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天皇論 10

1 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 12:57:14 ID:5IsRQzSt
小林よしのりの描いた天皇論について語るスレです。
雅子問題、その他皇室全般についてどんどん
語ってOKw

前スレ
天皇論 9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1259483534/l50

2 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 13:00:45 ID:0wfqQBV+
年末の朝生のテーマは決まったな。
小林を何とかして呼び込んでケンカ討論やってほしい

3 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 13:16:28 ID:S9L6dtKx
こややし君のことだから逃げるんじゃね?
ワシはゴー宣以外では一切発言しないとか言ってw

4 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 13:21:31 ID:S9L6dtKx
>>979
>「男系を守らなければ皇室は滅びる」うん、わかった。男系を守るだけが
>皇室を守ることね、女系になったら、皇室は滅びるのね。わかったよ。

その通りだ。やっとわかったかw

>で? 現実には滅びることを受け入れるんだね? それしかないもんね。

それは小林や高森みたいな食わせ者が危機感を煽ってるだけだろう。
滅びる可能性は少ないね。
またたとえ女系容認しても五十歩百歩だ。どんな夫婦でも子供が出来ない可能性は常にあるから小林一味の言うような安定継承などとても望めない。

>側室制度を復活させる具体的な方法や運動でも思いつくの?

別に必要ないと思う。皇后が不妊の場合は効果があるが天皇御自身に子種がない場合は無意味だし

5 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 13:29:51 ID:tRNvrzjK
【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

6 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 13:49:25 ID:SFlJjlUb
★★★★★★★★★★ テンプレ ★★★★★★★★★★★
東宮(雅子妃、皇太子様)の問題について知らない人は
こちらから↓
●雅子さまの同日シリーズ
同日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ同じ日に私的なお遊びに
出かける雅子さまを記録したもの。似たような記録に翌日シリーズがある。
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%C6%B1%C6%FC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA#
★例 06.01.12 歌会始をサボった日に、皇居で乗馬≪週刊ポスト2/3号他複数の雑誌
   http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1235778036073.jpg
●雅子さまの翌日シリーズ
翌日シリーズとは・・・公務や祭祀を休んだ翌日に遊びにでかける雅子さま、
または遊びにでかけた翌日に公務や祭祀を休む雅子さまを記録したもの
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%cd%e2%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
●雅子様のレジャーシリーズ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b2%ed%bb%d2%a4%ce%a5%ec%a5%b8%a5%e3%a1%bc
2007年の雅子さまの公務の日数は18日、私的な遊びでの外出は103日である。
●★雅子さんが公務や祭祀を病欠中に通った高級レストラン★
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080308181019.jpg
●★皇太子様のヨレヨレのスーツ姿 
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225253671014.jpg
●★天皇皇后両陛下に頭を下げない皇太子さまと雅子さま
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225253671014.jpg
●★聖教新聞に載ってしまった皇太子様(池田大作の息子と)
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/e/9/e9aa6074.jpg
●小沢の天皇陛下の習近平との会見ゴリ押し直前に
皇太子殿下が習近平の妻と同席して陛下の会見の先鞭をつけてしまった事件。
2009年11月11日 中国人民解放軍歌劇「木蘭詩篇」の徳仁鑑賞
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091111/chn0911112326006-n1.htm
●皇太子同妃両殿下の公務や祭祀の日程について宮内庁HPで確認できます。
 天皇皇后両陛下、秋篠宮様の公務の数と見比べてみましょう。
 http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/02/gonittei02.html

7 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 14:05:34 ID:SFlJjlUb
●雅子さまの学歴ロンダリング

昭和61年に東京大学外部学士入学
(共通一次、二次試験は受けてない。語学と小論文と面接のみ。
雅子の父、小和田恒が25年間非常勤講師をしてた。
昭和62年に東京大学を「 中 退 」 
当時の外務省は身内なら100%入れる完全なるコネ。
オックスフォード留学、一人だけ修士を取れず。

●小和田家の家系図
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070420100835.jpg
小和田金吉―小和田毅夫―小和田恒―小和田雅子
金吉がかねよしかきんきちか読み方すら不明。3代より前が不明。

★雅子さまの母方の祖父は水俣病の原因企業となったチッソの
 社長をしていた江頭豊。被害者数万人。
■水俣病と雅子の関係■
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans064picMinamata.jpg 
(ユージン・スミス氏'70年撮影) ←水俣病で苦しむ患者
ほぼ同時期の小和田姉妹('71年雅子8歳誕生日)
http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/masakosama70.jpg ←幸せそうな小和田姉妹
江頭豊は被害者を中傷し、患者や報道カメラマンを暴漢を使って襲わせた。
雅子夫人には、結婚以前に水俣病問題に対し
「おじいちゃんが悪く言われた」程度の認識しかなかったことが判明している。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080313194259.jpg



8 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 14:06:38 ID:SFlJjlUb
侵略される皇室
http://www.youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM
皇太子夫妻と皇室の危機
http://www.youtube.com/watch?v=dQRyxOCldRo
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7112692
総統閣下が雅子妃にお怒りのようです(youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=YNXh3tK_VS4
ゲゲゲのM子妃
http://www.youtube.com/watch?v=uW-MIbTzgXQ(youtube)
ゲゲゲのM子妃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3369164(ニコニコ動画)

皇太子殿下、 車の3列目シート写真集
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1250248910507.jpg            __,,,,_ _  
            /´     __ `ヽ、
            / 〃/ ̄ ̄   `ヾ ヽ
         i  /         リ}
          |   〉.   -‐   'ー {i  ニュッ
          |   |   ‐ー  くー l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

9 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 14:10:21 ID:SFlJjlUb
★★★雅子妃の衣装ストーカーテロ(「お召し物当たり屋」シリーズ)★★★
「衣装ストーカー(同じ衣装を着ること)これは、自分より格が下の人に対する最高のいやがらせ
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512095338.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070511235333.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070405085419.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080307233004.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070928224048.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070930051307.jpg
   【皇族内の場合】
女性の衣装が被ることは非礼とされている(被った場合、格下の者が非礼とされる)

あらかじめ衣装は身分の高い方から決めて行く決まり

最も身分が下の者には当日の全女性の衣装リストがある

雅子妃その衣装リストのコピーを入手

当日はあらかじめ決めていた衣装ではなく嫌がらせのターゲットと同じ衣装(前もって作っておいた)を着る
(ターゲットはもちろん雅子妃の衣装変更を知らない)(皇后をタゲると自分の方が非礼になるのでしない)

タゲられた格下は周囲から非礼であると見なされる
(もうこの先もほぼそっくりなその衣装を着ることは遠慮しなくてはいけない)
【ターゲットが来日した外国人の場合】
相手があらかじめ訪日期間中の衣装のリスト提出(どこで何を着るか)

日本側ではそのリストを見て相手が最も引き立つように一歩引いた衣装を選ぶ(選ぶ順番は【皇族内の場合】と同じ)

当日、雅子妃は相手と同じ衣装を着て相手をビビらせる(大変失礼な行為)
(不安と劣等感から心理的に相手より優位に立ちたいという屈折した心理の現れという説あり)
なお、ストーカーを注意する女官は逆切れしてクビにする デザイナーは衣装ストーカーの片棒を担がされるのが嫌で辞めて行く



10 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 14:14:53 ID:SFlJjlUb
女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば
天皇制廃止への道まっしぐらで左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある。


【女系系譜1】          【【皇統】】               【男系系譜1】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【男系系譜2】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖父
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【女系系譜2】
                   \         /        佐藤さんの父   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♀)=(結婚)=佐藤さん(♂) /       【男系系譜3】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /       田中さんの祖父
        鈴木朝断絶、佐藤朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)   /          
                            \           /        田中さんの父


           以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 もはや天皇家とは何の関係もない


11 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 16:04:18 ID:EULmQ48s
982 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 10:41:58 ID:SFlJjlUb
自分だけの狭い世界の愚かな価値観で、
長く時間かけて臨床試験して得られたデータや体験を無視すんな。

自分が考えた女系のシステムは今より良いと信じ込んで。
実際は、新しいものが良いかのように勘違いしてるだけなんじゃないか?
新しいものがいつも良いわけじゃないんだよッ!

女系を実際に行ってみて良いと確かめられたわけでなく、ただ自分の頭の
中でこうすればきっとこうなるだろう(都合の悪い部分は考えない)
・・ヨシッいけル!と数回シュミレーションしてみただけだ。

実際やったらその数百倍現実ではいろんな思いもよらないこと起こるんだ。
女系ははじめてなんだから。 はじめてパソコンやる時にもいろんなこと
起きるだろうが。何をやるにしても。失敗しないでいきなり何もかも
うまくできる人いないよ?
皇室を女系の実験場にされて失敗したら取り返しつかないんだよッ!
一度も本気で恋愛したことないのに、こうやって告白したらきっと誰でも
オレに惚れる!と勘違いするくらいアホだ。
女系がそんなにいいなら、とっくに昔の人がやってんだよッ!
ダメだったから今のシステムになってんだッ!
昔の人に比べて今の日本人は相当バカになってる。おいらもかなりのバカだが
それ以上に凄いバカなのがいるんだからビックリだよ。ほんとに!

【以上前スレ】


前スレのこのレスで女系容認派を完全に論破でしょ

12 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 16:20:04 ID:EULmQ48s
前スレの>>985
>カルトと同じ地平に並べられてしまってるんだと気づいた。

確かにその通りだな、女系容認派がカルトと同じ地平に並べてしまったからな

しかし、カルトって共産主義にしても、オウム真理教にしても、伝統を馬鹿にしすぎてるな
まあ、反伝統だからカルトなんだろうけど

13 :名無しさん@アンチパナになった男:2009/12/20(日) 17:00:55 ID:fnBYcSzy
前スレの議論を見て思うけど

妃殿下と「女帝」の配偶者を同一に論じるほうがおかしい。
女系派が勝手に「どんな出自の男性でも皇室入りしたら『皇族』で『無問題』」
と脳内で結論付けているだけ。俺は到底無問題とは思えないね。
それは皇族を僭称する臣下の男子だよ。

今までは男系で血統的に代々遡っても父は皇族だった。
それが今度は父の血統を遡ったら代々臣下だった。
でも当人が皇室入りしたから「皇族」。
擬制そのものじゃないか。
こんな擬制を容認できて、伏見宮系を「猶子」にするという
伝統的に何百年もあった擬制は容認できないなんておかしすぎる。


14 :名無しステーション:2009/12/20(日) 18:20:39 ID:AxjUOhTu
でたよ

安倍信三を登場させて

まだ若い
もう一度総理に押し上げてあげたい

とか


15 :反天皇主義者:2009/12/20(日) 18:42:24 ID:6Qf4M7ry
男系派のみなさん、頑張ってください。


16 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 18:57:52 ID:O9rWLkWg
最初から小林は、皇室とマンコを同列に語ってたからなあ
「皇室は閉じられるべき」と「陰毛は隠すべき」
この二つは、同じ物ではなかろうか?とか
流石にその部分は編集が直したようだけど

17 :不経済:2009/12/20(日) 19:04:32 ID:Qk7TJluP
大中国の国家副主席と平成天皇が握手している写真を見て、あらためて平成天皇はチビだと思った
中国の国家副主席は小人族の酋長のごとき平成天皇をはるか眼下に見下ろしていた

18 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 19:06:38 ID:slOt740t
中川八洋先生にお願いしたい。売国奴の在日チョン・腐れ小林タコのりに怒りの鉄槌を食らわしてやってほしい。
正義の怒りをこの糞ガキに食らわせて、思い知らせてやってほしい。

「今後チャンネル桜で皇室の話はタブーになった」
「竹田氏との対談を拒否したのは言うまでもない」


この糞ガキはどこまで卑怯者なんだ!!!ふざけるのもいい加減にしろっ!!!
堂々と自分の考えを主張すればいいだけの話だろう!!!

絶対におかしいって!普段はエラソーなこと語っておきながら、この態度はないわ!
小林は、自分は在日のチョンではないと言うなら、チャンネル桜でも堂々と自分の考えを主張するべきだ。
まずは、それをやれ。全てはそれからの話だ。



19 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 19:14:57 ID:slOt740t
http://www.youtube.com/watch?v=h_7dpQd6sxA


さすがは藤原正彦だね。「天皇」「皇室」をぶっ壊そうとしているキチガイども(女系派)はよく観ておけっ!

20 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 19:42:49 ID:SFlJjlUb
全く藤原さんの言ってるそのとーり!

21 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 19:48:20 ID:dCQmDbUh
>>17
体がデカイのは概して知能が劣る。
日本では デクノボウ と申します。

22 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 19:50:14 ID:SFlJjlUb
           ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/           ` ヘ
        / /        __/三┌''               ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ    
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'  
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /     
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./   
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'  
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、

YES! CHINGE!

この世には絶対やっちゃいけないCHINGEがある・・・
オバマにしたり、民主にしたリ、女系にしたり・・。

23 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 19:51:43 ID:SFlJjlUb
頭ズレた・・・

24 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 22:27:39 ID:SFlJjlUb
昨日、こどもの国に皇族一家が大集合だったね。
雅子の発案でかと思ったが違ったようだ。それは謝罪します。

愛子ちゃんは、また風邪ぎみとのことで欠席だそうだ。
カメラが入ってて、
お喋りする3歳の悠仁さまがいて
一般客も近くで見ていて、
これでは、愛子ちゃんも連れてはこれなかったんだろうなあ・・

愛子ちゃん一人ぼっちで東宮御所で待ってたんだとすると
可哀想すぎる。

それと雅子の医師の発表が25日以降にズレるらしいと既女板で
見たが・・・雅子の誕生日から何日たってると思ってんだよ・・
このままごまかす気か?

25 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 23:41:49 ID:cXE0vvUv
チョンネルムクゲ

26 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 23:48:09 ID:ukv17bSI
『天皇論』を読んで、「皇室もいいもんだなあ」と思って、前スレの最後
の方で「小林のいうとおり、女系でもいいじゃないか」と思って議論してた
ものです。

なるほど、みなさんの意見を聞いて「男系じゃなきゃ意味がない」という考え
方も理解しはじめました。特に納得したのは「男系なら必ず父親が皇族」という
点で、「血がつながっているからいいじゃないか」という問題とは別だと。
まあ、その場合は側室制度の復活もなしに存続が心配ですが、とりあえずあと
二代はなんとかなりそうだし。

それよりもこのスレを読んでみて気になりだしたのは雅子さま叩きのことで、
なるほど情報を集めりゃ皇族にふさわしくないと言える行為もあるようです
けど、そういうこと「堂々と叩く」ってこと事態が実に問題なんじゃないかと
思うわけです。

じゃあ、あんたらは、天皇陛下が同様のことをしたら「叩く」のかい?
せいぜいできることは諫言のために自決することくらい、それが「伝統」を
絶対とした価値観じゃないのか?

正直、既女の「嫉妬の塊」のハケ口でしかないし、「皇室もいいもんだなあ」
と思った自分も、もしかして、こんな連中と一緒に見られるかと思うと、久々
に一般参賀で万歳三唱しようかと思った気持も失せてしまいました。

まあ、2ちゃんを「公の場」と見ず、長屋のオバチャンの井戸端会議と見れば
雅子さま批判もアリだとは思うんだけど、やっぱり引きますね。


27 :名無しかましてよかですか?:2009/12/20(日) 23:55:25 ID:UmOsacnf
そもそも国民の側と同じ「常識的か」と言う基準で
「皇室の人間は常識的か」を語る時点で皇室を「皇室として」見てない。

皇室のあり方を見直すっても
国民の視点からスキャンダルなどをを漁るよりから
「国民の常識」よりずっと「清らか」であろう「伝統的な良識」による自浄作用を期待するほうがマシ。

清らかな人間じゃなきゃ他人を清らかにできるわけないんだよ。

スキャンダルを漁るのは清らかじゃないし。

28 :萌える名無し画像:2009/12/20(日) 23:58:22 ID:wm86ARPa
小林=新米(自称狂犬)ポチ自民党崇拝者

自民党のプリンス安倍を担いでいるポチ親米小林

29 :萌える名無し画像:2009/12/21(月) 00:06:08 ID:SOfpJP9d
パチンコ安倍

パチンコ小林

パチンコ=似非在日右翼=似非戦後右翼保守

パチンコ=勝共連合=統一教会=安倍信三=似非右翼



30 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 00:11:09 ID:MoS2TjKA
必死だなw

31 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 00:18:27 ID:CW/FAtzD
>>26
お前さんの思慮が足らないだけなんじゃない?

側室、側室って、もし今許されていても
雅子妃に気を遣い続けの皇太子殿下が側室持って子供作れるの?


32 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 00:25:07 ID:b07HdGdy
ここで西尾が述べてるけど小泉とかが推し進めた女系とか皇室の権威を
破壊する、誰でも皇族になれるという非常に危険な物だと言う事を述べてる。
この話の前に(26:00頃)中国人などに対する移民政策というのが出てくるが
連中としては移民により皇室を無くすのもありだし、その移民で中国系やその他
移民系の皇族を出して天皇を傀儡化で継続させると言うこともちゃんと計算しているのだろう。
神武などかつての日本でも実はそういう事があったんじゃないかと言う見解もあるが
そういうことをこれから起こすと言うような状況にもってくといのは普通に考えれば
「良くない」としか言えないだろう。
小林は新春の天皇論SPで何を主張されるのやら・・・

(27:00ごろ)
ちゃんねる桜 民主党政権と解体する日本3/4
http://www.youtube.com/watch?v=e3z-FDUaG7g&feature=channel


33 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 00:46:23 ID:Fqwx3s5H
>>26
まだまだ、雅子さんがやってきたヒドイ行いについて
知識が浅いんだと思うぞ。お前さんは。
酷くないじゃん?遊んだっていいじゃん?くらい思ってんだろ?
嫉妬で叩いてると思ってんだもんな? 
そこの感覚からして常識がないし、狂ってるなあって感じだが。

天皇論読んで、皇室っていいなあと思ったらしいけど、
深くいいなあとは思ってないと思う。お前さんは。
全般的に物の考え方が???って感じだが。
コバヤシの言ってる受け売りそのまんま脳内に入れただけっていう。
自分で考えてないよな? 洗脳にかかりやすいタイプだと思う。
今、もう洗脳状態なんだと思うけど。








34 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 00:47:06 ID:0GS/lYup
>>26
> じゃあ、あんたらは、天皇陛下が同様のことをしたら「叩く」のかい?

あそこまでやらないにしても俺は批判はすると思うよ。
ただ例えとしては皇后陛下が同じような事をなさった場合、の方が適当だろう。

それで皇后さまが陛下をワンボックスカーの後部座席に押し込めて犬にお手ふりをさせたり、足で陛下に指図するような真似をしたらそりゃボロボロに叩く。
実際ひどすぎだと思わないかい?

35 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 00:59:34 ID:CW/FAtzD
そういえばSAPIO最新号の73ページでお言葉の最中、皇后陛下が天皇陛下の方に身体を向けて拝聴しておられたことを印象的と書いてたなあ。
こややし君こそ雅子妃の非礼を叩くべきなんじゃね?

東宮じゃ皇太子殿下を愛犬以下の家畜人ヤプー扱いなんだからなw

36 :反天皇主義者:2009/12/21(月) 07:18:19 ID:lOgIpiB8
男系派のみなさんのおかげで、もうすぐ
あの憎むべき、糞一族の数がほとんど
いなくなります。

女系を認めたらあの糞一族の数が
芋づる式に増えちゃうんで、これからも
男系を維持するよう頑張ってください。



37 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 07:51:50 ID:b+GK9BE6
>>24 悠仁くんが牛に餌をあげながら「うさぎも食べたい〜」と叫んでいた映像を
見る限り、そんな心配はまったくの取り越し苦労だと思います…

38 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 09:12:49 ID:CW/FAtzD
>>36
負け惜しみ乙w

39 :統一教会おめでとうございま〜す。パチンコ:2009/12/21(月) 13:29:51 ID:SE3bmCci
統一教会入りおめでとうございま〜す!

元自衛隊のアパ統一の手先と組んで本を出し、今度はサピオで
アパ統一信三を「まだ若い。この人をもう一度総理に押し上げてあげたい」www

岸大身神のお孫様プリンス安倍

総理大臣以外の大臣ポストは名の穢れ
私の息子は神支配階級!
反日のプリンス安倍が総理に就任したときの自民党大物議員のコメント

「今度のの総理就任は次回の本番の総理就任の為の経験を積む為、今回は失敗でいい」

統一パチンコ勝共連合安倍信三工作員。自称安倍のゲッペルス宣伝省大臣小林


まだ若い。もう一度総理に押し上げてあげたい

40 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 17:26:50 ID:3p75mJu/
>>13 女皇族に皇位継承資格が発生したら、という前提での話なのだから
女皇族の子供の皇位の拠りどころが母親になるわけで、
父親が臣下出身の男性であってまったくかまわんでしょ。
配偶者の父親本人には皇位継承資格がないのだから。

女帝・女系容認後になんで男系の理念をもちこまなきゃならんの?

41 :名無しさん@アンチパナになった男:2009/12/21(月) 18:59:11 ID:yw1VeZ2p
>女系容認後になんで

その容認の前提自体が問題なんだろうが。

42 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 19:59:54 ID:36UyhVRp
万民の英知を結集もせず、浅はかで、あるいはよこしまな思惑を集めた女系など、誰が容認できようか。皇位は私物ではない。先人と今を生きる我々、そしてかわいい未来の子や孫のものである。

43 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 20:23:48 ID:duVshGnW
英知くん乙

44 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 21:00:08 ID:bpWrUfI4
>>43
>>42は叡智ちゃうやん。
小林の言うことに反対するなんて彼にゃできんよ。


45 :こめかみ:2009/12/21(月) 21:43:45 ID:w/25jwPz
小林西部の言うことは全て正しいから反対はしない…ってことかな
反対するのは愛米君だよ

46 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 22:52:22 ID:PeMFpNj9
結局、皇室問題と議論は相いれないんだよ。
在日も含めて、うるさい右翼を見てればわかるだろ? 議論がヘタな、
もっというと知性のあまりない人間も分け隔てなく平等に扱ってくれる
のが「皇室」という制度なんだよ。

そこに男系だ女系だDNAだと「理」を持ちこむからややこしくなる。
「皇室は伝統たい、だからオイは尊敬するバイ」が一番正しい。
妃殿下問題も「妃殿下、しっかりしてくれんと、おいどんは悲しか」で
いいんだよ。

専業主婦どもが井戸端会議に「でも、こんどの妃殿下ってアレよねー」と
コソコソ言うのも、たぶん「伝統」だから、ドーンとかまえて気にしなきゃ
いい。

問題は、週刊誌あたりが金のためにそれを生業にしてるところだ。もちろん
言論封殺はいかん。テロもよくない。だが、そんな本を喜んで買ってる国民
がいちばんいかん、と俺は思う。


47 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 22:54:35 ID:xN5a6hXE
>>46
バカじゃねえの?

48 :名無しかましてよかですか?:2009/12/21(月) 22:56:34 ID:nzP5+4JM
はやく小林に小沢ボロクソに叩いてもらいたいね

49 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 00:16:27 ID:/fk3jRES
>>47
おもしろいよね。
ここに意見書くと「わかってない」とか「バカじゃないの?」とかは
書かれるんだけど、文章のどの部分が、と指摘されることはごくまれ。
結局、皇室の権威にすがって人を見下すために利用してるんだと思う。
皇室の敬し方はそうじゃない。陛下のために自分を磨こう、とうい気概
だと思う。
それが忠義争いですらない、理解力争いに、それも議論にもならないもの
になっている点がなげかわしい、と書いたのだよ。


50 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 00:33:55 ID:6pZalxHy
>>45
>小林西部の言うことは全て正しいから反対はしない…ってことかな

自分の頭使ってません、ということか。

51 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 01:16:55 ID:+mfRxgVz
>>48
目糞鼻糞を笑う?

52 :あぱちょうせんとういつ勝共連合小林:2009/12/22(火) 04:43:51 ID:iN9wCZNT
APAゲッペルス小林

アパ朝鮮パチンコ安倍を総理にしたい

53 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 06:32:47 ID:xVKMz4RA
今から安倍の印象操作か。手が込んでるな。

54 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 08:53:19 ID:DrqrPwZg
>>49
お前が一番グジグジしてんだよ。
どーんとかまえる奴が長文書き込むかっての。
どーんとかまえて、ここに一切書き込むな。
バカと言われてもどーんとかまえてないとおかしいだろが。

55 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 08:55:02 ID:DrqrPwZg
>>49
今は皇室の最大の危機、危機状態にどーんとかまえてる奴は本物のアホ。

地震の時でもどーん
病気になってもどーん
交通事故にあってもどーんとしてろよ。



56 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 09:19:21 ID:+mfRxgVz
>>55
詐欺師は危機に乗じて悪巧みをするwww

57 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 09:42:53 ID:DrqrPwZg
チョンは危機から目をそむけさせようとするww

58 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 10:40:17 ID:AhJW7oB3
日本の天皇家も去勢され、日本の人口も去勢され、民族と伝統と皇室の存続が・・・

59 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 12:34:16 ID:IQRHVXOg
天皇陛下をペットみたいに扱っている小沢を
小林は支持していましたよね?


60 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 14:07:17 ID:CXa+ZSMO
してましたね。
ワシとの対談から逃げなかった小沢とゴー宣で描いてました。確かに。

61 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 14:12:17 ID:R8HI7kTM
対談から逃げなかったことは評価するけど
天皇をペットみたく扱っているとしたらそれは批判するでしょう。



62 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 14:22:55 ID:+mfRxgVz
WiLLでは貶し、SAPIOでは擁護するかもw

63 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 14:56:37 ID:CXa+ZSMO
小沢は逃げなかったけど、管直人と志位はワシとの対談を逃げた。
ワシとの対談を受けた政治家は政治家らしい大きな器を持ってるーー
みたいなこと描いてた。 もう今は手元にないから何巻のどこらへんかは
示せないけど。
小沢を擁護したら完全に漫画家生活終了するな。

ずっと前からコバヤシは変なこと描いてたんだろうなー。
おいらもバカだから気がつかんかった。


64 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 16:19:47 ID:SkggfCZF
安倍を総理にしたい理由は?

岸の孫で在日朝鮮人門閥だからだろ?wwww

政治家としての実績は?
経験を積む為の総理就任wwでどれだけの失敗した?ww
その経験の為の総理就任でどれだけの経験がつめた?

65 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 17:02:58 ID:Xqtw0KMV
はいはい

66 :名無しさん:2009/12/22(火) 17:40:04 ID:SkggfCZF
統一教会小林<安倍を若いからもう一度総理にしてあげたい

その昔、漫画で安倍をヒトラーのような雄雄しい大衆演説家として描き
安倍は日本の救世主として描いたプロパガンダゲッペルス小林

なぜ反日朝鮮パチンコ安倍を総理にいたいのか?

朝鮮安倍工作員という在日パチンコスパイ工作員、アパ部隊員をぬっころせ

天皇、尊王、万歳に逃げ込んだら在日と思え

67 :名無しさん:2009/12/22(火) 17:45:08 ID:SkggfCZF
僕らの勝共連合論

ぼくらのKCIA論

KCIA統一教会工作員安倍小林の右翼保守ごっこ論


68 :名無しさん:2009/12/22(火) 17:47:35 ID:SkggfCZF
統一教会、勝共連合のKCIAの兄弟諜報組織「JCIA」を作ろうとした安倍信三ww

69 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 22:20:38 ID:CXa+ZSMO
はいはい。

70 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 22:23:26 ID:CXa+ZSMO
【皇室】皇后さま、年初の祭祀欠席 宮内庁発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261482757/

1 名前:かなえφ ★[] 投稿日:2009/12/22(火) 20:52:37 ID:???0
 宮内庁の金沢一郎・皇室医務主管は22日、皇后さまの祭祀(さいし)への出席に
ついて「年初の祭祀についてはお控えいただき、来年3月の春季皇霊祭への出席を
目標にリハビリを続けていただく」と発表した。

 2月に痛めた左ひざの靱帯(じんたい)は、最近専門医の診察を受けた結果、日常の
活動にはほとんど支障がないまでに快復した。ただ、正座などはまだ難しく、祭祀の
所作は耐えられないと判断したという。

asahi.com 2009年12月22日18時55分
ttp://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200912220380.html


71 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 22:25:32 ID:CXa+ZSMO
明日は天皇陛下の誕生日。どんなお言葉があるのか。

72 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 23:30:19 ID:LxRJfJfN
安倍信三って誰?w

73 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 23:42:31 ID:CXa+ZSMO
たぶん、隣のオッチャンか何かだろうねw

女系派は終わり。
コバヤシも描いたのが、サピオで発売されるころ、
徳仁や雅子や民主が変なことしてボロになって終わることだろう。


74 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 23:44:07 ID:R8HI7kTM
西尾は安倍を嫌っている?

75 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 23:49:03 ID:CXa+ZSMO
テンプレ訂正

●★天皇皇后両陛下に頭を下げない皇太子さまと雅子さま
http://www.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA

76 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 23:50:19 ID:6pZalxHy
>>68
>KCIAの兄弟諜報組織「JCIA」を作ろうとした安倍信三ww
晋三だろ?と言う野暮は止めとくが、
諜報組織を作ろうとしたのは当然だろ。
日本は諜報組織がないために外敵に弱い。周りは敵ばかりなのに。

むしろ今のように外敵を迎え入れようとしているお花畑共の方が理解できん。
お前がなに鬼の首獲ったように喜んでいるのか分からんわ。

77 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 23:53:51 ID:CXa+ZSMO
別居治療 離婚 廃太子 どれがベストな選択?アンケート
週刊朝日 2009/9/17号 の見出しです。
ついに公に議論されるようになりました。

http://research.news.livedoor.com/r/30033

廃太子  64パーセント
離婚   24.5パーセント
別居治療 12.4パーセント

習近平の妻と同席してしまう
聖教新聞に載ってしまう
水利権に足を突っ込む
徳仁さまの廃太子を!

78 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 23:56:49 ID:CXa+ZSMO
★160年の歴史を誇るオーストリアの
 保守系高級紙Die Presse紙(ドイツ語)による、
 秋篠宮同妃両殿下の訪欧関連記事 2009年5月10日

ーー"秋篠宮"とは文仁と教授の娘である紀子との結婚で
独立した宮家で 皇太子である徳仁に次ぐ地位であり皇室では
重要な立場です。
鳥類や爬虫類などの研究をしており、またその一方では
将来の皇位継承者の誕生という重要な役割を果たしました。
2006年の9月に継承順位第3位の子供として生まれた悠仁です。
そしてこの子のいとこである皇太子の娘7歳になる愛子は
このポジションから押し出されることとなりました。

兄弟の関係はこの頃にはもうおかしくなっていたようです。
秋篠宮は長く皇太子徳仁の立場をフォローしてきましたが
皇太子は記者会見で妻の雅子の皇室におけるストレスについて
不満を訴えるというあるまじき行為をしてしまいました。
皇太子の仕事とは天皇を支えることなのです。
「このような話をする前に陛下と議論すべきではなかったのか」
秋篠宮は珍しく上の立場にある兄を非難しました。

それ以後、皇居の外では密かにこのような考えが広まっています。
皇太子一家は避けられない最低限の場合以外は
両親の住居に近寄らなくなり 天皇は孫娘(愛子)に全く会えない
でいると不平を漏らしました。
これは暗に皇太子に対する批判を意味するものと捉えられます。
そして彼が継承権を放棄して雅子と愛子と一緒に一般人として
暮らしはじめるよう勧めるべきではないかということになります。
それから、秋篠宮が皇太子になると皇統を繋ぐ直系ラインが復活します。
                        略

79 :名無しかましてよかですか?:2009/12/22(火) 23:58:11 ID:CXa+ZSMO
刊朝日
秋篠宮さま欧州4カ国ご訪問 現地紙が報じた
「皇太子さまとの不仲と血」        

これまで親善を目的とした海外訪問については
皇太子夫妻が欧州、秋篠宮ご夫妻がアジア担当、 とある種の
すみ分けができていた印象があった
「秋篠宮殿下はオーストリアで大統領に陛下のメッセージも
伝えるなど、 名代的な色合いも帯びている。
皇太子に並ぶ重いもてなしも受けている」(宮内庁OB)
「皇位継承権2位の秋篠宮は大統領クラスの厚い歓迎を受けるだろう」
(オーストリア地元メディア)
「Die Presse(保守系高級紙)」の記事について
(兄弟間の不仲、人格否定発言、東宮家が参内しないことなど)
皇室関係者が皇太子に皇位を譲って妻子と民間の生活を
始めるよう勧めたとも言われている>とも。

さらに同紙は「Tenno Akihitoの苦悩」と題する記事を発表(12月28日付)
陛下の不調、陛下と皇太子の溝と親王間の争いとその陰に
いつも一人の女性が存在している
雅子妃がもたらした結果は「混沌」
 
優秀な外交官だった雅子妃は皇太子妃の最も重要で唯一の任務
(皇位継承者を生むこと)
についての十分な説明がなされていなかったのだろう……
といった内容の記事
「その国の人に皇室に対するイメージ植え付ける海外の報道は
無視できない。
海外で報じられる内容が一般家庭のもめごとと同レベルだとすれば、
その原因が何なのか真摯に受け止める必要がある」(神田秀一)

80 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 01:56:05 ID:ZD+d3OBD
★警察がパチンコ社会を作りだしている★
★パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている・・・警察&朝鮮玉入れが正解★

2009年12月21日 青森県おいらせ町の女性焼死:被告、起訴内容認める
「仕送りをパチスロに使う→母親から注意→母親を殴り、放火して焼死させる→パチンコに行く」

2009年12月21日「高島易断」名乗る祈祷料詐欺、8.6億円に「パチンコなどや飲食代に」
2009年12月21日 神奈川県職員が3500万円流用、容疑できょう告訴「パチンコなどに使う」
2009年12月8日 27歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役20年判決
 「パチスロなどの遊興費に充てるために被害者から借金を重ね」
2009年12月9日 青森市造道、強殺で再逮捕の女供述「パチンコ代欲しかった」
2009/12/10 強盗続け12年、被害9800万円=パチスロに3000万−福岡県警など
2009年12月7日 大阪市生野区、強制わいせつと強盗を再逮捕「パチンコや風俗店へ行くため」
2009/12/08  自殺失敗、寒くて119番 着服を告白し容疑で逮捕 「着服した金はパチンコに使う」

パチンコ店 ATM8000台・・・IIJ社 今後4、5年で全国に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-14/2009111401_04_1.html
パチンコホール内ATM(現金自動預払機)問題で、
その管理・運営業務を大手警備会社「綜合警備保障」(ALSOK、東京・港区)が受注した。
ALSOK・・・創業者の村井順氏は元九州管区警察局長、前社長の漆間英治氏は
元中部管区警察局長と、警察高級官僚の天下り先となっています。
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
公安警察がパチンコを作りだしている
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/
ttp://megalodon.jp/2009-1127-2308-08/namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/


81 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 03:45:11 ID:a0ZHUZoD
【西部邁】小沢一郎人間失格

西部邁先生がお怒りになってます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9159271


82 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 08:21:05 ID:LDWS1nUB
天皇陛下 おめでとうございます。
平成が長く続きますように。

83 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 08:30:14 ID:LDWS1nUB
この1年を顧みて,まず思い起こされるのは,世界的な金融危機に端を発した我が国の厳しい経済情勢により,多くの人々が困難な状況に置かれたことでした。
住む家を失った人々もあり,心の痛むことでした。
また5月以来流行が心配されていた新型インフルエンザは秋になって患者数が増加し,来年がどのような状況になるのか案じられます。
ワクチン接種などが進み,流行が抑えられることを期待しています。

今年も豪雨や台風など自然災害により60人を超す人々が亡くなりました。
家族を失った人々の気持ちはいかばかりかと察しています。
5千人以上の命が失われた伊勢湾台風から今年は50年になります。
当時ヘリコプターに乗って,上空から,一面水に浸った被災地の光景に接したことや,
木曽川,長良川,揖斐川の木曽三川(さんせん)の氾濫(はんらん)の災害を受けた長島町の町長の話を聞いたことなど,痛ましく思い起こされます。
豪雨や台風については近年予報が詳しく報ぜられるようになり,これまでの治山治水の効果と合わせ,災害による犠牲者数は減少してきましたが,
いまだに年間数十人の犠牲者が生じることは非常に残念なことです。
防災関係者の尽力とともに,国民の防災に対する関心が更に高まることを期待しています。

今年の夏から,裁判員制度が実施されるようになりました。
かつて昭和初期に我が国でも短期間陪審制度が行われたことは,戦後間もないころ,当時の穂積東宮大夫,後の最高裁判所判事から聞いたことがあります。
しかし,この制度は日本にはなじまなかったということでした。
この度の制度は,以前の陪審制度とは異なり,裁判官と一般の人が共に裁判に参加するという制度であり,今後の様子を期待を込めて見守りたいと思います。





84 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 08:43:50 ID:LDWS1nUB
7月には総督閣下の御招待により皇后と共にカナダを訪問しました。
私自身は56年前,エリザベス女王陛下の戴冠式に参列するため,英国に赴く途次,カナダを訪れましたが,
これは結婚前,私がまだ19の時でした。この度の訪問では,カナダが良好な環境を守り,
この地に住む様々な民族を大切にしながら国を発展させている姿に接し,今日のカナダへの理解を深めることができました。
私どもを温かく迎えてくださった総督閣下を始め,この訪問に心を寄せられたカナダの人々に心から謝意を表したく思います。
昨年は12月初めに体調を崩し,静養期間の間に誕生日を迎えました。
多くの人々が心配してくれたことを感謝しています。
そのようなことから,今年は日程や行事の内容を少し軽くするようにして過ごしてきました。
昨年12月の体調よりは良くなっていますので,来年も今年のように過ごし,皆に心配をかけないようにしたいと思っています。

本年は,私の即位から20年,私どもの結婚から50年という節目の年に当たりますが,4月の結婚50年に際して,
また,11月の即位20年に際して,多くの人々から祝意を寄せられたことに深く感謝の意を表します。

この20年間も,我が国の人々は様々な困難を乗り越えてきましたが,人々が高齢化の著しい社会状況に対処しつつ,
助け合って良い社会をつくるよう努める姿に接する時,深い感動を覚えます。
私どももこのような国民に支えられ,日々の務めを行っていくことに幸せを感じています。





85 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 08:56:06 ID:Nj7ZJvc6
体調崩して、そのままお逝きくださいw

86 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 09:13:06 ID:vQqgGeK7
逝っちゃだめだよ。120歳まで生きてほしいよ。

87 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 09:17:18 ID:LDWS1nUB
   ○____
              .||      |
              .||  ●   |
              .||      |
              .|| ̄ ̄ ̄ ̄
              .|| 君が代は
          ∧__,,∧|| 千代に八千代に
          ( `・ω・|| さざれ石の巌となりて
          ヽ  つ0  こけのむすまで
           し―-J

88 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 09:53:19 ID:LDWS1nUB
              
               ○____
              .||      |
              .||  ●   |
              .||      |
              .|| ̄ ̄ ̄ ̄
              .|| 君が代は
          ∧__,,∧|| 千代に八千代に
          ( `・ω・|| さざれ石の巌となりて
          ヽ  つ0  こけのむすまで
           し―-J




89 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 11:14:18 ID:cKF9pGZ6
>>79
> 皇太子夫妻が欧州、秋篠宮ご夫妻がアジア担当、 とある種の
> すみ分けができていた印象があった

雅子妃のお好みでかな?

90 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 11:20:38 ID:cKF9pGZ6
>>78
> 2006年の9月に継承順位第3位の子供として生まれた悠仁です。
> そしてこの子のいとこである皇太子の娘7歳になる愛子は
> このポジションから押し出されることとなりました。

愛子さまは元々そのポジションにないのだから押し出されたというのは間違いだな。
国内の報道でもこういうミスリードが見られるがいちいち正していくべきだろう。

91 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 11:25:56 ID:LDWS1nUB
いや、さーやが黒田さんと結婚していなくなってから
典範改正論議が活発になり、あやうく改正されそうになった時
悠仁さまが誕生されたから。 ミスリードではなくこれで正しい。


92 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 12:43:20 ID:cKF9pGZ6
>>91
典範改変はそういうポジションにないものをそういうポジションにするという目論見だったからミスリードでしょ。

93 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 13:35:19 ID:AgMiQgCc
小林が小沢の対談で評価したのは13年くらい前
その後森元総理の神の国発言のときは小沢は叩いてた


94 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 14:13:54 ID:PCMa1zlX
>>93
安倍政権の時に「一度小沢率いる民主党に任せてみよう」
とSAPIOで書いてたと思うけど・・・


95 :名無しかましてよかですか?:2009/12/23(水) 14:55:31 ID:x9PC700E
もしかして天皇論とかやりだしたのと、安倍アパ統一がらみのパチンコ化利益が同時期って事ないですよねw



96 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 08:14:29 ID:jcsn6nIa
610 :可愛い奥様:2009/12/24(木) 00:15:13 ID:yU5AaWDK0
WiLL2月号 読んだよ。

小林の東大での講演会の全文と漫画。
だいぶトーンは落ちたよ。
陛下の「皇太子を支える秋篠宮」発言が効いたんだろう。
漫画の方、中略で結論だけ言うと、
「政治家は天皇陛下の為に、せめて女性宮家設立を決めろ」だった。

講演会と漫画の中で宮中茶会の様子をかなり話している。
政治家が「貴方の漫画読んでます」と擦り寄って来たんだと。
まぁいろんな話が出てくるが、読んで味噌。




97 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 08:22:41 ID:jcsn6nIa
633 :可愛い奥様:2009/12/24(木) 01:01:06 ID:yDoYECuC0
女性セブンのレポでた?
「雅子さま美智子さま残して突然のお発ちに騒然」
深夜なのでざっくりまとめを投下しておきますね。

先日の演奏会では、皇后陛下と雅子の仲むつまじい姿が見られた。
しかし、雅子は突然、両陛下を残して帰ってしまった。
通常、皇族は両陛下をお見送りしてから帰る。先に帰るのは極めて異例。
事前の予定表では、雅子もレセプションに出て、両陛下の後に帰るはずだったが
その時間になって突然帰ってしまった。
なぜ帰るのか、雅子の具合が悪くなったのか、東宮職員に聞いても理由はわから
ないとオロオロするばかり。

レセプション陛下より前にドタ帰り
   ↓
数日後、こどもの国にシャアシャアと同行。ーーもうね。

紀宮さまの披露宴でいきなり立ち上がって部屋に
こもって出てこなかったのから何年だ?結局雅子は何も変わってない。
ただ、日々陛下がいなくなるのを待っている。
早く廃太子&雅子さんは離婚を!


98 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 08:38:53 ID:jcsn6nIa
マサコデラックス(昨日の一般参賀写真)
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1261579687235.jpg

ますますお太りになったのう。

99 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 10:09:57 ID:jcsn6nIa
796 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 09:11:41 ID:XfuPDfz8
週刊誌レポ。詳細は各自ご確認ください

女性セブン(2010/01/14) 皇太子妃雅子さま・皇后美智子さまを残して突然のお発ちに騒然

・子どもの国では愛子ちゃんが欠席だったもののご一家は和やかにお過ごし。
・12/13の学習院の定期演奏会でも雅子さんは皇后様の隣に座り会話が弾んだ。
・しかし演奏会が無事終わりレセプションへ、という時に報道陣の元へ東宮職員が寄ってきて
 「雅子さんはレセプションに出席しない、東宮御所に戻る」と。
・事前配布のスケジュールには両陛下・徳仁氏夫妻出席と書いてあるが、とその場が騒然となるも、
 職員も「理由はわからないが…」とオロオロして言葉を濁す。
・結局雅子さんは予定より40分余りも早く一人で東宮御所へ戻った。
 両陛下お発ちまでその他の皇族は動かないのが通例。
・(以下太字)皇后様の隣に座ったことで雅子さんはかなり緊張して疲れたのではないか(ここまで)
・後日、「雅子さんは両陛下にレセプション欠席を申し出、了解を得た」との説明。
・医師団の見解発表は雅子さんも関わっているため年明けの見込み。
・東宮職員と雅子さんには信頼関係がないかのよう。
 これでは雅子さんが復帰に向けて治療に励んでも足を引っ張るだけでは。(神田秀一氏)
〆は皇后様の隣で雅子さんは笑顔で過ごされた、というような報道も今の彼女にとっては重荷かも知れない、とかなんとか。
番外・・・同誌巻末グラビア1頁に子どもの国のご一家。
悠仁親王の隣で話しかける雅子さんがやや大きめに。愛子ちゃんへのお土産は風車。


100 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 10:14:47 ID:jcsn6nIa
750 :可愛い奥様:2009/12/24(木) 10:03:58 ID:XtsJmpyZO
セブンレポ追加
・雅子さんの車が出た後記者は騒然。
東宮職に聞いても理由わからず。
後日、最初から雅子はレセプション出ないはずで予定の行動だった
と説明するが当初配られた文書には東宮夫妻でレセプション出席とあった
・医師団文書が25日に出ないのは
雅子妃が作成に携わっていて
負担が大きすぎるから←原文ママ

順調に回復しているとみられることがかえって重荷なのかも…とかグダグダした〆。

どこの国に医師免許もってない
精神病患者が作成に携わる
診断書があるのかとwww

101 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 11:12:47 ID:2ynL/wgO
雅子さまの行動が異常なのは、愛子さまをかばうためだったりしたら
感動ものだよね。


102 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 12:11:21 ID:jcsn6nIa
ええーーー?

103 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 12:22:53 ID:2ynL/wgO
>>102
雅子さまの死後、一冊の手記が発見されるんだよ。
「愛子が特別な子供として見られないよう、私がすべての盾になろう。
愛子が回りに理解不能な行動をした時には、自分がもっと目立って場を乱そう。
そのためにどんな誹りを受けることもかまわない。私は母親なのだから・・・」

泣けるでしょ?

104 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 12:50:30 ID:guAl6Lww
こややし君も雅子&愛子の盾になろうとしてるの?
ホント泣けるねwww

105 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 12:57:29 ID:jcsn6nIa
【大審議中】
     ∧,,∧  ∧,,∧         ∧,,∧  ∧,,∧
  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
 ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
 | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  ) と ノ
  u-u (l     ∧,,∧  ∧,,∧ u-u (l    ) (∧,,∧   /⌒ヽ
      `u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧`u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
       ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
       | U (  ´・) (・`  ) と ノ| U (  ´・) (・`  )と ノ
    ∧,,∧u-∧,,∧   ) (   ノu ∧,,∧-u∧,,∧  ) (   ノu ∧,,∧  ∧,,∧
  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧-u'∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
 ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
 | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  )と ノ
  u-u (l     ∧,,∧  ∧,,∧ u-u (l    ) (∩,,∩   /⌒ヽ -u (l    ) (   ノu-u
      `u-∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧`u-∧ (´・ x ・) (・ω・`) ∧∧`u-u' `u-u'
       ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
       | U (  ´・) (・`  ) と ノ| U (  ´・) (・`  ) と ノ
    ∧,,∧u-∧,,∧   ) (   ノu ∧,,∧-u∧,,∧  ) (   ノu-u
  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧-u'
 ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
 | U (  ´・) (・`  ) と ノ | U (  ´・) (・`  ) と ノ 
  u-u (l    ) (   ノu-u  u-u (l    ) (   ノu-u 
      `u-u'. `u-u'         `u-u'. `u-u'



106 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 13:19:37 ID:2ynL/wgO

-----------------┐┌---------------------------┐┌--------------
LIVE    【審議中】| | LIVE           【審議中】| |LIVE:::::::::::::【審議中】
  ∧,,∧        | | ∧,,∧          ∧,,∧   .| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 (・ω・`)∧,,∧  ∧ | | ´・ω) ∧,,∧  ∧,,∧(・ω・`    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ∧∧ (´・ω・)∧,,∧| |  ∧,,∧´・ω・)(・ω・`∧,,∧    .| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ⌒
( ´・ω)∧,,_∧(  ´・ | | ( ´・ω) つと  |  U (・ω・`)   | |   .ヘ⌒ヘ  (´・ω・
.U   (´・ω・`)    | | (  ´・) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ(・`  )  | |  (´・ω・`) ,ノノ川川
     (    )    | | (  ´・)/ 旦     旦 丶(・`  .| |  ノノ川川レ
      埼玉支部 | |      旦       旦NY支部 | |     火星支部
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ∧,,∧ zZZ
   ∧∧  .∧,,∧  ∧,,∧    (´-ω-`)    ∧,,∧   ∧,,∧   ∧,,∧
  (ω・` ) (´・ω・) (・ω・`)  ___(____)___ (・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・)
  (  U)  ( つと) (   )  E======ヨ  (  U)  ( つと)  (   )
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  議 長  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/______________|        |_____________ヽ
 ∧∧ ∧∧            |        |  ∧,,∧  ∧,,∧  ∧,,∧
( ´・ω)(ω・` )  ∧,,∧ ∧,,∧  ∧,,∧     ( ´・ω) (ω・` ) (´・ω・)
| U |と   (´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`)  (  ´・) ∧,,∧ (・`  ) ( ´・ω)
(  ´・)  (・`  )|   U) ( つと ∧,,∧U)    | U (    ) |と   (



107 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 16:15:49 ID:sL0Hfjzi
ID:2ynL/wgOお前かわいいやつだなー。自分で自分に審議中でつかw



108 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 18:49:56 ID:2ynL/wgO
>>107
「事実だ」って言ったおぼえはないからね。
ただ、あらゆる可能性を審議しないで、鬼の首取ったように人を非難する輩
は知性に欠けている、と思うだけだよ。

109 :名無しかましてよかですか?:2009/12/24(木) 21:29:04 ID:sL0Hfjzi
あらゆる可能性を審議しすぎるってのも、知性に欠ける場合があると
思わないか?

しかし、マジで書いてたのか・・。
ジョークで書いてると思ったんだが。

110 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 00:28:23 ID:gjmNokD4
アマゾンのレビュー見てたら吐き気がしてきた・・・

マジ怖いんだけど・・・

111 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 01:53:37 ID:FPtF9t4F
まあレビューは大抵ファンが書き込むものだからな。

とは言え、小林の場合レビューのマンセー気質が異常に高い。
ファンと社会が乖離している。はじめからそうだったが、
昔は「知ってる支持者」と「知らない社会」の構図だった。
今は「全肯定する支持者」と「気にしない社会」になってる。

112 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 02:17:23 ID:82KAmvUA
>>111
>まあレビューは大抵ファンが書き込むものだからな。

ファンというより洗脳されたにわか信者のような気も

113 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 06:55:27 ID:OjOK33c2
昭和天皇って戦争が終わったのに昭和36年まで
皇居にある防空壕で暮らしてたの?
まあ防空壕といっても松代大本営のようなそれなりの施設
だったのかもしれないけど。
福田和也の「昭和天皇」に書いてあった。

お移りになってはと提案されたけど、
国民が空襲や引き上げで住むところがなく苦労しているのに
自分だけ贅沢は出来ないって斥けたらしい。
有名な話なのかな。

114 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 07:02:40 ID:Fy8YFpDK
>>109
半ばジョークだけど、即刻ジョークとして全面否定されると検討したく
なるってことさ。だから「審議中」と(ジョークに応じただろうけど)
レスがあったのが嬉しくて広げただけ。

>>「あらゆる可能性を審議しすぎるってのも、知性に欠ける場合があると
思わないか?」
おまえいいこと言うね。これは普通の場合は適応できない考え方だが、
皇室や神に関することはそれでいいと思うんだよ。「皇族の方々に関して
はドーンとかまえとく」「何をなさっても信頼する」でいいと俺は思ってる。
総理大臣じゃそれは危険だけど。皇室は不変と信じるならそれでいいだろ。
宮家のはじっこの方が「ご乱行」とかあった場合は批判もアリかなとは
思うけど、相手は妃殿下だろ? だったら小林のような「信奉」もひとつの
態度だと思うけど。



115 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 09:46:05 ID:Wq/+aCBF
結局男系主義者って、いまだにシナの価値観に引きずられている奴らってこと?

116 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 09:54:30 ID:YI564N1T
ハハハ 真逆だろ 自らの醜さを他人になすりつけるなんざ、シナ人らしいね

117 :よく分かる天皇論:2009/12/25(金) 12:43:02 ID:/uAgweDj
曰く、保守親父の主張を何でもかんでも受け入れて頷く女を論壇ホステスと言う。
保守親父が男系絶対と言えば自分の頭脳で考える事無く男系絶対と反復する。
女ならそのイデオロギーの底流に単なる男尊女卑しか無い事を見抜け!ですって、
この発言は女を馬鹿だと思っている証拠だと思いませんか?実態は正反対ですね。
女系でも良ければ皇統の女性がシナ朝鮮の男に狙われるは必然です。
渡邉充前侍従長を天皇陛下の代弁者と称して、女性宮家の設立を実現させて陛下を安心させてくれ!とおほみごころを捏造しています。つまり愛子さまや秋篠宮家の眞子さまや佳子さまに婿を取って、新しい宮家を作らせて皇統に残れるようにしようと言うのです。
このような事をすれば比較的自由に過ごされて来て、お年頃でもある眞子さまと佳子さまは真っ先にシナ朝鮮の男に狙われます。
子を孕ませれば皇統乗っ取りも可能です。小林先生の素性は日本人ではありません朝鮮ですね。
また男系絶対主義者は側室云々、とは言いますが、それは一部の声に過ぎません。
旧11宮家の方々は血の繋がったご親族、縁戚であられることに変わりない訳です。
保守はそれを元に戻してあげたいと言っているだけです。考えてみてください。
64年前に赤の他人の外国人から、親戚一同をお前達は今から他人だ!と言われて、血の繋がっている親戚を外人に言われたからと他人なんだと言い続ける....変でしょう。
血が繋がっていようが、家族一族であろうが、アメリカさまから言われたのだから他人なんだ。
絶対に血が繋がっていても親戚に戻してなんかやらないぞ!と言うのが小林よしのり先生の本当の主張です。
小林先生が本当に皇統の存続を願うならば、本来の宮家を宮家と認めてあげれば良いだけです。
それだけで愛子さまには2人のお婿候補がいらっしゃいます。
もちろん悠仁殿下もいらっしゃれば、その他にも正統なる神武天皇のタネの継承する男系男子は8名いらっしゃいます。
それを無視して女系天皇や女性宮家を認めて婿を入れようと言うのは他に目的があるからです。
例えば朝鮮婿やシナ婿が入ってくれば、国民はそんな物は要らないとなります。
そうすれば天皇陛下の為ならば死ねると言う我国の赤子たちはいなくなります。
彼らの目的は達成されます。小林よしのり先生に騙されてはいけません。

118 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 12:45:39 ID:Fy8YFpDK
>>117
ずいぶん長い「ぬこだいすき」だな

119 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 13:00:35 ID:sUWT52VW



平成天皇は前立腺ガンで死ぬべきだった
病気になった機能障害者のくせに何税金使って76歳まで生きてんの?って話

日本の年寄り優遇社会はひどすぎる
若者に金を回せ






120 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 13:40:55 ID:hp1GOcxS
欄外とその真下のコマが矛盾してて吹いた

121 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 14:59:17 ID:gjmNokD4
放射線治療が他の治療法より本当に有効なのかどうか知らないけど
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10412288669.html
宮内庁がまじめに天皇陛下の健康管理をしようとする気がないのは、宮内庁病院の人選からし
てもわかる。東大のある医局に丸投げで、名医をスカウトしようという気はさらさらない。陛
下の侍医になれるなら、名医で喜んで立候補する人もいるはずだが、現実には、東大教授をや
めたロートルが上にいて、週2、3回の勤務でいいので、楽だし、研究やバイトができるから
という理由で立候補する若い医者が実働部隊になっている。

たとえば、陛下は前立腺がんで東大病院に入院したが、権威主義の医者に手術をされてしまった。
今のトレンドは放射線治療である。そのほうが、男性機能や排尿機能に障害が残らないし、前立
腺がんは進行の遅いがんなので、生命予後も変わらないからだ。
宮内庁の役人が陛下の健康状態を本気で心配しているなら、いろいろな医者にヒアリングをすれば
わかることはいくらでもあるはずだ。保身と威張ることばかり考えて、陛下の健康のためにその程
度の努力もしないクズ役人に、もっと陛下の健康を気遣えと30日ルールを振りかざすのは笑止千
万だ。

122 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 15:02:18 ID:gjmNokD4
羽毛田の計らいで宮中茶会に呼ばれてるんだな
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20091220

123 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 16:09:46 ID:k7x/STJl
>>115
中国憎しのあまり
向こうの価値観に絡めとられちゃったんだろ

124 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 17:13:12 ID:n9rAC5R3
売国奴新聞アカピが異常なまでに皇太子一家叩きして
秋篠宮家を過剰に装飾してる

だからぜったい秋篠宮家に皇統をやってはいけない

125 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 17:36:23 ID:Fy8YFpDK
>>だからぜったい秋篠宮家に皇統をやってはいけない


具体的にはどうするつもりだ?
雅子さまにこれから男の子を生めとでも?
生きた人間のことを観念でどうこういうのってキモイよね

126 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 19:47:41 ID:82KAmvUA
>>124
>売国奴新聞アカピが異常なまでに皇太子一家叩きして
>秋篠宮家を過剰に装飾してる

全く正反対に思えるけど?
オワダってどう考えてもサヨクじゃんw

127 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 22:59:31 ID:sLhFGTLQ
今日の雅子の病状発表はなかったな。来年に延期だと。

willの小林の連載を読んできたけど、もう目が滑って、目が滑って。
東大生は本当にあんなのに騙されてるのかね。



128 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 23:02:29 ID:sLhFGTLQ
>>114

<皇族の方々に関して はドーンとかまえとく」
<「何をなさっても信頼する」でいいと俺は思ってる。

ーーこれはイカンざき。
皇太子が人民解放軍の虐殺魔の妻と同席して陛下の会見の先鞭を
つけたり、皇室のお宝をオークションで売っちゃった疑惑もあるしな。
雅子さんと皇太子さまを放っておいたら壊れるよ。皇室が。


129 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 23:09:48 ID:A8TyNd1v
病状発表なんかあんのか
そんなのいちいちストーカーみたいに気にしないがな


130 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 23:48:21 ID:sLhFGTLQ
12月9日
  ↓
今週中にも(1週間以内?)
  ↓
12月25日
  ↓
年を越してから?

131 :名無しかましてよかですか?:2009/12/25(金) 23:51:05 ID:sLhFGTLQ
■皇太子妃殿下お誕生日に際し(12月9日が雅子の誕生日)
平成16年:体調は少しずつ快方に向かってきているように感じております。
平成17年:お陰様で体調も徐々に回復してきており
平成18年:少しずつ快方に向かって過ごしてくることができました。
平成19年:お医者様のご指導の下で快復に努め,少しずつ活動の幅を広げることができるようになりました
平成20年:公務も少しずつ幅を広げて行うことができるようになったように感じております。

■皇太子殿下お誕生日会見など
平成14年:雅子には,本当に「御苦労様」という気持ちです。
平成15年:(海外に行けない)辛いことだったと思います。その意味でもとてもよく辛抱したと思います。
平成16年:雅子は本当に良くやってきていると思います。
平成17年:病状は回復傾向にあって(略)積極的に努力しています。
平成18年:お陰様で,雅子は順調に回復しておりますが,まだ回復の途上(静かに見守れ)
平成19年:1年前に比べますと,より快方に向かっていると思います。(長い目で見守れ)
平成20年:雅子が周囲からの助けを得ながら一生懸命努力を続けていることをご理解頂き(長い目で見守れ)
平成21年:雅子としては少しでも多くの公務ができるように頑張っておりますので(長い目で見守れ)

132 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 00:14:55 ID:Ll/tof9Z
コバヤシは、自分が漫画を描けるのもあと10年とか
willで言ってたが、それはナイ!

既にボケはじめて、自分が言ったことと正反対のことを
ブチまけて次々信用を失ってる有様で、70才まで漫画描くの到底むり。



133 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 01:04:00 ID:TtQqm309
>>132
現在ギャグ漫画描いてなくても、やっぱりギャグ漫画家って消耗激しいのかな?
どんな天才でも絶頂期は10年と持たん。

あっ!ゴー宣は今やギャグ漫画かw

134 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 01:11:26 ID:Ll/tof9Z
消耗激しいらしいね。
ゴー宣はギャグ漫画&コバヤシはギャグ漫画家になったねw
ジャンプやコロコロの時以上の。

ゴー宣は偏差値の高い者にしか読めん!とか
自分で言っちゃってるのギャグだよ、ほんとに・・



135 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 02:27:16 ID:Rtd5J5jB
偏差値が高いからこそゴー宣はギャグだと理解できる、
信じて読む奴は馬鹿、とか。

136 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 05:55:48 ID:0Mt6vAzT
惨めだなぁお前らw

137 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 06:59:34 ID:LzahBB8+
>>136
現実の生活が惨めでないものが、こうも日々皇室に嫉妬の炎を燃やしたりしないに決まってる

138 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 08:26:05 ID:InspBLgm
皇室に嫉妬とかわけわかんねー。
嫉妬してたら、天皇皇后両陛下や秋篠宮様も叩くって。
一度も叩いてないだろ?

絶対この質問には答えないだろうけどw

皇太子や雅子より、天皇皇后両陛下や秋篠宮様の方が
美しいし素晴らしい。祭祀サボってチョンみたいに享楽的に
遊んでる人など嫉妬の対象にもならん。



139 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 08:46:09 ID:InspBLgm
おいらは偏差値低いけど、でも
ゴー宣はギャグマンガになったってことは物凄くよくわかるよw

最近コバヤシから松本零士の臭いがプンプンしてきてなあ・・
作画の劣化、発言の強力なデンパ具合、大物だと勘違いしてるとこ
ただの痛い人だよ。二人とも焦ってんのかなあ。

時間は夢を裏切らないが、松本とコバヤシはファンを裏切る




140 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 10:03:47 ID:kSWrHpWK
┐(´〜`)┌  よしりんは昔から反主流派。

ゴー宣は反主流派の立場で、主流派を批判することになってる。

だから親米反中の小泉が主流のときは反米親中で小泉批判。
福田内閣あたりから、親中政府が主流派になったから、そろそろ親米反中に転向する頃。

141 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 10:47:55 ID:TtQqm309
>>139
>最近コバヤシから松本零士の臭いがプンプンしてきてなあ・・

ワロタ

142 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 11:01:24 ID:oPfnH8Em
>>123
天皇が血統主義なんだから男系を維持するのは当然だろ。
血統を必ずしも伴わない「家」を天皇に当てはめるほうが論外だよ。

143 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 11:05:22 ID:InspBLgm
>一方、これまで公表が延期されてきた皇太子妃雅子さまのご体調に関する医師団見解について、
>野村一成東宮大夫は25日、公表は年始行事などが一段落する来年1月中旬以降になると説明した。

12月9日発表予定が1月の中旬以降とか・・・ねーよwww

144 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 14:20:38 ID:on7hJuG4
明治天皇は、長州の何某なんだろ。
血統も何もあったもんじゃないな。

145 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 14:26:41 ID:LzahBB8+
>>144
そんなこと言い出したら、古代にも二回とぎれてる
DNAと「血統」は違う。というのがおれの意見

146 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 15:43:25 ID:cpf6J/lk
女系容認の方がよっぽど『国体』が分かっていない。

女系天皇なんて天皇の形骸化以外の何物でもない。

もっと強く言えば、皇統の『死』だ。

147 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 15:54:39 ID:on7hJuG4
奈良時代七十余年は、女帝の世紀といってもよい。
七代の天皇のうち、四代までが女帝である。

148 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 16:45:37 ID:uoTS8+yJ
それで女帝はやっぱりNGとミソ付けられたんだよね

149 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 17:11:35 ID:/djv2FXz

【政治】 「天皇に、韓国でどう過去を謝罪させるか」 鳩山首相&民主・小沢氏の働きで、韓国側が政治利用期待★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260749807

【韓国】(専門家たち)日王の日程、「高宗と明成皇后の陵かナヌムの家で、ひざまずいて謝罪」案を掲示★23
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253435983/

【韓国】李明博 天皇、来韓すべき、天皇の韓国訪問その態度が重要 韓国は強制併合された★9
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253095596/

【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

【政治】民主・小沢氏、天皇訪韓「結構なこと」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260770566

【小沢】小沢幹事長 天皇訪韓「結構」は耳疑う。従来の政府の立場を踏み越えている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260832439

【韓国】民主・小沢氏「古代、朝鮮半島南部の権力者が海を渡り日本の国家を樹立した」 日本の植民地支配について謝罪★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260789810/

【民主党】小沢幹事長「宮内庁長官、辞表出して言え」「(天皇陛下の)体調悪いなら、(中国副主席面会以外の)行事休めば」「憲法読め」★31
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261124141/

【日韓】「来年は天皇の訪韓が必要。村山談話よりも徹底した反省の意を込めた鳩山談話を発表すべき」 和田春樹東大名誉教授
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258688691/

【政治】"天皇にいいイメージない?" 民主党の旧社会党や日教組議員の影響で、「天皇陛下即位20年祝日」幻に★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256982092/


150 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 19:27:43 ID:q5q/tbQI
http://nagato.hostzi.com/nc/tennou.html

最低で酷いサイト発見しました!
天皇陛下の事を○ね等と、チョン顔負けの暴言を
日記と称して書き込んでるバカ管理人。

そして、その管理人に賛同する同属の糞コテ共。
その他にも、性犯罪を肯定したり、殺人を肯定したり
とにかく滅茶苦茶!

やばくなると、アドを変えて逃げ回り、また同じ様な日記を
書き続ける管理人。
こんなサイトが削除もされず存在してて良いのか。。。

余りにも酷い内容に怒りがこみ上げました!


151 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 20:54:55 ID:y+YhORL8
おれは小林信者ではないが、共感するところが多くて、ゴー宣は好きな漫画だった。
でも、今度の天皇論追撃編は全然ダメだ。論理も分析も何も無い。あるのは妄信と屁理屈と罵倒だけだ。
おれの好きな小林よしのりが別人になっちまった。小林の語っていることは女系天皇論ではなく、いかにして
悠仁親王の皇位継承を阻み、愛子を皇位に就けるかという狂信的行動しか読み取れない。
証拠主義にもとづく分析・洞察の姿勢はそこにはない。

152 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 22:48:23 ID:XZPPgh6k
皇統を維持するために法律を変えよう!!
------------------------------------------------------------------------------------
改正皇室典範草案より

第6章 継承者の維持

 第1条 皇位を皇統に属する男系男子(以後、直系男子と記す)に継がせるために、
      十八歳を越え、四十歳に満たないた直系男子は4年に一度、一人以上の男子を設けなければならない。

 第2条 第1条を達成するため直系男子に指名された国民はその直系男子の子を妊娠し男子を出産しなければならない。

 第3条 第2条を実現するためのいかなる医療行為も許される。

 第4条 第2条を実現するために指名された者が男性であった場合、その男性に妊娠出産に必要な臓器を移植する。

 第5条 第2条、第4条に反した者は非国民とし国民としての権利を剥奪される。また、これ以上の罰則を与えない。
------------------------------------------------------------------------------------



上記は冗談です。サーセン。自分は第1章皇位継承こそ変えるべきだと思います。
天皇陛下が首相を任命する時に首相に皇位継承者を伝えておくように定めればOKじゃね?

153 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 23:30:01 ID:8cK4ZA72
2009年12月12日
キムチ臭えんだよ!!
今日隣町のスパに行きました。お風呂は勿論男女別々ですが休憩所は
別々ではありません。夜遅くあり休憩所には二人の親子(母と娘)がいた
だけです。意味は分かりませんがハングル語で話していることだけは分
かりました。
私がその側を通った瞬間先程までハングル語を話していた親子が急に
日本語で話するではありませんか。朝鮮人なら堂々とハングル語で話
せばいいのに。差別でもされるとでも思ったんでしょうか。戦時中ならと
もかく今の日本人は朝鮮人に対して差別なんてしません。その行き過ぎ
た被害妄想が反日感情を生み出し歴史までを自分たちの都合のいいよ
うに変えてきたんでしょう。
それにしても在日朝鮮人は都合のいい時だけ日本人と朝鮮人を使い分
けしますね。
在日朝鮮人というだけで生活保護が受けられる制度はどうみてもおか
しいです。生活保護を受けられなくて死んでいる日本人が多くいるのに
在日朝鮮人には優遇って…。パチンコとともに日本から消えて下さい。
徴兵制度が嫌だからという理由で日本にいる在日朝鮮人を頼って朝鮮
からやってくる人も多いそうです。勿論その人たちも日本人より手厚い
生活保護が受けられます。
在日が支持基盤である民主党では日本はますます在日朝鮮人にとって
住みやすい国になってしまうに違いありません。
http://blog.livedoor.jp/oshidashi/archives/cat_50044187.html


154 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 23:45:35 ID:on7hJuG4
天皇論P49
その頃美智子妃は「どのような時でも皇太子としての義務は最優先であり、私事はそれに次ぐもの」
とおっしゃっている。
   
補足
皇太子殿下がおっしゃったことを美智子妃が東宮侍従に話された。

ご成婚当時、東宮侍従をしていた黒木従達さんが、ご結婚の後で皇太子妃殿下から伺った
ことを書いた文章があります。
それによれば、ご婚約に至る過程で、当時の皇太子殿下から度重なる長いお電話があったが、
殿下はその中で、どんな時にも皇太子としての最優先であり、私事はそれに次ぐものとはっきり
おっしゃった、ということです。

渡邉 允「天皇家の執事 侍従長の十年半」P27

155 :名無しかましてよかですか?:2009/12/26(土) 23:50:01 ID:on7hJuG4
失礼。
皇太子としての最優先×
皇太子としての義務は最優先○

156 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 02:19:13 ID:A1j0dYt0
>>117

小林、高森といった売国たぬきどもは、この文に屁理屈以外で反論できるのか?www
日本国の破壊を企む売国たぬき小林と高森は、どう言い訳し、どう反論するのだ?www

日本国の破壊を企む売国奴で反日で在日チョンの自称・小林よしのり(馬鹿チョン・偽名)の糞ガキの言う「女系容認」が正しいか、
それともこの人の言ってることが正しいか。
どっちの主張に正義があり、どっちが正しいことを言ってるのか。
ここのスレを読んでいる人は、自分で判断してほしい。

157 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 02:22:21 ID:A1j0dYt0
曰く、保守親父の主張を何でもかんでも受け入れて頷く女を論壇ホステスと言う。
保守親父が男系絶対と言えば自分の頭脳で考える事無く男系絶対と反復する。
女ならそのイデオロギーの底流に単なる男尊女卑しか無い事を見抜け!ですって、
この発言は女を馬鹿だと思っている証拠だと思いませんか?実態は正反対ですね。
女系でも良ければ皇統の女性がシナ朝鮮の男に狙われるは必然です。
渡邉充前侍従長を天皇陛下の代弁者と称して、女性宮家の設立を実現させて陛下を安心させてくれ!とおほみごころを捏造しています。つまり愛子さまや秋篠宮家の眞子さまや佳子さまに婿を取って、新しい宮家を作らせて皇統に残れるようにしようと言うのです。
このような事をすれば比較的自由に過ごされて来て、お年頃でもある眞子さまと佳子さまは真っ先にシナ朝鮮の男に狙われます。
子を孕ませれば皇統乗っ取りも可能です。小林先生の素性は日本人ではありません朝鮮ですね。
また男系絶対主義者は側室云々、とは言いますが、それは一部の声に過ぎません。
旧11宮家の方々は血の繋がったご親族、縁戚であられることに変わりない訳です。
保守はそれを元に戻してあげたいと言っているだけです。考えてみてください。

158 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 02:23:10 ID:A1j0dYt0
64年前に赤の他人の外国人から、親戚一同をお前達は今から他人だ!と言われて、血の繋がっている親戚を外人に言われたからと他人なんだと言い続ける....変でしょう。
血が繋がっていようが、家族一族であろうが、アメリカさまから言われたのだから他人なんだ。
絶対に血が繋がっていても親戚に戻してなんかやらないぞ!と言うのが小林よしのり先生の本当の主張です。
小林先生が本当に皇統の存続を願うならば、本来の宮家を宮家と認めてあげれば良いだけです。
それだけで愛子さまには2人のお婿候補がいらっしゃいます。
もちろん悠仁殿下もいらっしゃれば、その他にも正統なる神武天皇のタネの継承する男系男子は8名いらっしゃいます。
それを無視して女系天皇や女性宮家を認めて婿を入れようと言うのは他に目的があるからです。
例えば朝鮮婿やシナ婿が入ってくれば、国民はそんな物は要らないとなります。
そうすれば天皇陛下の為ならば死ねると言う我国の赤子たちはいなくなります。
彼らの目的は達成されます。小林よしのり先生に騙されてはいけません。

159 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 03:08:04 ID:A1j0dYt0
馬鹿チョン小林は、愛子内親王殿下や眞子内親王殿下や佳子内親王殿下やその他の宮家の女王殿下が、
簡単にご結婚できるものと勘違いしている。皇族方のご結婚は、非常に難しいものなのだ。
秋篠宮殿下と紀子妃殿下の場合は例外と言ってもいい。

いくら性格が良くて家柄も良くて人格も素晴らしく学歴も高く容姿が完璧な男性でも、ビビッて躊躇われるのではないだろうか。
ましてや馬鹿チョン小林の言うように、女性宮家を認めて女系も認めて自分も皇族になる、などということになれば、恐らく日本人男性は誰一人として内親王殿下、女王殿下には近づけない。

「女性宮家」「女系天皇」などを認めてしまえば、近づいてくるのは言うまでもなく、日本人のフリした朝鮮人男性やシナ人男性だ。
特に在日のチョン野郎は、反日なのに日本に住んでいるという矛盾を抱えている。
日本がただの「人が住む場所」になって、日本人が弱くなってくれれば一番嬉しいのだ。
だから在日のチョン野郎は天皇が嫌いだし憎んでさえいるのだ。「女性宮家」「女系天皇」を認めてしまえば、奴らは絶対に必ず、内親王殿下女王殿下に近づいてくるだろう。

馬鹿チョン小林よ、お前は天皇の話から手を引くべき。お前は日本にとって害毒でしかない。
「天皇」「皇室」「皇族」の永遠を心から願う者にとっては、お前は癌細胞、梅毒、エイズ菌であり、百害あって一利もない。
お前は金があるんだし、とっとと引退して愛人のマンコでも舐めながらのんびり暮らせ。
そして俺たちの前には絶対に2度と現れるな!!!



160 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 04:58:36 ID:bH7FyMf6
>>115
たぶん、そう

12 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2009/11/30(月) 01:14:36 ID:AiY8NkbY
参考意見

> 372:名無し投票@2/15(日) 02/17(火) 08:30 DZoY1O5x [sage]
> 男系調子相続は中国の相続法で、日本の古代は女系を認めているよな
> 
> 376:名無し投票@2/15(日) 02/17(火) 09:39 DZoY1O5x [sage]
> 王朝を含めた古代の族長の継承は、男系・父系を含めた双系的なもの(平野邦雄)
> 中国のような父系制は、(日本は)三〜五世紀後半までは採用されてなかった

> 後、養老令に女帝の息子も親王とするという事が明記されている
> むろん、当時の皇族女性は皇族と結婚していたという面もあるが、中国の律令制にはこんなものはない。
> 
> 大体、保守派の田中卓だって、日本の伝統から言って、女系は問題はないといっている
http://74.125.153.132/search?q=cache:ej6CzLRsrzQJ:c.2ch.net/test/-/emperor/1232435808/371-+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%89%AF%E4%B9%8B%E3%80%80%E5%A5%B3%E7%B3%BB&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja

男尊女卑の思想を持つ儒教を重んじる中国・朝鮮、その父系・男系主義の律令制を導入する前の日本は上の学者らが指摘するように双系的なものだった。
結局、男系派とは中国・朝鮮式の硬直したイデオロギーを持つグループで、小林よしのりら女系容認派は古来の日本本来の皇室の姿を模索するグループと言えよう。

161 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 05:07:25 ID:bH7FyMf6
>158
常識で考えて単なる庶民の竹田某が皇族になるのは無理でしょう。皇族復帰を望むのも彼一人しか居ないし。
竹田が女性皇族の誰かと結婚しようとしても、そもそももてなきゃ話にならない。論外。

>>159
それ言ったら女性皇族だけでなく、男性皇族の結婚相手だって探すの難しいってことになる。
現皇后様や皇太子妃殿下に対する非難の数々を見れば、怖がってしまう女性も多いだろうに

162 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 05:26:21 ID:e09xdfxK
>>144
>>145

どっちも勘弁してくれ。
一度も途切れていない。
だから萬世一系なんだ。
とくに144、その話はオカルト板でどうぞ。

163 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 07:10:09 ID:H3pKv0yU
男系維持を主張すると必ず湧いてくるんだよね。
大室がどうこういうやつは。

164 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 10:22:04 ID:Ip0EI86H
コバヤシでさえ、女系推進から、女性でも宮家を作れるようにと
トーンダウンしてるんだから女系派はあきらめた方がいい。

コバヤシは完全にボケが来てる。
支離滅裂にもほどがあるっていう。
天皇に会わない→茶会に呼ばれたからやっぱり会ってみる!
→やっぱり会うのはやめた

これ次号のサピオどうなんのかね・・


165 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 10:45:12 ID:Ip0EI86H

皇太子と雅子が天皇、皇后になったら終わる。
早く廃太子しないと、
即位した途端に、女系を容認し、愛子が天皇になってもいいですか?と
言い出すに決まってる。

雅子は時間稼ぎをしている。陛下がいなくなるのを待ってる。

166 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 11:02:22 ID:Ip0EI86H
コバヤシはもしかしたら病気なのかもしれない。
軽度の認知症とか。

●記憶が抜け落ちる
●理解力、判断力が衰える


167 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 11:20:15 ID:DbjN++5k
>>77
アサヒるなよ。

何でアンケートの選択肢に現状維持が無いんだ?
選択肢が偏向しすぎだろwwwwww

どう理解すべきか悩むね。
朝日脳の怖さを宣伝したいのか?

168 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 11:45:51 ID:DbjN++5k
天皇論の感想を書かせてもらいます。

1. 1500円は安いと思う。
2. 小林氏も年をとって涙もろくなったw
3. 良いギャグ漫画ほどではないが笑った。
4. 天皇に関して無知だった事を知った。

以上

169 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 13:49:01 ID:P7xjN7pp
過去に女帝が4人もいたんだろ。
それでも皇室は続いてきた。
愛子が天皇になってもなんら問題はない。

170 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 14:06:23 ID:KXqVrFt5
私の家は戦後の極左アメリカのおかげで農地解放で天皇側の悪の地主から農地を取り戻し
農地を宅地転売しお金を得ることが出来ました。

正義の小作農だったおじいさんとおばあさんは戦前の悪の天皇側の地主家庭に対しとことん
いじめを行ったそうで私も階級敵の悪の天皇旧地主の子供を苛め抜いて自殺に追い込みました。

天皇家は正義のアメリカの僕になったたので私達革命勝者の小作農の側の正義の天皇になりました。
私達と共に天皇、そしてあなた達戦後天皇崇拝者の革命支持者で、革命勝者として悪の旧日本階級を殲滅する革命闘争を共に戦いましょう

階級敵を苛め抜き革命勝者の天皇と朝鮮と小作農(金銭、土地)と革命ブルジョアで日本を乗っ取り!

私達の主にはぜひ岸先生のお孫様、安倍伸三陛下に総理になっていただき主朝鮮による日本併合を実現し朝鮮国に併合された天国日本国を実現!!

171 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 16:08:11 ID:DbjN++5k
>>170
工作文としてもどうよ?

色々イタイ

172 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 16:28:58 ID:Qg+wcIzR
とにかく一冊の本の一つの論だけを信望する気にはならない。

今まで天皇のことを勉強せずに来たから天皇論一冊だけ読んで分かった気にはなりたくない。

暇があったら天皇論の参考文献とかも読んでみようと、左翼系や男系主義の意見にも触れてみようと思う。

173 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 16:42:05 ID:JnFLfESn
亀井氏、天皇は江戸城より京都に 昼食会で進言
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000137.html


174 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 17:51:46 ID:432paudx
>>161
常識で考えて単なる庶民の竹田某が皇族になるのは無理でしょう。皇族復帰を望むのも彼一人しか居ないし。
竹田が女性皇族の誰かと結婚しようとしても、そもそももてなきゃ話にならない。論外。

この馬鹿者がっ!!!常識で考えて、なんで無理なのだ?!その理由と根拠を言ってみろ、低脳!!
話が逆だろう。常識で考えて、皇族に戻っていただくべきだ。
皇族復帰を望むのは竹田(宮)恒秦様しか居ないと言うが、お前は他の旧皇族の方々から直接聞いたのか?憶測で適当なこと言うな!
この問題は、日本という国の存続に関わる重大な問題だ。誠心誠意説得すれば、必ず戻っていただけるはずだ。
モテなきゃ話にならないとかって、馬鹿かお前は!不敬にもほどがあるし、お前こそが論外だ。

それ言ったら女性皇族だけでなく、男性皇族の結婚相手だって探すの難しいってことになる。
現皇后様や皇太子妃殿下に対する非難の数々を見れば、怖がってしまう女性も多いだろうに

これはまったくそのとおり。タコのお前でもたまには良いこと言うんだな。これは正しいと俺も思うよ。
確かにお前の言うように、皇后陛下や雅子妃殿下に対する非難を見れば、女性は怖がってしまうだろう。
だからこの対策として俺は、予め宮内庁のほうで高貴な人を選んで、お見合いなりパーティーなどを開いて、出会いの場をつくるべきだと思っている。
そうすれば、日本人のフリしたシナ人や朝鮮人が近づいてくる心配も無いし、安心できると思う。



175 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 18:21:38 ID:QEnqshbT

【ネット】「天皇が来る意味って?」  佐賀県での毎日新聞記者発言、ネットで騒動★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162343655/

2006年10月29日に佐賀県で開かれた水産振興と海の環境保全について考える「第26回全国豊かな海づくり大会」に
天皇皇后両陛下を招待することを発表する佐賀県知事の臨時記者会見での出来事だ。知事の説明のあと、毎日新聞記者は、

「今回の行事にですよ、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか」

「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、
このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」

などと発言し、知事に「かみついた」。さらに、記者は天皇皇后両陛下の「来県」の出費について追及。

「私が言いたいのは、天皇皇后、2人の関係でいくら経費がかかっているのかということです」

「普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。
今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。
もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも」

「別に海づくりのためだけじゃなくて、天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、
教育でも福祉でも困っている人がいっぱいいるわけですよ。世の中の弱者というのは。そういった人たちに目を
向けられないのかなと私、疑問に思うんですね」


>普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。
>今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。
>もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。

◆参考スレ
【毎日新聞】 新政権に望む 新聞への公的支援を 年間500億円で足りよう-原寿雄氏★14
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251208102/

176 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 18:32:35 ID:432paudx
>>117

日本の破壊を企む売国奴で低脳の小林や高森は、この文を100回読め!!!

2chのニュー速板に、毎日毎日何回も、天皇陛下を侮辱、誹謗中傷するスレッドを貼り付けてくるキチガイが居るが、
これは決して日本人がいたずらで面白半分にやっているのではない。100%の確率で在日朝鮮人が貼り付けているのだ。
なぜそんなことをするかというと、奴らは天皇陛下のことが、心の底から憎くて憎くて仕方がないからだ。

在日のチョンは、反日なのに日本に住んでいる、という矛盾を抱えながらこの日本で生活している。
そして奴らは、参政権が無いことを除けば、日本人と同等、あるいはそれ以上の特権を集団的暴力で獲得してきた。
だがチョン野郎どもは、決して日本に感謝することはない。逆に恨みをもってさえいるのだ。
そんなチョンどもにとっては、日本という国が単なる「人が住む場所」になれば、一番うれしいのだ。
日本人が誇りを無くし弱体化してくれれば、一番うれしいのだ。
なぜなら在日は帰化人であっても永遠に朝鮮民族であり、「自分は朝鮮人だ」と心で思いながら生きているからだ。

そんな在日のチョン野郎が、日本の象徴である天皇陛下に対して恨みを抱く理由も分かるだろ?
在日のチョンのように、日本の破壊を心から願ってる奴らにとっては、小林や高森のような女系容認、女性宮家容認論者は大歓迎だろう。
なざなら自分たちの代わりに、わざわざ日本の破壊を推進してくれるのだから。



177 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 19:31:41 ID:DbjN++5k
>>6
皇太子殿下と妃殿下の問題の中で最も憂慮すべき事は何か?

それは、国民の中で意見が分かれ対立していることだ。

我々は問題とされるお二人を非難をする前に、問題を放置し続け
解決の糸口を示さない宮内庁とそれを指揮する政府こそを非難すべきだろう。

我々こそが主権者であり権力を行使しているのだ。権力を放棄し国民の都合で
利用されるだけの皇室に対して非難するのは。権力者の横暴ではないだろうか?

また、根拠の無い幻想で皇室を賞賛することも慎むべきだろう。

そして、この問題が発生した原因は皇室典範なる不完全な法律を作ったことにある。
皇統が今日まで続いたのは皇室の努力と国民の信仰であって、
外部の者が皇室典範なるもので守ってきたからではない。

次代の天皇は今上天皇より天皇はどうあるべきか伝えられたものがなる。
それを、法律まで作って拘束してきたことこそが思い上がりだったと知るべきだ。

皇室典範はその一条を改め、「継承者は天皇がその序列を御決めになる」とするべきだ。

178 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 19:52:00 ID:JlDZEwi7
>>177
いろいろ突っ込むところがあるなあ。
皇太子と雅子の問題で、国民の意見の対立は実際ないよ。

雅子さんの事実を知ってるか、知らないか
雅子さんの事実を受け入れるか、受け入れないかの問題だ。
それも時間がたち、あまりにも驚愕の事実が日々、目前で
繰り広げられていくうちに雅子さんを擁護していた人間も
次第にこりゃヒドイね・・・と思うようになるんだ。

宮内庁や政府も動けないだろう、
国民全員がこの事実を知り、廃太子へと後押ししなければ。
何も知らない国民は雅子さまかわいそうと思ってるからな。

天皇がその序列を決めるというのは反対。
今の皇太子さまが序列決めてみろ。ムチャクチャになるから。

一番いいのは、雅子さんの病気が治らない、その治療のために
皇位継承を辞退するのがゴタゴタせず一番望ましいし、
実際それを提案されたこともあるんだと思うんだが、
ガンとして受け入れようとしない徳仁・・と
いうところに問題があるんだと思う。

でも、愛子ちゃんの発達の遅れが隠し切れなくなってきた
雅子さんも、もう何年も同じように遊んで暮らすには
適応障害じゃ限界出てきた。


179 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 20:02:46 ID:JlDZEwi7
雅子さんが祭祀をしない、公務もしない、
皇室の方が築き上げてきた皇室への信頼、ブチ壊しちゃう。

皇室のことを良く知っていて、敬愛してる人は
雅子さんが悪いんだねと思っても
皇室について何も知らない一般人が雅子さんの遊んでる姿見たり
雅子さんによって迷惑をこうむったら
こんな人なら皇室なんかいらない!ってなってしまうぜ。


180 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 20:07:44 ID:JlDZEwi7
とにかく、チョンは追い詰められたら何すっか分からんから
陛下にも皇太子にも悠仁さまも充分に注意して欲しい。

愛子ちゃんの自閉が目に見えてごまかせなくなる年齢まで
待つとか、雅子の適応障害に限界が出るのを待つとか、
時間の経過を待つ穏やかな作戦を取ってるのだったら
やめてほしいなと思う。
いっそヤフオク事件を全て明らかにし、速やかに事を進めて欲しい。
国民はショック受けるかもしれないけど、陛下の言うことなら
絶対受け入れるよ。

チョンは最悪の時に最悪の選択をする。
こっちから先に叩かなければダメだ。


181 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 22:04:03 ID:DbjN++5k
>>178
丁寧なレスをありがとう。

>>皇太子と雅子の問題で、国民の意見の対立は実際ないよ。
自分としても皇太子が継承権を放棄しても構わないけど・・・
所詮マスコミの作った争点だと?

>>国民全員がこの事実を知り、廃太子へと後押ししなければ。
国会に法律を変えさせて廃太子させるのは政府?
マスコミに操作されやすい民衆と、そのマスコミを操れるスポンサーと、
そのスポンサーに市場をチラつかせ、圧力をかける他国政府によって廃太子される道が出来上がる。
外国勢力に皇室まで売り渡す道を作るのはどうなんだ?
雅子様と愛子様を我々より良く知る天皇陛下に判断を仰ぐべきだと思う。

いや、それより、国民の後押しで廃太子するべきでないのは
これが遠い将来、国民同士の対立を生み出すからだ。
現皇太子が廃太子されるべきだとしても将来、悠仁さまに複数の王子が生まれた場合どうなる?
その周囲に政治利用を画策する馬鹿どもが沸いて国内を分裂させるかもしれない。

臣民が皇位継承に口出しすべきではなかった。

>>今の皇太子さまが序列決めてみろ。ムチャクチャになるから。
皇太子がムチャクチャをする人なら天皇陛下は継承者に指名しないのでは?
天皇陛下が継承に関する問題を理解できていないと思うの?
自分はそんなことは無いと思う。
皇室の問題は当事者の代表である陛下に片をつけていただきたい。

>>でも、愛子ちゃんの発達の遅れが隠し切れなくなってきた
そうなんだ?今は知らないね。親譲りの性格だとは思ってたるけど・・・

182 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 22:37:48 ID:sj+CQZsl
>>160はなかなか興味深いが、これについてはどうなんだろうか
そう聞くと女系も普通にアリのように思える

183 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 23:27:45 ID:DbjN++5k
46>>
書かれていることに概ね共感できますが、

>>結局、皇室問題と議論は相いれないんだよ
には賛成できません。

我々主権者は皇室典範で皇室を縛り、その権威を政治利用しています。
こうしている以上、主権者である我々は皇室にかかわる問題を解決する努力をするべきです。

たとえ、その主権が憲法にうたわれるだけの実の無いものだとしてもです。

184 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 23:32:23 ID:Qg+wcIzR
本来の日本人は男が女の尻に敷かれるもの

あるいは女が男をおだてて上手く操る文化

特に沖縄の女性優位な感覚は原始日本のあり方を純粋に残している

男が女を支配する感覚は中国的な感覚だ



185 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 23:39:17 ID:DbjN++5k
>>183
一行目を書き間違えました。スレを汚しでごめんです。
>>46>>
 ↓
 >>46

それと追記させてもらうと
>>47 は、おもしろくない。
>>49>>47への評価を除いて同意できます。

186 :名無しかましてよかですか?:2009/12/27(日) 23:57:12 ID:G9CAwvUS
まあ、ここでさんざん皇室を憂えるのもいいけどよ
女帝だ女系だ、いや男系でないと皇室は滅びる、とか言ってる前によ、
現役の大臣が「京都か広島に住め」とか陛下本人に言ってる事態をどう
思ってるんだ? ここの人(とくにウヨ)はよ?

これが、田舎のじいちゃんが「私の故郷においでください」とかいう
なら微笑ましいかもしれんけど、現役の大臣なんて俗欲の塊がさ、
「京都」だけならとにもかくも、てめえの選挙区におべっかなのか
何なのか、あの、原爆のせいで特殊左傾化した広島だぞ? 歴史上何か
理由でもあるのか?

小沢があんなことをしたのを、わざわざ陛下がハトを呼んで「ごくろうさまね」
って鎮静化してくださったと思ったらこれだよ。どうなってんだ?

187 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 00:42:42 ID:4j4Aca8X
天皇を戴くこの国の政治システムは
権威(天皇)の権力(政府)に2分化されていて権威を自由に振りかざせないからこそ権力の暴走に抑止がかかるシステムなんだが
天皇に「誰々と会談しろ」「あっちに住め」と政府の側から簡単に要望してしまうと
このシステムは無意味になってしまう。

188 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 00:53:10 ID:lLX8IdbH
>>186
同感。
今は非常事態。天皇を思うなら、皇統を論じる前に民主党を糾弾せよ!
彼らの不敬冒涜は万死に値する。

189 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 01:00:27 ID:EfjDbfGY
>>186
ここの人として書きます。

現政権の閣僚はこんなのばっかりかよ。

陛下を政治利用しなければ政治基盤を維持できない東京政府の閣僚が何を言ってるんだ。

陛下をこれ以上政治利用しない気なら、もう政治利用するな。法律を変えろ!
陛下をこれからも政治利用する気なら、権力の象徴にいて頂け。
陛下を政治利用する機械を減らす気なら、法律を変えろ。それから京都行きを薦めろ!!

権力と陛下を切り離すべきだと思うなら、まずは法律からだろテメエの仕事をサボっておいて何ぬかしてんだ

政府が臣下の礼をとらないなら、蛮民が陛下の名を騙り無法な振る舞いを始めるぞ!
日々、法律を守り納税するのが辛くなるだろ馬鹿が
自重できず亀井に無法な行為に及ぶ奴がいたら、そいつに共感しそうだ。
残念すぎる。
陛下には申し訳なく、亀井には怒りを覚える。

190 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 01:20:08 ID:+11KmtW9
>>182

213 名前:名無しかましてよかですか? [sage]: 2009/12/02(水) 12:03:03 ID:xtjvfZYJ
>>206
まったく下らない主張だよ。
仮に日本が古代において双系社会だったとしても天皇に関する限り女系継承は存在しない。
だから古代に遡っても男系継承は不変の原理。
支那、朝鮮の影響によるものではない。

そしてさらに仮に男系継承が元々は支那、朝鮮の影響によるものであったとしてもその原理で千年単位の時を経てきているのだからそれはもはや皇室の原理と化している。
例えて言えば漢字みたいなもの。
言うまでもなく漢字は元々は支那からの輸入品だがもはや日本の文化の一部であって分離不能。
無理やり漢字を追放すると朝鮮のようなことになる。
あれは平仮名だけで日本語を表現するようなものらしい。

結局古代に帰れという主張はその間に積み重ねられた歴史を弊履のごとく捨て去るという点で革命思想に通じるものがあるんだよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1259483534/213
[ ゴーマニズム ] 天皇論 9

191 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 02:09:03 ID:kW1+JfFf
平成十三年、天皇誕生日にあたっての記者会見でした。
記者会から、来年はワールドカップが日韓共催で行われるが、
「歴史的、地理的にも近い国である韓国に対し、陛下が持っておられる関心、思いなどをお聞かせください」
という質問がありました。
陛下は、「日本と韓国との人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や、招へいされた人々によって、様々な文化や技術が伝えられました」と切り出され、
「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、続日本紀に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」と述べられました。

渡邉 允「天皇家の執事 侍従長の十年半」

192 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 02:44:18 ID:EfjDbfGY
>>191
だから何?

193 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 02:48:20 ID:EfjDbfGY
衝撃!?天皇の母親の代をさかのぼるとアフリカ出身の女に行き着く

なっなんだってーーーーーーーーーーーーー


----------------------------------------------------------
馬鹿馬鹿しい

今日はもう寝る

194 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 05:59:42 ID:ioXERJXg
広島はつい口が滑って思わず出た冗談だけどね
新聞記事でそのくらいのニュアンスはつかめるだろうと思うけど
確認のために動画をどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=rLojGRzhrng&feature=channel


195 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 06:17:55 ID:ge1bV3cY
>>194
ありがとう。
なるほどね。こりゃ、実際には言上さしあげてない可能性もあるな(広島
の選挙民へのテレビでのリップサービス)。
あいかわらず亀井はタヌキだな。こいつ、ホリエモンを「悪の権化」の如く
言っておきながら、保身のために「参議院に立候補しませんか? 国民新党
から」って誘ったようなヤツだからな。

まあそれでも発言は許せないが、それをマスコミが問題視して取り上げるのは
ある意味健全な反応かな、とは思った。

196 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 07:56:18 ID:4j4Aca8X
民主党の天皇陛下を軽んじた動きは
保守の側からしてみたら伝統を蔑ろにすることへの怒りが
リベラルの側からしてみたら権力の暴走に対する憤りがあって然るべきだろう

197 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 08:53:35 ID:n85uma2j
【小林よしのり】「天皇論」を語る
http://www.youtube.com/watch?v=nb4ETO4Yc1Y

198 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 10:11:30 ID:rCvWd9gu
>>181
<所詮マスコミの作った争点だと?
マスコミだけじゃない。雅子さん、皇太子も自ら自分の経歴を粉飾したり
愛子ちゃんは優秀伝説を流してる。

<国会に法律を変えさせて廃太子させるのは政府?
政府じゃありまへんがな。
法律変えなくても廃太子できるんだけど?
過去にも廃太子になった人がいるんだから。

<国民の後押しで廃太子するべきでないのは
これが遠い将来、国民同士の対立を生み出すからだ。

過去に廃太子になった人がいるんです。
廃太子になる理由に当てはまれば廃太子されても仕方ない。
皇太子はそれだけのことしてきてる。

<皇室の問題は当事者の代表である陛下に片をつけていただきたい。
そうであって欲しいが、陛下はガンジガラメ。
マスゴミは在日にのっとられ、国民は皇室に関心を持たず
雅子オキャワイソーに洗脳されてる人もまだいる。
陛下がこうしたいと言っても、それに国民が反発したらどうしよもない。
だから多くの日本人が事実を知って、陛下が行動しやすいような
状況にするべきと言ってる。

愛子ちゃんの発達の遅れについては詳しく知っておいたほうがいい。
知れば、あのコを天皇になどと異常なこと言ってるやつらの
正体が良く分かる。



199 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 10:14:17 ID:rCvWd9gu
皇太子さまが経歴を粉飾するような文章になてつぃまったが間違い。
皇太子様は愛子ちゃんがこんなこともできます!というようなことを
自ら言ってウソ情報を流しているよ。

200 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 10:16:48 ID:rCvWd9gu
皇室の品、ヤフーオークションに大量流出事件 

2008年10月30日
トプカプ宮殿(topukapu9den)
yahooオークションに、皇室関連のキワドい品物を大量出品した人の事。
後に発見された菊栄(kikueisya2008)との類似点も多々見られる。
宮内庁、それもかなりの立場にないと、これほどの貴重な品々の出品はできないと思われ、
トプカプ宮殿の正体が気になるところである。
本物なら横領・転売の可能性、偽物なら詐欺の可能性、といずれにせよ大問題。


☆まさか……
皇太子と雅子の署名入写真
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0140-45/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85965486
49万8000円・・・

皇太子成年の際のボンボニエールと署名入写真
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0138-19/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86470436
↑ ご く 内 輪 の 関 係 者 にのみ賜られたお品でございます。

ヤフオク事件 まとめ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a5%c8%a5%d7%a5%ab%a5%d7%b5%dc%c5%c2

201 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 10:17:46 ID:rCvWd9gu
★「トプカプ宮殿」オークション魚拓まとめ★
topukapu9den(15)の出品物一覧
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0510-07/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1

☆かなりヤバそうな物
近代以降の天皇が使用した宮中装束「御金巾子冠」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802
香淳皇后(当時の良子女王)直筆の和歌
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
大正-昭和にかけての皇女の振袖  **昭和天皇の皇女しか該当しない (明治天皇の皇女は既婚)
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
どうみても照宮さま(昭和天皇第一皇女)の振袖
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
戦前の内親王の扇 **昭和天皇の皇女で、戦前に成年(結婚)だったのは照宮さまのみ
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176
勲五等宝冠章
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0140-58/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85500400
昭和時代、皇后陛下付き女官の方が所有していたお品 **北白川祥子さまか?
メネリク2世勲章大綬章
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365
↑ 天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
佩用しているお写真を 参 考 ま で に 掲載いたしました

202 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 10:24:31 ID:rCvWd9gu
なぜここまで追い込まれたのか、祭祀の意味さえ理解できない皇太子には
到底解り得ないだろう。
このままでは皇太子が天皇家を破壊する。ほぼ確実に。
決して手放してはいけない宝を簡単に小和田に渡したね?
皇太子としての自覚があまりになさ過ぎる。
東宮家のものは徳仁のものでなく天皇家が伝えていくもの。
勝手に売りさばくと味方がいなくなるだけじゃない。
逆に皇太子だけでなく天皇家にまで牙をむくことになる。
陛下なら御存知であるはずなのにそんなことさえ教えてもらってないんだね。
本当にばかな似たもの夫婦。

803 名前:可愛い奥様 :2008/03/12(水) 01:48:06 ID:h1/BxHq50
残念ながら皇太子は小和田に頼まれて横流し品を見繕ったわけではない。
もう自分からおねだりしてるよ。
皇室というものを本当に理解した側近が何人か消されたことと
外務省ばかりがまわりを固めてしまった東宮には、国民の批判は届いていない。
まさに「裸の王様」状態。 陛下をないがしろにする態度も、
「自分が天皇になったら改革だ!」という間違った意気込み。
さすがに皇太子だから反対勢力も手を出すのは憚られるらしいが。
マラソンか。こんな手を使うとはあまりにも情けない。

70 名前:可愛い奥様 :2008/03/13(木) 10:46:52 JSYmhG8k0
あのねー、天チャンがよく見たいって言うからあの国宝借りたいって言うと
大概の人は貸すわけで返さず、返します返しますんんっ亡くなっちゃったよ
実は売っぱらっちゃたのよーん。とバカ息子がやってたわけ。



203 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 14:23:46 ID:EfjDbfGY
>>198
<マスコミだけじゃない。雅子さん、皇太子も自ら自分の経歴を粉飾したり愛子ちゃんは優秀伝説を流してる。
>>199
<皇太子さまが経歴を粉飾するような文章になてつぃまったが間違い。
つまり、皇太子の自殺点も主張したいわけですね。
まだこちらでは「優秀伝説-ドス子の事件簿」位しか斜め読みしてませんが、
この優秀伝説のどれが親馬鹿で許されない、廃太子を検討しなければならない嘘なのですか?

204 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 14:25:12 ID:EfjDbfGY
>>198
<政府じゃありまへんがな。
では誰が皇太子の廃太子を決めるのですか?
国会?司法?天皇?国民投票?

<法律変えなくても廃太子できるんだけど?
これは見解の不一致だね。
wikiの廃太子の項目に間違いがあるとは思ってなかった。
根拠は↓コレですか?
<過去にも廃太子になった人がいるんだから。
その方々は法律が生まれる前に廃太子になったのでは?
自分はwikiに書いてあることを支持します。
wikiに書いてあることが間違いであることを知っておられるなら教えてください。

205 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 14:39:36 ID:EfjDbfGY
>>198
<廃太子になる理由に当てはまれば廃太子されても仕方ない。
その理由とは何でしょうか?

<皇太子はそれだけのことしてきてる。
愛子ちゃんは優秀伝説を流した罪(伝説の真偽はされていない?)のことでしょうか?
それとも、皇室の品、ヤフーオークションに大量流出事件が皇太子によって起されたと?
一つ目の罪状、親馬鹿の罪で廃太子されるなんて馬鹿げてる。
二つ目の罪状、に関してはその罪を皇太子に向ける根拠がない。
東宮に不穏な輩がいることは確かだろうが、それが宮内庁職員かそれ以外の誰かかは分かってない。

ただし、皇太子周辺に不穏な動きがあるのは事実だと認める。
工作員の目的が金銭か、それとも皇室の改革か、破壊か、ただの愉快犯か。
その目的がどこにあるのか分からないが、この程度の工作に動揺して廃太子を応援する気にはなれない。
皇太子が法廷に突き出されたのなら廃太子を支持するが今は無理です。
マスゴミのようなあやふやな印象操作にのせられて皇太子の罪状を提示できないまま
廃太子派を応援する気にはなれません。

工作員に攻撃された事実を理由に廃太子を行えば、

皇室関係者全てが工作員の標的になるでしょう。

そのような未来を招来する気はありません。

206 :名無しかましてよかですか?:2009/12/28(月) 15:00:05 ID:EfjDbfGY
>>198
>陛下がこうしたいと言っても、それに国民が反発したらどうしよもない。
国民が反発するとしてら、その根拠は皇室典範第1章では?
だからそれを変えて陛下に片付けていただきたいのだが・・・

>だから多くの日本人が事実を知って、陛下が行動しやすいような
>状況にするべきと言ってる
陛下を縛るのは陛下を政治利用する政治権力(国会、政府)であり、
そのために陛下は発言を自重されていらっしゃる。

>>202
>なぜここまで追い込まれたのか、祭祀の意味さえ理解できない皇太子には
>到底解り得ないだろう。
>このままでは皇太子が天皇家を破壊する。ほぼ確実に。
皇太子の自作ならそれは追い込まれたという表現は正しくないだろう。
自分が皇太子の立場なら日々、その重責から逃れたいと思う。
祭祀の意味がわからないなら天皇に成ろうと思はないでしょう。

天皇家ってなに?
天皇は機関の名前で家ではない。
天皇の継承者を男系男子で縛っているのは法律だ。
法律(何度も書くのが辛いが皇室典範第1章)を変えるべきだ。
天皇は皇室内部で決められるべきだ。
法律では不測の事態に誰が継承されるかを記すだけに留めるべきで
原則として、次代の天皇は今上天皇に指名されるのが良いだろう。

追伸
引用文に対する接頭文字に記号>を使いました。
これまで引用文に対して付けた接頭文字が乱れてきた事をお詫びします。

207 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 08:38:17 ID:XVB6NIDf

> 両陛下の信頼厚い羽毛田長官が「女系容認も視野に典範改正を」と言い
> 渡邉前侍従長が「女性宮家設立だけでも」というのは
> 陛下のご真意だからと考えるのが自然であり、
> キャリアのある皇室ジャーナリストの見解もみな一致している。
> 略
> それでも男系絶対ですか?

小林よしのり 今週のゴー宣より

208 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 08:39:03 ID:XVB6NIDf
> 皇居に悠仁親王殿下がたった一人になる日は近い。
> 旧宮家の者を養子に入れるって?誰を?誰の所に?そして側室なしで男系が続くって?
> 
> どうせ具体案は何もないのだ。

> この問題は討論しても絶対に一致した結論は出ない。男系絶対派は信仰の域に達して
> いるのだから無理だ。
> お互いに国民に向かって論理展開するのが一番いいとわしは思っている

小林よしのり 今週のゴー宣

209 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 08:46:31 ID:XVB6NIDf
>>174
>皇族復帰を望むのは竹田(宮)恒秦様しか居ないと言うが、お前は他の旧皇族の方々から直接聞いたのか?

某学者が旧皇族の方々に聞き取り調査をしたって。その結果、復帰を望んでいたのは竹田一人

210 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 08:49:02 ID:XVB6NIDf
>>117
>女系でも良ければ皇統の女性がシナ朝鮮の男に狙われるは必然です。

男系皇族でも大陸系の女性に、結婚相手として狙われる可能性だって有るだろうに。
冗談にもならないな

211 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 09:22:46 ID:0MsfFJ4Y
皇族男子が戦いに敗れて賎民身分に落とされたケースは多々あるわけで、
その子孫も家系図で男系の血統が証明されれば皇位継承資格がある、

と、男系派の理屈ではそうなる。

典範施行以前に皇籍離脱した末端皇族の子孫や
明治期に皇籍離脱を余儀なくされた宮家の子孫が、現在低学歴ニートであっても
母親が大陸系であっても、嫁がB出身であっても、
男系男子であると証明されれば皇位継承資格がある、

というのが男系派のいい分なんですよね。

212 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 11:50:52 ID:/kDf0TKl
>>211
皇室の問題で外国差別や学歴差別、ニート差別はかまわんが、B差別だけは
やめておいた方がいいぞ。皇室の意義に反する。


213 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 15:05:46 ID:jq38/prf
>>211
雅子妃はそのうちどれなの?

214 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 15:07:12 ID:jq38/prf
>>211
B出身なのか?
小和田金吉は大陸系の筈だが

215 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 20:06:41 ID:/n3SMbRh
>>209
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1258028717/846
[ ゴーマニズム ] 天皇論 8

846 名前:名無しかましてよかですか? [sage]: 2009/11/27(金) 23:00:20 ID:RQSikr4h
>>748
> ★旧宮家の中で復帰を希望してるのは竹田氏だけ。保守の希望の星

希望してたか?
自分は既に公に向かって発言してしまっている以上そういうことは望んでいないということだったと思うが

他の旧宮家の方達は八木さんによればそんなことは望んでいないがいざという時には血のスペアになるという覚悟は持っているという話だった
実際そういものだろう
積極的にあんな重いお立場になりたいなんて普通は思わないよ

それに万一積極的に皇籍復帰たいなんて言う方がいらしたら今度は野心云々言って叩くだろ

小林さんは今回ので完全に女系推進の馬脚を現したね



216 :名無しかましてよかですか?:2009/12/29(火) 20:26:34 ID:/n3SMbRh
>>207
> > それでも男系絶対ですか?

それでも男系絶対。
この問題はそれが本当に大御心であったとしてさえも動かしてはならない原則だと思う。
なぜなら陛下は現在の日本において無二のご存在であらせられても時間軸で考えれば125代の天皇のお一人に過ぎず、それら総体の意志として男系が課せられていると思うから。

>>208
> > この問題は討論しても絶対に一致した結論は出ない。男系絶対派は信仰の域に達して
> > いるのだから無理だ。
> > お互いに国民に向かって論理展開するのが一番いいとわしは思っている

もうアホだな。
女系「天皇」だって天皇制廃止論の左翼からすれば同じ趣旨の批判の的になるだろうが。
その場合どうやって皇室を擁護するんだよ?
信仰以外に何がある?

217 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 00:49:00 ID:mTuqhUpt
最近の小林よしのりは陛下の大御心なら絶対服従すべきだと思ってるようだな
小林よしのりは天皇陛下をどこかの国の暴君と同じ扱いにし出したとしか言いようがない
そんな伝統は日本にはない、だから皇室は今まで続いてきた

小林よしのりはいい加減に皇室を破壊するような言動はやめてほしい
誰にでも間違いはある、恥ずかしい事ではない、改心してくれれば感謝するし、
よろこんで受け入れる

218 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 02:25:41 ID:k1bkKJOQ
>>215
>血のスペアになるという覚悟は

「血のスペア」って独特の表現だけど、それは竹田某の言ったことでしょ。
復帰を望んでるのは彼一人だそうだけど、もう諦めたら?

皇太子妃殿下すら叩かれまくりなんだから、既に庶民でしかない彼らが皇族に割り込むなんて怖くて無理

219 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 02:34:11 ID:k1bkKJOQ
>>216
まさに「信仰」ですな。根拠らしいのは、昔から男系だった〜 だけなのに。
それでいて、古来からの側室制度は都合が悪いらしくスルー。話にならない。

いずれにしても小林の言うとおり議論しても無駄だろう。解決策は国民一般に問いかけ
愛子さまを始めとする女性皇族の方々の天皇即位を容認し、女性宮家創設を認め
女系も容認すべきかどうか、国民投票でも何でもして皇室典範の改正を進めるべきだろう

220 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 08:51:06 ID:o7dEHPGa
>>214
アジア?
中国(含朝鮮半島)が?
もう一回小学校行って来い。

221 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 11:48:51 ID:BFTRga0y
旧宮家はあのままいったらGHQの介入がなくても旧典範の準則によって
今頃全員臣籍降下していたんだよな。

竹田家は昭和天皇を偲ぶ会にだって呼ばれてない。
竹田くんなんて20周年即位のお祝いに宮中に招かれてもない。
両陛下も秋篠宮からも完全無視。皇室の将来は皇太子と
秋篠宮で、とはっきり公言されてるわけで、他の宮家ですら
完全無視なのに、ましてや元宮家なんてどうでもいい存在なんだろう。
本家から親戚扱いすらされてないのに、必死になって復帰アピールを
している竹田くんて痛いよな。

血のスペア云々なんて、そんなこと言う資格は旧宮家になんてない。
血のスペアと公言できるのは現宮家の皇族のみであって
民間人の父親から生まれた庶民がなにをほざいているのかねぇ。

旧宮家から復帰となった場合は、すでに出自のしっかりした配偶者との
間に男子を授かった男子で、学歴、経歴、母方の出自、すべてに完璧で
旧宮家の中でも序列が上で本家直系、という限定なら構わんな。
配偶者が旧皇族、華族出身なら国民の理解も得られるだろう。

旧宮家を復帰させる一番の目的は跡取りの男子をもうけることなのだから
女子しか生まれない、あるいは子なしでは復帰させる意味がない。
すでに誰もが認める出自のしっかりした女性との間に男子をもうけていることが
復帰の条件でもある。

222 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 13:26:53 ID:yXOQ3wQS
だから何?旧典範は現在の皇統の危機を想定していなかったんだから、そんなこと言っても意味がない。

223 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 13:54:55 ID:UpNSNiTe
>>221
> 旧宮家はあのままいったらGHQの介入がなくても旧典範の準則によって
> 今頃全員臣籍降下していたんだよな。

旧典範は皇族会議の議を経て改正できるものだったから宮家の問題も基本的には皇族の裁量の範囲だったはず。
だから皇族方のお考えの通りに改正されていたと思うよ。
皇室のことはもともと無知な国民が容喙できる事柄ではなかったんだよ。

皇室に関する決定権は皇室にお返しするのが筋ではないかな。

224 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 13:55:18 ID:BFTRga0y
>>222 つまり、旧宮家はどうあがいても民間人になる運命だったってこと。
皇族でなくなった以上は血のスペアだのいえる立場にないのさ。

あのまま改正されなければ、庶子は認められていたのだから
男性皇族はそれぞれ庶子の男子をもうけていたかもしれない。
昭和天皇の実弟たちも側室に子供を生ませるのは可能な年齢だった。
常陸宮も側室との間に男子が生まれたかもしれない。
今頃その庶子の男子が宮家を創設していたかもしれない。

庶子もいれれば女皇族の数ももっと多かったろうから、皇族同士の結婚によって
降嫁しない女皇族も残り、男系の血統は守られていたろう。

臣籍におりた旧宮家を戻す、なんてことしなくても庶子をもうけて、
生まれながらの皇族で皇統をつなぐ、という方法があったのだから
旧皇族を復帰させる、という発想は旧典範ならなおさらなかったろうさ。

225 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 14:16:35 ID:UpNSNiTe
>>224
男児を授からず悩み抜いていたときでさえ先帝様は側室などお考えにならなかったはずだけど。
そのことからすれば先帝様にとって旧宮家の皇籍復帰の方がよほど低いハードルだっただろう。

226 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 15:25:41 ID:yXOQ3wQS
断固皇族復帰!
断固男系維持!

227 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 15:59:49 ID:4AyCylp1
男系優先でそれが無理になったら女系ってことで何の問題もないです
悠仁親王殿下が天皇になられればよろしい

228 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 17:43:36 ID:cxlXM/YR
人事を尽くしてそれでもと言うのなら天命だと思うしか無い。そんだけ。

229 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 19:02:14 ID:yXOQ3wQS
そうそう。男系で125代続けてきた先人の営みを軽んじてはならない。今を生きる我々の好き勝手が許されるわけないよ。

230 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 20:55:44 ID:YF2yF6sW
英米ユダヤ薩長が新たに作り出した現行天皇家とかに忠誠を尽くすサムライ?wwですかwww

アメリカは戦前の日本人をクーデター以前の徳川時代からの地主と、英米によって作られた
クーデター勢力(天皇)の2重の権力の支配下にあるとしていた。

そしてアメリカは日本を占領し、クーデター以前からの日本各地の治安統治の権力である地主層(階級)を
革命(農地解放・財産没収地位略奪)によってこの世から抹殺。

英米の明治クーデター、GHQ(アメリカ)の日本占領という2重の革命によって日本は外国英米による
作りかえられた天皇という偽葵紋を頂く薩長と下劣な出身階級の無能革命ブルジョアの革命勝者支配者階級に
よる完全支配体制を日本に築いた。


アメリカが日本を占領して出来たもの
菊の御紋wを振りかざす
尊王在日暴走族
尊王在日ダンプ
尊王在日米軍暴力団
クーデター以前の天皇家の歴史血統をあーだーこうだとのたまい、クーデター英米薩長天皇と薩長の血統だけを
特別視する尊王万歳ゲス。江戸城で薩長天皇万歳を叫ぶクーデター・革命支持者達

231 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 21:02:22 ID:YF2yF6sW
男系女系云々よりクーデターで江戸城に住み始めた事を問題視しろ

某パチンコ漫画家は朝鮮パチンコ利権込みの薩長天皇の崇拝運動に逃げ込み、天皇崇拝と
セットなので当たり前のように薩長藩閥政治のKCIA朝鮮系パチンコ自民党世襲議員達を持ち上げる。

天皇崇拝と朝鮮パチンコの総理再就任を同一に論ずるKCIAの外道



232 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 22:54:14 ID:RbgY/DHn
>>227
女系は皇統断絶を単に言い換えただけ。

男系維持を薄気味悪い信仰と決めつけて、
女系容認が正しいなんて一体なんの根拠があるんだ?
女系でもいいなら、そもそも血統なんて関係ないじゃないか。
天皇は一般市民の中から選挙で選べばいいじゃないか。

合理的だけで人間社会がうまく行くなら、社会主義だってうまくいく。
これだから机上論だけで語る女系容認=皇統破壊主義者はなにも分かってない。

233 :名無しかましてよかですか?:2009/12/30(水) 22:56:40 ID:yXOQ3wQS
文化・伝統・歴史は、横軸と縦軸のバランスが必要です。

234 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 01:32:46 ID:LtO9OxLC
>>232
> 男系維持を薄気味悪い信仰と決めつけて、
> 女系容認が正しいなんて一体なんの根拠があるんだ?

反天皇の左翼からすれば特定の血筋を敬うこと自体が薄気味悪い信仰ということになると思うんだけどね。
小林さんが盛んに言う聖と俗なんてもろに信仰なわけで。
自分が何を言っているのか分かってないんじゃないかな。
皇室の問題は信仰の問題だ何てことは西尾幹二さんは既に言っている。
左翼憲法学者の奥平康弘さんも論理ではないと分かっている。
なのに小林さんは国民に向かって論理展開するというんだから本当にバカだと思うよ。

女系「天皇」に移行したら新王朝は左翼に加えて皇統護持派(いわゆる男系派)も敵に回すことになる。
皇統護持派にとっては新王朝は打倒すべき皇位簒奪者だからね。
新王朝は王室などあってもなくてもという程度の意識の浮動票的な連中の支持が基盤という非常に不安定な存在になると思われるが新王朝創設派(いわゆる女系派)はその辺どう考えているのだろう?
概ね西尾さんや奥平さんが予言していることなんだけど。

235 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 02:45:39 ID:P/DgPtQb
>>223
>皇室に関する決定権は皇室にお返しするのが筋ではないかな。

では、小林よしのりの言うように陛下の真意を受けて女系天皇を容認すべきだろう

236 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 03:21:38 ID:o/kz3I+r
昨年末も、ある者が内部の会合で、小泉首相をトップとする現在の官邸主導の動きを暗に
批判したところ、羽毛田長官が別席で厳しく叱責するという事態が起きました。また、
長官の直属の幹部は 「陛下に迷惑をかけることになるぞ」 と半ば強迫めいた言動でこれ
を撤回せよと迫りました。 この人物は4月人事で左遷させられるのではないかと見られ
ています。しかし、現在の動きに疑問を持っているのは少数ではありません。 いわば官
邸 = 羽毛田長官という密接な連携の中で、まっとうな意見が言論封殺されている状況
です。しかも、 「これは陛下のご意思である」 というような正に偽装された 「事実」
が、今日の流れを作り出しています。 侍従職の関係者に聴いても、決して両陛下は、
政府が提出しようとしている改正案に賛成されているというわけではありません。
陛下は、 「国民の声をよく訊いて、人々が望むならそれでいい」 「よく研究して、なる
べく早く結論を出すのが望ましい」 とは話されていますが、それ以上の発言は一切ありま
せん。官邸 = 羽毛田長官は、陛下が仰せの 「国民の声」 を 「内閣府の世論調査」 の
結果に依拠し、 「なるべく早く」 を 「国民的人気のある小泉政権の手で」 と都合よく
解釈しているにすぎません。従って、宮内庁の慎重派の意見は、羽毛田長官からは陛下に
は一切報告されておらず、官邸サイドの情報だけが上奏されているのが実情です。現に、
陛下は側近に対して、 「政治家はあまり歴史を知りませんからね」 とか、有識者会議の
メンバーについても 「政治家が選んだのでしょう?」 と尋ねておられます。

237 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 03:22:31 ID:o/kz3I+r
これだけでも、現在、陛下がどういう状況に置かれているかがわかると思います。 寛仁殿下の各
種マスコミでのご発言についても、陛下は決して怒ってはおられません。 むしろ、女系
容認が既成事実化していることを憂慮しておられ、政治家の横暴を糾す援軍と考えておら
れるようです。ただ、皇族が政治的な発言をすることを憂慮されているだけであって、こ
れを逆手に羽毛田長官らは、寛仁殿下のご発言について、宮務課や宮内庁幹部ばかりか新
聞記者に対しても 「あんなのは無視すればいいんです」 と極めて不敬な発言を繰り返し
ています。先日の週刊新潮 (2月9日号) に、自民党の武部幹事長が、典範改正の内容
について 「陛下の意思」 とし、ある皇族をご落胤だと発言したことが記事になっていま
したが、この記事は翌日、側近から陛下のお手元に届けられています。これに慌てた羽毛
田長官が、これを否定する (武部さんは言ってないとの) ご説明をしたようですが、な
ぜ自民党の幹事長の発言の是非を宮内庁トップが説明する必要があるのでしょう。
http://ameblo.jp/hirokane604/

238 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 03:24:10 ID:EFcBW74m
↑お前は小沢か?勝手に忖度すな!陛下は国会の議論に委ねるとおっしゃったのだが…

239 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 03:28:10 ID:EFcBW74m
↑は235に対して…ですム

240 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 03:31:53 ID:P/DgPtQb
側室制度の廃止したのは昭和天皇だったのだが、実際近代社会で側室と言うかハーレムなんか
作っていたら、諸外国から「どこの蛮族の酋長だ?」見たいに見られるのは確実。

昭和天皇の意向を忖度し、現陛下の真意をきちんと受けるのなら女系天皇を認める以外無いのだが・・・・

時代遅れの男系絶対主義者はイスラム原理主義者の「女は絶対ブルカで顔を隠せ」などと
同じように女性の権利を認めない、時代錯誤の男尊女卑思想の持ち主と見なされるだろう。

先帝陛下も今上天皇陛下も、そう言う危惧をお持ちになられたから側室制度を廃止し、女系容認へと
進めようとされたと思うが、狂信的男系信者は陛下の苦悩を理解しないらしい

241 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 03:35:28 ID:P/DgPtQb
>>238
君が陛下の側近か、あるいはキャリアのある皇室ジャーナリストなら聞くけど
そうでないなら、小沢と同じく陛下の御意志を勝手に忖度する単なる妄言だな

>>207

242 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 03:41:42 ID:EFcBW74m
実際におっしゃったのだが…ム

243 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 03:45:59 ID:P/DgPtQb
それはそうだろう。陛下が自分の独断で決めると公的に発言できるはずがない。真意は
親しい側近に伝わるだろうし、同時に長い経歴を持つ信頼性の高い皇室ジャーナリストへ。

そして最終的には国民の民意を問われる形で女性天皇が認められると思う。国民は
女性天皇に違和感を持っていないから、投票とかの多数決で決せられるはず

244 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 04:13:13 ID:o/kz3I+r
お前気持ち悪いよ

245 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 11:07:09 ID:+QV7/Ef0
 ここで男系絶対維持を主張する連中は、何でこうも物言いがヒステリックなの?

 自分の主張に自信があるんなら、もっと読む側の頭と心に染み透る、クールで理論的な
文章作りができんもんかな。
 そんなシャレたもんを望む場でもないのかも知れんが。

 オピニオン誌での識者の議論を見た上では、どちらにも一理有りで判断に迷うが、
少なくとも、ココの男系「信者」の金切り声と「天皇論」を並べたら、俺は「天皇論」
取るわ。
「どっちに騙された方が悔いが無いか」っつったら、こと皇室問題に関しては、
よしりんに騙された方がマシ。

246 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 11:08:51 ID:pedii3io
民主政権下なら女帝・女系容認で決まりでしょ。

小沢もポッポももともとそういう意向なのだから、
反対する理由はない。

今の小沢に皇室のために!と、真っ向たてつく無謀なやつもいない。
たてついたとことで、法案に反対する全議員のほんの少数派でしかない。
賛成多数で可決されておわり。


247 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 11:26:58 ID:EFcBW74m
で、日本終了か?冗談じゃねえよ!させるかっ!

248 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 11:52:36 ID:ze8Ci3kh
やっぱ反日在日って尊王を掲げるんだよな

決して日本・日本人の為の行為ではなく天皇崇拝を掲げて日本人を威圧威嚇(暴力誇示)するだけ

反日の天皇崇拝ほど日本人をいらだたせる物はなし

249 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 11:58:22 ID:pedii3io
>>247 女系になった=日本は終わり??

んなわけないだろw

政治は今まで通り機能していくのだから。
お飾りにすぎない象徴天皇が女系になろうが、女帝であろうが、
日本はなんにも変わることなく日々過ぎていくだけ。

ずっと神だと崇められていた天皇が人間宣言した時に、
日本は終わったのか?

それどころか日本は驚異的な復興と発達をし、いまや政治家が天皇を見下し、
いいようにあごで使う世の中だ。

天皇制と日本国は別もの。
天皇制が廃止になったところで日本はなんの影響もなく過ぎていく。
むしろ宮内庁と皇室がらみにかかっていた何百億という経費が
削減でき、宮内庁管轄の土地建物を国民のために有効利用できて喜ぶ国民も
いることだろう。

250 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 12:20:58 ID:NJExOYNj
>>249
そして、中国のような国になるんだな。
どんな国も、固有の文化や宗教を捨てては自立できない。
それを人工的に作った共産主義国家の今日を見ればわかるだろ?

皇室を廃止するなら少なくとも数世代、数十世代の時間が必要だと思う。
君は皇室を完全に「無駄なもの」扱いしているが、外交的な昨日を無視
しても、「象徴」を抱けることがどんなに国民的アイデンティティの
ためになっているか計り知れない。

まあ、暴力的でなく、健全に議論が行われて、その結果変わってゆくなら
変わってゆくしかないだろうが。その意味で男系を主張する人間も、冗談
にもテロなど口にせず、その根本において理屈では割り切れないものを
含みながらも理性的に主張していくしかないだろうね。


251 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 12:31:17 ID:EFcBW74m
そうだね。でも、ヒステリックで暴力的物言いは女系推進の人のほうが多い。自信の無さの裏返しと思う。

252 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 12:40:46 ID:pedii3io
>>250 皇室廃止を受け入れるのにそんな長い時間は必要ないさ。
現に皇室への関心の低さは毎年増すばかり。
女系がなんたるかもわからん政治家がいたじゃないか。
皇位継承問題なんて国民の関心度からいったらたいした問題じゃないのさ。
天皇制が廃止になったらなったで国民の生活になんら直接の支障は
ないわけだしな。

明日天皇制を廃止します、そのかわり浮いた何百億の税金を福祉などにあてます、
となったら、反対の国民ばかりじゃないだろう。

ちなみに典範改正となったらそれなりの議論を経て、議会で可決されるわけで
民主優性で可決されてもそれを暴力的だの、一方的だのということにはならん。
正当な段取りを経ての可決となる。民主多数だから民主の幹部の意向が反映されるのは
仕方ない。その民主議員を選挙で選んだのは国民だ。国民の声を
民主が代弁してくれているのだから。

民主優性での現状では女帝・女系容認の審議が始ったら可決は間違いない。
それは民意であり、反対派も多数決によって可決されたのなら
素直に従うのが民主主義の基本ルール。

陛下だって言っていただろ?
皇位継承問題は国会におまかせすると。

253 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 13:09:29 ID:NJExOYNj
>>252
おまえは善良な人間だろうが、文化のなんたるかをわかってない。
「福祉」を大義名分ととしている点で「福祉」のなんたるかもわかってない。
おれはクリスチャンじゃないが「人はパンのみでは生きられない」んだよ。
いま、突然天皇一家がこの世から消えてしまったら、パンがあっても食えなく
なるような人間がいるんだよ(ここの連中のようにね)。

おまえの考え方だと、イギリス王室も、そしてローマ法王も「無駄」って
ことになるんだろうな。いや、カトリックの教会自体が、いや、宗教自体
が「無駄」に見えるんだろ? サヨクと一蹴する気はないが、学校教育を
素直に受けて来ればそうなると思う。

陛下が福祉施設や老人施設をなぜあんなに巡行されるかわかってるか?
それはそのひとたちが心から喜んでくれるからだよ。そういう仕事は総理
大臣にも誰にもできない。いや、総理がやってたら本業の職務怠慢になる。
そういうことは文化と伝統に根付いた天皇だからこそできるんだよ。

それすらも「無駄だ、迷妄だ、そんなことより福祉予算をあげろ。皇室に
回ってるカネを分配しろ」というのだね? 効率効果の点だけでも現状の
方がはるかによい思うがね。

254 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 13:54:37 ID:Vh8DCe70
天皇が人間宣言したときも、もう日本は終わったとかいってた
やついるんだろうなあ。民主党政権になったときも日本は終わった
とかいてったやついたし。そいつらは何事もなかったように日本に
すみ続けるわけだがww

255 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 14:17:50 ID:IVwRETE7
個人的には旧皇族の復帰にも女系天皇にも反対だ。
もし現行制度のまま該当者無しとなれば共和制に移行すればいいじゃん。

だいたい男系で20世代も経て、60年も前に臣籍降下した者の子孫が皇籍取得した例も無いし、
配偶者(夫)を持った女性天皇の在位という例も無いのだから。

旧皇族の皇籍復帰(取得)も皇婿制度(女系皇族・女系天皇容認)も伝統に違背している。
そこまでして天皇制度を続ける意味がよく分からん。

256 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 14:48:59 ID:EFcBW74m
さあ、女系派の皆さん、反論してください(笑)

257 :名無しかましてよかですか? :2009/12/31(木) 15:41:49 ID:pQzeAb9s
>>252

>現に皇室への関心の低さは毎年増すばかり

まず日本語の使い方から学べよ。
それから、その根拠となる資料示せ。
最近の関心だとか、近視眼的な視野で判断しては絶対にいけないのが皇室。
そうした荒波を2000年にもわたって乗り越えてきたものを
自分の世代だけで判断しようという姿勢がおこがましいわw


258 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 16:24:04 ID:ze8Ci3kh
戦前から尊皇反日のクズはいっぱいいたんだね

259 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 17:45:06 ID:EFcBW74m
尊皇反日って誰のこと?

260 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 18:23:58 ID:+dGBpVdg
男系絶対にしろ女系容認にしろ共和制移行にしろ皇室廃止にしろやはり説得力がない
もっと新たな道を探るしかない


261 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 18:50:33 ID:MyfhQta6
>>252
どう考えても、王制より大統領制の方が金かかるだろ
アメリカの大統領選、いくらかかるか知ってんのか?
王制は、特に日本の天皇制は非常にリーズナブルな制度なんだよ
国民1人あたり150円で済む天皇制を廃止して福祉に回すとか有り得んわ
日本の政治家も官僚も無駄遣い大好きなのはよく分かるから、今の天皇制以上に金かかるのは火を見るより明らか

到底俺は天皇制廃止には賛成できん

262 :不経済:2009/12/31(木) 19:01:23 ID:F0I5fKxg
来年は1910年から100年、平成天皇は南大門前で土下座したらいい

263 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 19:58:09 ID:MyfhQta6
>>262
なんで?今の天皇陛下に何の責任も無いじゃん
文句があるなら、自力で近代化してれば良かったじゃん?
近代化できずに併合以外の方法しか残せなかった朝鮮人の自業自得だろうが

264 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 20:13:39 ID:vCCbc08L
宮内庁がらみの経費が減るといっても、女系容認の羽毛田の下で
宮内庁への予算が増えていってないか
皇室費は減ってるみたいだが
何で役人だけ肥えてるんだよ

265 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 20:26:44 ID:BmPYzjG9
天皇制は税金どうこう言う奴って、他の税金の無駄遣いについては
絶対に追及しないんだよなwwwwww

まぁ目的は税金云々じゃなくて、違うところだから当然だけど。

266 :アホが見るブタのケツ:2009/12/31(木) 20:28:51 ID:F0I5fKxg
釣りって案外魚が引っ掛かるもんだな

267 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 20:31:06 ID:BmPYzjG9
連投失礼。

共和制はその精神を理解せずに形だけ真似しても絶対形骸化する
(神の無限の偉大さの前では人間同士の偉い、偉くないなんて無意味)。

不正選挙で死ぬまで大統領に居座ったり、世襲したりという事が
世界のあちこちで実際起きているではないか。

268 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 20:50:03 ID:EFcBW74m
天皇・皇室が果たしてきた役割は「天皇論」の通り、同意するが、天皇・皇室を天皇・皇室たらしめている=尊崇を集める源泉が「男系」という一点は譲ることができない。公についての論考を思い返してほしい。

269 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 20:55:23 ID:NJExOYNj
『天皇論』を読んでここにきたおれだが、ここの書き込みを読んで
「女系はダメだ」という理屈も、まあわかるようになった。

あとは、皇太子殿下が継いでも文句を言わず、ヒサヒトさまが「やだ」と
言ったら皇統断絶の覚悟があればいいだけ。生身の人間の一生を絶対的に
縛りつける権利は誰にもない。

270 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 20:58:40 ID:NJExOYNj
>>269
悠仁さまを軽んじているのではない。
皇位継承は早くても3〜40年は後になる。いまよりずっと個人の権利が
進んでいる世の中で皇位に着きたいと思うのは至難の技だと思う。
しかも自分の父親として見てきた皇位ですらないものを。


271 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 21:00:27 ID:dzAh6PeJ
>>266は氏んでろ
まっとうに議論すらできない池沼が掲示板に書き込みするなカス
貴様は天皇陛下を小バカにしたのみならず土下座しろとまでのたまった
釣りにしても悪質だ

272 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 21:00:49 ID:Vh8DCe70
>尊崇を集める源泉が「男系」

これは間違いだろ。天皇を尊敬してるじじい、ばばあにも
女系でもいいじゃないって人結構いるよ。人工授精で男系を
つないでもいまのような尊敬が集められるかも疑問だし。


273 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 21:01:46 ID:EFcBW74m
そうなっては困るから、藩塀や帝王学が必要なんだよ。我ら民にも「公」が求められる。

274 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 21:07:34 ID:dzAh6PeJ
>>268
>天皇・皇室たらしめている=尊崇を集める源泉が「男系」という一点

そりゃ違うでしょ。
天照大御神か、神武天皇に繋がる事の方が重要でしょ?
「大室寅之助」にしろ「熊沢天皇」にしろ、先祖が南朝の長慶天皇に繋がるから主張し得たんでしょ?

275 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 21:14:21 ID:dzAh6PeJ
とりあえず皇室が絶えたら困る
だから絶えないように(天皇制廃止以外の)あらゆる可能性を準備しとけって事じゃないの?
放っとけば絶えそうなのに、今から選択肢を狭める必要があるの?
まずは安定的な皇位継承の下準備を万全にしてからでしょ?
何人も皇室に男子がお生まれになり、安定してから改めて男系優先にすべきじゃないの?

276 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 21:30:30 ID:NJExOYNj
>>273
だったら、もっと小沢や亀井の発言を問題にすべきだな。
言論を封殺するつもりはない。たとえば共産主義者が「天皇制廃止」を
叫ぶ自由も認めるべきだと思う。
だが、権力者はダメだよ。厳密にいえば、小沢はまだいい(発言は最悪だが)
あんなただの「党幹事長」のいうことをヘイコラ聞くような議員は全員
次の選挙で落とせばいい。
だが、亀井はダメだ。「内閣」に対して陛下は発言権を持たない。江戸時代
と違い「譲位」の自由すらない。冗談にもああいう発言が「内閣」から出る
ことだけは糾弾しなくてはならない。あと、小沢はテロなどせずに、必ず
次の選挙で落とさなくてはならない。


277 :名無しかましてよかですか? :2009/12/31(木) 22:26:03 ID:pQzeAb9s
>>274

それが男系でつながっていることに意味があるんだよ。
途中で女系が紛れていたら、ここまで血統の意味を重視されることはない

278 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 22:44:15 ID:EFcBW74m
女系でいいって人は、皇室がなくなってもいいって人に限りなく重なる。

親しみを持たれるのは結構なことだが、皇室は人気商売ではない。究極の公人であり、ノブレスオブリージュが課されている。

279 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 22:50:39 ID:IVwRETE7
男系だけじゃねえよ。現に皇族であることも重要。
それを考えたら旧皇族も女系容認も論外。どちらにせよ伝統違反。

現皇室が男系男子で途絶えたら、該当者なしということで共和制に移行すればいい。

280 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 22:51:19 ID:dzAh6PeJ
>>278
イギリス王室をはじめ、男系女系双方に継承権を認めるのが世界の主流だと思うがね?
むしろ女系になったら正統性が無くなるとか言ってる奴の方が…
もしも女系以外に後継者がいなくなっちゃったらどうすんの?
女系には正統性が無いから「天皇制廃止」?

281 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:03:45 ID:dzAh6PeJ
>>279
だから「共和制」は金がかかるんだっての
それに小沢みたいな俗物をもてはやす日本人ごときが大統領制なんかやれるかよ
そんな器は日本人にねーよ

そもそも王制を廃止したらとんでもない国になったのが世界の歴史だろ

フランス革命→ロベスピエールの恐怖政治
ロシア革命→レーニン、スターリンの恐怖政治
ウィルヘルム二世廃位→ヒトラーのナチス
ハプスブルク帝政廃止→ドルフス独裁
ブルボン朝廃止→スペイン内戦
シアヌーク国王の追放→ポルポトの大量殺戮
ハイレセラシエの処刑→メンギスツの軍部独裁

伝統だクソだとか言ってるより、共和制の成功例がほとんど無い以上、
それに日本人がこんなていたらくである以上、共和制なんて話にならん

282 :名無しかましてよかですか? :2009/12/31(木) 23:08:51 ID:pQzeAb9s
>>280

>イギリス王室をはじめ、男系女系双方に継承権を認めるのが世界の主流だと思うがね

他国の主流だとか全くどうでもいい。あくまで我が国固有の問題。
それに、諸外国であっても女系になればそこから王朝が変わったと解釈するのが通例。
つまり女系にになったら、今の皇室とは関係ないものになると解するのが「世界の主流」
それでも、万世一系で続いてきた日本の中心にある皇室だと言えるのかい。
そこには日本人の歴史、文化、民族の源泉を重ねられなくなるよ。

283 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:10:00 ID:vCCbc08L
小沢を叩く理由が全く分らんな
前の騒動で宮内庁の腐敗ぶりに気付いた国民も多いはずだが

284 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:21:16 ID:9roQ8fAe
明日は四方節

285 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:25:26 ID:BmPYzjG9
帝政でも中国やロシアでは大虐殺の歴史があるけどな。

ま、しかし>>267にも書いたけど、共和制の意味を正確に
理解せずに形だけ共和制にしても、大混乱に陥る事必至だな。

286 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:27:05 ID:BmPYzjG9
天皇家は単なる君主じゃない。民族と一体。

ユダヤ人がユダヤ教やめたらユダヤ人じゃないのと同じ。

287 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:31:22 ID:dzAh6PeJ
>>282
なに?じゃあ今のエリザベス二世で、イギリスは「新王朝」になったっての(笑)?
そんなバカな話はない

そもそも「我が国の問題」って言うなら、1885年に宮内省が定めた「皇室制規」を無視しないでね?
皇室制規にはこう書いてある

「第六 皇族中男系ことごとく絶ゆるときは皇女に伝へ皇女なきときは皇族中他の女系に伝ふること
第七 皇女もしくは皇統の女系にして皇位継承のときはその皇子に伝へ…(以下略)」

明治の日本人は女系も当たり前のように計算の内に入れてたよ?
少なくとも「女系天皇は天皇制廃止」とか思考停止はしてなかった

で、肝心な質問に答えてもらってないんだけど、
女系以外に後継者がいなくなっちゃったらどうすんの?

288 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:48:21 ID:vCCbc08L
「皇室典範」の最初の試案と目される「皇室制規」は皇位継承を主たる内容とし、元老院の
国憲案と同じく、男統男子の皇位継承者なきときは皇女に伝え、皇女なきときは皇族中のほ
かの女系に伝える、という明文があります。
日本の皇統史に例のない法であり、日本人の皇統に対する君臣の意識を根底から混乱させる
ものがあるにもかかわらず、しかも元老院国憲案のときから反対のあった女帝説が根強く残
っていたのはなぜか、と『制定史』の著者は問いかけ、女統継承論者も男統の優先順位は認
めるが、法理を抽象的に考えて、男統がまったく絶えたとき、女統が存在するとすれば女統
でも存在した方がいいではないか、と考えている。この論を強めたのには外国法の影響が見
逃し得ない──と指摘します。
「皇室制規」は女帝を容認する一方、「皇族庶出の子」を排除している。しかも、「親王、
諸王の二男以下」の臣籍降下を急ぐかのような思想が垣間見える。これでは、男統の断絶も
架空の論とすることはできない。これは容易ならざる大事である。女統継承論を掲げ、伝統
的な日本人の君臣の意識を動揺させるよりも、まず男統の絶えない制度を優先的に慎重に考
えるべきではないか──と『制定史』は主張するのです。
http://homepage.mac.com/saito_sy/tennou/H1012RZjoteiron.html

289 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:52:52 ID:NJExOYNj
なんにせよ、あと10年の間に、移民はどんどん入ってくるし、その連中に
天皇を尊べって言ったってムリなんだから(固有の宗教を持ってたらなおさらだ)
「男系の伝統」を重んじる人たちはその固陋なることを価値とする以上、
そういうひとが日本に増えるのはイヤだよね? でも、防げやしないよ。
皇室とともに古い日本とともに滅びるか、なんとかその神髄だけでも伝えて
ゆく現実的な方法を考えるか、そういう選択だと思うよ。

確かに形式上「男系」で続いてることは価値さ。でも「女性天皇」が価値を
落とさなかったように「女系」もまじえても祭祀をはじめとする「皇室の価値」
を伝えてゆく方法もいろいろ考えてみることは悪いことじゃないと思う。

おれが考える「皇室の価値」は「男系」ということよりも「天皇とオオミタカラ」
の関係において天皇以外の臣民を平等にしてくれるということだと思う。この
価値の源泉には「男系」はない。まあ、「神代から続く」何かがないと、すべ
ての世俗的価値を「平等にする」なんて魔法のような力は働かないとは思うが。

「男系絶対」は理解できるけど、それと皇室の価値を等価にして「女系になる
なら滅んでいい」ってのは疑問だな。


290 :名無しかましてよかですか?:2009/12/31(木) 23:54:41 ID:vCCbc08L
民主党政権下なら移民は増えないだろ
楽観視は出来ないけどね

291 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 00:04:28 ID:+ml7SscY
>>288
見てきたけど、コレ「昭和」の話じゃん
男系男子のみで三代やってきた人の話は引き合いにならないよ

俺が言いたいのは、「明治には女系も認められてた」って事。
明治には「万一の保健」として女系も認められてたのに、なんで頑なに認めようとしないんかね?
男系男子はそら「優先」すべきだけど、男系男子以外の可能性は「全否定」するってのが賢いやり方かな?

292 :名無しかましてよかですか? :2010/01/01(金) 00:11:26 ID:BkjxL7Ss
>>287

>なに?じゃあ今のエリザベス二世で、イギリスは「新王朝」になったっての(笑)?

君は馬鹿か。新王朝になるのはチャールズ皇太子の代から。
そんな基本的なことも知らずに書き込んでいるわけだw
そんな馬鹿な、じゃなくて自分の知識のなさを恥じなさいよ。

>1885年に宮内省が定めた「皇室制規」を無視しないでね?

そんなもの皇室典範の一案に過ぎないじゃないか。しかも定めたんじゃなくて単に「立案」しただけ。
女系論者にありがちな事実のねつ造をするんだね、君も。
これが不適切だと判断されたから、皇室典範に反省されなかったんじゃないか。
すでに一度退けられたものを持ち出して根拠にするなんて、君がいかに根拠薄弱かよくわかるよ。

>女系以外に後継者がいなくなっちゃったらどうすんの?

皇室が終わる、少なくともこれまでの皇室とは全く別物になるだけさ。
それを君はもろ手を挙げて受け入れるというんだろうけどw
それより、この継続性が女系でも保たれるという根拠を挙げてくれないか?
自分の都合の悪い質問は無視するたちのようだねw

293 :名無しかましてよかですか? :2010/01/01(金) 00:14:18 ID:BkjxL7Ss
>>291

>俺が言いたいのは、「明治には女系も認められてた」って事

認められなかったから、皇室典範に反映されなかった。
どうしてその事実を認めようとしないのかね。

294 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 00:26:07 ID:+ml7SscY
>>292
>新王朝になるのはチャール ズ皇太子の代から

ねーよwwwバカじゃないのお前?
新王朝に代わるのは間に「革命」が有ってから
こんな基礎知識も無いのに皇室問題に口を挟むってかw



295 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 00:42:09 ID:+ml7SscY
>>293
>認められなかったから、皇室典範に反映されなかった

ハァ?一般通念上、「女系」って概念が無かったらいちいち宮内省が持ち出すか?
女系って概念はあり、そして女系に継承権はあるという案を何の疑問もなく「作成」した
この事実こそが「明治の日本人には女系も正統性があると思っていた人も少なからずいた」証拠になる。
女系が全く世の中に認められていないのに、「元老院」とか「宮内省」って当時の一流知識人が法案にまとめるかよ?
少なからず「女系に正統性有り」と考えた者がいたからこそ、法案に一文掲載される事になった

いちいち説明してやらなきゃ分からないかね?

女系の正統性を認めさせる良い方法は、お前みたいな言論ヤクザが口出ししない事だろ

296 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 01:31:59 ID:mP4ic/ow
>>294
>新王朝に代わるのは間に「革命」が有ってから

おまえはとてつもないアホだな、と言うか正しい知識も知恵もないんだな(笑)
革命がないと新王朝にならないって、誰がどこで言ってんだよ
中国では禅譲で王朝交代したこともあるという記録があるぞ、まあ禅譲も知らないんだろうけどな(笑)

ともかく>>292氏が正しいね

297 :名無しかましてよかですか? :2010/01/01(金) 02:57:56 ID:BkjxL7Ss
>>295

ID:+ml7SscYって王朝交代の定義も知らないところを見ると本当に馬鹿なんだなw

>女系が全く世の中に認められていないのに、「元老院」とか「宮内省」って当時の一流知識人が法案にまとめるかよ?

宮内省がこのとき「女系」という概念を作りだしただけじゃん。
しかも近代化に伴って、彼らは諸外国の王室の研究もしている。
女系の概念自体は日本国内にはなくても、外国から借りてきたなら女系論が出てきてもおかしくない。
正統性があろうが無かろうが、お前みたいな空っぽの脳みそのやつが皇室の意味も考えず
制度として存在すればいいと考えればこういう考えは沸いてくる。特に役人とはそういう性質のものだ。
そういう反証作業も行わず、しかも「制定した」と嘘をつく始末。人間として最低だろw

お前の言っていることは、そう考えられる、という妄想を強弁しているだけ。
他国からの借り物ではなく皇室が女系も受け入れるものだと考えていられたとするなら
明治以前の、明確な物証がなければ証明したことにならんわ。

>女系の正統性を認めさせる良い方法は、お前みたいな言論ヤクザが口出ししない事だろ

品性に不自由している人間だということはこの言葉で良くわかったよ。挙句言論規制かw
馬鹿は語るほどに馬鹿をさらしていくんだねえw
そいつが皇室の当たり方について論じるなど、それ自体が不敬極まりないわw
それより、俺の質問に全く答えてないんだが、それはどうなんだw?そろそろ答えてくれないか?
>>292で明確に書いているんだけどねえw

298 :名無しかましてよかですか? :2010/01/01(金) 03:05:00 ID:BkjxL7Ss
>>295

あとかなり馬鹿みたいだから、具体的に指摘しておくけど
女系論に正統性があると考えた人がいたとしても
その論が本当に整合性のあるものかどうかは、
(無理だろうけど)君が証明しなきゃいけないぜ。
誰それが言っていたからというだけではタダの引用だからなw
引用するだけなら基地外の言葉だって引用できるんだからw


299 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 05:15:31 ID:qGPFv/af
だから悠仁さまがいらっしゃる以上
女系容認派=皇位簒奪派
なんだよ。
わかる?
小林さん


300 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 05:17:16 ID:qGPFv/af
>>252
>女系がなんたるかもわからん政治家がいたじゃないか。

岡田にとって紀子さまはノリコさまだからなw

301 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 07:04:29 ID:sipGbW1C
これからは↓強調していこう

女系容認派=皇位簒奪派

302 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 08:55:44 ID:npF/aA2/
>>299
>だから悠仁さまがいらっしゃる以上
>女系容認派=皇位簒奪派
>なんだよ。

 いや、それはおかしい。
 悠仁親王がご壮健でいらっしゃるから、目先『「男系女系問題」を棚上げに
出来る』というだけの話で、早晩この問題の解決は避けては通れん。

 Romってきたけど、側室制度が事実上再開不可能な今、男系断絶の危機に
直面した際の「非常スイッチ」という形で制度化しとくのは、知恵として
、最善とは言わんまでも、悪くない話じゃないかと思うが…。

303 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 09:32:26 ID:JzPAJo5h
『 天皇・皇室 』「在日朝鮮人」「日本国民」



我々「日本国民」を守ってくれるものは『 日本国憲法 』!

『 天皇・皇室 』はけっして「日本国民」だけを守ろうとはしない!!
これまでもそうだったし、これからも全く変わらない!!!

『 天皇・皇室 』は「在日朝鮮人」の味方ではあったとしても、
「日本国民」にとってはむしろ敵なのである!!!!



304 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 10:39:56 ID:gRr7dn+s
>>296
現皇室の男系男子が途絶えたら、王朝交代と言えるよ。
過去に男系とはいえ20世代も前に分かれた家系に皇位が移った例も、
女系に移った例も無いんだし。

でもオランダでは女王が3代連続続いても同一家系だし、日本でも
男系が無ければ女系で家系を存続させた例があるから女系が直ちに
王朝交代かと言うとそうとも言えない。

305 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 11:26:17 ID:sipGbW1C
女系は皇室の終わりの始まり。

306 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 11:54:51 ID:gRr7dn+s
>>305
女系反対って言わなくても皇婿制度自体が問題だというのが
女系天皇反対派の意見だろ。

女系天皇と女性天皇の違いとかグダグダ説明しているヤツいるけど・・・
女系は皇室の終わりとか言うヤツいるけど・・・

一、過去に女性天皇の夫(婿)はいません。
二、過去の女性天皇は未亡人か独身しかいません。
三、旧典範でも摂政は皇后を除いて独身女性皇族しかなれません。
四、つまり女性の天皇・摂政は独身でしか在位しえません。

それでも女性天皇に賛成ですかと問えば良いじゃない。
なんで「女系」なんてややこしい言葉を持ち出すのか意味不明。
しかも、婿制度に反対しているはずなのに夫(婿)が旧皇族男子なら女性天皇でも
おkとか言い出す始末だからな。アホ丸出しじゃん。
男系派が言う伝統に従えば、女性天皇は独身でしか在位できねえっつーの。

307 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 12:03:43 ID:gRr7dn+s
>>295
>>女系って概念はあり、そして女系に継承権はあるという案を何の疑問もなく「作成」した

当時の宮内省案は女系じゃないぜ。男子皇族がいなければ女子皇族が継承する。
但し、その夫は皇胤に限る(おそらく臣籍にいる男系男子を指すと思われる)と
されていたから皇婿制度の導入であって、女系容認ではない。

308 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 12:53:40 ID:+ml7SscY
>>302に同意。
女系派は「積極的女系推奨派」と「女系黙認派」の二通りあるぐらいの事は、男系絶対派の連中は理解しろよ

悠仁親王が長生きする保証が無く、長生きしても皇室にただ1人の男系男子という未来が来る
男系男子は「優先」されるべきではあるが「絶対」ではない。
男系男子の数が少なくなれば男系女子も候補に入れるべきだし、男系男子が居なければ女系も認めるべきだ

>>307
男系男子が残っているなら、彼が皇位を継承すると思いますが?
男系男子が「絶ゆるとき」の話でしょ?

309 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:04:15 ID:gRr7dn+s
>>303
皇族の男系男子が途絶えたときの話。臣籍降下した男系男子(あるいはその子孫)が
皇位を継承すると思いますか?

310 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:18:34 ID:+ml7SscY
>>282はこう書いた

>諸外国であっても女系になればそこから王朝が変わったと解釈するのが通例

「通例」とまで言うからには証明してね?
有名なビクトリア女王の子供からは新王朝に代わったか?
ビクトリアの一代「前」からは確かに新王朝だが、ビクトリアが女系王朝を作り出した事とは何の関係も無い

しかも、「新王朝になるのはチャールズ皇太子の代から」と書いたのだから、「一代後」ならともかく
一代前に王朝が代わった事は関係ない

>正統性があろうが無かろうが、お前みたいな空っぽの脳みそのやつが皇室の意味も考えず
>制度として存在すればいいと考えればこういう考えは沸いてくる。

よくもまあ、お前ごときが「元老院」とか「宮内省」といった当時の一流知識人をバカにできるもんだw
そもそも「制度として存在すればいい」と考える事の何がわるいかさっぱり分からん
皇室は何をしてでも未来永劫存在しなければならない
その為に男系男子「優先」の上で、万が一男系男子が絶えた場合に備えて女系にも正統性をあらかじめ認めておく
そっちの方がよほど理解できるね

この世に「絶対」が無い以上、旧宮家を復活しようが、側室を復活しようが、男系男子が絶える「可能性」は有りうる
だったらあらかじめその最悪の事態を想定した上で、「悠久なる国体」を護持する方法を考えるべきだと思う
俺は天皇制廃止→共和制には反対だしね

311 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:32:55 ID:+ml7SscY
>>309
有りうるんじゃないの?
熊沢天皇とか怪しげなのはともかく、臣籍降下したばかりの一代目なら宇多天皇みたいになるのでは?
五代以上、継体天皇より長くなると分からないね

まず、天皇が高齢になっても世継ぎが生まれなければ、臣籍降下した宮の中から猶子を選ぶでしょ
世継ぎがいないから皇室断絶の道を取るなんてあり得ないでしょ
男系男子が絶ゆるときってのは、もう本当に世継ぎ候補が居なくなる事が確実な情勢の事じゃないの?
天皇が高齢にして世継ぎなし、候補一同も高齢にして世継ぎなしという状況とか

312 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:43:01 ID:la2p+skp
いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー1樽につき、
日本人の若い娘50人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者3万人(実際は8万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18%)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに30兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、IMF管理下でも 薩長連合は安泰で国民はIMFに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配  苫米地英人  株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
2ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してIP集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。w

313 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:44:34 ID:qGPFv/af
>女系派は「積極的女系推奨派」と「女系黙認派」の二通りあるぐらいの事は、男系
絶対派の連中は理解しろよ

アホだな。どうみてもこややし君は皇位簒奪を企んでるでしょw

>悠仁親王が長生きする保証が無く、長生きしても皇室にただ1人の男系男子という未来が来る

それは女系にしても五十歩百歩だよ。その程度のことで失うものが大きすぎる。
女系容認しても天皇が不妊の可能性は常にあるから絶対的な安定は保証されない。

>男系男子は「優先」されるべきではあるが「絶対」ではない。

皇統は2000年も男系で絶対で通されて来たのだがね。もっと勉強したら


314 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:46:16 ID:qGPFv/af
それで「女系黙認派」は単に不勉強なだけだと思う

315 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:46:25 ID:gRr7dn+s
>>311
宇多天皇は復籍当時の天皇の子だから例外でしょ。その息子の醍醐天皇も同様。
皇族中に男系男子がいなくなれば、女子・女系だろ。復籍なんて認めたら際限が
つかなくなるぜ。

316 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:50:38 ID:gRr7dn+s
>>313
>>女系容認しても天皇が不妊の可能性は常にあるから絶対的な安定は保証されない。

でも男系男子一人にして将来の悠仁親王妃にのみ過大な負担を掛けるのと、
内親王3人、女王5人を結婚後も皇室に留めてその子孫(女系)に継承権認める
のとではどちらが安定的か自明だろ。

しかも女系容認なら子を平均一人産めば、安定するけど。男系のみなら、
男子を平均一人産まないことには安定しない。どっちが確率的に安定的かは分かるだろ。

317 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:53:01 ID:gRr7dn+s
>>314
男系派はもっと不勉強だけどな。

318 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:54:44 ID:qGPFv/af
>>316
そんなのお前に言われなくても当り前だよ。
安定ならそれでいいのか?

2000年も無理に無理重ねて通して来た伝統こそ大事だね

319 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:56:57 ID:gRr7dn+s
>>318
伝統って言うなら側室制度も大事なのか?複数立后制も大事じゃないの?
伝統と言うなら非皇族の后妃が結婚と同時に皇族となる現行制度は伝統違反じゃないの?

320 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 13:58:48 ID:+ml7SscY
>>313
>皇統は2000年も男系で絶対で通されて来たのだがね

た ま た ま、女系を必要とするような状況が無かったってだけじゃん
養老令にだって、女系についてわざわざ書いてありますが?
「女帝子」とはもろそのまま「女系」の事だろ

「皇兄弟皇子。皆為親王。女帝子亦同。」

>もっと勉強したら

お ま え が な

321 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 14:03:56 ID:gRr7dn+s
>>318
安定ならそれでいいと思うよ。
現皇室で男系男子優先、それが絶えたときは現内親王、現女王やその子孫が
継げばいい。
はじめて皇婿制度の導入となり、非皇族男子が皇族となることができるようになるが、
それは旧典範ではじめて非皇族女子が皇族となれるようになったことと同じ。

皇統というのは男系という血筋だけでなく、現に皇籍を持っているということも大事だからな。
つまり、現内親王・現女王>旧皇族男子ということ。

男系派の不勉強ぶりは>>306にも書いてある

322 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 14:04:25 ID:+ml7SscY
>>318
伝統を固執して不安定になるよりは、安定した方が良いです
国家元首が不安定な国が諸外国に相手にされるかよ?

323 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 14:04:28 ID:fLtl+g7j
天皇訪韓、6割以上が「問題ない」=35%が「日本嫌い」−世論調査
1月1日10時42分配信 時事通信

 【ソウル時事】1日付の韓国紙・東亜日報は世論調査で、天皇陛下の訪韓について「日韓関係が変わったので
問題ない」とする回答が64.2%に達し、「国民感情の面で時期尚早」とした31.1%を大きく上回ったと報じた。

どうせ謝らせようとする癖に

324 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 14:13:19 ID:+ml7SscY
>>315
えーと、じゃあ光格天皇は?
明治天皇のおじいさん。
あの人もかなり本家から離れた人だったけど、皇位を継いだよね?

325 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 14:37:54 ID:+ml7SscY
>>324
明治天皇の「ひい」おじいさんだったね、ゴメン

326 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 14:47:45 ID:gRr7dn+s
>>324-325
そんなに離れてないぜ。東山天皇の曾孫だからな。臣籍にいたわけでも無いし。
あくまで宮家皇族の即位。

>>311
>>臣籍降下した宮の中から猶子を選ぶでしょ

言っとくけど、宮さまは臣籍じゃないぞ。もしかして君も不勉強だったのかい。

327 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 14:54:10 ID:+ml7SscY
>>326
あれ?
竹田「宮」とか、久邇「宮」ってのは臣籍降下じゃないの?
臣籍降下を為されてから改めて親王宣下を受けて「宮家」になると思ってたんだが?

328 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 14:58:18 ID:gRr7dn+s
>>327
それが臣籍降下なわけないだろ。れっきとした皇族。
秋篠宮殿下も寛仁親王殿下も故高円宮殿下も宮家の皇族。

不勉強もいいとこだろ。これぐらいは基本中の基本。

329 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 15:17:55 ID:FEGbfyYI
>>328
でも少なくとも「同格」じゃないよね?
そこには明らかに「主従関係」が認められる以上、臣下だと思うんだが。

ちなみに俺は現代の皇室ではなく、江戸時代以前のあり方を語ってる
竹田の宮さまにしろ、東久邇の宮さまにしろ、分かれたのはずっと昔の平安時代だから

まあ良いや、俺はあなたの意見に同意してる側だから
今までたまたま女系がいないで済んだだけなのを、さも「男系絶対」であるかのように語り、
養老令や皇室制規すら無視して「不安定でも男系死守」とか言ってる独善的な野郎どもにはヘドが出るし。

330 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 15:24:43 ID:gRr7dn+s
>>329
>>でも少なくとも「同格」じゃないよね?

もちろん。明治以降の皇室制度では天皇・皇太子の一家を内廷皇族。
それ以外の宮家皇族を内廷外皇族(外廷皇族)として峻別してきた。

例えば、悠仁親王殿下には内廷皇族にあるような称号(例;浩宮、紀宮、敬宮)は無い。
また、誕生時の記帳も宮内庁主催のものは行われない。

>>竹田の宮さまにしろ、東久邇の宮さまにしろ、分かれたのはずっと昔の平安時代だから

分かれたのは室町時代ね。現皇室と旧皇族の男系での共通の祖先は伏見宮貞成親王(後崇光院)という
後花園天皇の父親。

331 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 15:26:29 ID:gRr7dn+s
>>329
>>そこには明らかに「主従関係」が認められる以上、臣下だと思うんだが。

姓を賜った者が臣下ね。源氏とか平氏とか。

332 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 15:31:43 ID:FEGbfyYI
>>330
ありがとう、良く分かった。

333 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 16:02:47 ID:qGPFv/af
>>329
>今までたまたま女系がいないで済んだだけなのを、

たまたまでもそれが続けば絶対になる。それが伝統。

334 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 16:28:57 ID:gRr7dn+s
>>333
じゃあ>>319に書いたとおり側室制度、複数立后制度も伝統だから残しましょうね。
もちろん民間妃も過去の伝統を破壊しているから否定しましょう。

男系絶対派さんの
大事な大事な伝統ですからね。5摂家以外から皇后を輩出するだなんてトンデモないよね、
伝統だから。伝統、でんとう、デントー、、、

335 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 16:37:43 ID:gRr7dn+s
>>333
あらかじめ皇位継承順序を定めるのも伝統違反だよね。皇太子だけは別にして。
自動的に直系長系長子優先なんてトンデモないよね。時の天皇陛下が皇太子を指名
すべきだよね。それが伝統。

譲位制度の禁止や関白制度の廃止、摂政を皇族限定というのも長い伝統に違反するから
見直さないとね。どれも、たまたまだけど何百年も続いた伝統だからな。

あっ、でもどうしてそのたまたま続いてきた伝統が絶対とならずに明治の皇室典範で
否定されたのか考えたことあるのかな?男系絶対厨さんは。

336 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 16:49:29 ID:5BZubVn7
要するに見方によってはいわゆる「伝統破壊」は今まで散々やられてきたわけだ。

337 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 16:59:59 ID:5BZubVn7
文化・文明論なんてのは、必ず語る例から洩れる例外的なものが色々出てきて
しまうわけだが、そういうのをひっくるめて「○○の国民は●●である」という
言い切れるエッセンスがあるわけで、ある程度紋切り型のことを言わないといけない。
そうでないと論なんて成り立たない。
天皇の場合のエッセンスというのは、公の存在による祭祀なんだよ
これを守ることが皇室を守ることにつながる

338 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 20:55:16 ID:qGPFv/af
>>334
重要度が全然違うと思うけどね。
サヨクはいい加減巣に帰ったら?

339 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 20:57:21 ID:qGPFv/af
皇統を価値相対主義もどきで説明しようというんだから嘆かわしい


340 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:01:20 ID:qGPFv/af
>>337
>天皇の場合のエッセンスというのは、公の存在による祭祀なんだよ
>これを守ることが皇室を守ることにつながる

もう散々言われて来たが、それだけでいいんだったらローマ法王みたいに選挙で選んでもいいわけだ。
世襲にする必要もない。

先人の努力によって2000年以上続いて来た男系継承の重みがわからず
厨だの何だの言って誹謗中傷できるんだからお前はサヨク以外の何者でもないな


341 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:07:55 ID:gRr7dn+s
>>338-339
なんでバリバリ保守派の僕がサヨクなの?
しかも価値相対主義もどきだと?

342 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:15:04 ID:gRr7dn+s
>>340
>>2000年以上続いて来た男系継承の重み

でも男系なら誰でもいいわけでもないんだぜ。皇籍が無いとね。
近衛文麿も西園寺公望も熊沢天皇もいちおうは神武の男系男子だからな

343 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:16:38 ID:FEGbfyYI
>>341
男系絶対主義者はバカだから
養老律令の定められた奈良時代から日本人は女系を認めてきた事も認めず、
たまたま女系が登板する必要が無かっただけに過ぎないものを「絶対だ」と言い張る
彼らにとって男系は「優先」という表現ではダメで「絶対」じゃないといけないのだから
その宗教の狂信者にも似た連中は都合の悪い事実は見ない

この狂信者どもは、いかに天皇制反対の左翼を利しているか自覚していなかろう

344 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:19:52 ID:gRr7dn+s
>>343
なるほど。狂信者ということか。だから僕みたいな保守派ですらサヨクに見えるのか。
絶対を強調するだなんて、本来の保守とは相容れないね。

345 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:23:58 ID:FEGbfyYI
718年制定、757年施行の養老律令の中の継嗣令に書いてある事を繰り返す。

「皇兄弟皇子。皆為親王。女帝子亦同。」

素直に読めば「天皇の兄弟や子は全員親王とする。女帝の子(つまり女系)も同様である」となる。
奈良時代の日本人は男系だ女系だとつまらない事で線引きしたりしてなかった

なにが「男系絶対が日本の歴史」だ!

346 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:33:21 ID:gRr7dn+s
男系優先が日本の歴史。

現皇室の男系男子が途絶えたら、女子女系でよろしい。
そのために女子皇族がおられるうちに皇婿制度を整えること。

今、皇統の護持のためになすべきことはそれだけ。もし、男系男子が今後も
繁栄すればそれはそれで女子女系の宮家を皇籍離脱させればいい。

347 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/01(金) 21:34:26 ID:n4339W8T
女帝の配偶者について全く規定が無いのは?
女帝の配偶者は皇族男子という不文律の常識があったからでしょ。

348 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:38:47 ID:gRr7dn+s
>>347
過去の女帝に配偶者は、いません。
そもそも律令の時代は皇女が臣下と結婚することすら珍しいというのに。

349 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/01(金) 21:39:33 ID:n4339W8T
推古=敏達
皇極・斉明=舒明
持統=天武
元明=草壁皇太子
元正=終生独身
孝謙・称徳=終生独身
明正=終生独身
後桜町=終生独身

臣籍男子が女帝の婿になって「皇族」となった例など皆無。

350 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/01(金) 21:40:54 ID:n4339W8T
>>348

前例絶無のことは出来るだけ避けるべきだよね?

351 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:44:23 ID:gRr7dn+s
>>350
もちろん。男系で20世代も前に分かれた家系でなおかつ臣籍に降った者の子孫に皇位が移ったり
とか、女子女系に皇位が移ったりとかね。

極力、男系で皇子・皇孫・皇曾孫で皇位継承されるべし。

>>349
>>臣籍男子が女帝の婿になって「皇族」となった例など皆無。

それを言うなら幕末までは臣籍女子が男帝の妃となって皇族(皇親)となった例は無かった。

352 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/01(金) 21:49:29 ID:n4339W8T
臣籍女子の藤原氏、源氏女子が山ほど皇后・中宮になり
そして門院号を賜っているけどな。

美智子さまの「平民」をやたらと強調する向きがあるが
節子さまだって美子さまだって臣籍女子だぞ。

353 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 21:53:07 ID:gRr7dn+s
>>352
でも臣籍女子(藤原氏など公家を含む)が婚姻によって
皇親(今で言う皇族)の身分を得ることは無かった。(旧典範制定までは)

昭憲皇太后も貞明皇后も臣籍とはいえ摂家の出身だからな。

354 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 22:04:24 ID:5BZubVn7
>>340
選挙で選ぶなんて無理に決まってんじゃんw
選挙なんて基本的に利害関係で投票するんだから。
無私とは程遠い

355 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/01(金) 22:04:31 ID:n4339W8T
美智子さまの時に、旧華族が謙譲しつつも覚悟を決めて
貴下の娘を東宮妃にとの宮内庁からの打診を受けていたら
摂家その他の価値も続いていたんだろうが
みんな逃げたらしいな。それは旧皇族も同じ。
その点に「限っては」小林のいう「一君万民」の状況も
必然とは言える。

それでも愛子内親王が一般男子と結婚して
その子が高御座に上るなんて状況よりは旧皇族を猶子、皇位継承者にするほうがましだ。

臣籍男子が皇婿になって『姓』が消えて皇族になる、なんて前例はないんだから
前例がないという意味では旧皇族が猶子になるというのも法制上は同じ。
その上でどちらが歴史上の前例に近いかといえば後者だ。


356 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/01(金) 22:11:48 ID:n4339W8T
終戦後の皇籍離脱時の旧皇族とその男系子孫に
復籍を限定すればいいだけのこと。

復籍に当たっては当人の意向を確認した上で
「復籍に関する皇室会議」を開催し、復籍せしめる人物を更に選考すればいい。

357 :目覚めろ!大和魂:2010/01/01(金) 23:00:36 ID:sipGbW1C
結局、皇室も「戦後民主主義」に搦め捕られてしまうのだろうか?日本人は劣化してしまったのか?今のグダグダは日本消滅の序章なのか?

358 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 23:29:49 ID:qGPFv/af
>>354
>選挙で選ぶなんて無理に決まってんじゃんw

無理?現にカトリックじゃやってるけど

359 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 23:30:30 ID:qGPFv/af
>>354
>選挙なんて基本的に利害関係で投票するんだから。

世襲の方が利害そのものだけどね

360 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 23:31:34 ID:qGPFv/af
>>341
>341

自称保守かw

361 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 23:32:49 ID:qGPFv/af
>>343
>この狂信者どもは、いかに天皇制反対の左翼を利しているか自覚していなかろう

お前も立派なサヨクの一員だね

362 :名無しかましてよかですか?:2010/01/01(金) 23:47:15 ID:hFP6tGRe
>>307
> 当時の宮内省案は女系じゃないぜ。男子皇族がいなければ女子皇族が継承する。
> 但し、その夫は皇胤に限る(おそらく臣籍にいる男系男子を指すと思われる)と
> されていたから皇婿制度の導入であって、女系容認ではない。

これなら問題ないな。
これを明文化するなら女性宮家も妥協の範囲だろう。

363 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 09:29:09 ID:dGWqxgTE
<住吉大社神代記によれば、応神天皇の父は住吉大神。
<応神天皇は神功皇后系の女系天皇。
         ∧_∧
       ⊂(・∀・)つ-、<これ豆知識な。
     ///   /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

364 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 11:12:13 ID:Sx+Jeesn
何と屁理屈つけても現実に一度も女系継承は行われていないんだけどな


365 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 12:25:27 ID:ERi0Yn8U
後継者が少ない以上、女性天皇はいつかでてくると思うけど、
後継者のいる「今」、何故変えなきゃいけないかが良く分からん。

当面は悠仁様を優先すべきだよなあ。

366 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 14:10:23 ID:LdwDtE06
うん
悠仁様に男の子が産まれなかったら、その時決めれば良いよ
取り敢えず50年は先の話だ

367 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 14:37:26 ID:Sx+Jeesn
うん、そうなった場合、臣籍降下した旧女性皇族の復帰に文句いう奴はうないから。
全然遅くないよ。



368 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 14:52:25 ID:t8qN1oCh
>>365
悠仁親王が優先されるのは当たり前の話
女系容認している人も、それは否定していない

問題は、将来的に皇太子が亡くなり、秋篠宮が亡くなった「後」、皇室に男系男子が1人のみとなる事態
安定的な皇位継承の為には後継候補を数多く準備しておくべきだ
>>366はあまりに無責任すぎる

悠仁親王に男子が生まれない可能性が有るから、今の内に対策を立てておきましょうという話なのに、
「生まれなかったら」その時何とかすりゃ良いとは何だ!
「生まれなかったら」最早手遅れなんだよ!

>>367
いーや、絶対にその時は左翼が「歴史上前例が無い」とか言って天皇制廃止の世論をかきたてるに決まってる
散々「歴史上前例が無い」と言い張ってきた男系絶対主義者どもは、この左翼の物言いに反論出来ないだろうね

369 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 16:59:35 ID:ERi0Yn8U
>>368
そうだっけ?
当の小林は、まさに愛子天皇が見たいから改変せよと言っているように見えるんだが。
肝心な所は曖昧にしているけれども。

370 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 17:14:00 ID:Sx+Jeesn
>>369
女性セブンの皇后論じゃ正にそうだよな。
最近はまた本音隠してるけど

371 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 17:17:12 ID:Sx+Jeesn
>>368
の言い草が正にサヨクそのもの。

>いーや、絶対にその時は左翼が「歴史上前例が無い」とか言って天皇制廃止の世論をかきたてるに決まってる

いよいよ女系天皇の代になったらお前らそういうんだろ?

>散々「歴史上前例が無い」と言い張ってきた男系絶対主義者どもは、この左翼の物言いに反論出来ないだろうね

うん、困るよそれだけは。
保守の皮を被ったサヨクは去れ

372 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 17:23:46 ID:t8qN1oCh
>>371
どこがどう「左翼」かも書かず、レッテル張りしてるだけの奴は気楽だよなw
文句が有るなら、「女系容認」以外で安定的な皇位継承する案でも書いてみな?
どうせ書けないんだろうが

373 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 18:57:53 ID:B0Nu/fmS
小林はかつて「ワシを疑え」って言ってたよな。正に今、疑わせてもらうぜ、小林は間違っている!目を覚ましてほしい。

374 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 19:18:31 ID:Sx+Jeesn
>>372
これだけ証拠をつきつけられてもそんなこと言って呆れた奴だな。

>「女系容認」以外で安定的な皇位継承する案でも書いてみな?

そもそも絶対確実な安定継承などこの世に存在しないだろ。アホ
女系にしても五十歩百歩。

375 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/02(土) 19:18:31 ID:aOKW5fgN
小林はまさしく悠仁親王を差し置いて愛子内親王を女帝に、
更に「直系長子」で女系移行を目論んでいるよな。

376 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 19:57:34 ID:t8qN1oCh
>>374
ハテ?一体どこに「証拠」とやらが有るのかな?お前の脳内?

奈良時代でも明治時代でも、少なからざる人々が「女系にも正統性がある」としている
日本語が読めないんかね?
「皇兄弟皇子。皆為親王。女帝子亦同」の「女帝子亦同」をよくもまあ軽々しく無視してくれるよね?
お前のド低脳さには本当に驚くわ

377 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/02(土) 20:06:51 ID:aOKW5fgN
「女帝子」って女系ではなくて
夫が皇太子のまま亡くなってその後即位した
元明天皇のような事例を前提にしているとしか思えないのだが。

「女系」だったら律令に「女帝婿」についての規定がないのは何故?

378 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 20:17:37 ID:B0Nu/fmS
それは男系でつなげなかった場合だろ?どうして男系維持の可能性を探らないの?臣籍だの血筋が遠いなど、125代・二千年の歴史・伝統に比べ瑣末な問題に過ぎない。皇統は私物ではない。

379 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 20:23:27 ID:B0Nu/fmS
378は>>376です

>>377
自分もそう思う。女帝子は中継ぎの天皇=男系女子のことでは?

380 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 20:44:03 ID:Sx+Jeesn
>>378
>皇統は私物ではない。

天皇に男児がいない場合は他所に行っちゃうだもんな。
たとえ天皇御自身でも勝手はできないってことでしょ?
正に無私の極致。
それを125代2000年間も繰り返して来たんだから皇室は凄いんだよ。

381 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 21:03:09 ID:B0Nu/fmS
>正に無私の極致。
>それを125代2000年間も繰り返して来たんだから皇室は凄いんだよ。

そうそう。決して平坦な道のりではなかったろうにね。愛おしく、また誇りに思う。

382 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 21:20:34 ID:Sx+Jeesn
安定性、安定性っていう奴等は
皇統より現皇室の血統のことしか考えてないんだな。

383 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 21:25:15 ID:Sx+Jeesn
>>381
>そうそう。決して平坦な道のりではなかったろうにね。愛おしく、また誇りに思う。

日本の最も大事な文化遺産だよね。

384 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 21:34:11 ID:B0Nu/fmS
うん。世界に誇れる、ね。日本が憎い連中にとっては、目の上のたんこぶなんだと思う。

385 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 21:35:15 ID:Sx+Jeesn
>>384
>日本が憎い連中にとっては、目の上のたんこぶなんだと思う。

誰が犯人か薄々想像がつくねえ。

386 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 23:03:36 ID:rD1DMZ4r
>>376
そこで、恐縮ですが、補注の方、9ページの(8)をごらんいただけますでしょうか。
この「女帝の子」というものは何を意味するかということです。
明治18年(1885年)に小中村清矩という先生が「女帝考」という論文を書かれまして、
その中で「女帝未ダ内親王タリシ時、四世以上ノ諸王ニ嫁シテ……生レ玉ヒシ子アラバ、
即位ノ後ニ親王ト為スコトノ義」と解釈されております。
つまり、「女帝の子」と言っても、決して女帝になられてからのお子さんということではなくて、
それ以前にお生まれになった方、具体的には皇極天皇が初め内親王として高向王(用明天皇の孫)
と結婚されまして、その間に漢皇子という諸王が生まれています。
そのような方も母の内親王が即位されることによって親王の扱いを受けるという意味に解しておられます。
確かに、私も大宝前後の実情と照らし合わせてみれば、女帝が即位後に結婚もしくは再婚して御子をもうけられ、
その御子が続いて即位するという、いわゆる女系継承まで容認した、もしくは予想したものとは考え難いと思っております。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou3.html

387 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 23:10:46 ID:e4Q1lGIO
天皇をただ『長く続いただけ』とぬかす奴がいるが、時代の変化に耐えて
長く続ける事がどんなに大変か想像も出来ないだろうな。
時代の変化に耐えて続いた物には『正統性』が備わる。
もちろん時代に合わせて変わった部分もあるが、変えてはいけない部分も
あった訳で、『女系容認』とかぬかす連中はそういう大事な部分を
骨抜きにしようとしている事が分かっていない。

連中が言う『安定性』とやらは、例えて言えば、『安定性』のために
法隆寺を鉄筋コンクリート製に建て替えさせようというような
発想だからなwwww

388 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 23:25:52 ID:B0Nu/fmS
>>386
すごい!そんな資料が。ありがとう。それなら納得がいきます。諸王は男系男子。何のことはない、やっぱり皇統は男系ですね。なるほど〜。
>>387
コンクリート製の法隆寺など誰も敬意を払いませんよね。偽物はいつか見破られるものです。

389 :個人的感想だが:2010/01/02(土) 23:45:52 ID:BZ7I79Sz
去年まで、『天皇論』を読んで感動した関係で熱心に参加してたけど
今年、一般参賀に行って万歳してきたら逆にどうでもよくなったわ。

いまの陛下を敬愛し、次の皇太子殿下にさらにご立派になっていただく
ことを望む。それ以外に何がいる?

男系だ女系だ、そんなことは今後の成り行きで、時の陛下のご意志を中心に
決めていけばよいだけのこと。自分らはそれに従うだけでいい。
「どうやって守るか」なんてえらそうに議論すること自体が皇室崩壊の始まり
だと思うわ。われわれはせいぜい、佞臣の存在を許さぬように監視するだけで
いいんだわ。


390 :名無しかましてよかですか?:2010/01/02(土) 23:55:30 ID:B0Nu/fmS
価値相対主義が誰を喜ばせるのか、考えてほしい。そこにある危機に気づいて!

391 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 00:19:11 ID:ijdzF21+
>>387
その法隆寺とは仲の悪い薬師寺は、東塔の解体修理に合わせて
5階のエレベーターを作るそうだ。

観光のためにはいいかも知れんが、観光客の反応は悪いんだよね。
奈良初期まで遡る由緒ある塔なのに…と。

392 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 00:19:22 ID:Vxjt0Lm4
>>375
>小林はまさしく悠仁親王を差し置いて愛子内親王を女帝に、
>更に「直系長子」で女系移行を目論んでいるよな。

その通りだよ、小泉元首相がやらせた皇室典範改正の会議での第一子優先の結論を
もろ手を挙げて支持してる。その会議の結論どおり改正すべきだったと言ってるから
あきらかに悠仁親王を差し置いて、敬宮内親王を女帝にすべきだと思っている

女だから継承できないというのは女性蔑視だという様な事も言ってるので
フェミニズム思想による伝統批判もしてるわけだから、これはもうサヨクと言っていいな

どうせなら全伝統を否定して共和制によるアメリカのような強力な国家建設でも叫べばいいのに

393 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 01:37:33 ID:TdFV5Ex6
いや、小林自身を将軍様に、北のような独裁国家を目指すと言ってホスイw

394 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 01:39:40 ID:TdFV5Ex6
>>389
>佞臣の存在を許さぬように監視するだけでいいんだわ。

小林こそ、その佞臣なんだね


395 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 01:45:02 ID:CnCas0Tu
> この問題は討論しても絶対に一致した結論は出ない。男系絶対派は信仰の域に達して
> いるのだから無理だ。

読んでないんだけど小林は本当にこれを書いたの?
こんなこと書いちゃった時点で終わってるよ。
「天皇論」だって全編天皇に対する信仰の由来の提示と言っていいだろう。
信仰を否定したのだから自著も否定したことになる。

> お互いに国民に向かって論理展開するのが一番いいとわしは思っている

世襲君主制の優れた点は正統性の根幹が伝統に根ざしているがゆえに移ろいやすい世論に影響されにくいという点にある。
それをある時ある時点での世論を反映させるような真似をしたら別のある時ある時点での世論も反映させることができるとなって不安定の要因を一つ作ることになると思うんだけどね。

もう天皇論・追撃編というより自爆編の方が適当だな。

396 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 02:00:32 ID:CnCas0Tu
>>329
> 今までたまたま女系がいないで済んだだけなのを、さも「男系絶対」であるかのように語り、

江戸時代にも皇統断絶の危機があったため新井白石の建白によって閑院宮家が創設され、その後皇統断絶の危機は閑院宮家の存在によって回避された。
この時即位したのが光格天皇で今上天皇はその直系。
明らかにたまたまではなく断絶を回避するための対策が施されている。

397 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 02:09:22 ID:TdFV5Ex6
現代の我々に対してだけならともかく、
こんなに苦労して男系継承を守り抜いて来た先人たちまで男系フェチみたいな言い方して罵るんだからなあ。
小林ってどういう神経してる奴なの?


398 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 12:23:11 ID:jrVu8I0Q
たまたまだけで1,000年以上も男系が続くか?!wwww

399 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 12:35:47 ID:CnCas0Tu
小林は西尾幹二には反論してたっけ?

400 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 12:39:59 ID:CnCas0Tu
ちなみに伝統が世論(その時の気分)に抗しうるのは昔から続いているということの重みゆえと思う。
小林に言わせるとそんなことは理由にならないらしいけどさ。

401 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 12:48:45 ID:VylCFLpE
外国のおかげで現行の天皇の地位を得、国家を外国に売り渡して現行の地位を保つ

売国奴=現行薩長天皇=薩長藩閥=革命無能特権ブルジョア=革命官僚

402 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 12:52:55 ID:TdFV5Ex6
>>399
>小林は西尾幹二には反論してたっけ?

いちゃもんつけてる。

西尾氏は無視

403 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 13:14:44 ID:TdFV5Ex6
>>387
>天皇をただ『長く続いただけ』とぬかす奴がいるが、時代の変化に耐えて
>長く続ける事がどんなに大変か想像も出来ないだろうな。

だから皇室を永遠に存続させるために。なんて軽々しく言えるんだよな。

小林は、女系も可にすれば自動的に永久存続できるとでも思ってるのだろうか?

404 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 13:20:33 ID:c59y5++7
少なくとも続く可能性は上がるわな

405 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 13:33:45 ID:jrVu8I0Q
>>404
価値を骨抜きにして続けても、本当の意味で続いている事にはならない。

406 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 14:04:47 ID:4dWtvMBx
女系否定派と容認派の最も強い主張をまとめてみた。

Q1.天皇の価値とは何か?
Q2.皇位の継承はどんな基準で定められるべきか?

否定派
A1.男系男子で継承され続けた稀有な文化としての価値
A2.男系男子が絶対であり、継承者が途絶えても知らない

容認派
A1.日本国の独立を諸外国に示すための象徴としての価値
A2.伝統は優先されるべきだが、継承者が途絶えないことが大切

407 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 14:48:40 ID:iMuF08Mu
>>398
続くよ。昔は側室制度が有ったんだから。
種付けを数多くすれば男子が生まれる確率ははねあがるわな
今は一夫一婦制。無論これ自体皇室の伝統じゃなくて昭和天皇が「勝手に」始めた事。
男系絶対の連中は、まず昭和天皇の「伝統破壊」を非難すべきじゃないのかな?

>>406
非常に分かりやすい。ありがたい。

>男系男子が絶対であり、継承者が途絶えても知らない

そう、男系絶対の連中はここがダメなんだよな。
>>405みたいなのは詭弁も良いとこで、皇室そのものが衰微してる中「本当の意味」とやらを力説されてもねw


408 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 18:04:58 ID:1gtFH+b0
>>407
 同意。
 男系(もはや「原理」と書いても差し支えないような気がしてならん)主義者の
主張で一番欠けてるが故に、説得力が無いのがここだ。女系容認(というか「黙認」)
派だって、ココを抑えれば首肯するに吝かでは無い筈。
 2000年の間男系を維持してきた
>閑院宮家が創設され
 とか、
>側室制度
 とかいう「手段」が、昨今の社会風土にそぐわず、事実上実行不可能になって
来ているから、男系派、女系派共に頭を抱えている。「天皇論」繰り返し読んでる
が、悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を皇位に、なんてこと書いてなかったし、
行間からも読めん。
 出来るなら男系が続いてくれるに越したことは無い、と女系容認派だって
考えている。だが、もし男系の血統が袋小路に迷い込んでしまった時どうするのか、
という、至極基本的な疑問に男系支持者は答えてない。
 それ故に、
>>406
>男系男子が絶対であり、継承者が途絶えても知らない
 と言ってるようにしか聞こえんのだ。
 見方を変えれば、
Q3.女系に移行した際、皇室に対する敬意は?
 否定派:著しく希薄化、乃至霧消
 容認派:変わらず維持
 とも取れる。

409 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 18:18:46 ID:Vxjt0Lm4
>>395
>> お互いに国民に向かって論理展開するのが一番いいとわしは思っている

>世襲君主制の優れた点は正統性の根幹が伝統に根ざしているがゆえに移ろいやすい世論に影響されにくいという点にある。
>それをある時ある時点での世論を反映させるような真似をしたら別のある時ある時点での世論も反映させることができるとなって不安定の要因を一つ作ることになると思うんだけどね。

>もう天皇論・追撃編というより自爆編の方が適当だな。

なるほど、「お互いに国民に向かって論理展開する」って事は最終的には世論(せろん)で決めるって事になるのか
たしかに、「不安定の要因を一つ作る」事になるな、しかし、この不安定要因は得に重大なものだ
なぜなら、その場その場の世論で皇室を好きなように変えられるのだから…。サヨクの考えとまったく同じだ

ほんとに、自爆編の方が適切かつ妥当だな

410 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 19:13:30 ID:iMuF08Mu
>>408に同意。
俺にとって天皇とは、ただ「天皇」であるから敬意を持つべき御存在。
「女系だから敬意を持たない」なんて不敬も良いとこ。
男系の天皇には敬意を持つし、当然女系の天皇にも男系と同じぐらい敬意を覚える。
それがただ「天皇」であるがゆえに。

411 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 20:48:16 ID:UFWw2ADN
最近の研究では、孝謙天皇は「準女系天皇」と見るのが定説らしいね
孝謙天皇は父帝である聖武天皇の跡を継いだのではなく、母親の光明皇太后の跡を継いだそうだ
「続日本紀」の孝謙天皇の宣命に言う

「朕が御祖大皇后(光明皇太后)の御命以て朕に告げたまひしく、
岡宮御宇天皇(草壁皇子)の日継はかくて絶えなむとす。女子の継ぎには在れどね嗣がしめむ」

そしてこの後「と宣りたまひて、此の政行ひ給ひき」と続く
つまり光明皇太后は「政行」う準天皇だったわけ
光明皇太后は天皇の皇位の象徴の1つ、駅鈴と玉璽を孝謙天皇には渡さず自分の監督省庁だった紫微中台に保管していた
孝謙天皇の跡を継いだ淳仁天皇にはこの駅鈴と玉璽を渡している以上、孝謙天皇には光明皇太后の操り人形以上の価値は無かった
「紫微中台」の名前自体、「紫微」とは北極星にある星座の事を意味し、それが転じて「天皇の座」を意味していたし、
「中台」とは則天武后が唐のトップ官庁だった尚書省を中台と改めたことにちなんでいる
また光明皇太后の墓は、天皇に用いられる「山陵」、忌日(命日)はやはり天皇に用いられる「国忌」となった
光明皇太后は単なる皇后、皇太后ではなく、実質的な「天皇」だった
つまり光明「天皇」から位を譲られて即位した孝謙天皇は、「準女系天皇」と言えるわけ
また淳仁天皇も述べている

「朕もまた念ほさく、前の聖武天皇の皇太子と太皇太后(光明皇太后)定め賜ひて」

淳仁天皇は「孝謙天皇の皇太子」ではなく、「聖武天皇の皇太子」と光明皇太后が決めたから即位したそうだ
天皇の後継問題に口出し出来る以上、光明皇太后は天皇そのものであり、孝謙天皇は「準女系天皇」と言えるのである

412 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 21:02:20 ID:2yp9yzq+
男系男子の皇族復帰・宮家創設や、今ある宮家への養子縁組など実行可能なことはいくらでもある。ちなみに、自分は側室があってもいいと思っている。
女系を認めないのは不敬だなんて、言論封殺以外のなにものでもない。まるで共産主義者を取り締まる憲兵みたいだね。

413 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 21:37:42 ID:CnCas0Tu
>>410
> 俺にとって天皇とは、ただ「天皇」であるから敬意を持つべき御存在。
> 「女系だから敬意を持たない」なんて不敬も良いとこ。

女系は天皇ではないので不敬ではない。

414 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 21:40:30 ID:2yp9yzq+
準天皇・準女系って、なんだか慰安婦の「広義の強制性」を彷彿とさせますね。別のスレッドでは、一時期「準皇族」気取りの方々が話題になっていましたっけ。

415 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 21:54:04 ID:Qm+eMES8
>>413
男系の考え方はそこに尽きるよね。
何を価値と思うか、何を信仰するかはその人の自由なんだから。
「男系」派と「女系容認」派は、もはやカトリックとプロテスタントより
遠い「別の宗教」なのだとちゃんと認識するべきだと思う。

もちろん「宗教」に蔑んだ意味はないよ。ただ「合理的説明」でなんとか
できるものではないことは間違いない。それは「女系容認」派にとっても
同じで「皇室を維持するためには女系も」とい言ったところでそれは「別
の神を崇拝しろ」と言ってるのといっしょ。

結論としては「不毛な議論」だ。

神といっても人間なんだから、最後は皇族がお決めになるべき。
誰もやりたくなかったら、その時は皇室は滅びるべきだ。だからおれは
「天皇、ゆえに尊敬」派にする。


416 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 21:57:30 ID:tuFR1R07
>>413
そういう事だね。まぁ>>407みたいに『鉄筋コンクリート制に
なったとしても場所と名前が変わっていなければ法隆寺は
世界遺産としての価値がある』というような思考回路の持ち主には
理解できないだろうけどww

417 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/03(日) 22:00:36 ID:i0b8eqeQ
>>408

>「天皇論」繰り返し読んでる
>が、悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を皇位に、なんてこと書いてなかったし、
>行間からも読めん。
小林の主張を全然追ってないんだな。
小林も女性誌に本音を書くとは上手いことしたよ。

『女性セブン』(『女性自身』だったっけ)での掲載分と
最近の「直系長子制」固執を見たら悠仁親王を差し置いて
愛子内親王の即位、更には女系移行を謀っていることは明々白々なんだが。

俺も男だから女性誌なんてまず読まない。
ネット転載で初めて知って呆れたよ。
雅子妃の過剰なまでの美化。ラストのコマでは
自分まで普段以上に美男子に描いていたな。


418 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 22:01:36 ID:TdFV5Ex6
>>407
そらサヨクの本音が出たw
お前は別の所で昭和天皇の戦争責任を追究してるんだろ?

側室制度は悪しき伝統だから先帝が廃止なされた。
大正天皇も廃止まではされなかったが、男系継承は皇室の根幹に関わることだろ

419 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 22:06:48 ID:TdFV5Ex6
>>415
>何を価値と思うか、何を信仰するかはその人の自由なんだから。

自由?伝統は自由ではないよ。
皇統は我々が生まれる遥か以前から存在していた
今上陛下でさえ自分勝手にはできない。

女系天皇なんて信仰宗教みたいなもんだよ。
これから勝手に創設するんだからな。


420 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 22:07:52 ID:TdFV5Ex6
>>415
>「天皇、ゆえに尊敬」派にする。

お前はオウムと一緒だ。

421 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 22:09:54 ID:TdFV5Ex6
>>415
>「天皇、ゆえに尊敬」派にする。

お前が言ってる「天皇」はハリボテのシバ神に過ぎないんだよ。

422 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 22:15:38 ID:TdFV5Ex6
ではオレが女系否定派と容認派の最も強い主張をまとめてみよう。

Q1.天皇の価値とは何か?
Q2.皇位の継承はどんな基準で定められるべきか?

否定派
A1.男系男子で継承され続けた稀有な文化としての価値
A2.男系男子が絶対であり、困難だが継承者が途絶えないよう最大限の努力をすべき。

容認派
A1.日本国の独立を諸外国に示すための象徴としての価値
A2.皇統を実力で廃絶し、愛子天皇への皇位簒奪の道を開く。

小林の主張は正にこれ


423 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 22:29:45 ID:CnCas0Tu
>>406
> A2.男系男子が絶対であり、継承者が途絶えても知らない

なんだかな。
途絶えても知らないではなく断絶を受け入れるしかないということだよ、俺に関する限りは。
女系容認派でも仮に女系の血筋すら絶えたら断絶を受け入れるしかないだろう。

それを例えば三種の神器を受け継げば赤の他人でも天皇になれることにすれば皇室は存続する、敬意を持たないのは不敬、とか言ったらバカだろ。
それと同じことだよ。

もし男系が絶えても天皇の定義を変えればOKなんていうのはナンセンスだ。

424 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 22:53:46 ID:s7xkw7H5
だいたい男性じゃなければ天皇になれないなんて定義無いし

425 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 23:09:04 ID:c59y5++7
女性セブンのは多分既女をケンカの場に呼び込もうと挑発したかったんだろ

426 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/03(日) 23:16:54 ID:i0b8eqeQ
>>425

ただの憶測じゃないか。
言論(漫画も含む。今更昔のように
「サブカルの漫画家に何むきになってんの?」なんで援護射撃はさせない)は
語った言葉、表現が全て。

427 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 23:27:58 ID:UFWw2ADN
>>418
>お前は別の所で昭和天皇の戦争責任を追 究してるんだろ?

妄想乙。男系絶対の連中ってレッテル貼りしかできないのねー
気にくわない言論は「右翼」ってレッテル貼りして言論封殺してきた朝日新聞を笑えないな

>側室制度は悪しき伝統だから先帝が廃止なされた

嘘つくなよ
昭和天皇は皇太子時代ヨーロッパを巡行された時にヨーロッパ王室の在り方に「深く感動をおぼしめされ」た人。
ヨーロッパのキリスト教的な一夫一婦制度に感動しただけの話。
ヨーロッパには普通にある女系を「日本の伝統じゃない」とか言ってる君らは、当然ヨーロッパの一夫一婦制度には反対するべきだろ?
詭弁使ってんじゃねーよ。


428 :名無しかましてよかですか?:2010/01/03(日) 23:28:12 ID:Qm+eMES8
ここが所詮議論などできない場だとは知っているけど、
ひとことだけ
>>419
>>何を価値と思うか、何を信仰するかはその人の自由なんだから。
「自由?伝統は自由ではないよ。」

そう、「伝統」とは「選択できない絶対的な価値観」だからまず価値がある。
それはわかっているが、現代において「選択の自由」を否定することは
「側室制度の復活」なんかより何百倍もファナティックな信仰であることは
自覚しておいた方がいい。もちろん、それすらもあなたの「自由」なんだけど
少なくとも「人に押しつけることはできない価値観」であることだけは。
女系派はあなたにとっては、同じ天皇を奉じているようでまったくちがうもの
を信仰してるんだ、とそう言っただけなんだけどね。



429 :428:2010/01/03(日) 23:46:15 ID:Qm+eMES8
・・・それでも、皇室がまったくなくなっちまうよりは、女系でも、宮家復活
でも何でもいい、イギリス王室のようにスキャンダルまみれになってもかまわ
ないから、皇室というものが続いた方がいい、というのがおれの考え。だから
「天皇、ゆえに尊敬する」ということに行き着く。たぶん小林に近いと思う。
女性誌の情報なんて知らんが、別に愛子さまに特別思い入れがあるわけでは
なかろう。自分の生きてるうちに皇室が「続く可能性が高い」ということを
確認して死にたいという思いなんだろう。

もちろん、今のように高潔な陛下がいらっしゃるのが一番だが、少々デキの
悪いのが挟まっても「いつかまた素晴らしい方が」と想像できだけで十分な
のたと思う。そう信じることで自分の国の来し方行く末に思いを馳せること
が可能だからだ。たとえ自分が親の顔を知らなくても、子供に恵まれなく
ても歴史の中で孤独になることはない。それが「伝統」という信仰だ。
それを失うことは生の意味の多くを失うに等しいと思う。




430 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 00:39:35 ID:ZeyQ9xVo
>>429
ここは君の信仰告白の場でもないよ


431 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 01:03:35 ID:ZeyQ9xVo
>>428
が口先だけでそういうことを言ってるのはとっくにお見通しだ。
この騒動は小林が針小棒大に言い立ててるだけなんだよ。
現実に差し迫った皇統断絶の危機など存在しない。
悠仁さまがいらっしゃるのだからな。

428が本当にそう考えているのなら静観していればいいだけの話。



432 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 01:43:41 ID:vrPp1Vkf
>>408
>「天皇論」繰り返し読んでる
>が、悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を皇位に、なんてこと書いてなかったし、
>行間からも読めん。

嘘をつくのはよくないな、それではサヨクと同じだぞ、それともサヨクなの?
小林は最近の天皇論追撃編で小泉の典範改正の有識者会議の結論の第一子優先を支持して
その通りに改正すべきだったと力説してただろ

第一子優先になれば悠仁親王を押しのけて、愛子内親王を皇位につくでしょ

それに、悠仁親王になにかあったらとは言っても愛子内親王に何かあったらとは決して言わないし
愛子内親王が天皇に即位した青写真ばかり描いている

433 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 02:03:01 ID:ZeyQ9xVo
だいたい今時そんなに簡単に子供は死なないよ。
今はどこだって一人っ子が多いだろ?それでもその子が死んで自分の家が断絶するかもしれないと本気で心配する親はいない。

卑小なことを言うなというかもしれないが、自分のことなんだぜ。
だから皇室断絶の危機云々を言う奴は嘘臭いよな。

小林も小林家の断絶をまず心配しろよ。今のままじゃ100パーセント断絶だぞ。
側室候補なんていっぱいいるんだろw
早く子供作れよ

434 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 13:01:04 ID:uvsRKvq4
血税で飼っている皇室なんてイラネ・・・。
京都にお帰りあそばして、このスレに沢山いるような、<皇室マニア達>からの寄進で生活して欲しい。
全国の神社からも合法的に金が集まるだろうし、天皇家には自活の道を歩んで欲しいし、充分可能だ。
そのかわり、天皇家の好きなように皇室像を作っていけばいいと思う。

435 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 13:57:25 ID:9WwFhEjm
>現実に差し迫った皇統断絶の危機など存在しない
>悠仁さまがいらっしゃるのだからな

>>431は現実が分かってないのね
悠仁さま「が」いらっしゃるのに女系問題を云々してるのではない
悠仁さま「しか」いらっしゃらないから皇統断絶の危機が叫ばれ、様々な方策が考えられとるんだろうに
考え違いするでないわ


436 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 14:20:11 ID:ZeyQ9xVo
>>435

>>433を読みな。
徒に危機を煽る奴はタダのアジテーターに過ぎない。


437 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 16:03:17 ID:mXn/2cGW
>>436 >>433
>だいたい今時そんなに簡単に子供は死なないよ。
>今はどこだって一人っ子が多いだろ?

男系に固執すると悠仁親王しか後継者が居ないことになるが
もし結婚相手の女性が子供を産めない不妊体質だったらどうする?

まさか離婚して別の女性と再婚させるなんて無理な話し。現時点で既に相当危機的状況だから
皇室典範改正が必須。せめて女性宮家だけでも容認しないと。

438 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 17:31:49 ID:ZeyQ9xVo
>>437
>もし結婚相手の女性が子供を産めない不妊体質だったらどうする?

女系天皇が不妊だったらどうするんだ?
小林も愛子ちゃんが夭折したり不妊だったりする可能性は全然触れないなw
男より女の方が子供作れない人多いよ。

439 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 17:35:12 ID:ZeyQ9xVo
土井たか子も今上陛下即位の時、一緒に万歳してたよw


440 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 17:40:46 ID:ZeyQ9xVo
失礼誤爆だった

441 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 17:57:12 ID:mXn/2cGW
>>438
女性も男性も両方容認すれば確率が増すだろ?

442 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 19:55:22 ID:l3mdgu6U
おめーよー、ちったあ、これまでのレス読めよ。それとも単なる嫌がらせか?

443 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 22:28:59 ID:5OzL+AKT
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o&feature=related

こんなの見つけた。

444 :名無しかましてよかですか?:2010/01/04(月) 23:31:40 ID:ZeyQ9xVo
悠仁さまの誕生は本当に奇蹟というか、国民の願い、祈りが天に通じたものだと思うよ。
祭祀、祭祀と言いながら、小林には「祈り」とは何かがわかっていない。


445 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 02:15:48 ID:0F5xhxI9
政治利用wwww

そもそも江戸城に住めるようになったのが外国による日本支配の政治利用の始まりだろ
現行クーデター汚物の始まり存在が政治利用

446 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 02:43:30 ID:kcxwOVxW
世襲議員の安倍が総理になる前の状況

フジサンケイグループによる、安倍救世主論展開
岸と言う神の孫として日本国総理になるべくして生まれそして総理に就任するプリンスとしてテレビ番組で特集を組む

朝鮮クズ小林
サピオ紙上にて、安倍をヒトラーに見立て日本の救世主として雄雄しく描く
ヒトラー張りに演説をかます安倍の漫画www

極左尊皇、極左天皇崇拝を持ち出したら人間の終わり

447 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 12:39:45 ID:5VI+spzM
>>438
女系天皇・女系皇族容認ならスペアがたくさんいるから大丈夫。
3内親王、5女王に将来の悠仁親王妃のあわせて9人だからね。

男系男子限定なら将来の悠仁親王妃だけで、あとはスペア無しという過酷さ

448 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 12:40:18 ID:1FfAzAwl
>>437
> せめて女性宮家だけでも容認しないと。

それやって継嗣令みたいに三百代言的な学説に悪用されては困る。

皇胤を継承するものを配偶者とした場合のみ宮家を創設できるとでも規定できればいいけれど。

449 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 12:42:04 ID:0AAH0XaO
薩長の政治利用で生まれた江戸城天皇ww

450 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 12:46:44 ID:5VI+spzM
>>448
>>皇胤を継承するものを配偶者とした場合のみ宮家を創設できるとでも規定できればいいけれど。

女性宮家容認は女系容認であろう。特定の一般男子(=旧皇族男子)にのみという規定はつくれないだろうから。
実際、現典範でも皇族は、特定の一般女子のみ(華族のみ)を配偶者とするという規定は設けられなかったわけだから。

いずれにせよ旧皇族を含む一般男子を婿とする女性天皇・女性宮家は実質、女系容認。
男系男子を維持するためには旧皇族男子を元皇族たる男系先祖まで遡って復帰させないといけない。

451 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 12:47:10 ID:o/b6S4e4
>>438
当たり前だ
現段階で女子には継承権が無いんだから
現段階で継承権が有る悠仁親王の方を心配するのは理の当然

>>446
極左は天皇を崇拝しません
そのぐらいの常識はわきまえてから発言しましょう



452 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 12:56:16 ID:o/b6S4e4
>>448は無知をさらけ出したなwww
男系絶対の連中の知的レベルの低さをさらけ出したな
継嗣令を「三百代言」ってレッテル貼りしかできないのも苦しすぎるよ
「女帝子亦同」を「早世した草壁皇子の配偶者だった元明天皇のような事例のみと解する方が「三百代言」も良いとこだw
そんな意味だったら普通に「子孫」という表現使うだろ

453 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 13:05:03 ID:5VI+spzM
しかしさ、明治になって西洋の立憲君主をモデルに皇室制度を整えたのに、
なんで男系男子限定にしたんだろうな。
幕末までの天皇と立憲化後の天皇じゃ、全然別物なんだし、個人的には、
英国型の男女問わず直系優先で兄弟姉妹間男子優先にしておけば良かったと思うよ。

ちなみに有識者会議の兄弟姉妹間長子(第一子)優先案は現在の天皇陛下に失礼だよな。
今上天皇は昭和天皇の第一子ではないから。

454 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 13:19:11 ID:wuuMv01M
>>448
>三百代言的

だからお前や高森をヨコベンみたいなインチキ弁護士に喩えているわけなんだけどね

455 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 14:55:54 ID:wuuMv01M
>>448×
>>452
アンカー打ち間違えたわ


456 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 16:56:01 ID:fsh168wm
悠仁親王に早いうちに若い十代の嫁さんを貰って、子供10人くらい作れば解決する話じゃないのか?
明治時代は子供10人くらい平気で産んでいたし、今肉体的に作れないということもないだろう。
天皇なんだから経済問題があるわけじゃあるまいし
そうして男系宮家を増やしていけばよい
旧皇族復帰は次の策として考えればいいのではないか?

愛子天皇なんぞナンセンス

457 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 17:57:59 ID:tMLKgE7Z
側室制度が再び作れるんだったら何の苦労もないわ

458 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 19:48:55 ID:5VI+spzM
>>456
大正天皇は二十歳で、十五歳の貞明皇后と、
昭和天皇は二十二歳で、二十歳の香淳皇后と、それぞれ結婚されているんだしね。

459 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 20:04:37 ID:2Ld8BSNi
たかだか数十年だろ?軽い軽い、側室なんて。皇室を自分達民衆と同じように考えるから行き詰まるんだ。戦後民主主義の通弊だな。

460 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 20:09:15 ID:EWNQ3p+C
>>456
人間は犬や猫じゃないんだが。万が一の可能性として子供が産まれない
不妊体質の女性と結婚してしまう場合だって有りうるのに

461 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 20:18:25 ID:5VI+spzM
>>460
そういうときは散々バッシングするんだろう。それが男系派の本質だよ。

462 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 20:25:37 ID:2CYTr4Qr
>>460
通常子供が産める体質かどうか、処女かどうかも含めて結婚前に検査するだろ
雅子さんは検査を断ったんじゃ無かったか?

463 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 20:28:59 ID:5VI+spzM
>>462
はあ?そんな調査するわけ無いだろ。
よくそんな気持ち悪いこと思いつくね

464 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 21:14:05 ID:fsh168wm
>>460
その場合は旧皇族復帰だろう
男系の旧皇族復帰に何も問題はないだろう

465 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/05(火) 21:15:38 ID:J+Yzotaa
実際に宮内庁が調査をしようとしたかはともかく
そのことを無条件に「気持ち悪いこと」と思うなら
世襲の君主制そのものと相容れないものを君は持ってるよ。>>463
一昔前の皇室や諸外国の王朝では当たり前のことだった。

466 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 21:29:25 ID:5VI+spzM
>>465
俺は>>462の「子供が産める体質かどうか、処女かどうかも」という部分に関してのみ、
そんな事実はないだろ。気持ち悪いね。と書いただけ。
他の調査も含めて無条件に「気持ち悪い」と感じたわけではないので。

>>464
問題だらけ。散々、前にこのスレに書いた。
仮にやるとしても昭和22年に離脱した男子とその男系男子孫のみを対象とし、
復帰に応じなかった者あるいは皇室会議の議論で復帰に不適格とされた者および
それらの男系男子孫については一切、復帰できないようにしておかないとな。
そこのところはっきりしておかないと後々、揉めるだろうから。
皇族身分と一般国民身分とを何度も往復されても困るし。

467 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/05(火) 21:37:05 ID:J+Yzotaa
>>466
「そこのところ」をはっきりする事に異論を持つ人は
そうそういないと思うがね・・・。


468 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 21:40:29 ID:1FfAzAwl
>>450
> 女性宮家容認は女系容認であろう。特定の一般男子(=旧皇族男子)にのみという規定はつくれないだろうから。

作ればいいだろう。
皇族の存在は憲法の例外だからそういう規定を設けても差し支えないだろう。

>>453
> しかしさ、明治になって西洋の立憲君主をモデルに皇室制度を整えたのに、
> なんで男系男子限定にしたんだろうな。

西洋の制度をモデルに近代化したとしても根幹の部分は自国の歴史、伝統に根ざしていなければならないのは当然のことだから。
和魂洋才みたいなものだな。


469 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/05(火) 21:41:42 ID:J+Yzotaa
小林は皇室をやたら「聖域」というが
両陛下の人徳は皇室の担い手としての責任感から為された
御本人の修養の賜物であって
「皇室に生まれれば」とか「皇室入りすれば」
無条件に賦与されるものじゃないだろうよ。

先年目を覆いたくなるような醜聞を暴露された宮家女王もいることだし。
小林にすれば「黙って敬え」なんだろうが。

470 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 21:45:48 ID:5VI+spzM
>>468
皇族は例外規定だから当然だが、結婚相手たる一般国民を特定の出自の者に限る
規定は困難であろう。

つーか、男系男子を維持するためには旧皇族男子を元皇族たる男系先祖まで遡って
復帰させないといけない。 男系を維持するのなら女性宮家は絶対ダメ。

471 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 21:49:43 ID:fsh168wm
>>466
だからそれは悠仁親王の嫁が不妊の場合に、議論すればいいだろう
10人子供を作れば何も問題はおこらない
女系容認などナンセンス

472 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 21:52:03 ID:fsh168wm
2千年以上男系で来たのだから、それを変えることに意味を見出せない

473 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 22:16:10 ID:5VI+spzM
>>471
いや、そもそもスペアたる宮家(それが従来どおりの男子・男系宮家なのか、
女性・女系継承容認の女性・女系宮家なのか議論は分かれるが)が全く無い
状態でお妃が得られるのかという問題でもある。
男系を維持するとしても悠仁親王殿下が成人(二十歳)なさるまでに旧皇族を
復帰させておかないと、逆に女性・女系容認にしても皇女がたくさん降嫁される
までの今の時期にしておかないと。

どっち(男系維持・女系容認)にしろ皇室典範の改正(あるいは旧皇族男子皇籍取得
のための特別法制定)が急がれるんじゃなかろうか。

474 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 22:49:03 ID:1FfAzAwl
>>470
> 皇族は例外規定だから当然だが、結婚相手たる一般国民を特定の出自の者に限る
> 規定は困難であろう。

皇胤の継承者となら皇籍に残る、一般人相手なら臣籍降下。
別に結婚相手が限られるわけではない。

475 :名無しかましてよかですか?:2010/01/05(火) 23:03:46 ID:5VI+spzM
>>474
だから一般国民を皇胤の継承者とそうでないのとで取り扱いを分ける規定を
設けるのは問題だろ。実際の運用においてはそうして結構だけれど。
一般男子のうち皇胤の継承者にのみ皇族となれる特権を与えることを一般法化
するわけだから。そういうことは特別法でしかできません。

というか、結婚相手だけ皇籍に入っても男系が維持されたことにはならんしな。
男系先祖たる元皇族にまで遡って復帰、皇統譜にしっかり父母や父方の祖父母等の系譜を
記載するようにしておかないと。とにかく女性宮家は婿を旧皇族男子限定としようがしまいが
絶対にやめないとな。男系を維持したいのなら。

476 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 01:15:39 ID:jMdp7Gvf
>>472
しかも偶然に男系できたわけではない。
あるときは、傍系からと、いろいろ苦労しやりくりしてきての男系だ。
これはもう男系による皇位継承が不文律だと断定せざるを得ない。
とすると、男系を維持するためにどうするかを、その時代時代の実情
に合わせて考えるべきなんだ。
このままでは、男系の継承が困難になるから新王朝を立てよう、みたいな
話はもってのほかだ。

477 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 01:22:50 ID:jMdp7Gvf
>>471
そうなんだよ。
ここまでの危機になったんだ。
今後は、各宮家とも多産に励まれるはずだ。
従ってこの危機さえしのげば、また千年くらいは安泰だ。
それを何の工夫、努力もせずに、ハイ万世一系もここまででした
なんて罰あたりな話は許されるものではない。

478 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 09:48:26 ID:HO7iXAT3
>>476
偶然に決まってるだろjk
だいたいほとんどの天皇が皇子・皇孫で、まれに皇曾孫。
例外中の例外が唯一の5世孫である継体天皇。
そもそも皇婿制度がないのに女系皇族が生まれようが無いじゃん。

>>477
万世一系を信じているんだ!

479 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 09:53:09 ID:HO7iXAT3
つーか、今、急いで皇室典範を変えなくていいと思ってるやつは>>473を読んで
何か思わないのか?

480 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 11:49:32 ID:4j7FPfZ6
>>479
明治以前は皇室典範などなかったが男系が守られてきた
女系宮家など論外
天皇の半数は側室の子供だそうなので、男系のみが第一義
男系を守れば皇統が保たれる
男系でなければ天皇ではない

だから男系を守らない皇室典範改正など意味はない

481 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 11:55:17 ID:8XDGOMdd
もう人工授精でいいよ。

482 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 12:41:28 ID:BAK5GWyS
>>478

396 名前:名無しかましてよかですか? [sage]: 2010/01/03(日) 02:00:32 ID:CnCas0Tu (6)
>>329
> 今までたまたま女系がいないで済んだだけなのを、さも「男系絶対」であるかのように語り、

江戸時代にも皇統断絶の危機があったため新井白石の建白によって閑院宮家が創設され、その後皇統断絶の危機は閑院宮家の存在によって回避された。
この時即位したのが光格天皇で今上天皇はその直系。
明らかにたまたまではなく断絶を回避するための対策が施されている。

483 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 12:47:04 ID:BAK5GWyS
>>479
旧皇族男子の皇籍復帰を急ぐべきだな。
女性宮家創設なら現状のままの方がまし。
特に小林の言う有識者会議案では男系継承の可能性が残っているにもかかわらずそれをも摘み取ることになるので話にならない。

484 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 15:24:00 ID:HO7iXAT3
>>482
閑院宮家からの光格天皇は東山天皇の皇曾孫。でも旧宮家は現に今皇族であるという
わけではない。
だから秋篠宮家や三笠宮家、高円宮家から天皇が出るのは従来どおりだけど、20世代も
前に分かれた家系で、しかも臣籍に降って60年も経ってから天皇が輩出されるのは前代未聞。
そんなのは伝統でもなんでもない。だいたい皇籍の無い者に皇位継承権なんぞ無し。
継体天皇は古代だし、宇多天皇や醍醐天皇は当時の天皇の皇子・皇孫だから復帰できた特例。

485 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 15:31:59 ID:HO7iXAT3
>>483
旧皇族の復帰は絶対無いよ。普通に考えて無理だろ
「男の子生みます宣言」して旧宮家男子と一般女子の若い夫婦が皇籍に入ると思うか?
男子誕生しなけりゃ、なんの意味も無いんだぜ。

まあ、考えられるとしたら女系容認して皇婿殿下に旧宮家男子が迎えられることぐらいだろうね。

486 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 15:37:59 ID:4j7FPfZ6
>>484
女系天皇には何の意味もない
20世代前であろうが、めかけの子であろうが、体が弱かろうが関係ない
天皇に求められるのは男系ただ一点


487 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 15:39:34 ID:HO7iXAT3
>>486
じゃあ、
南朝の末裔とか皇別摂家の近衛文麿や西園寺公望が天皇になってもいいの?

488 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 15:47:46 ID:4j7FPfZ6
>>487
神武天皇以来の男系のみが日本の天皇の資格がある
過去の女性天皇も男系であったのだから問題なし

489 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 15:51:02 ID:HO7iXAT3
>>486
男系ただ一点なら男系男子の中から選挙とか抽選で選べば良いじゃん!
男系ただ一点なのに、なんで歴代天皇は皇子や皇孫、皇曾孫といった近親者ばっかりなの?
あの傍系の光格天皇ですら、皇曾孫だよ。継体天皇も皇曾孫の孫なんだけど。

君の珍説「男系ただ一点」は成り立たないぜ。

>>488
>>神武天皇以来の男系のみが日本の天皇の資格がある

誰が決めたの?じゃあ、なんで平将門はその資格があるのに天皇になれなかったの?
近衛文麿や西園寺公望も神武男系だからその資格があるということになるけど、それでいいの?
おかしいと思わないかね?

490 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 15:54:51 ID:4j7FPfZ6
>>489
それが2千年間守ってきた伝統だからだ

あなたは女系容認なの?
っていうか何が言いたいわけ?

491 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 16:02:50 ID:4j7FPfZ6
5世代前ならいいけど、20世代前はダメだというのは論理的にナンセンス
マッカーサーに剥奪された皇籍は剥奪無効

492 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 16:09:55 ID:HO7iXAT3
>>490
元皇族の子孫の皇籍取得は伝統じゃないよ。

俺の個人的意見は
天皇陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→悠仁親王殿下と継承されればいいと
思ってるだけだけど何か?つーか、俺個人が生きてる間はそれしかないだろうし。

摂政就任権のある女性皇族(内親王・女王)を差し置いて旧皇族が皇位継承権を
付与するという主張に違和感感じたのと旧皇族の復帰は難しいんじゃないかと思っただけ。

何か文句あるの?

>>491
伏見宮系皇族の皇籍離脱は大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」に沿って
いずれ行われるべきものだった。
伏見宮家と閑院宮家以外は幕末に特例でできた宮家ばかりだしね。
当人たちも復帰なんて望まないし、なんでそこに拘るのか意味不明。

493 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 16:17:49 ID:4j7FPfZ6
>>492
拘ってるのはあんただろう
男系以外に拘るものは何もない

494 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 16:21:32 ID:clWIYvET
天皇陛下!
パチンコの小林です!

統一教会!!勝共連合!!文鮮明!安倍信三!

495 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 16:25:11 ID:HO7iXAT3
>>491
5世代も何も継体天皇は王朝交代説すらある。
だから5世代すらアウトかもしれんな。
まあ律令では5世孫までを皇族(皇親)としたそうだが。
つーか、一国の象徴たる立憲君主を古代の小国の大王(おおきみ)と
いっしょにするなんてねえ。

何世代でもおkというのは皇室典範で採用された永世皇族制度の思想だろ?
そんなものはたかだか120数年の歴史しかないじゃん。
幕末期に拡充させた伏見宮系を皇族として残すための方便だし。

>>493
>>男系以外に拘るものは何もない

↑ほらまた珍説。男系以外に拘るものがなけりゃ、選挙でも抽選でも、もっと言えば
輪番制や譲位制度でもいいことになるだろう。
なーんにも皇室のこと理解してないし、分かろうともしないんだねえ。
何とかの一つ覚えのように「男系、男系」を繰り返すのみだし。

496 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 16:32:07 ID:clWIYvET
左翼は本当に天皇家皇族が大好きだよな
反日アメリカンへの憧れが凄すぎですよw

反日の象徴的ライフスタイル!天皇家

497 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 16:32:12 ID:4j7FPfZ6
>>495
じゃぁ仮に悠仁親王に男子が出来なければどうするわけ?

498 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 18:44:02 ID:HO7iXAT3
>>497
もし、彼に娘がいたらその女子が生涯独身で天皇を務める。
それが無理なら「皇位継承資格に該当する者無し」となる。

20世代も前に分かれた家系、それも60年以上前に臣籍降下した者の子孫に
皇位が移るにしろ、女帝・女系容認にしろ、前代未聞のことである。

だからその問題を一世代先送りできたのだから41年ぶりの親王殿下誕生にみな喜んだのだろう。

499 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 18:59:47 ID:MoiMSyk7
>>497
悠仁さまに親王ができれば何の問題もなし


500 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 19:01:44 ID:MoiMSyk7
>>498
>だからその問題を一世代先送りできたのだから41年ぶりの親王殿下誕生にみな喜んだのだろう。

その繰り返しでいいんだよ。誰にも先のことなどわからないんだから。
小林みたいなインチキな予言者気取りの奴以外はな。

501 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 19:04:44 ID:4j7FPfZ6
>>498
何も問題はない
直系が断絶すれば傍系に移る
そうやって皇統は2千以上保たれてきたのだから
それと同じことをすればいいだけ
無難なのは悠仁親王が沢山子供を作って、男系宮家を増やすことだな

女系容認になった時点でイギリス王朝と同じものになってしまう
それは天皇制の死につながる

502 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 19:18:03 ID:4j7FPfZ6
確か昭和天皇の時もなかなか男子ができないので、周りから側室の話もあったそうだが、皇后の気持ちを考えてふみきれなかったそうだ。
そのうち男子が生まれたのでことなきを得たが、昭和天皇のときでもそうゆう話はあったわけだから、天皇家においては側室の存在はタブーというものではない。
世界中見渡しても一夫一婦制以外のところもあるのだから、天皇だけは特殊扱いしてもかまわない。


503 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 19:28:05 ID:kYCDma1B
>>501
そうですね。
そのためにも、でたらめな女系論議に止めを刺し、悠仁親王殿下がじっくり帝王学を身につけられる状況になってほしい。
それから、悠仁様をお守りする宮家がほしい。男系男子の方の復帰・宮家創設や現宮家への養子を認める世論喚起・法令の整備を望みます。

504 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 20:13:57 ID:MoiMSyk7
>>502
>天皇家においては側室の存在はタブーというものではない。

側室よりは人工授精や試験管ベビーの方がまだマシ
一般人でもそっちはやってるんだからな。
要はそういうのはプライベートな問題だから外に出さなければいいだけの話。

505 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 20:44:07 ID:psaZ4pts
>>503
無理だよ。国民に親しまれているのは女性皇族の方々。旧皇族の子どもとか孫たちなんか
誰も知らない。
だから旧皇族の復帰なんかより女性宮家創設の方が可能性が高いというか、少なくとも世論の
支持が得やすい

506 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 20:57:17 ID:f2MBHUc9
続 総統閣下が雅子妃にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9306750

507 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 21:42:15 ID:fz9LMcX5
>>502
それ、たぶん、憲法九条改正よりも難しいと思うよ


508 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 21:56:37 ID:kYCDma1B
できれば、宮家女性皇族との婚姻縁組(婿養子)が望ましいのだが…
今度こそ真の有識者で叩き台を作れば、可能だと思う。

509 :名無しかましてよかですか?:2010/01/06(水) 22:01:07 ID:HO7iXAT3
まあ、そもそも公家をはじめとする華族制度も無いし、立憲君主制が数十年後に
維持されているかどうかも分からないんだし、どうでもいいと言ってしまえば、
どうでもいいことだけど。
他国の王室事情を調べてみたけど、どこの君主国もその維持が大変なようだ。

君主国は18〜20世紀にかけてだいぶ減ったけど、おそらく今世紀末には・・・

510 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 02:43:31 ID:EZzDLpej
人間も、犬や競争馬と同じく血統で判断されるべきだ


511 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 05:57:39 ID:Y1zXe+hF
取り合えず、伝説や神話やフィクションでも
2千年以上続いたしきたりだから男系の方が良いのかもなぁ。
神武天皇、継体天皇とかそういう突っ込み所がある制度でも
それが一応日本人のよりしろなわけだし。
最近よしりんが言う今上天皇のお心が女系容認だったとしても
天皇制度は天皇個人がどうこうして良い問題でもないし。
しかも今の世論が日本の歴史全部を踏まえた上の世論ではない
西部流に言えばな。
親戚復活は今の世代は無理でも子供とか産まれれば多少は
国民の覚えもめでたくなるだろうし、そうやってきた続けてきたわけだし。
側室が手っ取り早いが軋轢が多すぎて無理、本当に制度の事を考えれば
これが確実なんだけど。まぁ今上天皇と美智子様の物語が素晴らしいし
それはそれで日本の伝統とも言えるし、まぁ無いな。
試験管とか言ってる奴等は左翼と一緒…神話に科学を持ち込むなっての。
隠せば良いとか上で誰かが言ってたが、保守派から試験官と言う言葉が
出るのが恐ろしいわ。



512 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 10:54:09 ID:OpozmFUT
>>478 → こういうのはもう泳いで帰って欲しいな。

>>479 > 今、急いで皇室典範を変えなくていいと思ってるやつは>>473を読んで
    何か思わないのか?

   →いいかい、議論の核心は今の典範が良いかどうかではないんだ。
    もっと改悪しようという動きが出てきて、実現寸前までいったんだ。
    元左翼活動家が入り込んだ有?識者会議で女系女帝容認を打ち出し
    不忠の長官・羽毛田もそれに加担している。
    こんなことで肇国以来の日本の国柄の骨格を断ち切られて良いのか
    という問題なんだ。




513 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 11:06:44 ID:OpozmFUT
>>511 >取り合えず、伝説や神話やフィクションでも2千年以上続いたしきたりだから
    男系の方が良いのかもなぁ

そうだよ。しかも単なる「伝説や神話やフィクション」でなくて史実にもとづいて
検証可能なところまでさかのぼっても男系で一貫しているんだ。
そこから先の、今だ検証できない過去も言い伝えによれば男系でつながっている。

>神話に科学を持ち込むなっての。
その通り。しかし仮に科学を持ち込んでも、男系である限りその遺伝子は
神武天皇につながることを八木秀次教授が論証したんだ。

日本人の誇りの中心が、この萬世一系なんだから、これを棄損したい連中は
どういう連中か想像がつくってもんだ。

514 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 11:21:02 ID:OpozmFUT
>>510 >人間も、犬や競争馬と同じく血統で判断されるべきだ

古代ではそう考えられたんだろう。
これに徳治主義を加えても、蘇我氏や平家や北条や足利が仮に「王朝」
をつくっていた場合と、神代以来の皇室による統治とでは優劣の差、
一目瞭然だ。

支那の皇帝やローマ皇帝に如何に酷いのがいたか。
ヒットラーは選挙で選ばれた。
革命から出てくるのは、ロベスピエールやらスターリンやら毛沢東だ。

つまり、日本の皇室は世界史上の奇跡のようなご存在なんだ。



515 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 11:45:49 ID:UdRxbA13
>>511
>試験管とか言ってる奴等は左翼と一緒…神話に科学を持ち込むなっての。
>隠せば良いとか上で誰かが言ってたが、保守派から試験官と言う言葉が
>出るのが恐ろしいわ。

側室よりはまだマシと言ってるだけだ。
ちっとはよく考えて見ろ。側室の方がよほどおぞましいだろアフォ。
他の女性を子を産む道具扱いしてるわけだし
愛する妻に子供ができないからと言って他の女性に子供を生ませるのは人間としてどうだ?いくらお家のためとはいえ。
これは左翼的な考えかね?

昭和帝や今上陛下は生物学者であることもお忘れなく。お前のような科学音痴ではないよ。



516 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 12:00:44 ID:UdRxbA13
>>511
は尊皇の念云々以前に人として問題がある。
昭和帝が側室を何故廃止なさったか考えてみよ。
そもそも人工授精は子のない夫婦で実際に行われているが、愛人に子供を産ませるのは反社会的行為だろ。

517 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 12:10:32 ID:DakWLnST
大正天皇は明治天皇の5人目くらいのお手つきの子だろ
天皇においては歴史上、正室・側室の区別がない
天皇はそもそも国民じゃないし、公的な存在だから世俗の論理で考える必要はない

518 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 12:39:32 ID:DakWLnST
>>509
>他国の王室事情を調べてみたけど、どこの君主国もその維持が大変なようだ。
>君主国は18〜20世紀にかけてだいぶ減ったけど、おそらく今世紀末には・・・

男系だから2千年も続いたんだよ

519 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 12:44:06 ID:DakWLnST
直系のみとか女系容認にしたら簡単に滅びちゃうよ

520 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 12:57:50 ID:UdRxbA13
>>517
そういう考えは大正天皇以来、国民だけでなく最早皇室自体にないと思うがね。
先帝も、今上陛下も、皇太子殿下、秋篠宮殿下、皆様が否定なさるだろう。

521 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 13:02:22 ID:UdRxbA13
>>517
>大正天皇は明治天皇の5人目くらいのお手つきの子だろ

それを知った大正天皇がショックを受けたのが遠因になって、昭和帝の代で廃止されたのだと思う。

522 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 13:19:22 ID:DakWLnST
明治天皇も側室の子だし、歴代天皇の半数が側室の子供なんだから、こと天皇家においては世俗の論理は通用しない
天皇を我々と同じ国民と同列に論じることがそもそもおこがましい

523 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 15:32:37 ID:E29dViAz
そんな国民から支持されるはずのない側室制度なんか
いくら語っても時間の無駄ですよ。

国民から理解が得られる可能性があるのは女性宮家のみです。

524 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 15:36:20 ID:OpozmFUT
>>517 >大正天皇は明治天皇の5人目くらいのお手つきの子だろ

「お手つき」ではない。
ちゃんと選ばれた女性で、臣下側が勧めた。
少なくとも近代になってから「お手つき」感覚で側室を持たれた方はいない。
そこが日本の皇室の凄いところだ。

人民の代表などとうそぶく毛沢東や金正日の正妻ポイ捨てや夜な夜なの変態
ランチキ騒ぎとは雲泥の差だ。

525 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 15:42:22 ID:E29dViAz
>>517-518
血統が続いたのは側室制度があったからですよ。でも、もう過去の話。

女性の権限を男性同様に認める現代なのだから、未来に目を向けましょう。

526 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 15:45:37 ID:D6STNbBq
小沢の次に来るのは小和田恒だろう。小和田は来年以降になるかもしれないが。
予算成立後の鳩山の辞任は固まりつつある。民主は自民離党組みを引き入れ
国民新党と合わせて参院過半数確保できたら社民党を切って普天間基地受け入れ
るだろう。悪の首領小沢さえ潰せば民主党どころか戦後レジームごと崩壊する。
自民党は抜け殻だけ残っているだけでもうすでに事実上崩壊しているが。

527 :名無しかましてよかですか?:2010/01/07(木) 15:53:44 ID:D6STNbBq
以前にも貼った図と↓のリンクを参照すると、悪の首領小沢(と小和田)を中心にして
負の波動を持つ勢力がことごとくその周りに集結しているのが理解されよう。
http://iup.2ch-library.com/i/i0043969-1262789804.jpg

小沢と習近平が結びついたことにより、悪の枢軸の全貌がついに明らかになった。

江沢民 - 習近平 - 北朝鮮 -小和田・外務省-層化・女系左翼-学習院-皇太子ご夫妻
(上海閥)(太子党)   │対
対↑     │      │話       ↑対
立↓  小沢・民主党─│路       ↓立
        │      │線
胡錦濤 - 李克強 - アメリカ - 自民・男系保守派 - 天皇陛下 - 秋篠宮殿下 - 悠仁親王
(共青団)


参考:

新たなパイプづくりが課題 小沢氏頼み、中国と民主党
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200912100297.html
習近平と中国共産党内の権力闘争(PDFファイル)
ttp://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/09111201.pdf

528 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 00:06:57 ID:Yvc87aUy
 最近気になったことなんだけど、もし女性宮家を作り、外から男性を皇族に加え、
二人の間に生まれた子供は、男子だとしても女系ですよね。
 じゃあ、その男子と外から入ってきた女性の間に生まれた子供は、男系ということ
でいいのでしょうか?

529 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 00:24:34 ID:VE+8ZB33
>>528
>>10の系譜を君のあげた例に合うように書き換えるとこうなる

【女系系譜1】          【【皇統】】               【男系系譜1】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【男系系譜2】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖父
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【女系系譜2】
                   \         /        佐藤さんの父   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=佐藤さん(♀) /       【男系系譜3】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /       田中さんの祖父
               鈴木朝第二代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)   /          
                            \           /        田中さんの父


男系では鈴木朝第二代、女系を基準とするなら佐藤朝初代。ただし女系で考えた場合の佐藤朝は初代で断絶が確定。

530 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 01:11:35 ID:5/+MpgNu
>>522
そんなの、そもそも今上陛下も皇太子殿下も秋篠宮殿下も絶対納得しないだろw

おこがましいのはお前の方、お前は日本の恥だ

531 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 02:35:15 ID:VE+8ZB33
>>528
ちょっと間違えた。

【女系系譜1】          【【皇統】】               【男系系譜1】
      \             |                  /
      江頭寿々子     昭和天皇         鈴木さんの曽祖父
          \          |               /         【女系系譜2】
       小和田優美子   天皇陛下        鈴木さんの祖父     /
            \       |            /        佐藤さんの曽祖母
             雅子様  皇太子殿下     鈴木さんの父    /
                \  /           /        佐藤さんの祖母
神武朝第百二十七代→ 愛子様 =(結婚)=鈴木さん      /       【女系系譜2】
                   \         /        佐藤さんの母   /
                    \      /         /      高橋さんの祖母
   神武朝断絶、鈴木朝初代→ 第1子(♂)=(結婚)=佐藤さん(♀) /       【男系系譜3】
                       \          /        高橋さんの母   /
                         \       /         /       田中さんの祖父
               鈴木朝第二代→ 第1子(♂)=(結婚)=高橋さん(♀)   /          
                            \           /        田中さんの父


こうだな。
男系では鈴木朝第二代だが女系を基準とするなら佐藤さんの旧姓を冠した王朝の初代。ただし女系で考えた場合の王朝は初代で断絶が確定。

532 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 08:07:54 ID:dxKaYTSw
>>522  歴代天皇で側室の子は大正天皇だけ。
それ以外はみな正式な妻の子だよ。
皇族に限らず一夫多妻制の貴族社会でも正式な妻以外の子は父親から認知されない。
皇族の父親から認知されない子は皇族になれず、当然皇位継承資格などない。
側室制度は一夫一婦制。正妻以外の子は庶子。
皇族の一夫多妻制では妻はみな正式な妻。妻の産んだ子はみな嫡子。
跡取りの母はのちに後宮トップの中宮に昇格したってだけで、中宮のみが
正妻ではない。

典範は憲法に則って妻を一人と定められたためたが、庶子は認知された。
だが庶子のままの立太子はまずいと、皇后の養子になった。
生母の存在は物心つくまで知らされず、知ったときはかなりショックだったというから
周囲から皇后を生母と思うように育てられていたのは間違いない。

庶子が認知されていた時代ですらそれだけデリケートな問題だったのだから、
現代で側室制度復活などありえない。正妻に子がなく、戦前の出産時の母子や
乳幼児の死亡率が高かった時代に、一夫多妻制を補うために
一時的に利用された制度でしかなく、皇室の伝統でもなんでもない。

533 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 09:01:55 ID:wfRpvoJg
天皇は日本国の元首だ
文藝春秋 1999年9月特別号 所収
「日本国憲法改正試案」小沢一郎(自由党党首)
http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

534 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 14:19:21 ID:xGAM7SL9
>>532
2千年間天皇は一夫多妻だったのか

535 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 14:23:28 ID:xGAM7SL9
明治まで一夫多妻だったのなら
側室がダメなら、一夫多妻にもどせばいいのではないか

536 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 14:49:32 ID:3bFzAard
>>533
天皇を元首にするのは賛成だが、この手合いの人達は明治憲法に戻したがるから問題だ。
何でもかんでも天皇に直結させるから統帥権の問題なんか出てきたのに。

537 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 14:56:01 ID:V9N4cHkz
統帥権干犯問題→鳩山一郎

習近平謁見問題→鳩山由紀夫

538 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 15:24:54 ID:boxCWi7f
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ!
 (    )  \__________
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが                 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が               『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが        『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが                  『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが                  『 朝鮮人 』
パチンコCM広告費でTV局を抱き込むのが      『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが           .『 朝鮮人 』
ネトウヨ!ネトウヨ!と連呼するのが                 『 朝鮮人 』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

539 :名無しかましてよかですか?:2010/01/08(金) 15:58:41 ID:JjZCmhL0
国民が一夫一婦制なわけだから
国民とともにある天皇としては憚れるのではなかろうか?
あと皇室全体が特別を嫌う風潮になってきていると思う

540 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 01:52:30 ID:LK4uHI58
>>536
統帥権の独立というのは別に日本独特の特異な制度ではなく、ドイツなど日本がモデルにした西欧諸国では普通の制度だったのだよ。
要するに軍事に無知な政治家が軍隊の作戦に干渉しないと言うだけのこと。軍事は軍事のプロに任せよと。

それと明治は天皇に何でも直結させたと言うのも間違いで、天皇は君臨するが具体的に政治軍事経済等々に関与せず
具体的な事は各大臣・政治家に任せると言うのが明治の立憲君主制。

軍隊の統帥権の独立の制度が上手く行かなくなったのは、戦争が国家総力戦の時代に入ってきたから。軍隊だけで戦争と言う
巨大化した異常な状況をコントロールできなくなってしまった。
そのため明治日本がモデルにしたドイツにしてからが、政治家であるヒトラーが軍の作戦に介入できるシステムに変異しつつ有った。

541 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 03:18:32 ID:5ZPbXcdj
>>536
しかし憲法改正は明治憲法をベースにすべきと思うけどね。
憲法改正というとなぜかゼロベースで新しいのを作るという話しか見ないが今の阿呆な政治屋どもにそんな大仕事を任せるなど危なすぎる。

542 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 11:38:13 ID:G7ayfZdy
側室制度復活なんて口でいうほど簡単なもんじゃないよ。
母親の出自は不問といいながらも、皇位継承資格のある皇族の母親なら
それなりでなければ困る、子供がもって生まれた素因というものだってある。
女子しか生まれないとか、子供ができなくてもその側室は税金で生涯飼い殺しかい?
側室が産んだ女子なんてなんの存在価値がないのだけど、その子はどうすんの?
男子ができたところで、お子さんの学校行事なんかにはその側室が同行するの?
家族での静養の時は子供も一緒なら妃殿下と側室も一緒に?
それともあくまで側室は一切表にでず、庶子の男子は妃殿下の実子扱いなの?
そんな扱いに甘んじるそれなりの出自や教養をもつ女性なんてそう簡単にいないだろう。
側室は皇族でないのに、その子が皇族になるというのだってまずい。
そんなことが通れば正式な側室じゃない女性が皇族の子を孕んでも
(恋愛以外の意図をもつ可能性だって否定できない)
その子が男子なら皇位継承資格が発生する事態になる、隠し子となったら
あれこれよからぬ事態も想定できる。

こんだけ問題点だらけの制度が復活できるわけない。

男系男子復活だって同様。
悠仁君誕生によってすぐに皇位継承資格者を補う必要はなくなった。
悠仁君より若い世代でのスペアが必要となったわけだ。
復活した男系男子に子供ができなかったら?
女子しか生まれなかったら?
結婚すらできなかったら??
スペア製造のために復帰させたのにスペアが生まれなかったら
意味ないじゃん。

髭の殿下のところの姉妹は妹は改正されたら皇室に残ることもしかないと
雑誌のインタビューで語って髭の殿下に「お前は強いな」と言われたそうだけど、
娘の意思を否定しなかった、つまり髭の殿下も改正されたらそれはそれで従う意向なんだよ。
肝心の皇族たちが政府の決定に従うという姿勢なのだから、女帝・女系容認となっても
外野がとやかくいう必要はないね。

543 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 14:13:50 ID:OLLRjgZw
「天皇論」 [桜H22/1/8
http://www.youtube.com/watch?v=ZlvF_hI3F9E&feature=youtube_gdata

小林よ しのり氏がSAPIO誌上で表明された
「天皇論」に関することに ついてお話しします。


544 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 18:16:07 ID:buPjPaJC
だからどう理論武装しようが、女系→皇統断絶→共和制なんだって。
女系で遡れば、アイヌと沖縄以外のほとんどの日本人は天皇とつながってるからね。
女系で継承したばっかりのときはいいが、代が下っていくとその辺の国民と全く同じになるよ。
天皇が血統によって規定されてるってのは女系容認派も認めるわけだろ?

545 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 18:29:18 ID:Kytfwpof
>>536
>天皇を元首にするのは賛成だが、この手合いの人達は明治憲法に戻したがるから問題だ。
>何でもかんでも天皇に直結させるから統帥権の問題なんか出てきたのに。

8世紀から19世紀にかけての律令体制や旧憲法の天皇主権(もしくは国権の最高機関)なら天皇が元首と
言うことになるけれど、現憲法の国民主権では成り立たないと思う。

律令体制は天皇が統治権者なので、論理的正当性は常に「天皇親政」側にあった。
政治的実権と天皇の分離は、権力者側が経済力や軍事力で天皇を圧倒しなければ保てなかった。

律令体制や旧憲法は理論上天皇の政治介入を招く恐れがあり、また権力者が天皇を利用(天皇の絶対化
により権力を強化)する事態にもなりかねない。
それを防ぐためにも国民を主権者とし、天皇を政治から完全に切り離さなければならない。

現憲法にも問題がある。
主権者(もしくは国権の最高機関)でなくなった天皇に、主権事項を認証する権限はないはず。
国事行為は旧憲法の残滓なので廃止し、天皇を純粋に「国民統合の象徴」とするべき。

546 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 19:14:47 ID:LK4uHI58
>>544
諸外国の女性国王を認める国々は、全部断絶して共和制に向かう? 

547 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 19:22:14 ID:buPjPaJC
>>546
国王と天皇は同じなのか?
天皇を単純に立憲君主制の元首とのみ規定するならその質問に意味はあるけど、
俺の理解では天皇は宗教的な存在でもあると思うが。

548 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 19:31:53 ID:G7ayfZdy
>>544 
禁中並公家諸法度によって天皇家の定義は制限され、幕府の支配下におかれ、
捨扶持をもらって糊口をつなぐ時代を送った。
典範制定によって天皇が事実上のお飾り人形となり、政府や軍部に都合よく利用され
戦後の天皇の人間宣言、民主主義確立、身分制崩壊によって
かつての日本の支配者であった天皇家とはもはや別ものとなった。
天皇の人間宣言は天皇の先祖が神だとした記紀を天皇が否定したのと一緒。
今さら女帝・女系容認となったところでどうってことない。
その時点で天皇が自らの血統の正統性、万世一系とやらを否定したのも一緒だ。
先祖は神ではないならあの系譜の信憑性はもうない、
そうなったら先祖のどこからが単系出自の男系なのか不明になる。
過去の遺物として天皇家を基本親子継承によって細々と継承していくのが
自然だろう。天皇は国民にとって象徴ですらなくなってきてる時代だし、
女系の天皇だろうと、天皇直系の子孫ならかまわんさ。

549 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 19:39:57 ID:buPjPaJC
>>548
結構良いこと言ってますね。
ようは神話から連なる万世一系って一種の宗教なんだけど、俺は
その宗教を維持するためには何も考えずに男系で維持していくべきだって考えなんだよね。


550 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 22:11:11 ID:mtd/BiL3
>>484
「60年も経ってから」って言うけど、たった二世代かそこらだぜ?
別に数百年も経って、平民の血が混じりまくってる訳じゃない
今でも旧皇族は、旧華族と結婚してるのが多いし

551 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 22:23:49 ID:G7ayfZdy
>>549 宗教なら経典にどんな矛盾があろうと絶対的なものだから
神を先祖とする天皇であってかまわんさ。
聖書も仏教経典だって非科学的なことはたくさん書いてあるが
そんなことは不問で信仰されてる。
でも天皇制は宗教じゃない。
天皇はかつてに日本の支配者の子孫であって、記紀は天皇家の
系譜や歴史を記してきた史料。経典ではない。
宗教なら教徒でもない国民の税金で維持をして義務はなく
宗教法人天皇教を創設して教祖の好きなように継承者を決めていけばいい。
どんだけ教祖と血縁関係が薄かろうが、妾に産ませた子だろうが、
後継者は教祖が決めればいい、政治家や国民の意向など関係ない。

今の皇室は絶滅寸前の天然記念物みたいなもん。
消滅しても日本に大きな影響力をもつ存在じゃなくなった。
でも無形文化財みたいなもんだから、形式だけでも天皇家を残すというのであれば、
(費用も莫大だし、それが国民の総意とはもはやいえない状況だと思うが)、
側室だの、民間人の復帰だのという不自然なことはやめて
女帝・女系を容認して、生まれながらの皇族全員に
皇位継承資格を持たせるのが一番自然だ。

女系だろうが天皇と血統の近い子孫だから皇位継承資格がある、
それでかまわん。

552 :誘導(ブックマークをお願いします):2010/01/09(土) 22:25:50 ID:wddMknHU


NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1258718608/

(次スレ)
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/







553 :名無しかましてよかですか?:2010/01/09(土) 23:11:58 ID:7e+2oGJu
佐高 今回の衆院選で、公明党=創価学会の自民党に対する影響力は増大しました。
    公明党は、かつての主張を捨ててピタッと小泉首相とくっつき、与党内での
    発言力が上がっている。

小沢 自民党は公明党の血を吸ってでも生き延びようとした。ところが、逆に血を
    吸われる関係になってしまったね。

佐高 自民党の候補者が今度の選挙で、「比例区は公明党に」と呼びかけたのです
    からね。すさまじい話です。

小沢 自民党は滅亡の一歩手前ですよ。選挙で他人の党をよろしくって頭を下げる
    ようなバカな政党なんてありえません。
    自民党という党自体が事実上なくなりつつある。
    公明党自身も、本来の「平和」という主張を捨てて汚れてしまった。
    そんなもたれ合いは、両党の崩壊を早めるだけです。
    しかし、公明党=創価学会には政権にしがみついていなければならない理由があるんです。
    大問題になっちゃうから、ここで具体的には言えませんが。

佐高 詳しくは言えないんですか(笑)。

小沢 言えないんですよ、これは。大問題になっちゃうから(笑)。

554 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 00:24:27 ID:ObuqU4DJ
>>544
外国では女系で何百年と続いている王室がある
つまり、国民が正当と認めるかどうかであって、
女系=共和制への第一歩という図式は成り立たないよ

むしろ、男系維持のほうが危険性は高いのではないか
悠仁親王で途絶えた場合、それは天皇制の終焉となる
今日から天皇になってくださいと言われて引き受ける旧皇族がいるとは思えないし、
(なにしろ普通の皇族にもどろうとする旧皇族もいないくらいなのだから)、
国民も受け入れにくいのではないか
そのときは憲法改正して共和制になる

しかし女系ならばともかく子供ができれば続いていくのだから、
あくまでも共和制になる可能性だけの観点からみれば、
男系のほうがリスキーだよ

555 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 00:58:39 ID:ojG5N4pt
>>554
>悠仁親王で途絶えた場合

>女系ならば
を比較してみては如何か?
「ともかく子供ができれば」という点ではどちらも一緒だろ。

あと「共和制」て、今まで日本は王制だったの?

556 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 01:26:11 ID:IpKdVmp1
>>555
 >悠仁親王で途絶えた場合と女系ならばを比較してみては如何か?
 「ともかく子供ができれば」という点ではどちらも一緒だろ。
→そこで皇統の安定的継承、即ち宮家を増やす方策が必要となるんだ。

 >あと「共和制」て、今まで日本は王制だったの?
→そうだよ。ま、王様じゃないが、君主制というわけだ。
 正確には、立憲君主制。専制君主制ではない。
 記紀の神代から、皇室の御先祖は独裁的ではなかった。




557 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 01:35:58 ID:IpKdVmp1
  >「ともかく子供ができれば」という点ではどちらも一緒だろ。
→ 日本では、初代天皇以来、男系で一貫している。
日本の、天皇陛下は、現人神(あらひとがみ)と考えられ、信仰の対象ですらある。
  だから続いていれば中味は何でもイイじゃないか、というわけにはいかないんだ。
   



558 :踊るガニメデ星人:2010/01/10(日) 02:49:45 ID:xcPYbf8w
>>542
>母親の出自は不問といいながらも、皇位継承資格のある皇族の母親ならそれなりでなければ困る、

でもそうなると、皇室が結婚できる相手は結局限られてしまって近親婚が続く事になってしまうし、
そうなったら皇室の種が弱ってしまう恐れがありますよ。

559 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 03:10:55 ID:3Bg1Tl9X
今は皇統より、民主鳩山から皇室を守る方が先。
鳩山は、韓国の求めるまま天皇陛下の韓国訪問を行おうとしている。
しかし韓国は、併合百周年に当たる今年、天皇陛下を韓国人の前で謝罪させようとしている。

断固として韓国に訪問させてはならない。

560 :踊るガニメデ星人:2010/01/10(日) 03:12:56 ID:xcPYbf8w
>>547
同感です、天皇陛下は神道の神様であってただの国王ではありません、ちなみに
最近韓国がやたら天皇陛下を日王と呼んだり、マスコミが大和朝廷の事を大和王権
と呼ぼうとしているけど、天皇陛下は神道の神様ですから、天皇陛下を王や皇帝といった
世俗的な称号で呼ぶのは間違っていますし、大和朝廷には天皇陛下が存在していた
のだから、当然その政権は朝廷であって王権などではないはずです、たぶん天皇陛下を
日王と呼んだり、大和朝廷を大和王権にしようとしている人たちは、天皇陛下を中華思想
の枠組みにあてはめようとしているんだと思うけど、天皇陛下は現人神であって王や皇帝
といったただの人間の階級制度にあてはめようとする事自体まちがっていると思います。

561 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 03:14:52 ID:UTt5adYs
>>558 皇室会議で可決されるレベルは確かにハードルは高い。
でも戦前のように旧皇族、一部の華族ばかりに限定されるわけじゃないし、
近親婚を心配する必要はないよ。

しかもこの場合側室になる女性の話なのだから、子産みマシーンを余儀なく
される立場ながら、それなりの出自が望ましいって話であって、
顔がきれいとか、色気があるとかだけの女性じゃまずいって話でしょ。

562 :踊るガニメデ星人:2010/01/10(日) 03:30:24 ID:xcPYbf8w
>>561
実は私は近親婚が続いて皇室の種が弱ってしまう事を非常に心配しているのです、
この間もこの2chで華族制度を復活させてはどうかという話が出た時私は反対したのですが、
その大きな理由は華族のような物を作ってしまったら、皇室との結婚相手はどうしてもそうした
華族の出身者だけとなってしまって、結局、近親婚が続いてしまうのではないかという心配があった
からなのです、それなりの出自が望ましいのには私も同感ですが、あまり厳しすぎるのも結局
近親婚に近い形となってしまうのではないかと、心配しています、私は皇室が永久に存続し続けて
くれる事を心から願っていますしね。

563 :踊るガニメデ星人:2010/01/10(日) 03:58:36 ID:xcPYbf8w
>>561
でもまあ、あなたの言われるように、昔ほど限定されているわけではありませんから、
その点は安心しています(^_^)

564 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 05:49:54 ID:IpKdVmp1
支那人や朝鮮人には今でも儒教的思考が抜けないように、彼らの深層心理としては、
有徳の天子が治める国家が次元の高い上等な国家だという意識があるはずだ。

ましてや、その天子様が神話の時代から続いているとなると、これはもう決定的だ。
彼らには、逆立ちしても何をしてもこれだけはもう手にいれることはできない。
日本の皇室からみれば、支那の皇帝だって、どこの馬の骨?てなもんだ。
それどころか、何千万以上の国民を殺戮して出てきた独裁者が馬の骨未満のクズだ。

彼らにできることは、せいぜい日本人になりすましている連中を使って、まずは、
現人神を世界一般の平凡な王室のレベルに引きづり降ろすことだろう。
どっこいそうは行くか、というところだ。

565 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 07:17:42 ID:jCnZOWcP
>>564
だけど、いまの中国の国家首席が、2000年続く王朝の最初になると思ったら
イヤだろ?
失くしたことを責めてやるのは可哀相だ。日本には陛下がいる。それで満足
してやれや。どんな国の人間でも、陛下を尊敬してくれればそれで許せる。
だからこそ、小沢が「中国は大事、小国は大事じゃない」という考えを陛下に
「強要」したことが許せない。


566 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 09:24:15 ID:xtmef5O9
>>564
>現人神を世界一般の平凡な王室のレベルに引きづり降ろすことだろう

その第一歩が「女系」天皇なんだよね。そうはさせるかって思う。外国人参政権など国益を棄損させようという策動と軌を一にしている。

567 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 09:38:35 ID:IpKdVmp1
オバマ大統領が、陛下に対し直角の最敬礼なのに対し

序列6位の習近屁は、1か月ルール無視、特例で拝謁を許されたのにまるで感謝の念なし。
http://www.youtube.com/watch?v=s19diXV1prc

鳩山より杯を上にあげ、日本国総理大臣より格上との印象を与え…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000105-mai-pol

568 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 09:43:23 ID:IpKdVmp1
 ↑
なるほど、中国共産党、イメージを下げる動画、早々と削除か。
こういうことは早い。
日本人の協力者もかなりいるのだろう。

569 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 09:45:37 ID:TYjy5lsu
>>564
「易姓革命だからダメ!」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。

>>566
考え過ぎ。というか、
大事なのは何か、という事をもう一度冷静に考えるべきだろう。


570 :踊るガニメデ星人:2010/01/10(日) 10:09:38 ID:xcPYbf8w
>>564
同感同感、我々日本国民が一丸となって皇室を永久に守ってゆきましょう。

571 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 10:18:00 ID:3CgAODBX
平成天皇の次は徳仁天皇か

572 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 11:10:37 ID:IpKdVmp1
>>569
 >>564 >「易姓革命だからダメ!」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。
→儒教が国教的学問となった徳川時代の中で、易姓革命はダメ、易姓革命のない日本
 こそが中華だという自覚が起こり、これが支那の理屈を克服し、日本の國體への自覚
 につながったんだよ。

 >>566 >考え過ぎ。というか、 大事なのは何か、という事を…
→考え過ぎじゃないよ。566の言う通りだよ。
 しかも現在の最も大事な問題を論じているよ。




573 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 11:37:47 ID:b/UWkBpK
>>564>「易姓革命だからダメ!」って言う事こそシナの理屈に乗っかってる阿呆。
→それを言ったら男系継承事態が儒教の影響なわけだから、それ以前はどうだったのかって話になるんだよ。
 そもそも男系継承だけじゃなく、天皇そのものが古代律令制を整備していく過程で作られたものだからね。
 少なくとも女系を認めるなら神話の時代から続く万世一系ってのは意味がなくなるよ。

 まあ共和制になるとは言わんが、天皇がヨーロッパみたいな立憲君主の国王に近い存在になることだけは確かだろ。


574 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 12:40:39 ID:e/eCY02z
、)
_)  天皇屁以下!!萌えーーーーーーーーーーーーーっ!!
 )
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
     ||  |!       /          /
     ||  |      /         /
         万歳ーーッ  ,-‐-、  /   /
   ,. - ─- 、        |_!_!ュ }    /
  /  ノノノノハヽ       `'}‐┴、     マンセーーッ!!
  i ,-、_{___ l'  ,. -─- 、 { ̄`{          /
  } | r} ` / -' | |`i /ニートr^、 | }_,  ,! -‐- 、    /
  { 'ァ'  `ー'/,_ )!/リノ二二jノノ`i, /   憂●國
 ,-ソ 、   ノ/ニ| `i//  - r {⌒ / |__∠__,へ / ̄サヨ氏ね,-rrr、
/#\  、   `='ノ iニij   ,ニ゙ | `i /| r、/__,| ̄/   ノノノij iっ,!,!,!
\#i\    ̄,ノ`i ヽ   |r┼-、 i'  v{_ (__ハ_!  | _ノ^i'_フ'i,!  `i  {
  \i#|\==|/`|\\`ー| ´|ニ、ヽ  | i ` ,.-i{   }、|-   ,-'i   |\_|>
   \|ヽ } ノ  i \ | 〉' `ー'/  ,<j   二ノ  /ソ  ヽ._`ファ-ァr{`ー-1
      O|/    |l/ i ノ´|  / /_ノ\\ "{ヽ /i「|i、rr、/|ヘ! /ノ   |
 ネトウヨ |    リ /∧  V_i/   ヽ_|\ノ|ヘ !| !|.| | |/  |-── '
       |0`    | /  ヽ_/|\   、   `| {|   |゛゛|   |
       |      |    /ノ |  \ リ     | ノ  ri  ノ  |

575 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 12:51:47 ID:xtmef5O9
>>569
>大事なのは何か

それはもう国体(男系)の維持と国益の保全に尽きる、てこと。


576 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 14:26:22 ID:U7imd5cr
男系厨はどうして

「男系は嫌い!男系はダメ!女系の方がすばらごい!」と小林よしのりが主張しているかのように思い込みたがるのか。

577 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 17:48:36 ID:LyM+bwGo
男系派はとにかく女系はダメと言うばかりで議論にならん
考えたくないかもしれないけど、
悠ちゃんに子供ができなかったらどうするのか?
運良く男の子を一人二人授かってもとても安定継承とは言えないじゃん
何も状況は変わらない

どうやって解決するのか示さないと

578 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 18:03:17 ID:TMRfmAa9
男系派の論が弱いのは雅子妃憎しで叩きたいだけの鬼女が湧いてるのもある

579 :名無しさん@アンチパナになった男:2010/01/10(日) 18:28:25 ID:TRKZDB5B
内親王や女王が一般人と結婚してその子が天皇なんて
「皇統」の変質どころではないから。

皇統の断絶で何が安定継承なんだろう?

580 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 18:42:35 ID:aigxpDAa
ウィイ

581 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 18:43:23 ID:aigxpDAa
paso



582 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 19:44:32 ID:xtmef5O9
576-578はこれまでの議論無視ですか?本質を見ようとしない、見たくないのはどっちだよ(笑)

583 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 20:22:08 ID:R13ZnN93
>>579
旧皇族男子とその妻という一般人夫婦の間にできた子が天皇なんて
「皇統」の変質どころではないから。
それこそ皇統の断絶である!

「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」(旧典範増補6条)を
忘れてはならない!元皇族が皇室に復帰できないのだから、その子孫の皇籍
取得は無理に決まっている!

もちろん、皇子や皇女と婚姻した一般人は皇籍を取得しても一向に構わないけどね。

584 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 20:24:32 ID:R13ZnN93
>>571
平成天皇などという天皇は存在しません。
平城天皇のことかな?平城天皇の次は嵯峨天皇だよ

585 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 20:57:12 ID:R13ZnN93
>>577
男系派に解決策など無いよ。
彼らの目的は皇族の数を極端に減らすことだし。

586 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 21:23:22 ID:xtmef5O9
それは旧皇族の復帰を阻もうとする女系派のことでしょう?サヨクやシナって、どうしてこうも自分のことを論争相手や敵になすりつけようとするかな。

587 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 21:31:40 ID:R13ZnN93
>>586
拒むも何も旧皇族当人が復帰を望むはずが無いでしょ。
一般人夫婦(ただし、夫は旧皇族男子)が宮家を創るんだぜ。
男の子が生まれなければ、断絶確実だから言わば「男子生みます宣言」して
皇室入りするということだぜ。ありえねーだろ。

生まれながらの皇族たる内親王や女王と一般男性の夫婦ならまだ許容されうるけどね。

どうしてこうも男系派は自分と異なる意見をサヨクやシナと決めつけようとするかな。

588 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 21:47:40 ID:e2N502BU
>>579
男尊女卑は時代遅れ。男性または女性の国王・皇帝陛下が一般人と結婚して、その子が皇帝になっても
王室・皇室の断絶にはならないよ。そんな法律は日本にも外国にも無いから

589 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 21:53:48 ID:DROcaLe2
本日は天覧相撲でありますた

590 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:01:58 ID:R13ZnN93
>>588
そうそう。
例えばの話。皇族夫妻で新たな○○宮家を創設するとして。

その1…夫妻がいずれも生まれながらの一般人(但し、夫は旧皇族男子)
その2…夫妻のうち妻は生まれながらの皇族(内親王、女王)で夫は一般人(旧皇族男子でもいい)

さあ、どちらが皇室の一員としての神聖性を担保できるだろうか?
明らか後者だろ。男系男子とかいう以前に生まれながらの皇籍の有無が大事。

591 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:23:57 ID:J2nn2JQJ
>>583
> 「皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス」(旧典範増補6条)を
> 忘れてはならない!

第一条「大日本國皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス」
を忘れてはならない。

第一条は忘れているのに増補の方に妙にこだわる人がいるのは不思議でならない。


592 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:32:46 ID:R13ZnN93
>>591
旧皇族男子は元皇族の方を除けば祖宗の皇統には属してないんだけどな。
皇統譜には全く記載されていないよ。
つまり、男系の男子という以前に、皇籍の有無が大事。

もちろん、現皇室内で男系男子の優先は当然。
しかし、皇籍の無い旧伏見宮系統の子孫に皇位が移ることは問題である。>>590参照

593 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:35:02 ID:J2nn2JQJ
>>590
今の問題はその人たちの子供の代の話だから。
その場合どちらでも生まれながらにして皇族だから同じこと。
後は代を経るにしたがって差が出てくる。

女性宮家を認めると後は>>10のような形でどんどん馬の骨化して伝統的な正統性を失っていく。

やはり旧皇族男子の皇籍復帰で伝統的な正統性を維持する方が長い目で見ていいに決まっている。
ちなみに旧皇族がしたのは臣籍降下ではなく皇籍離脱ね。

594 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:38:48 ID:R13ZnN93
>>593
臣籍降下も皇籍離脱も同義。臣籍という概念がなくなったから離脱という表現をしてるだけ。
もちろん男系が維持できた方がいいに決まっているが、旧皇族が復帰するとは限らない。
男系男子を優先しつつ、女性女系継承・女性女系宮家を認めるのも一種の妥協策としてありうる。

595 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:43:07 ID:xtmef5O9
>>591
それはやっぱりアレです、皇統を断絶させたいからに違いありません。朝敵ですね。
生まれながらの皇族って小林の受け売りですか?納得できないな。そもそも天皇は生まれながらの男系男子。直系が途切れれば傍系にバトンタッチという、究極の無私・公を体現しているのが皇室=日本なのだ。

596 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:47:22 ID:R13ZnN93
>>595
>>生まれながらの皇族って小林の受け売りですか?納得できないな。

そもそも、生まれながらの皇族の子孫しか天皇にはなれません。世襲ですから。

>>直系が途切れれば傍系にバトンタッチ

だから現皇室の傍系皇族が即位することには異論はないし、むしろ当然だと思う。
ただ、旧皇族は現皇族ではない。とくに若い世代は生まれながらの皇族ですらない。

597 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:54:47 ID:xtmef5O9
だから、今のうちに復帰させ、その子孫がいつでも継承できるよう備えるわけ。わかった?

598 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 22:58:21 ID:R13ZnN93
>>597
強制的に復帰させられない。復帰したからといって男子が生まれる保証も無い。
男子を確実に産むと誓って復帰する一般女性(旧皇族男子の妻)がいるのか。
よ〜く、冷静に考えてみろよ。

599 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:09:08 ID:J2nn2JQJ
>>592
> 皇統譜には全く記載されていないよ。

復帰していただけば皇統譜にも記載されるわけだろう。
第一条と増補だったら第一条のために増補の方を修正するのが当然ではないか?
まして旧皇族方の皇籍離脱は敗戦に伴う旧敵国の圧力の下という異常事態での出来事なんだから。
敗戦によって歪められたものを元に戻すという観点からもお戻りいただくのが当然だ。

>>594
> 臣籍降下も皇籍離脱も同義。臣籍という概念がなくなったから離脱という表現をしてるだけ。

つまり「君臣の別」という概念もなくなったということだよね。

> 男系男子を優先しつつ、女性女系継承・女性女系宮家を認めるのも一種の妥協策としてありうる。

その場合一旦女系に行ってしまったら修復不能だからダメだな。




600 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:20:25 ID:xtmef5O9
>強制的に復帰させられない
>復帰したからといって男子が生まれる保証も無い

どうして、そうまで決め付けるのか、理解でけんね。やってみなけりゃわからんよ。そんなこと言ってたら、女系だって同じ。婿が現れるのか?子供は生まれるのか?ってね。
何よりも大事なのは皇統の正当性。女系にした瞬間からシナやサヨクは皇室の廃止に牙を剥くこと必然!

601 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:20:44 ID:R13ZnN93
>>599
>>復帰していただけば皇統譜にも記載されるわけだろう

復帰する男子の両親や父方の祖父母など元皇族まで遡って記載されると思う?

>>まして旧皇族方の皇籍離脱は敗戦に伴う旧敵国の圧力の下という異常事態での出来事

大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」により伏見宮系各宮家の次男以下は離脱予定だった。
実際に、伏見宮系の新宮家は明治39年の竹田・朝香・東久邇の3宮家創設を最後にまったくない。
残っていたとしても長男系統の子孫のみであろう。(ただし、昭和天皇皇女の嫁ぎ先として新宮家が3〜4つ創設された可能性はある)

602 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:25:25 ID:J2nn2JQJ
>>598
> 男子を確実に産むと誓って復帰する一般女性(旧皇族男子の妻)がいるのか。

そんな誓いができるはずもないがそういう覚悟がないとダメなのも事実。
実際そういう覚悟どころか気すらない人が皇太子妃になったから現在大変なことになっているわけで。
だから宮家は多くないといけない。
数を多くすることで責任は分散される。

>>601
> 復帰する男子の両親や父方の祖父母など元皇族まで遡って記載されると思う?

すればいいと思うよ。
死後の名誉回復みたいなことじゃないか。

603 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:33:55 ID:UTt5adYs
>>599 女系を認めながら男系優先、なんて意味ナシ。
女系の血統を認めたら、ただちに嫡流直系を優先すべき。
代々天皇家は親子継承が原則。
多くの直系以外の傍系は天皇の養子にして親子継承で繋いでいった。
この伝統を忘れてはいけない。

どうしても悠仁殿下に男系継承を委ねたいのであれば、皇太子即位後すぐに
悠仁殿下を新天皇の養子にし、皇后とも養子縁組し、親子関係になってから
立太子をして、皇太子になり、即位すべき。
改正するとしたら
「皇位継承資格のある男子で、皇位継承問題においてやむを得ない事情があった場合のみ
皇室会議を経て、天皇の養子となることができる」とすべきだ。

それなら皇太子不在も防げるし、新天皇、皇后を両親と敬い、
両者に隔たりなく皇位継承できるだろう。

どうせ皇太子になったら親元離れて東宮御所住まいだし、
形式だけのことになるだろうが、義理とはいえ天皇皇后の子供となったら
悠仁殿下の後ろ盾はゆるぎないものになる。

604 :w:2010/01/10(日) 23:37:11 ID:COVvL49c
おいおい!ホワイトコリアン、オーストコリアのヤホーが、こそりとこんなことをしていたぞ!

http://au.news.yahoo.com/thewest/polls/popup/-/poll_id/51096
あなたは南大洋におけるクジラの戦争衝突をだれのせいにしますか?
Ady Gil (Sea Shepherd)
Shonan Maru 2 (Japan)

圧倒的に日本側支持者がいるということを大差をつけて思い知らせるぞ!
君達の一票が!

※同志は一定間隔コピペをたのむ!


605 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:38:47 ID:R13ZnN93
>>602
>>数を多くすることで責任は分散される。

30年前は10歳代から30歳代まで5名もの独身男子がいてこの有様。

>>死後の名誉回復みたいなことじゃないか。

若い旧皇族男子の父親でかつ元皇族の息子が復帰されると思う?60歳前後だぜ?

606 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:42:06 ID:R13ZnN93
>>603
それは名案だね。それでよし。

607 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:46:44 ID:J2nn2JQJ
>>605
> 若い旧皇族男子の父親でかつ元皇族の息子が復帰されると思う?60歳前後だぜ?

何の問題がある?

608 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:53:53 ID:J2nn2JQJ
>>605
> 30年前は10歳代から30歳代まで5名もの独身男子がいてこの有様。

つまり
>大正期に制定された「臣籍降下に関する準則」により伏見宮系各宮家の次男以下は離脱予定だった。

これも間違った決定だったということ。
ならばなおのことお戻りいただかねばならないね。

609 :名無しかましてよかですか?:2010/01/10(日) 23:54:33 ID:R13ZnN93
>>607
さすがに、親まで連れて復帰する人いないよ。
とすると、皇族の両親がいずれも生涯一度も皇族でなかったという事例が生じる。
やはり問題だらけだね。

610 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 00:00:30 ID:vDdQH1vA
>>609
> さすがに、親まで連れて復帰する人いないよ。

なんで?
親だからではなくその方自体が復帰をお願いする対象じゃないか。

611 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 00:00:39 ID:0JLwZBy4
>>608
いや君臣の義(あるいは皇族と国民の区別)をどう思っているのかね?
復帰しなかった(あるいはできなかった)者の男系子孫が後年復帰を主張したらどうするの?
それも認めるのか?俺はたとえ女子女系を認めたとしても、すでに皇籍を離れた女子やその子孫は
直系でも復帰を認める気はないし、あくまで現にいま皇籍を持っていることが重要だと思うのだがね。

男系の男子なら誰でもいいのか?俺はそういう風には思えないな。

612 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 01:52:12 ID:ZKj/fzhQ
要は、(思い切り四捨五入するが)三千年続いてきた皇位継承のルールを、
今後も守りましょう、ということだ。
なぜならそれが日本の伝統だから。
平成の御代での勝手なルール変更は許されない、ということだ。
但し、最も重要な大原則(男系継承はその一つと考える)を維持するためには
小原則に多少の融通無碍や例外が認められても良いと思う。

613 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 02:02:17 ID:PYjMV6wH
旧皇族も血のスペアを掲げて復帰を視野にいれていたのなら、
内親王たちを嫁に受け入れて、今上と近い血縁の男系男子を
用意していればよかったのだよ。

昭和天皇の内親王たちのお子様たちは複数いらっしゃるし、
もし旧皇族との縁組だったら男子は
今上の男系の甥、皇太子の男系従兄弟にあたる。
サーヤがもし旧皇族と結婚し、男子が誕生していれば
今上の男系の孫で、皇太子の男系の甥。
この方たちなら元内親王とともに復帰となっても、
その子供だけが皇族になったとしても、親戚としての親交もあったことだし、
今の皇族ファミリーも皇族や国民もそんなに抵抗はなかったろう。

内親王を嫁にもらうのはあれこれ苦労するし、あれれちゃんやら
おブスもいたしで、片っ端から断ったくせに、皇族復帰なら喜んで!というのは
藩屏を自称しながらむしが良すぎる話だ。

614 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 02:05:36 ID:ZKj/fzhQ
男系継承とはいっても、これが男尊女卑とは思わない。
寒い時期の祭祀が多いことからも、むしろ女体保護的な意味があったのかも知れない。
また、戦時にあっては大元帥陛下となることが要請されたこともあるのかも知れない。
(例えば神武天皇のような)
そもそも日本の神話をみても、男の肋骨か何かから女を創ったなどという記述はなく
最初から男女二神で国造りをされるなど、非常に平等観が強い。


615 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 02:21:57 ID:ZKj/fzhQ
>旧皇族も…内親王たちを嫁に受け入れて、今上と近い血縁の男系男子を用意していればよかったのだよ

結果的にはそうとも言えるが、皇太子殿下ご成婚の頃には、これでひとまず、
皇室安泰という雰囲気であった。
危機的な様相を帯びてきたのは、ほんとにここ10年くらいのことだ。
しかし、こういう危機は既に先人達の想定内だ。だから宮家が用意されていた。
それをマッカサーにやられてしまった、というわけだ。
マックの100年殺しでむざむざ亡国を座して待つのか。
そこまで日本人は馬歌ではないだろうと思いたいが、最近はわからなくなってきた。

616 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 07:07:55 ID:lcNXQmrp
>>614
>寒い時期 女体保護 >戦時にあっては大元帥陛下

なら生活・衛生環境が良く、平和な今なら女性が継承しても問題ないはず。

上に「女系にした瞬間からシナやサヨクは皇室の廃止に牙を剥く」なんて言ってる人もいるが
そんな事をシナとかサヨクとかが言い出したら、女王陛下を擁する他の君主国から猛抗議を
受けるだろうし、世界中の女性から総すかん。
そんなアホな事を言い出す可能性は幾ら何でも無い。

それどころか日本男系派以外に、女性天皇・皇帝・国王はダメだ、皇位・王位が断絶する、みたいな
事を言ってる人は世界のどこにも居ない。皇室の永続的な存続への最も大きな障害は男系派でです

617 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 07:50:54 ID:XW02kjWM
盛り上がってきたね

「絶対男系か、女系許容か」って議論だから堂々巡りになるんだよ。
最初っから「皇室とは何か」という議論をすべき。
ところが、その議論をすると「あれ? 皇室なんて意味なくね?」って
議論も出てきてしまう(おれは絶大な意味があると思ってるよ)。
だからとりあえず二次的な議論になる。



618 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 09:45:33 ID:v0cdKUCa
議論が混沌としてきたな。
小林の本音は愛子天皇。しかし、それじゃ批判されるから、はっきり書かないようにしている。
どんなに経済が落ち込んでも米から完全に自立せよと言う本音を隠し、ここの議論が泥沼化したのと同じ。

また繰り返すのかと。

619 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 09:58:35 ID:ie4FShcP
精神の継承の問題か
血の継承の問題か?

よしりんの皇統とは
精神の受け継ぎ重視
では?



620 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 10:42:24 ID:vDdQH1vA
>>611
> いや君臣の義(あるいは皇族と国民の区別)をどう思っているのかね?
> 復帰しなかった(あるいはできなかった)者の男系子孫が後年復帰を主張したらどうするの?

一応ありえない話ではないね。
でもその時の天子様が伝統的な正統性を持っておられれば何の問題にもならないと思うね。
天子様はその男系子孫に対して欠けるところが何もないんだからその男系子孫は国民からも伝統からも支持されない。
結局誰からも相手にされず終わると思うよ。

むしろそういう心配は女系「天皇」をやってしまった場合にこそするべきだろう。
この場合「天皇」は単に法律で決めただけのいわば人工的な存在で今の皇室の正統性原理は持っていない。
せいぜい先帝、今上への個人崇拝的なものが正統性原理として考えられるがそれも何代か先には雲散霧消しているだろう。
その場合男系子孫は伝統的正統性の保持者としてそれを持たない「天皇」の対抗者になりうる。
この方がよほどまずいだろう。

その時俺は生きているはずもないがもし俺なら男系子孫の方を支持する。
女系「天皇」は皇位簒奪者に過ぎないのだから。

621 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 11:02:46 ID:vDdQH1vA
>>619
> よしりんの皇統とは
> 精神の受け継ぎ重視
> では?

ならば本来血がつながっている必要すらない。
赤の他人を出生時に養子として受け入れて純粋培養すれば原理的にはそれで問題ないはず。

ならば旧宮家の方達に皇籍復帰していただいてその子供から先の世代が皇位を継承することになっても小林的には何の問題もないはず。
そうすれば精神だけでなく血統も継承されるんだから反対する理由があるはずがない。

にもかかわらず小林が躍起になって旧宮家を貶めるのは他意があるからだ。
それは実は今上陛下よりは皇后陛下への個人崇拝ではないかと俺は思っている。

622 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 11:28:30 ID:0JLwZBy4
>>620
>>天子様はその男系子孫に対して欠けるところが何もないんだからその男系子孫は国民からも伝統からも支持されない。
>>結局誰からも相手にされず終わると思うよ。

でも一度復帰の前例を認めてるから、そういう主張にも一理あるんじゃないのか?
同じ男系男子で一般人だった者の子孫という意味で同等だから。俺にも皇籍取得の権利が
ある、とか皇位継承の権利があるといって対抗できるのかね?

これに対して女系天皇だと、自分のどちらかの親は天皇ないし生まれながらの皇族という
ことで一般人に過ぎない元皇族やその子孫に対して対抗できる。復帰の前例もないから十分、
対抗できる。

こういう見方もあるで

623 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 11:46:19 ID:ZKj/fzhQ
 >寒い時期 女体保護 >戦時にあっては大元帥陛下
 なら生活・衛生環境が良く、平和な今なら女性が継承しても問題ないはず
→祭祀は昔ながらにおこなわれる。暖房で温めたり、新素材の防寒具を着用したりしない。
 女性には動きの取れにくい期間がある。

 >そんな事をシナとかサヨクとかが言い出したら、女王陛下を擁する他の君主国から猛抗議を
  受けるだろうし、世界中の女性から総すかん…
→彼らが言いだすのは、「日本人が神代から続くと自慢していた万世一系が崩壊した」と
 いう類のケチだ。そんなもの初めからない他の君主国が猛抗議するわけがない。

 >最初っから「皇室とは何か」という議論をすべき
→既に日本に不可欠のご存在という合意ができているとみる。その上で、そのご存在を
 危うくする問題が論じられている。

 >精神の継承の問題か血の継承の問題か?
→女系女帝容認論が出てくるとそういう問題が起きる。
 男系である限り、精神も血も継承される。何の問題も起きない。


624 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 11:56:52 ID:ZKj/fzhQ
 >精神の継承の問題か血の継承の問題か?
→女系女帝容認論が出てくるとそういう問題が起きる。
 男系である限り、精神も血も継承される。何の問題も起きない。

現在、皇族の独身女性が、旧皇族の男性とご縁ができれば、
自然と何の抵抗もなく問題解決のように思うのだがどうだろう。
当然、その過程で、旧皇族の男性も人物を見られるだろうから
男子であれば誰でも良いのか、という批判も起きない。



625 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 12:03:03 ID:0JLwZBy4
>>624
それならいいかもしれないね。
もしそれで現制度のまま臣籍降嫁となったとしても何年かして夫婦揃って
皇族に復するという形でもいいと思うよ。

626 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 12:18:07 ID:wJstdBuG
>>620
>>621
>>623
>>624
全面的に同意します。詐欺ペテンの「女系天皇論」を木っ端みじんにぶっ飛ばしてくれて、ありがとう。
すかっとしました(o^-')b

627 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 12:45:21 ID:PYjMV6wH
祭祀に関してはそもそも祭王にわざわざ皇女が選ばれてたんですけど。
宮中祭祀と同様かそれ以上の厳しい穢れ思想に基づいた状況下で過していたんだから。
生理的な制限のない皇子ではなく、あえて女性を送ったのはなぜか?

もともと祭祀は男女関係なくできるもの、ってことさ。

桂宮や髭の殿下なんてあの身体では祭祀なんてできっこないじゃん。
それでも皇位継承資格はある、つまり祭祀に関しては
女性だからという理由で女帝を避ける理由はなにもないってこと。

もともと天皇家は仏教伝来以来は仏教>神道だったんだから。
寺を多く建立し、多くの皇族は出家したり、天皇は法皇になったり、してるでしょ?
祭祀を重要視してた歴史なんて飛鳥時代以前までじゃ?

628 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 12:56:05 ID:0JLwZBy4
>>627
同感。
女性天皇が祭祀のうえで問題があるというのなら。
なぜ、女性皇族(皇后、皇太后、太皇太后、内親王、女王)に摂政位就任資格が
あるのだろうか?
この点を男系派の方々は真摯に説明してくれませんか?

あと、旧典範では内親王・女王が摂政になる場合は配偶無き者に限るとされていましたが、
現典範では親王妃あるいは王妃となった内親王・女王でも摂政になれます。

この点はどう思われますか?

629 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 13:35:54 ID:wnPPqpHq
皇統は情で考えたらいけない
過去も直系の男子が途切れたら傍系にチエンジした
そこに情が入り込む余地がない
小林よしのりは、情で考えるから女系容認になる
私的には今上天皇の次は秋篠宮殿下がいいと思っている
雅子妃自身にも問題があり、その父小和田氏も反日外交官だから問題がある
現皇太子が天皇になると、女系容認にする災いになりかねない

神話の時代から天皇は男系で?がっている
それを変えれば天皇制に連続性がなくなり、単なる文化的存在になってしまう
伊勢神宮の式年遷宮が20年おきに建て替えられ、古代と現在が連続しているように、男系であるということが古代と現代を連続する唯一の証なのだ

630 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 13:37:39 ID:vDdQH1vA
>>622
> でも一度復帰の前例を認めてるから、そういう主張にも一理あるんじゃないのか?

あるとしてそれで?
そういうことが言えるという、それだけじゃないの?
基本的に皇籍復帰は皇室からの要請がなければありえないと思うけど。
欠けるもののない方がいらっしゃる時に誰が要請するの?

> これに対して女系天皇だと、自分のどちらかの親は天皇ないし生まれながらの皇族という
> ことで一般人に過ぎない元皇族やその子孫に対して対抗できる。復帰の前例もないから十分、
> 対抗できる。

神武朝の断絶に伴い国会の議決を正統性原理とする新たな王朝が創設された、ということなら君の言うような主張もできるだろう。

でも実際は万世一系の皇統の継承者と称するわけだろう。
なら女系という段階で既に伝統的な正統性原理からは外れているからそれは詐称にすぎないわけだよ。
女系「天皇」は伝統的な皇位の継承者と称する限り常に正統性は疑われ続けることになる。

だいたい対抗できると言うけどさ。
対抗者が存在しうるという段階でアウトじゃないか?

631 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 13:41:24 ID:wnPPqpHq
小林よしのりは男系支持を原理主義と批判するが、天皇制そのものが原理主義なのだ

632 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 13:44:31 ID:0JLwZBy4
>>631
そうでもないよ。時代に柔軟に適応してきたからこそ、ここまで存続できた

633 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 13:57:21 ID:qaccdPUc
愛子さんそのものは男系だから、
女帝として即位しても男系派が大反対する理由はないだろ?
自分としてはまずは男系女子の女帝のみを容認して、女皇族に皇位継承資格を
与える、と改正したらどうかと思う。でも皇位継承資格は
あくまで男系皇族の男女のみと限ったまま。
そうなると、とりあえず現状でも皇位継承資格者は倍増。
女皇族が結婚となった時に、相手が100%非男系男子だろうから
(配偶者が旧皇族男子の時もとりあえず民間出身だから非男系とみなす)、
はじめて皇族に女系の子供たちが誕生する。

その段階で、悠仁くんも結婚して男子が誕生してたら、その子が
愛子さんの養子にして、立太子をさせ次を継げばいいと思う。
それなら18才から皇太子として公務もできるし。
女系の皇族は、3代ぐらいを制限に結婚を機に民間にくだる
ようにしたらいい。男系のみ永代皇族制をとる。
でも、悠仁くんに男子ができなかったらその時いる女系の子供に
優先順位をつけて、そこではじめて女系を認めればいいと思う。
つまり、繋ぎであっても女系を認めないって方法。
悠仁くんの妃殿下が45才あたりまで嫡流優先の男系皇族のみ皇位継承をひっぱれる。


634 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:00:10 ID:qaccdPUc
>>633の続き

愛子さんに子供ができれば酷な選択となるが、
悠仁くんはその次の世代に男系の血統を残し皇室に貢献する、ということで
男系女系折衷案なんだけど、どう?

せっかく誕生した男子と、今いる生まれながらの男系女皇族の血統を
最大活用したいんだよね。
悠仁くん一人に委ねたら30年後はテラスは悠仁くん一人、なんてことに
なりかねない。
悠仁くんも一人しか男子をもうけられなかった、という事態になったら
今度はまわりは皇位継承資格のない女系皇族しかいなくなるけど、
その子が無事成人し、子供が産むまでは潜在的な皇位継承資格者として
皇族メンバーにいてくれるし、生まれながらの皇族の女系天皇なら
改正以降生した女系皇族より、国民も容認しやすいのではと思う。
悠仁くんが女子しかもうけられなかったら男系女子だから
皇位を継承することになるだろうからその子から女系容認ということで。

635 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:07:00 ID:0JLwZBy4
>>633-634
歴史と伝統に立脚すれば結婚を前提とした女性天皇はあり得ません。
過去の女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに
再婚せず即位するかのどちらか。

これを、近年の例で言うと久邇宮の皇女である香淳皇后が昭和天皇の崩御後に
即位すると仮定するケースしかありえません。

636 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:07:20 ID:v0cdKUCa
真子様佳子様はどうして飛ばすのさ。

637 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:07:36 ID:vDdQH1vA
>>624
> 現在、皇族の独身女性が、旧皇族の男性とご縁ができれば、
> 自然と何の抵抗もなく問題解決のように思うのだがどうだろう。

未来永劫お一人の例外もなくそうし続けていただければ女系よりはるかにましではある。
が、お一人の例外もなくというのは不可能だよ。
お一人でも我を通されたら終わりだし、現に先帝様の反対すら顧みず我を通した方がいらっしゃるわけだから。


638 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:10:09 ID:qaccdPUc
>>629 >>過去も直系の男子が途切れたら傍系にチエンジした
そこに情が入り込む余地がない

でも、大抵天皇はその傍系皇族を養子にして、親子関係にもっていって
支配下における状況で譲位してる。近い血統の甥や孫でも
譲位する前に親王宣下を与えて、親子関係を結ぶ。
親子である以上は系図的にはチェンジしたとはいわない。
子は親に歯向かわない、敬わなければいけないということで
上皇(その周辺の臣籍たち)が権勢維持をするため。
そもそもがその臣籍たちに都合のいい傍系男子を後継者に
してたわけだから。

政治的な理由はなくなったけど、今後どういう展開になるにせよ、
皇太子以降実子が皇位継承をしない場合は、
天皇皇后と養子縁組をして親子関係になってから
皇太子になる、という天皇家の伝統を復活していくほうがいいと思う。
これだって飛鳥以降天皇家にずっとあった伝統なんだよ。
典範だと天皇の実子以外は即位中だれも皇太子になれないというのだって問題だ。

639 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:13:01 ID:0JLwZBy4
だから男系を維持したまま女性天皇を認める場合は、

男性皇族と婚姻し、皇后・皇太子妃・親王妃・王妃となった
女性皇族(内親王・女王)に離婚や死別で自らの夫を失った場合に、
再婚を禁じて皇位継承権を生ずるという風にするしか方法がありません。

歴史と伝統を重んじる男系派は皇婿制度や女系皇族の出現を許しませんから。

640 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:17:35 ID:0JLwZBy4
>>638
皇室典範では情が一切入らぬように完全に養子を禁じた。
皇位継承の順序も機械的、偶然的で譲位すら出来ないこととなった。
恣意性が一切、排除されたのだ。

641 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:17:58 ID:qaccdPUc
>>635 律令下の場合は天皇の生前譲位が当たり前だったからでしょ。

>>637 我を通すも何も、典範に従います、政府の決定に従います、
と天皇自ら言ってるじゃん。秋篠宮も言ってるでしょ?
典範に違反して我を通して、それを通した皇族って誰ですか?
先帝の意向ってなんですか?周囲の反対を押し切って結婚したのは
今上だけど、典範違反でもないし、皇族会議で可決したことは不問だから。

642 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:21:20 ID:0JLwZBy4
>>641
女性天皇の夫という立場を男系派が認めるわけ無いでしょ。
皇婿制度、女系皇族というのが一切生じないようにしないといけないのだから。
男系派が歴史や伝統を重んじた上で許容しうる女帝は>>639だけ

643 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:22:37 ID:qaccdPUc
>>640 でも大正天皇は昭憲皇后の養子になってるよね?


644 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:24:08 ID:0JLwZBy4
>>643
それはね、典範が出来る前の話。

645 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:26:27 ID:wnPPqpHq
皇太子夫妻と秋篠宮夫妻とどちらが天皇皇后にふさわしいかと国民投票をすれば、国民の過半数以上が秋篠宮夫妻に投票すると思う

646 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:27:21 ID:qaccdPUc
>>642 だけど、自分は愛子さんが即位しても、その夫の子には
皇位継承資格がない、という案なんですけど?

皇位継承資格があるのはあくまで悠仁くんを筆頭に、男系女子のみ。

悠仁くんに男子が生まれたら、愛子さんの次にその子を皇太子にして
即位(愛子さんの養子にしなければ不可能ですが)、
女子しかいない時になってあらためて女系容認。

男系派は男系女子の血統まで否定するの?
男系女子は現に既婚未婚はともかく女帝になって例があるのだから、
天皇家は元来女皇族にも皇位継承資格があるのが伝統なんですけど?

647 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:28:36 ID:0JLwZBy4
>>645
昭和天皇のもとで帝王学を受けた皇太子殿下に一票。
というか、そんなこと言うのなら男系男子のなかから選挙で選べば良いじゃん。

648 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:28:44 ID:lcNXQmrp
>彼らが言いだすのは、「日本人が神代から続くと自慢していた万世一系が崩壊した」と
>いう類のケチだ。そんなもの初めからない他の君主国が猛抗議するわけがない。

他の国では女王が継承しても別に崩壊しないし、男性でなければ昔から続いた王位・皇位継承が
途絶えるなんて主張するのは男系信者だけだよ。
他国では女王が継いでもきちんと継承してるし、そもそも男性原理なんか主張したって始まらない。

649 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:29:04 ID:wnPPqpHq
雅子妃は皇后にふさわしくないと思う
ヨーロッパにでも移住してくれ

650 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:31:20 ID:lcNXQmrp
>>635
>女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに
>再婚せず

現代の国民は誰一人了承しないでしょう。そんな酷い扱い。

651 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:34:08 ID:lcNXQmrp
だいたい男系は側室制度まで主張し始めてて、もう国民世論から遊離しすぎ。
ココでしか通用しない論は無意味

652 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:43:41 ID:wnPPqpHq
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/866775
村山談話の元になった「不戦決議」の中心人物が小和田恆なんだよ
こんなのが皇室に関係してるんだから嫌になる
雅子妃ははっきり言って厄病神だ
皇太子も小和田家に洗脳されてるから困るんだよ

653 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:46:36 ID:0JLwZBy4
>>646
>>天皇家は元来女皇族にも皇位継承資格があるのが伝統なんですけど?

当時は結婚を前提にしていなかったからな。
今は女性皇族でも将来の結婚を前提にしているから皇位継承資格は無く、
成人した場合に摂政就任資格があるのみ。
未婚のまま即位すると生涯独身を強制されるのが女帝の伝統だから。

まあ、個人的には男系派というわけではないから女帝でも女系でも構わないと思ってるけどな。

654 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:49:59 ID:wnPPqpHq
紀子さんと雅子妃を比べてみろよ、どちらが皇后にふさわしいか
今上天皇→秋篠宮→悠仁(子供10人)
これでOK!

655 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:52:37 ID:wnPPqpHq
皇太子夫妻は廃太子してヨーロッパに移住せよ
それが日本のためだ

656 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 14:54:15 ID:0JLwZBy4
>>655
廃太子とかありえないし。そもそも恣意的に皇位継承順序を変更することは
旧典範の精神に反するし。

657 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:02:47 ID:wnPPqpHq
歴史上皇位継承順序などなかったと思うし、臨機応変に天皇を選んできたと思うが
本人が天皇やりませんと言えば、皇太子返上ができると思うが

658 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:07:43 ID:0JLwZBy4
>>657
無理、無理。近代天皇制度は幕末までの帝とは違います。
いまさら本人がやりませんなんて言えるわけないし。
立太子礼で皇祖皇宗や内外に次期天皇であることも誓ったわけだし。
つーか、皇太子が即位辞退するなんて前例をつくると反天皇の運動に利用されるだけ。

659 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:20:59 ID:qaccdPUc
>>653 でも女帝の子でも配偶者が民間出身なら子供に継承権がない、
としたら問題ないと思うけどね。

愛子さんは子供がいてもいなくても一代限りのつなぎでしかないわけだから、
律令制の女帝と一緒。

660 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:23:48 ID:wnPPqpHq
>>658
皇紀2千5百年の中で、100年の歴史などどうでもよい
雅子妃など国民から敬愛されることはない
これは一種の異常事態なのだから特例もやむなし
こうゆうところだけ原理主義になるんじゃねえよ(笑)

661 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:27:56 ID:lcNXQmrp
>>660
あのね、昔からの伝統に固執するなら皇室の方々のお顔を庶民が観るなんて
とんでもないことなんだよ。ましては皇位継承についてアレコレ語るなんて論外

662 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:28:16 ID:0JLwZBy4
>>659
女帝の配偶者という概念をつくることが伝統を大きく転換すると思うのだがね。
律令制の女帝には在位中、譲位後に配偶者がいた例は無い

>>660
そうやって天皇皇后を自分の好みに合う合わないで、即位するしないを
決めること、これを政治利用という。
そういうことがないように機械的な皇位継承順序が旧典範の時代より定められた。
井上毅をはじめとする明治の偉人たちに感謝感謝

663 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:37:27 ID:wnPPqpHq
女系論者が論外なんだよ

664 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:38:43 ID:0JLwZBy4
>>663
男系女系とか言う以前に廃太子論者が論外。

665 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:40:14 ID:wnPPqpHq
歴史上女系天皇はなかったわけだから、廃太子論はあっても女系論は論外

666 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:46:58 ID:wnPPqpHq
仮に今は健康であっても、精神異常でもなったら、皇太子返上はありうると思うぞ

667 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 15:49:26 ID:0JLwZBy4
>>665
歴史上の有る無しで決めるんだ!珍説だね
じゃあ、天皇を政治利用することなんて歴史上多くあったわけだから
論外ではないのか。
だから君は次期天皇を政治利用して廃太子すべきだとか叫び続けてるのか。
よーくわかったよ

>>666
不治の病に罹った場合などは典範の規定により皇室会議の議を経て決します

668 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 16:15:12 ID:S53ajje/
新米(自称狂犬)ポチとアメリカ軍ペット金日成天皇ww

パチンコ小林
在日暴走族尊王に落ちぶれる?本性を表すの巻き

669 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 16:18:33 ID:qaccdPUc
>>662 伝統の転換なんて何度もあったことじゃないか?

政府主体の典範制定、一夫多妻制の廃止、天皇の譲位禁止、男系男子に限定した
皇位継承、嫡系長幼の明確な皇位継承資格、婚姻による多身分の皇族化、
天皇の人間宣言、民間出身の皇太子妃、皇后、

どれもこれも、律令制の時代からみたらありえない伝統崩壊のことだらけ。

それでも既成事実となればそれを受け入れ何ごともなかったように
現在に至ってる。

前例云々なら民間人の父親から生まれた民間人の旧皇族子孫の復帰など
もってのほかだし、側室制度もあれは明治政府が認めた制度にすぎず、
天皇家の伝統の一夫多妻制とは異なるから、伝統だから復活させるという
根拠にはならないよ。

それでどうやって男系を維持していくの?
律令制の前例をそっくりそのまま現代に置き換えて男系維持をしていくことは不可能。

40年後に継承者が誰もいないから女系に、なんてできませんよ。
その時は皇族には老人しかいませんから。
第一男系の人はこれだけは絶対に譲れない、
認めてはいけないことなんでしょ?

670 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 16:20:00 ID:0JLwZBy4
>>669
だから、それは男系派に言えよ。
おいらは個人的には女子・女系に賛成だぜ。

671 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 16:20:47 ID:28KwKbjY
>>630
>女系という段階で既に伝統的な正統性原理からは外れているからそれは詐称にすぎないわけだよ。

『大宝令』『養老令』は双系主義
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/305.htm
>律令の条文では、女帝の皇子の場合も、男帝と同じく「親王」と称すことになつてゐた(「継嗣令」
>皇兄弟子条)。つまり女系も皇統に属すことが、国家の最高法規において明記されてゐたのである。
>その意味では『大宝令』『養老令』は制度上、すでに双系主義を採用してゐたと見なすことができる。
>その際、女帝の配偶者として想定されてゐたのは、『令集解』の記述によれば「四世王」以上の皇族
>男子であつた。四世王といふのは、天皇の兄弟・皇子である親王を一世として、その曾孫の世代の
>ことだ。律令の規定では血縁上、皇族の範囲はこの世代までとされてゐた。といふことは、女帝の
>配偶者は「姓」をもたない皇族の中から選ぶべきものとされてゐたのである。このことからも、姓の
>父系継承観が女帝の婚姻を厳しく制約してゐた事実を確認できるだらう。

672 :根本的な議論:2010/01/11(月) 16:32:54 ID:ZKj/fzhQ
>>627 >もともともと祭祀は男女関係なくできるもの、ってことさ。…
    つまり祭祀に関しては女性だからという理由で女帝を避ける理由はなにもない…

こと皇室に関しては安易・気楽に断定しない方が良いと思うな。
我々には窺い知れない御苦労がおありのはずなんだ。だから女帝は常態化しなかったはずなんだ。
過去には女帝もいらっしゃった。しかしそれは、緊急、非常の措置と相当の御覚悟を持たれての
ことだったはずだ。さらには皇子をご出産されなかった。今、この時代にそんなことは無理だろ。

政府の進めようとしていることは、この緊急非常の措置以上のこと(女帝擁立・女系移行容認)を
【原則】にしようというのだ。即ち太古以来、日本人が皇室というのはこういうものだ、と考えて
きたことを零(ゼロ)にしようというわけだ。
その過程において「こんなはずじゃなかった」ということが必ず出てくる。
しかしその時はもう遅い。もう元には戻らない。そういう問題を論じているんだ。

この板は、評判の良くない2ちゃんの板ではあるが、論じている内容は、
国の根本に関するものであり、「有」識者会議の内容を超える卓見も出ていると思う。

673 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 16:50:05 ID:qaccdPUc
>>672 祭祀をやってくれる代わりは宮廷にちゃんといたわけだし、今でもいるし、
祭祀を理由に女帝を避ける理由はないでしょ?

明治天皇は祭祀に関してなにか意にそぐわぬことがあったとかで熱心ではなく、
大正天皇なんて身体が弱いからほとんど人任せだったというのだから。
それでもちゃんと賢所職員がやってくれた。

子供を産んでも、産後一ヶ月たったら神事はOKじゃなかった?
子育てなんて昔は乳母任せだし、別に女帝にことさら祭祀がむかない
理由はないと思うよ。歴代の斎王たちがやれてたのだから。

持統天皇なんてへたな男性天皇より業績残して立派な女帝だった。
ただ女帝は実子へのこだわりが強く、何が何でも我が子を即位させたい!と
むちゃなことやりかねないわけで、現に持統天皇はむちゃなことやってた。
念願かなって自分の直系を皇統にしたけど、女帝を結婚させずに
譲位させたのは、持統天皇で懲りてるから?なんて思ったりもするが。

でも女帝といっても平安初期あたりまでの女帝は政治的権力をもち、
上皇となって新帝をサポートしたり、政治に関与してたから
ただのつなぎというのでもないんだな。

674 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 16:50:06 ID:XW02kjWM



少しは天皇にされる生身の人間のことを考えた議論でないもんかねえ



.

675 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 16:59:40 ID:0JLwZBy4
>>673
>>祭祀を理由に女帝を避ける理由はないでしょ?

無いよ。女性摂政が旧皇室典範以来、認められているんだからな

676 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 17:28:55 ID:ZKj/fzhQ
明治天皇の御代には、存亡をかけた大戦が2つもあった。
両大戦とも日本が不利と思われていた。
大本営を広島まで進め、全軍を統帥された。
陛下に期待されたのは、なによりも大元帥陛下であることだった。
そういう事情もある。

677 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 17:40:18 ID:28KwKbjY
>>635
>歴史と伝統に立脚すれば結婚を前提とした女性天皇はあり得ません。
>過去の女性天皇は未婚で即位して生涯独身を選択するか、未亡人となったあとに
>再婚せず即位するかのどちらか。

皇位継承資格を定めた成文法―[養老令継嗣令]に、女帝の結婚を禁じる条文はない。

また[大宝令]の法令解釈書―『令集解』には、「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、
父、諸王と雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。
(大宝令時代の明法家の解釈を記したもの)」とあり、女帝の夫として「諸王」を想定している。
こちらにも女帝の結婚を禁じるような記述はない。

そもそも元明天皇までの4人の女帝は当時としては高齢で即位しているので、再婚しなくてもおかしくない。
「非婚女帝の例」としては不適格。
元正天皇や孝謙天皇が独身だったのは、皇位継承資格ではなく政治的要請によるものと思われる。

678 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 17:49:53 ID:0JLwZBy4
>>677
過去の先例を重んじる立場、男系絶対派から言えば、
女性天皇は>>635>>639しかありえません。
あいつらは実定法とか顧みない。皇婿制度、女系皇族が生じ得ないように
するのが眼目。簡単に言えば明治典範を絶対的にみるのみ。

言っとくが俺は女系容認派だからな。>>635は男系派の意見を代弁したのみ

679 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 17:51:33 ID:ZKj/fzhQ
 >>671 >『大宝令』『養老令』は双系主義
と言われる。高森氏が指摘した。有名になった「女帝子亦同」だ。高森氏の功績は大きい。
しかし考えて欲しい。現代文でも解釈が分かれる。最高裁の判事同士で解釈が分かれる。
同じ記述を、中川八洋氏や八木氏は別な解釈をする。だったらそれだけでも論議を深める
必要があるのではないか。そもそもだったらなぜ、双系主義の継承はなかったのかという
根本的な疑問が残る。

 >つまり女系も皇統に属すことが、国家の最高法規において明記されてゐた…
歴史的仮名遣いで書かれてあり、相当の知識量を踏まえての発言であることは十分にわかる。
ところで、本当に本当の、最高中の最高法規は、否定しないと思うが、
天壌無窮の御神勅
これからみたら、大宝令、養老令も重要だが運用規則みたいなものだ。
明治の日本人は、実に実に的確にこれを
大日本帝國憲法第一條
とした。高森氏に負けない愛国者で、古典を正しく把握した日本人が、皇位継承の原則を定めた。
これは盤石の重みがあるのではないか。

680 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 18:13:25 ID:qaccdPUc
>>676 でも天皇や男性皇族が軍人でもあった時代は終わった。
現代なら女性が天皇になってもなんら問題はないよ。
女帝問題と、女系問題は本来は別ものさ。
男系女子なら本来皇位継承資格があったのが天皇家の伝統。

未婚や再婚禁止を条件に即位したのではなく、その時彼女たち以外の
選択肢がないから即位したわけだよ。
いくらでも皇族男子なら他にいたのだから、そこまで制限をしなければならない
女帝をわざわざたてる必要などないでしょうに。
しかも女帝の次に相応しい後継者がいることがすでにいることが
前提での即位だからその子を養子にすれば、実子を持つ必要がなく、
政略結婚を余儀なくされる立場でもないから未婚のままでいたってことでしょ。

681 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 19:02:37 ID:0JLwZBy4
>>680
>>未婚や再婚禁止を条件に即位したのではなく、その時彼女たち以外の
選択肢がないから即位したわけだよ。

少なくとも在位中は独身ということで即位したわけだよ。
じゃなけりゃ、旧皇室典範23条で「皇族女子ノ摂政ニ任スルハ其ノ配偶アラサル者ニ限ル」とされたのは
なぜでしょうかね?

義解では「其の夫に従うという義と並行する事は出来ない」ところや「異姓に嫁いだ皇女が皇族では無い」といった
理由を挙げてそのような皇女に摂政就任資格が無いことを説いている。

なお、「皇族に嫁いだ後、夫を失って寡婦となった者」「異姓に嫁いでも離婚や死別で、その夫の家を離れて本族に
復帰する者」には摂政就任資格があるとしている。

だから女子・女系を認めた場合でも、女性天皇は独身に限るとした方がいいのかもしれないな。

682 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 19:28:00 ID:XW02kjWM
おれには
皇室について論じてるやつらが、みんなひっくるめて「人権無視派」に見えてきた。


683 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 19:34:24 ID:qaccdPUc
>>681 でも現行では女性皇族の摂政に制限はない。
配偶者がいてもOKなのだから、ますます女帝が独身に限るとする
理由がないけど。

684 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 19:43:23 ID:1u6Mv2gs
配偶者がいてもOKなのだからって・・・臣籍降下してるだろう、普通。

685 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 19:57:31 ID:0JLwZBy4
>>683
現行の皇室典範は旧典範をベースにしつつも即席だから不備があったんだろう。

>>684
男子皇族と婚姻した女子皇族は原則として結婚後も皇族だぜ。

686 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 22:06:10 ID:28KwKbjY
>>679
「天壌無窮の神勅」を特別視するようになったのは、明治時代以降だよ。

687 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 22:07:20 ID:28KwKbjY
「皇統男系説」「皇統双系説」を検証する。

■1―実例検証
              男系皇族:                          女系皇族:
〔定義A〕 皇位継承資格を男系の血筋で受け継いだ皇族  皇位継承資格を女系の血筋で受け継いだ皇族
〔定義B〕 男系血族に属している皇族                女系血族に属している皇族
〔定義C〕 男系血族に属している皇族                男系血族に属さず且つ女系血族に属している皇族

「双系皇族」は「男系皇族」を包含しているので、「男系皇族」の条件を満たしている皇族は必ず「双系皇族」
の条件も満たしている。
従って「男系皇族」の条件を満たしていて「双系皇族」の条件を満たしていない皇族は論理的に存在せず、
実例から「皇統は双系継承ではなく男系継承である」と証明することは不可能。
一方「双系皇族」の条件を満たしていて「男系皇族」の条件を満たしていない皇族が存在すれば、「皇統は男系
継承ではなく双系継承である」と実証することになる。

〔定義A〕―「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と実証。
《女系皇族の実例》
@和銅8年(715年)2月の詔[元明天皇]―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王(父は長屋王)を
2世王とする(発布前は3世王)
A天応元年(781年)2月の詔[光仁天皇]―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王(のち春原朝臣
五百枝)(父は市原王)を2世王とする(発布前は5世王)
 ※@Aは選択的に男系の皇位継承資格を破棄し、女系の皇位継承資格を適用。
上記以外で女系天皇・女系皇族の可能性があるのは、
B孝徳天皇(=軽皇子、皇極天皇の弟、茅渟王の子)
C漢皇子(皇極天皇・高向王の子)
D有馬皇子(孝徳天皇の子)
「天皇」「皇子」「親王」と言った身位は律令制のものだけど、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」
から「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格はB姉から弟へC母から子へ女系で受け継がれた
ことになる。

〔定義B〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。
〔定義C〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。

688 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 22:09:09 ID:28KwKbjY
>>687の続き

■2―成文法[継嗣令]の論理解析

 [養老律令継嗣令皇兄弟条(第一条)]天平宝字元年(757年)
 ―「凡皇兄弟皇子。皆為親王。{女帝子亦同。}以外並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」

 [養老律令継嗣令王娶親王条(第四条)]
 ―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」

{女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない}→{皇統は双系継承ではなく男系継承である}
{女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる}→{皇統は男系継承ではなく双系継承である}

(1)「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない」と仮定する。
この場合、子供は「皇位継承資格を持たない氏族」となる。
王権は人民に「姓」を授ける機能を持っており、「姓」を授ける側の天皇は「無姓」である。
「姓を持った親王」は王権の機能に矛盾しているが、「皇位継承資格を持たない氏族」は問題ないので、「皇族女子
と氏族男子の婚姻」を制限する必要はない。
[継嗣令第四条]では「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致しない。

(2)「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる」と仮定する。
この場合、子供は「姓を持った親王」となる。
「姓を持った親王」は王権の機能に矛盾しているので、「皇族女子と氏族男子の婚姻」を制限する必要がある。
[継嗣令第四条]では「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致する。

よって(1)は偽、(2)は真である。

〔結論〕 「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と推定。

689 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 22:11:23 ID:0JLwZBy4
悠仁親王殿下を次期天皇陛下の御養子にできないものだろうか。

690 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 22:11:41 ID:28KwKbjY
>>688の続き

■3―傍証 双系概念・男系概念を記した文献の有無

〔双系概念〕―『源氏物語』により、「天皇の尊貴性・貴種性」は男系でも女系でも子孫に継承され(頭の中将や
葵上は母親が大宮なので、藤原氏の中でも格の高い血筋となっている)、天皇から世代が遠くなると薄れてしまうと
考えられていたことが確認できる。
この「天皇の尊貴性・貴種性」の概念は、[継嗣令]の「双系継承」「世数限定制」と完全に一致している。

〔男系概念〕―「皇統の男系概念(男系のみに永世に亘って継承される)」を記した文献は、存在しない。


■以上の検証結果を総合

〔最終結論〕 皇統は男系継承ではなく双系継承である。

691 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 22:17:42 ID:0JLwZBy4
>>687>>688>>690
で、皇位継承順序は男女問わず直系優先、兄弟姉妹間男子優先とする。
世数は4世孫までを原則として終身皇族とし、5世孫は成人ないし結婚と同時に
無条件に皇籍離脱とする。皇籍復帰は一切認めない。

女系案はこれが一番妥当であろう。
明治天皇以降は直系継承だし、兄弟姉妹間では男子優先だったから。
ほぼ皇族方の席次順と一致した形の継承順序は分かりやすいしね

692 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 22:47:53 ID:28KwKbjY
>>691
[継嗣令](8〜19世紀)
 〔皇位継承資格〕・・・双系(庶子可)、世数限定制(4世王まで、一時期5世王まで)、臣籍降下制(皇籍復帰可)
 〔皇位継承者の選定方法〕・・・時代、天皇によって異なる
[旧皇室典範](明治22年〜昭和22年)
 〔皇位継承資格〕・・・男系男子(庶子可)、永世皇族制(→世数限定)、皇籍離脱制(皇籍復帰不可)
 〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
[現皇室典範](昭和22年〜)
 〔皇位継承資格〕・・・男系男子(庶子不可)、永世皇族制、皇籍離脱制(皇籍復帰不可)
 〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先

[皇室典範改正案・女系容認(有識者会議)]
 〔皇位継承資格〕・・・双系(庶子不可)、永世皇族制、皇籍離脱制(皇籍復帰不可)
 〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
[皇室典範改正案・男系男子限定]
 〔皇位継承資格〕・・・男系男子(庶子可)、永世皇族制、皇籍離脱制(皇籍復帰可)
 〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先

天皇は歴史の早い段階で政治的実権を失い、「象徴」としての意味合いが大きかった。
天皇が「象徴」であるためには、まず第一に権力者や人民から「象徴」のイメージを投影する対象として認識されなくて
はならない。
「皇位継承者の選定方法」が権力者や人民の価値観から乖離してしまうと、象徴性を投影する対象として認識され
なくなる恐れがある。
従って「皇位継承者の選定方法」は、その時代の主流となっている価値観に沿った形にするべき。

現在は「男女平等思想」が主流なので、皇位継承資格を伝統の「双系継承」に戻し、「皇位継承者の選定方法」は
[旧皇室典範]以降採用されている合理的な「直系長子優先」を踏襲するのがベスト。

693 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 22:54:52 ID:0JLwZBy4
>>692
>>「直系長子優先」を踏襲するのがベスト

直系優先は主流な意見だと思うが、
有識者会議案のように兄弟姉妹間男女問わず長子優先とするか、
おいらの私案のように兄弟姉妹間男子優先とするかは議論の余地はある。

>>「皇位継承者の選定方法」が権力者や人民の価値観から乖離してしまうと、象徴性を投影する対象として認識され
なくなる恐れがある。

うん、伏見宮家のような大傍系に皇位が移るのは問題だよな。
つーか、継体天皇以外はどの天皇も皇子か皇孫か皇曾孫(3世孫)のどれかだしね。

694 :双系継承は肇國以来の男系継承の終焉:2010/01/11(月) 23:38:48 ID:ZKj/fzhQ
>>686 >>「天壌無窮の神勅」を特別視するようになったのは、明治時代以降だよ
■為政者や知識人、宗教界では、明治のはるか以前からそんなこと常識だった。
この神勅により崎門学でも水戸学でも国学でも日本を神国とした。
明治以降は、学校教育の普及で普通の国民にもそれが広く自覚されるようになったということ。

>>687、688、690、692 >>皇統は男系継承ではなく双系継承である。
■凄い勉強量。高森ゼミの卒業生? もしかして高森先生? なら貴重なスレだ。
双系主義にもとづいて女帝が即位される。今は独身を通せとは言えない。
一般国民の男性とご結婚される。目出度くお世継ぎご生誕。お世継ぎ即位。
さぁここで神武以来の男系は終焉だ。この時点で男系の候補者がいてもあとのマツリ。
即ち双系主義は必ず男系継承に終止符を打つ。かくて女系の陛下が2・3代も続いたら、
国民はそれをかつての御先祖様達が感じたような万世一系と思えるだろうか。
愛国者であるあなたはそのことに耐えられますか。

695 :名無しかましてよかですか?:2010/01/11(月) 23:46:46 ID:zzgNfJ47
              
在日朝鮮人 小沢一郎

http://2009.itainews.com/archives/cat51/



696 :双系継承は肇國以来の男系継承の終焉:2010/01/12(火) 00:00:53 ID:ZKj/fzhQ
重要なことがある。
尊皇心からする完全な善意の女系容認は、どうみても女系論者の1割以下だ。
圧倒的多数は、悪意による女系論者だ。
特に共産主義者は、戦前戦後とどうしても「天皇制」の壁を崩せなかった。
それが思わぬ武器=女系、双系論を入手し狂喜乱舞だろう。
一旦、万世一系を崩壊し、並みの王朝にしてしまえば後の料理は楽だ。
過去の「封建遺制」は清算すべきだと騒ぎ、「天皇」の尊称変更も主張するだろう。
皇室祭祀など、簡略化を通り越して片っ端から廃止されよう。
限りなく一般色の強まった「皇室」も面倒なことはやりたくないだろう。
そもそも皇祖皇宗との一体感は極めて希薄になっていくから当然だ。
と考えると…双系論者は、その古文書研究には敬意を払うが、
あまりにも現在の政治状況を無視して、タコ壺にはまり込んでいないかと思うのだが。

697 :傍系であっても皇族は皇族:2010/01/12(火) 00:33:14 ID:qW7bBjzV
>>693 伏見宮家のような大傍系に皇位が移るのは問題だよな

傍系ではあっても長年のわたり皇室の藩屏として、御本家(皇室)に何かあれば、
いざという時には、とのお積もりで長年過ごされてきた。
それはそれで気高い精神を保持されているだろうと思う。
しかも皇室から離れた場所にいたわけではない。常にお近くで過ごされてきた。
明治以来、参謀総長、軍令部長等々で御苦労を共にされた。
無論、この数十年でお変わりなった旧宮家もあろうが、
竹田様のようなお方もいらっしゃる。
ポッと出で、婚姻によってたまたま皇族になっちゃったよ、
という人物より、はるかに相応しい方が多いと考える。

698 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 01:33:58 ID:p8O61IY0
今上だて元々傍系だろ。

男系継承ルールを厳守するなら本家も傍系もないわ


699 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 01:39:35 ID:p8O61IY0
そもそも古文書研究なんて活きた学問とはいえないだろ

そんなのを重視する方が間違ってるな。
高森みたいな売名目的の奴等ばかりだ。


700 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 01:41:13 ID:p8O61IY0
田中卓の諸君論文を読んだら
誰だってこいつは魂が腐ってると思うだろ

701 :皇兄弟皇子 皆為親王 女帝子亦同:2010/01/12(火) 02:00:57 ID:qW7bBjzV
高森氏が
  天皇陛下の兄弟・皇子は皆、親王とせよ。女系の子も同じ扱いをせよ。
と読んだ部分を
中川氏は
  皇女は帝の子だから、皇子と同じに親王(内親王)とせよ。
と読む。
そしてこれを「女系天皇排除」と解釈する。何と高森氏の全く逆だ。
    (『皇統断絶』中川八洋 ビジネス社 25頁 1,600円+税)
どっちが正しいのかはわからないが、女系移行には極めて問題が多いということだ。
このような未知の混沌を持ち込むエネルギーをなぜ男系の維持に使わないのだろうか。
男系維持の方策は、今では誰もが知っており、その気になれば簡単に実現することだ。

神道、記紀については中川氏より高森氏のほうがはるかに専門だ。
しかし皇位継承に関してのみ言えば、中川氏はオタク的強みを発揮する。
中川氏の著書は、愛国者の高森氏を誤解しボロクソにけなしていて、
紹介したくなかったのだが…ああ、高森さん許して。



702 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 07:53:47 ID:4u0MGhdd
>>701 女系反対ありきで強引に解釈してるだけじゃん、中川さん。
その読み方だと別の箇所が明らかに矛盾のある読み方になると、
このスレの前スレか前々スレだかにあったもの。

ちなみに男系維持の方策は簡単にできるというけど、どのこと?
側室制度も実現不可能な理由は山のようにあげられてるし、
旧皇族男子の復帰は民間人の復帰となり、前例のない伝統違反だと
反対されてる。

伝統に反するから女系反対なのに、伝統違反の民間人の復帰はいい、
ってダブスタもいいとこ。

703 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 11:16:40 ID:qW7bBjzV
>>702
  >中川さん。その読み方だと別の箇所が明らかに矛盾のある読み方になると…
■そこでまた解釈が分かれる。何せ千年以上前の文書だ。そもそもなぜ双系継承
 が行われなかったかという矛盾の方が大きい。
 現実に双系主義の継承が行なわれるとそれこそ最大の前例無き伝統違反ではないか。

 >旧皇族男子の復帰は民間人の復帰となり、前例のない伝統違反だと…
■大例外だが前例はある。前例はあっても安易に行うべきではないことは確かだ。
 今や誰も一切の「伝統」を変更するな、とは言っていない。
 国の根本の原則を護るたには、それ以外の小原則は多少の例外を認めても良い
 のではないかと言っている。そのようにして二千年以上に渡り、維持した男系だ。
 <続く>

704 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 11:32:37 ID:4u0MGhdd
>>703 大例外って律令下で皇籍復帰した元皇族のこと?

律令下での皇族復帰は臣籍といっても公家階級、つまり貴族階級(支配階級)に
属していたわけだから、現代の臣籍たちとはさらに事情が違うよ。
5世以上離れていたという継体天皇だって、元の名に「王」「尊」とあったからには
元皇族として貴族階級に属していたことがわかる。
元宮家の子孫達は民間人だもの。父親が元皇族でもない、父親も民間人。
律令下でも争いに負け、庶民やひどいと被差別部落民まで身を落とされた
元皇族だっている。復帰できたのは元皇族たちの身分が公家だったから。
もし庶民、被差別部落民なら復帰など絶対にありえない。

戦前の華族身分があって、前例にないといっても
元皇族たちが華族だったら復帰ということに現代ほど違和感はないかもしれない。
でも今は国民総民間人だから、民間人が皇族になる、という前例を
つくることの伝統違反、危険性はこの上もないと思う。
あちこちで第二、第三の熊沢天皇が教祖に祀り上げられたり、
偽有栖川みたいなのが出没する。

705 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 11:34:38 ID:qW7bBjzV
<続き>
 >前例のない伝統違反だと…
■それを言うなら「側室制度」も「伝統違反」(制度というか伝統というか慣習というか)
 となる。しかしこれは誰も問題としなかった。「側室制度」を廃止したのだから一層の
 こと男系継承を安定的にするための他の措置は緩和すべきだという論もあろう。

宮家の「臣籍降下」にあたり、先帝陛下は、今後も変わらぬ関係でありたい旨を仰せに
なっている。そもそもこの措置ですら、その他の占領中の日本の主権を失った状況で強制
された「改革」同様に、国の存立基盤を危うくしてまで後生大事に守るべきものなのか。

高森先生は、占領憲法は無効だと言っていなかったか。だとすれば他にも無効なものはあろう。

706 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 11:51:07 ID:4u0MGhdd
>>705 側室制度というか、庶子を天皇の子と認めるのがそもそも
伝統違反。天皇家は嫡子以外子供と認めず、なおかつ親王、内親王宣下を
うけたものが公に天皇の子供と認知された。

しかもその庶子が皇位についたわけだ。
この時点で重大な伝統違反といえる。でも誰もが受け入れた。
それは庶民レベルも妾の子を普通に認知していた時代。
明治の初頭まで戸籍に妾制度が認められてたくらいですから。
国民にとって側室制度=公妾制度はさほど違和感がなかったはず。
少なくとも一夫多妻よりはね。

でも戦後同じことをしても国民は受け入れないよ。

日本の象徴たる天皇が国民の価値観を逸脱したことをするのはよくない。
男系を維持したいのなら国民が違和感なくできるならいいさ。
でも側室だの、廃太子だの、民間人の復帰だの、どれもこれも
違和感だらけの不自然なことばかりじゃないの。

707 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:04:21 ID:qW7bBjzV
 >>704 >大例外って律令下で皇籍復帰した元皇族のこと…
■その知識なら第23・24代のことは知っているはずだが。議論のために隠しているのか。
 播磨の国で米炊きの下男にまでなって潜んでいたご兄弟が、皇位を継承した例がある。
 ところがこのご兄弟、民衆の生活を知っていることが幸いし即位されるや善政を布かれた。

 と言うと、また何かケチを捜すか。そこまでして男系継承を断ち切りたい意図は何なのか
と疑われるぞ。女系論者は、自分の「発見」した「理論」の実現のために、現実を曲げよう
としているのではないかと思われ、イメージダウンになるのではないか。 



708 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:07:47 ID:9JJnpH3w
神武天皇からの男系というのが一番大事なことでえあって、直系とか傍系とかは本来関係ない
傍系だからダメとか言ってるやつはバカでしかない

709 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:10:59 ID:lPcPakhV
男系派の心理として
「今まで続けて来た」諸先輩方への敬意と感謝。それを切ってしまう罪悪感。
この事を「陛下のためである」とか「国民のためである」とか言い繕ってるふしがあるね。

女系派は
「まず続く事が大事でしょ」と。先人達への敬意が感じられんわな。

しかしながら、この問題だけは真ん中を取るって選択は出来ない訳で、
議論こそ出来るけど、結局は陛下がおっしゃられたように、皇太子殿下と秋篠宮殿下が
話し合われて、御決め頂くほかには無いと思うけどなぁ

710 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:11:56 ID:9JJnpH3w
はっきり言って女系容認は国体破壊である
外国人参政権と同じで女系論者は反日である
公明党と同じ穴のむじな

711 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:14:10 ID:9JJnpH3w
女系論者に問う

お前達は外国人参政権に賛成じゃないのか?

712 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:20:13 ID:qW7bBjzV
>>706
 この二千年間、いつでもお世継ぎがなく大例外が行われる時は、多くの人が悲しみ、
憂え、しばしば騒乱の因となった。
それでもやはり、祖先を遡のぼれば、神武天皇に連なる方が良い、ということで
皇位継承が行われた。
それが国民感情だろう。
そしてそのことが、日本に歴史に決定的な断絶を生まず、比較的安定的な発展を
もたらすこととなったと考える。

713 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:25:54 ID:4u0MGhdd
>>707 その二人は皇族の身分を隠していただけで、皇族の身分剥奪なんて
されてませんが?皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた、という
史料ありますか?

天皇、上皇が罪人として島流しになったりしても、皇籍を剥奪されたわけじゃない。
流刑地で亡くなった崇徳上皇は死後も上皇扱いされてますしね。

落人になって、どんなに貧しく、悲惨な生活を余儀なくされても
正式に身分を剥奪されない限りは、皇族も公家も武家も、亡くなるまでずっと
その身分のまま、これが身分制度。


714 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:33:05 ID:qW7bBjzV
>>709 >男系派の心理として…「陛下のためである」とか…言い繕ってるふしがあるね。
■この件でご発言された皇族関係者は二人。お一人は現皇族。もう一人は元皇族に連なる方。
 お二人とも確固たる男系継承のお立場であることは、それなりに重みがあるのではないか。

 >この問題だけは真ん中を取るって選択は出来ない訳で…
■そういうことだ。今考えられる真ん中策は結局、古来の男系継承を断ち切ることとなる。

715 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:44:57 ID:4u0MGhdd
>>714 髭の殿下はお嬢さん方のインタビューを読んだ限りでは
女帝・女系改正後は従う意向のようですけど。

改正後は残るのことも仕方ない、というニュアンスで意思表示をした
妹さんのことを、殿下は諌めるでもなく、反対するでもなく、叱るでもなく、
「お前は強いな」というリアクションだけだったそうですから。

絶対に男系派!というのなら、妹さんの発言に対して
断固反対し諌めたのではありませんか?

お姉さんのほうは、降嫁するとばかり思って過してきたからいまさら〜
という、とまどいがあるかんじのお話でしたね。
でも、皇室は男系じゃなければいけないと認識していたら、すっぱりと
した態度をとるはずですよね。

髭の殿下に関しては確固たる男系派とは言えないと思いますよ。

716 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:56:33 ID:9JJnpH3w
>>709
>結局は陛下がおっしゃられたように、皇太子殿下と秋篠宮殿下が
>話し合われて、御決め頂くほかには無いと思うけどなぁ

これってどうゆう意味なわけ?

愛子を天皇にするかどうかを二人で話あってくれという意味?

それだったら全然ダメダメじゃん

高森・小林氏が大御心とか言ってるけど、皇室のあり方は今上天皇だけで決めていいモンじゃないよ

717 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 12:59:47 ID:9JJnpH3w
>>715
あなたは外国人参政権に賛成なの?

718 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 13:04:11 ID:9JJnpH3w
女系論者はダラダラと屁理屈をこねくり回すだけ

719 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 13:18:45 ID:qW7bBjzV
 >>713 >その二人は皇族の身分を隠していただけで、皇族の身分剥奪…
■身分剥奪もなにも存在自体が消されていた。考えようによっては身分剥奪以上だ。

 >皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた、という史料…ありますか?
■「庶民身分」といやに強調しているところに、次の反論の仕掛けをしていることは
 わかっている。皇室に関することはもっと堂々と正攻法で議論したらどうか。
 手の内は読めているが、ここで本質的に重要なのは、臣籍降下した後に即位した例
 だから答えておく。(713が知っているはずだということを知っているが)
 第59代 宇多天皇
 復帰については今日のように強い抵抗があった。
 が、宇多天皇の御代は歴史に残る名治政となった。

こういうみると傍系にしろ何にしろ、男系継承であれば、寧ろ良い結果となっている。
やはり、皇祖皇宗への責任感が違うというべきか。

720 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 13:24:35 ID:9JJnpH3w
>>707
>と言うと、また何かケチを捜すか。そこまでして男系継承を断ち切りたい意図は何なのか
>と疑われるぞ。

結局反日分子なんだろう

721 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 13:58:55 ID:MLY8oE88
>>719 いいや、君がどう都合よく解釈しようと、身分制度上は剥奪されなきゃ
死ぬまでその身分に属する、これが身分制度の原則。

宇多天皇に関しては旧宮家の民間人の子孫の復帰とはまったく別ものだよ。
宇田天皇は先帝であった光格天皇の皇子で、生母も皇族という正統性のある血統で、
公家階級の臣籍身分で、当時の権力者だった関白藤原氏の強い後見を得ていたから
復帰も即位も可能となった。

旧皇族の子孫にどれか一つでもあてはまることはあるかい?
その時代は政治の中枢を担っていた摂関家の後見というのだって
皇位継承問題には大きく関わっていたのだよ。

722 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 14:00:08 ID:lPcPakhV
>>716
>これってどうゆう意味なわけ?
小沢と同じ物言いだな。


オレは立場としてはどちらかと言うと男系で続いて欲しい派。
それがやはり一番目の選択肢に来るのは当然も当然。1+1=2と同じくらい当たり前の事。
それを前提として最悪の状況から一つずつ可能性を潰していく事をやらないと、皇室の危機を回避
する事が出来ないと思っているよ。
そのために何をすればいいのか、今の所答えは見えていないが、最終的に皇室が続いて
日本国民の安寧のため陛下がお祈り続けて下さるのであれば、それで良いとは思う。


女系派=国体破壊論者、外国人参政権推進論者 みたいな飛躍は止めといた方が良いよ。
話が何にも進まなくなる

723 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 14:59:56 ID:qW7bBjzV
 >>721 >死ぬまでその身分に属する、これが身分制度の原則…
→予想された反論だ。タコ壺にはまって古い文書をひっくり返しているうちに、
 古来の大原則を身分制度の変わった現在にどう活かすか、という柔軟な思考を
 失ったか。気の毒に。
 721のすべきことは自分が、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出すことだろう。

 >>713 >皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた…
→ついこの前まで、皇族で、不法不当に降下させられた宮様方に冷たい口のきき方だな。

総じて、男系論者には尊皇心が感じられる。
その点、女系論者には、語れば語るほど疑念が湧いてくる。
高森氏、小林ヨシリン氏、田中博士のような篤い尊皇心の女系(双系)論者は
例外中の例外なのだろうか、という気がしてきた。
例外の方の論に賛同して、女系論に組みするとトンデモナイ結果となりそうだ。

724 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 15:04:41 ID:9JJnpH3w
>>722
今上陛下の言わんとしていることは何なの?

という意味ですけど

725 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 15:08:47 ID:9JJnpH3w
私も小林氏の女系容認以外は評価しているんだけど

だから頭のいい小林氏が何で女系容認になるのか不思議

726 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 15:13:43 ID:9JJnpH3w
高森氏は現皇室に対する敬愛の念が強すぎて、情に流されてロジックが壊れている気がする

727 :髭の殿下 大いに語る@:2010/01/12(火) 15:35:39 ID:qW7bBjzV
>>715 >髭の殿下に関しては確固たる男系派とは言えないと思いますよ。

■髭の殿下のお話を伺ってみましょう。(『皇室と日本人』寛仁親王殿下 明成社 本体1,200円)

(女系天皇の容認は)2665年間つながってきた天皇家の系図を吹き飛ばしてしまう
ことだという事実を、国民にきちんと認識してもらいたい。 80頁

皇室の伝統を破壊するような女系天皇という結論をひねり出さなくとも、
皇統を絶やさない方法はあると思うのです。 81頁

728 :髭の殿下 大いに語るA:2010/01/12(火) 15:37:39 ID:qW7bBjzV
今でも少なくとも8つの旧宮家には男系男子がいるのですから、
宇多天皇のようにその方々にカムバックしていただくという手もあります。 85頁

みなさんが意外とご存じないのは、我々現職の皇族と旧宮家の方々はすごく近しく
付き合ってきたことです。 86頁

旧皇族さんたちとは文字通り親戚です。 87頁

繰り返しになりますが、2665年の間、神話の時代から延々と男系、父方の血統で
続いてきたという稀有な伝統です。 89頁

729 :髭の殿下 大いに語るB:2010/01/12(火) 15:39:09 ID:qW7bBjzV
(女系に移ると)百年も経たないうちに天皇家の家系というのは、
一般の家と変わらなくなってしまいます。 89頁

女系天皇容認という方向は、日本という国の終わりの始まりではないかと、
私は深く心配するのです。 90頁

730 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 16:00:30 ID:MLY8oE88
だが髭の殿下は娘が女帝・女系を容認していても、反論をしてない。

女系は日本が終わるといいながら、女系を容認してる娘を戒めるどころか
「お前は強いな」で終わり。

このどこが確固たる男系派と言えるのだろうか?

そもそも天皇が皇位継承問題は政府にお任せすると発言し、
ご自分の意向は口にだされたことはただの一度もない。

天皇の意向、ご決断が全て、これも天皇家の伝統。
傍系宮家が口をはさむ問題ではない。
ましてや民間人となった旧宮家の子孫などが皇籍復帰をせがむなど
分をわきまえないにもほどがある。

731 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 16:15:17 ID:Q43hbPqK
決まったら従わなきゃいけないけどいう話もしているよ。
まあ当たり前の話なんだけど

732 :女系派=外国人参政権推進論者?:2010/01/12(火) 16:16:10 ID:qW7bBjzV
>>722 >女系派=国体破壊論者、外国人参政権推進論者 みたいな飛躍は止めといた方が良いよ。

その通りなのだが…
現実の女系派を見てみよう。その多くは、占領憲法擁護であり、親中・媚中であり、
拉致日本人の救出に不熱心、…だ。
これらと反対の立場の人たち=安部・平沼・西村・故中川といった人達は、皇位継承では
男系維持の立場を取る。
つまりこう言える。外国人参政権推進論者や夫婦別姓論者や護憲派は、女系の立場に立つ、と。
その際、彼らが表向き持ち出すのは、高森理論であり、ヨシリン理論だ。
表面上は、いかにも皇位の安定的継承を願っているか熱く語るはずだ。
従って、ヨシリンの漫画で感激するのは、大いに結構だし、この漫画は広く薦めたいが、
現実の政治状況で女系容認、典範改悪の動きに賛同するのは極めて危険だ、と考える。

733 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 16:26:57 ID:qW7bBjzV
>>730 >髭の殿下は娘が女帝・女系を容認していても、反論をしてない。

人が見ている前で叱責しなかった。それだけのこと。
政治でも外交交渉でも本当に大事な話は衆人環視の中ではしない。
先帝陛下は、かつて紀元節反対を唱える宮様を厳しくご注意されたと言う。
しかし人の見ているところで、この宮様をご注意されたことなどなかった。

734 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 16:30:05 ID:9JJnpH3w
>>730
>女系天皇容認という方向は、日本という国の終わりの始まりではないかと、
>私は深く心配するのです。

ごちゃごちゃ屁理屈をこねんでも、普通に読んだら有識者会議の結論に反対表明の男系支持だろ

735 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 17:18:03 ID:qW7bBjzV
 >>ましてや…旧宮家の子孫などが皇籍復帰をせがむなど分をわきまえないにも…

その方は確固たる男系維持派で、法学者として具体策も語っている。
しかし、ご自身の復帰をせがんではいませんよ。出典なり根拠があれば出して欲しい。
それどころか、御自身に白羽の矢がたった時に辞退されるのでないかと心配している。
「世間を騒がせたから」というのがその理由。
こういう御方にこそ復帰していただきたいと心から希っているのだが。

736 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 17:36:05 ID:MLY8oE88
>>733 違う違う、そういうシチュエーションじゃなくて、
婦人公論に姉妹それぞれにジャーナリストがインタビューした時に
姉妹の口からでた話なの。(昨年の年末頃)

皇位継承問題も父親と一緒に時間をかけて話し合ったという長女。
次女も父親とそういう話題になったことがあるという。
つまり自宅での完全なプライベートな時のこと。
その時の様子を姉妹がそれぞれ語ったの。

次女が女帝・女系容認を受け入れてそういうふうにこたえたら、
男系派なら反対するでしょ。
殿下だけじゃなく、女王たちだって男系派なら改正そのものを否定するはず。
でも女王たちは否定はしてない。
ただ改正されても長女は残らないかんじで、
次女はあの様子なら皇位継承者として残るでしょうね。

姉妹は結婚適齢期になってるし、親子でそんな話し合いしてるようじゃ、
すでに水面下で皇族たちにはやんわりと宮内庁から女帝・女系改正の可能性を
示唆してるんじゃないかな、と思った。
話し合いは悠人君誕生前のことかもしれないけど、
それならなおさら昨年の段階で姉妹が女帝・女系容認を肯定した前提での
発言をするのはおかしいわけだ。

737 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 17:45:35 ID:MLY8oE88
>>735 竹田氏は自分を含む旧皇族の子孫たちの復帰をいつもせがんでるでしょ。

民間人の竹田氏が民間人の旧皇族子孫たちを皇籍に復帰させろ、ということが
分をわきまえないというのだよ。
彼は自分が民間人でしかないということを理解してないようだね。
旧皇族子孫の中で、公にそんなこと言ってるのは彼だけ。

分をわきまえていたら、民間人の自分達を皇籍に復帰させろだの、
宮家の養子にしろだの、いえるわけあるまい?

738 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 20:00:46 ID:ijXRxk/P
うわ〜今日はすごい論争があったのですね。
qW7bBjzVさん、すごい知識ですね。論理的でいて、皇室や先祖への情愛が感じられて素敵です。
対してMLY8oE88さんには情が微塵も感じられなかった。親王殿下を君呼ばわりって、分をわきまえていないのは、どなたかしら?

739 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 20:24:09 ID:qW7bBjzV
 >>736 >婦人公論に姉妹それぞれにジャーナリストがインタビュー…
了解納得。婦人公論までは眼を通せない(笑)。時間をかけたわけだから
父上殿下は譲らなかったのでは(笑)。雑誌に公表した時点でお叱りがあった?かも。
殿下の真意は、活字になって公表されたものと考えるのが妥当と思う。
なお宮内庁は皇族方をなおざりにして進めているようですよ。ハケタが批判される所以です。
 
 >>736 >自分を含む旧皇族の子孫たちの復帰をいつもせがんでるでしょ…
見てきたようなナントカだ。いつも誰にせがんでいるというのだ(嘲笑)。
女系派に都合の悪い言論を威嚇とデマで黙らせるかのようなことは良くないと思うが。
学者として皇位継承を論じることに全く問題はないだろう。
確か祖父はラバウル行を志願され、ガダルカナルへも行こうとされたはず。
ご発言に対する下賤な批判は承知の上の、已むに已まれぬ大和魂の発露だろう。
しかも仔細にみると竹田氏は、男系維持を唱えながらも、旧11宮家の一律復帰を唱えて
いるわけではない。一連の占領政策の不当性を考慮すれば単なる民間人とも言えない。

740 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 20:31:00 ID:78Dz3L31
みんな明けおめ!
おいらがサボってる間に何か議論がされてるみたいだけど・・
女系派にあんまり付き合いすぎると、話がわかりにくくなって
それがまた女系派の思うつぼだからな・・ほどほどに。

雅子の医師団発表はのびのび。今だに出す気配もなく。
年始にお手ふりやっただけで、妻子は全部欠席。

皇室のお宝流出がまだ続いてるようだ。
徳仁を廃太子しなければ皇室は終わる。
自閉症の愛子ちゃんには天皇など無理。
この真実をどんどん伝えていこう。



741 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 20:52:57 ID:78Dz3L31
女系派の破たんしすぎてるところは、
(小林もだが)

愛子ちゃんの自閉症を隠して(見てみぬふりして)
天皇になどと言ってるところだ。恐ろしいことだ。
ひどい人権侵害だ。女系という自分たちの理想のために
自閉症の子供を利用する。

今年小学3年生、あと3年したら6年生、
中学生になってもご挨拶してなかったら
ハッキリ世間一般にも分かってしまう。

自分たちが持ち上げていた
愛子ちゃんのその姿によって
否応なしに女系派は破滅する。あと数年で。
小林はいい加減なこと言った報いを受けて
首くくることになるだろう。

いかに現実を見ないで空理空論
脳内で事を勝手に進めていたかってことが
ハッキリする。

742 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 21:08:49 ID:EEacBNVc
>>694
>為政者や知識人、宗教界では、明治のはるか以前からそんなこと常識だった。

「天壌無窮の神勅」を重視する思想や「万世一系」のイデオロギーが生まれたのは江戸時代のことで、それが
「教育勅語」等を通じて国民の主流の思想となったのは明治後期から昭和20年頃までの数十年間。
戦後は学校教育からも外され、衰退していった。

また「天壌無窮の神勅」には皇統を「男系」に限定するような文言はない。

>高森ゼミの卒業生? もしかして高森先生?

違います。
[継嗣令第一条]を双系継承の根拠とする高森先生の学説は支持しているけれど(ただ高森先生の「男系天皇」
「女系天皇」の定義は、「皇位継承資格」と「皇位継承者の選定方法」を混同している部分があると思う)。

>即ち双系主義は必ず男系継承に終止符を打つ。

皇統が双系継承だということは、>>687-688>>690で論証した。
異論があれば具体的に間違っている部分を指摘するか、「皇統男系説」で「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止
規定」が必要な理由を提示してください。

>>701
>  皇女は帝の子だから、皇子と同じに親王(内親王)とせよ。

[大宝令]の法令解釈書である『令集解』は、「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と
雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。(大宝令時代の明法家の
解釈を記したもの)」と読むとしか考えられない。

「女帝子亦同。」を「女(ひめみこ)は、帝(みかど)の子(こ)、また同じ」と読むのなら、「謂。父雖諸王猶為親王。
父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟一種。」は一体どう読むのか説明してほしい。

743 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 21:13:03 ID:78Dz3L31
愛子ちゃんは自閉症なんだから、
天皇はムリ。

眞子さま、佳子さまもおそらく普通に
降嫁されるだろう。
天皇としての教育はされてないだろうし。

女系派は双系派は何も考えとらんね。
頭の中で勝手にシュミレーションしてるだけ。

744 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 21:29:12 ID:78Dz3L31
>>742
双系なんてのはないの。
自閉症の愛子ちゃんを天皇にするなどという
人権無視はやめろ。

745 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 23:19:52 ID:ijXRxk/P
古文書の解釈は不要に思う。そんなことより、qW7bBjzVさんのいうとおり、女系「天皇」を主張する方がすべきことは、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出すことだと思う。

746 :名無しかましてよかですか?:2010/01/12(火) 23:39:06 ID:yg8xsN56





  侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ!


   http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo






747 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 00:31:04 ID:rRcK3Utq
>>745 天皇家の伝統に乗っ取って話をすすめたいのなら古文書の解釈は
ひっじょーに重要だとおもうのですけど。
記紀は一字一句否定せず万世一系を信じて疑わず、都合のわるい古文書の解釈は
スルーとは、虫がよすぎますって。
古代において、女帝は男帝と同格、その子供の存在も否定されず
誕生後は男帝と同格、という解釈で何か問題でもあるわけ?
養老律令が編纂、施行されたのは女帝が多く即位した時代なのだから
そう書いてあってなんの疑問もないさ。

748 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 00:32:10 ID:tsrLwn8f
古文書って別に古代の日本人の総意じゃないからなあ。

だいたいそんな古代の資料なんて現在じゃ1パーセントも残っちゃいないよ。
学問とは到底認められんねえ。全てが憶測だろw
高森一派のいい加減さには呆れる

749 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 00:47:23 ID:rRcK3Utq
天皇家に関する古代の史料に国民の総意なんて必要ないさ。
天皇の独断と都合で編纂してかまわんのだから。
武家でも時の権力者に都合のいい編纂がしてあって
自分達を正当化することのみを目的としてるようなものもある。
豊臣、徳川関係なんてみんなそう。
記紀が編纂されたのが飛鳥時代で天皇の勅命だから、
そりゃ天皇は神だのなんだの、天皇家に都合よく書いてあるに決まってる。

750 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 01:05:16 ID:tsrLwn8f
やはり現実に結果として継承され続けた「男系」に限るな。

古文書にしかない女系を伝統と言い張る奴は何を考えてるんだろうね。

751 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 05:36:52 ID:XiKt1ad1
継嗣令は四条で男系が担保されてるんだよ。
ググッテ見ればわかる。
継嗣令一条キチガイがここにも湧いてきたんだね。
だまされてるやつは天皇関係のスレとかはほとんど見てないんだね。有名なのにこのキチガイは。

752 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 08:16:19 ID:lurR5HLO
>>749
↑スゲー。皇室への敬意のかけらも感じさせない文章。これが女系や双系主張者の本性ですな。

753 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 08:21:31 ID:YEcKFsgE
女系派、双系派の特徴として
勝手に自分の脳内ワールドの中で
いくつか都合の良い設定をこしらえて
その中で勝手にストーリーを作ってく。
そして現実世界をそのストーリーにあわせろと言ってくる。

愛子ちゃんには天皇という重責を背負えるような
体力も能力もないのをすべて無視して・・な。
どうしてここまで脳内に花が咲かせられるのかが不思議だ。



754 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 08:35:31 ID:YEcKFsgE
>>747
<都合のわるい古文書の解釈は
スルーとは、虫がよすぎますって。

思いっきりブーメランだな。
愛子ちゃんの状態をスルーして女系だの双系だの
虫がよすぎますってww

755 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 08:42:29 ID:YEcKFsgE
12月のこどもの国
天皇皇后両陛下、徳仁、雅子、秋篠宮家
(文仁親王、紀子様、眞子様、佳子様、悠仁様)、黒田さんとさーや・・
皇族勢ぞろいしたこの日、愛子ちゃんだけが風邪ぎみを理由に
不参加。
雅子と徳仁が愛子ちゃんを優秀かのようにウソをついてきたから。
ありのままにしていれば、この暖かい一族勢ぞろいの20周年記念の
映像、画像にも残る大切な日に愛子ちゃんもいれたものを。

カメラがいて、一般人がすぐそばにいて、
3歳のおしゃべりする悠仁さまがいて・・・
だから愛子ちゃんを連れて来れなかった。


愛子天皇は無理。女系だの双系だの、理論上でも破綻してるが
理論を抜いても、現在の愛子ちゃんの状況から
女系、双系はありえないってことを早く認めろ。


756 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 09:24:47 ID:rRcK3Utq
>>751 その四条をわざわざ規定していることが、
女帝と氏族との子供にも継承権があることの証という
解釈もあるわけでしょ?
こんなことわざわざ規定しなくても、当時の身分制度上、
氏族の父親の子供は母親がどの階級でも氏族、
身分違いの皇族の天皇になどなれるわけない。

律令下では天皇という特殊な立場ゆえに女帝の子供には父親の身分に関係なく
皇位継承資格がある、という認識があるがゆえに、そのような規則を
あえて条文として明文化する必要があったとも考えられる。
女性の長が認められていたのは天皇家だけ。宮家や公家にはないという
ことも、天皇の特殊性を裏付ける。

女帝は独身か未亡人が条件だったというのが事実なら、
もし氏族男子と結婚して子供ができても氏族男子との子供には
皇位継承資格が発生しない、という身分制度の決まりのうえでは
男系継承においてなんの問題はないはず。
女帝に限らず他の女皇族が誰と結婚しても、男性の身分に属した子供しか
産めない、子供は皇族にはなれないのだから、皇族に女系の血統が
入り込むことは絶対にない、そんな規定は必要ない。
現に勅命で臣籍降嫁した内親王たちの子供が皇族になった例など一例もない。

でもそんな女帝にそんな制限があったというのなら、逆の見方をしたら
女帝から子供への継承の可能性があったからではないのか?
つまり、律令下では本来皇統は男系も女系でもOK、政治的な理由で
それを回避し続け江戸期までその状態が続き、典範下で男系男子と明文化されて
現在に至っただけ、

という解釈もできるのだから、養老律令や当時の史料を研究するのは
とても重要なことなんだよ、皇位継承を伝統最優先にすべきというのなら
なおさらね。

757 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 09:51:55 ID:tRh8gToR
易姓革命がおきなければ、女系でも問題ないはず。
男系絶対派は側室制度、旧宮家の復帰以外の現実的な案を提出すべきだ。

758 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 10:04:47 ID:tRh8gToR
>>753
なにを馬鹿なことを言ってんだか。敬宮様が天皇になられても男系女子だから
日本の伝統を照らしても問題ないだろう。お前が勝手に天皇ができないとか判断するな。
このまま男系絶対を続けていくと、宮家の数がどんどん減っていって皇統の危機だから女系を認めましょうというのが双系派の主張。
宮家が少なくなっても関係ない。伝統だ!と叫んでいるのが男系絶対派の連中。
あと、女系派は売国奴が多



759 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 10:22:01 ID:tRh8gToR
文章が途中で書き込んでしまった。
あと、女系派は売国奴が多いというが、男系派だって、雅子妃を中傷したり、
廃太子にしろとかいう奴だったいるじゃないか。これも小林氏はいう「国民主権」の影響か?

760 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 11:31:29 ID:e+hzmJuO
毎日新聞、宮内庁・・・女系
産経、WILL・・・廃太子、男系

同じ穴の狢
国論を二分するのが目的のような気がして仕方ない
背後はもちろんアメリカ

761 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 12:04:21 ID:qNA7QTUO
早やく外国人参政権の危険性を広めてもらいたいのに天皇のことしか描いてくれない

762 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 12:07:17 ID:IX2uIlC/
>>758
愛子が女帝になれば、間違いなくあの夫婦は性別に関係無く
愛子の子供を、初の女系天皇に担ぎ出して来るだろう
そして多分愛子の夫は、3-4代前の先祖が不明な男が選ばれる
更に韓国の博物館には、雅子・愛子の銅像の隣に何故かその子供の銅像が建てられ
「コリアン・プリンセス」のプレートの横には「コリアン・エンペラー」のプレートが

763 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 12:56:40 ID:tRh8gToR
>>762現憲法下では皇室典範の改定は国会の議決が必要だから、
仮に皇太子殿下が女系派でも独断で決めることはできない。
「多分愛子の夫は、3-4代前の先祖が不明な男が選ばれる」
なんだこりゃあ(笑)妄想もここまでいくとひどいなあ
初の女系天皇だし、旧皇族、旧華族が婿になるのが理想だがね。

764 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 19:47:19 ID:uQMsy/80
>>758
お前がバカなこと言ってんだろうが。
こんだけ女系女系と今言い出す理由は、
愛子ちゃんを天皇に担ぎあげ、その夫となる人間は
一般人との計画を立ててるからだろうが。層化とチョンが。

そうでなきゃ、こんだけ女系だ双系だと言い出すわきゃない。
皇族が減るというが、
何度も書いてるが、雅子が子作りせず、生まれても一子で終わり
その間、秋篠宮様が30代という貴重な年齢を子作り控えられた。

雅子を中傷とそればっかしか言わないが、
テンプレを見ればわかるように、批判されても仕方ないことを
山ほどしてる。それを言って何が悪いのか?
天皇陛下に頭を下げない、学習院で人民解放軍のオペラみて
習近平の妻と同席して、小沢ゴリ押しの先鞭をつけた
皇太子を廃太子にといって何が悪いのか?





765 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 20:00:28 ID:uQMsy/80
>>763
初の女系天皇?
愛子ちゃんの時点では男系の女性天皇のまちがいだろ?
ありえないが。

愛子ちゃんが天皇になり、一般人と結婚して生まれた子供が
天皇になればその子が初の女系天皇。
ありえないがな・・。

今日本は売国政党が国会運営してて、マスゴミも売国奴、チョンだらけって
状況はお前は何もわかってないのか。
愛子ちゃんは今だにご挨拶ができず、雅子と皇太子はムチャクチャ。
雅子と父母は元旦に雅子と皇太子がいないのに東宮に上がりこんで
お節を食べる・・・こんな状況でどこの華族や旧宮家が
愛子ちゃんを嫁にもらってくれるんだ・・?
愛子ちゃんが旧宮家の誰かと結婚して男系という線もないね。

愛子ちゃんは早く、雅子と皇太子から離して
良い人たちに囲まれ療育してもらえる環境で
独身で一生を過ごすのがいいよ。
このままじゃ、女系派、双系派、コバヤシ、
チョン、売国奴によって、産む機械として利用される。

766 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 20:14:43 ID:uQMsy/80
勝手に脳内で解釈、変換して
女系でもいいだの、双系だのというのは
おこがましい。本当に。

未来の人間が、皇室のはじまりはチョンです!と
新解釈持ち出して、チョン系が正しい!チョン天皇OK!と
いい出したらお前らはその解釈でも良しとするか?

このように解釈できるから・・・
オレが「 解 釈 し た 」から・・・
女系でいい、双系でいい・・・

そんなこと言い出したらキリない。
それは許されない。
誰でもどのようでも勝手に解釈して
変えられてしまうじゃないか。




767 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 20:49:13 ID:tRh8gToR
>>764
結局、お前は国民が上で皇室が下だと思っているから、廃太子とか馬鹿なことが言えるんだな。
そうでなければ、雅子妃の行動に問題があるとしても、そんな口汚い罵りはできないわな。
>>766
女系派より廃太子とか馬鹿なことを言っているお前がおかしい。
なんで、女系が天皇になるのがなにが問題なのか、お前ら男系派は所詮、感情論でしか言えない。
そして「男系でなければ皇室は終わる。伝統だ!伝統だ!」としか言わない。そして現実的な案を出せない。
伝統はもちろん大切だが、現実を見ると女系に移るしかないだろう。
理想は天皇陛下がお決めになるのが一番だが、そうでない以上、国民が決めるしかないじゃん。
女系になっても王朝の交代がないのなら、自分は女系を支持する。






768 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 21:23:16 ID:uQMsy/80
>>767
犯罪行為や皇室を貶める行為を皇太子や雅子さんがやってたら
言わなきゃしょうがないじゃないか。
どんな酷いことをやっていても、見過ごせというのか?お前は。
天皇陛下に頭を下げない件はどうなんだ???
何も言うなと口を閉ざせというのか。

女系が天皇になるのが何が悪いって??何でそんなに頭がおかしいの?
散々みんなが説明してきてるように
皇室の価値とは、男系で125代続いてきたことに価値がある。
中国も韓国もうらやましくって、他の王室を持つ国からも
尊重されるのはそれが一番の理由。

その今の姿を、女系、双系でもいいと変えてしまったら
その瞬間、価値がゼロになるのがなぜ分からないのかな?
お前らキチガイだけが、価値があると思い込んでるだけで
女系になったら、世界でも、神社も由緒ある皇族としては扱われない。

どこの馬の骨とも分からない奴が
女系、双系と解釈できるから!と後から勝手に
変えられて、そんなインチキ皇室がなぜ
価値を持ち続けると考えるのが理解できない。




769 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 21:32:31 ID:uQMsy/80

形はまるっきり別のものでも
残ってりゃいいじゃないか、
中身が変わっても
皇室が続いていけばいいじゃないかと
軽薄な考え方は日本人じゃねえよ。
ほんっとうに表面の薄っぺらいとこしか考えていない。

お前ら一部のバカチョン以外に
女系、双系皇族に価値を認めるものはいないってことを
とっとと理解しろよ。

女系、双系にしたら、
どこの世界の王族からも呼ばれなくなるから。
お前らがいくら、元の皇室のままですよ!
皇統が途切れる可能性があったから仕方なかったんですよ!と
言い張ってもだ。
愛子ちゃんが仮に女性天皇となり一般人男性と結婚して
生まれた子供を女系でさかのぼると雅子の母方は5代より
前がさかのぼれないし、雅子の父方でさかのぼると3代前も
分からないんだぞ。 そこらの一般人よりも劣るじゃないか。
これのどこに価値が生じるんだ??


今上天皇のほかに、秋篠宮様、悠仁様という男系の直系を
差し置いて、途切れる可能性があったからしょうがないから
女系を導入してみた!と言い訳が通じると思うのか。
バカチョンが!チョンには伝統の価値が分からない。
伝統を作るには時間が必要。誰もタイムマシン持ってないんだから
時間をさかのぼって歴史を作ること出来ない。
伝統を軽々しく思ってるところ自体、皇室を語るべきじゃない。

770 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 21:38:13 ID:tRh8gToR
>>768
2600年続いてきた男系が終わるのはまことに遺憾なことだが、
側室制度の復活、旧宮家の復帰が難しいのなら、仕方がないじゃん。
女系に移っても「天皇は日本の象徴であり、日本国民が絶対に護らなければ
ならない」と世界中に言い続けなければならない。
それを「男系が終わってしまった。天皇はもはや天皇にあらず」と言ってるようなら
ますます、中国、韓国に嘲笑されるだろうがね。

771 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 21:57:04 ID:uQMsy/80
>>770
少なくとも旧宮家の復帰難しくないよ。

この程度のちっともどこも難しくないことを
難しいと決め付けて放り出す、バカなお前基準で
語るなよ。


愚かなキチガイが、天皇は日本の象徴!といい続けたって
誰も聞きやしないって。

何で皇室をマガイモノにしたキチガイの話を
世界の王族が聞いてくれると思ってんだ??

チョンのガイキチって、本当に自分中心、
己の脳内ワールド設定の中でしか物を考えられないんだねえ。




772 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:03:12 ID:uQMsy/80
<女系に移っても「天皇は日本の象徴であり、
日本国民が絶対に護らなければ
ならない」と世界中に言い続けなければならない。

ーーー言い続けるのは、お前らほんの一部のバカチョンと層化のみで
本当の日本人と、皇室の真の価値を知る海外からは総スカンだからww
マガイモノを本物です!といい続けることのダメさ加減・・
どこの韓国のロレックス売り場の話?

公務もしない、祭祀もしない、3代前がわからない、
どこの馬の骨か分からない奴等や愚かな漫画家によって
いきなり女系、双系に変えられた皇室なぞ
1円の価値もない。

女系、双系派のみだけが、価値があると思ってるだけの
インチキ皇室。

インチキ、女系天皇は
どこの王族からも招待されないし、オバマ大統領が深々と
頭を下げるようなことも素敵な出来事も一切起こらないし
日本国民からも誰からも尊敬もされないで、税金食いつぶして終わるだけ。


773 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:04:48 ID:tRh8gToR
>>770
また、男系絶対派の珍説がでたな。本当に自分中心、
己の脳内ワールド設定の中でしか物を考えられないんだねえ。
旧宮家を復帰させるとして、まず、皇室典範を改定しなければならない。
これは国会の議決が必要だ。さらにどの旧宮家を復帰させるのか検討が必要。
さらに宮家を作ったとしても、「男子」が生まれなければ全く意味なし。
どこが現実的ですか?さらに女性皇族はどんどん臣籍降下するから、皇族の数は減っていくことは確実。
また、皇統の危機がでてくる。
それなら、女性宮家を認めて、女系天皇の道を開くのが
一番現実的だ。女性皇族はたくさんいるからね。

774 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:08:53 ID:tRh8gToR
間違えた>>771だ。
大体、実現不可能な男系を維持するなんて残酷なことは自分はできない。
皇統の維持が一番大事。インチキ皇室とよく言えたものだな。

775 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:11:47 ID:24jWp4I7
>>687-688>>690で論証したように、皇統は男系継承ではなく双系継承。

[継嗣令第一条]は「皇位継承資格」として「双系継承」と「4世王まで(一時期5世王まで)の世数制限」を規定し、
[第四条]では氏姓制度(男系原理)が齎した「血族的制約」として、皇親女子と氏族男子の結婚を制限している。
これらの法律は、奈良時代まで厳格に実系で運用されていた。

延暦12年(793年)9月の詔[桓武天皇]により、内親王以外の皇親女子と氏族の結婚が認められた。
実際に即位した女帝は皇極天皇以外全て内親王だったし、「女系王位の選択的適用」も女系の身位
そのものが高い皇族に限られていた(>>687の二例とも母親は内親王)ので、内親王以外の皇親女子に
ついては実情に合わせて規制緩和が行われた。

平安時代以降、仏教や儒教など外来の男尊女卑思想の影響もあって女帝が登場しなくなり、また猶子・養子
を犠牲的に「天皇の子」と見なすようになったので「女系王位の選択的適用(実系)」も行われなくなった。
ただし女子・女系の皇位継承資格が停止されたわけではなく、法律上は双系継承のまま。

 ※「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は女帝の子(親王)に「姓」が生じないようにするための措置
 なので、子供に皇位継承資格を適用しないケースについては違法でも結婚が認められることもあった。
 つまり規制の本旨を理解した上で、弾力的運用がなされていたと言うこと。
  奈良時代・・・藤原久須麻呂の妻・山縵女王(3世女王)―身位が低く、即位の可能性がほとんどない。
  平安時代・・・藤原師輔の妻・雅子内親王―時代的に女性が皇位継承候補にならなくなっていた。

改めて>>687の「男系皇族」「女系皇族」の定義について考察すると、[継嗣令第一条]は皇位継承資格の
「親王位」「王位(4世王まで、一時期5世王まで)」を、「皇位継承資格を獲得した系譜」として規定しており、
皇親が「男系血族」に限られていたのは皇位継承資格ではなく氏姓制度が齎した制約に過ぎない。
従って「男系(継承)皇族」「女系(継承)皇族」の定義としては〔定義A〕が妥当。
〔定義B〕は「男系血族皇族」「女系血族皇族」、〔定義C〕は「男系血族皇族」「非男系血族皇族」とすべき。

776 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:17:55 ID:uQMsy/80
>>773
皇室典範変えればいいじゃないか。
GHQにいじられる元の姿に戻すだけだ。
それになぜ反対なのか分からんね。

それより、愛子ちゃんが天皇になってその子供が女系天皇に
なった時、皇室の価値の説明を求められた時
何て答えるんだ??

さかのぼっても雅子の父方は3代前よりさかのぼれない
雅子の母方は5代前が分からない

愛子ちゃんはいまだにお辞儀ができないから
祭祀や公務も無理・・
これで日本の皇室の価値を海外にたずねられた時何と答える?
海外王族との交流もできないやね・・・それはどうする?

女系派、双系派は終わってるんだよ。もう。


777 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:24:00 ID:tRh8gToR
続き
男系絶対派が狂っているのは「男系は日本の伝統だから、護らなければならない」
と言えばいいのに「女系は皇統断絶だ。易姓革命だ。全く価値がない」と主張しているところだ。
小堀、渡部、八木、中川などが代表的だ。
これがいかに「天皇制廃止論者」の左翼に利しているのか分かっているのだろうか。
はい、「女系天皇」の誕生です。保守派が「皇室が終わったー!」と叫ぶ。
左翼が「天皇制は終わった。廃止しましょう」と言ったら、彼らはなんと言うのだろう。
左翼と一緒に「天皇制廃止論者」に変身するのだろうか。
それなら「男系が続いてほしいのは、理想だが、女系天皇になっても、天皇は天皇です」
と最初から言っているほうが、よっぽど愛国者だと思う。

778 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:24:05 ID:lurR5HLO
秋篠宮様、悠仁様を差し置いて女系にしようとするのは明らかに変でしょう?
悠仁様の次の次の代の為に宮家を少しずつ増やしていけばいいだけ。十分可能ですよ。
できることもしないで女系云々は、皇位さん奪ととられても仕方ない。

779 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:34:15 ID:uQMsy/80
>>774
実現不可能じゃねえよ。
お前らが旧宮家の復活に反対しなけりゃ、余裕で
男系皇族がたくさんでるよ。

男性が生まれないかもという
またもや、お得意の脳内設定で語るのやめないか?
お前の脳内ワールドの設定なんかどーでもいいんだよ。

一人も生まれないとかありえないから。
たとえ、生まれなかった場合でも一時的に男系の女性天皇に
継いでもらうとか何とでもなっから。
できる限り、伝統をそのままにするという努力を何一つしないで
簡単に放り出して手軽に増やせるから女系だ、双系だって
軽薄以外の何者でもない。

チョン精神を持つものは皇室について語るべきじゃない。

780 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:35:58 ID:lurR5HLO
>>775
古文書の解釈より、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出してください。

781 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:40:53 ID:uQMsy/80
>>775
お前と一部のバカチョンが双系であると勝手に判断してるだけで
世界の王族も神社も、皇室を本当に愛する人たちも
双系など誰も認めんから。

ただのウンコじゃん?お前らがウンコにしたんじゃん
って言われるだけだからな。

お前の脳内だけで双系だったと決め付けてるだけ。
周囲はお前の脳内ワールドにはついていかない。
現実を見ろ。もっと。

782 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:44:26 ID:24jWp4I7
>>780
「前例・史料」と論理展開は>>687-688>>690
納得できないのであれば、具体的に納得できなかった箇所を指摘してください。

783 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:46:42 ID:tRh8gToR
>>779
な〜んだ。結局、女性天皇を認めているじゃん。だったら敬宮様が天皇に
なられても全く問題ないじゃん。男性天皇の中継ぎ役として。
もう、男系絶対派の言っていることは無茶苦茶。男系をそこまで維持させたきゃ
せめて、女性宮家(ただし永久に独身)を認めろや。
その間に旧宮家を復帰させて、「男子」が産まれるように神頼みする。
まるで「日本は神国だ。神風は吹く」の戦中のようだな。

784 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:49:40 ID:uQMsy/80
>>783
過去に女性天皇もいたから、致し方ない場合は
それで継いできてるだろ。

典範改正して、女系天皇やら双系やらとは全然話がちがうんだが??

お前がバカなだけだろー。

785 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:51:09 ID:uQMsy/80
それに愛子ちゃんは、自閉症だから。
自閉症のコを天皇にしよう、天皇になっても問題ないと考えるのは
お前らキチガイだけだよ。

786 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 22:58:16 ID:tRh8gToR
>>785
なにを言ってんだか・・・大正天皇は病弱であり、晩年には脳膜炎をわずらって
いたが、天皇をおやりになったじゃないか。そんなに問題があるのなら摂政を立てれば
いいだけだしね。勝手に天皇はできないのか、本当に狂っているんじゃないのか。
横綱審議委員会じゃあるまいし「人格」や「能力」で天皇を決めるとか、不敬もいいとこだな。



787 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:01:31 ID:uQMsy/80
http://www.youtube.com/watch?v=zC-wc_NhcLE

前にも貼ったが
父親の皇太子がメキシコに行くのに
そっちのほうを全く見ない愛子ちゃん。

父親すらも認識してない様子があるのに
何でこのコが天皇になれるのかね。
挨拶してる映像も今だにまったくないというのに。

愛子ちゃんをそんな不幸に追い込んで
何がしたいのか?女系派、双系派は。

788 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:06:54 ID:uQMsy/80
>>786

女系派は異常者だね。常識がないよ。
みなさん、この異常者の女系派の言ってることをよく
覚えておきましょう。

能力ゼロ、知的障害があろうが、人格破綻していようが
天皇になれるんだそーだ。

愛子ちゃんと悠仁さまは5歳しか違わないから
普通に正常にお育ちの悠仁様が継がれるほうが
摂政など立てずに済むし何の問題もない。

女系派、双系派は狂ったキチガイばかり。
日本人じゃないね。確実に。

789 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:12:36 ID:uQMsy/80
何だか当たり前のように、
能力ゼロでも、人格が異常でも
天皇になれるとか言っちゃってるけど、

それ、世間一般のだーれにも通じないと思うよ。
世間の常識とかけ離れてるのに気がつかないで
変なことを大声で言いながら女系だ!と騒いでも、
男系派にとっては有難いばかりだね。

異常者が天皇になったら皇室がムチャクチャになるだろ?
という想像すらもできない人間が女系だ!双系だ!典範改正だ!
って騒いでるんですよー。

790 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:14:57 ID:lurR5HLO
おとなしく表舞台から御引きなされば、日本国民は皆お察ししますよ。

791 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:25:34 ID:tRh8gToR
>>788
早く皇室典範が改定されて女系天皇を認めるようになってほしいね。
お前ら男系絶対派だと、皇統の危機が出るのは確実だから。
よく男系絶対派は「悠仁様がおられるから、男系絶対だ」とか言うが、
逆に言うと悠仁様しかいないんだよ。男子が産まれる保障は一切ない。
大体、ほかの宮家に男子がたくさんいたら、この問題は起きなかっただろうに。
それなら、女系天皇を認めて、危機に備えるのが現実的だろう。
しかし、男系絶対派は女系天皇を認めない。女系は皇統断絶だ!易姓革命だ!
価値がないという。話にならんね。


792 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:36:23 ID:uQMsy/80
>>791
皇室典範改正して女系OKになったら
女系天皇が誕生した時点で、皇室終了だから。

何度も言ってるように
世界の誰もその価値を認めないから。

人格異常でも天皇になれる!という主張が
一般人の誰にも通用しないように
女系、双系天皇!というのも全く世界に無視されるから。

結局女系派、双系派は一言で言えば
常識が欠落してるみたいだね。
おいらも常識ある方じゃないけど、お前らにはかなわないね。

793 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:53:11 ID:tsrLwn8f
>>783
>その間に旧宮家を復帰させて、「男子」が産まれるように神頼みする。

あれ?お前ら天照大神がどうのこうのって言ってなかったっけ?

>まるで「日本は神国だ。神風は吹く」の戦中のようだな。

サヨクの本性丸出しじゃんw
こややしも本当はそうなんだろ?

794 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:56:29 ID:tsrLwn8f
>>786
悠仁さまという健やかな皇位継承者がいらっしゃるのに何故そんなことを言う?

愛子ちゃんはそもそも継承権などないのに

795 :名無しかましてよかですか?:2010/01/13(水) 23:59:14 ID:tsrLwn8f
>>783
>「男子」が産まれるように神頼みする。

祈りを否定する君は宮中祭祀だって必要ないと考えているんだろ?

796 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:10:14 ID:OZtYJKjQ
2600年に長きにわたり、男系が維持してきたのは易姓革命を防ぐためだ。
天皇には姓がない。姓は父から息子に継承される。姓の誕生は天智朝くらいらしいが。
氏族という共同の祖先を持つ集団を称するのが姓だ。
しかし、女性天皇が姓を持つ臣下の者と結婚したら、その子は父方の姓を持つことに
なってしまい易姓革命が実現する(『わしズム12』参考)。また、当時は側室制度があったため、
男系天皇を確保することができた。そのため、女系排除は簡単にできた。明治政府も男系維持のため庶子継承を認めていた。
しかし、大正天皇以降に側室制度が廃止されてしまい、男系維持が少し難しくなってしまい、さらに戦後の敗戦による
旧宮家の臣籍降下の影響もあり、現在までその余波は残っている。
さて、易姓革命の元凶になる姓も明治4年10月11日に太政官布告によって廃止、
その社会的影響を失った。高森氏ら双系派はそのため「双系主義に回帰すべきだ」と主張している。
自分もこの案に賛成である。自分で書いた側室制度、旧宮家復帰の問題点>>773から見て
女系天皇に移行しても問題ないという結論に達した。
しかし、男系絶対派は女系天皇は世界の誰もがその価値を認めないとか感情論
でしか言えない。奴らは左翼と同じ「天皇制廃止論者」なんだろう。

797 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:17:40 ID:FpLerdo+
>>796

どこの馬の骨かわからん変な男が
双系でかまわんと結論に達した・・・と
つぶやかれても。

何度も言うが、お前ら一部のキチガイの脳みその中だけで
双系というのは成立してるんで
世界の王族、日本国内の神社からガン無視されますから。

今の状態が世界遺産に匹敵する価値を持ってるんで、
双系という全く違うものになっても、
世界遺産レベルの価値でいられるという
勝手な思い込みは、狂人の妄想の世界の戯言だよね。


798 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:23:02 ID:OZtYJKjQ
>>795
男系を絶対維持なんて神頼みだろう。
宮中祭祀を否定?戦後の私的行為になっているのは本当におかしいね。
順徳天皇の『禁秘抄』に書いてあるように「およそ禁中の作法は、神事を先とし、
他事を後にす」と書かれているように、天皇が天皇であるからおやりになること
だと思うよ。国事行為に決まっているね。
男系絶対派の連中は女系論者をサヨク扱いにしかできないんだね。
もちろん女系派は売国奴、サヨクだらけだから無理はないけどね。
だけど、男系絶対派は間違っているね。現実的な案が出せないもん。

799 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:25:05 ID:FpLerdo+
>>798
<もちろん女系派は売国奴、サヨクだらけだから無理はないけどね。

わかってんじゃン。
なのに売国奴と同じ主張を続けてる底なしのアホ・・・。

旧宮家の復活と解決策は何度も言っとろーが。
元に戻すだけ。無理でもなにでもない。
人格障害が天皇になってもいいだろう!という
主張を一般人に理解してもらうのよりはずっと簡単。

800 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:32:33 ID:8Zym/s3b
だいたい差し迫った皇当断絶の危機など存在しない。
全て皇位簒奪を企む高森一味の陰謀だろ

悠仁さまがいらっしゃるのに何故愛子さまなどに即位させようとするのか?

双系転換は皇室の自殺行為に他ならない
まるで死ぬのが怖いから自殺すると言っているようなもの

高森のような売国奴がよく国士面してられるよな


801 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:33:29 ID:OZtYJKjQ
>>797
「世界の王族、日本国内の神社からガン無視されますから」
これ妄想じゃないか。まず、世界の王族の無視はないだろう。
まあ、「男系から女系へ」と世界的なニュースになるのは間違いないが。
確かに、神社は男系絶対主義だと思うが、こんなの無視したらよい。
皇位継承には神社の承認なんていらないんだから。

802 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:34:48 ID:FpLerdo+
>>800
まったくだ!そのとおりだ。


803 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:39:50 ID:FpLerdo+
>>801
今の皇室に世界遺産の価値がある。

それを女系という、全く違うモノに変えたら
お前がいくら、同じ価値のまま!と言っても
世界では絶対そうは見てくれない。
いい加減自分の脳内ワールドから出たらどうか?

正統か否かというのは、シビアに判断される世界だろ。
血筋、家柄というのは、皇室じゃなくても
権威のある家なら重要視されるだろ。

女系だ双系だとか、血筋もムチャクチャな
ウンコと仲良くしたら、自分とこの王族の権威だって
落ちてしまうんだから。
あなたとは家柄違うんでお付き合いできません!
ってなるのがこの世界のセオリー。



804 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:42:29 ID:FpLerdo+
>>801
神社を無視したらいいとか、こんなの・・とか。
天皇は神社の総元締めみたいな存在なんだが・・・。

こいつ本当に皇室が何たるかがわかってない。

805 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:43:45 ID:YbpBMqyA
天皇の先祖の神々は男性女性もない、両性だったわけでしょ?
スサノウだって子供産んでる。
その子孫である天皇の子供が男系女系となること自体おかしい。
神である天皇には神の子が女体を借りて生まれてくる、という
概念なんだから。
天皇の子供を産む妻たちは、天皇の子じゃなくて、神の子を産み、
女帝なら自らが神の子を授かって誕生させる。
これを否定したら神々を先祖とまつる天皇家のルーツを否定することになる。
だから女帝の子は男性天皇と同様の扱いであって然るべきだし、
女帝が氏族男子の子供を生んだらその子は男系でも女帝でもない
神の子として皇位継承資格が発生する、しなければおかしい。

806 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:46:44 ID:OZtYJKjQ
>>799
別にサヨクがそう主張しているから、全部反対というわけではないでしょう。
例えば、イラク戦争は侵略戦争だ!とサヨクが言っていたが、自分もそれに
関しては正しいと思う。大量破壊兵器が見つかっていないんだから。
サヨクの女系賛成は単純に男女平等イデオロギーに即しているだけでしょう。
これに関して批判は当然であると思うが、だからといって男系絶対派に
賛成するわけではない。
まあ、女系に移行した場合はサヨクがどう反応するか、あらかじめ「これは
男女平等から女系になったわけではない」と言っておく必要があるね。


807 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:55:05 ID:8Zym/s3b
つうか男系継承でさえ色々あったけど双系継承にしたらお家騒動勃発でどうにもならなくなるのはミエミエ。
後継者が沢山いすぎたら、逆に皇統維持が危なくなることだってある。

特に今回の件はそのままエスカレートしたら正にお家騒動になる。
こややしと高森はマジで悠仁様を排除して愛子ちゃんに持って行こうとしてるんだろ?
やっぱりコイツら頭おかしいよ。


秋篠宮殿下のおっしゃるように皇族は多すぎない方がいいかもな。
過ぎたるは及ばざるが如し。後継者は多ければいいというものでもないのだ。


808 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:55:54 ID:FpLerdo+
>>805
お前の脳内ワールドで解釈した、きっとこうだ、
こうでなければおかしい・・・という
何の価値も根拠もない妄想話どーでもいいよ。

お前が125代の天皇家の歴史を全てコントロールしてきた
2000年この世に存在してる全知全能の生き神である!!
というのなら、ちっとは話を聞いてもいいが。
この世に生まれてたった数十年かそこらの
ただのチッポケ過ぎるド庶民でしょ?
そんな奴のいうこと聞いて、ホイホイと今までの
男系という確かなシステムを変えるとかねえし!

訳のわからんお前の解釈を取り入れることなぞ未来永劫ないから。
生まれて数十年の、馬の骨の戯言よりも
125代続いてきた男系の伝統、歴史が優先されるから。
もっちろん。とーぜん。




809 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:55:58 ID:8Zym/s3b
>>805
神話をマジで考えるお前は単なる馬鹿

810 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 00:57:48 ID:OZtYJKjQ
>>804
天皇を一家の総元締めだと思っているのなら、女系に移っても、変わらず
敬うのは礼儀だろう。それを「女系天皇になりました。もう敬いません」
なんて言ったら、神社の存在すら否定することになるよ。
大体、神社のトップであろう伊勢神宮は皇室のご先祖を祀っているんだから

811 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:00:37 ID:FpLerdo+
>>806
イラク戦争とかいうびみょーなところをワザと持ってくるのが
汚いな。
サヨクが散々やってきた、従軍慰安婦に謝罪と賠償を!とか
日本軍は侵略戦争して南京虐殺だ!とかはどーなんだい?ええ?

愛子天皇、女系、双系天皇にするっていうのは
従軍慰安婦に謝罪しろ!レベルの売国行為。

812 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:04:45 ID:YbpBMqyA
では、記紀の古代の部分を否定するのだね?
天皇家は天照大神を皇祖神とするれっきとした系譜があるのだよ。
ゆえに天皇は祭祀を重んじてきた歴史がある。
天皇が神だと言われていたのは、ほんの数十年前までだ。
神だから尊いと、日本の支配者になれていたわけだよ。
君らが指示しているのは旧典範だけなんだよな、結局。
それ以前の天皇の意義、歴史を理解しようともせず、
やみくもに男系男系と言ってるだけ。
明治以降の天皇家など、明治政府の都合いいように作り変えられた
まったく別ものといっていいものだ。
天皇家の伝統とは江戸期までの律令制時代の伝統をいうのだよ。

813 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:07:17 ID:FpLerdo+
>>810
だから何度も言ってるように、女系はマガイモノだから。

ニセロレックスだって、ロレックスだ!
ロレックスって名前が入っててデザインも似てるんだから
敬うべきだ!って言われて、ハイ、そーですかというバカは
お前だけ。

特に愛子ちゃんの母親の雅子は、祭祀なんか全然出てないんだぞ。
今年の新年の祭祀も全部欠席だぞ。
愛子ちゃんはご挨拶ができないから祭祀など覚えられない。
女系、双系は、血筋もムチャクチャである上に、
祭祀もできない・・・
世界からも神社からも敬われるわけがないだろ。

814 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:07:47 ID:8Zym/s3b
>>812
お前、歴史を小学校からもういっぺん勉強し直して来たらどうだ?
神話=歴史ではないことは歴史学の常識だろうが。

815 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:10:01 ID:OZtYJKjQ
>>811
だから、全部賛成ではないだろうに。
従軍慰安婦?左翼が捏造した国家的犯罪だね。強制連行なんてありえません。
侵略戦争?日本の戦争は自衛戦争です。アジア解放戦争です。
南京虐殺?20万人しかいないのに30万人は殺せません。朝日新聞は反日病だね。

女系天皇の移行を従軍慰安婦と同列に並べること自体が間違い。
シナのように易姓革命が起きないのであれば、女系に賛成だ。



816 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:10:24 ID:8Zym/s3b
田中卓も諸君の論文で神話と歴史を混同して、故萩野氏から脳が陥没してるんじゃないかと揶揄されてたろうw

まあこややし君は無学なマンガ家だから仕方ないけどさ

817 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:11:51 ID:FpLerdo+
>>812

ド庶民の馬の骨の戯言をいくら撒き散らしても
誰も聞きゃしないから。

お前の血筋と素性や略歴を明かせよ。

今までの皇室の仕組みがおかしいと文句つける奴が
どれほどの人間なのか
もちろんみんなが納得できるほどのモノなんだろうな?



818 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:13:54 ID:8Zym/s3b
>>810はきっとウンコライスだってカレーライスだと言われれば「美味しい、美味しい」と喜んで食う心の広いお方なんだよw


819 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:14:02 ID:FpLerdo+
>>815
お前は全く気がついていないだけで、
女系に賛成っていうのは、
サヨクの日本軍が南京虐殺やったと言いふらしたレベルの
大きな過ちだから。

早く気がつけ!うすらとんかち!

820 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:32:59 ID:FpLerdo+
815の言うことを要約すると

●人格に異常があっても天皇になれる
●神社が女系に反対したら無視したらいい
●旧宮家の復活させても男子は生まれない

日本人じゃないね。

821 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:34:35 ID:OZtYJKjQ
皇室は神話の時代から、連綿と続いているから素晴らしいじゃないか。
神話否定=皇室否定になると思うよ。まあ、そんなことをいうのなら神武天皇だって神話的人物だよ。
歴史学的にいうのなら崇神天皇から実在の天皇になるらしいが。(このへんは記憶が曖昧)。
女系天皇に移行しても宮中祭祀を行い、民の安寧を祈り続ける。
皇室は女系に移行したことにより、皇位継承の苦労は緩和させる。
早く皇室典範の改定を望むよ。



822 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:40:29 ID:8Zym/s3b
>>821は自分の脳内がグチャグチャなことに早く気づいた方がいいね。
そこまでアフォだともう何も言えんわ。死んでも直らないだろ。
君の好きなウンコライスでも食って氏になさい


823 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:40:44 ID:YbpBMqyA
>>814 天皇家の先祖の神話は天皇家の一部なんだよ。
非科学的なことであってもだ。
神話が嘘というのなら、あの系譜も嘘ということになる。
あの系譜のどこからの男系が証明できるかもあやふやになる。
つまり万世一系の否定ということだが?
万世一系を否定するのなら、女系になったところで大騒ぎすることないさ。
万世一系だから男系を継承すべき、一番の根拠なんでしょ?
系譜に信憑性がないことを認めてるのに、万世一系になんの疑問をもたないのかい?

824 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:41:20 ID:OZtYJKjQ
>>820
●人格に異常があっても天皇になれる→皇位継承には人格・能力は関係ありません。旧典範でもそうです。
●神社が女系に反対したら無視したらいい→ 国会で改定が決まったら、反対は当然起こる。だから、天皇陛下が決めるのが理想。
●旧宮家の復活させても男子は生まれない →生まれても、女系を認めないと第2、第3の皇統の危機が訪れる。


825 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:45:08 ID:8Zym/s3b
>>823
狂信や盲信は決して尊皇とはいえないね。
2600年はオーヴァーだな。
実在が確実な1500年とか2000年でも充分凄いよ。
実在が確実な天皇からでも万世一系だしな。

826 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:47:20 ID:8Zym/s3b
>>824
>生まれても、女系を認めないと第2、第3の皇統の危機が訪れる。

そもそも2000年間皇統の危機は日常茶飯事だったと思うがね

827 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:52:40 ID:OZtYJKjQ
>>826
そのときは側室制度があったからね。
近代以前なんて調べれば滅茶苦茶だね。男系、女系以前に誰を天皇にするかでおおもめだった。
近代になり、皇室典範が定められたことにより、ようやくスムーズに皇位継承が行われることになった。
しかし、そのかわりに男系、女系問題が浮上したわけだが。



828 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:55:43 ID:8Zym/s3b
>>827
>しかし、そのかわりに男系、女系問題が浮上したわけだが。

浮上したんじゃなく「させた」んだろうがw

829 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 01:56:45 ID:8Zym/s3b
>>827
>そのときは側室制度があったからね。

そんなものがあっても危機は起こる。
たとえ双系にしてもね。


830 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 09:27:26 ID:ToiI/Eyx
女帝を独身や未亡人に制限した=父親が氏族でも子供に皇位継承資格があった証拠。
だが、たまたま臣下の思惑もあり男系男子のみで系統が繋がってきただけ、
律令制では男系ありきでなかった。

これが天皇家の正しい歴史だったんだな。

男系男子のみを皇位継承者とした典範は憲法に則った
近代からの決まりごとにすぎない。

男系派がしきりに言ってることは、典範を固持しろ、何が何でも典範に則るべき
旧典範の時代に戻せ、といってるに過ぎない。

明治の悪しき介入による女帝・女系の否定を見直し、
古の伝統にかえり、天皇の子は男系女系関係なく皇位継承資格がある、
それほど天皇は絶対的な存在、という価値観に戻ってもいいのではないか?
絶対的な存在が許されるのは皇位継承問題に限りだけど。

831 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 09:58:10 ID:jnWtaFd3
たまたま125代も続くもんか。馬鹿もいいかげんにしろ。

832 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 10:01:37 ID:jnWtaFd3
×:父親が氏族でも子供に皇位継承資格があった証拠

〇:父親が氏族の子供から皇位継承資格を主張され、国を危うくすると考えられていた証拠

833 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 11:01:45 ID:ToiI/Eyx
>>832 つまり、君だって女帝の産んだ氏族男子の皇位継承資格を
認めてるわけだ。

どんなに主張しようと、どんなに権力があろうと非皇族なら
そんな主張は通らないはずなのに、通る可能性を認めてる。

皇位継承問題が国を危うくする時代はとうの昔に終わった。
典範がある以上、部外者が皇室をどうこうすることは絶対に不可能。
誰が即位したって問題なかろう。

一部の男系支持者が歪んだ思想から旧典範マンセーを繰り返して
女系に対し過激なまでのアレルギーをおこしてるだけなのさ。

もともと天皇家は氏族男子と女帝の産んだ女系天皇は容認されてはいたものの、
女帝そのものが少なく、みな独身か未亡人だったので
氏族の父親をもった天皇が即位したことがなかった、というだけ。

もし、女帝が皇族男子との間に産んだ子なら問題なく継承資格がある。
女帝の結婚相手を皇族男子にすればよいのに、それすらせずに独身にしたのは
なぜか?

そのことから氏族男子の子供のみを警戒して、独身を余儀なくされていた
わけではないことがはっきりしてる。

即位した女帝たちが結婚そのものの必要性がなかったからしなかったって
だけなんだろ。

834 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 13:04:46 ID:39OAonDM
>即位した女帝たちが結婚そのものの必要性がなかったからしなかったって
>だけなんだろ。

それはちと乱暴だな。

>女帝の結婚相手を皇族男子にすればよいのに、それすらせずに独身にしたのは
>なぜか?

答えは明白。そんな結婚相手にふさわしい皇族男子がいるなら
女帝を立てるまでもなく、まずそっちが帝になっていたはずだから。

そういう皇族男子がいなかったから女帝が立った。
てことは、女帝と氏族男子の結婚が基本的に許されていなかったってことだ。

ただしその禁止の理由は、決して宗教的・本質的なことではなく
極めて政治的なものかもしれない(ならば現在、撤廃してもいいんじゃないか)
とは思うけれどね。

835 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 15:48:03 ID:ToiI/Eyx
>>834 女帝の夫にふさわしい皇族が皇位にたつとは、なぜ断言できるのだ?

女帝の皇族の夫ならむしろ種馬に徹する権力のない男系男子で用は足りる、
天皇にふさわしいほどの勢力をもつ男性皇族なら
背後に権勢のある臣籍が外戚としてついている、
女帝サイドと反対勢力ならむしろ配偶者から外されるだろう。

必ずしも天皇にふさわしいと、女帝の夫にふさわしい男性皇族は
一致しないさ。

そもそも女帝が即位した時には、皇子やら他の男性皇族は複数いる状態で
擁立されてる。男性皇族の優先順位が高いというのなら
なぜ他の皇族男子をさしおいて女帝をたてる必要があるんだい?

最初からつなぎで男性皇族をたてればいいじゃないか。
過去においてつなぎの男性皇族の例は複数ある。
しかも実子ではないものが皇位を継いだりもしてる。

女帝が即位したのは、その時は他の男性皇族よりも
その女帝こそが正統性が一番あり、ふさわしいと認定されたことに他ならない。

836 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 16:23:14 ID:39OAonDM
>そもそも女帝が即位した時には、皇子やら他の男性皇族は複数いる状態で
>擁立されてる。

それらは皆、敵サイドの皇子やら他の男性皇族だろう?
そっちに皇位を行かせないために
つまり直系で継がせるために擁立したのが女帝であって
味方サイドに皇子やら他の男性皇族がいたにも関わらず
女帝が立った例は知らない。そういう例があるなら教えてくれ。

837 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 16:55:32 ID:ToiI/Eyx
推古天皇の時の聖徳太子や皇極天皇の時の天智や天武など、
女帝を擁立しなくても、血統に問題もなく、年齢もある程度達していて
実力もあり、という嫡系の皇子達がいたって女帝が擁立されてるじゃないか。
皇極天皇は皇女でもないのにのに皇子を差し置いて即位してる。

838 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 17:51:42 ID:+jtj7l9x
>>837
血統に問題もなく、年齢もある程度達していて
(政治的な)実力もあり、という嫡系の皇子達が
複数いたからこそ女帝が即位したんだよ。
皇位継承争いを先延ばしするためだよ。

839 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 17:57:04 ID:+jtj7l9x
皇統の危機というのは日本全般における少子高齢化問題が
皇室にも及んでるということ。
女性に皇位継承権を認めたところで
そもそも出生する皇族の絶対数が少ないのだから
皇統の危機を少々先延ばしするだけの意味しかない。

840 :大日本は神国なり@:2010/01/14(木) 18:07:08 ID:ec3KOBWv
 >>742 >「天壌無窮の神勅」を重視する思想や「万世一系」のイデオロギーが生まれたのは
 江戸時代のことで、それが…国民の主流の思想となったのは明治後期から・・・

■『神皇正統記』北畠親房 延元4年(西暦1339年)頃 明治維新の500年以上前

○大日本は神国なり。天祖(あまつみおや)基(もとい)をひらき、日神(ひのかみ)長く統を伝え給う。
 我が国のみこの事あり。異朝にはそのたぐいなし。このゆえに神国というなり。
○ただ我が国のみ天地(あめつち)ひらけし初(はじめ)より、今の世の今日に至るまで、
 日嗣(ひつぎ)を受け給うことよこしまならず。
○この国の神霊として皇統一種ただしくまします事、まことにこれらの勅(みことのり
 =天壌無窮の神勅)にみえたり。

841 :大日本は神国なりA:2010/01/14(木) 18:17:57 ID:ec3KOBWv
「天壌無窮の神勅」「萬世一系」への信念・自覚は国史全時期を通じて溢れるばかりに見られる。
江戸時代からのものでなければ、ましてや明治以降に「でっちあげられたもの」でもない。

742の双系論者は、神国日本の信念を近世以降の架空話と考えるのだろうか。
古文書のタコ壷内で伝統を叫ぶが、国民が如何に皇室を尊崇してきたかという伝統や国民の願い
にはずいぶんと冷淡に見える。後者の伝統の方が重要ではないのか。

742の研究は貴重だ。だが特定時代の文書類にはまり込み過ぎではないか。得意分野外の歴史
認識が如何にも怪しい。それに加えて、皇室に対する冷ややかな態度。だから古文書の講釈を
延々と述べても、その解釈が正しいのか、皆、半信半疑なんだ。むしろ「疑」だ。わかりますか。


842 :御礼:2010/01/14(木) 18:24:08 ID:ec3KOBWv
>>738 ijXRxk/P様 >うわ〜今日はすごい論争があったのですね。

有難うございます。
たまに2chの各板に書くとボコボコにされる(笑)ので
大変嬉しかったです。
お互いの立場で、御国のためにがんばりましょう。 qW7bBjzV

843 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 18:26:54 ID:ToiI/Eyx
>>838 どういう理由であれ、彼女達以外の選択肢がなかったから
他に嫡系男子がいようと、彼女達が選ばれ即位した、という事実は変わらん。
皇位継承争いは男性天皇の御世だっていくらでもあった話。
その都度女帝が即位などしてない

女帝は幼帝の繋ぎ、というばかりではないさ。
幼帝が即位した後、上皇として立派な業績を残している。

ただ皇位は男性優先に即位したことは否めない。
男性なら複数の妻に子供をもうけることができるわけだから仕方ないだろう。
娘を差し出して権勢を繋ぎとめる摂関家にとってもそのほうが都合がいいしな。

女帝・女系を容認することで、今の天皇家と近い血統で皇統を残すことができる。
たった一人の幼児に男系を託すだの、民間人を復帰させるだのより、
はるかにましだし、男女どちらでも皇位継承資格があるとなれば
女皇族の負担も全然違う。

そもそも一時的に否定された女系を古代からの天皇家の伝統に
戻すだけのことなのだから、構わんでしょ。

844 :小林先生! ヨシリン様!:2010/01/14(木) 19:18:47 ID:RvBzjlTt
今回はものすっごく勉強になった。
女系派や双系派に感じられる皇室への冷たさって何だろ。
有識者会議に集まったヘンな学者や社民党、朝日新聞的なニオイがする。

小林先生!意図に反して、ヘンな人増やしてませんか?
ここらで追撃編を休んで、外国人参政権を叩くほうがはるかに重要では。
日本人嫌いの票が一挙に何十万票も出る話でしょ。
皇室のためにも絶対良くない!

>>843 女帝・女系を容認することで、今の天皇家と近い血統で皇統を残すことができる。
こんなヘン人が出てくる。「今の天皇家」の血統を残すにはどうするか、を考えないで
はじめっから次の話ししてる。古代の伝統にもどせっだて。古代は女系だったような嘘ついてる。




845 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 20:57:55 ID:JsiSqz8V
>>833
> >>832 つまり、君だって女帝の産んだ氏族男子の皇位継承資格を
> 認めてるわけだ。
>
> どんなに主張しようと、どんなに権力があろうと非皇族なら
> そんな主張は通らないはずなのに、通る可能性を認めてる。

>>832が言っているのは血がつながっていることを理由にありもしない皇位継承資格を主張する輩が現れる可能性だろ。
ちょうど今のお前らみたいな連中のことだよ。

>>843
> そもそも一時的に否定された女系を古代からの天皇家の伝統に
> 戻すだけのことなのだから、構わんでしょ。

二千年の永きにわたって一回の例外もなく続けられてきた男系継承がたまたまで、千年の永きにわたって無視され死文化した条文の、ただの一例も適用事例のない補遺の方が伝統だと言うのか?

詭弁もいい加減にしろよ。

死文化した条文が千年も残っていた方がたまたまで二千年続けられてきた男系継承が伝統。
だから遅ればせながら明治になって男系継承が明文化されたんだろう。

846 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 21:02:06 ID:YQWJBrfO
確かに死文化した条文に何の意味もない
そうゆうのを持ち出して、女系容認の根拠にするのは論理的にオソマツ

847 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 21:07:53 ID:jnWtaFd3
832です。
845さん、ありがとう。言いたかったことは、その通りです。

女系双系を主張する連中は、皇室と日本を危うくしたい勢力だということがはっきりしましたね。

848 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 21:42:19 ID:H01Pvl/6
>>840
北畠親房の皇統の概念は、歴代天皇から「仁徳―武烈」「天武―称徳」のような途絶えた系統を除外し、当代
に至る系統のみを「第○○世天皇」として「皇位継承の本体」と考えるもの。
この思想は「南北朝が交互に皇位を継ぐ」と決められたことにより、論理的に破綻した。
南朝を正統とし、途絶えた系統を包含した「万世一系」思想とは異なっている。
明治の思想に繋がるのは北畠親房ではなくて本居宣長では?

>>841
>「天壌無窮の神勅」「萬世一系」への信念・自覚は国史全時期を通じて溢れるばかりに見られる。

古代には「王朝交代」を徹底的に排除するような考え方は見られない。
「宇佐八幡神託事件」では「易姓革命」「天命思想」そのものを否定するのではなく、神託の真偽を確かめること
により決着がついた。

>742の双系論者は、神国日本の信念を近世以降の架空話と考えるのだろうか。
>古文書のタコ壷内で伝統を叫ぶが、国民が如何に皇室を尊崇してきたかという伝統や国民の願い
>にはずいぶんと冷淡に見える。後者の伝統の方が重要ではないのか。

「神国日本」「天壌無窮の神勅」「萬世一系」は明治後期から昭和20年頃まで国民思想の主流を占めていたが、
既に衰退している。

神道(国家神道ではない)と仏教はどちらも天皇の重要な伝統で、仏教の方が重視されている時期もあった。
明治政府は皇室の伝統宗教を、滅茶苦茶にしてしまった。
宗教的伝統を本当に大切に思うのなら、明治時代に国家神道を強化するために作った祭祀を廃止し(伝統的な
ものは継承する)、神殿と皇霊殿を撤去、神道に移し変えられていた仏教儀式ものはもとの仏式で行い、泉涌寺に
預けたままになっている歴代天皇皇后の位牌を宮中に戻すべき。

849 :It's@名無しさん:2010/01/14(木) 23:02:11 ID:UYyDVM1C
やっぱ農地解放された極左愛国者は違うな

なんでも極左革命の反日クズが奇跡の存在の天皇とか言うのを崇拝しているらいしい

在日や極左保守、極左右翼は本当に午後句尊王よな

いっつ反日暴走族

850 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 23:36:35 ID:cFFFBtpi
お前は日本人じゃないんだから、死ね。 皇室の問題に口を出すな。
人格異常者が、歌会始のために 美しい歌を作れるのか?

今日は歌会始
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014971851000.html
雅子はもちろんサボり。 お題 光

皇太子
雲の上(へ)に太陽の光はいできたり富士の山はだ赤く照らせり
雲の上、太陽、富士と自分が一番上だとでも言うような不遜な歌。
赤く照らすってのも・・今の皇太子からは
中国共産党のイメージしか出ない。

雅子
池の面に立つさざ波は冬の日の光をうけて明かくきらめく
池にさざ波がたってきらめいてました。
−−−何の情緒もない、それで?って感じだ。
This is a pen !

去年 お題 生
制服のあかきネクタイ胸にとめ一年生に吾子はなりたり
赤いネクタイつけて愛子は一年生になりましたーーそれで?
毎年、状況をそのまんまよむだけかいッ

皇太子も雅子もやたらに赤く 明かく あかき って
詠んでて気持ちが悪い。

851 :名無しかましてよかですか?:2010/01/14(木) 23:54:51 ID:cFFFBtpi
>>850>>824に対してね。

歌会始で皇太子の歌が発表される時、
皇太子の歌がよまれてる途中でストップしたんだそうだ。
普通、ありえないよな

518 :可愛い奥様:2010/01/14(木) 16:22:22 ID:TigfSbgg0
>>514
テロップも宮内庁サイトも「赤く照らせり」だったけど
近衛さんは「赤く染めい・・・」(私には「い」と聞こえた。「染めいり」「染めいる」と思ったのかな?)
ここで一旦、近衛さんが口ごもり、数秒の間があり、おそらく別人物だろうけど
小声で(多分)「染めたり」と声が入る。
近衛さんがまた読み出し「赤く染めたり」と読む。
こんな感じだったかと。

照らせりのつもりで練習してきた近衛さんの
手元にきたものが染めいりだったからびっくりして
止まってしまったのではないか・・だって。

既女の推測では、直前に徳仁が歌を変更したんじゃないかと。
徳仁はニヤニヤしていたとさ。きもいなあー。
こんなのが天皇になるなんて絶対イヤだよ。


852 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 00:01:29 ID:cFFFBtpi
雅子は6年連続で、愛子ちゃんの歌を詠んできたが
さすがに7年目はやらなかったなw

853 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 00:17:36 ID:XDQVb4SM
「わしが間違ってた」と近々言いそうな気がする。

854 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 00:39:13 ID:eS2rlfhy
2,3年以内には言うと思う。
言わなくても、追い詰められる。
愛子ちゃんの件で嘘がハッキリしてしまうからなー。

コバヤシがなぜか、あまり叩かない
民主が盛大な自爆をやるだろうし
また、雅子と皇太子も事件を起こすだろう・・
もう連続して爆弾が待ってる。

女性セブンに載せた
愛子を天皇に・・の番外の漫画を
ゴー宣に収録せずに
グダグダにごまかして女性宮家を認めろと
スライドして逃げるのが精一杯だろうな。

漫画家コバヤシは完全に終わる。

855 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 00:44:57 ID:2QJdZQTo
最新のSAPIOはぶりっ子で誤摩化そうとしてたな

856 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 01:03:45 ID:VAyQvEzR
arabaが人妻秘密であり、王が海の人でないことを私に保つ、
reの島のkariがとても好きであるTamamoが、経験します、
そして、大麻はイタリアのです。継続。
打撃大麻をyoosoreします。
..スリーブ。
..気骨見るのではなく、murasakiと
あなたへの道標分野の取りがakanesasu Murasakinoのために
nomamoする妹はnihoheruに、嫌いにしてください。

857 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 01:07:23 ID:VAyQvEzR
私は、2年か3年以内に言うと思います。
言わなくても、追い詰められます。
Aikoの件に関する偽りはそうです。hakkiri。
ukarana、-
なぜによるグランドピアノをするという
kobayashiされるそんなに民主的な自滅が、
あまり打たれないのによることであるか。
そのうえ、また、Masakoと皇太子は爆弾が既に絶え間なく待つ問題・・
を始めるでしょう。
それは女性の7にそれを置きました。
皇帝のエキストラの漫画を現在の銭に集めることのないAiko

最大のするのがスライドであったかもしれなければ、
不正行為をして、逃走して、それはgudagudaに女性宮人を認めます。
風刺漫画家kobayashiは完全に終わります。

858 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 09:19:06 ID:M+d1ms2X
女帝は独身と未亡人に限られていた、と言ってる連中は
自ら女帝の子に皇位継承資格があったと認めているようなものだなw
もし女帝と氏族男子の子供は皇位継承資格がない、という規則を破り
女帝の氏族男子の夫が権力にものをいわせて子供を強引に即位させようとしたとする。
あっという間に反対勢力がこの時とばかりに結束して潰しにかかったろうな、
その夫の一族を。天皇家乗っ取りを図る朝敵という大義名分ができる。
むしろ反対勢力にとってはありがたいことかもしれない。
敵対する権力者を潰せるいい機会だ。

だがもし女帝の子は父親に関わらず皇位継承資格がある、となったら話は別。
皇位継承しても外野は文句を言えない、そうされたくなければ女帝に子なしを
余儀なくさせるしかない、つまり未婚のままでいてもらうか、
年齢のいった未亡人を即位させるしかない。

「朝敵」という大義名分のために討たれたもの、失脚させられた権力者は
多数いて、都合のいい反対勢力一掃の盾にされてきてるわけだから
いくら権力者であっても朝廷に対しては勝手な振る舞いはできないわけで
過去において女帝は独身か未亡人しかいなかったというのは
ある意味とても説得力のある女系が容認されていたとする根拠の一つだな。

859 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 10:38:50 ID:iq4KaGDG
>>858
皇胤って言葉をご存じ?

860 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 11:03:59 ID:M+d1ms2X
>>859もちろん知ってますよ、清和源氏も皇胤だから家康公も皇胤に属すると
林羅山は定義してますね。
臣籍降下した皇族を祖とする公家ももちろん皇胤になります。
なら女帝が皇胤系公家の氏族男子と結婚した場合は、その子は皇胤の血統を
もつ男系男子となりますね。
藤原氏などは皇胤にはなりませんが、皇胤の氏族男系男子が父親なら
万世一系とやらにまったく問題なかったわけだ。

なのに女帝が独身やら未亡人と限定されたのは?

どっちにしろ女帝の子は父親が誰であれ皇位継承資格があったからだろうな。

861 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 12:08:36 ID:XDQVb4SM
>どっちにしろ女帝の子は父親が誰であれ皇位継承資格があったからだろうな

脳内ワールドお疲れ様(笑)

862 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 12:44:47 ID:M+d1ms2X
>>861 ならなぜ女帝は独身や未亡人でなければだめだったの?

皇位継承資格は男系皇族だけだったというのなら、
女帝の子であっても非皇族との間にできた子は男女ともに非皇族、
皇位継承問題に絡んでこないはずですが?


863 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 13:41:10 ID:iq4KaGDG
>>862
同じことが言えるよ。

>皇胤の氏族男系男子が父親なら
>万世一系とやらにまったく問題なかったわけだ。
さらに
>女帝の子は父親が誰であれ皇位継承資格があったからだろうな

ならなぜ女帝は独身や未亡人でなければだめだったの?

男系男子と同じように皇位継承資格があるなら
わざわざそんな禁忌を作る必要はない。
直系でつなぐための女帝擁立なんだから
その女帝の子に皇位継承させるのを誰よりも願っているのもまた
その女帝を擁立させた時の第一権力者グループのはず。
なのになぜ彼らにしてからが、女帝に夫を取らせず子供も作らせようとせず
一代限りであることを指をくわえて黙認していたの?
権勢さえあれば藤原氏のように、平民から皇后を立てるというタブーを破ることすらできたのに。
ましてや
>女帝の子は父親が誰であれ皇位継承資格があったから
と、タブーですらなかったなら尚更。

864 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 14:11:48 ID:dNEXqd+9
>>863 女帝に限らず中継ぎで擁立された男性点の場合はその実子による
継承は願っていたとは限りませんよ。
実際ピンポイントで狙った幼い親王がある程度の年齢になったら
そっちに譲位させられてる天皇もいたしな。
後西天皇なんて実子が男女ともにたくさんいたのに、弟が皇位を継いだ。

皇位継承問題はその時々の政治的な情勢、父である上皇との関係、
臣籍相関図の影響が非常に大きいから、そんなことは当たり前。

だが、ピンポイントで狙っていた幼い親王が夭折した、親王サイドの
臣籍と天皇サイドの臣籍がもめた、など事情が変われば
天皇の実子に皇位を、となる流れとなったかもしれない。

過去の女帝たちはみな擁立の段階で次の皇位継承者がすでにいての即位。
実子を望まれる立場ではなかった。
明正天皇は即位の時はそういう存在がいなかったものの、
のちに弟が生まれ、異母弟に譲位してるし、自分が結婚して子供を
産む必要性はなかったわけだ。

父親の後水尾天皇が上皇として権勢を持っていたかったから
それぞれの実子ではなく、自分の実子たちを次々皇位につけた、
というのが非常にわかりやすい例。

865 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 14:52:31 ID:iq4KaGDG
>過去の女帝たちはみな擁立の段階で次の皇位継承者がすでにいての即位。
>実子を望まれる立場ではなかった。

それは女帝に限らず、ほぼすべての帝がそう。
天皇家の争いは、皇位継承者が多いため、それを争うための争いと言っても
過言ではないのだから。
にもかかわらず、男系男子なら子孫繁栄を願われる反面
未婚の女帝は生涯独身を余儀なくされた。

明正天皇の異母弟は、みな明正天皇擁立後に生まれている。
これは何を意味するか。
本当ならば徳川家は、明正天皇に男子を産んでもらい
「徳川天皇」の血筋を継がせることが目的だったはずだ。
男子が育たなかったからやむなく女帝を立てた。
しかしさすがの徳川家も、女帝に徳川家から婿を取らせて
後を継がせることはしなかった。
タブーがないならなぜ?
数百年も絶えていた女帝を復活させてまで
皇位にこだわった徳川家が、なぜ徳川家から婿を出さなかった?

866 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 15:41:43 ID:dNEXqd+9
>>本当ならば徳川家は、明正天皇に男子を産んでもらい
「徳川天皇」の血筋を継がせることが目的だったはずだ。

何を根拠にそう思うの?
それが目的なら他の摂関家のように次々と将軍家の姫を天皇に
嫁がせないのはおかしいのでは?

後水尾天皇以外の有力皇族男子と将軍家の姫を結婚させ
将軍家の力をもってすれば後水尾天皇を譲位させ、その皇族を即位させる
ことだって可能だったろう、そこであらためて男子を誕生させ
その子に皇位を継がせる、などいくらでも手はあったのにしてない。
徳川家がそのような野心があったのなら和子一人に望みをたくすはずも
なかろう。

第一将軍家がそこまで天皇家に執着があったとは思えん。
すでに禁中並公家諸法度の制定によって事実上支配下に置いてるのだから。
他の諸大名や公家衆を刺激してまでリスクをおかして禁をおかすメリットはもうないじゃない。

和子入内はよくある政略結婚ってだけさ。
和子は後水尾天皇の別の妻が生んだ子を養子にし、その子が明正天皇の後を継いだ。
将軍家が二代続けて天皇の外戚の地位を保てたことで、
その役目を充分果してるわけだ。将軍家は摂関家から御台所をもらうことで
公武合体の基盤が安定した。

徳川の血統をもった男系天皇をだす必要なんてどこにもないのさ。

867 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 16:47:46 ID:iq4KaGDG
>何を根拠にそう思うの?
>それが目的なら他の摂関家のように次々と将軍家の姫を天皇に
>嫁がせないのはおかしいのでは?

入内以前にいた皇子・皇女を認めず
その後も女帝への譲位が決まるまで
子供を作らせなかったから。
徳川家はあくまで幕府・将軍家を強化したいわけで
摂関家のように、公家の世界の中だけを見ているわけじゃない。
上の姫たちを次々に有力武家に嫁がせ、基礎を作り
最後に残ったのが外戚たる野望、その時残っていたのが和子姫。

>第一将軍家がそこまで天皇家に執着があったとは思えん。
>すでに禁中並公家諸法度の制定によって事実上支配下に置いてるのだから。

それならなぜ、わざわざ入内させようと?
しかもおよつ事件等、側室を完全に排してまで。
これらは明らかに徳川家から天皇を出すことを目的としたからこそ。

>将軍家が二代続けて天皇の外戚の地位を保てたことで、
>その役目を充分果してるわけだ。

これは同意。しかしそれは女帝が独身だった理由にはならない。
幕府が本格的に朝廷を支配できるようになったのは、実際明正天皇以後。
「天皇の外戚」という地位は、やはり使いでがあったというわけだ。
徳川の血統をもった天皇がその後も続けば、その地位はなお盤石。
しかし実際はその後、後水尾天皇が次々と子供を作るのを許し
その子たちに継がせている。
ここにはやはり、タブーがあったとしか思えない。
女帝が結婚し子供を作るのがタブーでなければ、そうして当然だろう。

868 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 16:56:49 ID:J7Oxfpvg
【皇室】 雅子さま、阪神大震災追悼式出席へ…2年ぶりの宿泊伴う地方公務
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263522106/l50

祭祀は5年近くでてないのに・・
庭先の勤労奉仕団への挨拶もしていないのに
今年の新年の祭祀も欠席だったのに・・・

ナンでいきなり兵庫にお泊りで公務なんでつか?
祭祀に出られないけど、泊まりで遠くへいけるって
どんなごびょーきなんですか?

病状の発表はいつになったらやるんですか?
3回も延期して・・・

869 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 17:01:56 ID:J7Oxfpvg
まさか、阪神大震災の追悼式典でドタキャン、ドタ出
やるまいな・・・
何やってもおかしくないけど。

だいたい、雅子!!!
お前は 阪神大震災が起きた4日後に
外遊に出かけて、ド派手赤白衣装着てワイン飲んで
ゆっくりのんびり楽しんでただろーが!!
国民が家の下敷きになって焼かれてる時に!

外遊から帰ってきてもすぐに兵庫にいかず
行ったのは一ヶ月も後だったじゃないか!!!
早く皇室から出て行け!
被災者を馬鹿にしてるのだろうか。この女は。

870 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 17:29:53 ID:J7Oxfpvg
★小和田雅子さん、阪神大震災を物ともせず外遊に出発事件
平成7年(1995年)1月17日 阪神淡路大震災発生

1月21日(阪神大震災4日後)ド派手赤白衣装の雅子さん。クウェートで首長表敬訪問
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070131113802.jpg
1月22日 クウェートサアド皇太子兼首相主催の晩餐会
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070117231713.jpg
1月24日(阪神大震災7日後) 震災一週間後。ラクダレースを観戦 
赤ワインを手に持ち楽しそうな雅子さん
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070325181154.jpg
1月24日?(阪神大震災7日後) アラブ首長国連邦訪問ハリファ皇太子とサッカー観戦
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070118102756.jpg
1月25日(阪神大震災8日後) アラブの伝統的木造船(ダウ船)でドバイ・クリークを見学
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070118103427.jpg
記事の最後、ヨルダンの王様に早く帰るように勧められて帰国の記事
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070325181351.jpg



1月31日 阪神淡路大震災から2週間後に被災地に向かわれた天皇・皇后両陛下
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070118115510.jpg
2月26日 東宮夫妻、震災後初の視察(一ヶ月以上経ってから)
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070120111821.jpg



871 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 17:36:27 ID:J7Oxfpvg
ーーてか、6日に皇太子のみって発表してたんだな・・
つまり、いきなりドタ出か!!

<6日に宮内庁が徳仁だけだと発表してるのに、いきなり予定変更かよ。迷惑な。


http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/100106/imp1001061713001-n1.htm
皇太子さま、震災15年の追悼式典参列へ
2010.1.6 17:11
 宮内庁は6日、皇太子さまが阪神大震災から15年の追悼式典参列などのため、16日から1泊2日の日程で神戸市を訪問されると発表した。
 東宮職によると、皇太子さまは16日午後に大阪空港経由で神戸市入りし、市内のホテルにご宿泊。17日午前に兵庫県公館で開かれる追悼式典に参列、午後には兵庫県災害対策センターを視察して帰京される予定。
 皇太子さまは震災が起きた1995年の2月と3月に被災地での慰霊祭に参列。翌年の96年と発生から5年の2000年の追悼式典にも出席されている。


872 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 17:43:48 ID:J7Oxfpvg
阪神大震災の式典の2日前に
いきなり出席決定って何なんだよ・・・
ナンなんだよ・・この女は。

どこまで国民に迷惑かけりゃ気が済むんだよ。


873 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 18:35:58 ID:dNEXqd+9
>>867 徳川の血統をいれたかったのなら、なぜ和子以外の
大勢の異腹の子を産ませることを将軍家が許したの?
将軍家の姫が足りなければ、一門から姫を秀忠の養女にして
どんどん女御に送り込ませ、その妻たちに子供を産ませ、
その上で摂関家のように二重、三重の濃い近親婚で関係をつながなきゃ
意味ないだろ。

和子の入内によって天皇と和子が姻戚関係になり、
天皇、公家衆と将軍家が良好な関係になることは
幕府の基礎が完全でない頃は必要だったから和子はその和平の使者となった、
それだけだよ。
和子の後は家光が後水尾天皇の皇子を養子に迎えてる。
3代将軍と両者の間に和平関係が成立した。
家光の御台所は公家から迎えた、公武合体の基礎が固まった。
将軍家はそれ以降天皇家になにかアクションをおこしてるか?
皇統を狙っているというのおなら、その後だってなにかしらアクションおこさなければ
おかしいだろう。

さっきも書いたが明正天皇の弟の後西天皇は皇子も皇女もいたのに
弟に譲位した。場合によっては男性天皇だって実子を
皇位に就けられなかったのだから、明正天皇が独身のまま弟に
譲位を余儀なくされたのだって、おかしくないでしょ。

とにかく、本来ありえない氏族男子の子供の皇位継承問題が
女帝の制限の原因というのなら、やはり女帝の子供は父親の身分に
関係なく皇位継承資格が認められていた、という結論になるな。

明正天皇の結婚相手に、もし徳川家男子をと強引に話を進めたら、
そこで朝廷&公家衆といざこざが絶対におこったろう。
どさくさで反徳川の旧豊臣派やら島津やら徳川一門の中からも
将軍家に矢をむける事態を招きかねない。
そんなリスク背負ってまでやるだけの意味ないでしょ。

874 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 19:55:35 ID:yw/MEcaG
昭和20年8月15日、昭和天皇は国外で戦っている軍人および邦人を見捨てて
己の保身の為だけに、本土決戦を回避し終戦の美名の下、連合国に日本を売った
売国奴だ。

875 :神国日本@:2010/01/15(金) 20:37:43 ID:z0AznUoC
 >>848 >「宇佐八幡神託事件」では・・・神託の真偽を確かめることにより決着がついた。

 神国、天壌無窮の神勅、萬世一系、を近世以降のもので、既に衰退した観念と主張する848はここでもごまかしている。
その回答は0点だ。本質をわかっていない、というより意図的にごまかしている気配がある。
しかもごまかし方が悪質だ。共産党系史学者に見られるやり方だ。848の一連の書き込みをみると2chの連中はこの程度で
ごまかせると思っているのではないかとさえ疑われる。848の饒舌で明らかになったのは、国体に対する冷ややかな態度だ。
これは双系論者のイメージを下げた。
高森先生が見たら、もう848は書き込むなというだろう。

876 :神国日本A:2010/01/15(金) 20:45:19 ID:z0AznUoC
 さて、和気清麻呂(わけの きよまろ)公だ。
道鏡へのゴマスリ役人が、道鏡が皇位に就けば日本は安泰だというお告げが出たという。
ご心配になった天皇様は、和気清麻呂に確認・調査させた。
848によればこれが事件のすべてのようだ。
従って0点。重要なのはここから先だ。2つある。
@神意は、「我が国は開闢以来君臣の分が定まっている」「天位は必ず皇統を以って
継承せよ。無道の者は早く取り除くが良い」だった。
つまり万世一系の皇統護持を命じたのだ。次に重要なのは、
A和気清麻呂公が道鏡を恐れずに正しく、天皇様に報告したこと。
ここに清麻呂公は万世一系を護り抜くことに多大な忠をなした功臣として
今日に名を残すこととなった。
近世のことではない。西暦769年。明治維新の1100年前。
だから言ったはずだ。万世一系の確信は国史の全期間を通じて見られると。

877 :神国日本B:2010/01/15(金) 20:51:47 ID:z0AznUoC
 そもそも高森先生が双系を主張した時は、悠仁様御生誕前。緊迫した事態を迎えつつあった時だ。
しかも高森先生は女系容認と言わず、双系の語を使用して配慮を見せた。しかし天佑か、有難く、
悠仁様が御出現された。これで状況が一変した。天から時間の猶予を与えられた。
この時間的猶予を何故、神武以来の皇統護持に智慧を使わないのか。
そのための具体策は、既に出ている。女系論者が勝手に、現実的でないと騒いでいるだけだ。
傍系継承が神武以来の皇統を継続させるためと国民に認識されたことは過去の歴史が示している。

女系論者や悠仁様ご生誕以降に湧いて来た双系論者の真意は、
皇統の断絶だと疑われても無理はなかろう。
848はうまく詭弁を弄したつもりだろうが、皆は見抜いている。
こちらも暇ではない。いちいち付き合わない。
最後に言う。日本の国体は、848が考えているより、はるかに奥が深く、尊厳に満ちている。

878 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 20:53:02 ID:J7Oxfpvg
神戸いけるんなら、 昨日の皇居でやってた
歌会始に何で出られないんだよ。12日の講書始の儀は??
コイツはもう友愛されて欲しい。 コバヤシと共に!!

<232 :名無しさん@十周年:2010/01/15(金) 15:58:39 ID:URZVYwcD0
雅子のための追悼式典のようだ。雅子の足馴らしに合わせて、スケジュール変更

雅子さま震災15年追悼式典へ 2年ぶり泊まりがけ公務
 宮内庁東宮職は15日、皇太子妃雅子さまが阪神大震災から15年の
追悼式典に出席するため16、17日の2日間、
皇太子さまに同行して神戸市を訪問されると発表した。

 病気療養中の雅子さまが公務のため泊まりがけで地方を訪問するのは、
2008年1月に冬季国体開会式で長野県を訪れて以来、2年ぶり。
東宮職によると、ご夫妻は16日夕、大阪空港経由で神戸市入り。
17日の式典に出席した後、震災の遺族代表と懇談する。

懇 談 は 当 初 、式 典 前 に 組 ま れ て い た が、 
雅 子 さ ま の 体 調 を 考 慮 し て 変 更 さ れ た。

昼食後の兵庫県災害対策センターの視察は皇太子さま1人で訪れる方向。
体調次第では雅子さまも同行するという。



879 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 21:17:42 ID:J7Oxfpvg
泊りがけ公務は2年ぶりっていうけど、2年前の公務はドタキャンしたんだが。
しかも理由は、奥滋賀静養でスキーして疲れたから。

>宮内庁は26日午前、皇太子妃雅子さまが予定されていたSO冬季世界大会の
>競技観戦を取りやめ、開催地の長野県訪問を中止したと発表した。
↑ >記者会見した林田英樹東宮大夫は「体調に波があり今日の状態では難しい。
>今週後半から疲れが続いていた。長距離の移動後に公務をするのはまだ負担が大きい」
>と理由を説明した。
↑ >林田氏によると、雅子さまは14日から19日までスキー場で静養するため
>県内(長野県)を訪れたが、長距離の移動などが原因で、静養中や帰京後に疲れが出ていたという。




880 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 21:20:03 ID:J7Oxfpvg
●2年前  2008年 1月25日 長野行啓

雅子が予定にはない記念館や酒蔵改造レストランを視察=勝手な行動
          ↓
視察先では「アッカンベー事件」を引き起こし、
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080202170546.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080206191547.jpg203024639.jpg
             ↓
翌日26日冬季国体開会式後の女子フィギュアスケート観戦は
当日1分前にドタキャン。



★2008年01月27日07時33分
 長野県に滞在中の皇太子妃雅子さまは26日、疲れが出たため、医師の判断もあり、午後にご夫妻で予定していた冬季国体・フィギュアスケート競技視察を急きょ取りやめた。
皇太子さまだけが競技を視察し、雅子さまはその間ホテルで待機した。雅子さまはこの日午前には国体の開会式に出席し、式典後も選手らとの懇談に参加していた。
 東宮侍従によると、雅子さまは 熱 な ど の 症状 は な く、
昼 食 も と っ た という。

★今年1月に長野県で開催された「長野かがやき大会」では
雅子さまも久しぶりの地方公務ご出席となった。だが、
フィギュアスケートの競技会場へ皇太子ご夫妻が到着する 
       
     1  分  前 になって、

「妃殿下の観戦は中止」と会場入り口で待ち受けた長野県庁の職員や
警備のための警察官に連絡が入った。
その瞬間、「警備はどうなる」「日程を確認しろ」と
彼らの怒声が飛び交う場面もあった

881 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 21:27:05 ID:J7Oxfpvg
神罰はまだかなー。
もう、あんまりでしょ。

882 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 22:28:41 ID:IElGPNRu
>>850
事実だから仕方ないだろう。人格や能力で天皇が決まるという妄想を吐く
お前は何様だ。
Aはだめだ、じゃあBを天皇にしようなんて大昔に天皇を政治利用していた
大昔の話で、それによって天皇が暗殺されたりした。
それを防ぐために旧典範も現在の典範がある。
まあ、男系派も女系派も納得する妥協案としては「男系優先、女系容認」以外にないだろう。
こうすれば、仮に悠仁様に子供ができなくても、女性しか産まれなくても
対処できる。しかし、男系絶対派はそれすら認めない。
>>870
小和田雅子さんってだれですか?
皇太子妃が公務に参加されることは実にめでたいな。
こんな奴らが男系絶対派の多数を占めていると思うと吐き気がするぜ。
>>877
日本の国体は素晴らしいことは分かっているから、現実的な案を出せよ。
男系絶対派は日本の国体は素晴らしい、素晴らしいと言って悦に入っているだけ。
な〜んもしない。

883 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 23:24:11 ID:Wj0X4Ta/
>>882

小和田雅子さんは今の皇太子妃だよ。
もうすぐ、離婚して小和田雅子に戻るから。

阪神大震災4日後に
赤白の衣装きて笑ってる雅子には吐き気がしないんだ?

さすが女系派は、異常者ばかり。
死ねばいいのに。

884 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 23:28:24 ID:Wj0X4Ta/
>>882
雅子が公務するからいい?
2日前にいきなり出席決定して
現地の人たちは変更で今メチャクチャだろう。
その人たちの苦労に
お前は思いがよらないのか?女系派、双系派は?


なくなった方のための追悼式だぞ?
前もって準備していたのに
雅子の都合でいきなり変えられて、

しかも夕方から参加。
そのためにスケジュールも変更。

女系、双系派は間違いなく日本人ではない。
亡くなった方へ追悼式をメチャメチャにする
雅子を擁護する時点で、人間でもない。

繰り返すが、女系派は、韓国人朝鮮人であり
皇室破壊をもくろんでいる。
これは間違いない。



885 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 23:38:28 ID:xgBNoWFe
とりあえず、男系派も女系派も双系派も、
皇太子殿下が次期天皇陛下で、皇太子妃殿下が次期皇后陛下というのは
共通認識である。これを否定しているのは一部の極左だけ。

男系派と、女系派・双系派で意見が分かれるのは127代目以降の話だ

886 :名無しかましてよかですか?:2010/01/15(金) 23:56:04 ID:IElGPNRu
>>883
お前のように皇室の敬意のカケラのない馬鹿よりはるかにマトモだろ。
心配すんな。皇太子殿下が次期天皇になられるのは確実だから。
これを否定するのはお前のような妄想世界の住人だけだろう。

887 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:03:34 ID:WaYblz3z
>>886
皇室に敬意がないのはお前だろう。
神社が女系に反対したら無視すると言ったのは
お前だろ。 神社の親玉みたいのが皇室であるのに。

皇太子は廃太子になる。
習近平の妻と人民解放軍のオペラ見たり、
皇室のお宝流出にも関わっているし
天皇陛下に対する無礼な態度・・

廃太子になる理由がどんどん出来てる。


888 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:04:17 ID:agM5hav7
>日本の国体は素晴らしいことは分かっているから、現実的な案を出せよ。

悠仁さまがいらっしゃるのに余計なことをする方がおかしい
旧皇族復帰を妨害するのはサヨクと女系派

>男系絶対派は日本の国体は素晴らしい、素晴らしいと言って悦に入っているだけ。
>な〜んもしない。

お前らが出過ぎた真似をしてるだけだ。

889 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:05:28 ID:agM5hav7
>>885
>男系派と、女系派・双系派で意見が分かれるのは127代目以降の話だ

愛子天皇即位は皇位簒奪に他ならない
これを忘れるな

890 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:08:04 ID:0cEZyW+M
>>887
廃太子なんて、従軍慰安婦の強制連行、南京で30万人が日本軍によって
虐殺されたと言っていた左翼と同じ妄想です。やっぱりお前が左翼だな。脳みそがお花畑。
仮に廃太子しようとしても、どうやってすんの????
まあ、左翼だから「人民の総意でなんとかなる」と言うしかないだろうねえ。


891 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:12:37 ID:WaYblz3z
>>886

雅子と皇太子は
中越地震が起きたときも、静養にでかけたんだぜ?

●2004年(平成16年)10月23日新潟県中越地震発生、
11月6日両陛下が中越地震被災者お見舞いに行くのを尻目に、
11月5-11日雅子は動物と触れ合いたいからと一家で
那須御料牧場静養に出かける事件
2004年 雅子と皇太子の11月のスケジュール
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/02/h16/gonittei-2-2004-10.html
2004年 天皇陛下と皇后陛下の11月のスケジュール
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/h16/gonittei-1-2004-10.html
ヘリで移動を重ねて、被災地を回っている↑


終戦記念日に花火見物、ホテルディナーなど

こんなのが天皇、皇后になっても良いという
お前らは皇室に敬意などない。

892 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:15:27 ID:WaYblz3z
>>890
お前はチョンだろ?

だから、雅子と皇太子のような皇室破壊者が
天皇皇后になれば、皇室が潰れて良いと思ってる。

女系を推進するのも、皇室を破壊するため。
神社を無視し、伝統を無視。総ては日本の破壊のためだろ?

893 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:18:32 ID:yWkN/LYU
>>889
伏見宮系からの天皇即位の方が皇位簒奪だぜ。あそこまで離れた傍系、それも臣籍の
者が即位した例はありません。光格天皇でさえ皇曾孫、継体天皇でも5世孫なんだから。

だいたい摂政就任権を持つ内親王・女王を差し置いて旧皇族やその男系子孫が皇位を
継げるはずが無い。現皇室の男系男子が途絶えたら、男系女子およびその子孫しかありえない。

894 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:20:42 ID:yWkN/LYU
>>892
皇太子殿下は男系男子で正統な皇位継承者。おまえみたいな人間がそれを否定することは出来ない。
次期天皇陛下を悪し様に言うのはやめろ。

といっても君は皇室に敬意のかけらもないサヨクみたいだから罵詈雑言を繰り広げるんだろうな。

895 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:21:48 ID:WaYblz3z
そして、今回の阪神大震災の追悼式典は
被災者を愚弄するもの。
2日前に突然のドタ出。
雅子の都合で利用するだけ。

まだ医者の病状発表はできないけど、
アテクシはがんばって追悼にきますた!
がんばったご褒美に3月の奥滋賀スキーにいくからヨロシク!

ーーそのためだけに。


896 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:22:58 ID:WaYblz3z
>>894
過去に廃太子になった例はある。

中国で虐殺をやらかした、
習近平と陛下のゴリ押し会見の
先鞭をつけた皇太子の罪は重い。



897 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:26:31 ID:yWkN/LYU
>>896
無理無理。
そんな悪しき伝統は旧皇室典範で完全に否定されたから。以下の典範義解読みなさい。

「慎んで思うには、皇嗣は先王の憲典のあるところに従って、大統を継ぎ神器を
伝える位に居る。そして、人主が勝手に左右することが出来るわけではない。故
に継承の順序を換えるときは必ず精神もしくは身体の不治の重患があり、又は重
大な事故があって、神器の重きを承るのに堪えられない時に限って、そしてまた
皇族会議及び枢密顧問の諮問を経て、始めて決行することが出来る。もし、本条
の定めるところによらず継嗣を易くのは、典範の認めないところである。そして、
一時の過失のごときは、それによって重大な事故となす類ではない。」

現皇室典範でも同様のこと。

898 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:27:25 ID:agM5hav7
>>893
>伏見宮系からの天皇即位の方が皇位簒奪だぜ。あそこまで離れた傍系、それも臣籍の
>者が即位した例はありません。光格天皇でさえ皇曾孫、継体天皇でも5世孫なんだから。

史上前例がないのは女系天皇の方だろアフォ!

>だいたい摂政就任権を持つ内親王・女王

それは女性天皇の理由にはなるけどね。
摂政は天皇じゃないよ。

>継げるはずが無い。現皇室の男系男子が途絶えたら、男系女子およびその子孫しかありえない。

そんなのは一般庶民の話。皇統は別物。

899 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:29:12 ID:WaYblz3z
>>897

お前は本当に皇室のことなんぞ何も思ってないんだな?

雅子は祭祀に全然出てないんだぞ?
祭祀休んで遊び、食べまわってる女が
皇后になってもいいというのは、
皇室に敬意を払うのとはマ逆のことだ。

廃太子は成る。

皇太子と雅子が即位した時点で
皇室は終わる。
女系、男系云々の前にな。

祭祀をやらない人が皇后になるんだからな。
子供にも伝統が伝わらないから。

900 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:29:33 ID:agM5hav7
>>897
>精神もしくは身体の不治の重患があり、
>神器の重きを承るのに堪えられない時に限って、

これは立派に当てはまってるだろ。墓穴を掘ったなw


901 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:30:06 ID:UQtybq7R
道鏡事件といえばこれも不思議だよね。
女系どころか一滴も天皇家の血が入ってない坊主がいきなり皇位につくかも、
なんていう話になって、一蹴されるどころか
「確認のためもういちど神様に聞いてきます」って、どういうこと?
キヨマロも同じような神託だったら「じゃ、道鏡さん次の天皇お願いします」に
なっちゃってたわけ?
つか、そんな皇位略奪未遂男のくせに寵愛していた孝謙天皇在位中は
ずっと要職に就いたままって、どんだけ天皇ってえらいんだよ!

902 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:31:15 ID:yWkN/LYU
>>898
>>史上前例がないのは女系天皇の方だろアフォ!

20世孫も史上前例がないだろ。でも史上前例の無いことは別に否定の理由には
なりません。現皇后陛下も史上前例の無い平民からの后妃ですからね。

>>そんなのは一般庶民の話。皇統は別物。

一度、臣籍に降り、2・3代経た以上、それは皇統とはいえない。
皇婿制度と女系皇族を認めれば、従来のような一般庶民にはならない。
私は男系であることよりもまず、皇籍を持っていることを重視する。

903 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:31:30 ID:WaYblz3z

女系派は

●中越地震が起きても、遊びにでかける皇太子と雅子を容認
●阪神大震災の2日前の突然の出席決定でも
 現地の人の迷惑もさておき、「雅子が公務に出てよかった」


女系派は、このようなとんでもないことを言ってる連中です。

女系派がいかに普通の常識がないかよくわかる。
みんな覚えておこう!




904 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:35:37 ID:yWkN/LYU
>>900
当てはまるのなら皇位継承順序変更のための皇室会議が開かれるはずだが、
開かれていないね。残念だったね。
次期、第126代天皇陛下は男系男子で正統なる皇位継承者たる皇太子殿下で
確定している。

905 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:36:48 ID:CdEkS9EP
>>889
> 愛子天皇即位は皇位簒奪に他ならない

いや、そこまでは簒奪ではないよ。
でも次代における皇位簒奪が確定することになる。

>>893
> 伏見宮系からの天皇即位の方が皇位簒奪だぜ。

いや、簒奪ではないよ。
確かに先例と比べて離れてはいるが繋がっていることは間違いないんだからそれは程度の問題でしかない。

でも女系は皇位簒奪。
近いように見えても実は絶対的な断層がある。

遠くても繋がっている者と近くに見えても越えられない壁がある者。
どちらが正統かは言うまでもないはずなんだけどね。



906 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:42:01 ID:yWkN/LYU
>>905
伏見宮系にしろ、女系にしろ、断層は大きいよ。後者がマシかなと思うだけ。
当然だが、現皇室だけで男系男子というのが最も望ましい

907 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:47:23 ID:0cEZyW+M
結局、男系を維持するために、20世孫離れていても問題ないと言っている時点
で革命思想の匂いがプンプンする。
自分は女系賛成派だが、2600年続いている男系には、もちろん敬意を持っている。
典範義解でも「皇統が男系に限り女系の所出に及ばないのは、皇家の成法である」
と書いてあるからね。しかし、現実をみるとねえ・・・
「男系優先、女系容認」以外にないんじゃいないの。

908 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:49:22 ID:yWkN/LYU
>>907
仮に旧皇族を復帰させるとしても「男系男子優先、女子・女系容認」にしないと
皇室自体がもたないと思う。男系男子に限ると皇族数が極端に減っちゃうから。

909 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:56:20 ID:0cEZyW+M
>>903
お前は皇太子、雅子妃を個人攻撃してマイナスイメージを「人民」に
植えつけるしかないからな。そんな無駄な努力は辞めなさい。
そんなことをしても皇太子殿下が次期天皇です。
>>907
そうそう。しかし、男系絶対派は女系をウンコよばわりしていますね。
神社まで持ち出して馬鹿らしい。

910 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 00:58:59 ID:0cEZyW+M
また、間違えた。失礼。
>>908だった。
奴らは女系がなぜだめなのか、理論的に説明できない。
狂っているよ、本当に。

911 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:05:24 ID:Ha+DSpgj
>>910
なぜ、女系がダメなのか
みんなが説明してるのに理解できない。
狂ってるよ。お前は。本当に。

てか、チョンなんだよな?日本人じゃないんだよな?
神社の言うことなんか無視すればいいっていうのは。



912 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:07:25 ID:Ha+DSpgj
神社の意向を無視して、なぜ、皇室が保っていけるのか?
伝統を無視した皇室って、皇室といえるのか
それすら答えられないだろ?チョンだから。

2012年に、チョンには韓国での懲役の納税の義務が
与えられて、ソレを拒否すると財産没収だそうだぞ?
それを受け入れても、在日特権はなくなる。

お前は早くカナダかどっかに移民したらどうだ?

913 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:07:48 ID:CdEkS9EP
>>907
> 結局、男系を維持するために、20世孫離れていても問題ないと言っている時点
> で革命思想の匂いがプンプンする。

それは程度問題で伝統と繋がってはいる。
女系は程度問題などでなく根本的に繋がっていない。
継承原理を変えてしまう以上そちらの方が革命だよ。
木に接ぎ木をするか竹をつなぐかだったら接ぎ木だ。

914 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:10:02 ID:Ha+DSpgj
>>神社まで持ち出して馬鹿らしい

ーーもう、この文言で日本人でないことは確定。
または創価学会の人だよな?

神社の鳥居をくぐれない人たち。
そこまで神社を下に見る、馬鹿にするっていうのはねえ・・
もう正体が明らかだから。

層化とかチョンとか、日本の皇室、伝統を愛する資格のない
人間は皇統に口出すなよ。

915 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:11:31 ID:0cEZyW+M
>>911
説明????
「125代続いていたから、素晴らしい。女系に移ったら、世界中から無視される(妄想)。ウンコ。終わり」これだけだろ。
人のことを朝鮮人呼ばわりしかできないよなあ。
まるで、従軍慰安婦の強制連行がなかったと言っただけで
右翼扱いした左翼運動家みたいだな。


916 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:15:45 ID:Ha+DSpgj
>>915
お前は創価学会員なんだろ?
チョン?

どっちだ?
はっきり言え。



917 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:16:37 ID:0cEZyW+M
>>914
残念。家は神道です。
人格攻撃しかできないもんなあ、創価、朝鮮人扱い。まったく理論的ではない。
大体、女系に移ったからって親玉である天皇を無視したら神社は不敬だな。


918 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:16:54 ID:CdEkS9EP
>>915
> 125代続いていたから、素晴らしい。

これが受け入れられないんだったら女系支持もまとめて止めれば?
伝統的な存在から伝統をとって何が残るの?

919 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:19:11 ID:Ha+DSpgj
>>917

ウソつけ。
神道に入ってる者が

神社の意向なんか無視しろとか
女系を導入しろとか
神社まで持ち出して馬鹿らしいとか

言うわけないだろ! このキチガイが。
お前の宗教は創価学会で池田大作が神だろ?



920 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:20:51 ID:0cEZyW+M
>>918
伝統は大事だが、男系絶対だと皇位継承が危うくなるの。
だから、妥協案として「男系優先、女系容認」と言っているじゃないか。
お前らみたいに女系を偽者扱いしていると皇室が危ないの。

921 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:23:08 ID:CdEkS9EP
>>920
皇室が必要な理由を理論的に説明してみてくれないか?

922 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:25:45 ID:Ha+DSpgj
オレは層化学会員じゃない、
層化学会はカルト宗教
池田大作は
神なんかじゃないって書いてみてくれないか?

923 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:25:50 ID:0cEZyW+M
>>919
お前の頭は神社が上で天皇様が下なんだな。
なんで、皇位継承に神社の意向に従うの???馬鹿じゃないの。
やはり現在の皇室典範の改定は国会の議決に従うのはおかしいなあ。
戦前のように皇室のことは皇室で決めるのが一番。

924 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:27:29 ID:Ha+DSpgj
>>923
いいから、
オレは層化学会員じゃない、
層化学会はカルト宗教
池田大作は
神なんかじゃないって書いてみてくれないか?


925 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:31:48 ID:agM5hav7
>>907
>結局、男系を維持するために、20世孫離れていても問題ないと言っている時点
>で革命思想の匂いがプンプンする。

皇統はもはや血統ではない天皇陛下ご自身すら勝手に変更できない厳格なルールだ。

>自分は女系賛成派だが、2600年続いている男系には、もちろん敬意を持っている。

2600年続いてるということは神武以来の血統はそれだけ薄まってしまっている。
だから皇統とはもはや神武以来の男系継承というルールだけなんだよ。
こややしにはそれがどうしても理解できないらしいがね。

926 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:32:13 ID:Ha+DSpgj
すまん、誰か次スレ立ててくれないか?
明日たぶんこれないから。

テンプレ
6から10も貼っておいてくれると助かる。

927 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:33:49 ID:agM5hav7
>>921
理論的に説明できないのが伝統だ。
唯物論者は引っ込んでな

928 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:38:38 ID:Ha+DSpgj
今夜立てておこうと
思ったけど、ホスト規制でたてられねえ。

オイラの代わりにた飲むよ。

929 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:38:54 ID:agM5hav7
>>902
>私は男系であることよりもまず、皇籍を持っていることを重視する。

まじめに考えると
男系
男系>皇籍

双系
皇籍>男系
の争いなんだな。

形を取るか内容を取るかというところかな?

930 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:39:51 ID:0cEZyW+M
>>921
なにを言ってんだが、これは「男系か女系か」の話だろ?
皇室が必要な理由を理論的に?
天皇という絶対的な権威がいてくれたおかげでシナのような王朝の断絶つぐ
断絶、大規模な殺戮による内戦が起こらなかった。
日本の平和が崩れのは、天皇の権威低下、皇位継承問題というもので
皇室に関することであった。逆に天皇が権威として確立し、皇位継承問題が起こらないと
日本は平和だった。天皇は私欲がなく、公の心で民の安寧を祈り
統治している御存在で、まさしく日本の象徴にふさわしい。
日本国民が絶対護らなくてはいけない存在である。

>>922
創価学会がカルト宗教だね。あれは池田大作の個人崇拝教だね。
さらに問題なのは、親中で、占領憲法護持派だからね。


931 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:44:34 ID:Ha+DSpgj

たかが、層化じゃない!という一言いうだけに
随分と時間がかかったよなあw
歯をくいしばっていった?
池田から怒られるかもよ?w



932 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:50:06 ID:0cEZyW+M
>>931
君、頭がおかしいねえ。本当に。
逆に君が創価学会や朝鮮人じゃないの?
ほら、在日に右翼が多いっていうだろ?
理論的に説明できずに、俺を創価扱い。皇太子殿下は人格攻撃。


933 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:50:45 ID:Ha+DSpgj
普通、神道といったら神社神道を言うんだけど
お前は何系の神道なんだ?

女系に反対する神社の言うことなんか無視していい
というお前は どこの神道で何をやってんだ?

ちょっとそこに問い合わせてみようか。


934 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:52:21 ID:0cEZyW+M
>>933
知らん。あと、なんでお前ごときに言う必要があるの???
まあ、これでどうせ創価扱いか。

935 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:55:19 ID:Ha+DSpgj
知らん??
神道を信じてるはずなのに?

堂々と言ったらいいじゃないか。

つまり、神道を信仰してるっていうのはウソか。
口からでまかせか。



936 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:55:56 ID:0cEZyW+M
あと、別に神社やっているわけじゃないよ。
なんかしらんが、葬式が神道だった。


937 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 01:59:18 ID:Ha+DSpgj
神道のことよくしらんのに
オレは神道だ!とか言ってたわけか。


だから神社なんか無視しろとかもいっちまうわけか、

糞じゃん。

938 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 02:07:56 ID:0cEZyW+M
>>937
神道は民族習俗といえるもので宗教でないとも言われていた。
だから、実家が神道でも別に、この日に儀式とかはなかった。神棚はあったけどね。
ただ、伊勢神宮にいったときは感動したなあ。明治神宮、熱田神宮もそう。靖国に初めていったときは心臓がドキドキした。
お前は無宗教だろうが。


939 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 02:14:06 ID:Ha+DSpgj
>>938
伊勢神宮がどんなに手間をかけて
昔のやり方で伝統を引き継いでるのか知らないのか?
式年遷宮も。
昔とそっくりそのまま同じやり方、同じ材料を
そろえて、塩も塩田をつくってんだぞ。


皇室も同じだ。
伊勢神宮のやってることと同じように
そっくりそのままの仕組みをつないできたんだ。


伊勢神宮いって何に感動したんだ????おまいは。
伊勢神宮の本当の素晴らしさを理解したなら
ぜったいに死んでも、女系賛成とかいえないはずなんだが??

それに神社関係の人が、女系天皇が誕生しても
敷地に立ち入らせないと伊勢関係の人とも話したと
このスレに書き込みにきたんだ。

お前はなんもかんもがハズれてる。
結局、神道も伝統もろくすっぽ理解してないくせに
皇室のことになんやかんやと口出してるだけの馬鹿男ってのが
図星だろ?

言ってしまうってことは
伊勢神宮に行っても、その本当の凄さには
感動してないってこった。


940 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 02:30:56 ID:CdEkS9EP
>>930
>>910
> 奴らは女系がなぜだめなのか、理論的に説明できない。

これはお前が書いたものだろう。
この問題で理論なんてことを持ち出すなら唯物論的な批判にはどう答えるんだ?
お前がそれに対する答えを持ち合わせていないならダブルスタンダードだ。
男系論者に対しては理論的でないと批判する一方で唯物論者にたいしては理論ではないと言い逃れることになるんだからな。

では唯物論者が納得する理論を頼む。


941 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 02:33:17 ID:0cEZyW+M
>>939
伊勢神宮の古代の技術の継承は素晴らしいが、それと皇位継承問題となにが関係しているんだ。
別にこちらは男系男子がたくさんいて、女系だ!と叫んでいるわけではないんだが。
例えるなら、伊勢神宮を近代の技術で存続できるのに「反対だ!」と叫んで、
結果的に伊勢神宮がぶっ壊れて、2度と修復できず、貴重な文化が消失させようとしているのが「男系絶対派」。
平時のうちは、もちろん古代の技術だが、どうしてもやむをえない時に断腸の思いで近代の技術を導入し、存続をはかろうとしているのが
「男系優先・女系容認派」。それだけだよ。

942 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 02:41:55 ID:0cEZyW+M
>>940
意味不明。
俺は「伝統だ!!」と突っ込むのは理論的ではないと言っているだけだが。
女系でも問題ないことはすでに書いたしね。


943 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 02:57:16 ID:CdEkS9EP
>>942
> 意味不明。

頭悪いな。

> 俺は「伝統だ!!」と突っ込むのは理論的ではないと言っているだけだが。

そこに理論を持ち込むなら皇室の存在理由も理論的に説明してくれよ。
俺は最終的には伝統と言うしかないと思うがね。
ではどうぞ。

> 女系でも問題ないことはすでに書いたしね。

一応聞いておくがどれのことだ?


944 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 03:07:49 ID:0cEZyW+M
>>943
796だよ。まあ、俺よりもっと詳しい女系容認派はいるけどね。
間違っていたら、申し訳ないが、つまり、男系は伝統だから、理論を持ち込むなと言いたいのかな?
それを否定すると皇室の存在理由にかかわると。
では女系派よお前は皇室を理論的に説明できるのかと。最終的には伝統以外にはないと。



945 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 09:09:55 ID:UQtybq7R
伝統重視なら律令制時代を憲法に則って可能な限り模倣すべきだろうな。
典範の歴史なんてたかだか200年。
律令時代は男系男子に限定すると明文化されていなかった。
道鏡事件で思ったけど、神託一つで部外者の皇位継承も可能かも、
天皇も乗り気だった、なんていうことじゃ、
女系天皇だって場合によってはありありだったんじゃないの?
道鏡みたいに周りから正当な理由をつけて潰されたろうけど、
その理由も男系男子じゃないからダメ、とかじゃないんだよな。
「こっちの神託ではこうでましたから、ダメなようです」っていうのが
皇位継承者が男系だけに限られていたのが決まりだったわけじゃなくて、
結果的に男系だけになったということなんじゃ?と思い始めた。

946 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 10:05:57 ID:pb42pIAB
>>873
>そんなリスク背負ってまでやるだけの意味ないでしょ。

それほどのリスクがあった
つまりそれほどのタブーであったということに他ならない。

947 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 10:22:02 ID:pb42pIAB
>>873
それから後西天皇は
弟の方が本来の後継者であって
けれど幼年なので中継ぎとして即位した方。
最初から実子にはいかないと決まっていたんだよ。
女帝もそう。

948 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 10:30:00 ID:pb42pIAB
あ、女帝は実子が継いでいる場合もあるから
そうとも言えないな。
しかし独身の女帝は生涯独身を貫く定めだったのは事実。

949 :名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 10:34:40 ID:IEEmyUXA
パチンコと共に天皇論スタート

いかがわしい連中はなんで反日尊王なのか?

朝鮮パチンコアパ安倍
朝鮮パチンコ小林ww

革命勝の反日新米ポチのクズが語る天皇論w
なんでも極左革命の豚がいうには天皇は奇跡なんだって
日本は奇跡なんだって
明治クーデターは奇跡なんだって
司馬遼太郎のフィクション小説の坂本竜馬は奇跡なんだって
フィクション小説の坂本竜馬が日本を作ったんだってwww

950 :名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 10:38:39 ID:IEEmyUXA
CRヒロヒト登場!

版権問題もプリンス安倍信三の一声でカルガルとクリア
女系男系ルーレット
北朝鮮のパンチコ安倍ヒトラーとげっべルス小林がハンマーで
女系男系革命金銭小作農を仕分け粉砕!



951 :名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 10:41:05 ID:IEEmyUXA
極左アメリカによって革命されて完全に国社会が根本に作り変えられているのに
得体の知れない連中が極左の分際で革命社会で保守を気取り米軍ポチ天皇を語る

952 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 10:51:10 ID:CakipAjq
>>950
「三種の神器リーチ」で電波モード突入
「二・二六リーチ」「五・一五リーチ」で大元帥モード突入


953 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:04:35 ID:bbKc+Ean
>>948
まぁ継体天皇のところから入れ替わって
女系つながりになってるんですけどね。

954 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:11:24 ID:UQtybq7R
>>しかし独身の女帝は生涯独身を貫く定めだったのは事実。

男系以外の子供に皇位継承資格がない、というのが絶対的な決まりなら
規制する必要ないじゃん。女帝の夫が皇族なら血統的に問題ないわけで。
適当な皇族をあてがって子供ができればその子が皇位を継ごうが継ぐまいが
問題ないはずだけど。






955 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:16:51 ID:RlVwd3rt
女帝が独身なのは伝統であって成文法じゃないってだけだろ。

956 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:20:05 ID:UQtybq7R
それに、男系皇族しか皇位資格がないとなったら、もし結婚となり
結婚相手を決める際に絶対皇族しか推挙しないはずだよね、
実際に政治をしていた大臣たちも。
顔も知らない周囲が決めた配偶者との結婚が当たり前なのだから
家臣が相応しいとなったら女帝に拒否権はないだろうし、
逆に女帝がこの人と結婚したい!!となっても、家臣団の反対にあるような
非皇族で皇胤系でもない家臣の男なら反対されて結婚にいたらん、

と、思うのですが…

957 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:27:16 ID:RlVwd3rt
>>956
女帝自体がイレギュラーなんだから
それを前提にした決まりが常態化されないのは当たり前だろう。

958 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:31:37 ID:RlVwd3rt
右派の女系派なんて小林が意見かえたらコロッと態度かわりそう。

はじめに結論ありきの連中だから
逆にいうと小林の意見がかわらなければいくら議論したってかわらないだろう。

959 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:41:18 ID:UQtybq7R
>>957 一条入れればすむだけじゃん、
「女帝は独身か寡婦とする」って。
養老律令の施行された頃まではイレギュラーといっても
女帝が多かった時代なのだし、
むしろ条文にいれ、明文化した規則としないのはおかしい。




960 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 11:58:57 ID:pb42pIAB
>>954>>956
そうなんだよ。
>女帝の夫が皇族なら血統的に問題ないわけで
>結婚相手を決める際に絶対皇族しか推挙しないはずだよね
なのに独身でなければならなかったのはなぜか。
男性天皇なら世継ぎを期待され、ヤマっけのある一族から嫁入りあまただったのに
なぜ女帝にはそれがないのか。
自分も昔は「男系は極めて政治的な理由」で、それが「たまたま続いただけ」だと思っていたけど
それは理由の半分なような気がする今日この頃。
「天皇家が家系的に男系」とか「宗教的な理由で独身(例えば巫女が独身であるような)」とか
時の政治的思惑よりもっと強固な理由があるような気がする。

961 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 12:35:40 ID:yWkN/LYU
>>959
終身在位だから独身は無理。でも再婚を禁じて寡婦ならいける。
昭和天皇崩御後に久邇宮の皇女である香淳皇后が85歳で御即位されればよかったのだ。

962 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 12:39:17 ID:yWkN/LYU
>>960
旧皇室典範では皇女の摂政には独身規定があった。
だから未婚の皇女か、死別・離婚で夫を失った皇女にしか摂政就任権は無かったのだ。
まあ、皇女が婚姻後も皇室に留まるのは夫が皇族の場合だけやけどね

963 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 12:44:14 ID:WQDiF/+B
>>875
>>876
>>877

勉強になります。
ありがとうございました。

964 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 12:45:44 ID:yWkN/LYU
>>954
血統とかいう以前に女帝の夫という概念が存在しないから、女帝の婚姻は想定されていなかったんじゃないかな。
シナや朝鮮でも、女帝はほとんどいないし、いても独身だったわけだし。

女帝や皇女の夫を指す言葉が無いじゃん、東洋には。あえて言うなら皇婿?皇配?
男帝や皇子の妻には后妃あるいは夫人といった言葉がちゃんとあるけど。

965 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 12:56:26 ID:WQDiF/+B
>>925
>2600年続いてるということは神武以来の血統はそれだけ薄まってしまっている。
>だから皇統とはもはや神武以来の男系継承というルールだけなんだよ。

そのとおりです。同意します。
皇統は、ただの血統ではありませんもの。

966 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 13:21:00 ID:yWkN/LYU
伏見宮家系って系譜に諸説あるし、20数代も前に分かれた系統。さらに皇籍離脱している。
だからアウトだと思う。皇別摂家の近衛文麿や西園寺公望とかと同じ。

正統な皇位継承者は現皇室の男系男子のみ。該当者がなければ空位でいいじゃん。
それで何か問題でもあるのか?数十年も先のことだし、皇統の危機云々より、
日本国がそのときに存在しているか、どうかの方が重要じゃね?とも思う。

967 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 13:32:06 ID:7LuXhoIb
女性と女系ってどう違うんですか


968 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 14:10:51 ID:kmISvAvn
伏見宮家は皇室の本家。
皇室は伏見家の分家のそのまた分家。
後花園天皇によって「永世皇族たるべき家柄」と定められていて
他の宮家とは隔絶した権威があった。

皇室の由緒ある宝物や
歴史学上貴重な様々な古記録などはすべて
伏見宮家のものを明治になって召し上げたものであり
現在の皇室(閑院宮家の分家)に
もとからあったものはわずかしかない。

ある意味、現在の皇室は
伏見家から皇位を預かってるようなもの。

969 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 14:23:38 ID:kmISvAvn
>>959
条文化すれば反対派から女帝を制度化しようとしてると勘ぐられるだろ。

当時は女帝が存在すること自体、不正感が漂っていた。
男子の皇胤がたくさんいるのにわざわざ女帝が頻出したのは
当時は他の系統を排除して草壁皇子の男系子孫に皇位を独占させるため。
貴族の中にはこれを不正と感じる者も多かった。
だから女帝は即位のたびに諸国の関所を固めて戒厳令の状態。
また女帝かよ、となると治安が悪くなった証拠。
異常事態だったんだよ。
だから反対派が尊崇する天智天皇の権威をもちだして
即位のたびに「天智天皇が定めた掟に従った継承なのだ」と強調してみたりしていた。
一方、天智系の光仁天皇はヒラ皇族だった頃は酒飲んでバカのふりして
暗殺から逃げていた。

970 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 14:42:33 ID:WxYBAkeW
>>876
>近世のことではない。西暦769年。明治維新の1100年前。
>だから言ったはずだ。万世一系の確信は国史の全期間を通じて見られると。

「易姓革命を勧める最初の神託」と「それを否定する2回目の神託」があり、2回目の神託がなければ最初の神託
をそのまま実行することになっていた。
2つの選択肢を持っていたのだから、当時の価値観としては「易姓革命」を完全否定していないと言うことになる。
「天命思想」は「徳>皇統」であり、「皇統>徳」の「万世一系思想」とは異なっている。
「天命思想」が存在しなくて「易姓革命」を受け入れる余地がないのであれば、そもそも道鏡があのような神託を
持ち込むことはなかったはず。

称徳天皇は易姓革命を否定する報告を齎した和気清麻呂を罰した。
この時の称徳天皇の行動は矛盾していて、清麻呂を罰したにもかかわらず最初の神託ではなく2回目の神託を
「真の神託」として採用している。
そして道鏡には皇位を譲らず、皇位継承者は自分が決めると宣言した。

称徳天皇には本気で皇位を譲る気などなく、2回目の神託は道鏡の要求を断るための方便ではないかと思う
(最初の神託も怪しげなものだからお互い様)。
過酷な政治状況下で有能な臣下を失いたくないので、「神託の真偽」という形でけりをつけたと言うこと。
清麻呂を罰したのは、重臣であり仏教の師でもあった道鏡に対して「私の本意ではない」と取り繕う意味があった
のだろう(「宇佐八幡宮神託事件」の信憑性には問題があると言われているけれど、フィクションだとしても記述
そのものは「天命思想」など当時の考え方を反映している)。

971 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 14:49:00 ID:WxYBAkeW
>>877
>しかし天佑か、有難く、悠仁様が御出現された。これで状況が一変した。天から時間の猶予を与えられた。
>この時間的猶予を何故、神武以来の皇統護持に智慧を使わないのか。

皇室典範に関する有識者会議  報 告 書
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html
> 検討に際しては、今後、皇室に男子がご誕生になることも含め、様々な状況を考慮したが、現在の社会状況を
>踏まえたとき、中長期的な制度の在り方として、ここで明らかにした結論が最善のものであると判断した。

悠仁親王誕生前の世論調査(毎日新聞)では女系容認支持が65%を占め、また有識者会議の報告書では男子
誕生も折込済みだった。
ただ有識者会議は典範改正に国民の支持が不可欠だと言うことも認識しており、秋篠宮妃の懐妊・出産により
世論が変化する可能性もあったので、改正案提出を先送りしたこと自体は妥当な判断と思われる。

悠仁親王誕生直後の世論調査(毎日新聞)で、依然として女系容認支持が65%を占めていることが判明。
しかし首相は任期満了により女系容認派の小泉から男系派の安倍に交代しており、安倍首相は世論に反して
有識者会議の報告書を白紙撤回した。
※去年秋のNHK世論調査では女帝容認支持が77%、男系・女系を理解している人で女系容認支持は80%を
超えている。

>そのための具体策は、既に出ている。女系論者が勝手に、現実的でないと騒いでいるだけだ。
>傍系継承が神武以来の皇統を継続させるためと国民に認識されたことは過去の歴史が示している。

皇統が双系継承だということは>>687-688>>690で論証したので、異論があるなら具体的に間違っている箇所を
指摘してください。
法律的には、[旧皇室典範]制定まで「女子・女系の皇位継承資格」は一度も停止されたことがない。
それから「神国日本」「天壌無窮の神勅」「萬世一系」を男系継承の根拠としているのか、それとも別のことを主張
しているのかはっきりしない。
男系継承の証拠をちゃんと提示してください。

972 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 14:58:19 ID:kmISvAvn
>>971
あなたは双系継承の定義がめちゃくちゃなのでまったく論証になってませんよ。
男系護持論は「双系継承を許容しない」の意味ではない。
男系派は「男系でつながらず女系だけでの継承はありえない」という主張。
「歴史事実について男系派の認識がまちがっている」というためには
あなたは「男系で切れてるのに女系だけでつながった天皇」がいたことを証明しなければならない。
恣意的な双系概念でスリカエ議論やっても「ハイわかりました」と納得する男系派はいませんよ。

973 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 15:09:19 ID:WxYBAkeW
>>972
>男系護持論は「双系継承を許容しない」の意味ではない。
>男系派は「男系でつながらず女系だけでの継承はありえない」という主張。

「男系でつながらず女系だけでの継承がありえる」ことは>>688で論証。

>「歴史事実について男系派の認識がまちがっている」というためには
>あなたは「男系で切れてるのに女系だけでつながった天皇」がいたことを証明しなければならない。

>>687で論証。

論理展開の間違えている箇所を、具体的に指摘してください。

974 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 15:13:48 ID:Ok/H6tLA
道鏡事件には、もっと常識的な推理を働かすべきだ。道鏡が皇位を狙いはじめたころから、
忠臣達の間では道鏡排除の動きがでた。しかし大変な権力者だ。小沢だ。慎重に事を運ぶ
必要がある。外堀を埋めていく必要がある。従って和気清麻呂は、単におうかがいに行ったの
ではない。捜査に行ったはずだ。そこでニセのお告げという事実を固めたはずだ。
このような手順を踏んで道鏡を排除したのだろう。

その一方、最大限の悪意に解釈するとこうだ。「皇位なんて怪しげなお告げでどうにもなるのかよ。」
歴史の事実は、「どうにもならなかった」のだが。

だから古い文書はどうにでも解釈できる。そこでトンデモ偽史が出てくる。
重要なのは、記紀にあるように日本の誕生にあたってどういう原則、理想が定められたか
それをどのように護ろうとしてきたかだ。その努力が伝統になっているんだ。

975 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 15:28:33 ID:Ok/H6tLA
女系がなぜ問題かって。
簡単じゃないか。
女系で、従来からの皇統を変質させようという連中が出てきたからだよ。
朝日新聞の中野正志とかだ。
ま、朝日は全体がそうだろうけど。
皇統の断絶を狙った悪意の女系派なんて古代には存在しなかったんだ。
だから古文書の世界だけで怪しげな解釈を振り回している論者にも注意だ。
「有」識者会議だって、学生時代の左翼運動活動家が3・4人紛れ込んでいた。
で、出た結論がヤッパリ女系容認。
こんな時に、女系を認めたら大変だよ。
今回、女系派・双系派の皇室に対する冷淡さが明らかになったじゃないか。
彼らは、ヨシリンや高森さんの論を単に隠れ蓑に利用してるだけさ。

976 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 15:35:51 ID:Ok/H6tLA
もうひとつ女系が危うい理由。
怪しげなプレイボーイの男が必ず寄ってくる。
結婚後に正体がわかるような奴が。
例をあげれば、道鏡自身が寄ってくるのではなく(それならすぐわかる)、
道鏡の息子のような洗練されたイケメンが登場する。
それを外務省の高級官僚とかが、自然にセッティングする。
皇室関係者や国民だって気付くのは困難だろ。
皇太子殿下の御妃候補だって、日露戦争で活躍した軍人の子孫の
お嬢様とかいたらしいじゃないか。立派な候補がいた。
それを外務省の役人やらが難癖つけてつぶしたらしいって聞いた。

977 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 16:39:16 ID:pb42pIAB
>>964
もし「天皇家は男系」が中国・朝鮮由来なら
(私は「騎馬民族説」もアリかなと思ってる)
ぶっちゃけ変えちゃってもいいと思うんだ。
明治天皇だって、それを変えて日本独自のものにするために
即位にあたって中国風の様式をやめたくらいだから。
しかし宗教的な禁忌があるなら、本質が変わってしまうかもしれない。
それを危惧するね。
とはいえそうした宗教的禁忌も、歴史的には随分変わって現在があるわけだから
何をもって本質とするのかも、よくわからないけどね。

978 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 16:59:32 ID:pb42pIAB
>>973
横だけど>>687は「男系で切れているのに女系だけでつながった」例じゃなく
「そういう例がないから論証不可能」の例だよね?
てことは、>>687をもって「男系で切れてもいい」という結論にはならない。

>>688も、それをもって「ありえる」と言えるかどうか。
「姓を持った皇位継承者」が「王権と矛盾する」なら
結局、皇位継承者ではあっても実際に継承する可能性は
(他に王権と矛盾しない皇位継承者がいるなら尚更)限りなく低い
てことにならないか?
まあ1%の可能性があることも「可能性がある」というのは
間違いではないけどw
しかもそのために結婚が制限されているということは
「そうした皇位継承者の存在を禁止した」てことでしょう?
突飛な例えだけど
「殺人を禁じる」=「殺人者になってはいけない」てことで
「殺人者になる可能性がある」からといって「だから殺人は許される」
というのは明らかに間違いだよね?

979 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 17:37:49 ID:HCqvXd6g
道鏡

980 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 18:09:51 ID:WxYBAkeW
>>978
>>687の実例検証の結果は、

@実例から「皇統は双系継承ではなく男系継承である」と証明することは論理的に不可能。
A実例から「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と証明することは可能。
 〔定義A〕―実例により「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と証明。
 〔定義B〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。
 〔定義C〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。

最終結論は三つの検証結果を総合した>>690

>しかもそのために結婚が制限されているということは
>「そうした皇位継承者の存在を禁止した」てことでしょう?

「皇親女子と氏族男子の婚姻」を禁じていたのは、女帝の子(親王)に姓が生じるのを防ぐため。
この規制は氏姓制度が齎した制約なので、氏姓制度そのものが廃止されるか双系化すれば規制は不要となる。
氏姓制度は明治時代に廃止されており、今後皇位継承資格を双系継承に戻す場合でも皇族女子の結婚相手を
皇族に限定する必要はない。

981 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 18:29:24 ID:WQDiF/+B
古文書の解釈で証明したって言われても…
事実がすべてです。実際にあったのか否か…
初代から125代まで男系なら、126代から未来永劫男系なのは当然。

982 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 18:40:32 ID:f+XqNB4+
>>980
天皇は血統主義なんだから、男系を維持するしかないんだよ。
そもそも氏姓制度は血統を担保したも制度なんだからね。
血統主義があって氏姓制度があるんだよ。
だから古代の天皇はある特定の人物や神を祖とした男系でつながった血族集団に姓を与えたんだよ。

983 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 18:51:57 ID:WxYBAkeW
>>981>>982
「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が、女帝の子(親王)に姓が生じないようにするための措置ではない
と思っているのなら、男系継承でこの規制が必要な理由を提示してください。
以前男系派の人が試みたけれど、悉く論理が破綻して仮説を立てることができなかった。

984 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 18:55:34 ID:f+XqNB4+
>>983
だから同じある人物を祖とした、男系の血族集団に姓を与えたんだろ。
まずは男系の血族集団があって、その記号として姓があるんだよ。
血統があって姓があるんだって言ってるだろ。
氏姓制度がなくなれば天皇の男系をなくしていいなんてことはないって言ってるんだよ。
天皇は姓がないこと自体がまさに血統の証明なんだからね。

985 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 18:59:49 ID:f+XqNB4+
>>687
不破内親王のこどもの氷上兄弟や、淳仁天皇の皇女安倍内親王の子ども石見王は
二世孫待遇にはならなかったよ。
だから二世に格上げしたのはわざわざ詔をせざるを得なかったんだよ。
本質的に、女系はありえない

986 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 19:04:37 ID:f+XqNB4+
>>984
神武以来の男系を保持しているがゆえに姓がないんだからね。
を補足

987 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 19:27:59 ID:Ok/H6tLA
>>980
↑文書によるコミュニケーション能力に劣るんだよ。
   小学校高学年向けの教材に執筆依頼されたつもりで書いてみなよ。
   それができなければ偽物だ。
   実例を出さなくとも(無論あれば出して欲しいが)、
   わかりやすいタトエ話を使って。 

988 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 19:32:56 ID:WxYBAkeW
>>985
膳夫王らの王位変更は、おそらくライバルの「聖武天皇―藤原氏」に対抗するための措置。
五百井女王らのケースは、母親の能登内親王の死を光仁天皇が哀悼したもの。
必要がなければ、父方の皇位継承資格を破棄して母方の皇位継承資格を適用することはない。

それから、男系継承で「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が必要な理由を提示してください。

989 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 19:35:24 ID:f+XqNB4+
>>988
だから本質的に女系があるんじゃなくてわざわざ勅によって格上げしたんだろ。

>>それから、男系継承で「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が必要な理由を提示してください。
あたりまえだろ天皇は血統主義なんだからって言ってるだろ。

雑系天皇は神武と同じ無数の雑系の祖先を持つことになるんだよ。
男系の天皇は唯一の男系の祖先は神武になるんだよ。

990 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 19:36:32 ID:WQDiF/+B
考えてみれば、あまりにも当たり前のことって、わざわざ表記しないものですよね。古文書も同じじゃないかな。私は解釈よりも、積み重ねられた事実を重視します。

991 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 19:48:19 ID:f+XqNB4+
血統という以上は誰が祖先かって言うのをはっきりさせないといけない。
雑系の天皇は、雑系の祖先たる神武いがいに、無数の雑系の祖先を持つことになる。
男系の天皇は、男系の祖先たる神武以外に男系の祖先を持つことはない。
これが血統だろ。
古代の氏族は、ほとんどが、男系の血族集団=同じ祖先を持つ=同じ姓を持つという考え方だったんだよ。
天皇ももちろんそうだ。
ただ天皇は姓を与えるほうだったから、天皇は神武の血統を保持するってことは、姓を持たないことに直結したんだろ。

992 :名無しでかましてよかですか:2010/01/16(土) 19:57:29 ID:Ok/H6tLA
>>988 ID:WxYBAkeWさん
残り全部使っていいから、少しわかりやすくお願い。

>>990
これも単純明快わかりやすくて説得力ある指摘だと思うけど。


993 :名無しでかましてよかですか:2010/01/16(土) 20:03:46 ID:Ok/H6tLA
>男系の天皇は、男系の祖先たる神武以外に男系の祖先を持つことはない。
これが血統だろ。

わかりやすいよ。
さあ、ID:WxYBAkeWさんの出番ですよ。


994 :名無しでかましてよかですか:2010/01/16(土) 20:05:34 ID:Ok/H6tLA
11のスレ立ってるけど、10が終わってからね。

995 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 20:48:12 ID:0cEZyW+M
天皇の価値は血統で決めるのか?
これが男系絶対派と双系派の最大の違いだろう。
男系絶対派→神武天皇から連綿と続く男系を絶対に維持。男系以外の天皇を認めない。
双系派→高森氏が代表的だが、男系、女系よりも、「祈る」天皇に最大の価値を見出している。

天皇の原理が連綿と続く男系という血統なのか、それとも、民のために祈る天皇という存在なのか。




996 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 20:56:23 ID:yWkN/LYU
>>995
そうなんだよね。男系という血統のみに価値を見出すのか。
それとも男系女系関係なく極力、直系の子孫が継承して「祈る」という型を
守るのか。
男系女系関係なく実の子孫であればいいというのなら養子を禁じるだけで事足りる。

997 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:10:39 ID:yWkN/LYU
>>983
女帝の夫という概念あるいはそれを意味する言葉が無い以上、古代において
女帝の子(女系皇族)が認められていたとは思えないんだがな

君が何を言おうが、今までの女帝は、皇親出身の皇太后とか元皇太子妃か、
生涯独身の皇女だけだからな

998 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:49:37 ID:pb42pIAB
>>980
>>687の実例はみな「男系でも女系でもつながっている」例。
「男系継承ではなく」とは言えない。

>「皇親女子と氏族男子の婚姻」を禁じていたのは、女帝の子(親王)に姓が生じるのを防ぐため。

他の人と同意見だけど、その場合「なぜ姓が生じるのを防いだのか」を考えないと。
中国由来の易姓革命を恐れたのなら、個人的には「ここは日本、中国由来にこだわることはない」とは思う。
しかし女帝が独身でなければならなかったわけは、それだけでは解けない。
有力者との婚姻で地位が決まったあの時代、たまたま独身だったとは思えない。

999 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:51:34 ID:3VRRWmVJ
999なら廃太子

1000 :名無しかましてよかですか?:2010/01/16(土) 21:52:13 ID:/F34tLuH
1000なら明太子

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