27 ID:81miTETg
だいたい、女系っていいながら
女系でたどらなくていいと言い出すとは何事だよ!!

ちょっと、都合がいいにも程があるんじゃねえか??
女系なら女系でたどれよ。バカ!



692 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:58:41 ID:dNxu+PUf
>>688
アホはお前だろ。女系だと愛子内親王の体調がどうこうと連呼。
でも女系ではスペアが8人もいる。
男系だとスペアは無し、あるいは復帰するか微妙な旧皇族男子数人のみ。
将来の悠仁親王妃のことを考えろ。

皇室をまったく理解してないのはおまえ。ってか内廷皇族と宮家皇族の区別も
できなかったのおまえじゃん(笑)

無知で皇室を語るのはやめようね

693 :名無しかましてよかですか?:2010/02/02(火) 23:59:50 ID:dNxu+PUf
>>691
女系というより男女問わず直系と言えばよかったのかな、おバカさんには分かりやすく

694 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:00:11 ID:81miTETg
>>690
お前らが変化させようとしてるのは、皇統だろうが。
皇室の仕組みそのものを根本から変えるのを
時代に合わせたちょっとした変化と思い込むバカ。
思い上がりもはなはだしい。

女系派の脳内では、大丈夫でも
世界ではこうみるんだよ↓
不明→米子→江頭寿々子→小和田優美子→雅子→愛子→初の女系天皇





695 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:02:05 ID:dNxu+PUf
>>694
>>女系派の脳内では、大丈夫でも
>>世界ではこうみるんだよ

見ない、見ない。なんで皇籍の無い先祖を遡るんだよ。
皇統を辿れよ。
明治天皇→大正天皇→昭和天皇→今上天皇→皇太子徳仁親王→愛子内親王→初の女系天皇→

696 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:04:56 ID:81miTETg
>>693
お前、自分で書いたこともすぐ忘れるの?
>>687で<女系で辿らなくてもいいじゃん。単に男系女系問わず直系で辿ればいい。
明治天皇→大正天皇→昭和天皇→今上天皇→皇太子徳仁親王→愛子内親王→初の女系天皇

 
↑これ書いたのお前だろ。はっきり初の女系って書いてるだろ?
アホにも程がある。


>>692

スペアがたくさんいるからという理由で
女系を導入し、
悠仁さまや秋篠宮から皇位継承権を奪うってのが矛盾してるんだよ。
そこんとこ説明してみろ。
愛子ちゃんを天皇にしたら秋篠宮さまも悠仁様も年齢的に
天皇にはなれないんだが??
お前らほんとに何がしたいの?

697 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:06:56 ID:81miTETg
>>695
それはお前とここにいる一部のバカ頭の脳内ワールドの中だけ。
そんな都合の良い解釈ねーから。
女系導入!いいながら、女系でたどらなくていい!という
この矛盾だけでもうお前はおしまいよ。
まともに話聞くだけ無駄のカス。

698 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:08:40 ID:g3m3v72F
>>690
確かに近代以前と以後では大きく変化したと思う。
天皇自体が柔軟で時代に応じて変化しているから
ここまで長く存在していると思う。

>>692
そいつは知識がなく、雅子妃を異常に憎み、ギャーギャー騒ぐ猿みたいな奴ですから。

>>695
女系天皇になっても神武天皇にいきつくから問題なしと。

699 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:10:03 ID:tGmA401j
>>696
えーーー。おまえ女系天皇の意味も分かってないのか。
女系天皇って代々女系の天皇って意味じゃないぞ。
非男系の天皇って意味だぞ。馬鹿にもほどがあるだろ。
そんなことも分かってなかったのか。お笑いだろ。

>>悠仁さまや秋篠宮から皇位継承権を奪うってのが矛盾してるんだよ

継承権はあるよ。順位は下位に下がるけどな。

>>697
馬鹿アタマの脳内ワールドで廃太子ができる!とか愛子内親王の体調がどうだこうだと
連呼しているアホはいらない。
とりあえず、女系天皇の意味すら知らなかったのは笑えた。無知なヤツっておもろいな

700 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:12:02 ID:ZBMack8S
>>698
不明→米子→江頭寿々子→小和田優美子→雅子→愛子→初の女系天皇

この米子の前の不明からどうやって神武天皇にたどりつくのが
説明してみろ。ちゃんと女系をたどれ。 女 系なんだから。
言葉の意味わかるか? 女  系 !

701 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:13:10 ID:tGmA401j
>>698
>>そいつは知識がなく、雅子妃を異常に憎み、ギャーギャー騒ぐ猿みたいな奴ですから。

コイツいつ来てもこのスレで連投しまくって騒いでるよな。
たまに相手にしてやってるけど正直迷惑。

702 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:13:55 ID:2GpHHRcy
なぜだか日本人は神話を含めて必死に男系を守ってきた。
これが時代にそぐわないから変えるべきと女系容認派の人は言うけれど
先人たちはそれでも知恵を絞って必死に男系を守ってきたんでしょ。
我々の浅い考えでこの先人達が守り続けてきたものを変えていいものなんでしょうか?

旧宮家の復活は論外として旧宮家の男子の子供を幼少時に養子として現宮家に養子に
入れるようにすればいいんじゃないの。

大切なのは皇室としての教育なんだから。

あと欧州の王族に見習ってという時点で
自国の歴史や伝統の重さが分かっていないと思う。


703 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:16:34 ID:ZBMack8S
女系は、天皇の母親の母親の母親の・・・とたどっていくから女系だ。
男系は天皇の父親の父親の父親とたどってくから男系。

>>699
<<女系天皇って代々女系の天皇って意味じゃないぞ。
非男系の天皇って意味だぞ。馬鹿にもほどがあるだろ。

ーごめん、日本語で。こんなバカなの死んだらいいのに。もう。
今まで一度も女系はなかったのに、
非男系とかどっから話が出てきてんだよ。
お前の腐った脳からだってことはわかってるがな。


704 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:19:31 ID:tGmA401j
>>700
>>言葉の意味わかるか? 女  系 !

連呼厨に言っとくが女系天皇っつーのは代々女系って意味じゃない。
だから双系とかいろんな言い方がある。便宜上、非男系天皇のことを女系天皇と呼ぶ。

>>702
>>これが時代にそぐわないから変えるべきと女系容認派の人は言うけれど

時代にそぐわないとは言っていない。現状の女子ばかりの皇室にはそぐわないだけ。
もし男子が9人連続誕生されていたら主張しない。

>>あと欧州の王族に見習ってという時点で
>>自国の歴史や伝統の重さが分かっていないと思う。

明治以降は完全に西欧の君主国を見習った制度設計がなされています。
結果、立憲君主国として他国と肩を並べられるようになりました。

705 :「崩御」ってくたばるということ:2010/02/03(水) 00:21:27 ID:r1CDFk6x
平成天皇崩御、バンザイ

706 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:21:47 ID:ZBMack8S
>>702
なぜ、論外と決め付けてしまうのかが分かりませんな。
問題なければどんどん戻ってもらえばいいでしょう。
全ての宮家の状態をあなたが知ってて言ってるんですか?
それと養子・・養子がノーじゃないけど、養子の子がなるべく
傷つかないよう、はイ!あげる!ってんじゃないから、
養子に出す時点で、その旧宮家には問題ないといえないか?
そこに矛盾を感じるんだけど。

707 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:23:21 ID:ZBMack8S
>>704
双系だの、非男系だの、わけのわからん呼び名を
自分の議論をごまかすために都合よく作り出してるだけじゃねーか。
お前らは。

男系しかないんだよ。 勝手につくるな。
お前の脳内解釈を垂れ流すな。

708 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:26:05 ID:ZBMack8S
女系というのは、母親をたどっていくこと
男系というのは父親をたどっていくこと

双系とかないの。非男系って何だ?おかまか?
米子の前が女系でたどることができないと知ったから
非男系だの言い出してるだけだろーが。

もう何もかもムチャクチャ!
こんなどーしようもないヤツラは抹殺した方がいい。
話し合うだけムダだ。




709 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:27:24 ID:2GpHHRcy
>>706
>なぜ、論外と決め付けてしまうのかが分かりませんな。
確かある講演会で竹田恒泰自身がそう言っていたけれど・・・・
皇族としての教育が一番大事だと。

710 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:27:41 ID:tGmA401j
>>703
>>女系は、天皇の母親の母親の母親の・・・とたどっていくから女系だ。

うん。それは女系の意味ね。
で、女系天皇とは、その天皇自身の性別とは関係なく、臣下(非皇族)出身の父と
皇統に属する母との間に生まれた天皇およびその子孫たる天皇をいう。
つまり父系のみで辿って、初代とされる神武天皇に行き着かない天皇をいう。

だから女系天皇イコール代々女系の天皇という意味ではない。そのため、双系とか
雑系とかいう呼び方がある。

でもそういうことも分からないで騒ぎ立ていたんだな君は。

>>707
>>お前の脳内解釈を垂れ流すな。

毎日、お前の脳内典範解釈で廃太子論を垂れ流してるヤツにいわれたくない。
女系と女系天皇の違い分かったのか?内廷皇族と外廷皇族の違いも理解できたか?
皇室についての基礎知識蓄えたか?

711 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:29:21 ID:g3m3v72F
>>704
昭和天皇はイギリスの「君臨せずとも統治せず」を戦前でもしっかりと実行されていたね。
これは西園寺公望の影響が大きかったといわれているが。
側室制度の廃止も西欧の君主国を見習ったんだっけ?



712 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:31:49 ID:tGmA401j
えらそうに必死に脳内妄想を散々垂れ流しておきながら実は、
女系天皇の意味も知らなかった自爆クン(ID:81miTETg=ID:ZBMack8S)

ちゃんとおべんきょうしてからかきこもうね

713 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:32:11 ID:ZBMack8S
スペアを増やすために、女系を導入、
しかし悠仁様と秋篠宮さまの皇位継承順位は下がる・・・

このアホな言い分も・・。死ね!お前らの首を締めてやりたいわ。
徳仁が80歳まで生きて、愛子ちゃんが即位して80歳まで
生きたら、悠仁さまと秋篠宮さまは出番なし!

スペアのために、本体が用なしになるとか。
何度でも聞くが

お前ら   何 が し た い の ?

714 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:32:52 ID:g3m3v72F
君臨すれども統治せずの間違い。
>>710
だったら、双系に移行しても問題ないじゃん。なんで男系絶対論者は
あんなに騒いでんだ??意味分からん。

715 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:33:28 ID:tGmA401j
>>711
>>側室制度の廃止も西欧の君主国を見習ったんだっけ?

そうだよ。
つーか、西欧型立憲君主でしか天皇制度は生き残れないからな

716 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:36:38 ID:tGmA401j
>>714
うん。
双系でも、代々天皇だった、あるいは生まれながらの皇族だったという先祖を
辿っていけば神武にたどり着くわけだからな。

717 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:36:43 ID:ZBMack8S
>>710

そんな解釈ないから。雑系とか、双系とか。
知らないの?って言われても
どこぞの変な奴があらたに作り出した設定なんか
知るわけないだろ?

初の女系天皇と書いていたのは何なんだ?

女系とは
男系とは
非男系とは
雑系とは
双系とは

こんなこと言い出したら、キリがないと思うんだが。
どうにでもねじまげて解釈できるじゃないか。
何のための皇統、価値がメチャクチャだね。

718 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:36:49 ID:g3m3v72F
>>715
それと同じ事を板垣退助も言っていたような・・・記憶があいまいですまんが。
結局、西欧を見習って、立憲君主国家になれば、古代のような皇位継承問題も起こらないし
明治の先人の先見の明には頭が下がります。

719 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:38:17 ID:ZBMack8S
>>709
ある講演会とは?ソースがあればそれを書いてくれ。
養子に出せるような旧宮家なら、
問題ない家と見ていいんじゃないのか?



720 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:38:50 ID:2GpHHRcy
とりあえずここで議論している人たちが生きている間は女系天皇は無い
わけだ。

外国人参政権が成立すれば中国から大量に中国人もやってきてやりたい放題になるから
日本なくなっているかもしれないしその時の人たちが考えればいいんじゃない。

721 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:40:17 ID:ZBMack8S
女系とは
非男系とは
雑系とは
双系とは

ーーそれぞれ、ちゃんと説明してみれ。
その根拠も出して。女系と非男系の違いが楽しみだわなwww
何も考えず、次から次へと言葉の創作してるだけのようだからな。


722 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:42:11 ID:2GpHHRcy
>>719
竹田はもとから自分が皇族になるなんて言っていないわけで
最初から旧宮家から男子を現宮家に養子として入れるべきと言っているわけだ。
皇族としての教育があるからもちろん幼少時に限られるとも言っている。

723 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:42:54 ID:ZBMack8S
初の女系天皇って何だったのかも説明してもらいたい。
逃げないでな。

>>710
で、女系天皇とは、その天皇自身の性別とは関係なく、臣下(非皇族)出身の父と
皇統に属する母との間に生まれた天皇およびその子孫たる天皇をいう。
つまり父系のみで辿って、初代とされる神武天皇に行き着かない天皇をいう。

このヘンテコ解釈と
初の女系天皇・・という言葉には大きな矛盾が出てくるぞ。
どうやって説明する? 初って確かに書いてたからな。
オレは書いてないとか言わせないぞ。
女系のお仲間としてしっかり説明しろ。

724 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:46:21 ID:ZBMack8S
>>722
小さいころから皇族としてすごすこと、それは大事と思う。
しかし、旧宮家のそれぞれの暮らしをよく調べないで
全てダメというのはどうなん?ちょっと手間を惜しんでないか?

子供だけ差し出せ!つうのも残酷に思うけどな。親にとっても
子供にとっても。


725 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:48:08 ID:tGmA401j
>>723
皇位継承問題を論ずる際にいう男系・女系とは、 以下の定義。
・天皇と男性のみで血統がつながる子孫を男系子孫という。
・これ以外のつながりの場合を女系という。
・男系女系を問わず女子の子孫は女系となる。

皇室典範有識者会議の報告書や皇位継承問題を論じた書物を当たってみ。
おまえのような代々女系が女系天皇というのはないよ

この定義だと俺が示した「初の女系天皇」でなにも問題は無い

726 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:50:30 ID:g3m3v72F
>>725
ようするに猿は女系天皇になると易姓革命が起こって小和田王朝が誕生すると言いたいんじゃないのかな?


727 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:53:23 ID:tGmA401j
>>726
いや女系天皇によって易姓革命が起こるという説を採ると
愛子内親王の夫の男系一族による王朝となると解するべき。
この自爆野郎は何も分かってない。

728 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:57:18 ID:g3m3v72F
>>727
そうだよね。なんで雅子妃の家系を持ってきているんだから意味分からん。
あくまでも敬宮様の皇婿にのっとられると言っているんだったら話は分かるんだが。


729 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 00:58:41 ID:tGmA401j
>>728
女系天皇の意味も分かってなかったみたいだしな

730 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 01:01:29 ID:g3m3v72F
>>729
大体、高森氏ら尊王精神がある人たちも猿みたいな事が起こると思っているんなら
双系に移行になんて馬鹿なことを言うはずないしね。


731 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 01:06:21 ID:tGmA401j
>>730
高森氏どころか、保守派の大半は2002年ごろまでは女帝賛成論が多かったしね。
八木某氏とかが主張し始めてから男系絶対的風潮が保守の間で高まっていった。

ところで、自爆野郎消えたね。
また、忘れた頃にやってきてスレを荒らすのだろうけど。

732 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 01:07:00 ID:g3m3v72F
ふと思ったんだが、敬宮様の皇婿が旧皇族の男系男子なら
双系移行どころか、男系維持になるんじゃない。
実際に元正天皇の例があるんだし。草壁皇子は皇太子のまま亡くなり
代わりに皇太子妃の元明天皇が即位した例がある。

733 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 01:11:26 ID:tGmA401j
>>732
そうだな。
しかも皇太子殿下とご学友のある旧皇族さんのところには。。。

734 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 01:11:50 ID:g3m3v72F
>>731
八木は小林氏の『わしズム』でも「女系天皇もやむを得ない」と書いていたのにね。
いつのまにか男系絶対に変わってしまった。

735 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 08:04:39 ID:KNhbDvzN
>>655
>占領憲法を認めないと反天皇??
そうだよ。明治憲法の改正発議権を持つのは天皇。その先帝陛下が
ポツダム宣言受諾を決定して改正の勅書を持って付議して生まれたのが
日本国憲法だからね。君がその憲法を否定しているということは、
先帝陛下の行為を否定していることに他ならないし、「日本国憲法が
伝統的な天皇の在り方に沿う」とおっしゃる今上陛下の意志を
否定していることになる。反天皇だと指摘されるのは当然だろう。

>占領軍には国際法を守るという気持ちなんて微塵もなかったんだろう。
私のレスで指摘したとおり国際法には特別法が一般法に優先する原則があり、
ポツダム宣言の方針に沿った占領政策であれば国際法に違反しない。
あなたはそれを知らないんでしょう?もう少し勉強すれば?


736 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 08:14:24 ID:KNhbDvzN
>>660
>陛下のご威光で占領憲法を肯定するのは絶対におかしい。
そういう感情論じゃなくて改正手続きは天皇の専権事項だから。
法的な手続きに沿って先帝陛下が勅書を付して議会審議をしているのだから、
法手続に齟齬はないんだよね。あなたがそれを気に入らないかどうかは
ある意味でどうでもいい。天皇陛下と多数の国民が適切に行われた改正を認め、
今現在まで憲法として命脈を保っている現実は変わらないkら。

>承詔必謹なんて天皇主権じゃないか。
的はずれだね。天皇主権ではないからこそ適正な手続きが踏まれたんだよ?

>>664
>清瀬一郎が占領憲法は帝国憲法75条違反じゃないのかと国会で答弁しているしね。
で、それは受けいれられた?
一部にそういう意見もあるというだけにとどまっているから、日本国憲法が
続いているわけだよね。今現在、機能している憲法が間違いだなんて言い立てても
仕方ないよ。皇位継承は今の制度を前提として考えなきゃね。


737 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 09:13:41 ID:r8Kq+3af
>>661皇極天皇は自ら雨乞いの四方拝をし、大雨を降らしたと記録に残っているし、
持統天皇は式年遷宮や大嘗祭をやったと記録に残っている。
斎宮たちはみな皇女であったわけで、女性が祭祀ができない、むいていない、という
概念はなかった。
現在皇位継承資格のある三笠宮、桂宮、髭の殿下だって祭祀はできない。
それでも皇位継承資格はあるのだから、祭祀ができるできないで
皇位継承資格の有無を論ずるのは矛盾。

>>681 天皇家における女系とは、天皇である母親を根拠に子供が即位することを
いうのであって、天皇でもない雅子妃にその根拠があるわけもなく、
雅子妃の女系先祖をたどる必要もない。
女系容認とは男系と女系両方容認する、という意味なので
女系のみを溯るという意味でもなく、男系女系容認となったら皇位継承資格を
天皇が男女どちらからでも子が継承できる、嫡系直系最優先の皇位継承にするということ。
神武を祖にもつ男系による単系出自集団の血統の枠は外れることになるので
ここが問題視されているわけだが、陛下や秋篠宮は政府の決定に従うと明言したのだから、
その意向も尊重すべきだろう。

陛下はご高齢だし、体調を崩される頻度が高くなった。
不敬だがいつお隠れあそばしてもおかしくないわけで、
その数時間後には皇太子が即位する。
たったお一人の直系のお子さんと、甥のどちらが皇位継承者に
相応しい、となった時に今よりもさらにこの問題が加熱していくことは
容易に想像がつく。それに即位中ずっと皇太子不在となる。
外交でも支障をきたすだろう。皇太子と、皇太子代理とでは格の問題もある。
正直今上がお元気なうちに、この問題に決着をつけてもらいたいね。
男系天皇、女系天皇どちらでもいいけど、制定時とこれだけ情勢が変わったわけだから、
典範そのものの見直しは絶対に必要だと思う。

738 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 12:15:14 ID:lpuF47YE
女系、双系、雑系、非男系、直系でさかのぼるだの....

こんな自分勝手な新解釈を次から次へと捏造し、
恥とも思わずに垂れ流し。

こう読み取れるから、OKなんて
どこの馬の骨が言い出しか分からんようなの、
誰がまともに話を聞くと思う?

男系が天皇の父の父の父とさかのぼっていくんだから
女系(過去に一度もないが)
天皇の母の母の母とさかのぼっていくんだよ。

初の女系天皇と女系派が書いてるんだから、
女系の意味はわかってんだろ?





739 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 12:17:58 ID:lpuF47YE
双系
雑系
非男系
女系

それぞれをみんなに分かりやすいように説明してみろよ。
寝てる間に書かれてるかと思ったら書いてないでやんの。

また逃げたか?


740 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 12:37:49 ID:lpuF47YE


この説明がないといことは、結局、本人らも
雑系、双系、女系、直系違いがわかってない。
議論から逃げるために
新しい言葉と新しい解釈を作り出して利用してるだけだ。

トマトは   色が赤だからリンゴ系
       形はミカンの大きさに似てるからミカン系
       野菜という範疇で解釈すれば、アブラナ系でもたどれる

ーーとかムチャクチャやってるだけだぞ。お前ら。 
そうやって、根本のところの基本的な取り決めを崩して
何でもアリ!な主張で、女系でもたどれる!
直系でたどればいい!ってやるのは
キチガイだけ。

初の女系天皇って書いた奴が、女系でたどらなくていい!と
言い出したのは、確実に証拠が残ってるしな。

自分の女系だのという主張を通すために、都合の悪いところは
どんどん意見を変えていってしまうってこった。
しかもちょっと前に自分が書いたことすら忘れてだ。
その場、その場で適当に取り繕うために発言してるだけ。
定まった信念なんか一つもない。

こんな奴らが皇室という伝統を守れるわけがないんだよ。
      


741 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 12:47:17 ID:lpuF47YE
初の女系やら何か知らんけど、
それをやるために、悠仁さまと秋篠宮さまを犠牲にして
愛子ちゃんの人生すら犠牲にして、愛子ちゃんを天皇に
持ってこなければいけない。

まあ、到底不可能だよ。 だーれも聞きゃしないから。

何で悠仁さまがいるのに女系?
  ↓
悠仁さまのスペアが必要だから
  ↓
その結果悠仁さまから皇位継承権を剥奪

ーーこんなバカな話、誰もまともに聞かないって。
たどれるだの何だの無理やりにこぎつけても無駄だ。

雅子は祭祀に出てない。
皇居を掃除してくれる奉仕団への会釈にもでない。
しかし三ツ星レストランには現れる。
こういう皇室の伝統や、皇室を大切にしてくれる人への
心遣いが全くない人間はダメだ。
そもそも愛子ちゃんが天皇になどあらゆる方向からムリ。

742 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 12:54:23 ID:lpuF47YE
●★天皇皇后両陛下に頭を下げない皇太子さまと雅子さま
http://www.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA

●★聖教新聞に載ってしまった皇太子様(池田大作の息子と)
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/e/9/e9aa6074.jpg

●小沢の天皇陛下の習近平との会見ゴリ押し直前に
皇太子殿下が習近平の妻と同席して陛下の会見の先鞭をつけてしまった事件。
2009年11月11日 中国人民解放軍歌劇「木蘭詩篇」の徳仁鑑賞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091111/chn0911112326006-n1.htm

まず、女系うんぬんより、
徳仁さまは廃太子だよ。聖教新聞に犬作の息子と写真に写って
載ってしまった時点で、天皇になっちゃいけない人間だろ。
それでも、天皇になっていい!と言い出すやつは信者しかいねーわ。

どうかな?女系、双系、雑系、非男系派の諸君?



743 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 13:36:47 ID:B4AV4v8I
巧みに皇室を利用しようとしている勢力がいるんだ。
事務当局が予定を組んで、参加者を選んだのだろ。
犬作の息子も多分、草加ではない肩書で出たに違いない。
女系の危険性はこれだよね。
どんな奴が寄ってくるかわからない。
皇室の方々は、相手が統一だろうが草加だろうが、モルモン教だろうが共産主義者だろうが
政府が正式にお願いすればお会いするだろう。
責任は政府や事務当局にあるので、皇太子殿下じゃないよ。


744 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 13:56:46 ID:KNhbDvzN
もう発作は治まったかな?

皇太子殿下に対して「徳仁さま」「廃太子」と書いたり、
雅子妃を「雅子」と書いたりしている人相手に冷静な議論は期待できないね。


745 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 14:14:57 ID:r8Kq+3af
>>738 皇位継承における男系と血統における男系は意味合いが違う。
父親が天皇であることを拠りどころとして即位したのが男系天皇。
単系出自集団としての男系との概念とは異なる。
皇族はずっと血統が同じ単系出自の男系であったから混同して語られているけど
女系容認の女系とは母親が天皇であれば子供に皇位継承資格を
認めるという意味での女系。(宮家なら母親が皇族だから子供も皇族と認めるということ)
例えば愛子さんが即位し、そのお子さんは女系の子になる可能性が高いけど、
仮に男子だとしたらその妃殿下との間にできたお子さんが即位したら、
父親が天皇であることを拠りどころに即位するから男系継承となる。
そういう意味で男系女系両方皇位継承資格がありますよ、というのが
女系容認案、だから雑系や双系、片系といわれたりするが、どれも
上記のことをさす。
元正天皇は母親のみが天皇であり、そのことが最大の拠りどころとして
即位してるから女系天皇だ、といわれるのはそれゆえ。

746 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 17:16:37 ID:BukXR6xd
>>737
>女性の祭祀
ちゃんと読んで下さいよ、先生
月経の時という条件が付いてるんですが

747 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 18:27:46 ID:r8Kq+3af
>>746 律令下では神祇官がいたでしょ。
専門に祭祀を司って天皇の代拝もやってた。

今は賢所職員が天皇の体調や公務の都合で祭祀ができない時は
代拝してるよ。

748 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:01:04 ID:lpuF47YE
>>743
★聖教新聞に載ってしまった皇太子

【サンパウロ6月23日】ブラジルへの日本人移住100周年を
慶祝するパラナ州の記念式典が6月22日(現地時間)、
同州ローランジャ市の「日本移民センター」に隣接する広場で
盛大に開催された。ここでは、ブラジルSGI(創価学会インタナショナル)
の青年部約500人が演奏と演技を披露した。
式典には、皇太子さま、ジョゼ・アレンカール副大統領、
パラナ州のロベルト・ヘキオン州知事、アントニオ・ウエノ元連邦下院議員ら
と、式典委員会の招聘を受けた
池田SGI会長の名代として池田博正SGI副会長が出席した

http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/e/9/e9aa6074.jpg

>式典に先立ち、日伯友好に貢献した人物をたたえる記念植樹が
>日本移民センター内で行われ「池田SGI会長の木」(国花・イベーの木)が
>池田SGI副会長によって植樹された。  ↑大作のこと?

会場になってる日本移民センター(式典は隣の広場)に植樹したんだから
この日の主役は完全に池田(しかも池田の木!)。
徳仁が池田のイベントにゲストとして招かれたといわれても
しょうがないと思う。


創価学会インターナショナル主催で池田のための記念の木を植える式典に
出るのに、騙されたも何もないぞ。

749 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:02:10 ID:lpuF47YE
>>744
お前は、層化の信者ってことだな。
よーくわかった。カルト信者の言い出す
非男系、雑系、双系、女系、全部まともにとりあう必要ないよな?
頭がおかしくなってるんだからな。

750 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:06:23 ID:lpuF47YE
>>745
<そういう意味で男系女系両方皇位継承資格がありますよ、というのが
<女系容認案、だから雑系や双系、片系といわれたりするが、どれも
<上記のことをさす。

これは誰がいつごろから言い出したのか?
もっとはるかな昔の資料で、双系、雑系、女系、非男系という
ことが書かれてるものはあるのか?

数年前に高森や田中が言い出しましたってのなら
聞く必要はないな。
誰がいつ、言い出したことなんだ?

751 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:11:02 ID:tGmA401j
アンチ東宮の自爆クンは内廷・外廷皇族の区別を知らなかったという事実に
加えて、女系天皇の意味すら知らなかったことが判明しちゃったもんな。

こやつは単に自爆レスを連投するだけ。まともに相手する必要は無し。

752 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:14:04 ID:tGmA401j
>>750
アンチ東宮の自爆クソは二度と来なくていいよ。
女系天皇の意味も知らなかったんだからね。

753 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:17:03 ID:KNhbDvzN
また発作が始まったみたいだね。


754 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:32:39 ID:lpuF47YE
層化の信者だから答えられないんだな。ワロスワロスw

>>752
解釈を勝手に無限に捏造するバカは早く死ねよ。

755 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:37:14 ID:lpuF47YE
今のうち、女系、双系、雑系、非男系以外にも
あるなら言っておいてくれよ。
何?そんなことも知らないの?とか
いきなり言い出されても困るからさー。

●双系、雑系、女系、非男系という
ことが書かれてるものはあるのか?

●双系、雑系、女系、非男系という理論が
出てきたのはいつ頃からで誰が言い出したものか?

ーー早く答えてもらおうか?

非雑系、非双系、非女系、雑女系、アマテラス系、馬の骨系、チョン系、
北京原人系、アングロサクソン系、 
お前らならもっといっぱい捏造できるだろ?www



756 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 21:49:17 ID:tGmA401j
>>753
典範の解釈すらも無茶苦茶で廃太子は可能とかさ、発作じゃなくて発狂のレベル。
バカにつける薬は無いってこの自爆クンにぴったりの言葉だよね。

757 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/03(水) 21:57:58 ID:pxc96lQ0
廃太子も東宮夫妻の離婚も望んでないが、
東宮家がこのままだと御代替わりの後には
今上陛下の時より皇室から求心力が失われるよ。確実に。

小林は本気で国民の大多数が「皇族は何をしようが
存在するだけでありがたい」と信じるとでも思っているのか?

758 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 22:02:00 ID:tGmA401j
>>757
>>今上陛下の時より皇室から求心力が失われるよ。確実に。

昭和天皇から今上に変わる直前もよく言われたけどな。

759 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/03(水) 22:02:22 ID:pxc96lQ0
皇太子妃にとって祭祀は義務ではないと擁護派は言うけど
貞明皇后以来の流れを断ち切って
祭祀をしない皇太子妃に育てられた愛子内親王が
女帝になったら祭祀に熱心になるとか小林は信じているのかね。

寧ろ雅子妃擁護派の原武史氏の路線で
宮中祭祀廃止になる可能性もなきにしもあらず。

760 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/02/03(水) 22:06:22 ID:pxc96lQ0
>>758

今上陛下はずっと熱心に公務に取り組まれてきただろ。
陛下の人望はその実績の積み重ねだ。
東宮家にはその積み重ねがないもの。

今の時代、「目に見える実績」がないと皇室といえど
求心力が無くなる危険が高いのに、東宮妃擁護派は
「公務は責務ではない」とか言って、擁護しているようで
実は自分たちから逃げ道を絶ってしまっている。

761 :名無しかましてよかですか?:2010/02/03(水) 22:45:00 ID:OmrQpA9U
>>755
女系:厳密な意味では女子だけを通じた血族関係。しかし普通はもっと広い意味で、中間に1人でも
女子の入った、男系でない血族関係を指すものとして用いられる。この意味では母の兄弟の子、父の
姉妹の子等は女系である、なお女系の血族を女系親という。―『新法律学辞典 第三版(有斐閣)』

旧皇室典範制定時に「女系容認」が検討されたけれど、その時は「男系」「女系」ではなく「男統」「女統」
と呼ばれていた。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai2/2siryou3.pdf

下らないレス書いてる暇があるなら、少しは自分で調べれば?

762 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 02:05:17 ID:GDx78gbU
>>747
でも新嘗祭みたいな重要な祭祀を、職員がやるわけにはいかないでしょう
公務だってそういうのを避けているんだろうし

律令の頃は神祇官がいた
明正天皇、後桜町天皇の時は儀式が廃れ気味だったらしいから
今とは比べられないと思うんだが

あと心配なのは、下品な話になるが
厳格に管理されるであろう月経周期が漏洩すること
これが起こった場合、一般女性の嫌悪感情が高まって
祭祀の是非まで問われるんじゃないかと

763 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 02:52:25 ID:GZBOa1zK
【皇室】 「朝に首相や閣僚が国会答弁のための勉強をするといった理由」 〜天皇陛下“夜のご執務”相次ぐ 皇居に書類が来ない…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265216539/l50


764 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 09:00:41 ID:GLuc+txf
>>762
>祭祀の是非まで問われるんじゃないかと
筋論から言えば問われる必要すらないけどね。祭祀そのものは法的には
皇室の私事であって公的な象徴天皇の役割とは明確に峻別される。

その「わたくし」の宗教行為に関しては一般人であろうと口を差し挟むのは
私人の信教自由権に対する干渉であり許されない。逆に言えば、そうした
生来的に持っている権利は皇族方といえども例外ではなく、他人が是非を問う
権利はないわけだ。ぶっちゃけて言えば「余計なお世話」。

もちろん、天皇という存在それ自体に祭祀の面は不可欠であり、皇室神道は
重要な役割なのだから、そのことについて論じるのは当然だという意見も
あるだろう。だからと言って私人としての私的行為に位置づけられている
祭祀行為に対して、他人が干渉して良いとは言えない。祭祀をどうするかは
皇族方が考え決めるべき問題。一般女性の嫌悪感を考慮するのならそれも良し。
もちろんだけど皇室神道のしきたりであることを前提に考慮した上で
それでも変えないという結論に達したとしても皇族方の意志は尊重されるべき。


765 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 09:20:35 ID:ABZEB8HM
>>762 昭和天皇の晩年はほとんどの祭祀を賢所職員がやってた。
昭和天皇が自らやった新嘗祭は昭和61年が最後。
宮中祭祀は体力的にも時間的にも負担が大きいから
代拝でもかまわない、そのために私的に天皇家は賢所を設置してる。

明治天皇は祭祀は職員丸投げ。(押し付けだと反発)
大正天皇は病弱でほとんど職員代拝。
もともと律令下は御親祭が当たり前という伝統はなく、それでも天皇を蔑む風潮などなかった。
天皇自らが祭祀をやるもの、という風潮は昭和天皇から。
昭和天皇も若い頃は祭祀の簡素化に肯定的だったが、貞明皇后の
影響から熱心にするようになった。

生理的なことで女帝の祭祀の是非を問われるのなら、
斎宮たちはなぜ皇女が選ばれていたのか、ということを考えねば。
斎宮は汚れをしらない独身処女限定の皇女が選ばれるといわれているが、
既婚、出産経験のある十市皇女は斎宮となることが決まっていた。
もともと穢れを理由に祭祀に女性が好まれないという伝統はない、
これが本来の天皇家の伝統。

女帝が容認されたら、生理的なことのプライバシーを守る、
ということを含めて祭祀のあり方を見直す機会にすべきだね。
男性天皇だって痔持ちの天皇は親祭が難しいとなる、
代拝が多ければいらん臆測をうむだろう。
天皇は祭祀王である、これだけで本来かまわないわけで
親祭をする天皇は立派、できない天皇は失格、なんていうのは国民の奢りでしかない。

766 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 09:28:14 ID:GLuc+txf
重要なのは、そうした皇族方の私人面に対して宮内庁や侍従らが国民への
説明責任を果たした上で、私人としての権利を守るべく適切に対応すること。
ともすれば皇族方を守るという意志が優先されがちになり、納得のいく説明を
せずにいるから憶測を生む温床になるということを彼らは考える必要がある。
バランスの取れた対応が求められる。

また、祭祀の是非に言及して皇太子殿下や雅子妃を批判している西尾氏らの
言論人にも問題がある。彼らが火種になり反皇太子を煽っているのは明らかで、
皇室に関心を持つ読者が読む女性誌などよりもそちらをどうにかすべきだろう。
そもそも一般人は天皇陛下の祠祭の部分に対してそれ程関心は持っていない。
彼らが気にしているのは、公務として被災地をお見舞いしたり、ボランティアを
励ます活動などや女性皇族ならファッションであったり、お子様方の成長など
身近に感じる分野が大半。皇室神道に関心を持つ人々はごく一部であろう。

また、皇室神道への無理解もあるのだと思う。祭祀は基本的に非公開で、
古くから様々な憶測をもたらしている。折口信夫の大嘗祭研究などの様に
オカルティックな解釈は何より祭祀が秘儀として扱われているからだ。
それらの更なる踏み込んだ研究の期待はあるものの、皇室神道に対する理解は
現在でも進んでいるとは言い難い。


767 :「崩御」ってくたばるということ:2010/02/04(木) 09:47:57 ID:LZsTs8tF
平成天皇はもうすぐ崩御

768 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 20:34:31 ID:FtubLgny
↑お疲れ様です。

769 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 22:10:11 ID:LeA4jglN
>>764
>その「わたくし」の宗教行為に関しては一般人であろうと口を差し挟むのは
>私人の信教自由権に対する干渉であり許されない。逆に言えば、そうした
>生来的に持っている権利は皇族方といえども例外ではなく、他人が是非を問う
>権利はないわけだ。ぶっちゃけて言えば「余計なお世話」。

皇室の宗教のあり方を提案するのは自由でしょ。
もちろん強制ではないから、最終的には天皇の意思。

提案すらできないとなると、たとえば天皇自身がカルト宗教に宗旨替えしようとした場合でも、
国民は反対意見を言ってはいけないことになってしまう。

770 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 22:23:17 ID:GLuc+txf
>>769
>皇室の宗教のあり方を提案するのは自由でしょ。
もちろん自由だよ。私が言っているのは「是非を問う」ということについて。
例えば首相が公人としてその責務を果たしているのに、一般的ではない宗教を
信じているから「その是非を問う」というのは、首相個人に対する思想信条の
自由への過度の干渉になるでしょう。

>たとえば天皇自身がカルト宗教に宗旨替えしようとした場合
そのカルトが反社会的な活動をしている団体ならば問題視はされるでしょう。
でも、あなたの想定はあまりに極論に過ぎる。


771 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 22:33:27 ID:LeA4jglN
>>770
>そのカルトが反社会的な活動をしている団体ならば問題視はされるでしょう。
>でも、あなたの想定はあまりに極論に過ぎる。

反社会的とまでは言えないカルトの場合はどうなの?
創価学会か何か、伝統とは異なる宗教に天皇の意思で宗旨替えすることを想定してみて。
それでもあなたは、国民は一切干渉すべきでないと言える?

772 :名無しかましてよかですか?:2010/02/04(木) 22:38:15 ID:GLuc+txf
>>771
>伝統とは異なる宗教に天皇の意思で宗旨替えすることを想定してみて。
現実としてあり得ない想定だと思うけど、私人として宗旨替えをしたとすれば
それは私的な判断であるのだから誰も文句は言えないね。もちろん法の範囲で
批判をするのは自由だけど、プライベートな面について過度の批判をすれば、
名誉毀損なども覚悟すべきだね。


773 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 00:01:35 ID:daI7+CyO
>>ID:GLuc+txf
>>764
現行の制度に適った御説だと思います
しかし、これだともはや「天皇」である必要が無いのでは
自分は、天皇が他国の君主と異なるのは祭祀の点においてだと思うので
祭祀が蔑ろにされていいのであれば、「国王」を論ずるべきではないでしょうか

>>766
>そもそも一般人は天皇陛下の祠祭の部分に対してそれ程関心は持っていない。
それ故に関心の対象が下世話の方へ方へと行ってしまう
だからこそ女性天皇のそういう面の、処置の仕方を伺いたい

774 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 00:06:05 ID:daI7+CyO
>>765
大正天皇、昭和天皇の晩年の代拝は別に構わないと思います
お体が一番大切だからね
大正天皇が即かれたのは、候補者が無かったからで
他に壮健な方がおられれば、年少だったとしてもそちらが即位したのでは
明治天皇についてはその記述だけではなんとも。ちょっと調べてみたいです
古代の御親祭については、親政とか院政とか天皇が政治に直接係れた時代ならそれもあることでしょう
やはり祈りよりも、現実問題に立ち向かうべきだろうし

女性の祭祀はただ一点、重要祭祀と月経の期間が重なったらどうするのか、これだけが疑問
痔持ちは隠せるかもしれないが、女性のは広く知れ渡ってしまうことでしょう
心無い誰かによって一度世に出たら、後は事実であれ嘘であれ「アノ日」の噂は一生付きまとう(悪趣味にも計算で弾き出されてしまう)
プライバシーを守るのは極めて困難では

>国民の奢り
驕りかどうかは分らないが、宗教上の儀式をより格の高い人に行って貰ったほうが
霊験がある気がするのは普通の感覚だと思うんだが

775 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 02:09:54 ID:gcqDfGCA
>>772
>私人として宗旨替えをしたとすればそれは私的な判断であるのだから誰も文句は言えないね。
>もちろん法の範囲で批判をするのは自由だけど、プライベートな面について過度の批判をすれば、
>名誉毀損なども覚悟すべきだね。

「誰も文句は言えない」って、批判・提案OKかダメなのかどっちなの?
こちらが言ってるのは、あくまでも天皇の決定権を尊重した上での批判・提案だよ。

776 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 05:01:10 ID:kmuAVMel
明治天皇が祭祀に熱心でなかったかのように悪意で書いた本はある。
実際はキチンと祭祀をしている。
しかし大きな戦争が二度もあった。
この間の統帥は、大本営を広島に移して行った。
小さな紛争も内乱もあった。
憲法の制定会議には一日も欠かさずご臨席された。
近代国家の仕組みはほとんどが明治の時にできた。
国家の基礎ができあがっている平成の今日のように
祭祀や親善に集中できる環境とはまるで違うことを考えねばならない。

777 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 07:20:07 ID:4GS7qkKk
>>773
>しかし、これだともはや「天皇」である必要が無いのでは
いや、私が言ってるのは天皇であろうと無かろうと、前提として憲法の下に置かれている
前提が必要ということです。

現在の皇室神道の祭司行為も、その前提を踏まえて行われているものだから。
その祭司行為は公的ではないのは明らかであり、私的に分類して行わなければ
国家制度としての象徴天皇だから政教分離規定の対象に成りうる。

今上陛下即位に際して行われた即位儀礼も公的な即位式と皇室神道式の即位礼や
大嘗祭は私的行為として厳格に行われた。だから違憲審査の訴訟が起きても、
違憲とする判決が出なかった。天皇と祭祀は不可分なのは当然理解した上で、
憲法上の象徴天皇制を考えないといけないでしょうということ。

>それ故に関心の対象が下世話の方へ方へと行ってしまう
私が言いたいのはその様な方向へ誘導し、焚きつけている人たちがいるということ。
火のないところに煙は立たない。そちらを何とかしない限り絶えず起きるよ。
で、何とかするというのは押さえつけるということではなく、そうした言説が出る
土壌を無くすということ。宮内庁も下手に隠すから憶測が流れる。雅子妃バッシング
なんて、西尾氏が仮病だと吹聴してその尻馬に乗っている連中が騒いでるでしょう。
騒がれるから隠すというのは逆効果。適時に情報を発信していかないと。


778 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 07:41:11 ID:4GS7qkKk
>>775
>「誰も文句は言えない」って、批判・提案OKかダメなのかどっちなの?
「法の範囲で批判をするのは自由」と書いているとおりだよ。
誰も文句は言えないという部分だけを抽出している様だけど、過度の批判は
望ましくないし、場合によっては皇族方の名誉を傷つける可能性がある。

私は西尾氏が行った雅子妃の仮病発言はそれに相当する失礼な行為だと思うし、
事なかれ主義の宮内庁じゃなければ、法的手段で訴えられても仕方ない位の
悪質な決めつけだと思ってる。それに皇太子妃がご病気で公務に支障を来すのなら
それを何とかするのが東宮の役人の仕事であり、不満をマスコミにリークして
悪評を煽るなど無自覚も甚だしい。

そもそも皇太子派や秋篠宮派の様な二項対立で語るのは馬鹿げている。どちらも
皇室では重要な役割を担った皇位継承者であって、それぞれのお立場を尊重して
皇室の在り方を考えるべきでしょう。批判するにしてもね。


779 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 08:54:17 ID:QBwUSQe2
>>774 
>>宗教上の儀式をより格の高い人に行って貰ったほうが
霊験がある気がするのは普通の感覚だと思うんだが

これは価値観の違いだと思うけど、普段俗にまみれて生活せざるを得ない
天皇よりも、徹底して穢れを廃した生活を送り、24時間祭祀中心に生きている
専門職のほうが実際の祭祀を司るのに相応しいと自分は思う。

賢所職員は女性も多い、生理が禁忌だというのならなぜ職員に女性を採用するのか?
定期的に穢れて祭壇に近づくこともできない女性なら男性職員のみを
採用すればよいのでは?

穢と清は表裏一体、穢があるから清が尊い、清があるには穢が不可欠、
ということであえて穢の多い女性が祭祀に求められているという
説だってある。貴と浅の関係に類似する。

実際の祭祀を代々祭祀を司どる公家が世襲で行い、
天皇は祭祀王として存在していただけの歴史のほうがはるかに長かった。
伝統伝統というのならこの歴史を重んじるべき。

祭祀はあくまで天皇家の私的行為。
賢所や祭祀にかかる費用はすべて天皇家の内廷費でまかなわれてる。
女帝誕生となって、プライバシーの問題やら発生したら、
天皇の都合にあわせて改革してもなんら問題ないことさ。

780 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 11:52:29 ID:kmuAVMel
祭祀の問題は、憲法と事勿れ主義の官僚の責任が大きい。
皇室の祭祀は、個人や皇室一家のみの繁栄を願うものではない。
国民や国家の幸せ、平安を願うものが多く、信者の獲得や布教を目的ともしていない。
だから本来、国家の行為・行事で何らの問題はない。
だが、少数の左翼が基地外じみて騒ぐ。
天下りや出向の官僚は、任期の間、騒ぎが起きないのが一番良い。
従って重要な決定は避ける。
何もしない、騒がれるようなことはしたくない。
国の大事より自分の出世の方が優先だ。
これが事態を悪化させている。




781 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 12:04:43 ID:kmuAVMel
今の憲法は、日本に力を持たせない、弱いままにしておく、
従ってなるべく伝統を断ち切る、ことを目的に押し付けられた。
こんなものを後生大事に守っていいては有害なだけだ。

昭和期には、終戦時に官僚や既に政治家だった人が残っていた。
どのようにして出来た憲法か知っているから、そのうち改正するつもりだった。
下手な日本語訳だが、白州次郎も、占領軍がいる間だけの憲法だから、
これでいいいだろう、と言っていたらしい。
口に出さずとも、こんな憲法を守っていたらロクなことにならない、と分っていた。

782 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 12:18:23 ID:kmuAVMel
その事情は裁判官もわかっていた。
だから、最高法規などと言いながら、国の大事は統治行為論で判断を避けた。
憲法などより国家の安全の方がはるかに大事だからだ。

ところが、戦後の憲法だけを、左翼法学者の解釈だけで学んだものが増えて
おかしくなった。ただでも問題の多い憲法を更に拡大解釈するものも出てきた。

日本には、国ができて以来の重要な不文憲法がある。英国と同様だ。
この不文の憲法と2700年にわたり積み重ねられた慣習法は、今の憲法などより重要だ。
従って、皇室の存在は、今の憲法などよりはるかに重いものと言わざるを得ない。



783 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 12:20:23 ID:4GS7qkKk
>>780
>だから本来、国家の行為・行事で何らの問題はない。
>だが、少数の左翼が基地外じみて騒ぐ。
政教分離規定は左翼がどうしたとか関係ないですよ。先進国の憲法は
どこでも政教分離規定があります。

>>781
>従ってなるべく伝統を断ち切る、ことを目的に押し付けられた。
>こんなものを後生大事に守っていいては有害なだけだ。
そんな泣き言を言ってもはじまらない。今上陛下も我々国民の多くも
日本国憲法を正当な憲法として扱っています。


784 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 12:46:12 ID:iElAGRoa
●双系、雑系、女系、非男系という理論が
出てきたのはいつ頃からで誰が言い出したものか?

ーー早く答えてもらおうか?

結局この質問には答えられないわけか。
近年になって、どこのウマの骨か分からない奴が
言い出したってことじゃないか。
だいたい、125代、男系で続いてきた、そこに価値があるのに
それを女系だ、雑系だといろんな説を持ち出して価値を薄めて薄めて
本当に何から何まで何がしたいの?としか言えん。



785 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 12:48:27 ID:iElAGRoa
雅子の病状が発表されたぞ。

●病名は「適応障害」のまま
●治療法は「海外に遊びにいく」こと。
雅子さまご体調「医師団見解」全文
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100205/imp1002051204002-n1.htm



フジニュース動画
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00171253.html

宮内庁、皇太子妃雅子さまの病状について「回復傾向にあるが、さらに時間必要」

宮内庁は、適応障害で長期療養中の皇太子妃雅子さまの病状について、
「回復傾向にあるが、活動の幅を広げるにはさらに時間が必要」とする医師団の見解を発表した。
雅子さまは、2004年に特別な立場によるストレスなどで、「適応障害」と診断されたが、
東宮職医師団の見解によると、最近では公務の回数も増え、治療を開始した5年半前とは比べられないほどに良くなられ、
疲れからの立ち直りも比較的早くなられたという。

一方で、体調には依然として波があり、公務への期待が過分の負担にならない配慮が必要であり、
海外訪問については、負担の大きい公式訪問ではなく、まずは、私的訪問の検討が望ましいとしている。

国際医療福祉大学大学院の和田秀樹教授は「精神的に余裕が出てこられ、ストレスを感じ、
悩まれることがおありになっても、比較的早く立ち直れるようになっていらっしゃいますということですけれども。
要は、その立ち直りが早くなるっていうのも、もう思い込んだら、どんどんどんどん悪い方にしか考えられないのを、
ほかの考え方も持てるとか、ほかの認知も持てるだとか、そういうことができるという」と話した。

今後の展望については、活動の幅を大きく広げるまでにはさらなる時間が必要で、引き続き長い目で見守っていただきたいとしている。


786 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 12:51:55 ID:iElAGRoa
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
        /   /   /
       /   /   /
       /   /   /
      /   /   /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |                    |
       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /活動の幅をさらに大きく/ヽ___//
     / 広げるまでには、   /  /    /
     / さらなる時間が必要 /  /   /
    /   ____ 以上 /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


787 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 12:55:11 ID:iElAGRoa
静養に入って7年、終戦記念日に花火&ディナー
奥滋賀スキー滞在、昨年の8月、9月は天皇陛下皇后陛下が
激務をされてる中、りんごう湖、奥滋賀の静養のハシゴ。
雅子、治療のためにオランダにいかせろって言って
3億円かけていったが、治らなかったじゃないか。
国内旅行じゃ治らないのかよ。

また海外にいかせろって・・
日本の財政はもう、そんな余裕ありませんよ。
国民は失業してるんですよ。国民の税金で遊ぶのやめてください。
もう早く廃太子&離婚してくれ。

今だに雅子は病気とか言ってるウスラ馬鹿は何なんだ?


788 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 13:07:00 ID:iElAGRoa
<当時の妃殿下のご病状の程度は、精神的・身体的エネルギーが低下されており
住まいからお出になることもできないほどに深刻なものでした。
●雅子様のレジャーシリーズ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b2%ed%bb%d2%a4%ce%a5%ec%a5%b8%a5%e3%a1%bc
2007年の雅子さまの公務の日数は18日、私的な遊びでの外出は103日である。

<妃殿下は、公私を問わずご活動の幅が広がってこられ、
ご公務へのご出席も徐々に増えてこられました
●去年の8月、9月の静養のハシゴから、公務はごくわずかしかしておらんのだけど・・・
<1月には、神戸での阪神・淡路大震災の15周年追悼式典にも
出席することがおできになりました。
こうした大切な行事へのご出席は、事前のご体調の調整を含め、
様々なご準備に大変なご努力を必要とされますが・・
●追悼式典は皇太子しかでないと発表していたのに、主催者の迷惑も考えず
2日前にいきなり出ると言い出したのに、事前の準備のための大変な努力ってなんだ??
<環境に関して、東宮職医師団は、妃殿下が過去に、
私的なお楽しみよりもご公務などのお仕事を優先されてこられたために、
意識されないうちに心理的な閉塞感を強く感じられるようになられた面が
あると考えました
●私的なお楽しみを優先ってなんだ・・天皇皇后両陛下が私的な楽しみを
我慢したから閉塞感を感じたとか言ったことないゾ・・。

789 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 13:53:24 ID:kmuAVMel
先進国では、どこでも政教分離規定、プッ! お笑い。
英国王や米大統領の即位や就任がキリスト教の神に誓約するかたちで
おこなわれているのをどう説明する。
オバマの就任演説に何回、神が出てきたと思う。
国の伝統を損なってまで政教分離を守る国などない。

憲法が支持されている?
小泉政権下で、改憲が世論の半数を超えたことがある。
世論調査はコロコロ変わりあてにならないが、
憲法が制定されてから今日まで根強い無効論がある。
こんな権威のない憲法は世界にも例がない。
憲法改正を党是とする保守政党が、戦後のほとんどの期間で国民の支持を得てきた事実もある。

790 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 14:22:19 ID:4GS7qkKk
余りにレベルの低いレスにスルーするかどうか迷ったけど、
一応レスしておくよ。

>>789
>英国王や米大統領の即位や就任がキリスト教の神に誓約するかたちで
>おこなわれているのをどう説明する。
まず前者。英国王室は国教会の元締めなんだけど、イギリスではその国教会の
特権を制約することで政教分離を推し進めてきた。日本やフランス、アメリカなどの 
厳格な政教分離規定を名文憲法で定めている国に比べ、イギリスは緩やかとは言える。
次にアメリカ。良く政教分離規定に批判的な人が例示する大統領の就任式だが、
これは大統領の信仰する宗教による。だからカソリックのケネディはプロテスタントが
マジョリティのアメリカでカソリック神父を立ち会わせて就任式を行った。
どちらの国も信仰の自由を保障する政教分離の概念は念頭にあり、日本でも用いられている
目的効果基準という概念はアメリカの政教分離の判例「レモンテスト」の方法論。

>小泉政権下で、改憲が世論の半数を超えたことがある。
改正は憲法にも定められた憲法規範上、予定された範囲。そのことをもって
憲法が支持を受けていないなどとは言えない。要するに改正とは現状の憲法理念を
踏まえて、より時代や社会環境の変化に沿って改変するということ。
それは日本国憲法そのものへの否定ではないからね。

791 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 14:30:31 ID:4GS7qkKk
続きだよ。

近年では最も顕著な例はEU憲法草案時のローマ法王庁の干渉排除だろうね。
ローマ法王庁は憲法前文に「カソリックの影響」によって欧州が発展したことを
明記する様に求めたけど、EU議長はこれを却下している。影響力の高い宗教でも
特定宗教の特権的な地位を排除する政教分離の概念は近代憲法の基本。
その条項や運用について厳格であるかどうかについては国の条件によって
違いはあるよ。でも、基本的な理念としては共通している。


792 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 14:44:33 ID:iElAGRoa
女系、雑系って言い出してる奴は
皇室破壊工作員だって噂だよ。

実は女系だった、雑系だったって言えば
皇室の価値を簡単に無にできる。
男系で125代続いてるということが、
大きなブランド価値であるのに
雑系とか言い出したら、
そこらの人、みんな雑系だよ。
男系だけで天皇ばかり>>>>>>>>>>>>>>>雑系で天皇ばかり
どっちが希少価値が高いか明らかだ。
雑系だといっておけば、確実に価値を落とせるわけだ。


小林はもう嫌いだけど、
小林は物語の力は理論より強いって言ってたよな。
男系125代というロマン、ストーリーが強力な価値を生み、
国民や国を支え、外国の首脳から深く頭を下げられているというのに
実は雑系だった、女系だったと実は途切れてる
   ↓
解釈をどんどん後付けすれば労せず、価値を下げられる。

価値を下げてメリットがあるのは、
新説を持ち出していい気になりたい人間と
皇室の価値をおとしめたい人間。


793 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 14:48:53 ID:4GS7qkKk
何より現在の日本国憲法が定めた厳格な政教分離規定を変えた方が良いという
世論が多かったなどというソースはどこにもない。改正議論の時に俎上に上がったのは
九条規定をどうするかや「新しい人権」を盛り込むかどうかについて。

ましてや憲法の無効論なんていう一部だけが騒いでいる議論は見向きもされてない。
このタイプの「押しつけ論」をベースにした論調は、絶えず湧いては消える
取るに足らない論調。押しつけられたから無効にするなんていうのは、
既に六十年以上の運用実態を無視している暴論だからね。一部でささやかれている
論調に過ぎないことを理由として、しっかり根付いている象徴天皇制や政教分離規定を
議論しても有益とは思えないね。まあ、言うのは個人の自由だけど

私の個人的な意見だけど、先帝陛下が苦渋の選択をして受けいれ、今上陛下も
今の象徴天皇制に意義を見いだされているという部分を無視して議論するのは、
少なくともこのスレ的にも正しい姿勢とは受け取れない。


794 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 15:14:08 ID:iElAGRoa
雅子さまご体調「医師団見解」全文(上)
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100205/imp1002051204002-n1.htm
雅子さまご体調「医師団見解」全文(下)
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100205/imp1002051215003-n1.htm

>将来的に海外ご訪問をご検討いただく場合には、
>ご負担が少なく期間も長くない私的なご訪問を
>まず検討していただくことが望ましく、
>ご治療の面からも効果的であると考えております。

国内旅行で充分治療しまくってるだろうが。

795 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 15:15:40 ID:iElAGRoa
692 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 13:00:53 ID:lJ79dgD90
全部、一行でまとめられるじゃん。
だらだら書かなくても。

●【1】これまでのご治療と経過
(1)DSM−IVマニュアルにあてはめたらストレスによる適応障害だった。だから治療を開始した。
(2)これまでのご治療の経過
(イ)元々精神的健康度高いです。頑張ってます。愛子も元気です。
(ロ)神戸にも行きました。国連大学で勉強してます。犬飼ってます。
(ハ)公務優先でやってきた結果、心理的な閉塞感が出てきました。もっと配慮しろ。
(ニ)だから東宮職を自分好みに改革してやりました。

●【今後の展望】

(イ)体調に波もあるし、温かく見守れ。
(ロ)もっと公務を減らせ。疲れやすいんだから。
(ハ)ライフワークが見つからない。ライフワーク見つかるまで公務をサボりまくっても文句を言うな。
(ニ)海外行かせろ。治療の一環だ。
(ホ)愛子の運動会などの行事に参加して何が悪い。何と言われようがこれからも優先するぞ。
(ヘ)もう一度言うが、温かく見守れ。愛子は学校で人気者だ。
(ト)友人とレストランとかに行っても文句言うな。心の交流だ。行く回数は増やすからな。
(チ)たまには身体も動かすよ。

国民に見守れ、見守ればっかりで、国民を見守らない皇太子妃。

796 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 15:19:45 ID:iElAGRoa
●雅子さんの、この1年(2009年)の公務は3回

雅子さまのこの1年の公務は、地方訪問は横浜市での式典や神戸市で
1月17日にあった阪神・淡路大震災15周年追悼式典への出席など計3回。

09年10月に静岡県の国民文化祭への出席も検討されたが、
体調を考慮して取りやめた。各分野の有識者らから話を聞く
「ご進講」や国連大学での 会議に数回出席しているが、宮殿の講書始の儀、
歌会始の儀は欠席した。赤坂御用地内を清掃する
勤労奉仕団への御会釈(ごえしゃく)は一度もない。

日常生活では、御用地内の散策をほぼ毎夕にしており、
気分転換や体を動かすことに努めているようだ。

愛子さまが通う学習院初等科の運動会や文化祭などの行事には
積極的に参加している。
また、愛子さまが入学した当初は毎朝、皇太子さまと一緒に御用地の門まで
登校を見送っていたが、最近は皇太子さま単独が多くなった。

皇太子さまが地方公務の時には雅子さまが見送っているという。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100205k0000e040035000c.html



797 :偽日本国憲法のデタラメ@:2010/02/05(金) 17:03:16 ID:kmuAVMel
改憲賛成は、決して少数ではない例をあげておこう。
平成17年の産経・フジテレビ合同世論調査では、憲法改正賛成が78%。
(http://www.kenpou-media.jp/modules/news/print.php?storyid=163)
ここでは読売の調査を紹介。
平成5年から19年まで改憲派の方が多数。平成21年も改憲支持が多数。
誘導的な設問でかねてより調査方法に疑念の持たれる朝日の例で反論するかも知れないが、
改憲派がごく一部ではない例はこれで十分だろう。
■讀賣新聞 世論調査 改憲派が多数
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090403-OYT1T00006.htm

重要なのは、小・中・高と「今の憲法は良い憲法」と教わり続けて、なおこの結果が出ることだ。
もし偽憲法の成立に関しその真実を教われば、劇的かつ圧倒的に数字の差は拡大しよう。

798 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 17:07:52 ID:4GS7qkKk
>>797
>改憲賛成は、決して少数ではない例をあげておこう。
人にレスしておいて、よくもそんな書き込みができるものだ。
呆れたよ。


799 :偽日本国憲法のデタラメA:2010/02/05(金) 17:08:53 ID:kmuAVMel
>>793
いかにデタラメな憲法か、誰にもわかる例をひとつ。
憲法の知識に自信があるらしいので、教えてもらいたい。
法律論ではない。何せ60年以上続いている論争だ、長くなるし板違いだ。

基本的人権は、国民主権、平和主義とともに偽憲法のウリらしい。
その基本的人権が、第11条では「与へられる」とある。つまり日本国民は、もらったものらしい。
ところが第97条では、同じ基本的人権が「信託されたもの」だと言う。
一体、基本的人権は、「与へられ」たものなのか「信託されたもの」なのか、どちらなのか?
与えられたものなら、与えた人がいることになる。誰からもらったものか? 
あずかっているものなら、返却する場合もあるのか?
基本的人権は偽憲法の金看板、目玉らしいから、すぐ答えて欲しいものだが、今日中で良い。
誰にでもわかるように回答して欲しい。


800 :偽日本国憲法のデタラメB:2010/02/05(金) 17:12:46 ID:kmuAVMel
偽憲法はいかにハチャメチャなヒドイものか。
次は、誰にでもわかる語句の誤りを指摘しよう。
第59条をみると、「法律案は…可決したとき法律となる」とある。
可決前なら法律「案」。可決後なら「法律」。これは間違いない。
さて第60条をみよう。「予算は、さきに衆議院に提出…」とある。
この時点ではまだ可決していないから、「予算」ではなく予算「案」が正しい。
何でこんな誤記が放置されているのか? 
屁理屈ではなく、誰にもわかるように回答して欲しいものだが。
これは法律論争ではない。小学校上級生にも理解できる国語の問題だと思う。

※皇室に一定の敬意をもつ「護憲」論者のようなので、攻撃的な口調は避けたつもり。


801 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 17:23:25 ID:kmuAVMel
>>798
全体的に、圧倒的に多くの国民が、現在の「日本国憲法」を支持しているかのような
<ニュアンス>が感じられるので、上記世論調査の例を出したまで。他意はない。

802 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 17:34:32 ID:kmuAVMel
実は、本日はテレビをつけっ放し。
ワイドショーは繰り返し、繰り返し、朝青龍の問題。
検察が小沢を取り逃がした問題のほうが重要なのだが。
一昨日までは、厳しい論調が多いように思ったが、
一転して朝青龍を惜しむ論調が多くなってきた。
協会を批判する声も。
もうこんな横綱は出ない、モンゴルに配慮したか、事実の解明も進んでいないのに…
だから世論やマスコミの論調はあてにならない。


803 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 18:06:08 ID:4GS7qkKk
>>799
>基本的人権は、「与へられ」たものなのか「信託されたもの」なのか、どちらなのか?
スレ違いだと思うんだけどなあ。日本語が分かるのなら理解できるレベルでしょう。
九十七条のタイトルは「基本的人権の本質」となってるよね?
つまり、本質として人権は生来的人が持つ「天賦人権説」に立っていることを
謳っているわけ。で、その「本質」から帰結された諸権利として、本憲法は
「現在及び将来の国民」に与えられうる性質を持つと言ってる。

>>801
>現在の「日本国憲法」を支持しているかのような
憲法の基本骨子についての議論はないよ。前レスでも説明したが、大抵の場合は
九条や新しい人権についての改正を求めているのが読売の調査結果からも
明らかでしょう。九条規定にしても色々な意見があって、自衛隊を軍組織にまで
する立場から集団的自衛権を行使できる様に求める立場まで様々。それに、
判例通説でも自衛隊は統治行為論によって違憲性は否定されているんだから、
運用と憲法の整合性が問題になってるだけだから。


804 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 18:22:39 ID:NXPEPzQt
>天賦人権

天賦・・・・つまり天・神様から賦与されたもの。要するに宗教なんだけど。

805 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 19:00:43 ID:StS4aU1F
>>777
>前提として憲法の下に置かれている
それはそうですが、祭祀が私的行為とされる現状が天皇のあり方として適切なのかどうかは別の話だと思います
違憲にならないように、改憲して公的な行為に分類するのか
現状の実態を是として、改憲して国王とするのか
まぁこうやって白黒つけないのが「政治的判断」なんでしょうけど

>そうした言説が出る土壌を無くすということ
ちょっとよく分らないのですが、「女帝が祭祀を取止める」ことが「土壌」や「火」なのでは?
情報の発信については程度が難しそうですね
ダイアナ妃のことを考えると、歯止めが利かなくなるのではないかと思ってしまいます

806 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 19:08:12 ID:StS4aU1F
>>779
>祭祀を司るのに相応しい
清いことは重要でしょうが
天皇は神の子孫ということになってますから
霊力(でいいのか?)で考えれば、天皇に勝る者はいないでしょう
故に、この場合の格上とは血統を意味するのではないでしょうか

>定期的に穢れて
これはおかしい
『天皇論』181ページ最終コマにこう書いてあります
「清浄なもの=『清』と、穢れたもの=『次』」
「身体の下半身(中略)を触れると手が『次』になる」
つまり性別に拘らず用を足すだけでも毎日穢れているわけです

>天皇は祭祀王として存在していただけの歴史のほうがはるかに長かった
これもこの記述だけではなんとも。もし出典などを教えて頂けたら、是非読んでみたいのですが

807 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 20:20:51 ID:kmuAVMel
>>803
説明できていないな。
《 本憲法は「現在及び将来の国民」に与えられうる性質を持つと言ってる 》
というのが回答か? 97条には「信託されたもの」と明記されているが。
与えられたのと信託されたのでは全然意味が違う。どっちが本当なのかと聞いている。

「天賦人権説」で説明か。それは「人類普遍の原理」なのか?
「天」とはいやに宗教っぽいな? どこの宗教だ? 「天」とは何だ?
皆、納得してないようだ。「憲法」の基本原理だろ? ご自慢の「憲法」だろ?
わかるように説明して欲しいな。
(オイラは一言で答えられる。でもそちらの納得いく説明が先だ。)



808 :名無しでいいとも!:2010/02/05(金) 20:39:07 ID:CNxHnkBI
戦後日本名物

朝鮮日本右翼保守

説明しよう
アメリカは日本の極左革命断行維持の為に朝鮮人の尊皇反日の日本保守右翼を作る
日本人の保守右翼ではない占領軍のアメリカが組織した朝鮮人の日本保守右翼

今、APAの田母神とか言う朝鮮統一勝共の手先が朝鮮保守として朝鮮安倍のサポートをしている。
安倍工作員大動員!
曰く(朝鮮)プリンス安倍を批判するものはすべて北朝鮮の手先!wwww

安倍安倍こうさーくいん♪


809 :偽日本国憲法のデタラメC:2010/02/05(金) 20:50:08 ID:kmuAVMel
>>803 >九条規定にしても色々な意見があって、自衛隊を軍組織にまでする立場から
    集団的自衛権を行使できる様に求める立場まで様々…

実際はもっと幅広い解釈が存在した。「自衛のためだけなら核も持てる」という説から
「戦力は勿論のこと戦力となりうるものを生み出す生産手段、生産設備の保有も違憲」
というものまで。ここまで幅のある説が同居する条文など、何も決めていないのと同じ
ではないか。国の根本である安全保障についてこんな具合だ。今の「憲法」を弁護すれ
ばするほどそのデタラメ、クダラナサが次々出てきて墓穴を掘らないか。
国の防衛について何を言ってるかわからない「憲法」など世界的にも例のない権威の無さだ。
おまけに最高裁判所も事実上、判断放棄状態だ。
ひどい「憲法」があったもんだ。

810 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 20:54:41 ID:DinO3zg7
名物は

地上の楽園朝日新聞、じゃない?
日本を共産化しようとしていた朝日新聞



811 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 21:11:19 ID:gcqDfGCA
>>778
では皇室の宗教のあり方に対する批判・提案はOK、強制はダメってことでいいですね。
もちろんここで言う批判・提案は、中傷とは次元の違うものです。

812 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 21:51:07 ID:HUV1eHzU
売国奴に死の鉄槌を!!!!!!!!!!

屁理屈馬鹿チョン小林よしのり(偽名)は、エラソーに鳩山や小沢を名指しして、
「とんでもない売国政治家だ」などと上から目線で批判していた。
俺はこれを見て、大爆笑してしまったよwwwこの糞ガキは何にも分かってないよねw
お前が批判なんて言える立場かよwほんと、みんなを笑わせようと思って、ギャグで言ってるとしか思えんね。

俺から見れば、糞ガキ小林も鳩山も小沢も同じ売国奴で、国賊という点では一緒だ。
分かりやすく言うなら、

糞ガキ・小林よしのり=小沢一郎=鳩山由紀夫

3匹とも桁外れの売国奴という点ではおんなじ。甲乙つけがたいよ。いい勝負だw
しいて言うなら、糞ガキ小林の方が他の2匹よりも悪質で最悪かな。
なぜなら糞ガキ小林は、自覚症状がまったく無いのだから。それどころか「自分は愛国者だ」などと本気で思ってそうだから、尚更始末に負えないwww

外国人参政権を成立させて、日本国を外国人に売り飛ばそうとする売国奴も、
女性天皇・女系天皇を容認して、日本の歴史と伝統である天皇・皇室をぶっ壊そうとする売国奴も、
根本的にはおんなじだ。両者とも、死刑に値するほどの国賊であり非国民だ。
寧ろ糞ガキ小林のように、「わしは天皇・皇室の弥栄を願っている」「わしは尊皇派だ」などと善良ぶってその一方で、
日本国を破壊しようとするキチガイの方が悪質・悪辣で最悪だし、反吐が出る。

真の日本人は、糞ガキ小林や小沢や鳩山のような売国奴、国賊、キチガイに騙されてはならない。
売国奴には死を・・・!!!心からの死を・・・!!!

天皇陛下万歳!!!!!!!!!!
靖国神社万歳!!!!!!!!!!
日本国万歳!!!!!!!!!!
大和民族万歳!!!!!!!!!!


813 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 22:01:33 ID:dzw1f/17

【皇室】 天皇陛下、ノロウイルスに感染と発表…引き続き療養
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265361298/l50


陛下の病状はこんなにハッキリと伝えられるのに
雅子の病状は2ヶ月も伸ばしたあげく、今までと同じ。
同じどころか、国民に要求ばかり。
暖かく見守れ、回復途中だが回復にまだまだ時間がかかる
海外旅行は治療に有効、友人との食事も有効・・

こんなの医者が書いた物じゃない。
国内旅行は治療に効果なくて、海外旅行は治療に有効なんて
言うわけがない。 雅子が書いたんだろ、ぜったい。
医者がこんなこと真面目に書いたら、恥かくどころじゃ済まない。

814 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 22:04:07 ID:dzw1f/17
陛下の病気が早く治りますように。
速く治って、さらに数ヶ月くらいじっくり休んでください。
陛下にこそ静養が必要だと思います。
秋篠宮さま、紀子さまもいっぱい休んでください・・
このままじゃ倒れちゃいます。

雅子は早く出て行ってください。

815 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 22:23:56 ID:dzw1f/17


皇太子夫妻の海外静養に両陛下が"異例メッセージ"
久能が勝手な解釈をしてるが無視。

http://www.youtube.com/watch?v=qCRYGMHDmas

陛下のお言葉

「昭和天皇の名代という立場が、各国から受け入れられるように
自分自身を厳しく律してきたつもりで
このような理由から私どもが
私的に外国を訪問したことは一度もありません。」

このお言葉も雅子も聞いたはずだが
海外旅行が治療に効果的だなどと、まだ言い出す。
本当に不敬極まりない。


816 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 23:02:36 ID:dzw1f/17
クリントン大統領が紀子さまの方を向いた瞬間
怪訝な表情をモロに出す雅子さん。コワイ↓(2分3秒から2分6秒くらい)

http://www.youtube.com/watch?v=zVs_0E0_RAc

連結画像 ↓
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1265370715643.jpg

817 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 23:02:40 ID:HUV1eHzU
>813
>814
>815

お前だお前、このボケッ!!!ここはお前の個人日記帳じゃなーんだよ、このタコ助がっ!!!

熱狂的な雅子妃殿下のファンであるお前がどんなに訴えたところで、お前の話聞いてる人なんてほとんどイネーぞっ!まずそのことを自覚しろや!
お前が皇太子殿下、雅子妃殿下、敬宮殿下を侮辱するということは、日本国・日本人・靖国神社の英霊の皆様を侮辱しているのと同じだ。
馬鹿チョンのお前ひとりでスレを伸ばすから、大事なこと書いてる人の文が見えにくいし、
過去に素晴らしい指摘をされた人たちの文章が過去スレに移ってしまった。
お前のタコ文章はいつも邪魔だし、お前さえ居なければここのスレは有意義で、スレの進行も穏やかで読みやすいのに。

ところでお前、彼女居るの?
雅子妃殿下に対する情熱を、もっと他のところで生かせ、タコ助!
その情熱があれば、彼女ぐらいすぐ出来ると思うぞっ!・・・・・・・多分w
とにかく!はっきり言って、お前はウゼーだけだからさw
雅子妃殿下叩いてる暇があるなら、お前の頭自分で叩け!少しはその馬鹿な頭が良くなるかも知れんし。
お前のそのしつこさは、糞ガキ・小林よしのり(馬鹿チョン、偽名)に匹敵するよ。
あんな糞ガキの馬鹿チョンなんかと一緒にされるなんて恥ずかしい人だねwwwくすくす。

818 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 23:08:09 ID:HUV1eHzU
>816

雅子妃殿下はお美しい。さすがは皇太子殿下がお選びになったお方だ。
エリートで品があってしかも美人。まさに完璧だろう。

819 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 23:30:05 ID:HUV1eHzU
もう過去に書きすぎて声も枯れ果てそうだが、最後にもう一度書くよ。

天皇家の根幹は万世一系である。万世一系とは、初代の神武天皇以来、男系男子を擁立してきたということである。
父親→父親→父親と辿っていくと、必ず初代の神武天皇に行き着く。
過去に8人10代の女性天皇が居たが、それらはすべて中継ぎである。

「初代神武天皇の精子を受け継ぐ者だけ」が天皇になるのである。
美智子皇后陛下や雅子妃殿下や紀子妃殿下のように、民間の女性が皇族になることがありえても、
その逆、民間の男性が皇族になるようなことは、絶対にありえないのだ。




820 :名無しかましてよかですか?:2010/02/05(金) 23:47:17 ID:HUV1eHzU
旧皇族の復帰を

1947年(昭和22年)に皇籍離脱を余儀なくされた旧皇族の男系男子で存続されてる方全員に皇室に戻っていただくべきだ。

日本の政治経済が悪くなれば、政権交代したり首相を交代すればいい。
首相なんてこんなもの、日本人の誰かがやればいいのであって「代わりなんて何ぼでも居る」
ところが天皇皇室はそういう訳にはいかないのだ。
このままいけば、秋篠宮悠仁親王殿下おひとりに皇室の未来、日本の未来を託さなければならなくなる。
皇族とかそういったことを抜きにして、たったお一人の人間に、ここまでの責任、ここまでのプレッシャーを与えてしまってよいものなのだろうか?
もし、秋篠宮悠仁親王殿下が生涯お一人の身であられたら、もし、ご結婚されても子宝に恵まれなかったら、
もし、女児しか生まれなかったら・・・・日本国は完全に終了である。2000年の歴史と伝統が途絶えてしまうのだ。

俺は自分の命と引き換えにしてでも、旧皇族の皆様に皇籍復帰していただきたい。
誠心誠意説得すれば、必ず戻っていただけるはずである。

821 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 00:38:48 ID:UgezX5KT
>>817

タコ>>>>>>>>>>>>>>>>>イカ>>>>宇宙の果て>>
時空を超え>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前。

相変わらず、雅子がどんなに酷い行いをしていても
石頭のお前は、それだけは批判せず、見て見ぬふり。
見てみぬふりする人間も女系、双系言い出してる売国奴と同じだ。
一度たりとも、雅子の問題を言及したことないな。
陛下に頭を下げない、東宮の姿を見ての感想は何かないのか?


822 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 00:41:34 ID:UgezX5KT
<雅子妃殿下はお美しい。さすがは皇太子殿下がお選びになったお方だ。
<エリートで品があってしかも美人。まさに完璧だろう。

完全に終了してるぜ・・
雅子のどこが美しくて、どこがエリートなのかw
まだこんなこと言ってるのがいるんだなあ。
コバヤシとお前。

雅子が皇后になったら旧宮家復活も何もないぞ。
皇室はムチャクチャになるんだから。

823 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 00:51:17 ID:UgezX5KT
雅子は祭祀を5年くらいやってないんだぞ?
その間、奥滋賀でスキーしたり、ショッピングいったり
どうぶつ園でらくだに乗ったり、花火見物したり
野球をみたり。
たまに公務に出れば、いきなりのドタ出で関係者に迷惑をかける。
関係者は突然の変更のために、寝ないで準備だ。

皇室を守りたいんだよね?このまま雅子さんがムチャクチャ
やり続けたらお前のようなタコは除いて、こんな
酷い皇太子妃がいる皇室いらない!となる。

祭祀をしない、伝統を大事にしない雅子さんについて
一言どうぞ!

824 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 01:18:37 ID:UgezX5KT
おそるべきことに皇太子さまは今に至るまで
悠仁さま誕生の正式な誕生祝いというものさえ出していない状態。


●雅子
今年9月に,悠仁親王殿下がご誕生になられましたことを心から
お祝い申し上げております。愛子にもかわいらしい い と こ が
新たに一人できましたこともうれしく,
今後のお健やかなご成長を心よりお祈りしております。

★悠仁さまを「いとこ」扱い。

また皇太子さまは、悠仁親王誕生について、
東宮家からは秋篠宮から電話連絡を受けた、
★その 電 話 口 での コ メ ン ト しか発表されていない。

●「ご無事のご出産おめでとう。妃殿下の手術が無事に終わることを祈っています。
 両殿下も親王殿下もお身体をお大切に」との言葉を伝えられたという。


天皇、皇后両陛下は、宮内庁を通して正式なお祝いの言葉を贈っている。


雅子はエリートで美人などとノンキに言ってるが、
雅子さんと皇太子様は残念ながら、悠仁さまを敵視して
その誕生を今に至るまで喜んでいないよ。
このような人が、天皇、皇后に即位したら悠仁さまは
どうなってしまうか、ちょっと考えてごらんよ。


825 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 09:49:08 ID:VUFC6CgO
>>806 >>格上とは血統を意味するのではないでしょうか

元来天皇は祭祀王でもあるということに天皇の存在意味があったが、
実際祭祀を行うのは忌部、中臣などの臣籍が世襲でやっていた。
祭祀に携わるのは神の子孫である天皇がすることに一番価値があるというのなら
宮中祭祀の代拝も神の子孫である皇族のみ、という伝統になっていたはず。

天皇の親祭が相応しい、という流れになったのは明治期以降。
明治政府が祭祀令を施行し、国家神道を布教するに際してそのほうが
効果があると判断したから。それでも明治天皇は代拝にまかせ、
大正天皇は身体的な理由から多くを代拝ですませていた。
貞明皇后の圧力がなければ昭和天皇も祭祀簡素化を促進したかもしれない。
象徴天皇と変わった戦後、親祭することに価値を見出された昭和天皇と
それを継承している今上を否定しない。だが戦後の祭祀はあくまで天皇家の
私的な行事にすぎないわけで、代が代わればその天皇がよいように
変えていくことに問題はない。

826 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 09:50:45 ID:VUFC6CgO
>>806 
>>性別に拘らず用を足すだけでも毎日穢れているわけです

もちろん、+女性なら月に何日も神殿に立ち入ることもできない状態になる。
それなら最初から男性職員を採用すればより効率がいいのはわかってるのに
そうしないのはなぜか?ということ。

>>もし出典などを教えて頂けたら、

賢所物語に、古代からの祭祀のあれこれが書いてあって面白かった。
それと祭祀を司っていた白川家の記録について書かれた本も参考になったが
タイトルを忘れた。

そもそも多くの天皇は譲位後出家していたわけで、
天皇家は江戸期までずっと神道よりも仏教よりだった。
経済的な理由もあって天皇家の祭祀は多くが簡略、形骸化していき、
明治期に祭祀令で多くの祭祀が復興、重要視された、というのが流れ。
所作や縁起担ぎのような神道的なことを重んじるのは伝統といえるだろうが、
天皇の親祭が当たり前、宮中祭祀を何より重んじるのが天皇家の伝統、
というのが天皇家の伝統だったとはいえない。

827 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 11:57:57 ID:a+Jw5GK5
いつまで勘違いして批判してくるのだ?
雅子批判=皇室批判ではないとハッキリ何度言ったら分かるのか。
人の話を聞かないのはチョンと同じだぞ。

病気になっても、ろくな治療が受けられないまま
亡くなっていく日本人もたくさんいるというのに7年の静養。
雅子は皇族でありながら、祭祀をせず、静養という名の
遊びまくり(今年の3月19日から奥滋賀ホテルも既に予約済)

東宮が機能していないことで生じている、
陛下、皇后陛下、他宮家への精神的、身体的負担。
東宮がいつまでも機能しないから、陛下は高齢でガンを患ったことも
あるのに、70歳を超えても、激務をこなしている。
明らかに反抗的で、遊んでばかりという証拠が山のようにある
雅子、皇太子を擁護し続けるのは一体何がしたいのだ???
陛下に長生きして欲しくないってことだよな?

秋篠宮家は、お子さんが三人、
使用人の数も少ないのに、公務は激務で祭祀もすべて皆勤。
東宮は、ほとんど機能していないのに、
子供一人にわかってるだけで3人も養育係をつけ、
使用人は50人くらいいて、年中休業、海外旅行要求の雅子・・

公務、祭祀皆勤の秋篠宮さまが、名代となれば、
陛下と皇后陛下の負担が減り、そして、財政的にも東宮レベルの
予算がつけられれば、使用人の数も増やせ、紀子さまの負担も減る。
もしかしたら第4子を産むことも可能になるかもしれない。
国民も安心する。 ただ普通にがんばってる人を評価して
そうでない人には下がってもらう、それだけのことでどれだけの
問題が解決するか。東宮批判はイクナイ!言う人は何がしたいのか
まったく理解できない。

828 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 12:22:07 ID:PT9nMTrx
>>825
825さんは、いろいろと批判の多い原武司の本にもとづいているのですか?
古代より、天皇様の本質は「祭祀を行うこと」と言われるくらい祭祀に取り組まれており、
それは皇室に関心がある人にとっては常識と思うのですが。あえて異論・新説を唱えるなら、
きちんとしかるべき出典を明示して欲しいのですが。

「そもそも多くの天皇は譲位後出家していたわけで…」?
それは、一体、125代中何代ですか? 皇室の伝統と言えますか?
皇室は仏教伝来よりはるかに古くからの存在ですよ。これも常識と思いますが。

仏教全盛時代でも、宮中のことは「神事を先にす」とされ、その文書は残っています。
逆に「仏事を先にす」という明確な文書・規定は存在しますか? あれば示して下さい。

思うに825さんは、どこかの仏教系の団体に所属し活動しているのではないですか?
その仏教系の団体で聞いたことをオウム返しに言っているだけではないのですか?
何かの目的を持って、宮中祭祀の簡略化をすすめようとしているのではないですか?

829 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 13:54:29 ID:VUFC6CgO
>>828 祭祀を天皇が自ら行うこと=天皇家の伝統ではない、
明治期の祭祀令から始まったようなことは天皇家の歴史とはいわんと書いただけ。
だれも祭祀を否定などしておらん。

論議の主旨を理解できていないようですね。

出家した天皇、皇族は大勢いますよ。
天武天皇は皇子時代に出家し、還俗してから即位。
天皇譲位後出家した最初の天皇は聖武天皇、その子の孝謙天皇も出家してる。
後白河天皇や後水尾天皇や有名どころでもごろごろいる。
天皇家が仏教を信仰するようになったのが西暦600年前後だとしたら、
天皇家の仏教帰依の歴史は軽く1000年を超えてる。
天武が危篤になった時に飛鳥寺などの名刹で詠経させ、招魂も行われた。
招魂は陰陽道、神道じゃない。

天皇家にとって神道がなにより大事で尊いものなら、
なぜ仏教や陰陽道に帰依をするのだい?

後を継いだ持統天皇は飛鳥浄御原令で大嘗祭を制度的に確立させたわけで、
それまで大嘗祭は天皇家で制度化された祭祀ではなかった。
新嘗祭を最初にやった天皇は孝極天皇、どっちみち飛鳥時代から制度化されたこと。
新嘗祭は途中280年ほど中断されていたが、宮中祭祀の中でも重要な祭祀を中断している
天皇が否定、非難されたことなどなかった。

ちなみに禁秘抄は神事を先にするとはあるが、祭祀とは書いてない。
神事と祭祀の違いもわからないようなので、そちらをよく勉強してください。

830 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 14:04:58 ID:isvuHvoB
>>811
>では皇室の宗教のあり方に対する批判・提案はOK、強制はダメってことでいいですね。
>もちろんここで言う批判・提案は、中傷とは次元の違うものです。
いいですよ。
私が言いたかったことは天皇陛下や皇族方の祭祀行為は私事に相当することであるから、
節度や限度のある批判にとどめるべきだということだから。


831 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 14:42:17 ID:a+Jw5GK5
雅子さんは愛子を天皇にと雑誌でハッキリ言ってるし
皇太子さまは完全に洗脳完了してて、雅子に振り回されてる。
もう、たぶんいまさら後戻りできないって感じなんだろ。

雅子さんの希望通り、愛子ちゃんが天皇になれば、
そのまま女系になだれ込んでしまうんだろう。

そんな危険な状況であるのに
雅子は美人でエリート!雅子を批判するのはチョン!
旧宮家復活!!  ーーって何をノー天気な・・
雅子が皇后になったら旧宮家復活も何もない。
悠仁さまの存在さえ疎ましく思う人が旧宮家の
男系男子を認めるわけない。

832 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 19:36:00 ID:vEPAk7zL
ここで毎日小林批判してくだらんコピペ貼ってるやつらは、もう少し考えたほうがいいぞ




なぜなら小林は天皇制廃止と皇統断絶を願ってるからwww


だろ?ゴーセンで雅子や女系推奨、これは君らにはうれしい完全な皇統断絶論です。

833 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 19:37:54 ID:vEPAk7zL
だから小林をもっと持ち上げろ、な?



女系が世論で求められれば超安全な合法的な方法で皇統を潰すことができる。
だろ?

頭を使え、頭を・・・・・・

834 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 19:52:39 ID:PT9nMTrx
>>829
その逆上ぶり、ますます自称仏教系団体の活動家かな?という感じですね。笑
皇室が仏教を信仰し帰依した事実がなかった、とは言っていませんよ。
それは皇室の本質ではないし、本来の伝統でもないと言ってるんです。
「ごろごろいる」(ついに本性を現して不敬な言葉遣い、嘲笑!)と言うが
125代中、一体、何代ほどかと聞いているんですけど?

「1000年を超えている」ふ〜ん、人皇だけで2700年近い歴史ですが。
神事とは神道、神道と祭祀は不可分、これも常識ですが。

私は皇室が仏教を否定したとは言っていませんよ。仏教を尊重してきました。
しかし、皇室の「祭祀軽視」や神事以上の「仏事優先」(陰陽道も同様)はなかったし、
かりに特定の御代であったとしても、それは皇室の本質ではないし、伝統でもないと
言ってるわけです。ごくごく常識的なことを言ったまでです。



835 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 21:03:39 ID:SDuMS0k2
まーた、女系天皇の意味も内廷皇族と宮家皇族の区別もできなかったアンチ東宮の
自爆野郎が沸いてるようだな。

>>819
>>「初代神武天皇の精子を受け継ぐ者だけ」が天皇になるのである。

じゃあ、男系だろうと女系だろうと神武天皇の子孫なら誰でもおkだね。
「Y染色体」を受け継ぐのなら男系男子じゃないといけないけど、精子に
入っている遺伝子なら実の子孫である限り男系だろうと女系だろうと継承されるからね。

836 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 21:44:00 ID:a+Jw5GK5
>>835
宮家皇族の人が内廷皇族の内親王を愛子ちゃんと呼んでるのを
忘れちゃってる人ですね?
前に散々説明しただろ。

女系という奴は工作員なんだってよ。

837 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 21:49:03 ID:a+Jw5GK5
今まで女系で125代続いてきました!なんて話聞いたことないし。
世界中でも日本の皇室は男系125代と伝わってるよ。
誰が女系で125代って言い出したの?田中か高森だろ。

838 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 22:22:18 ID:a+Jw5GK5
コバヤシが、皇祖神はアマテラスだから女系もOK!と ワ シ は 判断した!
とか言い出してたったの一年くらいか?皇室の2000年の歴史と
比べてこの珍説の歴史のナサと言ったら。

男系125代のブランド力と比べたら
たかが、一年ポッキリ前にマンガ家が女系だ女系だ!と
いきなり騒ぎはじめて、
田中っていう糞ジジイがいつごろから言い出したのか知らんけど、
女系だの雑系だのいう俗説が
男系125代より勝る強力なブランドになるのはいつの話だろーね。
神社も反対、保守論客反対、皇室に興味のある国民も反対では
絶対ムリだね。

839 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 22:32:30 ID:K10QI5dU
田中ってまともな学者じゃないでしょ。
まともな研究者だったら、神話の類とか三種の神器みたいなレガリアなんかは古代王権の成立後に創作されたものと見るでしょ。

インネンつけてゴリ押しするタイプの歴史ヤクザw

840 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 22:39:49 ID:a+Jw5GK5
歴史ヤクザwwソレ最高のネーミングwウケタ。

南京虐殺はあった!と中国が戦後言い出したのとソックリだよな。
戦中、東京裁判で言われなかったのが、突然ある日、虐殺あったと
大騒ぎみたいな。
女系、雑系もそれにソックリ。

女系だの雑系だの言い出されたのは
たかが、ほんの数年前だろ。
悠仁様がお生まれになるちょっと前くらいからだろ。せいぜい。



841 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 22:39:51 ID:VUFC6CgO
>>834 持統天皇以下孝明天皇まで仏式の葬儀だったことも、
天智天皇以降歴代天皇の位牌が全て泉涌寺にあることや、
歴代天皇の祥月命日には御霊祭法要が行われ、宮内庁の名代が参拝してることや、
明治期まで黒戸とよばれる仏間が宮中にあったことも知らんようだね。
神道のみが天皇家の伝統というのなら葬儀を仏式にするはずもなく、
戒名を認めるはずもなかろう。

>>神事とは神道、神道と祭祀は不可分、これも常識ですが。

常識といわれても、これでは神事=祭祀ということにはなりませんね。

神事は神を信仰する上での行い全て、例えば禊や祓い、服喪や魔除け、呪いなど
神梢的な行為も含むのでね。陰陽道においても神事がある。
「禁中作法先神事」そのままよめば、禁中の作法は上記のような
神梢的作法を優先しろ、と読める。
実際公家や皇族はこの手の縁起を日常生活に取り入れていたのでそう解釈しても
なんら問題はない。そうなると明らかに儀式そのものをさす祭祀とは異なる。

842 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 22:42:59 ID:VUFC6CgO
>>834
勘違いしているようだが、私は一言も天皇家が神道を軽視していたとは書いてない。
祭祀が廃れていったのは客観的な事実だがね。なんとか復興を試みてる天皇もいる。
だが天皇の親祭が当たり前、それでなければ祭祀の価値が劣る、それが天皇家の伝統、
といわんばかりの書き込みが目に余ったので、親祭は天皇家の伝統ではない、
と書いてるだけ。

ついでに、天皇家は推古天皇以降神道オンリーではなく、
むしろ仏教の影響を強く受け、生前から仏教に帰依している上皇、皇族が
多いのだから、神道だけが天皇家の本質というのは誤りだよと指摘したのさ。

宗教的観点からみる天皇家の本質というのなら、むしろ特定の宗教に縛られないのが
伝統といえるだろう。祭祀王だった天皇が日々の生活は陰陽道に傾倒し、
寺を造営し、出家したり還俗したり、死後仏式の戒名をもつ、
というのが公にまかり通ったわけだ。
後醍醐天皇は禁じられた真言立川流を崇拝していたともいう。

出家した天皇が知りたければ聖武天皇以降、生前譲位した天皇で、
院政をしいた上皇をためしに何人か調べてみな。
かなりの確立で出家してるから。それぐらい自分でやんな。
もっとも生前に出家をしてなくても、
戒名を持っている天皇はみな仏教徒でもあるということになるのだがな。
孝明天皇の三年祭から仏事は神式に改まった。
それでも昭和天皇までの位牌が御寺にあるというのだから、
天皇家の本質は古来よりずっと神道だったと言われても説得力のない話さ。

843 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 22:57:36 ID:SDuMS0k2
>>839
田中卓って神武天皇実在論か何か主張してたんだろ(笑)

844 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 23:16:04 ID:vEPAk7zL
>>837
もう男系が125代とか同でもいいことだろ

考えるなよ



845 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 23:23:08 ID:vEPAk7zL
>>838
そしたらもう小林は天皇論を描くべきでは無いだろうな



それよか、北海道で神社が特定宗教物で違憲とした空知神社についてはどう思ってるのやら。

846 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 23:25:59 ID:K10QI5dU
>>843
うん、でも資料もほとんど残ってないのに憶測で物を言われてもなあ。

そりゃたしかに皇室の先祖は当時も間違いなくいただろうけどさ。
まだとても天皇と呼べるようなもんじゃないでしょ。村長さん程度かな?

オレの先祖なんて資料は完全に残ってないけど、ひょっとすると当時は神武天皇より偉かったかもしれんよw

847 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 23:34:41 ID:K10QI5dU
小林はおぼっちゃまくんを書いてた頃の方が常識人で歴史もわかってたんだよ。
御坊家の先祖はちゃんとチャマ・サピエンスという原始人だからねw

今は皇室の先祖が原始人なんて言ったら不敬だと言い出すだろww
SAPIOじゃアルディちゃんで文句言ってたもんなあ。事実なのにね。

それが田中卓なんて歴史ヤクザに騙されて本当に天照大神が先祖だと思ってんのかなwww



848 :名無しかましてよかですか?:2010/02/06(土) 23:55:22 ID:0yW+b8Ac
【皇室】 鳩山政権で、天皇陛下の執務が夜にずれ込む。体調不良の日も、夜9時過ぎに執務終了に…官房長官「陛下に負担ないように対応」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265260093/
【皇室】 天皇陛下、体調崩される…週末まで静養★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265161882/

849 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 01:14:00 ID:5VXZFTTp
>>834 45代聖武からざっと数えて40人、2度即位してる天皇や生前譲位せずに亡くなった
天皇を引いたら、出家した上皇は半数はいってるかもね。

850 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 01:32:09 ID:JtLGqvLO
>>834
>しかし、皇室の「祭祀軽視」や神事以上の「仏事優先」(陰陽道も同様)はなかったし、
>かりに特定の御代であったとしても、それは皇室の本質ではないし、伝統でもないと
>言ってるわけです

横レス。
中世から江戸時代にかけて最も重要な祭祀とされる「大嘗祭・新嘗祭」が220年に亘って中断していたけれど
(光格天皇が復活させる前にも一時中断)、「即位灌頂」はその時期も行われている。
歴史的に見れば仏教派の天皇も存在したし、神道派の天皇もいた。
仏教と神道は共に天皇の伝統的宗教だった。

ところであなたは現在の状況をどう考えているの?
明治政府は国家神道強化のために新しく祭祀を創設し、仏教を宮中から排除してしまった。
歴代天皇の中で最も神事・祭祀を重視していた順徳天皇や光格天皇ですら「仏教を排除せよ」とは言わなかったのに。
本当に伝統を大切に思っているのなら、明治期に創られた祭祀は廃止して仏教儀式を復活させるべきでは?

851 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 02:01:15 ID:iqv2siFK
>ID:VUFC6CgO
>>825>>826
なるほど、神祇官というのは天皇の補佐役ではなく、祭祀の主催者であったというわけですか
神祇官について知りたくなったんですが、一般向けの書籍ってあるんですかね?専門書でなく。
取敢えず『賢所物語』を読んでみようと思います

>男性職員を採用すればより効率がいいのはわかってるのにそうしないのはなぜか?
女性にしか出来ない仕事があるのではないでしょうか、もちろん祭祀において

852 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 02:19:10 ID:XsrAGtw6
>>841,842
  >一言も天皇家が神道を軽視していたとは書いてない…
  >古来よりずっと神道だったと言われても説得力のない話さ…
という言葉に見え隠れする神道軽視の認識が気になったわけです。神道「最重視」が皇室本来の伝統ですから。

そもそも挙げられている例=仏教に帰依、上皇、陰陽道、出家、還俗、戒名、真言立川流、生前譲位、院政等々
がことごとくすべて皇室本来の伝統と無縁のものばかりでないですか。

だからこそ、幕末に至り「本これ神州清潔の民、誤って仏奴となり、同塵を説く、如今、仏を棄つ、咎むるを休めよ…」
(伴林光平)との思想が起こり、神武創業の始めに還ることを理想とした維新で、841がこだわる「伝統」は放擲されるに
至ったわけでしょう。
長く続いたから…というのは、武士・幕府の時代が700年近く続いたから、日本の国家運営の伝統は幕府政治だという
のと50歩100歩ですよ。
とはいえ仏教を否定しようというつもりは全くありません。仏教関係の団体の中には熱烈な尊皇の団体があることも
承知しています。ただ841からは同じ「仏教」でもその雰囲気が感じられないのが残念ですが。       以上

853 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 02:32:35 ID:XsrAGtw6
宮中祭祀については、もっとも最近出版され、多分最もわかりやすいものとして
下記著書をお薦めます。話題となった本ですからご存じの方も多いと思いますが。

『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』斎藤吉久 並木書房 本体1700円

万世一系、皇位継承等の問題も書かれてあります。

854 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 03:07:33 ID:XsrAGtw6
>>850
どちらかと言えば神道派です。
従って、仏教色を薄めた明治以降の方が本来のあり方に近いと思います。
明治の改革は、左翼が言うようにそれまでなかったものを「でっちあげた」というより
変則・変態的なものを正し、整えた側面の方が強いと考えます。>>852参照。

ところで日本には仏教よりも前に伝わった教えがあります。儒教です。
皇室から戒名は無くなりましたが(それが本来正しいことと思います)、御名には儒教が
重視する「仁」の文字が使われています。本来の儒教は仏教排撃であり、事実、徳川期
の儒教の多くは激しく仏教を攻撃しました。こういう「伝統」もあったことを忘れるべき
ではないと思います。(国学も仏教排撃。)
但し、841氏や850氏の指摘もわかりますから、全否定するわけではありません。

855 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 10:19:04 ID:5VXZFTTp
>>851 主宰者は実際祭祀をしてもしなくても天皇だけでしょ。
社長が天皇で、社員が神祇官で天皇の仕事を代理でやってるようなもんでしょ。

>>852 実際飛鳥から江戸まで40人以上出家してる天皇いるわけだし、
出家するということは神である天皇が仏にかしずくわけで、
神道最重視ならそんなこと許されるわけないでしょ。

856 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 10:29:10 ID:5VXZFTTp
>>854 仏教伝来以前の皇室は大嘗祭や新嘗祭などの祭祀令の規定された祭祀の
多くが存在しなかったわけで、仏教から派生した穢思想もなく、
今の皇室の神道ともまったく異なるものだと思うぞ。

857 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 10:52:07 ID:XsrAGtw6
>>855 >神道最重視ならそんなこと許されるわけないでしょ…

そうですよ。だから何れそのようなことは正される必要があったわけです。
院政やら上皇、法王などについても同様です。
聖上をして「仏の奴」とするような考え方は、儒学系の学者から強く批判
されたところです。
日本の歴史の中には、時折このようなことがあります。
皇位継承についても同様です。
明治の偉大さは、これらをきちんと整理したところにもある、と思います。
(無論当時でも、神風連のように更に復古主義の立場からの批判はありましたが。)



858 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 10:54:39 ID:kylflUif
天皇号と大嘗祭は7世紀後半が画期だからね。
天皇号は養老律令、大嘗祭は飛鳥浄御原令で定着している説が有力。
古代史では天皇号以前の天皇は「大王」として位置づけしており、
天皇号は律令成立と不可分であるとされている。


859 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 10:58:26 ID:kylflUif
>>857
>儒学系の学者から強く批判
具体的にどんな学者が批判してるの?
また、その批判があったとしても過去に天皇や上皇らが仏教に帰依したのは
事実であって否定しようがないでしょう。それこそ歴史を裁く愚挙だと思う。


860 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 11:06:36 ID:XsrAGtw6
>>856
長い年月をかけて整備されたり、今日の姿になったものもありますから
全く同じではないものもあるでしょう。
しかし「まったく異なる」とか、「まるで違う信仰」になってしまった、
ということはないと考えます。


861 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 11:23:47 ID:r+clRLhq
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862 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 11:28:49 ID:XsrAGtw6
>>859
少し読み直してもらえますか。仏教に帰依…云々の事実があったことを誰も否定していません。
歴史の中から、何を守るかを考えるのは、歴史を裁くこととは異なります。
日本の歴史についてはおおむね肯定的な立場です。

儒学系の学者からの批判
仕事に支障がでるので簡単に。山崎闇斎を祖とする崎門学、水戸光圀に始まる水戸学から
強く批判されています。重要なのは、崎門学、水戸学ともに明治維新の思想的源流となったことです。



863 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 11:34:33 ID:kylflUif
>>862

>日本の歴史についてはおおむね肯定的な立場です。
ならば事実を踏まえて論じないと。伝統と言うからには積み上げられた歴史が
必要であって、江戸後期から隆盛した思想(いわゆるやまとごころ)は
古代の皇室神道を良しとして、その積み上げられた歴史を否定していることになる。

>山崎闇斎を祖とする崎門学、水戸光圀に始まる水戸学から
要するに復古神道を目指した儒学者らということだよね。
それらは伝統的な儒学の系譜からみれば異端。維新の際に思想的な
背景として利用されたから明治以降は徴用されただけのこと。


864 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 12:19:16 ID:5VXZFTTp
>>857 でもいまだに正されず、天智〜昭和天皇の位牌も泉涌寺に安置されたまま。

>>860  古神道の本質は自然崇拝。多神教の神々の序列は存在しない。
明治政府が推進した国家神道とはまったく別もの、新興宗教みたいなもんだな。
古神道に国家神道のような神社の序列化や神々のピラミッドは存在しないしね。
国家神道を崇拝しないと非国民よばわりするような宗教的しばりは神道の本質に反する。

865 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 12:44:32 ID:kylflUif
>>864
>多神教の神々の序列は存在しない。
律令によって社格付けはあったね。ただ、あなたの言うように神の格付けまで
行ったのは明治になってから。明治政府が行ったのはあらゆる意味で伝統的な
神道を再構築したこと。律令も明治政府の官弊社も自然な宗教の変遷ではなく、
為政者が意図的に行った改変だからね。これをどこまで伝統と呼ぶかは意見が
分かれるところだと思う。少なくとも連綿と続いた伝統ではないのは確か。


866 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 14:28:02 ID:JLBr0aaO
◆ ゴーマニズム宣言スペシャル「天皇論」追撃篇 「SAPIO」10/14・21号

  「『WiLL』の雅子妃バッシングの病理」

・わし(小林よしのり)は皇太子雅子妃両殿下をバッシングしている
 橋本明なる人物のように 「陛下のご学友」 などと親密さをブランドにするものが嫌いだ

・橋本の皇太子妃批判はやっかみ嫉妬

・旧皇族は俗にまみれてしまっていることなのだろう。(旧)宮家復活も問題だ。
・橋本は皇太子に「廃太子」せよという。これは易姓革命で、橋本の思想はシナ人。
・病気は雅子妃ではない。おまえたち(橋本明・西尾幹二)だ。

・貧乏人の嫉妬を煽り挙句の果ては小和田王朝なるなどと妄想を語っている男二人(橋本・西尾)
※2人がゴミ漁りの絵付き

・(祭祀は)美智子皇后を基準にしなくてよい。一夫一婦で必ず祭祀と思いこんでいるのがサヨク
・皇太子ご一家が相撲観戦や静養なさったりするだけで心がなごむ。
・愛子さまと親子3人の仲は誰にも引き裂くことはできない。

・(別居・離婚という人間に対し)「よくそんな無慈悲なことが言えるな、人でなしめ!」

867 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 15:06:59 ID:s4K0UggZ
【皇室】眞子さまが国際基督教大に合格 AO入試、教養学部進学へ 皇族の同大学入学は初めて★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257397834/

2 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/05(木) 14:12:09 ID:Z3rTQlJP0
神道の象徴たる天皇家が基督教大とな

12 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/05(木) 14:17:04 ID:z1fQlcdc0
ええええええええええええええええ
神道の祭祀王の家系から耶蘇の大学で進まれるとは・・・

どの大学に進まれるとしても、宗教系は無しだろ
秋篠宮殿下や宮内庁の侍従達はどうお考えなんだろう・・・

27 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/05(木) 14:21:46 ID:VVX8vnPD0
GHQ最高司令官ダグラス・マッカーサーが設立に大きく関与した大学に皇族が
入る? さすがだw

67 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/05(木) 14:33:36 ID:bDvk/B0GP
戦争後にGHQが企んだ皇室の欧米化が着々と進んでるな
当時の皇太子にバイニング就けるし、侍従や側近たちもキリスト教徒にして
キリストシンパの皇后、キリスト教徒の麻生の妹を迎えて完成しつつあるな

174 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/05(木) 15:09:47 ID:uSvqwPoF0
ぜんぜん皇族としての教育がおこなわれていないのがわかる
  

868 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 15:44:26 ID:XsrAGtw6
>>863 やや粗雑な議論なので、ID:kylflUifらにこれ以上時間は割きません。
○「復古神道」ではなく「垂加神道」です。
○「積み上げられた歴史」? 何を意味するかわかりませんが説明は要りません。賀茂真淵,本居宣長,平田篤胤ら
 より863の国学理解の方が正しいとの主張にも聞こえますが、色んな考えの人がいるから、ま、いいでしょう。
○「神社の序列化」、伊勢神宮と平将門を祭った神社が同格でないのは当たり前です。
○「位牌も…安置されたまま」、当然です。撤去したりなど、日本人はそこまでやりません。
○「伝統的な儒学」? それにこだわれば支那直訳直輸入の儒学がより伝統的となるでしょう。
 水戸学ではそのような儒学を「曲学の儒学」と批判し、日本的儒学を確立したわけです。

同様に日本の立場に立ちたいので、ある時は印度産の思想、ある時は支那にくみするかのような、そして明治以降
の近代化には冷たい、何につけ日本否定が感じられるような議論にはもう時間を割きません。
そんなに伝統、伝統というなら、もっと基本的にして重要な伝統= >>861氏他が一番気にしている
皇位継承につき聞きたいものですね。
私は、男系維持の立場です。

869 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 16:08:01 ID:0TanpibQ
宮内庁は税金の無駄ずかいの庁だいらない

870 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 16:08:44 ID:0TanpibQ
ヘタな絵描きはイラナイ

871 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 16:39:14 ID:kylflUif
>>868
>日本の立場に立ちたいので
あなたの場合、日本の立場に立ちたいのではなく、江戸以降の神道の立場を
代弁してるだけでしょう。伝統という意味はどこかへ行ってしまったね。


872 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 19:50:45 ID:Iqq+Gxxg
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1237346068/l50

873 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 20:04:27 ID:JtLGqvLO
>>854
>本来の儒教は仏教排撃であり、事実、徳川期の儒教の多くは激しく仏教を攻撃しました。
>こういう「伝統」もあったことを忘れるべきではないと思います。(国学も仏教排撃。)

それは単に思想の一つとして存在していただけで、「天皇の伝統」じゃないでしょ。
「仏教排撃」の思想なんて天皇は誰も受け容れなかったから、仏教と神道が共存できていた。

明治政府は天皇の信仰を無視して(明治天皇は阿弥陀信仰を持っていた)、仏教を宮中から追い出してしまった。
御黒戸で伝えられていた歴代天皇皇后の位牌(本当に不要なら破棄されていたはず)は泉涌寺に預けられ、
現在は秋篠宮が「御寺泉涌寺を護る会」の総裁を務めている。
皇室との関係は今も続いているのに仏教が宮中から排除されたままと言う極めていびつな状態。

874 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 20:21:47 ID:FkbRVf24
>>854
一つお伺いしたいのですが、天皇や古代の尊たちは真人信仰というのは
されてなかったのでしょうか?

>>864
ありますが、しかしそれは自然の山だったりします。
あとは大仙山古墳とかのような人工的な墓ですとか。

>>867
話は違うけど、記紀にはキリスト教の影響が伺えるという風に言われる事がある。
戦後にアメリカのキリスト教が入ってきたと言うのは明らかな宗教干渉だが、神道
そのものが古いキリスト教の影響を受けてると言うのならこれは因果のようにも思えるのです。

875 :名無しかましてよかですか?:2010/02/07(日) 20:24:46 ID:FkbRVf24
>国家神道を崇拝しないと非国民よばわりするような宗教的しばりは神道の本質に反する

お言葉ですが、はるか昔には神仏のいない地は穢れた地だとされ、そこに住んでるものは
エタだと言われたわけです。
むしろ神道の本質のように思えますがね?

876 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 00:55:55 ID:rwVhTY2B
>>855
>主宰者は実際祭祀をしてもしなくても天皇
>天皇の仕事を代理
あれ?理解が間違っていたか。でもだったら
>>825の「天皇の親祭が相応しい、という流れになったのは明治期以降」というのは矛盾していて、
神道の形式上、元から「天皇の親祭が相応しい」のではないですか?

要するに、時間的・経済的・肉体的に
祭祀の実施が困難な場合は、代理を許可してきたということであって
御親祭を望むことは>>765「国民の奢り」ではなく、形式に則ったごく普通の要望ではないですか

残る疑問は
@上記三条件のどれにも当て嵌まらないのに御親祭でなかった事例はあるのか
あるのならその理由はなんだったのか
A天皇に近しい皇族が代理をするのではなく、
忌部氏、中臣氏、卜部氏などの臣籍が神祇官として祭祀の代理を行った正当な理由は何か
ですが、もし気が進めば教えてください

877 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 01:01:59 ID:RChSQsyh
男系? 女系?

878 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 01:10:25 ID:RChSQsyh
>>871 >>873
逃げ回っていないで聞かれたことに答えるよおwww
カルト仏教工作員のトンデモ歴オタ!
伝統、伝統とエラソーに騒ぐオマイラさん、男系派?、女系派?
どっちが伝統重視かオイラが判定してやるおwww
ウダウダわけのわからない独り言つぶやいでないで、勇気ふるってこたえてみよお、チキンの歴オタさん!

879 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 04:16:06 ID:tukDR+ng
天皇陛下御在位20年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html

天皇陛下 御即位から二十年
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2682.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(ご結婚)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2635.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(ご即位)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2634.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(戦没者慰霊)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2633.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(被災地お見舞い)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(障害者スポーツ)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2631.html

880 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 05:19:39 ID:CY3/hAJ3
どうして 大正天皇が先天性梅毒だったのか について教えてください

881 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 11:00:35 ID:UlK+nhuk
>>876 天皇親祭が条文化され義務づけられたのは皇室祭祀令がはじめて。
日本国憲法施行後は皇室令廃止、皇室神道は天皇家の私的行事となり
天皇だろうが代理人であろうが祭祀をどうするかは天皇家の私事。
昭和天皇と今上はご自分の意思で親祭を熱心にされたが、浩宮以降の天皇たちが
祭祀をどう位置づけるかはそれぞれの判断に委ねられるべきこと。
それについて国民が意見するべき問題ではない。

忌部や中臣は神の子孫ということで皇室祭祀とは関係なく
代々神事や祭事などに携わってたから神祇官の要職を独占できたってだけだろ。
神祇官て宮中祭祀がらみだけじゃないぞ、仕事。
主な仕事は神祇行政一般、全国の祭祀、神官の事務、雑務など。

養老律令の神祇令では大嘗祭・新嘗祭ですら天皇の親祭を定めてない。
14 大嘗祭
大嘗は、天皇一世ごとに1年(だけ)、国司が事を執り行うこと。
それ以外は、毎年、所司(祭事を預かる在京諸司=神祇官)が事を執り行うこと。

天皇の親祭が天皇家の伝統だ、というのは何を根拠にいうのか逆に教えてもらいたい。

882 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 11:49:45 ID:lojgyr77
雅子出ていけ。
徳仁は廃太子。

公務3回(2日前にドタ出2回)、会釈0回、祭祀1回(それも出たかどうか怪しい)

それで病気は大きく改善、治療に私的に海外にいかせろ
もう死ねのレベルだ。
何でこんな人を皇室に入れてしまったのか、
何で徳仁の判断力が人より劣っているのに
独立させて結婚までさせちゃったのか、


883 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 12:14:46 ID:RChSQsyh
オカシイのがときどき湧いてくるおww
出家やお寺の位牌が、皇室の伝統だというトンデモ歴オタ。天賦人権説が日本の伝統だというトンデモ法オタ。
で、オカシイのはいつも女系派。この強烈な因果関係は、なんなのwww
まともな女系派ってホントにホントに少数じゃね。
オカシイから女系派? 女系派はオカシイ? 

>>871 >>873 は遂に逃亡。 似非伝統論者! 自分が出家するだよおww
880、見えすいたデマは通用しないっての。 罰あたり!

884 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 12:26:20 ID:RChSQsyh
>>882 
そこまでいくと、オマエ反皇室だぞおw。
いい加減、ドス古の洗脳から逃れろよおww。
ドス古の資料は、かなり恣意的、悪意と偏見にみちた操作、きづかないのかよおwww。
まぁ、南京事件で使われた日本軍批判のための偽造写真まではいかないが、ひでぇのが多いっての。
いったんあっちに染まってしまったから、あとは悪い方、悪い方へ連想がいってしまうんだよ。

おいらは、ドス古はなにか個人的なサカウラミと思うぞ。 ヒョットシテ、あんたドス古?

885 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 12:54:06 ID:qNHBblwM
>>881
>祭祀をどうするかは天皇家の私事
以前他の方宛のレスで書きましたが(>>805
「祭祀が私的行為とされる現状が天皇のあり方として適切なのかどうかは別の話だと思います」

>忌部や中臣は神の子孫
忌部氏や中臣氏の他にも、神の子孫とされる臣籍の者はいるでしょう
その中で何故これらの氏族が祭祀を司るようになったのか、
つまり天皇の代理足りえる理由をお訊きしているのですが

>天皇の親祭が天皇家の伝統だ、というのは何を根拠にいうのか
レスを遡って読んで頂ければ分りますが、私は御親祭が伝統だとは一度も書いていません
天皇が祭祀王である証として、どのような行為をすべきかを考えたいだけです

886 :名無しかましてよかですか?:2010/02/08(月) 13:09:09 ID:lPfFy2tp
皇室が大室一族に乗っ取られたのはしってるよね。朝鮮系のやつらに。

887 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 00:59:23 ID:KgjNLyuE
カルト歴オタ、法オタは始めに反皇室の毒素が盛り込まれたんだよ。
あとは史料の中から都合の良いものを引っ張りだしてごまかしているだけ。
だから合成の誤謬で、大きな歴史を論じると赤っ恥かきどおし。
周りは気づいているが、本人は気づかないからイタイ。
881なんか読むに耐えないね。
「浩宮以降の天皇たち」だもんな。
国民のための祈りでもあるのに感謝の念は絶無。
人間性、人格劣等。社会の病原菌だね。
こういう人間は、外国人参政権も賛成だろ。
885が丁寧に説明しても、理解できないはずだよ。


888 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 09:54:21 ID:yN0tLNt9
>>887
>カルト歴オタ、法オタは始めに反皇室の毒素が盛り込まれたんだよ。
あなたの言う「法オタ」って多分私のことを指しているんだろうけど、
筋違いな批判は迷惑だなあ(笑) 私は反天皇という立場ではないし、むしろ天皇制度を
円滑に維持するためには法に照らした運営をするのは必要なことだからね。

今上陛下も御成婚50周年の記者会見でおっしゃったけど、日本国憲法は伝統的な
天皇の在り方に合致しているし、尊皇の津田左右吉は憲法が「象徴」と規定する以前に、
天皇の本質は象徴する役割であると看過している。立憲君主(という言い方は
法学では学説に争いはあるものの)として、憲法に合致する皇室の運営をしないと
あらぬ問題が出てくるし、私人としての皇族方の人権も法によって守ることが出来ない。

法学上、皇室神道やその祭司という立場は私人として位置づけしているからこそ
守られているのであって、公的なものであると捉えれば必ずや反天皇らによって
憲法上の政教分離を問題視されるよ。今までも大嘗祭裁判などで訴訟対象になった
事実があるでしょう。しかし、裁判では天皇といえども私人の面があること根拠として
訴えは退けられている。天皇の祭祀は重要なのはもちろんだけど、憲法との折り合いを
ちゃんと付けて行われることも重要。天皇制度や皇室維持を考えているのなら、
このことはお座なりにしてはいけないよ。


889 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 10:49:48 ID:KgjNLyuE
「日本国憲法」で皇室「制度」を守ろう、というのは、敵陣で戦うようなものさ。 初めから不利。
皇室、日本より、今の「憲法」の方が大切だって立場なら法オタって言われるさ。  当たり前。
ろくでもない「憲法との折り合い」ばかりに労力使ってここまで追い込まれたのさ。 もう限界。
888が、当面は、竹田恒泰氏(慶應大学講師)のように憲法解釈すべしって立場なら別だけどね。


890 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 10:52:19 ID:KgjNLyuE
津田博士は、岩波が期待したような反皇室じゃないけど、
日本書記に書かれた事実も軽視する傾向があったのではないかと、渡部昇一先生も指摘してたよ。


891 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 11:14:59 ID:yN0tLNt9
>>889
>敵陣で戦うようなものさ。
別に誰とも戦うつもりはないよ。その必要も感じていないから。

>渡部昇一先生も指摘してたよ。
英文学がご専門の渡部先生のご指摘ですか(笑い
貴重なご意見として承っておきましょう。


892 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 12:17:39 ID:Zl/H9QHj
民間人の男系復活なら↓のような怪しげな男も潜在的な皇籍の資格をもっていることに
なるんだぞ!

http://www.worldforum.jp/report/2005/04.html

中山家の養子になっても閑院宮家出身だから男系には違いない。
民間人の男系男子にまで潜在的な皇族身分の資格をあるような先例をつくったら
あっちこっちに民間皇族、新皇、なんていうのが出没して
金儲けしたり、金儲けに利用されたりするのが目に見えてる。

893 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 13:11:31 ID:IAKeiSQ0
>>891
お前が戦ってないだけで他の人が戦ってるんだよ
現に訴訟を起されてるじゃねーか

894 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 13:45:55 ID:yN0tLNt9
>>893
>お前が戦ってないだけで他の人が戦ってるんだよ
誰が戦ってるって?


895 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 15:17:25 ID:IAKeiSQ0
>>894
訴訟を起してる奴だよ
お前は部屋に引籠もって憲法を拝んでるだけ

896 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 15:21:37 ID:IAKeiSQ0
しかしあれだな
祭祀は私的なものでいい、憲法も墨守するってんなら
ただ一言、今のままでいい、って言えばいいだけなのに
なんでこんなに理屈を捏ね繰り回すかね

897 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 15:28:30 ID:yN0tLNt9
>>895
>訴訟を起してる奴だよ
だからどの判例を言ってるのか訊いてるんだけど?


898 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 15:29:55 ID:KgjNLyuE
>>891
戦うつもりがないのは承知さ。占領軍製「憲法」に屈服服従の卑屈論者と先刻お見通しさ。

「英文学がご専門の渡部先生のご指摘ですか」…やはり権威に弱いキチンかな。
「資本主義には革命が不可避で社会主義→共産主義へ」と言った経済学博士より「それはおかしい」と思った
学部学生の方が正しかった例はいくらでもあるよ。

津田博士が、仏教が「日本には何の抵抗を受けることもなく入ってきた」と言ってるのに対し、渡部昇一博士は
日本書紀巻十九の記述にある物部、中臣ら重臣の反対を例として「何らの抵抗」もなかったわけではないと指摘した。
そこで前述の発言となったのさ。さあどうだ。津田、渡部、どちらに軍配を上げるかな?

皇室への敬意はあるのだから、曲学・宮沢俊義らの毒素・洗脳から早く脱して欲しいな。

899 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 15:30:08 ID:yN0tLNt9
>>896
>ただ一言、今のままでいい、って言えばいいだけなのに
>なんでこんなに理屈を捏ね繰り回すかね
元々は祭祀を私的行為であると説明に納得してない人がいたから、
法学上の説明をしてあげただけなんだけど。


900 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 15:31:56 ID:yN0tLNt9
>>898
>曲学・宮沢俊義らの毒素・洗脳から早く脱して欲しいな。
今の憲法学は高橋一之先生が主流ですよ。宮沢先生や芦部先生は
もう過去の人ですから(笑い


901 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 15:49:43 ID:IAKeiSQ0
>>897
そんなの知らんよ、お前は知ってるんだろ?それでいいだろ
>>899
で?結局私的行為のままでいいって考えてるんだろ?

902 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 16:07:03 ID:KgjNLyuE
>>900 常にキョロキョロ主流をさがして、追随してるわけだ。ご苦労なこった。
    こちらの「憲法」に対する立場は不変だ。

903 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 16:37:42 ID:KgjNLyuE
>>892
何でそんな議論が今頃でるのか? 理解力の問題か?
男系論者の主張は、今の典範の皇位継承順を守れ、だろ。
怪しげな連中の会議は、典範を改悪して、この順位を変えようとしたんだ。
だからそれには反対だ、と言ってるわけだろが。

さらに将来を考慮して、戦後離れた元皇族末裔の方の復帰による宮家増設を主張している。
山蔭さんにたどりつくまで、一体どのくらいの数になると思ってんだ。
女系の方がはるかに問題が大きいのは明白だっての。
女系はどこの誰ともわからない人間がいきなり、天皇陛下のお父君になるって話しだろが。


904 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 17:23:38 ID:QX4JbcYq
大正天皇は、基地外だったことは有名
歴史上貴重な人物だ
ヨダレ,失禁,言語障害なんでもありありだったらしい
その昔 大正天皇が民衆の前で何かの挨拶をしたとき
いきなり 手にしてたカンペを放り投げて歌いだしたそうだ。
側近が矢のように飛んできて、混乱のうちに幕。
民衆全員に口止めの オドシがかかったそーです。

905 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 17:39:46 ID:yN0tLNt9
>>901
>で?結局私的行為のままでいいって考えてるんだろ?
そうだけど。というか、私は反論があったからその誤謬を指摘したまで。
それ以上でも以下でもないよ。


906 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 18:14:20 ID:Zl/H9QHj
>>903 民間人とどこの誰ともわからん民間人の嫁がある時を境に皇族?
子供は生まれながらの皇族?
そんな似非皇族夫婦にできた女子はなんの存在意味があるわけ?
子供が生まれなかったら役立たずの似非皇族夫婦は皇族クビでいいですか?

907 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 18:52:41 ID:DK7lD4H7
 悠仁殿下が御姉様二人との間に男子を作れば終わり?
  どうせ、旧皇族が復活しそうにないから
 近親相姦以外、男系を守る手は無いと思う・・・・

908 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 19:03:19 ID:KgjNLyuE
>904 
阿久根市長の竹原か、ここではそんなヨタ話は通用しない。近々オマイが、9る4んで逝くことになろう。
>906
ご子息のいらっしゃらない皇族はおわしますが、御務めをはたされていらっしゃる。罰あたりの、オマイも9るし6ことになるぞ。

909 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 19:06:12 ID:5D003nhX
>>898
何の抵抗も無いわけねえwwww
今のこの戦後の民主主義やアメリカ文化ですら
すんなり入ってねえのにw
それと同じだよwほんとw

910 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 20:12:03 ID:Zl/H9QHj
>>908 生まれながらに皇位継承資格をもつ男性皇族は子供の有無に関係なく
皇族の特権を享受できる、妃殿下も同様です。
女皇族は皇位継承資格がなくても独身なら生涯皇室にとどまり、
皇族の特権を享受できます。
民間人と民間人の似非皇族は男子を製造するためだけに
皇族になりえたのであって、男子を製造できなければ
皇族の特権を享受する権利はありませんね。
子なしや女子だけ産んでも役たたず、
その場合はとっととでていってもらえるのでしょうか?

911 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 20:55:14 ID:HiRx7X68
>>883
皇統はもともと双系継承だよ。

『大宝令』『養老令』は双系主義
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/305.htm
>律令の条文では、女帝の皇子の場合も、男帝と同じく「親王」と称すことになつてゐた(「継嗣令」
>皇兄弟子条)。つまり女系も皇統に属すことが、国家の最高法規において明記されてゐたのである。
>その意味では『大宝令』『養老令』は制度上、すでに双系主義を採用してゐたと見なすことができる。
>その際、女帝の配偶者として想定されてゐたのは、『令集解』の記述によれば「四世王」以上の皇族
>男子であつた。四世王といふのは、天皇の兄弟・皇子である親王を一世として、その曾孫の世代の
>ことだ。律令の規定では血縁上、皇族の範囲はこの世代までとされてゐた。といふことは、女帝の
>配偶者は「姓」をもたない皇族の中から選ぶべきものとされてゐたのである。このことからも、姓の
>父系継承観が女帝の婚姻を厳しく制約してゐた事実を確認できるだらう。

それから「伝統」だからと言って、全てそのまま継承するべきだとは思っていない。
たとえば古代から江戸時代の律令体制下では天皇が統治権者だし、旧憲法でも主権者(もしくは国権の
最高機関)だったけれど、軍部独裁を招いた反省から現在では主権を持たない「象徴」とされている。
このことは現憲法制定時から一貫して国民の支持を得ていた(旧憲法の天皇のあり方に国民がダメ出し)。

仏教については、秋篠宮が「御寺泉涌寺を護る会」の総裁を務めて現在も皇室との関わりを保ち続けている
のに宮中から排除されたままになっているのが問題。

912 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 21:02:13 ID:DK7lD4H7
>>911
日本史詳しいな。

913 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 21:51:04 ID:szfned5t
>>911
このスレで以前
血統においての系統と、親の性別による系統とによって
男系・女系の意味が二つある、みたいなことが書かれてたが
それが本当なら、これはわざと混同してるな

血統でいうなら、この女帝の皇子は男系だろ
夫が男系男子の皇族なんだから

914 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 22:18:29 ID:Zl/H9QHj
養老律令で結婚制限かけられたのは内親王や女王であって女帝じゃない。
独身で即位した女帝が結婚するに際しての配偶者の規定はなにもないんだな。
なので臣籍と結婚しても法令違反にはならず、臣籍との子は親王と同じ扱いに
することは法令で決まっていたから皇位継承資格があったんだな。
天皇に関する明文化された規定は「禁中並公家諸法度」がお初。
天皇は学問してろってだけ。
上皇も光明皇太后もいなくなった称徳天皇がやりたい放題でいられたのは
そのためだったんだな。後継者すらお気に入りの坊主にしたいわ、
と言えば神様から反対されなきゃそれを通せるだけの権限があったわけだわな。

915 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 22:43:09 ID:i4iJQwoz
>>914

>臣籍と結婚しても法令違反にはならず

規定がなかった、のではなくて、
分りきっていること、あり得ないことをわざわざ明文化したりしない。

書いてないからと言って、なんでもありだというのは
「文理解釈」上の詭弁に過ぎんよw


916 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 23:37:08 ID:UhZN/5uH
嘘も百万回繰り返せば真実になるとでも思っているのかしら?天皇論10で論破されたでしょ、女系説は。

917 :名無しかましてよかですか?:2010/02/09(火) 23:46:05 ID:szfned5t
>>915
同意
914はわざとああやって書いてるとしか思えない

918 :小林は新保守左翼に回帰するべき ◆SPQOrPR2Dz2T :2010/02/10(水) 00:25:30 ID:U8MbLGpy
>>911
別にそのまま継承することはないだろうが、小林が男系神話や
それを支持する右翼を粉砕するのは皇室にとっても良いこと。


919 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 00:33:07 ID:7nmJKxbB
>>914
>養老律令で結婚制限かけられたのは内親王や女王であって女帝じゃない。
>独身で即位した女帝が結婚するに際しての配偶者の規定はなにもないんだな。

ちゃんと法律で定められている。

[養老律令継嗣令皇兄弟条(第一条)]
「凡王娶親王、臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
氏族男子が結婚できたのは、5世女王(皇親ではない)のみ。

>>916
>天皇論10で論破されたでしょ、女系説は。

[継嗣令王娶親王条(第四条)]で皇親女子と氏族男子の結婚を制限していた理由は何ですか?
皇統が男系継承だとすると、女帝の子(親王)に姓が生じないようにするための措置じゃないと言うことになる。

920 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 00:37:42 ID:7nmJKxbB
>>919
訂正
○[養老律令継嗣令王娶親王条(第四条)]
×[養老律令継嗣令皇兄弟条(第一条)]

921 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 00:48:22 ID:pPf0h9OA

911は論破された議論の蒸し返しだよ。

みんなが忘れた頃だと思って、また湧いてきた。

922 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 00:59:18 ID:7nmJKxbB
>>921
「皇統双系説」を論破したのは前スレの何番?
それらしいものはなかったけど。

923 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 02:09:30 ID:pPf0h9OA
>>922
キミは、前スレで双系説を主張していた人だよね。
キミが論破されたと思っていないことはわかるよ。

前スレでも同じことを何度も何度も繰り返して…
けっこう真面目に聞こうという態度の人もいて、たとえ話なども使ってわかりやすく話してくれ
という要望もでていた。
しかし、それが絶対にできなくて、ひたすら壊れた何とかみたいに同じことを繰り返すだけ。
しまいには、文書によるコミュニケーション能力の欠如とか脳内ワールドだのという批判噴出…
そんな展開だったよね。


924 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 02:23:05 ID:pPf0h9OA
前回批判された内容を吸収して、その上に立っての再反論ということではなく
どうやらまた同じ論を延々繰り返しそうだ。
こんどは、みんなまともに相手にせず、スルーじゃないかな。
せいぜい言いたいこと書いてよ。
ただ自分が思うほど、読まれてると思わないほうがいいと思うよ。


925 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 02:23:09 ID:uDz0PTcZ
天皇陛下御在位20年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html

天皇陛下 御即位から二十年
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2682.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(ご結婚)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2635.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(ご即位)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2634.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(戦没者慰霊)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2633.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(被災地お見舞い)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html

映像で見るご結婚50年のお歩み(障害者スポーツ)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2631.html

926 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 05:09:39 ID:pPf0h9OA
911.919.922君が理解してもらえない例をあげとこ。(親切のつもり)
【例】
 問:>>916 >天皇論10で論破されたでしょ、女系説は。
 答:[継嗣令王娶親王条(第四条)]で皇親女子と氏族男子の結婚を制限していた理由は何ですか?
   皇統が男系継承だとすると、女帝の子(親王)に姓が生じないようにするための措置じゃない
   と言うことになる。

→答になっていない。わかりやすく説こうという気がさらさら感じられない。ひとりよがりなんだよ。


927 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 07:46:33 ID:i00dPmGe
>>919
第一条じゃなくて第四条でしょ?女皇族の結婚の規定。

「王が親王を娶ること、臣が五世の王を娶るのを許可すること。
ただし、五世の王は、親王を娶ることはできない」

どこにも女帝の配偶者の規定はないわけだな。
養老律令は皇族及び臣籍に課せられた法律なんだな。
天皇は皇族じゃないんだな。今でもそうだよ、今上は皇族じゃないぞい。
律令下の天皇は律令に従う義務はないんだな、
だって天皇は法を超越した絶対君主だったのさ。

928 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 09:40:07 ID:pPf0h9OA
>>927さん
教えて下さい。
養老礼・継嗣令の「皇兄弟皇子 皆為親王 女帝子亦同 …」は「双系主義」を意味するものではない、
という理解でよいのですか?




929 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 11:03:25 ID:i00dPmGe
>>928 女帝の配偶者の規定はないのだから、
女帝の子の父が臣籍であっても、男帝の子同様に
女帝の子にも皇位継承権はあるよ、と認めたとしか解釈できんわな。
皇位継承者は男系、女系はもちろん道鏡みたいなまったく血縁関係のないものも
絶対君主たる天皇が決めればOKだったんだな。
天皇のことを律令の枠組みにいれて考えるのがそもそもの間違いさ。
枠外の超越したところに君臨してたんだな。

930 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 11:35:19 ID:pPf0h9OA
>>929 有難うございます。専門的に研究した者ではないので、確認させて下さい。
@ 「女帝の子の父が臣籍であっても、男帝の子同様に女帝の子にも皇位継承権はある」。つまり双系主義ですね。
A それどころか、「絶対君主たる天皇」が決めれば皇統に属さない人間でも即位できた。(実例があったかどうかは別として。)
B その根拠は、天皇は「絶対君主」であり「律令制度を超越」した御存在であるから。
以上の理解で間違いないですね?

931 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 14:51:11 ID:i00dPmGe
>>930 そうだよん。
ただ上皇が天皇より権勢をもっていたら天皇の上をいく暴君主がいたことになるんだな。
称徳天皇ったら「政治のうちで祭祀などの小さなことは淳仁帝が行い、
国家の大事と賞罰の二つの事柄は朕が行う(天皇は政治に口出し無用)」なんて
詔だしちゃってるしさ。祭祀は小さなことだとよw

932 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 16:50:03 ID:pPf0h9OA
>>931
>称徳天皇ったら「政治のうちで祭祀などの小さなことは淳仁帝が行い、 国家の大事と賞罰の二つの事柄は
朕が行う(天皇は政治に口出し無用)」なんて 詔だしちゃってるしさ。
→ 『続日本紀』をザッと見ましたが、その部分が見当たらないです。該当箇所を教えてもらえませんか?

仏教関係はよく出てきます。大嘗會や新嘗祭に関する詔もあります。
「天神地祇(あまつかみくにつかみ)の祭祀を絶」ってはならないという詔もあります(神護景雲3年10月1日)。
しかし、指摘された詔がみつかりません。いつ出た詔か教えてもらえますか?

933 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 17:11:15 ID:i00dPmGe
>>932 762(天平宝字六)年6月3日

934 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 18:00:09 ID:i00dPmGe
天平宝字8(764)年10月9日の称徳天皇の詔はこんなことまで
言ってるんだな。

私は「王を奴と成すとも、奴を王と云ふとも、汝のせむまにまに」と聖武天皇に
言われてるんだから、だとさ。
皇位継承者が男系のみ、なんていう認識は聖武天皇も称徳天皇も
まっっったくないないw
かわいそうに淳仁天皇が歴代天皇に加えられたのは明治になってからなの。

935 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 19:54:45 ID:pPf0h9OA
>>934
おかしいなぁ…?
それ何の本に出ていますか?

私は「みことのり」(謹撰・森清人,錦正社,平成14年)を見ている。
それによると、天平宝字8年10月9日に称徳天皇の詔はでていない。
称徳天皇即位時代の天平宝字年間に出た詔は3つ。(前掲書・縮刷版270〜272頁)
その3つに、その内容の詔はみあたらない。

そもそもそんな衝撃的な記録があるなら、今日まで知られていないはずがないのでは?
書かれた本の、書名、著者、出版社、該当頁を教えてもらえますか?


936 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 20:31:19 ID:i00dPmGe
>>935 その本はね、全体の半分ぐらいしか抜粋されてないだな。
続日本記の天平宝字8年10月9日を探してね。
淳仁天皇を廃するときにだした詔なんだな。
称徳上皇の詔がなければ淳仁天皇の皇位剥奪なんて不可能なんだな。

937 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 20:56:10 ID:cEXhsiz1

徳仁さまを早く廃太子に。
雅子さんは離婚でお願いします。

医師団発表を、自作するなど
もってのほかですわ。

938 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 21:42:53 ID:94iTQN0y
明日は建国記念の日。
今年は皇紀2670年だから建国2669周年だね

神武の即位なんて信じてないけどな

939 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 22:08:02 ID:7nmJKxbB
>>923-924
どの部分が分からないのか具体的に言ってもらわないと、こちらとしては対処できない。
反応を見る限り、ちゃんと論証を理解している人はいたと思う。

それから、仮説の真偽は推論に矛盾・破綻があるかどうかで判断するもの。
論理展開は省略していないので、こちらの論証が間違っているならおかしい箇所を指摘すればいいし、異説を
提示する場合は「皇統男系説」で「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が必要な理由を書けばいい(少なくとも
前スレでは、そのようなレスはなかった)。

>>926
>→答になっていない。わかりやすく説こうという気がさらさら感じられない。ひとりよがりなんだよ。

>>916氏の言うように「皇統双系説」が論破されたのなら、「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」を設けたのは
女帝の子(親王)に姓が生じないようにするためではなく、「別の理由」があったことになるでしょ。
つまり、>>916氏の結論に従って「皇統男系説」の推論を進めているわけ。
で、その「別の理由」を示すことができなければ、「皇統男系説」は論理的に破綻していると言うこと。

940 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 22:16:18 ID:7nmJKxbB
>>927
>第一条じゃなくて第四条でしょ?女皇族の結婚の規定。

コピペミス、>>920で訂正済みです。

>どこにも女帝の配偶者の規定はないわけだな。
>養老律令は皇族及び臣籍に課せられた法律なんだな。
>天皇は皇族じゃないんだな。今でもそうだよ、今上は皇族じゃないぞい。

臣が娶ることができるのは、5世女王(皇親ではない)まで。
つまり、氏族男子は皇位継承資格者(女帝ももちろん含まれる)とは結婚できない。
公式法令注釈書の『令義解』にも、[継嗣令第一条]の「女帝の子」と言うのは女帝と4世王以上の皇親男子の
間に生まれた子のことだと書かれている。
―「謂。拠嫁四世以上所生。何者。案下条。為五世王不得娶親王故也。」

>>929
>皇位継承者は男系、女系はもちろん道鏡みたいなまったく血縁関係のないものも
>絶対君主たる天皇が決めればOKだったんだな。

[継嗣令]は、あくまでも皇統による皇位継承を規定した法令。
唐の律令も同じ。
そして律令より優越している易姓革命原理として、天命思想が存在した。

941 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 22:39:11 ID:VSgCUc9P
すみません、お聞きしたいんですが
養老律令の前身である大宝律令は原文が散逸してしまったようですが
【一部が逸文として、令集解古記などの他文献に残存している】
とウィキペディアに書いてありました
この中に継嗣令はあるのでしょうか
それとも大宝律令の継嗣令はもう読めないんでしょうか

どなたか教えてください、お願いします

942 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 22:46:20 ID:pPf0h9OA
>>936 おー、おー、続日本紀で見つけた。サンキュ。
聖武天皇の直接の御言葉でなく、称徳天皇がかつて聖武天皇からこう言われたという回想の中のお言葉のようだ。
「天下は朕(聖武帝)の子の汝(孝謙)に授ける」の後に出てくるのが先の引用だ。次の帝は汝にまかせる、という文脈だ。
その本の著者は、その後の言葉を省略しているかも知れない。
この後、聖武帝はこう続けている。「汝(孝謙帝)に対して礼がなく、不作法な人を帝の位につけてはならない。
君臣の道理に従って、正く浄い心をもって、汝を助け仕える人こそ帝となることができる」と。なるほど。
次の帝はこれにより相応しくないとされたのだろうが、仲麻呂の乱がからんでるわけだ。気の毒に。
奴が今日の奴婢や奴隷を意味するものではないことは明白だ。男系、女系のことは論じられてはいないようだ。
あまりにも当然のことは論じられないから、当時の皇位継承の範囲が、どう認識されていたかによるわけだ。
しかし同じ文字や言葉でも今日と意味が違ったりするから、古代史は作家なら自由に連想を広げる余地があるな。
納得。サンキュ。


943 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 23:03:37 ID:i00dPmGe
で、『令義解』のどこに「「女帝の子」と言うのは女帝と4世王以上の皇親男子の
間に生まれた子のこと」とかいてあるのかな?

で、継嗣令のどこに女帝に関する規定があるのかな?

944 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 23:07:16 ID:a4a7NK0M
>>942
今も昔も「あまりにも当然のことは論じられない」ものですよね。それを逆手にとった珍説には辟易させられますわ。想像力の欠如の為せるわざかしら?それとも故意に…?

945 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 23:16:05 ID:94iTQN0y
>>944
男系でも5世以下なら皇位継承資格が無いのはたしかに当然だよな

946 :名無しかましてよかですか?:2010/02/10(水) 23:18:36 ID:i00dPmGe
>>944 
律令下でも君主たる天皇を律する規定がないのは当然というわけなんだなw

皇族に課せられた令をなんで皇族でもない天皇が守らにゃあかんのよ
って誰も疑問に思わんのかいな?

947 :今日は 紀元節:2010/02/11(木) 02:27:03 ID:O9WQhcDu
雲にそびゆる高千穂の  高根おろしに草も木も  なびきふしけん大御代を  仰ぐ今日こそ楽しけれ
海原なせるはに安の  池の面よりなおひろき  恵の波に浴みし世を  仰ぐ今日こそ楽しけれ
天津日嗣の高みくら  千代万代に動きなき  もとい定めしそのかみを  仰ぐ今日こそ楽しけれ
空に輝く日の本の  万の国にたぐいなき  国のみはしらたてし世を  仰ぐ今日こそ楽しけれ
http://www.youtube.com/watch?v=2UvYla-aZzc  


948 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 04:42:19 ID:7sdCTC3k
>835
じゃあ、男系だろうと女系だろうと神武天皇の子孫なら誰でもおkだね

お前、馬鹿だろ!
女性が神武天皇の精子を受け継げるか?常識で考えろ、この馬鹿!
「Y染色体」を説明しなくても、「万世一系」や男子→男子→男子の説明をしているんだから、
人間であれば誰でも分かるはずだが・・・・・。
ここのスレにはお前みたいな知的障害者や在日のチョンも書き込んでるようだな
よく覚えておくよ。


949 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 04:54:45 ID:7sdCTC3k
835みたいな知的障害者や馬鹿チョンや雅子妃殿下のストーカーも書き込んでるし・・・・・
ここのスレも、ちょっと疲れるよねw


950 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 19:05:11 ID:pbvYpcyK

女性の皇位継承 77%が賛成
http://s02.megalodon.jp/2009-1113-2134-21/www3.nhk.or.jp/news/k10013755101000.html

それによりますと、女性が皇位を継承することの賛否を尋ねたところ、
「賛成」が77%、「反対」が14%となりました。
3年前に行った前回の調査に比べ、賛成が6ポイント増えています。

女系天皇を認めることの賛否について尋ねたところ、
「賛成」が81%、「反対」が14%となりました。

(そのときのニュース画像)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/35/54b3fdcb0941a4ea21ca66a5fa5b6da9.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013755101000.html

 

951 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 19:58:15 ID:ELrk4YfE
「皇太子だけが天皇の子であると思え」

これは今から1200年前の聖武天皇が称徳天皇に残したという言葉。
称徳天皇はこの言葉を引用して詔をだした。
称徳天皇が皇太子になった時は聖武天皇の皇子がいたにも関わらず
皇太子だけが天皇の子と断言した。
これは現在も継承されている伝統なのではないかな。
生物学的な親子関係とは違う次元で、天皇家にのみ継承されてきた伝統。
今上も皇族方たちもこの伝統を厳格に守っておられる。

軽軽しく民間人の立場でマスコミを介して廃太子だのと騒ぎ立てた
ジャーナリストがいかに天皇家の伝統を軽視しているかという証拠だな。

952 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 20:11:43 ID:7RoSy+er
だから何?
正確な情報を提供しない、ムードだけのアンケート結果に意味があるとでも??
しかもNHKって…
今やNHKが反日売国放送局って常識になりつつあるわよ。

953 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 20:57:52 ID:O9WQhcDu
第46代孝謙=第48代称徳(女帝で重祚<ちょうそ>)は、第45代聖武天皇の第一皇女。
現在は男系男子だからそもそも女帝の御即位はありえないよ。
従って現在も継承される伝統ではない。

アンケートだが、「今、女帝容認すると皇位継承順が変更になり、悠仁親王様の
御即位が消滅するが、それでも賛成か?」という設問なら圧倒的多数が反対する
はず。だから皇室の大事を、簡単なアンケートで決めることは慎むべきだと思う。



954 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 22:00:41 ID:AaI6NLy4
>>948
>>女性が神武天皇の精子を受け継げるか?常識で考えろ、この馬鹿!

受け継いでるに決まってるだろ。人間って言うのはな、父親・母親から
それぞれ半分ずつ遺伝子を受け継ぐんだぜ。
常識で考えろよ。バーカ

955 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 22:05:07 ID:AaI6NLy4
>>948
おまえの珍説に従えば、女性は父親の遺伝子を受け継いでいないってことになるよな。
頭おかしいんじゃねえの?

956 :名無しかましてよかですか?:2010/02/11(木) 23:57:50 ID:ELrk4YfE
>>953 女帝のことではなくマスコミなどの皇太子軽視のことを言ってる。
かつて皇太子を決めるのも、廃太子を決めるのも天皇(もしくは上皇)
ご自身であって、臣がとやかく口を挟む問題ではなかった。
摂関家などの政治的背景はかなりの影響力があったろうが決定の詔をだせるのは天皇だけ。
皇位継承者がいないから皇位を弟宮に譲れば皇太子不在もふせげて
万事おさまるからよいだの、皇太子を軽視するにもほどがある。
男系だ女系だという前に、皇室の伝統や天皇家への敬意という根本的なことが
なおざりにされているのが不愉快だ。

称徳天皇は亡くなるまで皇族にそれなりに相応しい男子がいても
皇太子をたてなかった。
臣や民心穏やかでないのを承知の上で
「天命によって決めたい、天から賜るのを待っている」と詔をだした。
臣は天皇崩御までそれを守った。
もっとも遺詔を改ざんして新帝を擁立したということだが、生前は天皇の
意向を尊重して、皇太子不在の異例の事態を受け入れた。
男系だ女系だと臣が皇位継承者に相応しい人物を天皇に申し立てるなど
神にも天皇にも分をわきまえないことであり非礼極まりない。
そういう意味では女帝女系を認めろと主張するやからも、
旧皇族男子を復帰させるべきだの宮家の養子にしろだの、
と主張するやからもどちらも同罪。

許されるものなら、天皇ご自身のご意向をお示しになり、
それがどういうことであれそれを尊重するのが天皇家の伝統というべきで
なかろうか。皇位継承問題を国会にお任せするというのが天皇の意向ならそれを
尊重するのが臣のとるべき姿じゃないのか?

957 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 02:09:58 ID:LVhpuaO/
>>956
東宮軽視どころか、トンデモ学友・橋本明のような卑劣漢の存在は遺憾に耐えない。
皇位継承について本来、臣下が口を出すべきではないことは確かだ。
そもそも明治以降は皇位継承順が定まり、本来「口を挟む」余地はないはずだ。
しかし無識者会議が、継承順を改悪する動きを示したため勝手な議論が生まれることとなった。

ところで聖上は古来、支那の専制・絶対君主ではない。従って何事も思うままに決定できるわけではない。
まず皇祖の神勅を遵守される。これは絶対だ。皇祖皇宗の遺訓も遵守される。
皇統から外れる者も、聖上の思し召しであれば即位できるかのような書き込みがあったが論外だ。

また古代にあったことが全て伝統として許されるものではない。女帝が称徳で一旦耐え、江戸に至るまで
無かったのは、当時の御処置への反省があったからだろう。仏教への過剰な信心も後世批判されるに至った。
このような経緯を踏まえて、典範が制定された。以降は、これを守れというのが男系の立場だ。
「守れ」として守れるための条件を整えようとする男系派と「破れ」という女系派が同等のわけはなかろう。
現在の「憲法」、国会を前提に、ここに任せるという「ご意思」にすがるというのも無責任と考える。


958 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 07:46:20 ID:xXfDAU+O
>>957 「政府におまかする」という天皇・秋篠宮が明言されたのは紛れもない事実。

すがるもなにも、その意向を政府が尊重して何が悪いのでしょうか?

政府の決定が男系維持なら政府を支持し、女帝・女系容認なら政府を
非難するのでしょうから、政府の介入そのものを非難するわけでもない、
都合のいいダブスタってことになる。

>>皇統から外れる者も、聖上の思し召しであれば即位できるかのような
書き込みがあったが論外だ。

だが、神託以外で称徳天皇の意向が真っ向反対されたという記録はない。
続日本記は桓武朝の時代に編纂されたものなので、桓武天皇に都合のいいように
改ざんされた可能性が高く、実際清麻呂姉弟を非難する詔は矛盾に満ちている。
皇位継承の正道を説いたはずの神託に対し「天地が逆だ」と怒り狂った称徳天皇は
なぜあのように憤らなければならなかったのか?

959 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:24:03 ID:LVhpuaO/
>>958
政府への厚い信頼への現れだろう。しかし政府などアテにならないことを国民は承知している。
左翼は、任せられたのだから何をしても良いと悪意に解釈する。その危険性を考慮すべきだ。
結果の責任を、皇室のご発言に帰するかのような言い草をすべきではない。

 なぜ称徳天皇の例にだけ拘るのか。たまたま古代史の中から都合良く恣意的に解釈できる部分を
見つけたからか。これは後世、不祥事とされた例であり、その反省もあり奈良から遷都することと
なった。称徳天皇を利用した勢力も退けられる結果となった。こちらの事実の方が重要だ。

勝手な解釈や「記録はない」だの「可能性は高く」などはもういい。何とでも言える。
それよりもそちらから「皇統から外れる者も、即位でき」た実例をあげるのが先だろう。

960 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:29:03 ID:LVhpuaO/
>>958
実例をあげるとともに、
それは自分の考えなのか、誰かの著書を参考しているのか、
であればその書名、著者も明らかにしてもらいたい。

961 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:30:48 ID:1L48c9oI
私は>>957さんに賛成。そのご意見に全面的に同意します。
議論の迷走を招いた原因は、無識者会議にあると思います。

962 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:36:32 ID:qUUXszNK
雅子の皇室を破壊する行動に目をつぶりつづける
カスは一体何なんだろねー、

963 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:37:59 ID:qUUXszNK
雅子が皇后になったら確実に皇室は終わるぞ。

誰があの女を尊敬するんだよ。
阪神大震災の追悼式に2日前にドタ出決定するような女を。
贅沢三昧、食べまくり三昧、すでに3月の奥滋賀スキーを
抑えてるような浅ましい人間をさ。



964 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:40:21 ID:EYFWAaNq
>>956
賛成。本来、皇位継承を臣下が勝手に決めていいわけがない。
だから、戦前の皇室典範の改定には帝国議会の協賛は不必要だった。
陛下がお決めになるのが一番良いに決まっているね。

>>957
しかし、男系男子が将来、悠仁親王一人になる可能性がある以上、
女系天皇を認めることは皇位の安定継承につながることは事実じゃん。
庶子の皇位継承を認めていた明治とは事情は全く異なる。
明治の典範を金科玉条のごとく崇めるのはおかしい。

965 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:42:18 ID:qUUXszNK
橋本さんが、叩かれるの覚悟であのようなことを
言い出さなければならなかったのは、
マスゴミが反日勢力に支配され、
天皇陛下もガンジガラメで動けないからというのも
あるんだと思うが。

誰が好き好んで、波風立つようなことをしたいと思うか。

実際雅子は、去年1年間の公務は3回(そのうち2回は直前でケッテイ)
庭先の会釈(0回)祭祀1回(これも実際は出ていないと思われる)
これで大きく改善してます、遊びの方は山ほどしてます、
徳仁も雅子の好き勝手をいさめないどころか一緒に静養先で
遊んでるようでは、廃太子と言われてもしょうがない。
もう静養7年目なんだから。結婚して17年目?
ひどいもんだよ。

966 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:43:52 ID:EYFWAaNq
>>962
>>963
終わるもなにも、雅子妃が皇后になられるのは確実じゃん。
そんなに雅子妃って力があるの(笑)

967 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:44:04 ID:qUUXszNK

どれだけ雅子と小和田家が
多くの国民の皇室への思いを傷つけ、迷惑かけてると思ってるんだよ。
国民の税金つかって。

968 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:45:19 ID:qUUXszNK
>>966

誰にも尊敬されない皇后と天皇が一番上で
どうして皇室が続くの?まともな判断もできない人間が
天皇になって何で大丈夫だと思えるんだ?



969 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:45:33 ID:EYFWAaNq
>>965
皇室に敬愛を示しているつもりが、君側の奸になっている自爆君は
消えなさい。

970 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:51:58 ID:EYFWAaNq
>>967
お前や一部の極左愛国者だけだろ。そんなことを思っているのは。

>>968
尊敬されない??即位もされていないのに勝手に決めるなよ。自爆野郎。


971 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:54:30 ID:qUUXszNK
お前らバカどもは

雅子がここ5年ほど、祭祀に一度も出ていない、
でも遊びは皆勤という事実は無視か。

皇室の神道のキモである、祭祀を皇后が軽視するという
危険きわまりないだろうが。

ほんと、何がしたいんだよ?お前らは。

皇太子も最近は、公務を直前でドタキャンも
やるようになってきた。
何より、陛下への無礼すぎる態度、
(陛下が話してるのを見ない、陛下が手を振ってるときに雅子のしゃべる、
陛下の歌が読み上げられた直後にすぐに着席するなど、あからさまな
反抗心)
終戦記念日に花火&ディナー、インドネシア独立記念日に
オランダ静養(雅子はオランダ女王のヨットクルーズをドタキャン)
陛下のゴリ押し会見前に習近平の妻と人民解放軍のオペラ見る、
聖教新聞に犬作の息子と写真に写っているのが載る
皇室のお宝売却の疑い

もう明らかにヤバイ人だとココで判断できない人間は
民主にいれたらヤバイと判断できずに投票して
政権取らせたバカ人間と同じ。



972 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 12:59:15 ID:EYFWAaNq
>>971
それだけでは皇位継承順位を変更できませんから。残念でした。
それに祭祀主は本来、天皇だけですぜ。

973 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:00:35 ID:qUUXszNK
橋本さんは、むしろなるべく柔らかい言葉で
皇室が傷つかないよう、
雅子の治療、介護目的で廃太子と言ってる。


実際、一人きりで公務や祭祀をやって
外国でもみんな妻同伴のところを一人ぼっちという
こっぱずかしい状態だからな。

もう7年休んで治らない、皇室にいること自体が
適応障害の原因なんだから、皇族をやめてもらうのが
治療には最高だと思うよ。言ってること正しいじゃないか。


皇后さまのせい、他の皇族のイジメのせい、
皇室のシキタリのせい・・などと雑誌で流されるから
皇后陛下のためにも雅子は一般人に戻るべきでしょう。
そうしたら、海外旅行も好きなだけいけるわけだしな。


974 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:04:21 ID:EYFWAaNq
>>973
正しくねえよ、馬鹿。やっぱりお前は国民が主人で皇室が臣下だと思っている国民主権論者だな。
臣下が偉そうに、そんなことを決めて言い訳ねえじゃん。


975 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:04:56 ID:qUUXszNK
>>972
問題のある行動をした場合は、
廃太子できるからな。

7年も治らない、精神病の人が皇后になっちゃいかんでしょ。


976 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:07:55 ID:qUUXszNK
>>974

犬作の息子と写真に写って、聖教新聞にのり、
皇太子様もうちの宗教に・・と利用されてる状態の人を
天皇、とかムリだから。

犬作が天皇になるのと全く同じだぞ。
お前らはそれでも皇室を敬えるの?

国民が決めるもなにもないからな。
ただ事実を淡々とみんなに伝えるのみ。


977 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:09:12 ID:EYFWAaNq
>>975
だから、それをおまえごときが偉そうに決めて言い訳ないと言っている。
また、同じことを何回も何回も言っている。くだらん。

978 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:11:15 ID:qUUXszNK
>>977
何度喪言うが、行動に問題がある場合、病気の場合は
廃太子になるから。

そのことを語っちゃいけないってのがおかしい。
お前こそ何様だよ。
問題行動のソースは山ほどあるから。

979 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:14:05 ID:EYFWAaNq
>>976
例えば、仮に皇太子殿下がおかしくなったとしてもそれは輔弼する臣下の責任。
実際に宮内庁には創価や外務省の反日勢力が忍び込んでいるんだろ?
それを排除して、愛国者を宮内庁職員すればいいだけの話。


980 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:17:39 ID:EYFWAaNq
>>978
ならねえよ(笑)皇室典範の何条に書いてあるんだ。
全く飽きもせず、ストーカー行為ごくろうさん。
皇太子殿下が天皇に即位されても続けるんだろ?


981 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:19:46 ID:qUUXszNK
ーーで、お前は犬作が天皇になっても敬える人間なわけね?
それでも皇室は滅びないと思ってるとは、脳みそ腐ってるな。


おいらが決めるも何もない。
みんなが皇太子さまと雅子の問題を知り、
天皇陛下が廃太子の決定をされても
みんながショックを受けないよう、
事実を知っておくのは大事なことだろ?







982 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:21:37 ID:EYFWAaNq
>>981
現在の典範では天皇が皇位継承順位を変更することはできませんから。
陛下も典範を遵守するとおっしゃている。
あきらめろ。お前の論はすでに死んでいる。

983 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:24:55 ID:qUUXszNK
お前の脳みそが既に死んでるんだよ。

ーーで、お前は犬作を天皇として敬えるわけね?
何度も聞くけど。

みんながショックを受けないよう、
廃太子の話もしておくべきだし、事実はきちんと知るべき。
事実を知る必要はないとか、廃太子の話するなとか
どこの何様、小和田さまか知らんけど
お前みたいな脳みそ腐れ男に言われることじゃない。


984 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:31:39 ID:EYFWAaNq
>>983
「ーーで、お前は犬作を天皇として敬えるわけね?」
すいません。意味不明なんですが??
お前の腐った脳みそでは皇太子殿下が池田大作に見えるんですね。
ああ、左翼が東条大将をヒトラーの如く見るのと同じことか。


985 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:35:27 ID:qUUXszNK
天皇陛下が廃太子の決定されて、
みんなが何も知らないと混乱が起こる、
陛下の負担を軽減するために
スムーズに廃太子が進むように
みんなが事実を知って
廃太子議論もして心構えをしておくこと大事だ。


986 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 13:54:33 ID:EYFWAaNq
自爆野郎は消えたか。
皇位の安定継承を目指すなら、女系天皇を認める以外にはないというのが
俺の結論。
しかし、悠仁親王がおられる以上、早急な女系移行には反対だな。
男系絶対派が「女系天皇は偽者だ」と騒ぐことは確実だから。
あくまでも緊急の措置として女系天皇を認めるというふうにしたほうがいいだろう。


987 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 14:42:48 ID:LVhpuaO/
問題は、緊急措置のつもりが2代3代と続いたら、
それを国民が、伝統的な皇室と考えられるか、万世一系と考えられるか、ですね。
>>7 の系統図参照。


988 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 15:04:44 ID:EYFWAaNq
>>987
これって、女系天皇を認めると易姓革命が起こると勝手に解釈しているだけじゃん。
皇婿は姓を失って、皇室に入るのだから易姓革命など起こりようがない。


989 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 15:56:46 ID:mO5aUivB
>>986
>>987
>>988

11スレも消化してなんでそんな掛け算九九みたいな大前提の話をしてるわけ?


990 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 17:43:18 ID:1L48c9oI
それは、ほとぼりが冷めたとばかりに天皇論10で論破された女系双系論を蒸し返す人がいるからです。苦々しい思いです。
LVhpuaO/さんは見かねてレスされたんです。


991 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 19:01:35 ID:xXfDAU+O
>>990 >>天皇論10で論破された女系双系論

ちなみにこれはどのあたりのことでしょうか?

992 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 19:58:19 ID:lI4HYZl9
>>954
>>955

本当にお前は、心底馬鹿だな。遺伝子云々の話じゃねーんだよ、この馬鹿!
そういう話じゃないんだって、この馬鹿!お前は天皇云々の前に、もう少し勉強してから書き込め、この馬鹿!

「父親・母親からそれぞれ半分ずつ遺伝子を受け継ぐニダ!」

それぐらい、お前に言われなくても知ってるってwww問題はそこじゃないことを分からない、知的障害者のお前が悲しい。
馬鹿チョンで知的障害者のお前は、お前と同じ病気の小林よしのり(タコ)と一緒に病院に逝け。
俺が病院の先生なら、こんな重病患者は完全に見捨てるけどなwww

993 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 20:31:00 ID:7tcyx/sY
差別用語を散りばめた感情的なレスをしても説得力がないよ。
自分の意見を押しつけるんじゃなく相手のレスを理解して反証しなきゃ。


994 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 20:41:43 ID:5wAB8oYh
>>992
「男系男子じゃないと神武天皇の血は受け継ぐことはできないニダ!」って
叫び散らしていたのは、そっちでしょ?
なのに、都合が悪くなると遺伝子云々の話じゃないって?おかしいじゃん。

しかも勝手に人を池沼あつかい。サイテーだな。
もう少し皇室制度や皇統の歴史を研究した方がいいよ。つーか、その前にマナーを学べ。

995 :名無しかましてよかですか?:2010/02/12(金) 23:48:50 ID:IzBRV+1z
>>990
>それは、ほとぼりが冷めたとばかりに天皇論10で論破された女系双系論を蒸し返す人がいるからです。

天皇論 10
ttp://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1261/12612/1261281434.html

何番のレスで「女系双系論」が論破されたんですか?
でっち上げじゃなければ、答えられるはず。

996 :名無しかましてよかですか?:2010/02/13(土) 00:14:08 ID:JOCXzjQJ
SAPIO新年号で、小林よしのりが皇居での茶会の様子を描いてる。
出席者と談笑しているときの皇族方の印象を述べているけど、それによると
久子様は愛らしく魅力的、承子様はとびきりの美人。
皇太子様はまるで少年のようで、若々しく輝いている。秋篠宮は紳士的で
かっこいい、キコさんは目を細めて出席者の話を丁寧にきいていたそうです。

よしりんだから皇族は皆良いことしか書いてないけど、キコさんのあの笑顔は
気になるようで、目を細めたまま人の話を長時間きくなんて「わしなら耐えら
れない」と心配していますw

宮内庁は当然「天皇論」を読んでいて、女系容認派の自分がお茶会に招待され
たということは、宮内庁と陛下の意思が典範改正して女系容認にあるのだろう
との確信を深めたそうです。

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