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南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える10

1 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/10/12(日) 02:53:40 ID:kgVqxO0N
前スレでも親切に教えて貰えなかったので立ててみた

前スレ
南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える 9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1220619606/
容量オーバー


もともとはこのスレッドが本スレなので、肯定派の皆様は是非ともこのスレで教えてくださいなw
初代スレ1が逃亡したまま行方知れずなので、肯定派の方々はどなたでもどうぞw
まあ、できているのならスレッドが10まで伸びることなどないはずなんだけどねぇw

2 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 03:07:31 ID:SWE4jCz6
別スレで栗原証言に粘着している者はおそらく初代スレ1ではないかと・・・
自信たっぷりに詭弁を吐く輩はそうそういないからね。

3 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 03:09:20 ID:4wUnzPnT
あちゃあ、こうなると泥沼だねwははw

4 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/10/12(日) 03:20:42 ID:kgVqxO0N
誰かが「否定派のスレッドもないと不公平だ!」と訳の分からんことを言い出して立てたんだよなぁ、あっちのスレをw
まあ、初代スレ1が「説明する!」とか意気込んで、当の本人がいなくなるんだからねぇw

…肯定派がちゃんと説明できればそれで終わりのはずなんだがなぁw

5 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 03:31:24 ID:lxlt6w6u
>>2
詭弁にすらなっていないかと。
ただ根拠もなく「時速4kmでの移動は可能」と駄々をこねてるだけですから。
しかも今度は肯定派から「主観時間はあてにならない」とかいう栗原証言を否定する
発言まで出てきてますし。
それなのにまだ栗原証言が証拠になるとでも思っているんでしょうか?

>4
激しく同意w
結局今まで肯定派がちゃんと説明できたことなどないですからw

6 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 03:38:47 ID:gCcw5B0u
>>4
しかも偽スレ立てたのも初代スレ1じゃないのかな

7 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 12:55:17 ID:SWE4jCz6
>>6

なにがなんでも日本を貶めたいという初代スレ1の執念のあらわれだね。
奴のその執念の源泉とは一体なんぞや?



8 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 13:06:46 ID:SWE4jCz6
名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 02:15:14 ID:MkZxah2r
>>113 >>117
だから存在する、とは言って無いんだが。

幽霊については大量の傍証(含む経験則)と演繹から、存在しないものとする
仮説が一般に採用されている。
南京事件も同様にしてあったとされているわけだ。
勘違いしてもらっては困るが、肯定派こそが今だ主流であって、君ら
否定派はそれを崩していこうとする立場なんだよ。
それをするにはその傍証の一つ一つを崩して行くしかないんだが、
可能性の域を越えて、絶対になんて言える材料は、どちらにもほとんど無い。

そんな中で、安易に、「絶対に」「物理的に」なんて言ってるから批判したんだよ。
肯定論の傍証の一つの否定に失敗してますよ、と教えてあげているんだ。

この件で、否定派に可能なのは、栗原証言はこれこれこういう理由でおかしいかも
知れないと提示する事だけなんだよ。肯定派もこれこれこういう理由で正しい
と思われる、しか言えない。それを積み重ねて、どちらがより説得力を持ちえるか
と言う話なんだ。
それを、安易に「絶対に」とか「物理的に」とか決め付けた所で、なんの証明にも
なら無いし、否定論の強化にもならない

9 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 13:07:50 ID:ANsLdl6r
中国様からのお手当てです。

肯定派の好きな、テンパーリーさん、スマイスさんとか、その他外人の多くは、蒋介石国民政府軍の宣伝部門の顧問でした。

10 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 13:12:19 ID:SWE4jCz6
上記が初代スレ1と思われる奴の基礎認識。

デッチアゲを既成事実化したうえで立証責任のスリカエを謀っていることがよくわかる。
これが反日至上主義者の論法である。

11 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 13:34:21 ID:gCcw5B0u
彼は数の論理で肯定派を正当化しているのに、栗原証言が彼一人だけで彼以外は否定しているって現実を直視していないよね
彼の言う通り数の論理が正義なら栗原証言はでっち上げで良い事になるはず
もうとっくに破綻しているよね

12 :名無しかましてよかですか?:2008/10/12(日) 15:40:30 ID:ANsLdl6r
で、他スレの肯定派の、歩行速度の最新書き込み。

運動不足の人間が普通に歩ける速度、時速7kmの根拠は。

都合が悪くなると、平気で根拠となる数字をいじくり、ある事象に無理やり結びつける。

肯定派は、この時点で信頼度 0% になるということが理解できないのか。

早く根拠を示せ、ドラえもんを持ち出したほうがまだ信頼性がある。

13 :名無しかましてよかですか?:2008/10/13(月) 05:26:13 ID:tXET0fYp
別スレで、「日本軍の行軍速度=捕虜護送速度」とか「通常行軍は30kgの装備を持たされていたが捕虜は空荷」
(だから通常と同じ速度で移動できた)と肯定派が主張していたが、支那兵はそれほど錬度が高かったのか?
当時の最精鋭部隊でもこの程度。とてもそうは思えないんだが?

ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練
をした孫部隊は、一キロ歩いては休み、次に一キロ進んでは
ごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえば
かなわないものと信じていたのに、その日本軍がひきあげたのである。
勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、
にこやかに迎える孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・
なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、
全中国軍のなかでとびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。
足りないというのなら、迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。
だが、命令に従うのが条件だ・・・・もし自分の使命が達せられないようなら、
辞職してワシントンに報告せざるをえない」

14 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/10/19(日) 20:58:53 ID:Nr6JftUq
しっかし、肯定派は誰も説明できないのかねぇw
つまり、今まで何の根拠もなしに「あった」と言っていたのかねぇw

15 :名無しかましてよかですか?:2008/10/19(日) 21:03:22 ID:iLan6kA6
【5:847】【政治】法務省が国籍法改正案をまとめる 未婚の日本人父と外国人母の子について、父が認知すれば国籍取得★2

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224373576/


DNA検査不要で「認知しただけ」で日本国籍が与えられる恐ろしい事態に・・・
最高裁の判決の結果のため、自民・公明・民主がみな賛成・・・

16 :名無しかましてよかですか?:2008/10/19(日) 22:00:54 ID:4Rz7gnPJ
>>14
おおかた自分達で勝手に「あった」と思い込んで、もっともらしい捏造話に飛びついただけでしょう。
所詮肯定派なんてその程度のものです。
「自分たちの言っている事が正しく、それに反対するのは間違っている」
なんて性質の悪い新興宗教のカルトみたいなものです。
だから論理的な矛盾を指摘されると人格攻撃に走り、議論をうやむやに終わらせようとする。
カルトに論理的な説得は無意味です。
しかし資料に記載されている数字は嘘をつきません。
数字に矛盾があればそれは証言が間違っているか、数字自体が間違っているかのどちらかです。
しかし肯定派はその矛盾も無視して「あった」と言い張るだけです。
だから肯定派の主張は物理的にありえなかったり、時間を超越したり、善意の団体が数億円の
資金を無償で提供したりと肯定派に都合のいい事だらけw
世の中にそんな都合のいい話がゴロゴロ転がっているわけがないのに肯定派の脳内では矛盾せず
に存在しているようですがw
まあ肯定派を「新興宗教に洗脳された哀れな犠牲者」と思っても自分の意思で洗脳されることを選択
した以上、同情する気はカケラもありませんが。

17 :名無しかましてよかですか?:2008/10/22(水) 21:51:23 ID:yVE0bwKL
また静かになってしまった…初代スレの>>1は元気か?
いつになったら決定的な証拠とともに南京大虐殺があったことを教えてくれるの?

18 :名無しかましてよかですか?:2008/10/23(木) 01:41:04 ID:U2l2Rqb2
別スレでいつの間にか板倉説の捕虜の移動時間についての証明が肯定派がぐうの音も
出ないほど圧倒的で完璧な証拠になってしまったw

19 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 12:32:16 ID:S5xVgkKl
南京大虐殺はあった

20 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 18:43:44 ID:KP4pP8/k
世に言う南京大虐殺は東京裁判で有罪判決を受けており、その東京裁判を日本は受諾しています。

21 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 18:46:48 ID:YkjDheVC
「東京裁判で多くの「証拠」が出され、あったとされた世に言う南京大虐殺」が
あったという研究家は日本には誰もいない。

22 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 20:12:04 ID:KP4pP8/k
>>21
> あったという研究家は日本には誰もいない。

いますよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

23 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 20:25:54 ID:qJvfw/E8
なかったことがよく判りました。

24 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 20:29:44 ID:KP4pP8/k
>>23
> なかったことがよく判りました。

(゚Д゚)ハァ? 南京大虐殺はありましたよ、以下をよく読んでください。
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

25 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 20:55:43 ID:lqgGZ1QW
イケ面さん、今度はこっちか。
問題になっているのは、30万人の人殺しの証拠だよ。

辞典の話じゃないんだよ。

ほんとにくどい人だな。

26 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 20:58:17 ID:YkjDheVC
>>22
いると言うわりに、
「東京裁判で多くの「証拠」が出され、あったとされた世に言う南京大虐殺」が
あったと言う研究家を出せないようだね。
そんな人は日本にはいないからね。

27 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 21:17:02 ID:KP4pP8/k
>>25
> 問題になっているのは、30万人の人殺しの証拠だよ。

それは問題になっていません

>>26
> あったと言う研究家を出せないようだね。

その必要はありません、南京大虐殺は無かったという学者は一人も実在しませんから。

28 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 21:32:30 ID:YkjDheVC
>>27
「東京裁判で多くの「証拠」が出され、あったとされた世に言う南京大虐殺」が
なかったという学者、研究者は腐るほどいる。

それがなかったとあえて言わないのがいわゆる大虐殺派の学者、研究者。
しかし、日本での長い南京論争を経て、彼らもそれがなかった事は認めざるをえない状況
になっている。

29 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 21:38:25 ID:yhT3g4O4
 関西の番組で南京虐殺やってたが捏造写真のことなんて
 ほとんどの人が知らないんだろうなと分かった。
 すくなくとも出演者はほとんど知らなかった。

30 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 21:50:07 ID:esUkobsN
>問題になっているのは、30万人の人殺しの証拠だよ。

>それは問題になっていません

じゃあ、なにが問題になっているの。
悪いけど、問題になっていることを整理して、親切に教えてほしいのだが。

本田勝一が、「中国の●民間人●」 を30万人虐殺した、と云う話を捏造して金儲けをしたことかね。

民間人の虐殺なんて問題にはなっていない。て、あんた言ってたでしょ。


31 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 22:06:31 ID:KP4pP8/k
>>28
> なかったという学者、研究者は腐るほどいる。

一人もいませんでした、いるなら以下の質問に真正面から答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>29
>  関西の番組で南京虐殺やってたが捏造写真のことなんて

Q 「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれている!」
A →写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>30
> じゃあ、なにが問題になっているの。

南京大虐殺は無かった、または南京大虐殺を軽視する歴史修正主義者の妄言が
問題になっています。ok

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

32 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 22:15:11 ID:YkjDheVC
>>31
こちらが最初から言ってるのは
「東京裁判で多くの「証拠」が出され、あったとされた世に言う南京大虐殺」
これがなかったという学者、研究者は腐るほどいる

論点のすりかえには付き合わない

33 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 23:20:02 ID:KP4pP8/k
>>32
> これがなかったという学者、研究者は腐るほどいる

一人もいませんでした、いるなら以下の質問に真正面から答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

34 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 23:37:28 ID:ZmhhogCm
>>33
「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
というのはまったくの虚像である。
(『南京大虐殺否定論 13のウソ』笠原十九司 92頁)

35 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 23:38:11 ID:YkjDheVC
>>33
>>32
>論点のすりかえには付き合わない


36 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 23:40:39 ID:KP4pP8/k
>>34
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

37 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 23:45:46 ID:KP4pP8/k
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者(非戦主義系)
http://qual1ty.blogspot.com/

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ 

38 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 23:46:18 ID:ZmhhogCm
>>36
『歴史学者で大学教授の笠原十九司氏の主張』
「南京城内では数千、万単位の虐殺はおこなわれていない」

39 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 23:55:11 ID:KP4pP8/k
>>38
その人は南京大虐殺があったという立場です、何度も同じこと言わせないでください。ok

         〜♪
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)  さてと
     (*・∀・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァっと・・・
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧
            ( ・∀・ ) <おまいらもさっさと寝ろよ
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

40 :名無しかましてよかですか?:2008/10/24(金) 23:57:24 ID:YkjDheVC
結局、用意されたテンプレを貼るだけで逃亡

41 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 10:13:54 ID:EXcqGR2F
南京大虐殺を否定している歴史学者は世界中で1人もいない。

徳川家康は実在しなかったという歴史学者は1人もいないのと同じ。

否定してるのはバカな政治家や、非歴史学者。
渡辺昇一は英文学者、東中野修道は教育学者。

42 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 10:29:27 ID:LCMFbfxo
本田勝一が、「中国の●民間人●」 を30万人虐殺した、と云う話を捏造して金儲けをしたことかね。

要するに、肯定派は上記を認めている。と云うことでいいですね。

43 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 10:32:49 ID:a/vHNYz5
南京肯定派の歴史学者でさえ、20万以上なんて主張はとっくに引っ込めたよね
つまり埋葬記録は捏造だと彼らも認めざるを得ないって事だよ

44 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 11:18:00 ID:Hlsv5okx
>>41
南京大虐殺を否定する学者も学者だろ

45 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 11:45:52 ID:kkTAlNw4
>>22
> 東京高裁判決,1999.9.22
は嘘。ただの地裁判決だろ。嘘書くな。


46 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 11:55:12 ID:kkTAlNw4
>>22
最高裁の方は何という訴訟で何時のことですか。

47 :ミスター・スコップ:2008/10/25(土) 12:05:02 ID:wVoGPue3
>>43
南京肯定派の歴史学者でさえ、20万以上なんて主張はとっくに引っ込めたよね

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)


  ○y 長寿と繁栄を サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_

48 :ミスター・スコップ:2008/10/25(土) 12:06:40 ID:wVoGPue3
>>45
>>46
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟: 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
 として、中国人女性の李秀英さん(故人)が、著者で歴史研究家の
 松村俊夫氏らに1200万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
 第1小法廷(島田仁郎裁判長)は20日付で、松村氏側の上告を
 退ける決定を出した。松村氏らに150万円の賠償を命じた1、2審
 判決が確定した。

 松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」(展転社)は、南京虐殺被害を
 訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
 クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

 1、2審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
 棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

  ○y 長寿と繁栄を サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_

49 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 12:29:31 ID:LCMFbfxo
これは、個人の体験の話で、本田勝一が主張する民間人大虐殺とは何の関係ない話だよ。

なんで、鬼の首を取ったように騒ぐんだろうね、イケメンさんよ。
あんたの得意な、支那兵が生首をもった話はどうしたんだ。

50 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 12:55:12 ID:kkTAlNw4
>>48
名誉毀損の訴訟を以て■南京大虐殺は裁判所も認めています■とするなら、
南京大虐殺はあったとする論理の建て方は疑わしいと言わざるを得ない。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】は、ただのプロパガンダだね。

51 :ミスター・スコップ:2008/10/25(土) 13:33:45 ID:wVoGPue3
>>49
> これは、個人の体験の話で、本田勝一が主張する民間人大虐殺とは何の関係ない話だよ。

関係大有りですよ。ok

中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

52 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 13:39:16 ID:Hlsv5okx
>>51
それは中国政府が条約で解決済みと自称被害者を
説得する義務があるわな
条約で解決してるわけだし
日本も満洲華北の財産請求権を放棄する替わりに
中国側も賠償請権を放棄したんだろ
賠償を求めるなら中国政府に求めるべきじゃ

53 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 13:45:44 ID:LCMFbfxo
話がくどくなるから簡単にいこう。

本田勝一が主張する30万人の民間人大虐殺は捏造と認めたんだね。

返事はイエス、ノウ、これだけでいいよ。

あんたの得意な、支那兵が生首をもった話はどうしたんだ。もう少し親切に教えてください。


54 :ミスター・スコップ:2008/10/25(土) 14:00:48 ID:wVoGPue3
>>52
解決済みと認めるなら南京大虐殺があったことを君は認めるんですか?

>>53
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

55 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 14:23:49 ID:Hlsv5okx
>>54
民間人の歴史検証に裁判を持ち出す必要あるの?

56 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 14:28:47 ID:E/J8RGjA
コーエイの相手する馬鹿は半年ロムってろよ

57 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 14:34:45 ID:a/vHNYz5
南京肯定派ってサイコしか居ないのかよ

58 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 15:51:15 ID:AGbymfYt
>>53
朝日新聞も認めてるし、そもそも本田がいいかげんなのは
虐殺肯定派の秦なんかが明らかにしてきたことだからね・・。

59 :通行人@超久々:2008/10/25(土) 16:19:29 ID:k+pxShfq
>>53
>本田勝一が主張する30万人の民間人大虐殺は捏造と認めたんだね。

? 取材した70年初頭、中国でそう聞かされただけと思うぞ?
本多氏は研究者でなくジャーナリスト。彼は、通州は語られていても
南京は忘れ去られていた当時の日本に、中国30万説を紹介したに
過ぎんよ。また民間人(捕虜殺害も触れてたと思うが?)
とは、正規に敗残兵(あるいはゲリラ)と証明されることなく
殺された「平服の丸腰の無抵抗の人間」を、取材先の中国が
市民と称したってことだろな。  

なお、彼自身の犠牲者数に関するスタンスは以下だった。

〈結局、南京で殺された中国人は約三十万人とみられているが、
広島・長崎で米軍に虐殺された原爆被害者の正確な数が分からない
のと同様に、その正確な数は知るすべもない。問題の本質はしかし
数字ではなく、無差別大虐殺や大暴行が行われたという事実である。
こうしたとき、侵略者の側が必ず熱中する常套手段は、まず正確な
「数字」や「目に見える証拠」を要求し、それと侵略された側の
主張との不明確な食い違いをあげつらい、最後に「だから事実は
なかった」「すべてマボロシだった」「したがって侵略軍は
正しかった」とする詭弁術である。〉
『中国の日本軍』創樹社(1972)    以上。

60 :通行人@超久々:2008/10/25(土) 16:23:10 ID:k+pxShfq
>>58
少なくとも日本の研究者で本多氏が紹介した30万説に
同意する者はおらんな。

61 :ミスター・スコップ:2008/10/25(土) 17:43:21 ID:sSS+Q611
>>59
素晴らしい
       グッジョブ
  グッジョブ b  b グッジョブ
   d_○ / )/_○ b
    /  ヽ  /ヽノ
   /|   /> ノ>

62 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 17:53:24 ID:GuF+yQTQ
>>59
>本多氏は研究者でなくジャーナリスト

>戦後に輩出した日本の現代史研究者を、年齢と時代状況の違いによって
>いくつかの世代に区分する事が可能である(中略)
>第二世代・・・私の参加する南京事件調査研究会のメンバーでいえば、
>江口圭一、本多勝一、由井正臣、姫田光義らの諸氏の世代である。

笠原十九司『アジアの中の日本軍』p8

63 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 18:23:33 ID:a/vHNYz5
>>59
原爆の人数が一定しないのは、後遺症で死んだ人間の数が
非常に多いという原爆の特殊性から来る物で
南京と一緒にしているのはデンパとしか言い様がないな
やれる物なら東京大空襲と比較すればと言いたくなるよ

64 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 19:12:09 ID:Hlsv5okx
>>63
南京も被害者の数が一定して無いだろ
数千人から30万人まで
原爆よりわけわからん

65 :ミスター・スコップ:2008/10/25(土) 19:32:03 ID:sSS+Q611
>>64
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

66 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 19:51:59 ID:Hlsv5okx
>>65
でどれが正しいとも思うのかね

67 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 21:09:57 ID:LCMFbfxo
イケメンさんよ、中国様の言い分は分かった。
で、あんたの意見は。
日本は、中国様や、大日本帝国陸軍の伝統を今に受け継ぐ朝日新聞みたいに、言論統制を行っていないから、安心して発言してくれ。

雇い主に義理を立てるのは、勤務時間中だけでいいんじゃないの。
あんたも、南京で民間人の30万人大虐殺はなかった。なんていっているし。

自民党の大支持者みたいだし。

中国人を多数殺したのは、可能性があるといっているだけだし。

可能性がある、と云うのは、ない、といっていることだよ。




68 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 21:11:41 ID:GuF+yQTQ
大虐殺派って南京事件研究者を必要以上に貶めるくせが
あるよね。

69 :通行人@超久々:2008/10/25(土) 21:26:15 ID:k+pxShfq
>>62
1)ジャーナリストだった本多氏が当時の中国30万説を「紹介」。
2)南京が知られ議論が生まれた。
3)本多氏が研究会に参加した。
・・・以上が事実関係と思うが異論おありか?

肝心の>>53への>>59の解答である「本多氏は別に捏造しとらん」
は納得頂けたかなぁ?

なおワシが本質的に歴史学「研究者」と呼べぬと認識
しとるのは本多氏ならぬ東中野氏ではあります^^;

70 :通行人@超久々:2008/10/25(土) 21:30:37 ID:k+pxShfq
>>63
勘違いされとるようで。
南京でも原爆でもドレスデンでも東京大空襲でも同じ。
歴史学においては諸説あって当たり前。
(戦時下ゆえ、明確になるほうがむしろ不思議)

ゲルニカも多くの著作が死者1600と書きますが、厳密には不明。
そんななかヨシノリ君は西尾氏の言葉を借りて3000人説を「紹介」し
とりました。ここでよもや1600人説にたつ者が、「小林は死者
3000説を捏造した」とはいわんでしょう。

>>61
どもです。短い間ですがよろしくお願いします。
しかし、この板ン年ぶりに覗きましたが
崩壊集落してますな^^ 

71 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 21:48:30 ID:GuF+yQTQ
>>69
本多勝一氏は南京本を何冊もだしている研究者の一人
笠原氏もそう言っている。
日中国交樹立前に、日本のメディアが中国に都合の悪い事を書いたとして
中国から軒並み追い出された中で、唯一中国を礼賛して現地に残っていた
朝日新聞の本多勝一氏が、日中の交渉で日本がなるべく
不利になるように、裏を取ることをいっさいせずに
「中国がこう言っている」と大宣伝したが、それら主張がおかしいのではないかと
日本から鈴木明氏等が反論をし、南京論争がはじまった。
いまでは中国や東京裁判が言う規模の南京大虐殺は、根拠がなかったと
ほとんどの研究者が言っている。つまり日本からの反論のほうが正しかったということ。

>なおワシが本質的に歴史学「研究者」と呼べぬと認識
>しとるのは本多氏ならぬ東中野氏ではあります^^;

例によって、南京事件研究者を必要以上に貶めるくせがやっぱりきたね

72 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 21:52:52 ID:GuF+yQTQ
本多氏だけでなく、いわゆる大虐殺派の南京事件調査研究会の
メンバーは、中国がこう言っている、国際委員会がこう言っている、
元日本兵が言っているというのを羅列するだけで、裏を取ることをしないから
ずっと批判されてきた。
その作業を行ういわゆる中間派、まぼろし派を攻撃するから太刀が悪い

73 :名無しかましてよかですか?:2008/10/25(土) 22:12:12 ID:a/vHNYz5
>>70
1600と3000の違いと、数千から30万の違いは同一視出来ないでしょ
既知の通り20万、30万というのは、中国が意図的に捏造した事がはっきりしているし
虐殺が有ったと主張する学者も、デムパでさえ10万、普通は5万以下とされている事をしっかりと受け止めるべきだね

74 :ミスター・スコップ:2008/10/26(日) 05:50:02 ID:hZcpccRu
>>73
> 虐殺が有ったと主張する学者も、デムパでさえ10万、普通は5万以下とされている

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

  ○y 長寿と繁栄を サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_

75 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 10:00:50 ID:/6z3F7YO
イケメンさんよ、中国様の言い分は分かった。
で、あんたの意見は。
日本は、中国様や、大日本帝国陸軍の伝統を今に受け継ぐ朝日新聞みたいに、言論統制を行っていないから、安心して発言してくれ。

雇い主に義理を立てるのは、勤務時間中だけでいいんじゃないの。
””●あんたも、南京で民間人の30万人大虐殺はなかった。●””なんていっているし。

自民党の大支持者みたいだし。

中国人を多数殺したのは、可能性があるといっているだけだし。

可能性がある、と云うのは、●ない●、といっていることだよ。 自民党のうやむやにする戦法は通用しないんだよ。
国会審議ではないんだから。


76 :ミスター・スコップ:2008/10/26(日) 15:55:59 ID:c7IrdHuM
>>75
> 雇い主に義理を立てるのは、勤務時間中だけでいいんじゃないの。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

77 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 18:29:51 ID:/6z3F7YO
> 雇い主に義理を立てるのは、勤務時間中だけでいいんじゃないの。

で、これ以外は認めたんだな。



ハイ、議論おわり。サンキュー。




78 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 19:01:44 ID:xyQM/l1i
散々30万と連呼しておいて都合が悪くなると数は関係ないと言い出すのが肯定派

79 :ミスター・スコップ:2008/10/26(日) 19:55:57 ID:c7IrdHuM
>>77
>>78
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

80 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 20:50:38 ID:aLVTuZoC


「平和や友好や愛を感じるのに言葉なんか要らない−白幡幸英さん」
白幡幸英 Kouei Shirahata
1966年宮城県気仙沼市生まれ。高校中退後上京
http://www.chinasupercity.com/news/view_news.php?type=view&news_id=4708



81 :ミスター・スコップ:2008/10/26(日) 21:05:36 ID:c7IrdHuM
>>80
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

82 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 21:07:11 ID:aLVTuZoC
「平和や友好や愛を感じるのに言葉なんか要らない−白幡幸英さん」
白幡幸英 Kouei Shirahata
1966年宮城県気仙沼市生まれ。高校中退後上京
http://www.chinasupercity.com/news/view_news.php?type=view&news_id=4708


83 :ミスター・スコップ:2008/10/26(日) 21:07:45 ID:c7IrdHuM
>>82
あのー、話し戻していいですか?

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

84 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 21:35:58 ID:/6z3F7YO
で、20万にんか30万人かどっちなの。

本田勝一の30万人の市民を虐殺したという捏造は認めたんだね。

ハイ、本田勝一の本は捏造と決定。サンキュー

85 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 21:37:08 ID:/6z3F7YO
で、あんたの意見は。
20万人なの30万人なの。

86 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 21:38:01 ID:RyQeKYC6
>>83
東京裁判は間違いが一切無かったとするのが、一般的なの?
そして、それについて議論しちゃいけないというファシストなの?

ちなみに俺の意見は
中国側に否定的な学者が中国で資料集めが出来ない状況だということがとても気になる。
そして南京事件が中国の反日教育に使われているのが日本にとって国益を害している。
否定すべきだと思う。

87 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 21:43:28 ID:3d74BOC+
なんでコーエイにレスするの?

88 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 21:52:11 ID:/6z3F7YO
他のレスから。

昔のヨーロッパに残る文献では17人(?)前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド(大虐殺)として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

イケメンさん、ジェノサイドと云うのは民族抹殺のことですよ。
つまり、中国様がやっているチベット大虐殺のことだ。
村山の阪神大虐殺はジェノサイドといわんだろ。

瑞穂タンに聞いてきたらどうだ。


89 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 22:32:23 ID:xD8Cv1dd
そもそも当時7億とも言われた中国人を皆殺しには
出来んわな

90 :名無しかましてよかですか?:2008/10/26(日) 23:50:24 ID:r5qUy/4N
結局4人くらいだったんでしょ?30万人ワロタo(^-^)o

91 :名無しかましてよかですか?:2008/10/27(月) 10:05:45 ID:M2MoYmqu
>>79>>81>>83
東京裁判では、検察側資料は伝聞でも採用。しかも偽証罪も適用されない
杜撰で裁判と呼べる代物ではないね。


92 :名無しかましてよかですか?:2008/10/27(月) 20:29:13 ID:VSz6jU4/
>>69

本多勝一 「自分が改竄しておいて他人に改竄を叫ぶ男」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/nanking/kaizan.html

良心的な肯定派は、本多勝一に関しては口をつぐむもの
改竄で有名な否定派の田中氏よりひどいのでは。

93 :名無しかましてよかですか?:2008/10/28(火) 20:44:54 ID:1+LyNdfX
本田勝一の捏造癖は筋金入りだぞ。

南京大虐殺の一環の、100人切りの話がそうだ。
100人切りは支那の兵隊を、ばったばったと切り殺した話だ。
それが本田勝一にかかると、民間人を100人切り殺した話に改ざんされている。

当の、現毎日浅海記者も民間人でなく、兵隊を切り殺した武勇伝といっている。

肯定派の資料なんてこんなのばかり。
南京資料改竄、捏造集でも作ったほうが早くはないか。

こんなにたくさん証拠がある、なんて、言っている、本も、一次資料を「都合のいい誤訳」「都合のいい意訳」「肝心なところは脱落」
おまけに、支那兵が、自国民の生首をぶら下げた写真を持ち出し、南京大虐殺の証拠だなんていいだすし。

要するに、戦前の特高のやり口そのままだ。
イケメンさん、あんたひょっとして特高の生き残りではないか。

いま、歴史学者なんていっている御仁も、戦争が終わるまでは、大日本帝国陸軍の御用学者だったし。
陸軍に協力しなかった歴史学者は、最前線に送られみな戦死したはずだ。

94 :ミスター・スコップ:2008/10/28(火) 21:04:54 ID:TaXZZUbo
>>93
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
>南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
>戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・(中略)・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

>このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
>「おい望月あこ(※2)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
>一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
>その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
>両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok

95 :名無しかましてよかですか?:2008/10/29(水) 16:01:19 ID:iPK3o6wM
>>94
百人切りについては、裁判でも真偽に関して結論がでたわけではないのですね。
手紙が決定的な証拠となってはいないことが分かります。

手紙も文章的に腑に落ちないところが見られます。

>波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやろう

どういうことでしょう?なにか創作を感じるのは気のせいでしょうか?

96 :名無しかましてよかですか?:2008/10/29(水) 17:04:41 ID:J48aZ/yW
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
その管理人のしんしんはなんたらかんたらw

暴れている気違いについてはここを参照。

97 :名無しかましてよかですか?:2008/10/29(水) 17:41:21 ID:iPK3o6wM
>>96
…うわ、機械につっこんだのか。ほどほどにします。

98 :ミスター・スコップ:2008/10/29(水) 20:02:59 ID:JvswZ6dC
>>96
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

99 :名無しかましてよかですか?:2008/10/30(木) 09:32:54 ID:ZACx/wRn
3万から30万へ
今度は300万かな
馬鹿だね

100 :名無しかましてよかですか?:2008/10/30(木) 12:57:41 ID:CXA95DUy
>>37
> 中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
つまり、中国がいう南京大虐殺被害者はなし又は一人と云うこともあり得るわけですね。

101 :名無しかましてよかですか?:2008/10/30(木) 15:23:36 ID:2BMP+4K4
>>98
>2チャンネラーの類に ←てめえもそうだろ、バカw
>私の株をあげることを意味するので ←何を根拠に言ってんだ? だからてめえいじめられんだよw
>どんどん私を叩いてください ←じゃあ叩いてやるよ、40過ぎの気違い引きこもりめw
おら、「いじめていただきありがとうございました」って言えよ、中学時代を思い出してなw

102 :名無しかましてよかですか?:2008/10/30(木) 21:46:43 ID:LGKa6JF0
まず「南京大虐殺」があったことにしたい者がどういう人物かを知る必要がある。
【ウィキ】トンでも自虐史観1【Matunami族】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224879077/

103 :名無しかましてよかですか?:2008/10/30(木) 21:51:37 ID:NWnaCxUm
マタ捏造資料が出てきたか。

イケメンさんよ。捏造資料集を出版したほうが儲かるぞ。

で、生首をぶら下げた兵隊は支那兵と認めたようだな。

104 :名無しかましてよかですか?:2008/10/30(木) 21:54:05 ID:NWnaCxUm
イケメンと云う御仁は、南京大虐殺のすれをそこらじゅうに立てている人。
捏造で他人を人殺し呼ばわりする、旧特高または、旧大日本帝国陸軍憲兵隊の生き残りと推定される。
自分でも適当に捏造を繰り返す。

捏造例
ルワンダでも棍棒とシャベルだけで3ヶ月に300万人殺された。だから、南京30万人虐殺は可能。

新聞記事
ルワンダでは、●銃器●だけでは間に合わず、棍棒シャベル等で300万人も殺された。

すべてこの調子。だから信用できない。

どうだ、これでトンズラか。

105 :ミスター・スコップ:2008/10/30(木) 23:17:00 ID:j7o53b8m
>>102
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#122】
■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
 いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
 三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

106 :名無しかましてよかですか?:2008/10/30(木) 23:45:49 ID:LGKa6JF0
まず「南京大虐殺」があったことにしたい者がどういう人物かを知る必要がある。
【ウィキ】トンでも自虐史観1【Matunami族】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224879077/

107 :ミスター・スコップ:2008/10/30(木) 23:59:39 ID:j7o53b8m
>>106
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#88】
■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟: 被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
 として、中国人女性の李秀英さん(故人)が、著者で歴史研究家の
 松村俊夫氏らに1200万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
 第1小法廷(島田仁郎裁判長)は20日付で、松村氏側の上告を
 退ける決定を出した。松村氏らに150万円の賠償を命じた1、2審
 判決が確定した。

 松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」(展転社)は、南京虐殺被害を
 訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
 クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

 1、2審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
 棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

108 :名無しかましてよかですか?:2008/10/31(金) 02:30:59 ID:7ctt/wq0
>>107
被害者と認定したわけではないんですがね。
で?

109 :名無しかましてよかですか?:2008/10/31(金) 12:31:13 ID:ynnGHcwM
>>107
はプロパガンダ。

110 :名無しかましてよかですか?:2008/10/31(金) 13:45:08 ID:HC/1vNUs
>>101には対策レスが無いんですね、わかりますw

111 :名無しかましてよかですか?:2008/10/31(金) 21:38:43 ID:34wqN67/
イケメンと云う御仁は、南京大虐殺のすれをそこらじゅうに立てている人。
捏造で他人を人殺し呼ばわりする、旧特高または、旧大日本帝国陸軍憲兵隊の生き残りと推定される。
自分でも適当に捏造を繰り返す。

捏造例
ルワンダでも棍棒とシャベルだけで3ヶ月に300万人殺された。だから、南京30万人虐殺は可能。

新聞記事
ルワンダでは、●銃器●だけでは間に合わず、棍棒シャベル等で300万人も殺された。

すべてこの調子。だから信用できない。

どうだ、これでトンズラか。




112 :名無しかましてよかですか?:2008/11/01(土) 01:14:58 ID:rkWLZCw+
「平和や友好や愛を感じるのに言葉なんか要らない−白幡幸英さん」
白幡幸英 Kouei Shirahata
1966年宮城県気仙沼市生まれ。高校中退後上京
http://www.chinasupercity.com/news/view_news.php?type=view&news_id=4708


113 :名無しかましてよかですか?:2008/11/01(土) 01:17:33 ID:pMF22giO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224879077/l50

114 :名無しかましてよかですか?:2008/11/01(土) 20:22:39 ID:oLD/6AD1
>>20
>その東京裁判を日本は受諾して

でさ。
戦中も国民党はいやというほど日本軍の悪口をアナウンスしまくっていたわけだ。にもかかわらず、その中に南京での悪口が、大虐殺というほどのものがないのよ。
なんで、南京での事件を戦中のアナウンスでは控えていたの?
東京裁判で急に浮上した犯罪ってのは、どういう?

東京裁判の判決は、「有罪」とされただけで南京虐殺があったことを認めろ、という判決は出ていませんよ。

115 :ミスター・スコップ:2008/11/01(土) 20:31:38 ID:KNSd5s3j
>>114
> なんで、南京での事件を戦中のアナウンスでは控えていたの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#176】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「じゃあ何で戦後になるまで、長い間日本人が誰一人知らなかったんだぁぁぁ!?」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
報道管制のため庶民(現場にいた日本軍兵士は別として)は知りませんでしたが、外交官や
高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ
連大使、法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍
省人事局長、徳川義寛侍従長、そしてもちろん松井石根大将など。また、戦後に報道管制が
解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。ok

116 :名無しかましてよかですか?:2008/11/01(土) 20:41:56 ID:zTd/HGmk
>>114
ねぇ何でコーエイにレスするの?
皆でスルーすることによってその活動を抑えてたのに、君達のせいで台無しだよ。

117 :名無しかましてよかですか?:2008/11/01(土) 20:45:03 ID:qAzUIm0V
南京大虐殺はあった。(朝日脳の大虐殺の定義は4人以上だな)
日本で問題になっているのは、30万人の民間人を殺した。
と云うことだよ。

で、30万人の民間人大虐殺の証拠はどうした。
で、生首をぶら下げた兵隊は支那兵と認めたようだな。




118 :ミスター・スコップ:2008/11/01(土) 20:50:49 ID:KNSd5s3j
>>117
> 日本で問題になっているのは、30万人の民間人を殺した。

それは日中間で問題になっていません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

119 :名無しかましてよかですか?:2008/11/01(土) 22:29:59 ID:+ZTsqVl4
>>118中国の公式発表では30万。
記念館にも書かれてる。しかし、当時南京市には30万も人はいません。
合掌。

120 :ミスター・スコップ:2008/11/02(日) 03:40:52 ID:bs+Rh3lm
>>119
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

121 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 06:45:57 ID:xOnqmc5u
>陥落直前には40〜60数万であったとされています。

20〜25万という資料はあるが、そんな資料はないだろ。
また捏造ですか?

122 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 10:14:23 ID:VxaMwFi4
旧特高の末裔、のイケメンさん。
あんた、30万人虐殺の根拠は。と私が聞いたとき。
@東京裁判で20万人の判決がでた。
A人民日報に30万人と書いてある。
B支那兵が自国民の生首をぶら下げた写真を持ち出してきて、これが証拠だ。

これだけ書いただけだな。

要するに証拠は、中国様がいった以外にないんだな。

123 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 11:03:25 ID:g/JSRXlF
>>115
>>当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。
「伝聞」ではなくて実際に現場で「目撃」したジャーナリストが「多数」いたのですね?
よろしければ実際に目撃したという日本人ジャーナリストの名前と著書等をお教えください。
2、3の代表的なもので結構です。自分なりにいろいろ勉強してみたいので。

>>120
朝日新聞に南京陥落後の写真が掲載され、水餃子などの屋台が出てにぎわっている風景が掲載されていたように思います。
虐殺後の風景とは思えない写真ですが、アレはどう解釈したらよろしいのでしょうか。


124 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 11:35:31 ID:r9WtG41j
>>120
日本軍が近づいてくると、蒋介石始め政府首脳、官僚、市長、地方公務員等が
一斉に南京から遁走して無政府状態になった。混乱を引き起した責任は中国側に
ありますね。

125 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 11:41:24 ID:r9WtG41j
>>118
東京裁判の多数判決には20万と共に、10万という数字も出ている。
東京裁判の矛盾するこれらの数を根拠とすることは出来ませんね。


126 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 11:55:35 ID:VxaMwFi4
他のレスから。

昔のヨーロッパに残る文献では17人(?)前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド(大虐殺)として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

イケメンさん、ジェノサイドと云うのは民族抹殺のことですよ。
つまり、中国様がやっているチベット大虐殺のことだ。
村山内閣の阪神大虐殺はジェノサイドといわんだろ。

意図的な意訳、誤訳、脱落。
肯定派の証拠はすべてこれ。

さあ、これでトンズラか。


127 :ミスター・スコップ:2008/11/02(日) 13:56:21 ID:BB0QlSzv
>>123
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#182】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「日本軍入城後の、南京の平和な光景を映した写真が残っているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実をお忘れですか?南京で
も日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面がマッカラ
ムの日記にも記述されています。ok

128 :ミスター・スコップ:2008/11/02(日) 13:57:45 ID:BB0QlSzv
>>125
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

129 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/02(日) 15:19:04 ID:sSAS6Usf
>>123
>よろしければ実際に目撃したという日本人ジャーナリストの名前と著書等をお教えください。
【佐藤振壽『従軍とは歩くこと』】
「中国兵を穴の縁にひざまずかせて、後頭部に銃口を当てて引き金を引く。発射と同時にまるで
軽業でもやっているように、一回転して穴の底へ死体となって落ちていった。」

ジャーナリストじゃないけど。
【赤尾純蔵氏「泥と血の中」】
「桟橋の上には、青い支那服をきた中国人が倉庫から出て、一歩々々ゆるやかなあしどりで河の
方へ進んでゆく列が見られた。桟橋の先端では、三人の日本人が刀を振りあげて中国人の首を
切っていたのである。」





130 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 15:59:32 ID:uG6wToxZ
40過ぎのゴミは助詞がつかえない。


131 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 16:48:55 ID:g/JSRXlF
>>127
ありがとうございます。日本軍がプロパガンダ写真を捏造し、朝日新聞社がそれに協力したわけですね。
ご存知でしたらマッカラン氏の著作名をお教えください。今度読んでみます。

>>129
ありがとうございます。
ただ佐藤氏の場合は民間人ではなくて戦闘員ですよね。
赤尾氏の場合も民間人だったのか民間人に偽装していたゲリラ兵だったのか不明だし。
中国の「民間人」を日本兵が虐殺した現場を「実際に目撃」した日本人ジャーナリストの報告を読んでみたいです。
でもご紹介いただいたどちらの資料も私の知らない著作でしたし、今度探して読んでみますね。
ご教授ありがとうございました。

132 :名無しかましてよかですか?:2008/11/02(日) 20:33:33 ID:g/JSRXlF
>>127
すみません、また疑問が沸いたので質問させてください。

>>日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった
中国側の捏造写真は以前見たことがありますが、127さんのおっしゃる日本側の捏造写真はまだ見たことがありません。
「具体的にどの写真」が捏造で「どんなトリック」が使われていたのか、お教えてください。
「常習犯」ということはそういう写真がきっとたくさんあるのだと思いますが、とりあえず2、3の例でも結構です。

 質問ばかりで恐縮ですが、どうぞよろしくお願いします。


133 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 02:44:58 ID:xZGKvRlp
駅前で「手相占いの勉強してます」と声を掛けてるのが統一教会ですwwww

サリンはオウムの工場では作れません。工場では覚せい剤やLSDを作ってました
オウムは統一草加の下部組織ですよ
911では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる)

2ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
2ちゃんねるで「チョン」「ネトウヨ」言ってるのは統★教会ですよ

草加の池田台作はソン・テジャクという名の朝鮮人ですよ
日本の与党野党の要職は朝鮮人ですよ
統★教会,草加は覚せい剤などの元締めですよwwwwwwwww

ユダヤの子分→北朝鮮=小沢]朗=自民党清和会=与党野党の朝鮮人=統一教会=草加=ヤクザ=日本右翼は朝鮮人
ユダヤの子分→桜井良子=マスコミ=読売=毎日=サンケイ
ユダヤ人→ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=ヒトラー=オサマ・ビンラディン

★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ。動画見てください↓

無料の動画見てくだい!!!(規制回避のため★がついてます。取り外してね)
与党★も野★党もメディアも★全部朝★鮮★★人だった。
ht★tp://j★b★★bs.l★ivedo★★or.jp/b★★bs/re★ad.c★★gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
■2チャンは★創価・統一の朝★★鮮人の日本支配の道具。背後にユダヤ。
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/bb★★s/r★ead.c★gi/news/2★092/119★★49471★★43/
フ★ルフ★ォ★ードhttp://be★nja★min★fulford.type★pad.com/ben★ja★min★fu★lford/
コ★シ★★ミ★ズht★tp://ri★cha★rd★ko★shimi★zu.at.w★e★bry.info/
独★立★★党ht★tp://do★k★u★ritsuto★u.ma★in.jp/
ht★tp://vi★de★o.google.com/v★ideosearch?★hl=ja★★&q=%E3★%★82%★B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%★BA&lr=&★um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=v★ideo_result_gro★up&res★num=4★&ct=t★itle#

毎日新聞スレ荒らしは2ちゃん運営(統一協会)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225645600/

134 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/03(月) 12:42:50 ID:LC04ZQYB
>>131
>佐藤氏の場合は民間人ではなくて戦闘員ですよね
捕虜の不法殺害の目撃談だが?

>赤尾氏の場合も民間人だったのか民間人に偽装していたゲリラ兵だったのか不明だし
不明なものを殺しちゃまずいだろ?

>中国の「民間人」を日本兵が虐殺した現場を「実際に目撃」した〜
「民間人を」に限定する理由は、上に引用したおまえの作文で十分わかる。
おまえも東中野に騙された口か、東中野の手先になった奴か、そのどちらかって事だ。

「便衣になったら捕虜資格がない」「捕虜資格がない奴は殺されても文句は言えない」っていう

 デ マ 

を信じてるか広めようって事だろ。

135 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 14:46:44 ID:+vdlf75Q
>>134
レスありがとうございます。
自分が中学生の頃聞いた「南京大虐殺」は「無抵抗の民間人を日本兵が計画的かつ組織的に大量に殺害」でした。
本当にそうだったのか実態を知りたくて、「民間人の大量殺戮」について「本当の目撃談」がはたしてあるのか。
あるとすればどのくらいあって、またその内容がどのようなものなのか知りたいと思って書き込んだのですが・・・。
>捕虜の不法殺害の目撃談だが?
>不明なものを殺しちゃまずいだろ?
おっしゃることは分かりますが、自分が子供の頃に聞いた「無抵抗の民間人を計画的かつ組織的に大量虐殺」のようなイメージとは大分実像は違うのかなぁと思いました。
実際の戦闘中に「不明なもの」がいた場合、はたしてどこまで国際法に準じた扱いができるのかは現実論として難しいのではないでしょうか。
本当にゲリラだった場合には自分が殺される可能性だってあるわけですから。
 日本軍による捕虜の不法殺害がなかったとは私も思いません。
ただ、なぜそこから「20万から30万人の無抵抗な人間が組織的・計画的に殺害された」という話になるのかが私には今一つ理解できないのです。


136 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 14:51:29 ID:iwVKG6MP
>>134

>>赤尾氏の場合も民間人だったのか民間人に偽装していたゲリラ兵だったのか不明だし
>不明なものを殺しちゃまずいだろ?

間違いではないが、ミスリーディングを誘う記述なので、以下

不明なのは、赤尾氏や、その記述を読んでいる我々にとってであり
(殺害する)正当な理由も存在した可能性もある。
この記述を民間人虐殺と受け取るのは厳しいかと

また、赤尾氏は「荼毘の烟り」のなかでは該当の記述をカットし「和やかな風景」などという表現も
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/xyyqrf/jarqrf.html

137 :ミスター・スコップ:2008/11/03(月) 17:08:34 ID:9Tt8CbMK
>>136
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

138 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 20:13:52 ID:m2kptF9Z
>>137
ゴーマニズムカテでその番組持ち出すってどんだけ笑わす気?
中島のあれを元にした番組だぞ。

つ パール真論

139 :ミスター・スコップ:2008/11/03(月) 20:24:35 ID:9Tt8CbMK
>>138
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

140 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 20:33:05 ID:m2kptF9Z
>>139
だからその文の前置きを無視すんなって。
そして、どの事例をもって判断したかのが書かれていない理由はどうして?

あ、パール真論そのまんまの返しをしてしまった。

141 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 20:52:09 ID:m2kptF9Z
リンクも切れてねえか?めちゃくちゃな訳だもんな消し逃げはかったか?
携帯からのせいだったらあやまる。

142 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/03(月) 20:54:11 ID:LC04ZQYB
>>136
>不明なのは、赤尾氏や、その記述を読んでいる我々にとってであり
>(殺害する)正当な理由も存在した可能性もある。
ないね。捕まえた状態で殺したら、違法な殺人だ。その例外が「裁判をした場合」だが
南京の日本軍が裁判(正確には軍律審判)を開いた記録などない。また、裁判をしたところで
一般の日本兵に処刑する資格などない。処刑とは法的手続きだが、その執行には
法務将校に指揮された憲兵が当たる。

中支方面軍軍律審判規則(1937.12.1)
第九条 軍罰の執行は、検察官の指揮により憲兵をして之を為さしむ

ちなみに軍律関係の軍令の制定は、国際法が要求する義務だったからね、念のため。

143 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/03(月) 20:55:52 ID:LC04ZQYB
>>140
>だからその文の前置きを無視すんなって
どんな前置きがあるってんだよw

>どの事例をもって判断したかのが書かれていない理由はどうして
パールに聞けよw

144 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/03(月) 21:00:06 ID:LC04ZQYB
>>135
>自分が中学生の頃聞いた「南京大虐殺」は「無抵抗の民間人を日本兵が計画的かつ組織的に大量に殺害」でした
中国でさえそんな事は主張していないのに、どこで仕入れたデマやらな。
おまえの正体は大体わかってきたからどうでもいいけどな。

>実際の戦闘中に「不明なもの」がいた場合〜
戦闘中でない事例を示したんだが、やっぱり「戦闘中だった事にしたい」口か。
つまり確信犯の否定派って事だな。

>ただ、なぜそこから「20万から30万人の無抵抗な人間が組織的・計画的に殺害された」という話になる
>のかが私には今一つ理解できないのです。
そんなバカな事をほざいてるのは否定派のバカどもだけなんだから、なぜそうなるのかは否定派に聞けばいいんでないかい?
つか、おまえ全てわかってて書いてるだろ。

145 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/03(月) 21:01:57 ID:LC04ZQYB
>>138
>ゴーマニズムカテでその番組持ち出すってどんだけ笑わす気?
?ここは小林よしのりを笑いものにするスレだろ?

>中島のあれを元にした番組だぞ
だ か ら ? 何が問題だっての?

>パール真論
爆笑

146 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 21:07:12 ID:m2kptF9Z
>>143
読めよ。傑作だぜ。
p179から「パールは「南京事件」をどう見たのか? 第16章」

マンガだから俺でも読めた。(謙遜)

147 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 21:12:35 ID:m2kptF9Z
>>145
あなたのレベルの低さは充分わかりました。

148 :名無しかましてよかですか?:2008/11/03(月) 23:07:20 ID:hryO9N9P
>>144
ありがとうございます・・・と言ってよいのか(笑)
「親切に教える」スレというタイトルとは程遠いコメントの気が・・・。
私の質問や疑問点への答えになっていないのが残念です。
 それにしても・・・
なぜ、そんなにケンカ腰なんですか? 
「おまえ」とか「手先」とか「バカ」とか・・・。
私の質問がそんなに気に障りましたか?
自分とは異なる考え方や物の見方が、そんなに腹立たしくて許せませんか?


149 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/04(火) 00:11:01 ID:nRhYvb9A
>>148
>「親切に教える」スレというタイトルとは程遠いコメントの気が
南京大虐殺についての「議論」ではとっくの昔に出尽くし破綻しきっている
妄説を、またまたと言う感じでおまえが持ち出すからさ。
答えてもらえるだけ親切だと思いな。

>私の質問や疑問点への答えになっていない
なに、おまえの「疑問点」とやらが全く合理性がないから、その
合理性のなさを指摘してるだけだ。

>なぜ、そんなにケンカ腰なんですか
おまえが嘘つきだと判断したからさ。

>自分とは異なる考え方や物の見方が、そんなに腹立たしくて許せませんか?
「おれと」異なる考えだから、というわけじゃない。否定論なんて言うのは、
そもそもが全てウソの上に乗っかった妄説で、日本の名誉を傷つけ国益を損ねる
ゴミクズだから、それに対して腹立たしく許せない、のは当然なのさ。

150 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/04(火) 00:57:11 ID:L6Nd8oGj
たまに覗くと香ばしいのが湧いてきているねぇw
こういう詭弁をかます連中がたまに来ないと、こういうスレも楽しくないからねぇw

南京大虐殺についての「議論」ではとっくの昔に出尽くし破綻しきっている?w
合理性のなさを指摘してるだけ?w
嘘つきだと判断?w
否定論なんて言うのは、そもそもが全てウソの上に乗っかった妄説で、日本の名誉を傷つけ国益を損ねるゴミクズだから?w

ここまでデタラメを言えるってのは素晴らしいの一言に尽きるねぇw
ま、この人にはまともな解説などとうてい無理だろうけどねぇw
信者ってのは怖いねぇw


ちなみに、私は色々な肯定派の話を聞いてきたけど、肯定派の方が既に破綻しているがねw
証拠も無しに人殺し呼ばわりできるってのは本当に素晴らしいねぇw
そもそも肯定派の定義なぞ統一されておらず、さらには証拠など一つとしてないわけでw
あるのなら是非とも見せていただきたいものだねぇw
ま、期待はしていないがw

151 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 02:20:04 ID:DCodjgJU
都合の悪いレスはスルーして無意味なコピペを貼り続ける異形面哀れw
てかこいつコピペ連投しまくってるから通報すればアク禁になるんじゃね?

152 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 08:44:33 ID:ugxH/rK2
とりあえず、そういう細かいところはいい加減見飽きたからさ。

ここは 「南京大虐殺があった事を否定派に親切に教える」 スレだよね?
肯定派は、「南京大虐殺の一連の経緯」 とやらを、最初から最後まで、事細かにソース付で提示してくれないかな?

「こういう証言がある」 「ああいう資料がある」 とかもういいよ。
それら全てを念頭に入れた上で、経緯をすべて書き記してくれ。

あった、と言えるんだから、全て一本筋の通った、否定派や懐疑派が反論もできないような
「矛盾の無い証拠」を提示できるんだろ?


153 :ミスター・スコップ:2008/11/04(火) 11:03:34 ID:GppsVVBw
>>152
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

154 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 11:59:26 ID:ugxH/rK2
>>153

うん。
それら資料からの抽出でいいから、
南京大虐殺と呼ばれる事件の顛末を、時系列で最初から最後まで提示して。

「親切に教える」スレだろ?


155 :ミスター・スコップ:2008/11/04(火) 12:55:59 ID:GppsVVBw
>>154
> 時系列で最初から最後まで提示して。

その必要はありません

156 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 12:59:37 ID:fAEfqPOt
パール判事は東京裁判で全被告全起訴無罪を下したんだったな。

157 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 13:05:49 ID:ugxH/rK2
>>155

「肯定派が否定派に親切に教える」スレなんじゃないの?

「必要が無い」んじゃなくて、「最初から最後まで説明できないだけ」なんでしょう?
言葉は適切に使いましょうね。

不親切な人なら発言しないでくださいな。邪魔でしかないですから。

158 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 13:10:08 ID:GS6t1YO0
>>156
加えて日本無罪を主張。

159 :ミスター・スコップ:2008/11/04(火) 14:57:07 ID:4eytX/yR
>>156
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

>>157
> 「肯定派が否定派に親切に教える」スレなんじゃないの?

はい、だからスルーせず親切に必要性が無いことを教えています。

160 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 15:42:27 ID:ugxH/rK2
>>159

それは「教える」ではないですね。
あった事を親切に教えるのに、「必要性がない」というのは通用しませんよ。

自分自身の意見もなく、他人が作ったテンプレを貼り付ける事しかできないのならば、
それしかできないと素直にお認めになられてはいかがでしょうか?

もっと頑張りましょうね。

さて、いつになったら肯定派の方から「南京大虐殺の顛末を最初から最後まで」教えていただけるんですかね?
証拠や証言がある、と言うのですから、事の顛末を説明するのは非常に簡単な事だと思うのですが。


161 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 16:37:17 ID:GS6t1YO0
>>159
リンクが切れていると何度言われればいいのかね?
ちなみに意味ないから、前後をきったその文には。

162 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 16:51:27 ID:NL+XW8TD
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そこの管理人のしんしんはなんたらかんたら
2チャンネラーの類になんたらかんたら
電波はなんたらかんたら

163 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 16:52:09 ID:GS6t1YO0
>>159
概ね正解に近いのは

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page017.html

164 :ミスター・スコップ:2008/11/04(火) 17:22:56 ID:4eytX/yR
>>160
> あった事を親切に教えるのに、「必要性がない」というのは通用しませんよ。

通用しますよ、スルーせず親切に「必要性が無い」ことを教えています。ok

>>162
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

165 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 17:42:30 ID:GS6t1YO0
>>164
最近のブサヨの売名行為はほんと醜い。

166 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 18:24:42 ID:DhVyaqoI
>>164
「教えてほしい」という言葉に「説明する必要性がない」と返すのはただの「逃げ」ですよ。
どれだけ「教える」という言葉で言い逃れしようと「相手の求めるものを出せていない」事実に変わりはありませんから。

まぁ、コピペ先の記事がすでになくなっている事にすら気づかない程度の人には到底出せないと思いますし、
役に立たない貴方には期待しません。どうぞそのままお帰りになってくださいな。

『南京大虐殺という事件の顛末を最初から最後まで説明すらできない
 “何にもできない自称肯定派”』   現在1人。


さて、誰か他の肯定派の方でも一向に構いません。
ぜひこの事件の顛末を最初から最後まで提示していただけませんかね?

『否定派に親切に教える』このスレが10まで続いているというのに、
スレ冒頭に事件の詳細な顛末のコピペすら作られていないほど、今まで誰も説明できなかったんですかね?


167 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 19:02:36 ID:YpVm8QHc
それは無理難題です。
我々サヨはただ世論に「南京大虐殺があったという印象」
を持たせるので精一杯なんだから 

168 :ミスター・スコップ:2008/11/04(火) 19:06:04 ID:4eytX/yR
>>165
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ(左翼)は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。 ok

>>166
> ぜひこの事件の顛末を最初から最後まで提示していただけませんかね?

その必要はありません。

169 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 19:28:01 ID:DhVyaqoI
>>167
南京大虐殺という事件の顛末を教える事は無理難題なんですか?w
それじゃ納得させることなんてできないじゃないですかw


>>168
残念ですが提示できない貴方にはもう訊いてません。お疲れ様でした。

170 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 19:55:47 ID:GS6t1YO0
>>168
ブサヨ≠左翼
ネトウヨ≠右翼

171 :ミスター・スコップ:2008/11/04(火) 20:51:50 ID:4eytX/yR
>>170
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ(左翼)は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。 ok

172 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 21:14:23 ID:GS6t1YO0
>>171
ネトウヨとレッテルはりする奴はブサヨ。これ世の真理なりw

真面目にレスると
ブサヨ=中共韓に都合のいい人間。戦後教育に洗脳された人間。
ネトウヨ=ブサヨに対立するブサヨにとって都合の悪い存在全部。

戦争云々は関係ない。なぜなら平和を口にしない左翼は存在しない。気づいてないのか?

173 :ミスター・スコップ:2008/11/04(火) 21:23:57 ID:4eytX/yR
>>172
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ(左翼)は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。 ok

174 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 21:31:55 ID:GS6t1YO0
>>173
ブサヨを自覚せよ。
平和を口にしない左翼は存在しない。社会党、共産党も平和を口にする。

目を背けるな。

175 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 22:07:40 ID:GS6t1YO0
まとめ

ブサヨ=中共韓に都合のいい人間。戦後教育に洗脳された人間。
ネトウヨ=ブサヨに対立するブサヨにとって都合の悪い存在全部。

戦争云々は関係ない。なぜなら平和を口にしない左翼は存在しない。
社会党も共産党も平和を口にする。

ネトウヨとレッテルはりする奴はブサヨ。これ自然の道理なり。

176 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 22:16:43 ID:I6S3u99e
いやいや、肯定派は親切に教えていますよ。

イケメン氏の書き込みは、「南京大虐殺はなかった」事を明確に示している。
で、なければ。可能性がある、とか、一次資料の意図的な誤訳、意図的な誤訳、意図的な脱落。
などの書物をこれどもかと紹介しない。

また、旧特高のごとく捏造なんかしなくてもよい。

これらのことから、自らなかったことをうったえている。

177 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 22:50:11 ID:DhVyaqoI
>>176

確かにそうかもw

けど、結局それを「スレが新しくなるたび」にスレ内で議論するから、
ぜんぜん話が先に進まないし結論も出ないし。

「否定派&懐疑派に親切に教える」ためにも、ここいらで一度、肯定派側で
しっかりと事件の顛末を最初から最後までソース付で記述して、しっかりテンプレにしてほしいんだよね。

じゃなきゃ、いつまでたっても同じところまで繰り返すだけだし、何よりわかりづらいよ。
自分たちが今、南京大虐殺という事件のどこの部分で議論してるか、くらいはわからないとさ。

そのために肯定派の人たちに提示を求めているんだけど。
自分たちの考えが正しい、って事をはっきりとわかりやすく形に出来るチャンスじゃないかと
思うんだけどねぇ。


相変わらず形に出来ず他人のテンプレを使い回すことしか出来ない頭の悪い人がいるだけだし・・・。

178 :ミスター・スコップ:2008/11/04(火) 23:19:31 ID:ji4/xLpo
>>176>>177
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

179 :名無しかましてよかですか?:2008/11/04(火) 23:38:32 ID:DhVyaqoI
>>178
行ってらっしゃい。


180 :136:2008/11/04(火) 23:48:57 ID:ccUR/cQk
>> ミスター・スコップ氏

>『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。
>実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
>ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
>→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」

「論争はほぼ決着がついた」ならば少数説にたつ「南京戦史」は否定しなければ
ならないのではないでしょうか?




181 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 07:37:29 ID:MKxBzQN7
>>178
自分がブサヨであることを自覚し始めたかな。まだかな?

ブサヨが自分でブサヨと認めない理由について

まず、街宣車右翼を見てイデオロギーが片寄ると暴力的で危険であると思い込まされている。
したがって左翼も嫌だが右翼はもっと嫌だ。
気づかないうちに平和や平等そして反省を餌にした左翼思想を取り入れている。
左翼は暴力的だから平和を愛する自分が左翼なわけがない。ブサヨと呼ばれるのは心外。

しかし、ただの非暴力左翼に過ぎない。

182 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 13:58:25 ID:yZG/UfJg
ネットウヨクとレッテルを貼る馬鹿


宮崎哲弥、宮台真司、勝谷誠彦、小林よしのり、鈴木邦男・・・。
こいつらに共通してるのは「ネットウヨクは現実で何もできないから、ネットで憂さを晴らすだけww」


183 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 14:17:00 ID:g9NqrqnB
結局さー定義がはっきりしてないし大量の遺骨も見つかってないから
論争が終わらない!

184 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 14:42:02 ID:VGPcH660
ここは「南京大虐殺あった事を親切に教える」スレなわけですから。
肯定派は説明の義務があると思うんですけどね。
定義がはっきりしないとか、証拠が不十分とかあやふやとか、そういう逃げ口上を盾にして
きちんとした説明をしないのはただの逃げでしかないでしょう。

今までの議論や説明のしかたでは、スレッドが10になっても何一つ進展がなかった。
ならば、ここいらで「教える側」がきちんとした事件の流れを事細かに説明するのが筋ではないですかね。

望むべくは中国政府との定義の統一をして欲しいところですけどね。
中国側が認めてもいない定義を日本国内で議論しても、あまり意味は無いのですけど、
まぁそこまで高望みはしませんから。

せめてここにいる肯定側くらいで構いませんから、
資料を基にして、人数、期間といった大きなものから、日本軍の時系列の行動、証言、資料まで、
きちんと意見を統一して欲しいものです。


185 :183ですが:2008/11/05(水) 15:07:44 ID:g9NqrqnB
僕は肯定派ではありません
肯定派に定義を聞きたいだけです。
あと大量の遺骨のある場所も。

186 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 15:33:52 ID:VGPcH660
>>185
大丈夫w
肯定派じゃないことは、>>183の書き込みでわかってたからw

俺も同じく肯定派じゃないんですけどね。懐疑派、といった方が正しいかもだけど。
だからこそ、肯定派の皆さんに教わりに来てるんですが・・・。
なぜか教えようとしない肯定派の皆様方。

それじゃ、誰も納得しないのは当たり前でしょうにね・・・。


187 ::2008/11/05(水) 15:48:10 ID:OHFfe4xP
まあ「ゲリラ戦はあった」よな。
そしてゲリラ戦があったなら、
ついでに一般市民も巻き添え食って殺されたことがあったろう。

その場合の、殺された中国人は、「日本に殺された」とはいえても、
「日本に虐殺された」といえるのか。

答え:国際法上はいえません

188 :ミスター・スコップ:2008/11/05(水) 16:26:51 ID:OTiy0G7s
>>183
> 大量の遺骨も見つかってない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

189 :ミスター・スコップ:2008/11/05(水) 16:27:26 ID:OTiy0G7s
>>187
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
(中略)
 自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
(中略)
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分(長勇)は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年(復刻)44〜45p
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

190 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 16:42:45 ID:VGPcH660
一般市民が一人も死ななかった「戦争」があるんなら言って欲しいくらいですからね。

そもそもゲリラ戦だって、便衣兵にしろ清野作戦にしろ「一般市民を積極的に犠牲にしたのは」どう考えても中国側。
清野作戦なんて、有名どころじゃ三国志時代の董卓まで遡れる。
都を洛陽から長安に移す際、攻めて来る連合軍に補給させない為、洛陽中を焼き尽くし、
金持ちの墓まで荒らして金銀財宝を奪って逃げる、なんて、清野作戦としか言えないですしね。

民間人にすら安心できないほど、民間人に扮したゲリラ作戦を展開しておいて、
いざ殺されたから「殺した日本が悪い」なんて、どんな言い分ですか、と。

自分たちがやった事を棚に上げて、罪をすべて相手にばかり擦り付けるにも程がありますよ、と。

通州でやってた事を返されただけでしょうに。
それとも、「自分たちはしてもいいが相手にされるのは嫌だ」 と言う自己中心的なものの考えかたでもしてたんでしょうかね。
日本は古来から「相手の言動を尊重する」という精神的文化を持っています。
中国の言動を尊重した行動をしただけでしょう?
考えの違う他国相手にまで、自分の国の考えを貫くと言うのは、ただの「押し付け行為」です。

そういう事ですよ、コピペしかできないお方。



191 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 16:55:17 ID:g9NqrqnB
スコップさん僕は上海から来た留学生にあれは虐殺跡ではなく中国古来からある墓だと教わりましたが!
中国では村人旅人関係なく同じ穴に埋葬するからそれを利用して日本に責任を押し付けていると言ってましたが?

192 :ミスター・スコップ:2008/11/05(水) 16:58:04 ID:OTiy0G7s
>>190
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ!米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

193 :ミスター・スコップ:2008/11/05(水) 16:58:41 ID:OTiy0G7s
>>191
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

194 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 17:05:21 ID:g9NqrqnB
スコップさん僕に聞かれてもわかりません!
上海の留学生が言っていたことですから
自分で中国人に聞いてみてはいかがですか?
あっそうそう中国だか台湾だかわかりませんがそんなこと言っている教授がいるようなこと言ってましたよ

195 :ミスター・スコップ:2008/11/05(水) 17:21:31 ID:OTiy0G7s
>>194
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#191】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ(その2)!東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

196 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/05(水) 17:22:04 ID:hOZzLwvj
ミスタースコップ=「墓穴を掘る人」って意味なのかねぇw
やってることが反論ではなく、単なる言いがかり程度ってところがw
ちょいとマジレスしてみようかねぇw
>>172
サヨクは自称しているからねぇ、それを言ってあげているだけw
文句があるなら他のサヨクにいえよ、私たちは自称しているから呼んであげているだけなのに、ねぇw
>>178
リンク先のアドレスが違う場所を指して、キミは一体どこに行きたいの?w
電波どころか実在しない虚数の方向へ案内してくれるのかな?
>>188
で、その骨の鑑定は?w
つか、「埋まったままの状態」だったのかどうか、本当に何故分かるんだろ?w
毒餃子の責任を日本に押しつけるような国を証拠も無しにどのように信用しろと?
>>189
証言はいくらでも捏造することも出来る上、嘘、勘違い、思いこみなんてのはよくあることw
何でその調子で否定派の証言者の言うことは聞かないのかねぇ、キミタチはw
ダブルスタンダードを普通に行っている時点で終わってるだろw
>>192
相手の推量を指摘するのではなく、自分たちの確実なる証拠を見せてもらいたいものですなw
つか、エスピー報告書のみに絞って問題をすり替えるってのはいただけないねぇw
>>190は一つもエスピー報告書については触れていませんよ?w
人の発言を捏造し、すり替え、曲解して反論するってのは正しいやり方とは言えないなぁw
まあ、所詮はその程度の詭弁しか言えないってあたりが、肯定派の底の浅さを証明しているようなものなんだねぇw
ま、リンク切れに気づいていないあたりがまた涙を誘うねぇw
>>193
反論を主張とすり替えてソースを求める肯定派お得意の詭弁ですね、分かりますw
骨の鑑定はどのようにして行われているのか、信頼できるソースが何もないってのがまたw
「文革で殺されていた骨であるというソースがない」と言うのではなく「南京大虐殺時の骨である」と言うソースを求めているんだがw
この程度で対策レスとは、ねぇw

解毒どころか相手に反論のチャンスを与えるだけの格好のエサじゃないか、コレ?w

197 :ミスター・スコップ:2008/11/05(水) 17:36:57 ID:OTiy0G7s
>>196
> で、その骨の鑑定は?w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok

> 証言はいくらでも捏造することも出来る

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok

> 自分たちの確実なる証拠を見せてもらいたいものですなw

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

198 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 17:45:53 ID:g9NqrqnB
ちゃんと全部読んだの?

199 :ミスター・スコップ:2008/11/05(水) 18:01:16 ID:OTiy0G7s
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)      ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/  (|,へ
ウィザード級質問者(非戦主義系) 」 ○| ̄|_ 
http://qual1ty.blogspot.com/

200 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 18:17:49 ID:g9NqrqnB
結局スコップからは南京大虐殺の定義の説明は無かったと思いますが?
初心者にわかりやすく説明してもらいたいんですけどね。

201 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/05(水) 18:43:48 ID:Pnxy0MBO
>>150
>ここまでデタラメを言えるってのは素晴らしいの一言に尽きる
というからどんな「解説」かと楽しみに読んだら

>肯定派の定義なぞ統一されておらず
「南京において1937年12月13日の日本軍占領以来数週間に渡って日本軍によって行われた
中国軍民に対する多数の虐殺強姦暴行略奪放火事件の総称」
というところで一致しとるんだが、もの知らない阿呆はこれだから困る。

>さらには証拠など一つとしてないわけで
日本軍の戦闘詳報、中国人幸存者の証言、安全委員会の外国人の記録、ドイツ外交官の
外交文書と、枚挙にいとまがないんだがね。どれ1つとしてその否定に成功などしていないだろ。

ズーーーっと以前に「解説者」っていうHN使ってたダブハン常習のキチガイで
「竜馬」ってのがいたが、この「解説者」という阿呆はつまり竜馬って事か。
ならレベルの低さで一致してるからわからんでもないが。
ところで竜馬の阿呆は、このままだとウィキペディアから威力業務妨害で刑事告訴される
かもしれん。

202 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/05(水) 18:46:55 ID:Pnxy0MBO
>>169
>南京大虐殺という事件の顛末を教える事は無理難題なんですか?w
>それじゃ納得させることなんてできないじゃないですか
へぇ。じゃ東京大空襲の顛末を始めから終わりまできちんと説明してもらえなければ
おまえ納得しないの。「説明できないんならそんな事件があったと納得できない」とか言うのww


203 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/05(水) 18:50:55 ID:Pnxy0MBO
>>196
>証言はいくらでも捏造することも出来る上、嘘、勘違い、思いこみなんてのはよくあること
証言は裁判で立派な証拠になります。沖縄裁判で宮平「証言」に頼った右翼のゴミどもだって
そのことくらいは知ってます。あ、宮平証言は裁判所から「ウソです」って認定されちゃったけどねw

>何でその調子で否定派の証言者の言うことは聞かないのかねぇ
聞いてて、その上で「否定証言」が当時の証拠で否定されるので取り上げないだけ。
ダブスタというのは、自分等は証言を使うくせに相手側の証言は「証言は証拠にならない」
といって切り捨てるおまえらのやってる事を言う。

204 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/05(水) 18:53:49 ID:Pnxy0MBO
>>196
>相手の推量を指摘するのではなく
は?エスピー文書のその部分は推量で書かれてるという事実を述べただけだろ?

>自分たちの確実なる証拠を見せて
していないという証明は出来ない・・・・・・どこの誰の言葉だボケ。
中国軍が陥落寸前に便衣ほしさに殺しをやった、という証明をしてから言え。

>もらいたいものですな
うわ。モロ竜馬。生ゴミくさっ

205 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/05(水) 18:55:17 ID:Pnxy0MBO
>>200
>南京大虐殺の定義
「南京において1937年12月13日の日本軍占領以来数週間に渡って日本軍によって行われた
中国軍民に対する多数の虐殺強姦暴行略奪放火事件の総称」 ok

206 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/05(水) 19:20:01 ID:hOZzLwvj
>>197
> はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok
ソースよろしくw
> 「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ!」
そんなことは一言も言っていませんが何か?w
思い違いや勘違いもありますよ、と言うことを述べているのに、ねぇw
ついでに「捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります」というなら示せばいいだけの話なのにw
それと証拠が入手困難て、何の冗談?w
入手が難しいかどうかではなく、どこが証拠か見せてもらいたいだけなのに、ねぇw
入手困難だから証拠にはならないとかって、そもそもそこに書かれていることが証拠なのではなく陣中日誌などが証拠となりうるんだがw
それをまとめただけの物が入手困難だから、何て言うのは言い訳にしか過ぎないなw
あ、詭弁かもw

証拠や根拠を見せるのなら、具体的な資料を示して欲しいものだねぇw
「結果が出ています」だけ言われても、特に君の言うことなどはなから信用ならんからねぇw

で、それがどうしたの?w
コレで証拠とか言うのなら、世の中は非常に簡単なのだがねぇw


207 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/05(水) 19:22:33 ID:hOZzLwvj
>>201-205
> 「南京において1937年12月13日の日本軍占領以来数週間に渡って日本軍によって行われた中国軍民に対する多数の虐殺強姦暴行略奪放火事件の総称」
> というところで一致しとるんだが、もの知らない阿呆はこれだから困る。
その程度は定義とはいわんよw
いくらでもどうとでも解釈できる物なぞどうして定義と言えるのかねぇ?w
「具体的にどのような行為を行い、被害者はどの程度発生し、どういうことが虐殺と言われているのか」、その辺をはっきりさせないとなぁw
例えば市民に対する虐殺はあったのか無かったのか?w
女性子供を対象とする虐殺はあったのか無かったのか?w
その辺をはっきりさせないからいくらでも肯定派は逃げ回っているんだがなぁw
都合が悪くなると問題をスライドさせる手口は慰安婦問題でも見せてもらっているのでねぇ、最初にきっちり決めておかないとまた詭弁をかまされる羽目になるからねぇw

> 日本軍の戦闘詳報、中国人幸存者の証言、安全委員会の外国人の記録、ドイツ外交官の外交文書と、枚挙にいとまがないんだがね。どれ1つとしてその否定に成功などしていないだろ。
はい、詭弁来ましたw
否定が出来なければ肯定される、と言う時点でキミの判断が間違っていると指摘しようかw
否定の余剰は常に肯定ですか?w
否定できなければ「あったかもしれない」という程度で、肯定されるわけではありませんよ?w
そもそも否定に成功はしていなくとも、反論には成功していますがね?w
証拠というのは十分な可能性のある反論が出来る時点で証拠にはなり得ませんがねw
そもそもそれを言うなら、何故南京国際安全委員会の1月9日の報告「市民服を着た男を残虐に処刑したが、我々には合法的な処刑には何も言えない」という文章を無視するのかねぇ?w
自分たちの都合の良いように資料を解釈したところで証拠になり得るはずがないだろ、常考w

> ズーーーっと以前に「解説者」っていうHN使ってたダブハン常習のキチガイで「竜馬」ってのがいたが、この「解説者」という阿呆はつまり竜馬って事か。
いや、確かに昔はいたことあるが、そいつはしらねぇなw
ま、だからどうだって言う話なんだがw

208 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/05(水) 19:24:54 ID:hOZzLwvj
> 証言は裁判で立派な証拠になります。沖縄裁判で宮平「証言」に頼った右翼のゴミども
> だってそのことくらいは知ってます。あ、宮平証言は裁判所から「ウソです」って認定されちゃったけどねw
そういや、証言者が裁判所で名誉毀損になったこともあったねぇw
あれは誰だったかねぇ、「東史郎」と言う人だったかねぇw
で、だからどうしたとしか言いようがないんだがw
そもそもそういう裁判のルールを持ち込むなと言ったのは肯定派の方なんだがねぇw
君の言う裁判のルールを適用できるなら、「殺人犯と呼んだ方が証明すべきで、出来なければ無罪」と言うのが裁判のルールだよねぇ?w
と言うことは、肯定派が証明しない限りは南京大虐殺は無かったことになるのかw

> 聞いてて、その上で「否定証言」が当時の証拠で否定されるので取り上げないだけ。ダブスタというのは、自分等は証言を使うくせに相手側の証言は「証言は証拠にならな
> い」といって切り捨てるおまえらのやってる事を言う。
肯定派がしているから否定派もしているだけなんじゃないのかねぇ?w
そもそも「当時の証拠で否定される」って、否定されない証言も無視しておいて何を言うかw
ちなみにこちらは全ての証言を証拠にならないと切り捨てていますが何か?w

> は?エスピー文書のその部分は推量で書かれてるという事実を述べただけだろ?
返信相手はエスピー文書など一言も話題にしていませんが何か?w
してもいない物を持ち出して非難する時点で終わっているというのに、何でそのことには指摘しないのかねぇこいつはw

> していないという証明は出来ない・・・・・・どこの誰の言葉だボケ。
> 中国軍が陥落寸前に便衣ほしさに殺しをやった、という証明をしてから言え。
誰の言葉か知らないが、「虐殺したという証明をしてから物を言うんだねぇ、キミ」w
人に証明を押しつける前に、自分たちの主張の正しさを証明する方が先じゃないのかねぇ?w
人殺しと根拠も無しに言うことは世の中では認められていることなのかねぇ?w
「あいつらは人殺しをしたんだ、否定するならやっていないという証明をして見せろ!」ですかw
裁判ルールを持ち出しているキミですから、「殺人事件があった場合、証明するのは殺人行為か否定の証明か」さて、どちらかねぇ?w

209 :名無しかましてよかですか?:2008/11/05(水) 20:52:01 ID:YLaZoaoL
イケメンさん、何回教えたら気が済むんだ。

一次資料の意図的な誤訳、意図的な誤訳、意図的な脱落。
そんな小説なぞ証拠にならないんだよ。
アサヒグラフをぼかし、ハレーション、トリミングした写真も証拠にならない。

で、「支那兵が自国民の生首をぶら下げた写真」は本物と云うことでよかったね。

それと、本田勝一の30万の市民を虐殺したということは捏造ですね。

さあ、これでトンズラだ。

また、旧特高のごとく捏造なんかしなくてもよい。

これらのことから、自らなかったことをうったえている。


210 :ミスター・スコップ:2008/11/05(水) 21:52:07 ID:R7CMmV2o
>>209
> 一次資料の意図的な誤訳、意図的な誤訳、意図的な脱落。
> そんな小説なぞ証拠にならないんだよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

211 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/05(水) 21:53:29 ID:Pnxy0MBO
>>207
>例えば市民に対する虐殺はあったのか無かったのか?
あった、と証拠つきで主張されているが?一例として夏淑琴事件というのがあるが
高裁(つまり事実審の最終審)でも否定説は否定されていますが?
「学問研究の成果に値しない」程度の否定論などになんの価値があるw

>女性子供を対象とする虐殺はあったのか無かったのか?
同様。逃げ回っているのは否定派のゴミども。

>否定が出来なければ肯定される、と言う時点でキミの判断が間違っていると指摘しようか
こう言うのが詭弁。
「ありました」という【証拠になる資料の否定が出来なければ】肯定される、という点で間違っていない。

>何故南京国際安全委員会の1月9日の報告「市民服を着た男を残虐に処刑したが、我々には合法的な処刑
>には何も言えない」という文章を無視するのかね
バヨネットの訳もまともに出来ない東中野の翻訳の提示乙。で、誰が無視してんだよw
「そもそも」原文に【処刑】と書いてない。合法的処刑には抗議できないが、
この件には抗議している。つまり、記録者はこれを処刑だと思ってなかったという事。

>確かに昔はいたことあるが、そいつはしらねぇな
うそつけw昔いたなら知らないはずがないだろが。

212 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/05(水) 22:01:49 ID:Pnxy0MBO
>>208
>裁判のルールを持ち込むなと言ったのは肯定派の方なんだがねぇ
よく知ってるな。さすがは昔からいただけの事はある。で、証言は(そのままでは)
証拠にならない、というのは「伝聞証拠排除の理論」という裁判のルールなんだがね。

>肯定派が証明しない限りは南京大虐殺は無かったことになるのか
パール判決書以来、あるいは東京裁判以来、南京大虐殺については証明自体終わってる。
今は弁護側反証の段階なのだよ竜馬くん。反証できないのならおしまいってこと。

>そもそも「当時の証拠で否定される」って、否定されない証言も無視しておいて何を言うか
ほー。どんな否定証言が否定されていないって?具体的に言えよ竜馬。

>ちなみにこちらは全ての証言を証拠にならないと切り捨てていますが
じゃ宮平証言だけが頼りだった沖縄裁判の原告も非難しろや。
それにしても「否定されていない証言も〜」ってのは、証言を切り捨てた態度なのかww
「クレーガーとハッツの記録を無視しておいて」ってのは証言を切り捨てた態度なのかw

>人に証明を押しつける前に、自分たちの主張の正しさを証明する方が先じゃないのかねぇ
バカ。この問題は中国軍が陥落寸前に殺しをしたか、という部分が論点だろが。
先に証明するべきなのは、中国軍が殺しをした、という事。ゴマカシばっかりだなおまえ。
ま、竜馬じゃ仕方がないか。

213 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/05(水) 23:28:24 ID:hOZzLwvj
211-212
> 一例として夏淑琴事件というのがあるが高裁(つまり事実審の最終審)でも否定説は否定されていますが?
今時こんなネタを、しかもゴー宣板で出すとは相当レベルの低い肯定派だと言うことがよく分かるねぇw
名誉毀損裁判というのは「嘘であることが証明されなければ名誉毀損となる」と言うだけの話で、東中野センセが「あいつの言っていることは嘘」と言うことに対して十分な根拠を述べることが出来なかったから名誉毀損、と言うだけの話w
夏とか言う奴の言っていることが事実と認められたわけではありませんよw
数年前、上杉が小林センセを訴えた名誉毀損に対するスレッドがあって、名誉毀損裁判についてはそこで既に解説済みだというのに、ねぇw
ちなみに学術研究云々は地裁の判断であって高裁の判断ではないぞw
あたかも高裁が言ったかのごとく言う詭弁はいただけないねぇw

> 同様。逃げ回っているのは否定派のゴミども。
まずはソースをよろしく、無ければただの負け犬の遠吠えですなw

> 「ありました」という【証拠になる資料の否定が出来なければ】肯定される、という点で間違っていない。
何その俺様論理はw
「市民を殺した」と言う記述に対し、「便衣兵の可能性も十分にあるんだがw」で反論できるが、否定しきれないので「市民を殺したというのは間違いないんだ!」となると言うことかねぇ?w
そんないい加減な論理がまかり通るキミの頭がうらやましいねぇw

> 「そもそも」原文に【処刑】と書いてない。合法的処刑には抗議できないが、この件には抗議している。つまり、記録者はこれを処刑だと思ってなかったという事。
それはあまりにも曲解というものw
普通に読めば「残虐だが合法であるため何とかならないか」という泣き言を言っているにすぎんよw
キミの読み方はあまりにも自分たちに都合良くしようとするために無理矢理感が否めないねぇw

> うそつけw昔いたなら知らないはずがないだろが。
私が居たのは名誉毀損裁判と著作権裁判のスレッドが盛んだった数年前、6年ほど前かな、その当たりだからねぇw
何でもかんでもスレッドを覗いているわけでもないし、そんなこと言われてもなぁw

214 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/05(水) 23:31:04 ID:hOZzLwvj
> で、証言は(そのままでは)証拠にならない、というのは「伝聞証拠排除の理論」という裁判のルールなんだがね。
普通に裏付けのない根拠は証拠にならないと言うだけの話で、裁判のルールと言うよりも常識の範疇じゃないか?w

> パール判決書以来、あるいは東京裁判以来、南京大虐殺については証明自体終わってる。
つか、今の今まで他の肯定派にも聞いたが、一度たりとも証明すら聞いたこと無いぞw
いい加減なことを言わないで、とっととその証明とやらを見せてくれればいいだけの話w

> ほー。どんな否定証言が否定されていないって?具体的に言えよ竜馬。
こういうのとかなw
> 阿羅健一氏は、雑誌「正論」に61(1986)年5月号から「日本人の見た南京陥落」を連載している。
> 南京戦に参加した新聞記者、カメラマン、将兵等を訪ね、占領後の南京の模様について克明にインタビューし、それをそのまま記録した連載ものである。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason16.html
まあ、実名で話してテレビにも出ている人もいるけど、まずはこのあたりからw
で、それが何か?w

> じゃ宮平証言だけが頼りだった沖縄裁判の原告も非難しろや。
はい、詭弁来ましたw
何で南京大虐殺の話をしているときに全く関係のない沖縄の話をしなければならないんだろw
私は南京の話をしているだけで、沖縄がどうであろうが全く関係ないと思うが、ねぇw

> 「クレーガーとハッツの記録を無視しておいて」ってのは証言を切り捨てた態度なのかw
いや、普通に肯定派も認めているから使っているだけでw

> バカ。この問題は中国軍が陥落寸前に殺しをしたか、という部分が論点だろが。
中国軍が殺しをしても日本軍も同じように市民を殺していれば虐殺じゃないの?w
中国軍が何をしようが、日本軍がしているかどうかが問題ではないのかねぇ?w
それを聞いているのに、何故こうも問題のすり替えを当たり前のように行うのかねぇこの人はw


で、詳しい定義は一体どこよ?w
ま、口ばかりだとは思うが、証拠とやらも見せてもらおうかねぇw
名誉毀損裁判を全く理解していない人がどこまで南京大虐殺を理解しているのか非常に疑問ではあるけどねw

215 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 01:15:51 ID:xnx2DQmm
>>212
ややや。新しい肯定派の方が出てきたんですかね?

というわけで、スレタイに則り「親切にお教えいただきたい」のですが。

南京大虐殺という事件の一連の事例を、最初から最後までソース付きで提示していただけませんか?
一次資料を基にして、人数、期間といった大きなものから、日本軍の時系列の行動、証言、資料まで、
きちんと意見を統一したものを提示していただきたいのですが。

議論云々の前に、大前提としてそういったものがないと議論にもなりませんからね。

216 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 12:54:09 ID:A7wBk67M
旧特高の思想をそのまま持ち込む、イケメンさん、何回教えたら気が済むんだ。

あんたの言う圧倒的証拠が、以下しかないんだよ。

一次資料の意図的な誤訳、意図的な誤訳、意図的な脱落。
そんな小説なぞ証拠にならないんだよ。
アサヒグラフをぼかし、ハレーション、トリミングした写真も証拠にならない。

で、「支那兵が自国民の生首をぶら下げた写真」は本物と云うことでよかったね。

それと、本田勝一の30万の市民を虐殺したということは捏造ですね。

さあ、これでトンズラだ。

また、旧特高のごとく捏造なんかしなくてもよい。

これらのことから、自らなかったことをうったえている。

旧特高を信奉しているものたちは、日中友好の敵だ。



217 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 12:56:33 ID:4FqrT4Ts
参考画像
グロ注意
http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg


218 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 13:03:14 ID:GEcPEKpM
秦の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の公刊戦史か
ら10万人とし、日本側の戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人
、捕らわれて殺害された者3万人、生存捕虜1万0,500人、脱出成功者5,6
00人と推計する。このうち捕らえられてから殺害された3万(各部隊の
戦闘記録から算出)を虐殺数とする。市民に対する虐殺は、スマイス調
査による都市部・農村部の被害者総数に修正を加え2万3,000人とし、不
法殺害の割合は1/2〜1/3と判断し、虐殺数を8,000〜1万2,000人と推計
する。概数として市民と兵士の虐殺総数を3万8,000人〜4万2,000人と結
論する。



219 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 13:03:52 ID:GEcPEKpM
板倉自身は虐殺数30万人のみを否定する南京事件派と標榜している
(著書に『本当はこうだった南京事件』(日本図書刊行会))。板倉
の研究によると、中国軍総数を5万、そのうち戦死者数を1万5,000人、
捕らわれて殺害された者を1万6,000人、生存捕虜を5,000人、脱出成功
者を1万4,000人と推計する。その上で虐殺数を8,000人と推計する。
市民に対する虐殺は、城内と江寧県を合わせた死者総数1万5,000人とし
、このうち虐殺に該当するものを5,000人と推計する。兵士と市民の虐
殺数の合計は1万3,000人となるが、これに幅を持たせて1〜2万人と推計
する。



220 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 13:04:23 ID:GEcPEKpM
東中野の研究によると、便衣兵(ゲリラ兵)、投降兵の殺害については
戦闘行為の延長であり国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。日本
兵による犯罪行為も若干はあったが大規模な市民殺害は当時の史料では
確認できない。埋葬記録などの死体数に関する資料は捏造・水増しであ
り、史料により確認できる死体は虐殺に該当しないと主張する。よって
、虐殺に該当するような行為はほとんど無かったと主張する。



221 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 13:05:30 ID:GEcPEKpM
虐殺否定派に属する[9]1998年の時点では、日本軍の日記中にある
「捕虜の処理」の意味は「『殺害した』という意味ではなく、捕虜
の武装解除と釈放であった」と殺害そのものを否定していたが、2001年
では「捕虜は戦闘の負担になるのなら自由に殺していいことは国際法で
認められている」と捕虜の殺害があったことを事実上認め、その上で
「捕虜の殺害は合法」と主張している(『諸君』2001年2月号 )。トン
デモ本の研究で知られる山本弘は「(東中野修道氏は)資料を故意に誤
読し、実際に書かれているのと正反対のことを読者に吹きこんでいる人
物」と述べている[10]。



222 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 13:36:22 ID:xnx2DQmm
>>218-221

ウィキペディアのコピペなんてしなくていいですから。

南京大虐殺と言う事件の経緯を、最初から最後までソース尽きで親切に提示してくれる
肯定派の方はまだでしょうかね?

それとも、やっぱり否定派や会議派を納得させられるだけの資料は存在しないのでしょうか?

223 :○187:2008/11/06(木) 15:21:58 ID:X0oW63sO
命令があったなかったというのは、一級資料を調べられる人間が
資料批判でつきつめればいいだろう。

ただ、それ以前の問題として、
「南京大虐殺は被害者数30万人」とか、
数字が一律すぎて変。ということが重要なポイント。

ふつうなら
「民間人の虐殺が5万人」
「ゲリラ戦での兵士死者数が5万人」
「ゲリラ戦のまきぞえでの民間人死者数が10万人」
「戦闘での兵士死者数が5万人」
「戦闘のまきぞえでの民間人死者数が5万人」
これで計30万人 とか、
そういうふうにもう少し具体的な数字がもっと明確に定義されなければならないはず。

そういう定義がなされている本は見たことがない。
(仮に、上のような数字分けが正しいとすれば、
『南京事件の虐殺人数は5万人』程度となろう。
30万人ではない)

で、そういう定義すらされていないということで、
大虐殺肯定派の言っていることは信用できるのか? という話になる。

224 :ミスター・スコップ:2008/11/06(木) 17:52:41 ID:oSNLHJyO
>>223
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

225 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 17:56:55 ID:1HBpcWYN
戦争裁判は茶番劇!世界の常識、判決受け入れないとさらになにされるか
わかんね〜もの!

226 :ミスター・スコップ:2008/11/06(木) 18:19:46 ID:oSNLHJyO
>>225
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#209】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか?私は
そうは思いません。ok

227 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 18:35:24 ID:A7wBk67M
キーナン検察官が言っているのは、東京裁判で裁かれたものは、あくまでもA級戦犯の人たちで、日本人および日本を裁いたものではない。

中国さまはこれが気に入らない。

で、「支那兵が自国民の生首をぶら下げた写真」は本物と云うことでよかったね。

それと、本田勝一の30万の市民を虐殺したということは捏造ですね。

旧特高の頭をそのまま持ってきたイケメンさんよ。


さあ、これでトンズラだ。



で、

228 :ミスター・スコップ:2008/11/06(木) 18:45:45 ID:oSNLHJyO
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

229 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 18:47:50 ID:X0oW63sO
>>226
「そのとき立場上、受け入れるしかなかった判決」だからといって、
それを正しいものと考えなければいけないとか
正しいものとして扱わなければいけないというのは意味不明。
そんなあなたには、パール判事のこの言葉を贈ろう。
『いつか必ず、女神がすべてを天秤に平等に乗せ正すときがくるだろう』

>>224
で、30万人でも20万人でもいいんだけど、
その『うちわけ』をあなたは知っているの?
ゲリラ戦がらみの死者は、総計何人?

230 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 19:39:42 ID:KissoQVl
キーナン検察官が言っているのは、東京裁判で裁かれたものは、あくまでもA級戦犯の人たちで、日本人および日本を裁いたものではない。

私が書いたのはこれだけ。
中国さまはこれが気に入らない。

で、「支那兵が自国民の生首をぶら下げた写真」は本物と云うことでよかったね。

それと、本田勝一の30万の市民を虐殺したということは捏造ですね。

旧特高のような決め付け捏造頭のイケメンさんよ。

さあ、これでトンズラだ。



231 :ミスター・スコップ:2008/11/06(木) 19:56:19 ID:oSNLHJyO
>>229
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#173】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければなら
ない。この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は
歪んでいるぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するの
ではありません。事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」
「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したとパール判事は自らその「判決書」の中で明言して
います。そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴え
ていたのです。ok

232 :ミスター・スコップ:2008/11/06(木) 19:57:22 ID:oSNLHJyO
>>230
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

233 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 20:04:00 ID:X0oW63sO
別に南京での不法殺人がゼロだったとは言っていない。
そりゃ日本人の中にも悪党はいるだろう。
統治中の占領地で犯罪を働いた者もいたかもしれない。
殺戮の軍命令があったかどうかなどは学者がつきつめればよい。

で、それ以前の問題として、
30万人でも20万人でもいいんだけど、
その『うちわけ』をあなたは知っているの?
ゲリラ戦がらみの死者は、総計何人?



234 :ミスター・スコップ:2008/11/06(木) 20:28:22 ID:oSNLHJyO
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

235 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 20:52:22 ID:X0oW63sO
ほほう、そうか。南京大虐殺論争は「ほぼ決着がついた」のか。

私はひととおりその手の本は読んでいるが、
そのうえで「大虐殺肯定派が一番痛いところ」を突いておるのだ。
検証などあろうとなかろうと、
それ以前の初歩の部分で、
大虐殺肯定派には致命的な弱点がある。のかどうかを試してみたいのだ。
藤原彰や洞富雄が相手だろうと、その点ではかわりがない。

まあいい、明日また来よう。

236 :ミスター・スコップ:2008/11/06(木) 21:13:50 ID:oSNLHJyO
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)      ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/  (|,へ
ウィザード級質問者(非戦主義系) 」 ○| ̄|_ 
http://qual1ty.blogspot.com/

237 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 21:14:49 ID:KissoQVl
イケメンと云う御仁の捏造集

@運動不足の人間が普通に歩ける速度、時速7km。

北朝鮮の特殊部隊が重装備で歩く速度。

運動不足の人間云々に改竄、捏造している。

肯定派の資料はすべて、一次資料を、意図的に誤訳、意図的に意訳、意図的に脱落させ、これが証拠でございといっている。

@の出所早く出せよ。
特高くずれの朝日脳のお人よ。

どうだ、これでトンズラだ。


238 :名無しかましてよかですか?:2008/11/06(木) 21:16:58 ID:mBIpnnnj
>肯定派の資料はすべて、一次資料を、意図的に誤訳、意図的に意訳、意図的に脱落させ、これが証拠でございといっている。

・・・w

239 :名無しかましてよかですか?:2008/11/07(金) 02:10:38 ID:9IQxpshT
>>232
もはや回答にもなってないんですが。
コピペだと細かいところに答えられませんから、ちぐはぐな回答にしかなりませんものね。


どうでもいいですが、相変わらず

「南京大虐殺と言う事件の経緯を最初から最後まで一次資料というソースつきで説明」

できる人はいないんですかね?
肯定派は、否定派や懐疑派を説得すらできないのでしょうか?
コピペ貼り付けだけでしか返せないなんて、ただの遠吠えでしかないんですが。



240 :名無しかましてよかですか?:2008/11/07(金) 10:17:59 ID:ANNSPVme
南京大虐殺それは夢、幻、お伽話、ファンタジーの世界

241 :名無しかましてよかですか?:2008/11/07(金) 10:28:37 ID:9IQxpshT
おはよう。

もみもみタイムが、昨日と違って「右肩下がり」だな・・・。
1362.45@fx


既出かもしれんが、こんな記事発見。

・韓国の消費者信頼感指数、世界最低水準 〜朝鮮日報〜
http://www.chosunonline.com/article/20081107000006

基準値「100」で「36」てwwww
現実ってこんなもんw

242 :名無しかましてよかですか?:2008/11/07(金) 10:33:49 ID:9IQxpshT
>>241
誤爆失礼〜。

とはいえ、中国が長年支配下においていた朝鮮半島ですら、この状況でまだ戯言ほざいてるし、
中国人は昔から「たくさん」の表現を「本来の数値の10倍する」なんて言葉もあるくらいだから、
南京大虐殺記念館の数値なんて普通に考えて10倍ほど割り増ししてるとしか思えないよね。

そう考えると虐殺数は2〜3万。
あら、そういえばこれくらいの主張をしてる肯定派もいたけど。

肯定派の示す数値が人によって違うという時点で、自らが事件の信憑性をなくしているという事に気づかないものなのかね。

243 :名無しかましてよかですか?:2008/11/07(金) 10:51:42 ID:TB+MjU+8
>>239
写真の殺されてる人達は一般人なの?なんか変じゃね?

244 :名無しかましてよかですか?:2008/11/07(金) 10:54:35 ID:TB+MjU+8
>>232

245 :名無しかましてよかですか?:2008/11/07(金) 11:19:22 ID:ANNSPVme
南京大虐殺のとき日本軍はターミネーターを虐殺に投入したのです!
だから30万人虐殺などあっというまに終わってしまった。そのターミネーターが中国戦線で大活躍しいた!だから何十万キロ行軍しても疲れない死なない!少年型のターミネーターは両脇に機銃をかまえ乱射しまくりました。
だがターミネーターを日本軍に配備されていたのは超機密事項です。

246 :名無しかましてよかですか?:2008/11/07(金) 11:59:29 ID:EGs6VnTV
>>231
東京裁判の多数派判決にある10万は宣伝、誇張であるとミスター・スコップは認めたわけですね。

247 :235 ◆rBc/SzeoXg :2008/11/07(金) 12:22:02 ID:O2/2M3CW
おや、ミスタースコップ氏は今日はまだ来ていないようだな。
ではまた。

248 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 09:26:59 ID:UIko+PSW
南京大虐殺否定派は「南京大虐殺以外の虐殺事件の証明」を結局出来たのでしょうか?
虐殺否定派は、数ある虐殺の証拠に対してしょうもないケチをつけて否定した気になっている
だけなのです。

否定派はまずは自分で「虐殺事件の証明(通州事件などの)」をして下さい。そして「虐殺事
件の証明はこうやるんだ」というのを具体的に示しましょう。それをしないで相手が示す虐殺
の証拠に対して「それは信用できない」と主張しても意味がありません。まずは「信用できる
虐殺の証拠」とは何かを具体的に示しましょう。「信用できる証拠」「客観的な証拠」とは何
かを始めに示さないで「お前の示す証拠は客観的ではない。信用できない」と言ってもそれは
議論になりません。「信用できる証拠」を求めるなら始めに「信用できる証拠」とは何かを
示すべきなのは当然です。

従って南京大虐殺否定派がすべきなのは通州事件などの虐殺事件の証明をすることで「信用で
きる虐殺の証拠」とは何かを始めに示すことです。しかしこれが出来た否定派は一人もいませ
ん。つまり今まで否定派がしてきたことは完全にデタラメだったというわけです。要するにし
ょうもないケチをつけて南京大虐殺を否定した気になってるだけだったのです。



249 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 10:19:54 ID:FwcFL03E
>>248

スレタイ読みなさい。
提示する義務があるのはどちら側だと思いますか?

教える側をそちらの都合で反転されても困ります。
否定側の証明を望むのでしたら、それ専用のスレでどうぞ。

今までそういった『論点のすり替え』が原因で9ものスレが無駄になっている実情をお忘れなく。
このスレは
「肯定派」 が 「否定派(や懐疑派)」 に 「南京大虐殺があった事」 を 「親切に教える」 スレです。

まず最初に証明する側は肯定側にある事は明白で、まずはそれが大前提でしょう?
それを今までしなかったから決着がついていない&否定派や懐疑派が説得されていないだけでしょうに。

とりあえず、まずは教える側の肯定派の方々が、
南京大虐殺といわれる事件の一部始終を、最初から最後まで一次資料つきで教えてください。
何度も言いますが、それが提示されて始めてスタートラインに立つんですよ、このスレは。


250 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 10:20:35 ID:FwcFL03E
>>249
誤字修正。

実情→実状

251 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 11:12:11 ID:2f5SDOgr
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ ど田舎富山DQN男の親消えろ ど田舎富山DQN男の子供消えろ ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

252 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 11:54:57 ID:UIko+PSW
>>249
>今までそういった『論点のすり替え』が原因で9ものスレが無駄になっている
 少なくても貴方はこのスレに出てきた資料を見ているわけですね。それでも「
無かった」と主張するならやはり>>248です。早く通州事件の証明をして下さい。
出来ないなら今まで出された資料や証言に対する批判がまったくの無効になりま
す。

このスレは「南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える」スレです。だから
親切に教えているのです。「貴方達否定派がやっている否定はまったく意味がない」
と。否定派がやっている「否定もどき」は何一つ否定していません。

そうではないと言うなら早く通州事件などの虐殺事件の証明をしてみて下さい。これ
が出来ないなら自分で出来ない証明を相手に求めていることになります。完全に崩壊
しているわけです。

253 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 12:17:49 ID:FwcFL03E
>>252

俺がいつ 『南京大虐殺は無かった』 なんて書きましたか?
無理矢理に 『否定派』 にしたいようですが、俺は一度も 『自分自身を否定派だと言った覚えはありません』 し、『無かったと言った事もありません』 。
確たる発言を挙げるでもなく、推測や憶測、妄想といった不確定要素のみで、勝手に人の立場を捏造するのはやめていただければと思います。
あなたがたのそういった行動が、結果として胡散臭さを増し、自らに泥を塗る行為に繋がっているという事を自覚した方がよろしいかと。

>このスレは「南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える」スレです。

と言うのでしたら、まずその貴方自身が 『南京大虐殺』 以外についての説明など求めないでください。混乱するだけです。
他の虐殺事件について論じたいのであれば、それ専用のスレでも立ててそちらでどうぞ。

そして、『教える』 には、教科書という形での 『資料』 が必要です。
今までその教科書を示さなかったからこそ、何度も何度も同じ話題が繰り返されているのでしょう?

『南京大虐殺』 について論ずるならば、まずその 『南京大虐殺』 そのものがどういう経緯ではじまり、どういう経緯で進行し、
どういう経緯で終わったのか、それを時系列に沿って提示されなければ議論にはなりません。

そしてそれを提示するのは、『教える側』 である 『肯定派』 です。

254 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 12:34:38 ID:R0NJrPww
イケメンさん。ほんとにくどいなあんた。

関係のないことを持ち出し、粘着し、相手を攻めるのは、旧特高とか、暴力団の手口だよ。
世間では通用しないよ。

旧特高の生まれ変わりのイケメンさんよ。

通州事件の証明

証明とかそういうレベルの問題ではない。

当時の朝日新聞記事を調べろ。



255 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/08(土) 13:07:32 ID:YJZX+hw8
>>248 >>252
ああ、またこんなのが湧いて出てきたかw
虐殺の証明?w
コレ系のスレッドでは既に私がしているが何か?w

「カティンの森事件」ではスターリンが無裁判で処刑した資料があり、公式にロシアも認めていますが何か?w
その資料は既に公開され、ちゃんと見ることが出来るはずですよw
前に私がこのスレのシリーズか極東板のスレで既に示していたはずなんですがw
探すのが面倒なので自分でどうぞw

もちろん、反論は受け付けますが「証拠」がある以上は否定は出来ないはずなんですがねぇw
納得していただいたのであれば、同じように南京大虐殺について証拠を見せてくださいなw



こういう奴らに限って、反論されると逃げるんだろうねぇw
口先だけで言うだけ言って、結局は無知なだけの言いがかりしかつけない奴らだしw
ま、こういう底辺な連中は私は幾度も見た上に、言うことがほぼ一緒なのでほとんどこちらも言うことがテンプレ化してきているなぁw

…例のイケメン君じゃないが、この手の底辺肯定派ぐらいに何と言えばいいのかテンプレをつくって欲しいな、と。
パターン一緒だぞ、こいつらw

256 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 13:28:58 ID:UIko+PSW
>>253
まったく理解していないようです。虐殺の証拠となる資料や証言はすでに多数出ています。
(貴方は少なくてもこのスレに出てきた多数の資料や証言を見ているわけです)
それをしょうもないケチを付けて否定したつもりになっているのが所謂「否定派」です。
それなら何をもって「信用できる証拠と認めるのか始めに示せ」と言ってるのです。
これが無いと始まりません。>>248参照。結局、示せないということですね。示せないという
ことは否定派がやってきた事はまるで意味が無かったことになります。つまり今まで貴方も
みてきた資料や証言は否定されるものではないという事です。

>>255
日本も南京で虐殺があったことを認めていますし、裁判をして合法的に処刑をした
という記録もありませんから無裁判で処刑があったことは事実です。資料は多数あ
ります。南京大虐殺があったことは事実ですね。証明完了。

それでは。


257 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/08(土) 13:48:28 ID:YJZX+hw8
>>256
> 日本も南京で虐殺があったことを認めていますし、裁判をして合法的に処刑をした
> という記録もありませんから無裁判で処刑があったことは事実です。資料は多数あ
> ります。南京大虐殺があったことは事実ですね。証明完了。

日本政府は南京大虐殺があったことは認めていませんよ?w
「虐殺があったこと」は認めても、「誰がやったか」までは認めていませんが何か?w

更に「裁判をした記録がない」=「無裁判で処刑」は、単にキミタチが調べてないだけでしょw
つか、こんな短絡的な結論はいつもの肯定派ですなw
ちなみに小川法務官によれば軍律裁判は行われているはずなので、その小川法務官の軍律裁判記録やその他の法務官の記録はどの程度調べましたか?w
「本来、存在するはずの軍律裁判」の記録がない以上は、「元々軍律裁判が記録されない性質の物なのか、はたまたキミタチの探し方があまりにもいい加減な物か」のどちらかであり、
「裁判の記録が見つからないから無裁判だ!」などと言うのは馬鹿の言うことに過ぎませんが?w
せめて法務官の資料をどの程度調べたのかその辺ぐらいは言えるよねぇ?w

つか、「資料はたくさんあっても」、証拠は何一つ無いんだがw
一体どの資料が証拠になりうるのか、その辺を語ってもらいたいものだねぇw
もちろんキミには言えるんだろう?w


この程度で証明完了というのであれば、他の学者などが烈火のごとく起こるだろうねぇw
あ、むしろ哀れみの目を向けるかもw

つか、カティンの森事件は「無裁判で処刑した証拠」が見つかったから証明されたのであって、「記録が見つからないから無裁判であることが証明されたわけではない」のだがw
どのように証明をすればいいのかと聞いた以上は、同じように「無裁判で処刑された証拠」を是非とも見せてくださいなw
「記録がなかった」だけでは同じとは言えませんよw

ま、こうして言い訳して逃げるのも底辺の肯定派がよくやる詭弁だねぇw
今度はどんな言い訳をしてくれるのかなぁ?w

258 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 13:50:00 ID:FwcFL03E
>>256

ええ、見てますよ。
全てのスレを最初から最後まで見たわけではありませんが、いくつかの証拠とやらも見てきました。
ですが、それらは 『南京大虐殺』 という事件のごく小さな範囲、期間の資料ばかりを繰り返し出してたので
何度も上で挙げている 『南京大虐殺という事件が、どういう経緯で始まり、どういう経緯を経て、どういう経緯で終わったのか』
という 『一連の経緯』 がさっぱりわかりません。

そもそも、多数出ているというのに、何故に否定派や会議派が誰も納得していないのですか?
『納得しない相手が悪い』 というだけで片付けるにはあまりにも不可思議ですよね。
『自分たちが提示した証拠では納得させきれない原因がある』 とは考えられないのでしょうか?

ですので 『教えてもらおうと訊いている』 のです。
何度も書いてますよね。『南京大虐殺の一連の経緯を、一次資料等から詳細に時系列で提示してくれ』 と。
『肯定派の考えている』 『南京大虐殺という名の事件の』 『経緯を教えて欲しい』 と。

これを教える為に、何故に 『否定派の意見を加味する』 必要があるのですか?
信用できる証拠がわからないなどという前に、全てにおいて反論する余地も無いしっかりとした経緯を提示すればいいだけでしょう。

そもそも、議論において 『できうるかぎりの可能性は提示する前に予測して対応しておくべき』 なのが常識ですし、
スレタイと関係の無い事件の証明をさせようとする行動自体が蛇足でしかなく、混乱のもとだと言いましたよね。

ケチをつけられるとわかるのならば、ケチをつけられないだけのしっかりとした事前防止をすればいいだけです。
それに、ケチをつけられたからといってケチをつけ返すのでは 『教える側』 としては失格です。


259 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 17:56:47 ID:R0NJrPww
旧特高、アサヒ脳のイケメンさん、トンズラこく前に教えてやる。

支那兵の捕虜になると残虐極まりない目にあうので、自決したほうがらくだ。
捕虜になるくらいなら自決して方がまし。と言う考えは通州事件から始まったんだよ。

日露戦争のときそんな風潮ではなかったろ。

沖縄戦で住民が自決したのは、通州事件が遠因だ。

それと、もう1つ。
ブサヨは、都合が悪くなるとどうして汚い言葉を吐くのだ。
言論チンピラどうのこうの。その他。

これは、旧特高の使う言葉だ。
現代においてあまり使わん言葉だよ。

260 :名無しかましてよかですか?:2008/11/08(土) 21:14:53 ID:1ZySK6Wx
新参ですが客観的に肯定派は短絡的ですぐ逃げる気がする…なんかちゃんと調べてない感じ

261 :名無しかましてよかですか?:2008/11/09(日) 14:35:01 ID:kCmrQGIl
――結局、『南京大虐殺という事件の、始まりから終わりまでの一連の経緯』を、
時系列に沿った形で、一次資料つきで提示できる肯定派は 『未だ現れず』、ですか。

教えられないほどに知識が乏しい状態なら、誰一人理解などできませんよね。当然ながら。
『これまでこの一連のスレが、何の結果も生み出していない理由』 を、証明してるようなものじゃないですか。

『教える』 と言うのであれば、まず教えられるだけの知識を持ってからきてください。
でなければ教わる側からしても迷惑です。


262 :ミスター・スコップ:2008/11/09(日) 14:51:38 ID:KiqV7gfO
>>261
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

263 :235 ◆rBc/SzeoXg :2008/11/09(日) 14:59:48 ID:AtVMCvkG
>>262
おお、スコップさん、戻ってきたか。
では質問しよう。

262で挙げられた資料の一部も含めて、ひととおり大学時代に読んだけど、
どうしてもわからないところがある。
スコップさんに質問してみよう。

南京大虐殺の人数が30万人でも20万人でもいいんだけど、
その『うちわけ』をあなたは知っているの?
ゲリラ戦がらみの死者は、総計何人?

(で、ゲリラ戦がらみの中国人の死者は、国際法上、
『南京大虐殺』と呼ぶべき数の中に入るとスコップ氏が
思っているかどうかのかどうかを確かめたい)

264 :名無しかましてよかですか?:2008/11/09(日) 15:10:22 ID:kCmrQGIl
>>262

また貴方ですか。
こちらが求めているのは、証拠でもコピペしかできない輩でもなく

『南京大虐殺という事件の、始まりから終わりまでの一連の経緯の、
 時系列に沿った形で、一次資料つきで提示』 してくれる肯定派です。

所詮貴方にはできない事なのですから、無理してここに来なくていいですよ。
遠慮なく部屋の壁にでも向かって一人で喋っててください。


265 :ミスター・スコップ:2008/11/09(日) 16:02:22 ID:KiqV7gfO
>>263
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>264
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

266 :名無しかましてよかですか?:2008/11/09(日) 16:19:25 ID:kCmrQGIl
>>265
どこをどう読んだら、>>264の内容が
『虐殺数30万人説には信憑性が無い!』
という内容に見えるんでしょうか?

無理やりコピペを当て嵌めるからそういったちぐはぐなレスになるんですよ。
国際社会だけでなく、学校の学級会ですら通用しませんよ、そんな行動は。


267 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/09(日) 16:25:21 ID:ASevvB+v
しっかし、いつまでたっても詭弁ばかりだねぇw
この調子で今まで肯定派は捏造してきたのかねぇw

>>262
この中には証拠など一つもありませんでしたが何か?w
コレで反論OK w

>>265
> 実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
> 信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
> るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。
うん、服を着ただけだから戦闘中に殺されても文句は言えないよね?w
ついでに「無裁判で処刑された」という証拠は全くありませんが?w
まあ、>>263さんは別に『便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である』とは言っていないので
単なる人の発言を捏造した詭弁でしかないけどなーw

> 東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
> 本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。
判決は受け入れても裁判内容までは受け入れてないんだがw
日本文は単なる訳文、英文や仏文の訳は「判決を受け入れた」とだけしか書いてありませんが何か?w
わかりやすく言うなら、日本でも裁判内容にどんなに不満があろうが、出た判決に対しては受け入れているわけですよw
不当判決だから判決で出た結果まで受け入れない、等ということは出来ませんからねぇw
それだけの話ですなw


定期的にこの手の詭弁は出てくるけど、新参な人もいることだしこちらも定期的に返せばこういうインチキに引っかからなくてすむと思うのだがw


268 :名無しかましてよかですか?:2008/11/09(日) 16:55:28 ID:wO24kxUk
>> 267
>定期的にこの手の詭弁は出てくるけど、新参な人もいることだし
>こちらも定期的に返せばこういうインチキに引っかからなくてすむと思うのだがw

同意,こちらは食傷気味でも,Koueiを見るのが始めての方も居ることだし

>>スコップ氏
>しかし、洞は『決定版・南京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、
>『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さから
>も洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がついた。
>(三省堂『戦後史大事典』より)

確かにその当時を物語る見解であるが現在では,どちらかというと中間派が優勢だと思う
このことからも大虐殺派の衰退はあきらか.

>d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
>ここに沢山ありますよ。ok

>南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
>南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)

南京事件調査研究会のプロパガンダを真実とされては困るとして
調査が始まったのが南京戦史編集委員会(偕行社)だったはず.
そもそも畝氏や板倉氏(南京戦史側)を否定派としているのが南京事件調査研究会側


269 :235 ◆rBc/SzeoXg :2008/11/09(日) 17:14:21 ID:AtVMCvkG
『南京大虐殺の人数が30万人でも20万人でもいいんだけど、
その『うちわけ』をあなたは知っているの?
ゲリラ戦がらみの死者は、総計何人?』

と聞いたのだが、スコップ氏はどうも正面からは具体的に数の内訳を答えにくいようだ。
答えにくい理由は「うちわけを知らない」か、「うちわけを答えにくい理由がある」からかどちらかのように思われる。
> 実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
> 信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
> るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。

平服を着て日本軍を殺傷してくる中国の兵隊達を、日本軍は抗戦して殺傷したわけだが、
どうやらこれも「虐殺」にカウントされると思っているようだ、スコップ氏は。

「処刑」には裁判が必要かしらないけど、戦闘してどさくさで殺傷しちゃった場合には、
次の2つのうちどちらになるだろうか。「不慮の事故による犠牲者」「日本軍による虐殺」

理論上はだけど、たとえ「南京で不慮の事故で死んだ人の数」が数十万人であろうと、
「国際法上で違反となる、南京で“虐殺”されたと定義できる人は、数万〜数千人に減る」ということも、
理論上はありえるものだ。
大虐殺派の重鎮らにとっても、ここが大虐殺派にとって、
もっとも頭の抱えどころなのではないかと私は考えている。

270 :ミスター・スコップ:2008/11/09(日) 20:33:48 ID:fZdF2xvv
>>267
この中には証拠など一つもありませんでしたが何か?w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

271 :ミスター・スコップ:2008/11/09(日) 20:34:29 ID:fZdF2xvv
>>268
> このことからも大虐殺派の衰退はあきらか.

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

272 :ミスター・スコップ:2008/11/09(日) 21:42:16 ID:fZdF2xvv
  ○y 長寿と繁栄を サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_

273 :名無しかましてよかですか?:2008/11/09(日) 23:15:41 ID:tavABMZf
三省堂って教科書に反日なこと書いて問題になるとこやん。他の出展はどうなってんの?

274 :名無しかましてよかですか?:2008/11/09(日) 23:28:27 ID:wO24kxUk
>>273

まあ,べ平連の鶴見俊輔だし,改訂版も出たようだが,どんな言い訳しているのやら

275 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/10(月) 01:09:38 ID:LHEN9POC
>>270
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
> 「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
> 日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
> 戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」
> NHKスペシャル2007/8/14
> パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

しょう‐こ【証拠】
1 事実・真実を明らかにする根拠となるもの。あかし。しるし。「―を残す」「動かぬ―」「論より―」
2 要証事実の存否について裁判官が判断を下す根拠となる資料。
              [大辞泉]より

うん、私が聞いている証拠とは1の意味であって、裁判で使う2の意味は聞いていないんだよねw
その意味は「(裏を取っていない時点での)根拠がたくさんあるねぇ」と言う意味以上はないと思うがw
1の意味を聞いているのに2の意味にすり替える詭弁はいつもの肯定派のパターン駄ねぇw

>>271もひどいねぇw
辞書を根拠に持ってくるのかよw
もう少しマシな反論をよろしくお願いしたいものだねぇw

276 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 02:19:29 ID:mdrce8kV
【ウィキ】トンでも自虐史観1【Matunami族】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224879077/l50

思考錯誤版の連中がボコボコに晒されているw

277 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 11:07:48 ID:OpwJR6IN
アサヒ脳の言い分
@一人でも二人でも虐殺は虐殺だ。

A3人中虐殺、4人大虐殺

B南京では30万人の民間人が虐殺された。

この理論で行くとこうか。
@朝日新聞社の社員が殺人事件を起こした

A朝日新聞社員は30万人の人々を虐殺した。






278 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 12:11:52 ID:V8UZqcBP
社長の長南が大麻所持で捕まった。

社員は全員大麻中毒。

279 :235 ◆rBc/SzeoXg :2008/11/10(月) 12:28:58 ID:Tp1ed610
おかしい。スコップ氏の私に対するレスがないようだな。
もう少し待ってみるか。

280 :266:2008/11/10(月) 12:53:54 ID:42LkPFRW
スコップ氏の俺に対するレスも無いみたいですね。
まぁ、俺の質問は常に
『南京大虐殺という事件の、最初から最後までの一連の経緯を一次資料付で教えて欲しい』
ですし、スコップ氏本人が
『教える事ができない』
ですから、スレタイに則って 『教えてもらう』 側からすれば、レスや容量の無駄遣い防止の為にも、
さっさと退場してくれたほうがこのスレのためでもあると思ってますけどね。


しっかし、これだけ待って未だ誰も提示できないなんて、
肯定派は教える気あるんでしょうかね。
もしくは、教えられる程度の知識すら持ち合わせていないんでしょうかね。
そりゃぁ、ズレまくったコピペレスしかできなくなるわけですね。


281 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 16:41:56 ID:kGqlZafX
逆にどんな史料なら信じるのか教えてほしいわ
当事者の発言→捏造、伝聞→不確実、政府見解→プロパガンダetc...
ホント、何を信じて生きてるのか疑問だわ。
そのくせ自分の意見だけは信じて疑わないなんて矛盾してるね

282 :235 ◆rBc/SzeoXg :2008/11/10(月) 17:32:01 ID:Tp1ed610
>>281
私の場合、資料を見ないと信じないとかそういう立場ではない。
学者でもないのに、そう簡単にあったなかったなどと、判断できものでもないだろう。
よっほど専門的に調べた者でないと「あった」とは信じられないはずだし、
    専門的に調べた者でないと「なかった」とも信じられないはずだろう。
ということは、なにも資料を全部見なくても、
「あった派」の証拠固めの論理性と、
「なかった派」の証拠固めの論理性を両方確認してみれば、
おおよそどちらの言ってることが信憑性が高いのかが確率だてて理解できるだろう。

とりあえず「あった」と言えるならば絶対に、『殺された中国人の種類別うちわけ』を理解した上でないと
「あった」と理解できるはずがない。これだけは確実に言える。
それ以外にも、証拠として持っている資料の具体性、無理のなさなどチェックポイントはいくつかあるが、
あった派なかった派双方の主張の矛盾点探しをすることが、どちらが信憑性高いかを調べる第一歩だろう。

283 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 20:46:37 ID:OpwJR6IN
とりあえずこれは捏造だね。
イケメンさんよ。
@運動不足の人間が普通に歩ける速度、時速7km。


284 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 22:20:57 ID:inJ8z+fN
>>281
いろいろ言われていることだが、レイプが頻繁にあったなら混血児が沢山いるはず。
虐殺の様子もまるで中国人の仕業と思われる話ばかり。あそこに棒を刺すなど日本にはないもの。
死者に対して粗末に扱うことを果たして許し得る先人たちだったのか?信じることができない。
中共やアメリカの情報操作の事実。南京は一度は疑って見なければならないことと思う。
もちろん反証の成立しない証拠に対して疑問を持つものではない。
しかし残念ながら疑問点のない証拠を知らない。
だから、議論が必要と思う。
コピペでめちゃくちゃな反証されてもただのあらしだ。せめて明らかにおかしいのは使うなといいたい。
特にパールは日本無罪を主張したんだ。部分を抜き出して使うな。冒涜だ。

285 :ミスター・スコップ:2008/11/10(月) 23:08:36 ID:VaoHbolC
>>284
> いろいろ言われていることだが、レイプが頻繁にあったなら混血児が沢山いるはず。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#168】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「レイプが多発したと言うが、それなら大量の混血児が確認されていないのはおかしいぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
おかしくありません。レイプされた結果受胎した胎児が、堕胎も間引きもされずに育てられ、
レイプで生まれた子供だということが公表される事例なんてどれほどありますか。日本人と
中国人の混血なんて黙っていれば分かりゃしないんですから。ok

> 虐殺の様子もまるで中国人の仕業と思われる話ばかり。あそこに棒を刺すなど日本にはないもの。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#194】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「死体をさらに破壊したり性器に異物を突っ込んだりするなどの残虐行為は、中国人の文化
だ! 日本人はそんなことをする文化は持たないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
変なことを口走る前に、国内犯罪史に目を向けましょう。超有名事件だけでも、女子高生コ
ンクリ詰め事件(性器に瓶を挿入)、酒鬼薔薇事件(首切り)、宮崎勤事件(死体破壊)、
安部定事件(殺害後に男根切り取り)、パリ人肉食事件(乳房など切り取り食す)など幾ら
でもあります。ok

286 :ミスター・スコップ:2008/11/10(月) 23:11:27 ID:VaoHbolC
>>284
> 中共やアメリカの情報操作の事実。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

> 特にパールは日本無罪を主張したんだ。部分を抜き出して使うな。冒涜だ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

287 :ミスター・スコップ:2008/11/10(月) 23:12:23 ID:VaoHbolC
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)      ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/  (|,へ
ウィザード級質問者(非戦主義系) 」 ○| ̄|_ 
http://qual1ty.blogspot.com/

288 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/10(月) 23:32:54 ID:LHEN9POC
> おかしくありません。レイプされた結果受胎した胎児が、堕胎も間引きもされずに育
> てられ、レイプで生まれた子供だということが公表される事例なんてどれほどあります
> か。日本人と中国人の混血なんて黙っていれば分かりゃしないんですから。ok
詭弁ですなぁw
肯定派が主張するだけの数なら、当然、少なくても数例は公表されていなければおかしな話ですが?w
「レイプされた」と言う話が山ほどあるのに、「子供が生まれた」話が全くないってのはどう考えても変じゃないかねぇw
韓国軍がレイプ起こしたベトナムではライタイハン問題がありますが、何故日本ではそのような問題がないのか理解不能ですがw
「黙っていれば分からない」だの「公表される事例がどれほどあるか」だの、根拠無き主張をされてもねぇw
レイプなどがあったのであれば、同じ問題が必ず起こるはずなんだがねぇw
ソ連が終戦直前に侵攻してきたときに、何が起こったか多分知らないだろうねぇこいつらはw

> 変なことを口走る前に、国内犯罪史に目を向けましょう。超有名事件だけでも、女子高
> 生コンクリ詰め事件(性器に瓶を挿入)、酒鬼薔薇事件(首切り)、宮崎勤事件(死体
> 破壊)、安部定事件(殺害後に男根切り取り)、パリ人肉食事件(乳房など切り取り食
> す)など幾らでもあります。ok
うん、しかしほとんど個人や数人の行為だよね?w
「文化」としては日本人にはないよ、そんな行為はw
「そんな文化はない」と言っているのに、特定個人の行為にすり替える詭弁はやめましょうw
それとも、キミタチ肯定派は戦場に行ったら死体を串刺しにしてみたいと思うのかねぇ?w
それなら仕方がないけど、少なくとも私たちはそんな行為は考えることすら出来ませんがw


妄想を主張する前に、自分たちのよりどころとなる根拠を見せてもらいたいものだねぇw
言っているレベルがまさに言いがかり、その程度で「日本人がやった」と決めつけられてはたまったものじゃないねぇw

289 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 23:35:36 ID:inJ8z+fN
>>285
またそんな反論ですか。あきずに。
>混血
DNAを調べればわかることであるし、事実としてあれば認めよう。
>残虐犯罪
性器に木の棒を刺した事件を述べよ。それだけしか例は出してないぞ。

290 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/10(月) 23:41:20 ID:LHEN9POC
>>286
> 東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていた
> ので、全く関係ありません。ok
うん、別に>>284はそんなこと言っていないよね?w
人の発言を捏造した上で非難するのが肯定派のやり方かな?w
パターンで返すとしても、もう少し考えてもらいたいものだねぇw


> パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁き
> だからで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。
うん、だから無罪説を唱えていたんだよね?w
別に間違っていないと思うが何か問題でも?w
ついでに言うと、前半と後半の文章をあたかもつなげて言うのは詭弁以外の何者でもないんだがw
コレで何を言いたいのかさっぱりわからんw
というか、裁判で言う「証拠」の意味が違うというのは何度言ったら理解してもらえるのかねぇw

どうでもいいが、>>287のような「言ってもいないこと」を捏造するのが本当に好きだねぇw
いや、言い訳は良いからさっさと「南京大虐殺の証拠」を見せてもらいたいんだがw
今まで一切見せてもらっていないぞw
「コレが証拠だ!」と言うばかりで、どの分がどのような証拠になりうるのかその辺をはっきりとさせて欲しいんだがねぇw
結局、詭弁と言いがかりで逃亡ですか肯定派はw

この程度で人殺しとレッテルを貼れるって言うのは、人権問題だと思うんだがねぇw
ま、実際、実名出したら名誉毀損で敗訴することもあるんだからねぇ、肯定派証言者の東史郎のようにw
発言にはもう少し責任を持ってもらいたいものだよ、いやホントw

291 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 23:42:04 ID:inJ8z+fN
>>286
>情報操作
事実である。

>パール
日本無罪。
犯罪があったとしても南京に関しては意味がないといってるだけ。前後を切るな。

292 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 23:44:42 ID:kGqlZafX
レイプ後に殺したケースも多いだろうしな・・・DNA鑑定(笑)とか正気かよ。
ま、虐殺自体はどうでもいいよ(あったとは思うが)
日本は東京"裁判"を受け入れ、それが世界の歴史認識となっている結果こそが重要。
「疑問点」程度でひっくり返せる話ではないのだよ。現実問題としてね。

293 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/10(月) 23:52:10 ID:LHEN9POC
>>292
> レイプ後に殺したケースも多いだろうしな・・・DNA鑑定(笑)とか正気かよ。
> ま、虐殺自体はどうでもいいよ(あったとは思うが)
> 日本は東京"裁判"を受け入れ、それが世界の歴史認識となっている結果こそが重要。
> 「疑問点」程度でひっくり返せる話ではないのだよ。現実問題としてね。

今更こういうお馬鹿さんがいるのかw
レイプ後に殺しても、それ以上の人数が居るのだから当然出てきて当たり前の話なんだがw
つか、それだけいたのであればそれに見合うだけの証拠が出てくるはずなのに、何故一つも出てこないんだろう?w

ついでにいうと、日本政府は裁判を受け入れていませんが何か?w
英文や仏文の成文を読めばその程度は分かるはずなのにw
あ、日本語訳は成分じゃないから通用しないんだが、その辺は理解できてる?w

こういうことすら理解できていない奴が「現実問題」とか詭弁をかましてもなぁw
笑い話にしかならないんだけどw

294 :名無しかましてよかですか?:2008/11/10(月) 23:58:53 ID:inJ8z+fN
>>292
「世界の常識=特亜の常識」思考の方ですね。わかります。

295 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 00:08:21 ID:bWr/uLyW
まーた"判決と裁判"詭弁が始まった
ホントに広義だの狭義だのを振り回すのが好きだね。
アベちゃんみたいに無様な結果に終わるだけだぞw

296 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 00:15:44 ID:C5cLMjsK
>レイプ後に殺したケースも多いだろうしな・・・

これ中国や肯定派の学者もよく言うんだけど不思議なんだよね
10歳から70歳 女という女はかたっぱしから、
2万から8万件(1日千件)規模のレイプがあったと言っておきながら、
埋葬記録には女性は極端に少ない。
この規模の女性をレイプ、殺害したことの裏づけがまるでない。
あったとしても「○○が○○と言った」というのを盲信してるだけ。
これが日本の肯定派の学者のレベル。

297 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 00:26:20 ID:nfkZkEoC
>>295
>まーた"判決と裁判"詭弁が始まった
>ホントに広義だの狭義だのを振り回すのが好きだね。

重要。東京裁判は敗戦国に対する勝戦国の復讐でしかない。

>アベちゃんみたいに無様な結果に終わるだけだぞw

これをアサヒるというのですね。

298 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/11(火) 00:31:15 ID:6WN7y2qV
>>295
別に詭弁でも何でもなく、成文に書かれている事実を述べているだけですが何か問題でも?w
むしろ「裁判を受け入れた」と誤訳をそのまま広めている肯定派の方が問題があると思うが、ねぇw
ちなみに、安倍ちゃんは別に特別なことは言っていないが、ねw
また、どこかの肯定派サイトの言っていることをそのまま信じたんだね、ボク?w
安倍ちゃんは「今更我々がああだこうだ言う立場にない」と君が思っているその後に述べて居るんだがねぇw
当時どのような思惑で結んだかは分からんが、ただそこにサンフランシスコ講和条約があると言うのは事実と言うだけの話で、
「何の根拠もなく勝手な解釈で肯定派が広めている」、ただそれだけの話w

いや、思想の自由は憲法で保障はされてはいるが、押しつけるのはいかがな物かなぁ、とw
ま、反論がなければ結局肯定派ってのはこのレベルだって言うことを晒しているようなものだねぇw

299 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 00:51:45 ID:bWr/uLyW
政府答弁でも"裁判を受諾"と表現してるじゃん。
判決と裁判にこだわってる学者がどれだけ居るんだろうね?
あとアベちゃんは"広義と狭義"繋がりで慰安婦を連想させるつもりだったが、まぁ若干の話の飛躍があったことは認めよう

300 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 01:11:02 ID:nfkZkEoC
>>299
東京裁判の結果、戦犯は処刑された。そして、アメリカによる日本統治。賠償金の支払い。
全て済んでいる。が、すんでいないと叫び続けるやからが存在する事実。
ならば、責任以上の搾取に歯止めを。内政干渉に歯止めを。つまり事実の確認と論理武装は必然にやらねばならぬこと。

301 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 01:22:01 ID:Cw0YKHp9
ややや。新しい肯定派の方が出てきたんですかね?

というわけで、前回に引き続き、スレタイに則り「親切にお教えいただきたい」のですが。

南京大虐殺という事件の一連の事例を、最初から最後までソース付きで提示していただけませんか?
一次資料を基にして、人数、期間といった大きなものから、日本軍の時系列の行動、証言、資料まで、
きちんと意見を統一したものを提示していただきたいのですが。

議論云々の前に、大前提としてそういったものがないと議論にもなりませんからね。

302 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/11(火) 01:22:45 ID:6WN7y2qV
>>299
そら、今の大臣とかは理解していない奴も居るんでないの?w
講和条約なんだからそこで終了であって、何故現在の大臣が理解していなければならないのか意味不明なんだがw
ま、判決と裁判にこだわっているのはむしろキミタチ肯定派であって、私は別に事実を述べただけなんだけどねぇw
今の政府がどう考えようが(つか、どちらかというと安倍ちゃん個人の考えに近いんだがw)、優先されるのは原文に書かれていることですが?w
キミは契約書に書かれていたことよりも「俺がこう思っているからその考えを優先させろ!」とでもいうのかねぇ?w

終わった話の解釈を当時の関係者でもない奴に聞くこと自体、どうかしていると思うがねぇw
だから「今更我々が言える立場にない」という安倍ちゃんの言葉は正当と言わざるを得ないんだがw
原文を読めば分かることを当時の関係者でもない人に聞いて何を知りたいのかさっぱりわからんよw
ま、政府が違ったことを言ったとしても「政府の解釈が間違っている」としか言いようがないしw

ま、詭弁はいいからとっとと南京大虐殺の証拠とか見せてほしいものだねぇw
無いからこうして詭弁をかましているんでしょ?w

303 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 01:23:36 ID:bWr/uLyW
裁判で受け入れた内容に対して"事実を確認"とはこれいかに。
国→国への賠償権は既に無いので"搾取"、"内政干渉"は起こり得ない
加えて謝罪と外交は背反ではないので、謝罪を行いつつ対等な外交を行う事には何の障害もない。
ゆえに理論武装によって過去を正当化する必然性は全く無いと言える

304 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 01:45:43 ID:nfkZkEoC
>>303
謝罪がそのまま話だけで済むと思っているのか。朝日新聞しか読んでないのか?
どんなお城に住んでる御人なんだ?パンがなければケーキを食えか?
世の中を知らなすぎる。

305 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 02:15:01 ID:xHTXyjTg
裁判の内容である、東京裁判20万以上、南京裁判34万以上
が決定的で、事実がどうであってもそれを微塵も動かしては
ならないというのが肯定派のスタンスなのか?

306 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 02:35:49 ID:bWr/uLyW
>>302
・講和条約がその場で終了だから後は無関係?
全く理解に苦しむ解釈。何の為の条約だよ
・アソウやら歴代総理は内容も理解しないまま答弁してたのか?
・原文と実態なら実態が優先だろう。日本は国連の"敵国"だが実態は違うのと同様。
・証拠
兵士や師団長の日記→謎の超解釈で曲解
今昔の外国メディア→陰謀
日本メディア→反日サヨの工作
中国の証言・記念館→捏造
一体何を出せば信用するというのかね。

307 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 02:40:58 ID:bWr/uLyW
>>305
数については諸説あるが、存在自体を否定してる学者には1人も心当たりがない(現在において)
誰か居るなら教えてほしいぐらいだ。

まぁ俺は事実と無関係に受け入れた数字、すなわち20万を前提にすべきだと思うがね。
いたずらに論を争っても国益には繋がらないから。

308 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 02:46:01 ID:xHTXyjTg
>>307
一言で言えば、中国の34万を含めて
「はい、そういうスタンスです」というい事だよね。
肯定派以外の人たちが事実を重視して、南京で実際に
起きたことを検証することを邪魔しないでほしいわ

309 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 03:23:39 ID:bWr/uLyW
>>308
別に邪魔はしないさ。
仮に"決定的な証拠"が見つかれば認識を訂正する用意はある。
しかし、今となっては"決定的な証拠"など見つかる筈がないのだ。
こんな記述がある、とか人口の増減が・・・といった"推測"しか出来ない。
逆説的だが、数の確定が出来ない以上、ある程度の合意である裁判を基準にするべきだと主張している。

さらに、数の多寡を決定することで社会的利益が生まれるとは考えにくい。
むしろ論争で摩擦を生み損失を与えるのは明らかだ。
ゆえに合意の数より増やす者・減らす者のどちらも国益を害すると俺は見なしている。

310 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 03:29:59 ID:Cw0YKHp9
つか、そもそも人数や範囲や期間に諸説ありまくって、
本家中国を含めてなんも統一されていない状態で、説明も説得もないもんだけどね。

否定派はまだしも、懐疑派が居る理由は結局のところそういった見解の統一があまりにもなされていないからでしょう?
せめてその見解を統一くらいして欲しいものです。じゃなきゃ説得できるわけないでしょうに。

その意味で、何度も
『南京大虐殺という事件の一連の経緯を、最初から最後まで一次資料付で提示してくれ』
って言ってるんですけどね。
教える側の肯定側は、未だ誰もしようとしない。

提示しようとすると、矛盾がありまくる資料しかないからできないのか、
それともその資料そのものを知らずにあったとしか言えないのか。

どちらにしても、教える側としては甚だ無責任で無能力としか言えません。


311 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 03:44:47 ID:xHTXyjTg
>>309
結局事実などどうでもいいというのが君の主張だね。
判決内容と事実がかけ離れていた場合、判決を大前提に
語る人たちと、事実を重視する人たちの間に摩擦が生まれるのは
当然のことだね。

何かの事件で死刑判決が出された場合、仮にどんな事実が判明しようが
もうそれをやったとして死刑になったんだからいいじゃないかという
君の論法には誰も納得しないと思うよ

312 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 04:06:26 ID:bWr/uLyW
>>311
>事実を重視する
その"事実"がどうだったかを証明する手段が現実的に存在しないと言っている
ただし完全に存在しなかった訳ではないというのは共通認識。
完全否定の学説があるなら紹介してくれよ。

313 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 06:01:03 ID:QeXG+Vu+
>>307
>まぁ俺は事実と無関係に受け入れた数字、すなわち20万を前提にすべきだと思うがね。
その理屈だと、条約受け入れた中国や韓国は、日本に一切抗議するべきじゃないってことになるよな
そうすると日本が謝罪する理由は全く無くなるな。慰安婦騒ぎなど言語道断だ

314 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 09:23:09 ID:bWr/uLyW
実際国としては請求してないし、出来ないからね。

315 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 09:43:41 ID:sXgslqdS
>>312
「各裁判の判決を前提にせよ」(そもそもその判決がも10万、20万、34万と違ってる)
という人が、「一部ではなかったわけでもない」とすりかえちゃいかんでしょ。
判決が前提ならば、その判決が言う規模のものがあったかなかったかという話に
なるわけで。
「前提にすべきはずのそれらの判決の完全否定」ではなく、
「その一部あったと思われる事すらも完全否定する学説」と
すりかえるあたりも醜いな。

316 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 09:52:39 ID:aoHUQKCP
>>315
所詮プロパガンダしたいだけだからねw
とにかくあったあったと印象操作したいだけw
1次資料を元にまともな証拠は出せないからねw

317 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 12:52:22 ID:g53BiYhY
これもイケ面さんの捏造だよね。



捏造例
ルワンダでも棍棒とシャベルだけで3ヶ月に300万人殺された。だから、南京30万人虐殺は可能。

新聞記事
ルワンダでは、●銃器●だけでは間に合わず、棍棒シャベル等で300万人も殺された。

すべてこの調子。だから信用できない。

どうだ、これでトンズラか。




318 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 13:04:00 ID:bWr/uLyW
>>315
>「一部ではなかったわけでもない」
国語として曖昧で何を言っているのか分からない。
他人が読んでも理解出来るように、意味するところを明確に書いてくれ。
>「前提にすべきはずのそれらの判決の完全否定」
それは現実として不可能だと言ったはずだ。

>「その一部あったと思われる事すらも完全否定する学説」にすり替える
ふむ、所謂"ネトウヨ"には「全く存在しない」派が多いという認識だったが・・・
実際は「存在はするが数は少ない」派が多いということかな?
そうだとすれば認識を改めるにやぶさかではない。お詫びして訂正しよう

319 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 13:36:20 ID:4jeo6X54
数十万規模の大虐殺が存在しなければ南京大虐殺など存在しない。
これと、「一部の兵士の戦争犯罪しか無かった状態」はもはや別の事象。

320 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 14:43:21 ID:/NsEP4rK
>>318
>ふむ、所謂"ネトウヨ"には「全く存在しない」派が多いという認識だったが・・・
>実際は「存在はするが数は少ない」派が多いということかな?
これについて、中立派の私の思うところを述べよう。

★『南京大虐殺はなかった派』というのは、「戦時中に南京で死んだ中国人がいなかった」と言っているのではない。
それだったらクルクルパーだ。ゲリラ戦があったのに中国人の死者がいなかったはずがない。
‘大虐殺’とか‘虐殺’というのは、「当時の戦時国際法で、殺すと違法となる人を殺した場合」のことを、‘虐’という字をつけて呼ぶ。
だから『南京大虐殺はなかった派』の意見としては、「南京で死んだ中国人は 全 員 、戦時国際法で守られる範囲ではない人だった」
という意味で「虐殺はなかった」と言っているのだ。理論上は一応、虐殺ゼロというのはありえる。

もし20万人とかの「大虐殺」があったとすると、日本は国際的にとても立場が悪くなる。
でも「ゲリラ戦で中国人を殺しちゃった」ことはあっても「虐殺」がゼロだったとすれば、
国際的にそう立場が悪くはならない。
(もっとも、仮に虐殺はなくても日本に‘道義的責任’がどれくらいあるかは別に議論すべき問題)

★『南京虐殺は存在するが数はかなり少ない派』というのは、
数万だか数千人だか、「当時の戦時国際法で、殺すと違法となる人を殺した場合」に含まれる中国人死者がいるという考え方。
これは単に法律解釈の誤差の問題なので、『虐殺なかった派』と『虐殺ちょっとあった派』はとても近い立場。

『虐殺なかった』と言うと、この問題をあまり知らない初心者から誤解を受けて狂人扱いされることが多いので、
『虐殺ちょっとはあったかもね』と言ってから、じょじょに『虐殺なかった』のほうに引っ張っていこうとする『なかった派』もいる。

じゃあ実際には『虐殺』の有無はどうなのか? それは俺にはわからない。いま様子見をしているところ。

321 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 15:05:50 ID:QeXG+Vu+
>>320
20世紀に敵地で数十万人違法殺害したのに、証拠は一切無いってあり得ないことだと思うよ

322 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 15:29:09 ID:1kY/Nbh2
戦時国際法ではゲリラ行為はすんなってなかったっけ?日本は便意兵に相当悩まされてたってきいたことあるけど。死なされても何も言えねんじゃね?
それで殺された!って騒いでんのは単なる勝者の論理では。てか当時の国際委員会自体が南京にいたわけでしょ、しかも虐殺の目撃者0。彼らに内緒で30万も無抵抗な人達殺せる?


323 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 15:32:04 ID:1kY/Nbh2
ゲリラするなってなったのはベトナムの後だっけ?

324 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 15:41:19 ID:/NsEP4rK
>>323
南京当時から、ハーグ陸戦協定で、ゲリラ戦に関しては法整備されている。

>>321
321は、どうも私が言った意味を取り違えているようだ。
「実際には数十万人違法殺害したんだけど、証拠が見つからなければ踏み倒せる」
と言っているように受け取ったのか。そういう意地汚い人間だと? それはまったく誤解。

私の中には、当時の南京の実態の像がいくつかあるけど、(どの像が真実かはわからない)
そのイメージの中のひとつを説明する。

〜当時、南京安全区は将軍の唐生智が早々と脱出し、混乱に包まれた。「我々は日本軍に皆殺しになるのではないか?」
「日本軍に占領されたら、生きたまま全員革を剥がされる噂だぞ」「やられてたまるか、特攻精神で逆にやっちまえ」
そこで安全区内の中国人男性多数は大挙して、武器を手に取り町中から日本軍を狙い打ちした。
日本軍も混乱に包まれ、「ゲリラ兵を探せ!」といきりたち、安全区内では泥沼のゲリラ戦の混乱に包まれた〜

もしこうだったら、ベトナム戦争とだいたい同じ像だ。
この場合は「虐殺した」とは言えない。「ゲリラ戦で中国人民にも犠牲者が出た」と言うべき。
「同じじゃないか?」と思った者もいるだろう。だがまったく違う。では、「虐殺」と「犠牲者」ではどう違うか?

325 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 15:54:12 ID:/NsEP4rK
>>321
「虐殺」という言葉は日本語だが、この言葉が世界レベルではどういう意味合いを持つ言葉になるかわかっているか?
‘ホロコースト’‘ポグロム’‘民族浄化’‘ジェノサイド’‘エスノサイド’
これらの言葉が近い。
だから日本政府が「旧日本は南京大虐殺で○○人虐殺しました」と認めたとすると、
‘ホロコースト’‘ポグロム’‘民族浄化’‘ジェノサイド’‘エスノサイド’
これらを行った国家と同レベルの国家だという評価が固定する。

「日本人は、国家レベルで“中国人民絶命計画”を立て、
その計画の一端として南京にて無差別殺人の指令を出し、淡々と実行した」
もし本当にこういうことを行ったのなら仕方がないが、さすがにそれはないだろう。
南京で中国人を殺してしまったとすれば、それは中国内地のゲリラ戦の混乱の中で行われたことだろう。
「中国人民絶滅計画」なんて旧日本は立てていないし、外国(国際社会)にそう誤解されてはいけない。
これは、国際的公正を期そうそうという文明人としての使命感でそう言ってるのだ。
最後にもういちど繰り返すが、「虐殺」という言葉は、それほど重いのだ。

326 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 16:34:23 ID:QeXG+Vu+
>>324
いや、証拠がないから償う必要が無いじゃなくて、(違法殺害を)やっていないから
証拠がないと考えるべきだと言いたかったんだよ
安全区では大規模なゲリラ戦は記録されていないよね、どちらかといえば掃討作戦で
予防したと考えるべきではないのかな
でもゲリラ戦がなかったから「掃討作戦は虐殺だ」とか肯定派はほざくんだよね
掃討していなければイラクになったかもしれないのにね

327 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 17:14:56 ID:/NsEP4rK
>>326
あ、そういう意味だったのか、
>20世紀に敵地で数十万人違法殺害したのに、証拠は一切無いってあり得ないことだと思うよ
1.「日本は数十万人虐殺したんだよ! あんた証拠がなかったら罪に立件されないとかそういう発想なんだろ? 程度の低い倫理観だな!
 心配しなくても証拠は出てくるはずだから罪を踏み倒そうったってムダムダ!」
2.「“数十万人虐殺したのに証拠はない”ってことは、実際問題としてはないよね。証拠は実際みつかってないんだから、
 やっぱり数十万人は虐殺されてないよ」

1.のほうに受け取ってしまった。参った参った。
ところで、俺は「証拠がない」のかどうかはわからない。
南京大虐殺派によると、安全区の中だけに限定するのではなく、その周辺の地域も、
日本軍に殺された中国人をカウントして大虐殺に加えるべきだという文章を、
南京虐殺関連の「あった派」の本で見たことがある。
ゲリラ戦があったかなかったかもわからない。
しかし確実に分かっていることは、
「あった派」はとにかく南京周辺で中国人が死んだらみんな「虐殺」にカウントしているらしいところ。

328 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/11(火) 18:04:02 ID:6WN7y2qV
>>306
> 全く理解に苦しむ解釈。何の為の条約だよ
戦争を終結させるための条約ですが何か?w
その後の賠償金等などを全て終わったのであればこの条約によって戦争終結した以上に何を現在に影響するのかよくわからんなぁw

> アソウやら歴代総理は内容も理解しないまま答弁してたのか?
さぁ?w
本人に聞いてみたらどうかな?w
聞いてもいないうちから断言など出来ませんがねw

> 原文と実態なら実態が優先だろう。日本は国連の"敵国"だが実態は違うのと同様。
でも「敵国」なのは続行中ですがw
実態優先なら、竹島は韓国領ですか?w
実態を見て原文を変えるというのならまだしも、実態だけでは原文を越えることは出来ませんが、ねぇw
契約書の内容よりも自分の実態を優先させることが可能と言い張るつもりかねぇ?w

> 証拠
> 兵士や師団長の日記→謎の超解釈で曲解
> 今昔の外国メディア→陰謀
> 日本メディア→反日サヨの工作
> 中国の証言・記念館→捏造
> 一体何を出せば信用するというのかね。
日誌はシンプルな反論しかしていないはずなんだがねぇw
曲解と思うのは、「自分たちの読み方が正しいんだ!」と何の根拠もなく思っているからでしょうにw
外国メディアがどこまで知っているか疑問だし、反日メディアがどんな報道しているか見れば分かりそうなものだがねぇw
中国の証言など毒餃子やら見ていれば信用できるたぐいの物かねぇ?w
そもそも「慰安婦問題」でさんざん同様のことを言われて、結果、「直接の強制連行はなかった」と学者に言われる落ちがついているのを見てきているからねぇw
つか、上記のレベルで「信用しろ」ってのはどうだろう?w
「こういう証拠があり、こういう論理で虐殺がありました」と説明するならともかく、結局は自分たちの思いこみを押しつけているだけじゃねーかw
どっかの怪しげな宗教じゃないんだから、「信じさせる」のではなく「理解させて」欲しいものだねぇw
詭弁と言いがかりで今まで南京大虐殺があったと主張してきたのかねぇ?w
自分も見ていない者がよくまあそこまで押しつけられる物だと感心するねぇw

329 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/11(火) 18:31:59 ID:6WN7y2qV
それにしても肯定派は「国益」だの「ネトウヨ」だの「過去を正当化」だの、“事実は何だったのか”という非常に単純な追及をレッテルにすり替えるってのはやり方がいつも卑劣だねぇと思ってしまうねぇw

「証明する手段がない」けど「あったと断言する」ってのは非常におかしな話で、
別に裁判でも何でもないのだからゆっくりと資料を発掘しながら実際に何があったか突き止めることを研究しても良さそうなのに、
何故か肯定派はこの段階で結論を出し、根拠もなく他者を人殺しのレッテルを貼る行為をしているわけでw
資料集の管理人であるK-Kあたりが言っていたと思うのだが、肯定派でも資料は3割ほどしか残っていないと認識しているようだからねぇw
さらには都合の悪い資料は徹底して無視する有様だしw

それ以前に定義があまりにも曖昧すぎるよなぁw
「女性子供を殺害した」→「民間人(男)を虐殺した」→「便衣兵は市民だから虐殺したのは違法だ」→「裁判無しで処刑したのは違法だ」…こうやって、問題をどんどんすり替えていくんだよねぇw
だから、まずは「女性子供を殺害した」これがあるのか無いのか、その辺をはっきりさせた上で次の段階に行きたいんだがねぇw
南京大虐殺って一体どこが問題なんだか人によってバラバラ、しかも終わった問題がまた新参によって繰り返されるってのはw


ま、肯定派は自分たちの「証拠」とやらを何故信じないのか、と言っているが、同じように否定派の証拠も信じていないだけなんだがねぇw
むしろ、何故否定派の証拠を信じないの?と肯定派に聞きたいくらいだねぇw
ダブルスタンダードは一番やってはいけないことだと思うが、ねぇw

330 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 18:37:51 ID:QeXG+Vu+
>>329
いや、否定派どころか肯定派の証言さえ信じていないからたちが悪い、例えば栗原証言では城外の民間人の虐殺を完全否定している

331 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 18:46:01 ID:QeXG+Vu+
>しかし少なくとも両角部隊に関するかぎり、捕虜以外の一般人の無差別虐殺は全くしなかったし、
>また市内にはいらなかったのだからそれは不可能な状況だったという。

ご存じ本多の書いた栗原証言の締めの部分
「市民を殺していない」ならまだしも、「不可能」と断言しているよね、これは市外(文脈上城外)での民間人虐殺がなかったという証言だ
笠原の説と真っ向から対立する証言だけど、肯定派はこの部分ガン無視だよね

332 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 20:20:10 ID:8R3McdLL
>>325
それちょっと無理があるよw
米軍がイラクの村で不法に村民殺したら、虐殺があったっていうから。
民族浄化レベルじゃなくても、虐殺っていうよ、普通に。

333 :ミスター・スコップ:2008/11/11(火) 21:00:21 ID:G9AGPkDb
>>297
> 重要。東京裁判は敗戦国に対する勝戦国の復讐でしかない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#209】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要(無効)論ですね?
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか?こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか?私は
そうは思いません。ok

334 :ミスター・スコップ:2008/11/11(火) 21:01:34 ID:G9AGPkDb
>>298
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」(sentence。主文ともいう)だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent(判決)を sentence(刑の宣告)にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか?「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。


【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html

335 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 21:19:53 ID:nfkZkEoC
>>333
で?

コピペしかできない思考の止まったブサヨはKY

336 :325:2008/11/11(火) 21:21:25 ID:/NsEP4rK
>>332
たしかに数十人、数百人単位の虐殺なら、
国際社会のレベルでも‘ジェノサイド’‘民族浄化’の文脈では語られない。
しかし20万人とか30万人とかの単位で虐殺しているとなれば、
国際社会でもナチのガス室などと同列のイメージで語られる可能性が高いと思う。

337 :325:2008/11/11(火) 22:19:04 ID:/NsEP4rK
>>332
どうもこういう話をしていると、私がヘリクツの話ばかりしているように見える。
だが、問題は南京や慰安婦問題など戦時の問題が外国のマスコミに取り上げられて外国(国際社会)に紹介されるとき、
どういう訳語をつけられて紹介されるか。ということがかなり大事なのだ。
たとえば日本軍慰安婦制度は、外国に紹介されたときどういう訳語タイトルがつけられたかしっているだろうか。

おそらく、南京事件も、「数十万人単位の中国人民絶滅思想による南京ジェノサイド」のニュアンスなのと、
「ベトナム戦争と同じ戦時中の悲劇」としてのニュアンスで紹介されるのでは、まったく違った訳語がつくだろう。

338 :名無しかましてよかですか?:2008/11/11(火) 23:30:02 ID:bWr/uLyW
一言で要約すると
民間人を殺したのは認めるけど「虐殺」って表現は辞めてね!イメージ悪いから。
ってことかね。

「虐殺」は国家レベルの"民族浄化"にのみ使うべき言葉と言うのは不自然だな。
これでは「虐殺」はナチスしか行わなかったことになる。
つまり君の言う「虐殺」は"the Holocaust"であるという事だな。これが違和感の原因。
日本語に英語の意味を逆輸入するのはナンセンスだし、"(日本語の)虐殺"を訳すときは大文字にはしない。
ゆえに"虐殺"という語を南京や他の事件に対して使うのは問題無いと考えるがどうか。

339 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 00:53:09 ID:cBvJTt/V
>>338
日本が南京の被害者数20万を受け入れているなんて君の妄想でしょ
現在の公式見解は「南京の被害者は諸説があって不明」ってやつだわ

340 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 07:19:58 ID:Z11zQXBr
>>334
>そもそも、裁判を認め ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか?


受諾せざるを得なかったって事じゃない? 
東京裁判を正当とは認めないけど、仕方ないからあんた等の言う通りにするよって感じ

341 :ミスター・スコップ:2008/11/12(水) 07:46:41 ID:JoJb/NVs
>>340
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)

●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシ
スコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、この裁判を受諾してお
りますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っ
ております。

第162回国会 衆議院予算委員会 第22号 平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html

●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。

第164回国会 衆議院予算委員会 第11号 平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁
判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。
この裁判について異議を述べる立場にはない。
政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そう
いうことはしない。

第164回国会 衆議院予算委員会 第11号 平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

342 :ミスター・スコップ:2008/11/12(水) 07:47:17 ID:JoJb/NVs
>>340
●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のもの
も含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知している
が、いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受
諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる
立場にはない。

衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社
参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html

343 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 08:20:58 ID:4WBmQJS5
さて、何度も言うように
『南京大虐殺という事件の、最初から最後までの一連の経緯を一次資料付で教えて欲しい』
という 『質問』 は相変わらずスルーですか?
どんな議論より先に、肯定側はこれをまず提示すべきだと思うのですが?

『どんな資料なら信じるのか教えて欲しい』

なんて詭弁もいいところでしょう?
提示もされないものに信憑性など有りはしません。

俺は 『肯定派の提示する一連の経緯』 を待っているんです。
否定派の考えがどうとか、何なら信じるのかとか、そんな事を建前に出さないんじゃ
何の意味もありませんよ。

本来、俺が要望している 『最初から最後までの一連の経緯』 なんて、
このスレのTOPにコピペとしてついていなければならない 『教科書』 なんですから。
しっかりと提示してくださいな。

全ての議論はそれからです。


344 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 08:36:46 ID:Z11zQXBr
>>341
それは単に誤訳の方が広まっちゃった結果じゃない? 
それと条約そのものとはあまり関係ないと思うんだけど

345 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 08:46:24 ID:cBvJTt/V
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
   率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

日本政府は南京20万人受託拒否しているんだけど、ここが見えない人って結構いるよね

346 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 11:22:14 ID:N/oHRVI0
そもそも、この場で歴史と政治をリンクさせてどうすんの?
民間レベルの話なのに政治に遠慮する必要あるのか?
ブサヨの思考はダイレクトに政治直結なんだよな。歴史問題として扱うスタンスがない。
危ういよそれは。民意統制したいのが見え見え。

347 :ミスター・スコップ:2008/11/12(水) 14:56:09 ID:JoJb/NVs
> 日本政府は南京20万人受託拒否している

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

348 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 17:30:03 ID:N/oHRVI0
>>347
血吐いて死ぬAAだね。わかります。

心より、ご冥福をお祈りします。

349 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 18:40:16 ID:tsVHsGY4
で、イケ面さん。
この本のどこに30万人が虐殺された、て、書いてあるの。



南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)



350 :ミスター・スコップ:2008/11/12(水) 20:26:50 ID:hdKM1mt4
>>349
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

351 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 21:18:19 ID:N/oHRVI0
>>349
質問無駄。

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

逆説右翼活動なのかもね。左翼も嫌がる。

352 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 21:21:31 ID:yHrUI9ps
>>350
> 国際社会では通用しません。ok

お前自体がどこにも通用しません。kouei

353 :ミスター・スコップ:2008/11/12(水) 21:58:45 ID:hdKM1mt4
>>351
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

354 :ミスター・スコップ:2008/11/12(水) 21:59:26 ID:hdKM1mt4
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)      ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/  (|,へ
ウィザード級質問者(非戦主義系) 」 ○| ̄|_ 
http://qual1ty.blogspot.com/

355 :名無しかましてよかですか?:2008/11/12(水) 22:04:56 ID:N/oHRVI0
尻尾を丸めて退散したようです。
完全勝利。

356 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/13(木) 01:38:19 ID:TB59oqjS
>>334 >>341-342 >>350
引用先が教えてgooかよw

ま、ザッと見たがそいつの個人的な解釈以外の何者でもないんだがw
引用先の「2005年6月2日、参院外交防衛委員会。自民党・山谷えり子議員の質問」で既に終了していると思うがw
> 日本は東京裁判の判決を受け入れましたが、英文の「ジャパン アクセプツ ザ ジャ
> ッジメンツ」の、法律用語ではこれは判決の意味で、フランス語、スペイン語において
> も、この単語の意味、言語学的には裁判ではなく判決と読めるそうでございます。
ちなみに、昭和二十六年に大橋武夫法務総裁は「裁判の効果というものを受諾する。この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、これは確定のものとして受入れるという意味であると考える」と答弁しているからねぇw
こう言うのを何故無視するんだろ?w
政府がどのような(個人的な)解釈をしても、条約が先にある以上は「判決を受け入れる」とサンフランシスコ平和条約にある、としか言いようがないのだがw
政府の統一見解は「意義を申し上げる立場にない」のであって、どのような解釈であろうが「関係ない」はずなんだがねぇw
それだけの話だw



つーか、日本政府が認めているから事実なんだ!ってのはどうなんだろ?w
何が事実かは証拠や証明ではなく日本政府が先にあるのかねぇ?w
いつもは反対している奴らが都合の良いときは日本政府を使うってのは、ある意味滑稽な話だとは思わないかね?w


357 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 01:53:16 ID:J2sl3bU2
戦前の大日本帝国だって日本政府だからね。日本政府が言ったから正しいってことは
戦前の日本も全部正しいと言っているのと同じ事だよね

358 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 11:22:41 ID:dDhvUi6w
>否定派はまだしも、懐疑派が居る理由は結局のところそういった見解の統一があまりにもなされていないからでしょう?
>せめてその見解を統一くらいして欲しいものです。じゃなきゃ説得できるわけないでしょうに。

思想統制なんかできるわけないじゃん。


>その意味で、何度も
>『南京大虐殺という事件の一連の経緯を、最初から最後まで一次資料付で提示してくれ』
>って言ってるんですけどね。
>教える側の肯定側は、未だ誰もしようとしない。

笠原や秦の新書を読めばことたりると思うんだが。
今はネットでも簡単に読めるからこれで

南京事件 初歩の初歩
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html

359 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 12:07:18 ID:HnMRk28m
>>358

>思想統制なんかできるわけないじゃん。

『思想』 の統制ではなく、『証拠』 の統制です。
思想の統制などできないという事は言われるまでもなくわかってますよ。
ですが 『証拠』 は統制可能です。それが一次資料なら、なおさら説得力もありますよね。

それと、リンクを貼るだけでは提示した事にはなりませんよ。
教える側なのなら、しっかりと教える為の資料をここに書くべきでしょう?
そのソース先としてのリンクの貼り付けならまだしも、提示されたリンク先には
『南京大虐殺という事件の一連の経緯を、最初から最後まで一次資料付で提示』
してはいませんしね。

○月○日 南京への中国軍に対しての最終通告 ソース:・・・・

といった具合で、しっかりとここに 『テンプレ』 を作ってもらいたいのですよ。
『肯定派で教える側』 なのなら、そういった資料はもちろん用意できているのでしょうし。


360 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 12:07:19 ID:gz2PSuNi
>>358
で?民間人の殺害が数千、数万単位で確認されたのかw
正規兵だろうが便衣兵だろうが軍人なら民間人を守って黙って殺されろ。

361 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 12:09:14 ID:J2sl3bU2
捕虜殺害を実名で証言している人の少なくない人たちが「民間人の集団殺害や婦女の暴行は無かった」
と証言していることについて肯定派はどう考えているのかな
 もし彼らの証言を信用するならば、彼らの言う「民間人の殺害はなかった」を尊重するべきだと思うが
逆に民間人の殺害を主張するなら、彼らの証言は無視するべきだよね
それができないから君たちを信用することができないんだよ。

362 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 14:52:36 ID:F/TToNhi
>>360
こういうメンタリティの人が虐殺を平気で行うんだろうな
>>361
一連の全ての殺害を見る事ができる人なんて存在する訳がない。
数ヶ月の時間範囲と南京行政区という地理的範囲
場所と時間、行われていた虐殺にたまたま居合わせた人しか見る事できるわけないでしょ。
あなたは神様が天空から全てを見下ろしているとでも思ってるのかね。

363 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 15:41:19 ID:GlU35Cfs
>>362
武器を持った軍人が死ぬのと、武器を持たない民間人が死ぬのとどちらが正しいと思ってるんだ?

364 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 16:59:10 ID:LAHbOk/R
>>362
>こういうメンタリティの人が虐殺を平気で行うんだろうな
つまり中国軍のメンタリティとは
「武器を持って人を殺す訓練を受けて給料をもらっている軍人が自分の身の安全を図って、武器も身を守る手段も持たない民間人を見殺しにすること」と。

365 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 17:10:43 ID:LAHbOk/R
>>362
給料をもらって殺し合いをするのが軍人だろう?
だったら少なくとも民間人より軍人の方が死ぬのはあたりまえだろう。

366 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 17:16:52 ID:HnMRk28m
他国に攻め込んでる時ならともかく、自分たちの領地に入ってこられた側の軍人は、
自分の国の民間人がいるならそれを守るのが優先だろうに。
民間人を守らない軍人なんて、ただの武器を持った危ない奴でしかない。

そもそも南京だって、軍人や金持ち層の市民ほとんどが逃げて、残ってたのは貧しい市民だけだったんだろう?

367 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 18:00:06 ID:J2sl3bU2
>>362
そんなアホ臭いいいわけが通じると思っているなら病院行った方が良いよ
数万人規模の虐殺を極少数の部隊で、遺体さえ目撃されずに遂行されたなんて誰が信じるんだよ
それほどレアなら実行部隊も殺害場所も特定できるよな、具体的にはなんて言う部隊が何処で虐殺したんだよ?

>>366
中国国民党が、自国民を軍隊を守る盾として使ったのは有名な話でしょ
国民党は自国民を守るんじゃなくて、自分を守るために自国民を殺すような軍隊だった
中国の民間人にとっては侵略軍はどっちだと言いたくなるよね

368 :ミスター・スコップ:2008/11/13(木) 19:06:09 ID:1kKrT4aT
>>361
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

369 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/13(木) 19:28:14 ID:TB59oqjS
>>368

>>275
しょう‐こ【証拠】
1 事実・真実を明らかにする根拠となるもの。あかし。しるし。「―を残す」「動かぬ―」「論より―」
2 要証事実の存否について裁判官が判断を下す根拠となる資料。
              [大辞泉]より

うん、私が聞いている証拠とは1の意味であって、裁判で使う2の意味は聞いていないんだよねw
その意味は「(裏を取っていない時点での)根拠がたくさんあるねぇ」と言う意味以上はないと思うがw
1の意味を聞いているのに2の意味にすり替える詭弁はいつもの肯定派のパターンだねぇw

370 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 19:30:28 ID:IsnkO0UW
>>368
666:名無しかましてよかですか?[]
2008/11/10(月) 23:13:32 ID:eZL4MAp0
日本経済新聞 2008年11月9日 「判決60年 文書に見る 東京裁判」 第4部 判決編

 その中で「被告全員は無罪」としたインドのパール判事の「判決書」は後の裁判論議に
大きな一石を投じることになった。
     (中略)
 南京事件について「日本兵の行動は凶暴」と事実は認めたが、「世界は誇張されている
ものであるというある疑念をもたないでは受け取り得ない」とした。

371 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 20:50:04 ID:tYjyDqpA
イケメンさん。あんた日本語が分からなければ、中共のお人に聞いておくれ。
俺の質問は以下のとおり。

で、イケ面さん。
この本のどこに30万人が虐殺された、て、書いてあるの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、またトンズラか。


372 :ミスター・スコップ:2008/11/13(木) 21:00:23 ID:1kKrT4aT
>>369
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

373 :ミスター・スコップ:2008/11/13(木) 21:01:55 ID:1kKrT4aT
>>370
> 「世界は誇張されているものであるというある疑念をもたないでは受け取り得ない」

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

374 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 21:25:32 ID:IsnkO0UW
>>373
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である
(中略)
問題は被告にかかる行為に関し、どの程度まで刑事的責任を負わせるかにある
(中略)
本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない

375 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 21:43:59 ID:IsnkO0UW
改行ミスった。スマン

376 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 23:04:09 ID:IsnkO0UW
読みにくいから改行直すね。

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である
(中略)
問題は被告にかかる行為に関し、
どの程度まで刑事的責任を負わ
せるかにある
(中略)
本官は事件の裏づけとして提出
された証拠の性質を、各件ごと
に列挙した。この証拠がいかに
不満足なものであろうとも、こ
れらの鬼畜行為の多くのものは、
実際行われたものであるという
ことは否定できない
しかしながら

377 :名無しかましてよかですか?:2008/11/13(木) 23:12:11 ID:IsnkO0UW
あれまた間違った

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である
(中略)
問題は被告にかかる行為に関し、どの程度まで刑事的責
任を負わせるかにある
(中略)
本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各
件ごとに列挙した。
この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの
鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるとい
うことは否定できない
しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
しれない人物は、この法廷には現れていない。
そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わ
されている

378 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/14(金) 02:06:07 ID:bmL3/e7j
>>372-373

>>377を見れば、パール判事が何を言おうとしているのかよく分かるよなぁw
一部だけトリミングして自分たちの都合良く解釈させようとしてもそれは詭弁と言わざるを得ないよなぁw

この文章を普通に解釈すれば、
「証拠は一方的」で反論する機会を与えられずに一方的に処刑された、と読めるよなぁw
普通に「裁判もまともに受けさせてもらえず反論の機会も与えられずに極刑を受けている」と言う話で、
証拠がどうのこうの以前に裁判として成り立っていないだろ常考、と言うことだよなぁw

よくよく読めば証拠が証拠として機能していないって話じゃないのか、コレw
トリミングして印象を変えるのは卑怯じゃないのかなぁ?w


ついでに自分たちの新天地を見つけたようだねぇ、肯定派はw
まさか政治思想板に反対派がほとんど居ないのを見計らってスレ立てているとは思わなかったよw
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1212647280/

後で遊びに行こうかねぇw
呪い君も私との会話から逃げて住んでいるようだからw

379 :名無しかましてよかですか?:2008/11/14(金) 12:49:18 ID:w5A1LjA5
イケ面氏の得意技。
トンズラ


380 :名無しかましてよかですか?:2008/11/14(金) 13:56:17 ID:3jdZ272Q
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そこの管理人のしんしんはなんたらかんたら
2チャンネラーの類になんたらかんたら
電波はなんたらかんたら

メクラかツンボか知らんが、叩いて下さいって頼んで叩かれたら礼を言え鸚鵡返し気違い。
あと、ありのません、ってどういう意味か答えろ。

381 :ミスター・スコップ:2008/11/14(金) 19:53:57 ID:niWI39FP
>>380
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
2チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

382 :名無しかましてよかですか?:2008/11/14(金) 21:09:27 ID:kuzucijQ
「平和や友好や愛を感じるのに言葉なんか要らない−白幡幸英さん」
白幡幸英 Kouei Shirahata
1966年宮城県気仙沼市生まれ。高校中退後上京
http://www.chinasupercity.com/news/view_news.php?type=view&news_id=4708


383 :ミスター・スコップ:2008/11/14(金) 22:20:08 ID:niWI39FP
70 名前:専守防衛さん 投稿日:02/06/16 18:42
181 名前:三菱鉛筆 ◆F.1fSfxg 投稿日:02/06/12 17:47 ID:qIgNoz3W
うう、、流れてしまう。。
たびたびスマソ
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003617
この中の「Northern Corridor」という曲の評価をお願いしますです。

184 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:02/06/12 18:34 ID:37uhaKF+
>>181
後ろで延々と声が流れてる意味がよくわかんない。曲自体は
80年代っぽいね。俺は個人的には好きじゃない。


これ以降誰にもレスしてもらえない ( プッ

384 :ミスター・スコップ:2008/11/14(金) 22:20:43 ID:niWI39FP
誤爆スマソ

385 :名無しかましてよかですか?:2008/11/14(金) 22:25:40 ID:TWORZqGJ
そういえばそのイケメンさんは
どれほど立派な容姿なんだろう?自らイケメンと名乗る以上
どこかのうpろだにでも自分のご近影をうpしてもらいたいところ

自称「イケメン」じゃなければね

386 :名無しかましてよかですか?:2008/11/14(金) 22:44:59 ID:p3qmRMD8
>>385
>そういえばそのイケメンさんは
>どれほど立派な容姿なんだろう?

>>382 を見る限りにおいては、そこそこイケメンだと思う
kouei氏はもっと引き篭もりぽいオーラが出ていると思っていた

387 :名無しかましてよかですか?:2008/11/15(土) 05:15:03 ID:g/ZUawFm
>>381
出たー敗北宣言。

完全勝利。

388 :359:2008/11/15(土) 14:56:16 ID:JovbWq6N
そして肯定派逃亡、ですか。
この程度の説明もできない&しっかりとした一部始終のテンプレすらも作れないようじゃ、
どこに行っても誰も納得させる事などできやしませんよ。

もっと頑張りましょうね。

389 :名無しかましてよかですか?:2008/11/15(土) 16:26:10 ID:UZq4/Yln
>>383-384
意味ワカラン。あと絶対誤爆じゃねえだろ。病院行け。

390 :名無しかましてよかですか?:2008/11/15(土) 16:37:49 ID:Hr/aPybb
「南京大虐殺」は存在した
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1212647280/404
404 :東中野と田中正明の存在は否定派にとってもはや呪いだ。:2008/11/14(金) 02:29:08 ID:SOBHAJdm
>>403
>肯定派はこっちに逃げていたのか
いやいや、解説者が逃げ回っている、のまちがいだろ。

>こちらが聞いていた「南京大虐殺の定義」、アレどうなったの
答えた上でした質問から逃げてたのおまえだろ。もういっぺん聞いてやるよ。

「いつどこで誰がどのような方法で虐殺されたのか」というけども、
そういう説明が出来ないと東京大空襲も納得できないのか?

ほれ。答えてみろや。
(以下略)




>>212の人はあっちでよろしくやってるようですね。

391 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 02:49:14 ID:5ALL6Mcv
国民党と共産党の殺し合いの責任を日本軍に押し付けただけじゃないの。

392 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 04:12:07 ID:dJKmOyQM
>国民党と共産党の殺し合いの責任を日本軍に押し付けただけじゃないの。

国民党と共産党って、とか南京でもにらみあってたの?

393 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 17:21:56 ID:/wdW8zZQ
あれ?相手がレスしなくなっ=逃亡→勝利宣言!
って昔ハングル板とかでよく見た在日工作員の
議論コピペに良く出たパターンだけど
>>343って見事にその通りじゃね?

394 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 18:00:45 ID:Lhhz8N0S
>>393

ん?
『南京大虐殺という事件の、最初から最後までの一連の経緯を一次資料付で教えて欲しい』
という質問に、あなたが答えてくださるのですか?
答えてくださるんならどなたでも構いませんが。

こっちは気長に、スレタイに則って 『教えてくれる人』 を待ってますので、
遠慮なく答えていただきたいものですね。

勝利宣言などしてやいませんよ。
誰も答えようとしないことを皮肉りはしましたがね。

395 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 18:29:23 ID:FNFmhKrj
>>394
『どんな資料なら信じるのか教えて欲しい』
この質問に答えられるのでしたら答えて差し上げますよ
それとあなたの『虐殺の定義』についても教えていただきたい
あとで私の考えを述べた後で「そんなの虐殺じゃない!」とか
「捏造だ!」などといわれても困りますので

396 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 19:00:57 ID:Lhhz8N0S
>>395

>>394で書いているように 『一次資料』 ですね。
無論、同じ 『一次資料』 を使った別の解釈があれば、それを使ってツッコミも入れますが。

それと 『虐殺の定義』 ですが、肯定派ですら多種多様の定義がある状態で、 『わからない』
としか答えようがありません。
せめてその統一をして欲しいと、何度も書いているのですがね。

過去にも書きましたが、俺は 『なかった』 などと思ってはいませんから。


397 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 19:08:05 ID:Lhhz8N0S
>>396

追記。

あえて第一定義を挙げるなら、言いだしっぺの 『中国政府』 と 『南京大虐殺記念館』 が提示している

・期間は南京陥落から6週間
・範囲は南京市内とその周り(南京城とその周辺)
・虐殺数は30万以上

となっているようですが。

398 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 19:16:48 ID:VkPAR7Su
>>397
結局証拠同士が互いの信憑性を打ち消しているから統一定義ができないんだよね
例えば捕虜虐殺の証言者は民間人虐殺を真っ向から否定していたり
埋葬記録は虐殺やっているはずの12月下旬から記録されていたりとかね
そして肯定派にとって都合のいい証言や証拠は物理法則に真っ向から挑戦していたりするし

399 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 19:43:13 ID:Lhhz8N0S
>>398

あえて言えば、そういう統一定義がなされていないからこそ無駄な議論が増えたわけで。
中国当局や南京大虐殺資料館で提示されている人数が「あまりにも誇示している」と
中国以外では、日本ですら支持されていないことは承知の上。
そして、定義がバラバラで存在する以上、まずは定義を統一しましょうよ、って話になるのが普通なんですけどね。
どうも定義の統一という事を、肯定派がしようとしない。

統一もされていない物事に対し 『あったなかった』 の議論などできるはずもないのに。

まずはスレの最初に貼られる 『テンプレ』 と言う名の統一された定義と、
根拠となる 『一次資料をつけた始まりから終わりまでの、時系列にまとめた一連の経緯』 を作り出すのが
最優先のはずなんですが、なぜかこのスレ、10スレまで続いているのにテンプレの一つも作られていない。


400 :名無しかましてよかですか?:2008/11/16(日) 20:18:43 ID:zM8nQWMn
イケメンさん。あんた日本語が分からなければ、中共のお人に聞いておくれ。
俺の質問は以下のとおり。

で、イケ面さん。
この本のどこに30万人が虐殺された、て、書いてあるの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、またトンズラか。



401 :名無しかましてよかですか?:2008/11/18(火) 14:42:49 ID:QLTwjUBF
で、結局>>395は何の応対も無しですか。
相手の主張の揚げ足の取り合いといった応酬には必死ですが、
こういった提案やテンプレの作成をしましょう、と言い出すとぴたりと発言が無くなる。

そういう行動が、肯定派というカテゴリそのものに対し懐疑心を生む結果になると何故気づかないのでしょうか。
自分たちで信用を無くすような行動をしないでほしいですね。


402 :名無しかましてよかですか?:2008/11/18(火) 23:35:35 ID:Vb3onvWi
仮に証拠を出したら全部反論してくれるのか?
どうせ極一部の記述間違いなどに拘って全てに反論した気分に浸るだけだろう?

403 :名無しかましてよかですか?:2008/11/18(火) 23:55:52 ID:+v1oDA3h
>>402

いや、だしたところで自分が肯定された気分になってるだけだろ?
客観的にいって証拠にならないから否定されるのだけどね。

証拠があるなら論争自体が起きないよ。広島・長崎原爆、都市空襲、通州事件etc・・
ok?

404 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 00:04:46 ID:4fX7D5ae
全ての証拠に対して「客観的に見て証拠にならない証拠」を出す用意があるってこと?
それが出せないなら「客観的に見て証拠にならない」とは言えないよね

405 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 00:22:04 ID:0J1ntR2X
>東中野の研究によると、便衣兵(ゲリラ兵)、投降兵の殺害については
>戦闘行為の延長であり国際法上合法であるとし虐殺に分類しない


この表現でいくと、国際法上合法でない殺人は虐殺ってことだな。

406 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 01:43:05 ID:4FEBKSDZ
>>404

キミが単に「客観性」というものを理解していないだけのことだわな。

407 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 01:52:17 ID:4FEBKSDZ
>>405

正当行為であれば当然のごとく違法行為ではないが、正当行為でなくとも
それが必ずしも違法行為になるわけではない。

論理学のイロハすら理解できないキミは、まず「違法性」という概念を学びなはれや。



408 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 02:02:00 ID:4FEBKSDZ
ちなみに国際法違反=虐殺というのであれば、あらゆる戦場に虐殺があったと
いうことだわな。したがって、「南京大虐殺」というのは反日至上主義者の
造語である。「広島・長崎大虐殺」とか「東京・沖縄大虐殺」なんて
言葉は聞いたことがないわな。

事実関係に争いのある南京大虐殺より、明白な事実であるこれらのことが問題
にならないのはなぜ??????????

なぜならば、「南京大虐殺」とは日本ならびに日本民族を貶めるための反日至上
主義者のデッチアゲだからである!!

409 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 02:54:09 ID:4fX7D5ae
>>406
客観性に証明が不可欠であるのは自明である
>>408
原爆に対しても非難があることをご存じない?

410 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 03:25:06 ID:gER6ll8A
>>408
秦郁彦とか南京で虐殺があったっていってるけど、
広島の原爆投下は虐殺だっていってるじゃん???

411 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 03:26:55 ID:gER6ll8A
>>407
正当行為でない殺人は違法行為でいいんじゃない?
東中野がいってんだけどね・・。

412 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 09:44:57 ID:J3uDGNfP
違法合法以前に、10万以上引っ込めたら南京大虐殺名乗らんで欲しいわ

413 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 10:17:02 ID:pHuiBEzY
まあ、とりあえずは、『南京大虐殺があった事を否定派に親切に教える』 シリーズで使う
テンプレ作りが必須じゃないんですかね?
『スレ10にもなってテンプレ作りからかよ』 なんて状態ですが、事実だから仕方ないw
それも決まっていないうちから言い合いしたって、生産性ゼロですよ。


さて、まずはひとつつずつ順番に決めていきますか。

・『南京大虐殺という一連の事件の発端はドコ?』
から。

中国当局と南京大虐殺資料館では、『南京陥落直後から』 という事ですから

南京大虐殺という事件の一連の経緯、その最初は 『12月13日』 でよろしいですか?

414 :名無しかましてよかですか?:2008/11/19(水) 13:15:53 ID:WDMxjCWf
>>408
国家レベルの複数殺人事件には、およそ3つのランクがある。
国際社会でもこのようにイメージされているのが大勢のように思われる。
常識的にも無理のない感覚だろう。
1. 「事件」 (沖縄の少女誘拐レベル:通常の戦時等の範囲内の事件)
2. 「虐殺」 (悪意ある複数殺人レベル:ソンミ村事件レベル〜ベトコン殲滅レベルまで広範囲)
3. 「大虐殺」(計画的民族迫害レベル:ジェノサイドやホロコーストなど)

1.になるか2.になるか3.になるかは、
犠牲者数や国家の関与の強弱の具合によって評価が変動する。

南京の一連のアレは、国家が直接関与して数十万人殺していれば「南京大虐殺」と呼んでいい。
それより犠牲者数が少なくなるほど、国家の関与が薄いほど、
ベトナム戦争中のベトコン殲滅のアレの評価に近づき2.に近くなる。
原爆や東京の空襲は2.と3.の中間だろう。3.に限りなく近いかもしれない。

415 :名無しかましてよかですか?:2008/11/20(木) 06:12:26 ID:qK0boGUx
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=999728588&owner_id=8534733
ミクシーのブサヨ・日本国旗はゲロカス以下らしいあと天皇陛下への侮辱


416 :413:2008/11/20(木) 13:36:52 ID:uxRDRzP4
すごいですね。
テンプレ作成の話になると途端に静かになるんですね、このスレの肯定派って。

何度も言いますが、順番に作っていきましょうか。

・『南京大虐殺という一連の事件の発端はドコ?』
から。

中国当局と南京大虐殺資料館では、『南京陥落直後から』 という事ですから
南京大虐殺という事件の一連の経緯、その最初は 『12月13日』 でよろしいですか?

417 :名無しかましてよかですか?:2008/11/21(金) 13:34:52 ID:flVfZW/v
>>415
統一協会乙

418 :名無しかましてよかですか?:2008/11/23(日) 19:22:44 ID:hTl9mnR0

現行ウイグル大被爆!
チベット大虐殺!!

南京?

日本軍最強伝説ね?
いや、最強じゃなくていいんですがね〜ww

419 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 00:52:19 ID:EusY4S91
自分の目で見てきたわけじゃないからなー。

軽々しく、肯定否定はできないなー。

当たり前だけどw

420 :413:2008/11/28(金) 02:22:25 ID:ehaSMD7C
>>419

ま、そのための一次資料なんですけどねw
その日に起こった事をその日に記述しているような一次資料つきで、南京大虐殺の経緯を時系列で
まとめてみよう、テンプレを作ってみよう、という話なのに、この話になった途端発言がぴたりと止むと言う不思議。

そんなので誰が親切に教えられるんでしょうかね。そして誰が納得できるんでしょうかね・・・。

ちなみに、『何十年も経った当事者の証言』 には何の証拠能力もないという事は、
アメリカの銃乱射事件で当時現場にいた学生の証言が、思い込みによるありもしない証言だった、
という点から見ても明らかです。そんなもの証拠でもなんでもないですよ。
俺が 『一次資料』 にこだわってるのはそこらあたりの理由もあってですから。


しかし、教えるべき側が逃亡とは、相変わらず肯定派は信用なりませんね。
自分達の行動が自分達の立場をどんどん悪くしているという事に気づかないのでしょうか。

421 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 13:39:07 ID:Ya98+r5D
山本弘にバカにされる否定派w

422 :ミスター・スコップ:2008/11/28(金) 20:03:17 ID:gHLk7Q8K
>>419
↓重々しく肯定されてますが何か?(藁

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>420
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

423 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 21:15:07 ID:j9rW2IH0
>>420
最も信頼できる一次資料とされているものでさえ矛盾だらけなんだもん…仕方ないよ…

424 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 21:41:35 ID:/IgzZYew
イケメンさん。あんた日本語が分からなければ、中共のお人に聞いておくれ。
俺の質問は以下のとおり。

で、イケ面さん。
この本のどこに30万人が虐殺された、て、書いてあるの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、またトンズラか。






425 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 21:46:23 ID:g/nMcxla
信頼できる一次資料(当時の新聞記事)
米英のマスコミほとんど取り上げず
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason14.html
評論家阿羅健一氏は、「N・Y・タイムズ」の1937年12月1日から翌年38年1月末
までの毎日の記事の目次抜粋、同じくアメリカにおける代表的な雑誌である「タ
イム」の記事、および英国の「ザ・タイムズ」の目次を抜粋するといった大変な作
業に取り組んでいる。
 紙数の関係で抜粋表をお目にかけれないのは残念であるが、その概要は次
の通りである。
 昭和12年12月のN・Y・タイムズのトップを幾度もにぎわしたのは何といっても
米砲艦パネー号撃沈事件である。
 13日から26日までの2週間にわたり、連日一面トップをかざって報道されている。
 一面だけでなく、例えば14日付けのごときは16、17、18、19、21、24面で取り上
げている。
 これほどのビック・ニュースはこの前例をみない。
 これに比べると、ダーディン記者の2回の署名入りレポート(12月18日、1月9日)
は、長文ではあるが決して大ニュースではない。
 また「南京大虐殺」がトップ記事になったことも、社説に取り上げられた事もない。
 南京事件は社説にもならない雑報記事なのである。
 12月から翌年1月にかけて、南京の様子を報道した記事は、小さい1段モノまで
含めて10回ある。
 その中には「難民区の中に逃げていた中国軍の大佐と部下の6人が、日本軍の
仕業と見せかけて悪事をはたらき捕らえられた」と言った記事や、「日本兵がアメ
リカの所有地に入らないよう、アリソン総領事は日本大使館に抗議した」と言った
たぐいのものである。
 1月28日から30日にかけて、南京で起きたアリソン総領事殴打事件と言うのが記
事をにぎわしている。
 だが大量殺害記事など皆無である。

「南京大虐殺」って大事件なのに「トップ記事になったことも、社説に取り上げられた事もない」w

426 :ミスター・スコップ:2008/11/28(金) 22:43:39 ID:gHLk7Q8K
>>424
何度も言いますが東京裁判では20万前後で判決が出ており、日本も公式にその判決を
受け入れています。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」(sentence。主文ともいう)だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent(判決)を sentence(刑の宣告)にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか?「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。


【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html

427 :ミスター・スコップ:2008/11/28(金) 22:44:45 ID:gHLk7Q8K
>>425
> 米英のマスコミほとんど取り上げず

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ!南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

428 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 22:52:52 ID:cJgM4xTC
>>427
> 米英のマスコミほとんど取り上げず
と、書いてあるにも関わらず

「海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺をじていないぃぃぃ」と
ウヨクが言ってる事にして叩く 典型的な藁人形叩きのサンプル 
否定派が何を書いてるかも読まない情けない肯定派が多いこと多いこと

そしてこのレスにもテンプレコピペが帰ってきます
まもなくコピペレスがつけられます。

これが肯定派の実態

429 :ミスター・スコップ:2008/11/28(金) 23:02:13 ID:gHLk7Q8K
>>428
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

430 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 23:04:36 ID:cJgM4xTC
はい きました 予想通りのテンプレコピペレス

南京問題に興味があり、このスレに来た人こんにちは
これが肯定派の実態です

431 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 23:11:11 ID:Y3604EIz
>>413
初代の>>1はもういないよなあ

で、
解説者 ◆ayPjxbmM2c
とかが勝手にスレを立ててる状態だからなあ

肯定派の俺としては、ここは潰した方がいいと思うけど
ここで肯定派がテンプレ建てろ、とか言われても





432 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 23:13:36 ID:Y3604EIz
>>413
まあ君ら否定派がスレタイに固執して勝利宣言するのを止めはしないけど

433 :ミスター・スコップ:2008/11/28(金) 23:14:05 ID:gHLk7Q8K
>>430
都合の悪い質問はスルーですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

434 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 23:31:29 ID:g/nMcxla
>>433
都合の悪い質問はスルーですか?
南京大虐殺の定義を出してください。

どの証言を「南京大虐殺」と判断するのか?
どの証言を「南京大虐殺」と判断しないのか?

肯定派の頭の中にだけ存在する「南京大虐殺」がどのようなものか定義をはっきり出して
ください。
そしてその定義の根拠も出してください。
出せないなんて事は無いですよね?

435 :ミスター・スコップ:2008/11/28(金) 23:34:28 ID:gHLk7Q8K
>>434
> 南京大虐殺の定義を出してください。

これ何回目ですか?
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

都合の悪い質問はスルーですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

436 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 23:50:15 ID:g/nMcxla
>>435
日本人と中国人が戦争して死者が出るのに何か不思議でも?
軍人が死ぬのは当然ですが?
民間人の大量虐殺でもありましたか?

437 :名無しかましてよかですか?:2008/11/28(金) 23:52:10 ID:lvoemxLn
>>435
「それだけ」の定義で良いなら、あったという証言は間違いなくゼロだなw
だって単体での大量殺害目撃の証言なら最大規模でも7万人弱だしww

438 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 00:07:53 ID:J01skS+3
>>433
統計資料
南京大虐殺があったとする証言…0%
南京大虐殺が無かったとする証言…100%

満足か?

439 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 00:32:19 ID:cLkRSsUC
>>438
そんなことはありません。
明確に日本軍が虐殺を行ったという証言が 『東京裁判』 に 『1件』 提出されています。

魯甦の証言
「日本軍は、五万七四一八名もの難民と兵士を十二月十六日夜、ワイヤーロープで二人ずつ
括り、下関・草鞋峡まで追い立て、機関銃で掃射しつくした後、銃剣でやたらめったら突き刺し、
最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた」
(『南京大残虐事件資料集 第1巻』)

夜中に「五万七四一八名」と1桁まで数えることのできる視力を持つこの人物は、どこからか
五万七四一八名を縛るワイヤーロープが調達され、中国人は縛られる間抵抗せず、五万七四
一八名分を燃やす石油がなぜか湧いて出てきたと証言していますw

440 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 00:49:39 ID:cLkRSsUC
>>433
竹本忠雄氏、大原康男氏「再審 南京大虐殺」より
やむなく中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京裁判に提出したが、「日本
軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件であ
った。
その後も調査を進め、ようやく「五百件の調査事実」を発掘したが、「資料を獲得する毎々一々
これを審査」した結果、新規に採用できたのは僅か四件であった。
(中略)
東京裁判開廷から二カ月後の一九四六年七月一日から十一月十一日まで約五ヵ月間にわた
って再調査を実施した。その結果、「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した者は二千七百八
十四件分、その中でも被害情況が重い被害者で出廷し証言しえた者は十一件分」あったという。
(P39-P40)

まあ発掘された「五百件の調査事実」や「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した二千七百八
十四件」が虐殺を証明できていれば当然採用されてるわけで。
しかし現実はw


東京裁判開始時:1件
500件追加:採用4件 否定496:肯定4
さらに2784件追加:採用11件 否定2773:肯定11

統計資料とはこういうものですw

441 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 01:03:03 ID:J01skS+3
>>440
ごくろー。だが何ら問題ない。その1件と追加分も大虐殺とは言えないw

統計資料
南京大虐殺があったとする証言…0%
南京大虐殺が無かったとする証言…100%

442 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 01:03:42 ID:xw8uvtMw
>>422
誰が「有ったか無かったか」を話してるんですか?

俺は「南京大虐殺という事件の一連の経緯を、始まりから終わりまで一次資料つきで時系列にまとめて、
否定派に親切に教えるスレのテンプレにしましょうよ」 としか言ってないんですけどね。


443 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 01:10:20 ID:xw8uvtMw
>>432

スレタイに固執するも何も、このスレに来ている肯定派は
「親切に教える人」なんじゃないんでしょうか?

なにより、なんだかんだでこんだけ結論が出ずにぐだぐだのまま続いているのは、
しっかりとしたテンプレがなにひとつないからでしょう。

否定したい側も懐疑側も、あやふやなものに反論なんてできやしませんよ。
そのあやふやさが原因で結論が出なかったんでしょう?

ココに来る肯定派の見解がまったく統一されてないから、一人に反論しても別の肯定派が別の解釈の資料を持ち出してくる。
そりゃ反論する側も何に反論しているのかわからなくなるし、
スレを見た人も肯定派が持ち出している見解がどの派なのか、1から見直してもわからない。

それを何とかしようとする為の、きちんとしたテンプレを作り、それに対して議論しあおう、
じゃあまずはそのテンプレを作ろうよ、と言っているんですが、テンプレを作る事に何か不都合でもあるんですか?

肯定派からしても、一次資料つきのテンプレを基にした議論ができる分、
非常に説明もしやすい筈なんですけどね。

444 :ミスター・スコップ:2008/11/29(土) 01:31:06 ID:eqHT9EbX
>>436
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

都合の悪い質問はスルーですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

>>437
都合の悪い質問はスルーですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

>>440
質問の答えになっていませんよ、無かったと証言した人のほうが多いことを示す
統計資料を挙げてください。

445 :ミスター・スコップ:2008/11/29(土) 01:31:55 ID:eqHT9EbX
>>442
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

446 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 01:45:52 ID:cLkRSsUC
>>445
笠原十九司
『拙著『南京事件』(岩波新書)・『南京難民区の百日』(岩波書店)を読んで下されば
分かるように南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺は行われて
いない。』
小学館「SAPIO」、1998年12月23日
SAPIO、10巻、22号、107頁、1998年12月

447 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 02:25:10 ID:xw8uvtMw
>>445
質問に答えてから、というのなら、
それ以前から言っている俺が求めている、テンプレ作成の資料を出してくださいな。
『求めているもの』 は、まずそれが先でしょう?

勝手に自分の質問を 『最初』 にしないでくださいな。

448 :ミスター・スコップ:2008/11/29(土) 02:28:06 ID:eqHT9EbX
>>446
その人は南京大虐殺が無かったと主張している人じゃありませんよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

都合の悪い質問はスルーですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

449 :ミスター・スコップ:2008/11/29(土) 02:31:21 ID:eqHT9EbX
>>447
私の質問が先ですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

450 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 02:34:39 ID:J01skS+3
>>449
質問ばかりでね。都合がわるいのはするーですか?
顔が赤いですよ。

451 :ミスター・スコップ:2008/11/29(土) 02:37:06 ID:eqHT9EbX
>>450
都合の悪い質問はスルーですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

452 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 02:40:29 ID:eWkKqEF6
>>451
勝手に俺様ルールを決めて相手の質問には一切答えない。
どれだけ肯定派が見苦しいかよくわかる。
肯定派という人種の見本ですね。

453 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 02:45:17 ID:cLkRSsUC
>>448

>435
>南京を占領した日本軍
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

>446
>笠原十九司
>「南京城内では数千、万単位の虐殺はおこなわれていない」

つまり
「日本軍は南京を占領して中国人に対して大規模な暴行略奪虐殺を行なったが、
南京城内では数千、万単位の虐殺はおこなわれていない」
こう言いたいらしいw

肯定派の言う南京とはどこのことだろう?

454 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 03:05:48 ID:xw8uvtMw
>>449
さて、俺がこのスレで貴方がた肯定派に「南京大虐殺といわれる事件の経緯を最初から順に一次資料つきで提示してくださいな」
と言ったのはどこでしょうか?

>>152です。

それに対し、貴方は一度も一次資料つきの経緯を返してくれていませんよね。

それとも、それ以前に俺に向けての質問があったのでしょうか?
俺は>>152ではじめてこのスレに書き込みをしたんですけど。

455 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 03:13:39 ID:J01skS+3
 実は、大虐殺否定論は、平成時代に入って決定的になったのである。
それは、偕行社刊『南京戦史』(平成元年)の出現によるところ多大であった。
あの<本多勝一>氏に『<中国>の旅』を連載させて以来、大虐殺派の最大の支持
者であると世間が評価していた『<朝日新聞>』ですら、平成三年一月十九日夕刊
「窓?論説委員室から」欄で南京大虐殺を否定し、<秦郁彦>著『<南京事件>』(<中
公新書>、昭和六十一年)の「被害者は四万人前後と推定している」を支持している。
この見解は、南京戦参加兵士の富山歩兵第三十五連隊所属であった野村吾郎氏が
『<朝日新聞>』編集長への質問状の回答文(平成三年二月二日付)でも、「『窓』
で紹介した<中公新書>『<南京事件>』の見方が、現時点では妥当ではないかと考
えます」<*1>としている。この詳細は、板倉由明氏の『本当はこうだった<南京事
件>』<*2>にもある。

以上
http://d.hatena.ne.jp/nay/mobile?guid=on&date=20050922
から。

456 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 03:29:53 ID:J01skS+3
 さらに、笠原氏の大虐殺説批判派に対する態度は『<南京事件>と日本人』
(柏書房、平成十四年)に明示されている。それは、「否定論者は、田中正明、鈴木明、
<山本七平>、板倉由明らのように、在野の<論客>であって学者ではなかった。」というアピールである。
 笠原氏は、否定論者が「学者」ではないから、その批判論は「学問」敵に立証された
ものではないと読者に訴えたいらしい。そこには、身分<差別>を感じる。筆者の体
験からすると、板倉氏は「身分」は<中小企業>の<経営者>ではあったが、その南京戦
についての研究手法・知識は、立派な「在野の学者」であったと断言する。
 それでも笠原氏が「学者」以外は相手にしないと言うのであれば、何よりも日
本「南京」学界は、笠原氏自身も認めている如く、「現役の大学教授が多い」のであ
るからして、「反学問的な“学界”の年報」と不毛な<レッテル貼り>で済ませることなく、
『年報』を熟読されることを期待する。

同url

457 :ミスター・スコップ:2008/11/29(土) 04:38:29 ID:eqHT9EbX
>>452
> 勝手に俺様ルールを決めて相手の質問には一切答えない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>453
>笠原十九司
>「南京城内では数千、万単位の虐殺はおこなわれていない」

その人はそのような事は言っていませんよ。ok
都合の悪い質問はスルーですか?
南京大虐殺が無かったとする証言と、あったとする証言はどちらが多いの?
無かったと証言した人のほうが多いなら、統計資料を挙げてください。

458 :ミスター・スコップ:2008/11/29(土) 04:44:43 ID:eqHT9EbX
>>454
> さて、俺がこのスレで貴方がた肯定派に「南京大虐殺といわれる事件の経緯を最初から順に一次資料つきで提示してくださいな」
> と言ったのはどこでしょうか?
>
> >>152です。

>>31で既に君のような類に向けて質問済みです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

459 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 05:00:29 ID:xw8uvtMw
>>458
あったなかったという議論にこだわっているようですが、

俺がいつ「俺は南京大虐殺はなかったという否定派だ」などと言いましたか?
あったなかったの議論をもっと建設的にするために、まずは南京大虐殺の経緯を
順に示した方がいい、と言っているんですがね。何度も何度も。

経緯を示すという行動に、あったもなかったもないでしょう?


460 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 21:26:42 ID:pvUw1tuM
>>443
だから初代>>1もいない以上、ここは潰したっていいんだってば
肯定派としては

そのことで君ら否定派が「親切に教えてもらえなかった」と勝利宣言してくれてもいいと思うよw

でもここがなくなると困るから、君ら否定派
解説者 ◆ayPjxbmM2c なんかがここを建て続けてるわけだろ

身の程を知りなよw

461 :名無しかましてよかですか?:2008/11/29(土) 21:55:24 ID:pvUw1tuM
>>443
肯定派としては「ああ、バカどもに分かるように親切に教えてあげることができなかった」
と反省することはできるわけですよ、このスレがなくなれば

でも君ら否定派がしつこく建て続けてんのよ、ここw


462 :ミスター・スコップ:2008/11/29(土) 21:57:16 ID:RPn9GuoY
>>459
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

463 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 00:35:17 ID:ewWF1Kww
>>457
>>笠原十九司
>>「南京城内では数千、万単位の虐殺はおこなわれていない」
>
>その人はそのような事は言っていませんよ。ok
>都合の悪い質問はスルーですか?

ここで一句「肯定派 息するように 嘘を言い」

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
>446
>笠原十九司
>『拙著『南京事件』(岩波新書)・『南京難民区の百日』(岩波書店)を読んで下されば
>分かるように南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺は行われて
>いない。』
>小学館「SAPIO」、1998年12月23日
>SAPIO、10巻、22号、107頁、1998年12月

464 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 00:35:21 ID:rcVHha3r
>>460-461

そういう場所にわざわざ来る肯定派の方々なんですから、『親切に教えようとしている』
んじゃないかと思うんですけどね。
その 『親切に教える為』 のテンプレ作りに協力しようとすらしないというのは、なんともねw


>>462
都合の悪い質問をスルーしているのはそっちですね。
俺がいつ「俺は南京大虐殺はなかったという否定派だ」などと言いましたか?
に答えないんですか? 答えられないんですか?

465 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 00:55:21 ID:stNENe7U
>>464
>『親切に教えようとしている』
よ、実際w

ああ、ここにいる状況を認めろってことか。
ふうん、ま、そうだな






466 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 00:57:39 ID:stNENe7U
じゃあここは現状否定派が建ててるスレ、とか認めるの?

どうしよ。テンプレにそう入れる?

467 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 01:07:23 ID:mHVKoW07
>>465-466
能書きはどうでもいいから、南京で何があったのか早く教えてください。

468 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 01:14:19 ID:stNENe7U
>>467
俺と会話してくれないの?

テンプレはどうでもいいの?w

469 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 01:32:52 ID:rcVHha3r
>>468

テンプレにそれを入れても構いやしませんよ、別に。

ただ、それだけじゃなくて、以前から言っている
『南京大虐殺と言う事件の一連の経緯を、最初から最後まで時系列と一次資料つきでまとめたテンプレ』
の作成も協力してくだされば尚OKですけどね。

とりあえずは>>416の『事件の発端(はじまり)』
から順次、ってことで。

まずすべき事は、期間と範囲の見解の統一から、ですかね。
人数に関しては、期間と範囲でほぼ絞れますから、自然と出てくる数値でしょうし。

470 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 01:37:38 ID:2xulI+SK
虐殺があったかどうか知りませんが、取り敢えず、30万人殺したなら30万人の死体が見つからないとおかしくないですか?

471 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 01:51:46 ID:stNENe7U
>>469
否定派のスレに協力するお人よしがそんなにはいるとは思わないけどね

別に君がなんか始めるのを止めはしないよw


472 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 02:02:55 ID:rcVHha3r
>>471

いやいや、初代>>1が来なくなって、否定派(?)がスレを立てるようになってどれだけなのかは
しりませんが、その間も肯定派は常に来てくれてますから、お人好しは多いんでしょう。

このまま何の建設的な議論もないまま無駄にスレを浪費するよりは、少しでも建設的な議論に
なればいいなと思ってるだけですよ。

無論、その為には南京大虐殺という事件のあらましが統一されてなければ話が始まらないので、
そこからやって欲しいとは思ってますけどね。


473 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 02:06:02 ID:stNENe7U
>>472
お人好しの肯定派に依存する否定派のスレ、てこと?

そんなの期待してるの?

474 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 02:08:51 ID:stNENe7U
否定派が建てといて、肯定派にスキームを構築しろっての?

いくら2chといえども無理ないの?それ

475 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 02:15:11 ID:2xulI+SK
答えられないんだってさ

476 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 02:24:17 ID:stNENe7U
そこまで協力するお人好しを、”いて当然”とかいうの?

ははw

477 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 02:52:19 ID:stNENe7U
まあ次このスレ建てるやつが狙いどこだな

どんな気持ちでスレ建てるのか聞いてみたいw

478 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 02:58:33 ID:aHPy711k
大虐殺があったあったといって説明も証拠も出せないってことは
南京大虐殺は所詮プロパガンダという証左ということだからなw

まあ別に1みたいな奴がいてもいなくても一緒なんだよねw

やまんばやkoueiみたいな連中みればただプロパガンダに必死なのはすぐわかるしなw

【ウィキ】トンでも自虐史観1【Matunami族】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224879077/


479 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 03:56:40 ID:rcVHha3r
>>474>>476
肯定派が立てようと否定派が立てようと、
『否定派に親切に教えるスレ』
である以上、そこに書き込む肯定派は親切に教える必要があるのではないでしょうか?

そういうスレであることをわかっていて書き込んでいるんでしょう? 肯定派の方々は?

生徒が作った教室だろうが教師が作った教室だろうが、教室である事に変わりはない以上、
教える側は教師であり、聞く側は生徒です。

その教室で教える為の教科書づくりは、生徒側も教師側も必要でしょう?
今までその教科書がなかったから、これだけ無駄なスレが積み重なってきているんでしょう?

聞く側が馬鹿だとか言ってますが、10にも及ぶスレの結果誰も納得していないのなら、
それは総じて教える側の実力不足や資料不足、という事ですよ。


480 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 07:54:27 ID:nDZL5V5p
新参なんですけど、明らかに否定派の方が筋が通ってますが・・・


肯定派の意見を見たいです。ただ逃げ回るだけですか?

481 :ミスター・スコップ:2008/11/30(日) 08:21:51 ID:94jDl2Cn
>>463
南京大虐殺は城内の虐殺に限定したものでないことは、この問題を論じる者の常識である。
そして笠原十九司氏は肯定派の学者だから質問の答えになっていない。ok


【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>464
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

482 :ミスター・スコップ:2008/11/30(日) 08:22:41 ID:94jDl2Cn
>>480
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
(中略)
 自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
(中略)
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分(長勇)は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年(復刻)44〜45p
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

483 :ミスター・スコップ:2008/11/30(日) 10:51:03 ID:94jDl2Cn
       「無かった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_

484 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 12:57:52 ID:SA98N2ru
>>483

485 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/30(日) 20:00:43 ID:FbtvOVKN
>>460
いやあ、キミが個人で言っても、なぁw
初代スレ1は自信満々に「教える」と言っていたわけで、ここに来ないのも「何らかの理由で来られないだけかも」しれないので、
私が代わりに立ててあげているだけですが何か?w

別に私たちはここが無くなっても、元々は極東板住人だから別に構わないんですが、ねぇw
初代スレ1が敗北宣言でもしない限り、私はちゃんと解説してもらえると心待ちにしているのですがw

つか、「教えてもらいに来ているだけ」なので、論破するとかそう言うことをしに来たわけではないのでw
教えてもらいたいからこそ、スレッドを立てているわけですよw
何故か肯定派の皆様は全然教えてくれないのですが、ねぇw

おかしいですねぇ、「確実な根拠」があるからこそ、南京大虐殺はあったと主張しているのではないのでしょうかねぇ?w
何一つ根拠もないまま、他人に人殺しのレッテルを貼っている、と言うわけでもないでしょうにw

おやおやおやおやw

486 :ミスター・スコップ:2008/11/30(日) 20:12:34 ID:AdpkgT44
>>485
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

487 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/30(日) 20:29:05 ID:FbtvOVKN
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#120】
パール判事の正確な言葉
>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である
(中略)
>本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
>この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの
>鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない
>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
>しれない人物は、この法廷には現れていない。
>そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
>にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている

証拠とは裁判用語では「根拠」と言う意味に過ぎない。
また上記によればその根拠に反論することすらできずに死刑になっているというのがパール判事の本当の言葉である。
パール判事はあくまで可能性を示唆したに過ぎず、南京大虐殺があったと断定したわけではない。
koueiはこの言葉の一部を抜き出してあたかもパール判事が南京大虐殺を断定したかのような印象をつけている卑怯なやり方を行っているだけである。
「否定できない」「犯したかもしれない」と言う言葉がまさに「断定しきれていない」パール判事の心を表している。
そして「すでにみずから命をその代価として支払わされている」と言う発言こそ、裁判を否定する連合国側の非道を非難していることに他ならない。

488 :ミスター・スコップ:2008/11/30(日) 21:12:14 ID:AdpkgT44
>>487
> その根拠に反論することすらできずに死刑になっているというのがパール判事の本当の言葉である。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#173】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければなら
ない。この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は
歪んでいるぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するの
ではありません。事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」
「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したとパール判事は自らその「判決書」の中で明言して
います。そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴え
ていたのです。ok

489 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 21:23:38 ID:9xya0XeB
Keeping in view everything that can be said against the evidence adduced in this case in this respect
and making every possible allowance for propaganda and exaggeration, the evidence is still overwhelming
that atrocities were perpetrated by the members of the Japanese armed forces against
the civilian population of some of the territories occupied by them as also against the prisoners of war. ”

残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、

『余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう』



490 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/30(日) 21:30:16 ID:FbtvOVKN
>>488

【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#173】
パール判事の正確な言葉
>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である
(中略)
>本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
>この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの
>鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない
>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
>しれない人物は、この法廷には現れていない。
>そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
>にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている

パール判事は裁判自体が行われる前に被告が死刑になったと述べているだけで、
その「証拠」が裁判によって明らかになったなどとは述べていません。
“一方的な”証拠を見ればそう思わざるを得ないと言っているだけで、裁判もしていないうちから断定など出来ないのは当然です。
裁判官が裁判をしないで判決を下すことはできません。
裁判をしてもいないのに裁判官の言葉が通用するはずもなく、詭弁としか言いようがありません。ok


491 :ミスター・スコップ:2008/11/30(日) 21:34:14 ID:AdpkgT44
>>490
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

492 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/30(日) 21:59:57 ID:FbtvOVKN
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス EX#3】
koueiは基本的に言ってもいない人の発言を曲解、捏造し、勝手な反論を行っています。
どこでそのように言ったのか是非とも示してください。
言えなければ的外れな回答であり、いつもの肯定派の詭弁です。ok

>>488
> ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
> 「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければなら
> ない。この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は
> 歪んでいるぅぅぅ!」

そんなことは全く言っていませんが何か?
どこで私がそのように述べているのか示してください。ok


>>491
> ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
> 「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

そんなことは全く言っていませんが何か?
どこで私がそのように述べているのか示してください。ok

493 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/11/30(日) 22:02:15 ID:FbtvOVKN
>>481

【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#46】
肯定派の現存するちゃんとした歴史学者は3人ほどしか居ません。
その他大勢の歴史学者は「否定も肯定もしない歴史学者」であり、大部分の学者が南京大虐殺が実在すると断定していません。

それならば肯定派学者の説で論破してください。
出来ない時点で学者が何人いようが全く意味がないことが分かりますね。ok


【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#53】
その前に何故学者の数を聞くのか答えてください。ok

肯定派の現存するちゃんとした歴史学者は3人ほどしか居ません。
その他大勢の歴史学者は「否定も肯定もしない歴史学者」であり、大部分の学者が南京大虐殺が実在すると断定していません。

それならば肯定派学者の説で論破してください。
出来ない時点で学者が何人いようが全く意味がないことが分かりますね。ok


494 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 22:18:32 ID:k6nBp8KO
あちゃー!言論チンピラ妄言解毒対策レスバカってまだいたんだ。

こいつ数年前から(いやそれ以前?)から言ってることが同じだよ。
全然見当違いな反論しては論破した気になってるバカだからw
一般人の論理が通用しないカルト宗教信者みたいなもんで会話がかみ合わない。
なーにがokだよ。いいかげん死んでくれw



495 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 22:50:23 ID:rcVHha3r
>>481
すみません、質問は俺が先にしているのでw 何度も言ってますよね?
まずはそちらから返答してくださいな。

そしてまた、>>464の質問から逃げてるし。

496 :名無しかましてよかですか?:2008/11/30(日) 22:52:34 ID:rcVHha3r
>>494

ですねぇw
>>482なんて明らかに返答レスでもなんでもないでしょうに。
適切な返答コピペがなかったんでしょうけどね。

497 :名無しかましてよかですか?:2008/12/01(月) 14:34:19 ID:m9vvD50F
>>492
ネトウヨ=統一協会

498 :460:2008/12/01(月) 22:28:00 ID:QWDyVql3
>>479
>そういうスレであることをわかっていて書き込んでいるんでしょう? 肯定派の方々は?

へえ。
君がいろいろ分かってた上でやってたことなのを
自分でさらしてくれてりゃ、俺は別にどうでもいいよw

>>485
>別に私たちはここが無くなっても、元々は極東板住人だから別に構わないんですが、ねぇw

ふうんじゃあなんでここ立て続けんのだろね、君ら





499 :460:2008/12/01(月) 23:06:24 ID:QWDyVql3
>>485
あと、”自信満々”とか、「確実な根拠」、とかは
どっから持ってきたの?

500 :名無しかましてよかですか?:2008/12/01(月) 23:35:17 ID:uHwdOxCi
>>499

相変わらず脳味噌にウジが湧いてるな(笑)。
ま、やまんばより程度が低いからしゃーないわな。

501 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 00:30:28 ID:I+bgmo0X
聞いてみたいんですけど、秦郁彦はどうなの?

やっぱり肯定派?

教えて下さい。

正直この人よくわからない。

502 :460:2008/12/02(火) 00:33:12 ID:J3biR0eR
>>500
”程度”ってのもなんだろねw



503 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/02(火) 00:39:52 ID:hIr5AndB
>>499
なんだかなぁw
このスレの初代からいるから、そのまま初代スレ1の様子を語っただけなのに、ねぇw
彼から南京大虐殺があったことを教えてもらいたくて立て続けているわけですが、ねぇw
なんならキミでも構わないけど、ねぇw

少なくとも初代スレ1を含む肯定派が間違いを認めない限り、都合が悪くなったからと言って立て逃げは許されないと思うが、ねぇw
こちらは別に大したことは言っていない、ただ当たり前のことしか言っていないはずなんだがねぇw

と言うことを言っているのに、何故読まないんだろこの人w

504 :460:2008/12/02(火) 00:52:35 ID:J3biR0eR
>>503
>少なくとも初代スレ1を含む肯定派が間違いを認めない限り、都合が悪くなったからと言って立て逃げは許されないと思うが、ねぇw

粘着・・・とか言ったらなんか反論すんの?
ねえw

あと、”自信満々”とか、「確実な根拠」、とかは
どっから持ってきたの? 新語?w


505 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 00:58:58 ID:L48Yk4WS
>>504

鮮人はしつこいね(苦笑)。

506 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/02(火) 01:02:42 ID:hIr5AndB
>>504
> 粘着・・・とか言ったらなんか反論すんの?
いえいえ、キミに鏡をプレゼントしますw

507 :460:2008/12/02(火) 01:02:50 ID:J3biR0eR
>>505

>鮮人はしつこいね(苦笑)。

レイシストの上捨て台詞か、救いようもないな、おまえw

508 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 01:04:01 ID:L48Yk4WS
>>504

鮮人は哀れだね(涙)。

509 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 01:12:13 ID:L48Yk4WS
>>507

冗談はよしこさんですよ(笑)。
鮮人に救ってもらう気持ちなど一切持ち合わせておりませぬので。

お願いだからこれ以上絡まないでくれますか?
あなたとは人種が違うようなので、共鳴することありえませんので。

510 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 01:16:55 ID:L48Yk4WS
>>507

それにしてもおまえは鮮人の民族性を顕著に表してるな(藁

反日・無知無教養・粘着質・火病etc・・・

鮮人の中でも最下級だな。

511 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 02:06:05 ID:VYahwVbf
なにこのスレ・・
捏造だらけで吐き気がする

512 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 03:40:39 ID:QLM3dBwG
>>481
>南京大虐殺は城内の虐殺に限定したものでないことは、この問題を論じる者の常識である。
>そして笠原十九司氏は肯定派の学者だから質問の答えになっていない。ok

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
>446
>笠原十九司
>『拙著『南京事件』(岩波新書)・『南京難民区の百日』(岩波書店)を読んで下されば
>分かるように南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺は行われて
>いない。』
>小学館「SAPIO」、1998年12月23日
>SAPIO、10巻、22号、107頁、1998年12月

「南京大虐殺とは南京城内の事ではない」
何かのジョークですかw

513 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 04:24:27 ID:cNezA6go
俺的な結論は南京は大虐殺と呼べるレベルではなくて、

南京事件=2万を超えない便衣兵や捕虜の殺害

さいなら。

514 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 08:31:54 ID:6R0xxET3
結局のところ、>>469の言う南京大虐殺の一連の経緯をまとめたテンプレ、
ってのすら作成できないんだろ? 肯定派って。

それなのに「あった」しか言えないんだろ?

なんだかなぁ・・・なんかオカルト信者みたいだな。
ネッシーとかツチノコとか、UFOとか宇宙人とか。ムー大陸とかアトランティスとか。
あの類なんだろうな、南京大虐殺って”現象”は。

じゃなきゃ、しっかりと経緯出せるはずだもんな。


515 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 11:20:28 ID:BoHLrn8G
>>509
櫻井よしこ、統一協会

516 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 12:26:49 ID:0kJGrker
ちゃんと教会じゃなくて協会と書いてるんだなw

517 :ミスター・スコップ:2008/12/02(火) 19:01:49 ID:eqDo6QaL
> 「南京大虐殺とは南京城内の事ではない」
> 何かのジョークですかw

城内の虐殺に限定したものでない
        ~~~~~~
南京大虐殺は城内の虐殺に限定したものでないことは、この問題を論じる者の常識である。
そして笠原十九司氏は肯定派の学者だから質問の答えになっていない。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

518 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 20:04:51 ID:rBFfUAzQ
俺は外交問題でなく、あんたの捏造問題を問題にしているだけ。

で、イケ面さん。
この本のどこに30万人が虐殺された、て、書いてあるの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、南京捏造派は、またトンズラか。



519 :ミスター・スコップ:2008/12/02(火) 20:29:16 ID:eqDo6QaL
>>518
> この本のどこに30万人が虐殺された、て、書いてあるの。

そのような発言をしていません、捏造はやめてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

520 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 20:32:37 ID:5xrxdfAk
「そのような発言をしていません、捏造はやめてください」というならば
そのへんてこ問答集にもそれぞれちゃんとソースつけるように。

521 :ミスター・スコップ:2008/12/02(火) 21:09:42 ID:eqDo6QaL
>>520
私がこれら証拠に30万人と書いてある発言をしているなら、その証拠を出してください。

522 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 21:13:48 ID:5xrxdfAk
>>521
そのへんてこ問答集にもそれぞれちゃんとソースつけるように。
へんてこ問答集全部作り直しね わかった?

523 :ミスター・スコップ:2008/12/02(火) 21:43:10 ID:eqDo6QaL
>>522
私がこれら証拠に30万人と書いてある発言をしているなら、その証拠を出してください。

524 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 21:45:40 ID:5xrxdfAk
>>523
勘違いしてるようだけど自分は>>518じゃないよ?

誰かがこう言ったとしてそれを否定したいなら
ソースをつけること。
へんてこ問答集作り直しね おk?

525 :ミスター・スコップ:2008/12/02(火) 21:53:52 ID:eqDo6QaL
>>524
私がこれら証拠に30万人と書いてある発言をしているなら、その証拠を出してください。

526 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 22:03:28 ID:5xrxdfAk
>>525
延々とすっとぼけるつもりのようだね。

527 :ミスター・スコップ:2008/12/02(火) 22:32:12 ID:eqDo6QaL
>>526
私がこれら証拠に30万人と書いてある発言をしているなら、その証拠を出してください。

528 :名無しかましてよかですか?:2008/12/02(火) 22:50:42 ID:5xrxdfAk
BGMは肯定派名物「壊れたレコード」 

529 :名無しかましてよかですか?:2008/12/03(水) 00:42:49 ID:BYCYQlqD
>>481
>南京大虐殺は城内の虐殺に限定したものでないことは、この問題を論じる者の常識である。

そうでもないようだけど。
肯定派の学者がこう言ってますが?

「日本軍が南京攻撃が開始されたとき、城内に残留していた市民の数は25万
ないし30万であったといわれている」
「敗残兵の掃討が終わった後の南京には、20万人近い市民が居住していたも
のといわれる」
「とすればその差10万ないし5万が被虐殺者ということになる」
(洞富雄著「南京事件」(新人物往来社)179ページ)

で、同じ肯定派の学者がこう言ってますが?

笠原十九司
『拙著『南京事件』(岩波新書)・『南京難民区の百日』(岩波書店)を読んで下されば
分かるように南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺は行われて
いない。』
小学館「SAPIO」、1998年12月23日
SAPIO、10巻、22号、107頁、1998年12月

同じ肯定派の意見ですがどちらが肯定派の『常識』なのでしょう?

530 :名無しかましてよかですか?:2008/12/03(水) 12:25:23 ID:dbfFNkAI
肯定派の証拠のまとめ
@東京裁判で10万人虐殺という数字が出た。
A人民日報に30万と書いてある。(人民日報は現在、50万と云う数字を挙げている)
B中国人が言った。
C中国側が出してきた証拠写真(例の支那兵が生首を持った写真、支那兵が斬首の瞬間を撮った写真等)
D朝日脳のヒステリーババサが、一人でも二人でも虐殺は虐殺だと言っていた。
E朝日版支那事変画報の写真を、トリミング、ハレーション等、捏造した証拠写真。
Fやさしい農民のような感じの毛沢東が文革で自国民を1億人虐殺した。
あ、Fは別の事件か。
否定派の皆さん、万が一、これ以外のことを見聞きしたら、肯定派の皆さんに親切に教えてあげてください。






531 :名無しかましてよかですか?:2008/12/03(水) 12:53:10 ID:sx4UQYMT
>同じ肯定派の意見ですがどちらが肯定派の『常識』なのでしょう?

この質問自体馬鹿じゃん。
肯定派のなかにも、本田勝一を支持するのもいれば秦を支持するのも
いる。肯定派だって一枚岩ではないなんて誰でも知ってることなのに・・。


532 :名無しかましてよかですか?:2008/12/03(水) 14:43:26 ID:LUpb48bS
>>531
けど、一枚岩ではない肯定派が、それぞれの見解を統一させようとする努力すらせず、
統一されないまま否定派に対して説明できるわけがない、ってことも、普通わかりそうなもんなんだけどね。

人によってばらばらの根拠を持ちながら、それをお互いに補完すらしようとせず。
さらにはいいだしっぺの中国との意見の統一もなされていない状況で。

そりゃ、オカルト呼ばわりされてもおかしくないでしょうよ。
言ってる事が幽霊見た、幽霊は実在する、ってのと同じなんだもの。

533 :名無しかましてよかですか?:2008/12/03(水) 15:15:48 ID:KBPKa7FL
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そこの管理人のしんしんはなんたらかんたら
2チャンネラーの類になんたらかんたら
電波はなんたらかんたら



534 :名無しかましてよかですか?:2008/12/03(水) 15:45:40 ID:R+Isy7uL
「平和や友好や愛を感じるのに言葉なんか要らない−白幡幸英さん」
白幡幸英 Kouei Shirahata
1966年宮城県気仙沼市生まれ。高校中退後上京
http://www.chinasupercity.com/news/view_news.php?type=view&news_id=4708


535 :名無しかましてよかですか?:2008/12/04(木) 13:39:30 ID:0kxIzHA0
>>531
「南京城内で10万ないし5万が虐殺された」
「南京城内では、数千、万単位の虐殺は行われていない」

これが同じ肯定派の意見だと?
ずいぶんユニークな意見だな。
どうやったら整合性が取れるのかぜひ聞きたいものだ。


536 :名無しかましてよかですか?:2008/12/04(木) 13:48:32 ID:AaFnFq/k
「南京城内では、数千、万単位の虐殺は行われていない」とサピオで
笠原氏は書いたらしいけど、
「南京城内で、数千、万単位の強姦は行われたか、否か」
も言って欲しいものだな。

肯定派によると、強姦の後、証拠隠滅のため口封じで殺されたケースが
多かったと言っている。そして、外国人資料に依拠して、1日で千件、1、2週間で
8千件、1、2ヶ月で2万件レベルの強姦が起きたと事実認定しているのも肯定派。
そうなると、強姦にともなった殺人により数千、数万の虐殺が城内で起こっている
計算になりそうなものだけど、不思議なことに城内では、数千、数万単位の
虐殺は肯定派でも起こっていないとしている。
話がおかしくなっている。どこかに嘘がある。城内の埋葬記録という観点からも
女性の埋葬体が極端に少ないと指摘している人がいるし、このあたりの検証を
とくに肯定派の学者先生方はちゃんとやるべきじゃないのか。

537 :名無しかましてよかですか?:2008/12/04(木) 18:37:16 ID:N0Mo/lmf
>>536
埋葬記録でもう一つおかしいのは、12月には埋葬始めていることになっているんだよね
一月いっぱいゴウカン殺人だらけだったはずなのに、、同じ中国人の埋葬隊が
殺されほやほやの遺体を埋めていたことになる
しかも殆どの埋葬隊は、日本政府とは独立して埋葬していたと主張しているんだからお笑いだよ
無差別殺人の筈なんだから、埋葬隊だってぎゃくさつされない訳無いよね
20万人の市民虐殺がなかった証拠は、国民党が出した埋葬記録です

538 :名無しかましてよかですか?:2008/12/04(木) 19:40:02 ID:rGdRzV3H
933 名前:核心 ◆3LoJ1r4Lek :2008/12/04(木) 19:31:32 ID:XT8IesxD0
コピペサービス(これが結論です。)

なぜ栗原利一の息子の話で南京大虐殺があったことが証明されてしまうのか?

1.栗原利一は魚雷営の1日目の中国人の2千人の斬首について、息子に話していた。

2.大湾子の捕虜殺害は1万3千5百人である(スケッチブックより)。

3.65連隊は全体で2万人の捕虜を殺害した(小野賢二氏の聞き取りより)。
  (当時の新聞なども同じ数字を捕獲捕虜として挙げている。)

4.魚雷営の捕虜殺害は65連隊である(小野賢二氏の聞き取りなどにより)。
  (魚雷営の2日目、3日目は5千人が殺害されている。)

結果として65連隊の2万人の捕獲捕虜の殺害について全て明白になる。

栗原利一は全体で7万余人と記述している(スケッチブックより)。
これは当時公表された捕獲捕虜や遺棄死体数とほぼ一致する。

つまり、日本陸軍は南京陥落時に全体として7万余人の捕虜を確信的に殺害したのである。

(中国側の30万人説は死体の数なので矛盾しない。)


539 :名無しかましてよかですか?:2008/12/05(金) 10:51:28 ID:OnJT9fhl
東中野は捏造

540 :名無しかましてよかですか?:2008/12/05(金) 12:46:21 ID:/gGu337A
なぜ、栗原と言う男が信用できないか。

現場で書いたスケッチブックと賞するものが、戦後だいぶたってからのモノだからです。
おそらく、南京ブームに便乗して金儲けをしようと思ったのでしょう。
つまり捏造モノ。

はい、完全論破完了。ok

またまたイケ面氏はトンズラ。

541 :名無しかましてよかですか?:2008/12/05(金) 15:23:32 ID:HTMiP+rZ
白旗さんまだがんばってたんですね。

542 :460:2008/12/06(土) 01:07:24 ID:udCv80VZ
>>514

>>469
が言い出したんだから自分で勝手にやれば?
と思うがだめなの?初代1はいないんでしょ

そいつに固執して本人以外がスレ立てて、責任取れって言われても困るでしょ?

>>469はその後見ないから知らんがね

>>1 :解説者 ◆ayPjxbmM2c

>別に私たちはここが無くなっても、元々は極東板住人だから別に構わないんですが、ねぇw
なくなってもいいってさw




543 :名無しかましてよかですか?:2008/12/06(土) 01:37:58 ID:3jtjPibf
>>542

鮮人は相変わらず脳味噌にウジがいっぱい湧いてようだな(笑)。

544 :460:2008/12/06(土) 01:44:44 ID:udCv80VZ
>>543

>>469
とかは、ここは君ら否定派が勝手に立てたスレだ、位は認めてたっけ?

。。。で、まあどうなるかは正直俺も知らんけどさw



545 :名無しかましてよかですか?:2008/12/06(土) 01:48:24 ID:3jtjPibf
>>544

それがなに?
主張の際は論旨を明確に。

イチャモンは鮮人のすることだよ(笑)。

546 :469:2008/12/06(土) 02:09:58 ID:/1zdUeTF
>>542

いますよー。相変わらずテンプレ作ろうとする肯定派の方待ちですがね。

というか、何で肯定派でもない俺が勝手にテンプレ作るんですかw
『あった』 事を示すテンプレ作りなんですから、『あった』 と言っている肯定派が作るのが当然でしょうに。
あったと言えるだけの詳しい資料を持っているのは肯定派なんですから。
こっちはそれを作る手伝いしか出来やしませんよ。
肯定派でもないのに勝手に作って 『捏造するな』 なんてワケのわからない批判を受けたくは無いですしね。

別にこのまま肯定派がテンプレ作りから逃げたとしても、それはそれで

『肯定派は南京大虐殺の一連の経緯をテンプレにすら出来ないほどの情報弱者』

という実績がつくだけですし。
たとえこのままこのスレのパートが続いても俺はこのテンプレ作りをもちかけ続けるだけですし、
それはそれで上の言葉に 『○スレたっても』 という言葉が頭につくだけ。
肯定派の方々はさらに自分達の立場を不利にするだけでしょうしね。
肯定派がスレそのものに来なければ来ないで、『教える事すら出来ない』 と、これも結果は同じ。

こっちには何のデメリットもありません。
なにせ 『教える為の教科書作り』 なのですから。

547 :460:2008/12/06(土) 02:19:23 ID:udCv80VZ
>>546

>>544
>>469
>とかは、ここは君ら否定派が勝手に立てたスレだ、位は認めてたっけ?

・・・とか認めてる君らにあんま言うことはないけど

ふむ








548 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/06(土) 02:21:51 ID:Zd8TjuJU
>>547

教えてくれると自信満々に言っていたので待っているだけですが何か?w
いやいや、本人は入院したのかも知れないし、アマゾンへ単身赴任したかも知れないじゃないですかw
まあ、キミでも構わないけどw

やっぱ、いつものように言い訳して逃げるだけ?w

549 :460:2008/12/06(土) 02:35:27 ID:udCv80VZ
>>548
>いやいや、本人は入院したのかも知れないし、アマゾンへ単身赴任したかも知れないじゃないですかw

別に俺は君ら否定派がこういう理由で他人のスレを勝手に建て続けるどうしよもないアホさを否定はしないけどねw



550 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/06(土) 02:41:43 ID:Zd8TjuJU
>>549
いやいや、本人と議論していた当事者が代わりに立てるのが何故非難されるのかよく分からないねぇw
むしろ何も理解していない奴が事情を知っているかのごとく語るってのが一番間抜けっぽいけどねぇw

ま、肯定派はこの程度の捨て台詞しか吐けなくなっているあたりが、レベルが落ちたというか何というかw

551 :460:2008/12/06(土) 02:56:20 ID:udCv80VZ
>いやいや、本人と議論していた当事者が代わりに立てるのが何故非難されるのかよく分からないねぇw

当事者いないなら、負けでいいんじゃないの?

肯定派だって負けでいいのよ?
別に親切に教えてあげることができないことはあるよ、そりゃ
そっから反省することもできる

「ああ、バカに教えてあげることはできない」
てね

だからさ潰しちゃおうよ、ここw




552 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/06(土) 03:03:52 ID:Zd8TjuJU
>>551
いやいや、「最近来たような他人」がそういう理由で勝手に判断してスレを廃止するそのアホさは否定しないけどねw
最初から居るような私が初代スレ1を待ってると言うのに、後から来た人があたかも肯定派の代表者のような言われ方をしてもなぁw

ちなみに、初代スレ1はキミよりかは大分マシだから、キミが「バカには教えてあげることが出来ない」とキミのレベルで判断されてもねぇw
キミ程度では無理って言うだけの話でしょ?w
その程度でああだこうだ言われるってのも、他の肯定派としてはどうなんだろうねぇw
ま、キミ程度のレベルが肯定派ならこちらも「ああ、騒いでいるのはあの程度か」と納得できるんだがねぇw

553 :名無しかましてよかですか?:2008/12/06(土) 03:09:13 ID:3jtjPibf
>>551

おまえは単なるイチャモン派だな(笑)。やまんば、koueiより下。

554 :460:2008/12/06(土) 03:41:33 ID:udCv80VZ
>ちなみに、初代スレ1はキミよりかは大分マシだから

昔が懐かしいの?
どうあれこんなとこ潰していいでしょ、

解説者 ◆ayPjxbmM2c が潰したくないには分かるけどw

555 :名無しかましてよかですか?:2008/12/06(土) 17:46:12 ID:NBve3rwf
9条はなくすべきではない。
憲法第1条2条3条4条5条6条7条8条10条になってしまうからね。

556 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/06(土) 18:48:27 ID:Zd8TjuJU
>>554
いやいや、キミが潰したい気持ちは分かるけどねぇw
一番簡単な方法であるはずの「親切に教えればそれでいい」ということをキミ程度では出来ないのだからw
私は普通に教えにもらいに来ているだけなのに、ねぇw

説明できればいいはずなのに、それが出来ずに「潰そう」と言っているのは、
もはや肯定派にはまともな説明が出来ないことを裏付けているようなものなんだがねぇw
例えば南京大虐殺の定義と問題点、つまり何を問題としているのかキミには正確に言えるのかなぁ?w
コレすら肯定派は説明できていないんだがねぇw

557 :名無しかましてよかですか?:2008/12/06(土) 20:10:34 ID:NBve3rwf
国籍法が可決されたので日本はこうなります

少数民族倭族の日常
http://jp.youtube.com/watch?v=WLi51q0gNpM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM

少数民族倭族の暴動
http://jp.youtube.com/watch?v=tJCinEN6eds&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related

558 :460:2008/12/07(日) 21:14:49 ID:WULiYPzT
>>549
>いやいや、本人と議論していた当事者が代わりに立てるのが何故非難されるのかよく分からないねぇw

で10スレと行ってるんだ
すげえな、君らw

559 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/07(日) 21:52:52 ID:GE+AZDvK
>>558
いやいや、10スレまで来ても未だ教えてくれそうにもない肯定派の方がすごいと思いますが、ねぇw
このスレを最初に立てたのは否定派ではなく肯定派だったのに、ねぇw
「教える」と断言した以上は、納得するまで教えてあげるのが筋じゃないかねぇw
私は相手が納得するまでつきあってあげているけどねぇ、やまんばちゃんとかw

で、それが何か?w
キミ程度のレベルでは無理なのは分かったからさぁ、何しにキミ来てるの?w
その辺が聞きたいねぇw

560 :460:2008/12/07(日) 21:57:38 ID:BLY5Y1KC
>>559

否定派の粘着ってすげえな、というのをからかいに来てる感じ?

>>469とか
他人の家でテンプレ建てろ、とかすげえな、と思う

561 :名無しかましてよかですか?:2008/12/07(日) 22:23:39 ID:oKr5wvRe
イケメンさん、揚げ足なんか取っていないでさ。

これ、あんたが書いたことだよね。口からでまかせで。

@東京裁判で20万人虐殺という数字が出た。
A人民日報に30万と書いてある。(人民日報は現在、50万と云う数字を挙げている)


562 :名無しかましてよかですか?:2008/12/07(日) 22:27:49 ID:EObjLxcb
>>560

鮮人のおまえにいわれたくないね。

563 :460:2008/12/07(日) 22:31:15 ID:BLY5Y1KC
>>562

>鮮人のおまえにいわれたくないね

鮮人・・・ね

564 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/07(日) 22:38:10 ID:GE+AZDvK
>>560
証拠も証明もないまま、数十年もの間「南京大虐殺はあった」と言い続ける粘着力に比べれば私などまだまだw
そもそも教えるというスレ故に教えにもらいに来ているだけなのに、何が不思議なのか理解できないねぇ、そのキミの発想がw
分からないことはとことん追求する、当たり前のことなのに、ねぇw

ま、キミが言えば言うほど、肯定派がキミ程度であることが晒されるって感じ?w
今、肯定派ってのはやまんばちゃんと核心君とキミ、と言う三馬鹿トリオぐらいしかいないからねぇw
是非ともその調子でどんどん晒してくださいねぇw

565 :460:2008/12/07(日) 22:47:48 ID:BLY5Y1KC
>>564
粘着云々に反論しないの?
まあ君らが立て続けてるとこであることもなんか確認できたし、まあいいけど

>分からないことはとことん追求する、当たり前のことなのに、ねぇw
現実社会に向けてとことんやんないんすか?




566 :名無しかましてよかですか?:2008/12/07(日) 22:49:47 ID:UQN2SMEg
10万単位で人を殺したはずの大虐殺はなかったってことだろ?

肯定派の意見がどれも支離滅裂で笑える。
その後の『南京での人口がさほど減少してない』ってソースにすら
対して誰もまともな反証が出来てないんだから。
ソースが『嘘である』ことの証拠をソース、数で示せない。

大体、殺害した数の発表を何度も改ざんする時点で、
穴だらけになるのにそれを擁護しようとしてる時点で、
理論が崩壊してるんだから笑える。

ハナから有ったか否かの議論をして話を聞くつもりはなくて、
『南京大虐殺はあったんだ!』って一方的な感情しかないんだよね。
まぁ、もともと日本に加害者意識を持たせるのが重要で、
発言における道理や数なんてどうでもいいんだろうけどさ。

567 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/07(日) 23:46:47 ID:GE+AZDvK
>>565
アレ?w
何でこのスレで現実社会に向けてとことんやる必要があるの?w
スレ違いも甚だしいねぇw
ま、いつもの肯定派のやり方だからねぇw

え?w
粘着云々?w
まともな回答も出来ないのにいつまでもどうでもいいことを言い続けるキミよりはマシだと思っているけどw
別に私は粘着でも良いけど、キミや肯定派には負けるよねぇw
それだけの話w

言ってる本人が粘着なんだから、私が粘着とか言われてもなぁという感じかねぇw

568 :460:2008/12/07(日) 23:52:38 ID:BLY5Y1KC
>>567
やっぱ
>現実社会に向けて
はやる気ないんすかw

>別に私は粘着でも良いけど
そんなのまで認めちゃってw

あのさ、やる気あんの?君らww


569 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/08(月) 00:00:10 ID:h2jO7osJ
>>568
このスレでやる意味は何かねぇ?w
問題をずらしたいとしか言いようがないねぇw

このスレは何でしたっけ?w
「南京大虐殺があったことを教えるスレ」ですよねぇw

あのさ、やる気あんの君ら?w

570 :460:2008/12/08(月) 00:05:02 ID:t/TymzRn
>>569
>このスレでやる意味は何かねぇ?w
えと、現実的な問題はだめなんすか??

へえ、制限きついやw




571 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/08(月) 00:10:48 ID:h2jO7osJ
>>570
アレアレ?w
>>565で「現実社会に向けてとことんやんないんすか?」とキミが言っていたのに、
いつの間にか「現実的な問題」にすり替わっているのは何故っスか?w

いやあ、ころころ定義も変わるし、肯定派と話するのはきついっスねぇw

572 :460:2008/12/08(月) 00:14:55 ID:t/TymzRn
>>571
・・・「現実社会に向けてとことんやる」のと「現実的な問題」
とどう違うのよ?

??

573 :460:2008/12/08(月) 00:25:49 ID:t/TymzRn
意味分からんw

574 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 00:28:36 ID:FyfpzwaA
>>572

「現実的な問題」って、なんら問題提起もなくイチャモンつけてるだけの
おまえの言うことじゃないわな(笑)。

575 :460:2008/12/08(月) 00:33:31 ID:t/TymzRn
レトリック?
まあ現実社会にむけてとことんやる気のない位は認めるの?



576 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 00:36:18 ID:FyfpzwaA
>>575

レトリック?
現実社会の何に対して何のためにとことんやるんだ?
もっと具体的にいったら?

577 :460:2008/12/08(月) 00:43:42 ID:t/TymzRn
>>576
現実社会に向けてやる気ないんならいいんすよ?

>何でこのスレで現実社会に向けてとことんやる必要があるの?w
これが本音らしいですし

2chに引きこもるのを認めるなら、それも真実だろw

578 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/08(月) 00:44:04 ID:h2jO7osJ
>>572
普通に違うだろ、常考w
同じものに聞こえるのか、キミにはw
キミがどこの国の人かは知らないけどねぇ、まずは日本語の勉強をすることをおすすめするよww

579 :460:2008/12/08(月) 00:46:15 ID:t/TymzRn
>>578
どう「違う」と君が「常識的」に考えてるのか聞いてほしい?

580 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/08(月) 00:48:34 ID:h2jO7osJ
>>577
で、別に教えてくれると言うからこのスレにいるだけで、現実社会とかが何故関係するのかいまいちよくわからんw
引きこもりとも言っていないし、別に引きこもりだろうがそうでなかろうが「南京大虐殺と何の関係が」?w

単に説明できないからと人格非難という詭弁をやっているだけだねぇw
私が現実社会に向けての行動をしようがしまいが(そもそもしているかどうかなど一言も答えていないはずなんだがw)
それが南京大虐殺を教えてくれることと何の関係があるのか説明してもらいたいねぇw

所詮はエセ肯定派が相手を詭弁で非難したいがためのインチキな言動であること以外の何者でもないんだがねぇw

で、南京大虐殺についていつ説明してくれるのかねぇ?w
出来ない奴に対して用はないんだがなぁw

581 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/08(月) 00:51:01 ID:h2jO7osJ
>>579
私が現実社会に言おうがそうでなかろうが、それとは別に「現実的には」『キミが南京大虐殺について全く解説できない』ことは事実なんだよねぇw
それだけの話だよ、詭弁君w

582 :460:2008/12/08(月) 00:54:05 ID:t/TymzRn
>>580
>で、別に教えてくれると言うからこのスレにいるだけで

ふうん、自分がスレを建てる作為とかは無視かw

>私が現実社会に向けての行動をしようがしまいが
はは、君が勝手に回答を拒否しただけだろ、俺はどうでもいいけどさw



583 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 00:55:34 ID:FyfpzwaA
>>577

ならキミが思うようなスレ立てて好きにやれば?
要はイチャモンつけたいだけとしか思えんわな(笑)。

584 :469:2008/12/08(月) 00:56:30 ID:M/zdYlxA
結局、こういう何の生産性もないやりとりばかりで10スレもきちゃったわけでしょうに。

粘着がどうとか否定派がどうとか言う前に、何ひとつ言い返せないようなしっかりとした証拠を
部分部分ではなく年月表として出せば終わりなのですけどね。

そのためのテンプレ作り、いわば肯定派から見れば立派な力添え以外の何者でもないのに、
どうして肯定派の方々はそのテンプレ作りからこうも逃げ回るんでしょうね。

どうせ何を言っても否定派や懐疑派は納得しない、とか言うのでしょうかね?
その納得しない原因は、なんら説得力のない肯定派の皆様方の『教える力の不足』としか言いようがないんですけど。

いい加減誰か肯定派の方はテンプレ作りに腰を上げて欲しいものですが。

出せずに野次しか飛ばせないのでしたらどうぞお帰りを。
そういったくだらないやりとりでレスを無駄遣いする貴方達こそが、このスレにおいては『無駄な存在』である事を自覚したほうがよろしいかと。


585 :460:2008/12/08(月) 00:56:44 ID:t/TymzRn
>>581
>>571
>>565で「現実社会に向けてとことんやんないんすか?」とキミが言っていたのに、
>いつの間にか「現実的な問題」にすり替わっているのは何故っスか?w

君が聞いといて逆切れはやめなよw

586 :460:2008/12/08(月) 00:59:26 ID:t/TymzRn
>>584
>何ひとつ言い返せないようなしっかりとした証拠

そんなのないのよ、実際w

で、その上での話しなわけさ、この問題は



587 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/08(月) 01:00:30 ID:h2jO7osJ
>>585
えええ?w
君が言ってきたことをそのまま示しただけなのに、私のせいにするんスか?w
「現実社会に向けてとことんやんないんすか?」とか「現実的な問題」とか言い出したのは誰でしたっけ?w

まあ、都合の悪いことから逃げたい気持ちは分かるけどねぇw
もうちょっと日本語を勉強してきなよ、どこの国の人かは知らないけどw

588 :460:2008/12/08(月) 01:03:30 ID:t/TymzRn
>>587
>「現実社会に向けてとことんやんないんすか?」とか「現実的な問題」とか

じゃ、いっしょでいいの?

はあ

589 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 01:03:42 ID:FyfpzwaA
>>585

やはりキミはもっと日本語の勉強をしたほうがいいな。

590 :460:2008/12/08(月) 01:06:10 ID:t/TymzRn
>>589

そう思うならその理由を詳しく述べていただけるとw

591 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 01:07:13 ID:FyfpzwaA
>>586

証拠がないのを認めているなら、このスレにこなきゃええやんか。
要はイチャモンつけたいだけなんだろ?

592 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/08(月) 01:07:53 ID:h2jO7osJ
>>588
えーと、その二つが全然違うことを私は今まで言ってきているんだがw
どうもキミには日本語が通じない様だねぇw

どうやったら理解できるんスか?w
ハングル?w
広東語?w
あー、異次元の言葉はよく知らないからねぇ、私はw

593 :460:2008/12/08(月) 01:11:32 ID:t/TymzRn
>>591
イチャモンて・・・w

君は、本人以外がこういうタイトルのスレ建て続けてなんかやってることに
なんの疑問も抱かんの?

594 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/08(月) 01:13:48 ID:h2jO7osJ
>>593
極東板で本スレとは別に偽スレ立て続ける肯定派には何も言わない奴が何を言うかw
ダブルスタンダードも良いところだよなぁw

595 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 01:14:11 ID:EqCV9r7X
>>460
本人って誰のことよ?それとも460はその「本人」なのか?

596 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 01:14:47 ID:FyfpzwaA
>>593

別になんとも思いませんが。

キミは疑問があるスレになぜわざわざ参加するのかね?
要はイチャモンつけたいだけなんだろ?


597 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 01:55:08 ID:M/zdYlxA
>>586

>で、その上での話しなわけさ、この問題は

だったらなおさらでしょうに。

言い返せるだけの資料はない、けど南京大虐殺はあると主張する。
ならせめて、議論をする為の最低限の資料は揃えなきゃね。


598 :469:2008/12/08(月) 01:56:26 ID:M/zdYlxA
>>597

おっと失礼。名前付け忘れた。
まぁ、IDからもわかるけどね。

599 :名無しかましてよかですか?:2008/12/08(月) 18:26:23 ID:g8vBOwyc
俺は外交問題でなく、あんたの捏造問題を問題にしているだけ。

で、イケ面さん。人数を訂正します。
この本のどこに「20万人」が虐殺された、て、書いてあるの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、南京捏造派は、またトンズラか。


600 :名無しかましてよかですか?:2008/12/13(土) 20:42:54 ID:4VJipqWL
>>579
現実社会を持ち出す意味がわからん。
このスレは議論する為にある。

601 :名無しかましてよかですか?:2008/12/13(土) 20:49:01 ID:4VJipqWL
いや、訂正。
このスレは肯定派が立て始めたもので、肯定派がいわゆる否定に対して、親切に南京大虐殺があったことを教えるスレ。
つまり、だ、いわゆる否定派は、疑問に思うことを肯定派に対してシツコクつきつけ、納得いくまで追及することができ、肯定派はそれに親切に答える、ということだ。

602 :ミスター・スコップ:2008/12/13(土) 22:10:05 ID:ZEH/mgF2
>>601
1 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [] 投稿日:2008/10/12(日) 02:53:40 ID:kgVqxO0N

603 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2008/12/13(土) 22:59:08 ID:Cs0Ok3oI
>>602
残念、私は初代スレ1の代わりに立ててあげただけですが何か?w
「教えてくれる」と彼が私に言ったので、それを待っているだけだというのに、ねぇw
初代のスレが否定派が立てたのならまだしも、肯定派自身が立てたのだからその責任は全うしてもらいたいものだねぇw

604 :名無しかましてよかですか?:2008/12/18(木) 03:39:21 ID:BuTJ7m2y
>>592
>どうやったら理解できるんスか?w ハングル?w 広東語?w


解説者さんも下品になったねぇ…


605 :名無しかましてよかですか?:2008/12/20(土) 18:10:31 ID:wjJ5C2QA
ここはイチャモン・チンカス・シナ人の放屁を最後に音沙汰ないな。
ま、スレタイそのものが絶対不可能だからしゃーないわな(笑)。

606 :名無しかましてよかですか?:2008/12/20(土) 19:18:58 ID:zx8g96rk
南京は
ソ連や北朝鮮や中国に誉められたくて
左翼、朝日新聞がでっち上げたもの

607 :名無しかましてよかですか?:2008/12/20(土) 19:24:25 ID:zx8g96rk
南京は
左翼、朝日新聞がでっち上げた妄想

大虐殺をしてきた国は犯罪が多い。
日本は犯罪が少ない。

608 :ミスター・スコップ:2008/12/20(土) 21:52:42 ID:phjCW7y2
>>607
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

609 :名無しかましてよかですか?:2008/12/20(土) 23:55:55 ID:wjJ5C2QA
>>608

で、それがどーした?

610 :名無しかましてよかですか?:2008/12/21(日) 09:42:37 ID:N5y9zNH8
俺は外交問題でなく、あんたの捏造問題を問題にしているだけ。

で、イケ面さん。人数を訂正します。
この本のどこに「20万人」が虐殺された、て、書いてあるの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、南京捏造派は、またトンズラか。


611 :名無しかましてよかですか?:2008/12/21(日) 16:42:52 ID:Fx6uEanB
みつてる

612 :名無しかましてよかですか?:2008/12/26(金) 13:31:41 ID:DDogdhNo
rtyttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
tttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
rtyttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
tttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt



613 :名無しかましてよかですか?:2008/12/28(日) 14:15:50 ID:/c2sQffq
>>606-607
統一協会自演乙

614 :名無しかましてよかですか?:2008/12/28(日) 19:11:56 ID:iN7i45PN
東京大空襲虐殺と
広島原爆大虐殺と
長崎原爆大虐殺と
沖縄地上戦虐殺と
他都市空襲虐殺とか
あったよね

615 :名無しかましてよかですか?:2008/12/30(火) 00:48:20 ID:7MDm2sDs
あったね。
捏造等赦す事が出来ない程、の人間の罪が。

616 :名無しかましてよかですか?:2008/12/30(火) 11:41:03 ID:gddr8/FE
村山の阪神大虐殺も追加しておいてくれ。

617 :名無しかましてよかですか?:2008/12/30(火) 11:43:19 ID:7MDm2sDs
了解です。

618 :名無しかましてよかですか?:2008/12/30(火) 13:20:34 ID:r74B7JOX
ID:t/TymzRnはもういいよ

どなたかマトモな肯定派の方、テンプレ作成をお願いします


619 :名無しかましてよかですか?:2008/12/30(火) 13:24:23 ID:cqKA56Zo
>>616
捏造で真実を覆い隠そうとする卑怯なウヨ。

620 :名無しかましてよかですか?:2008/12/30(火) 21:12:23 ID:YnGDHRLb
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる!
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている!


中国  (台湾)  76万0,322人 ( 〃  16.4%)
中     国    27万6,297人 ( 〃   6.0%)
中国 (香港)    16万0,426人 ( 〃   3.5%)
英国 (香港)     9万3,914人 ( 〃   2.0%)
合     計     129万0959人 (構成比 27.9%)

 
◆国籍(出身地)別新規入

韓     国   129万3,809人 (構成比 27.9%)
中国  (台湾)  76万0,322人 ( 〃  16.4%)←注目!!!!!!
米     国    59万6,494人 ( 〃  12.9%)
中     国    27万6,297人 ( 〃   6.0%)←注目!!!!!!
英     国    17万6,940人 ( 〃   3.8%)
中国 (香港)    16万0,426人 ( 〃   3.5%)←注目!!!!!!
オーストラリア    15万6,418人 ( 〃   3.4%)
フ ィ リ ピ ン    13万1,834人 ( 〃   2.8%)
カ  ナ  ダ   11万2,744人 ( 〃   2.4%)
英国 (香港)     9万3,914人 ( 〃   2.0%)←注目!!!!!!
そ  の  他    87万4,694人 ( 〃  18.9%)
合     計   463万3,892人 ( 〃 100.0%)

法務省の犯罪白書「平成15年における外国人及び日本人の出入国者統計について」より

621 :名無しかましてよかですか?:2008/12/31(水) 14:46:57 ID:/dL3aDbt
>>620
中国 赤い資本主義は平和な帝国を目指す

副島隆彦

622 :名無しかましてよかですか?:2008/12/31(水) 16:34:38 ID:TXQk35Dm
南京大虐殺はありません。クソ左翼をはじめとする共B党、〇民党、民〇党、創〇学〇、A教組、プロ市民などが中共の捏造を日本に撒き散らし、子供・若者を洗脳して中国の言いなりにし、永遠に中国に金を払う財布にしようとしています。騙されないように注意しましょう。

623 : 【大吉】 【1717円】 :2009/01/01(木) 00:45:17 ID:Uo95sd3B
あけおめ

624 :名無しかましてよかですか?:2009/01/01(木) 01:09:13 ID:oKSVSuGZ
みんな、あけおめ。

625 :名無しかましてよかですか?:2009/01/01(木) 01:11:52 ID:s954N893
否定派なんだけど、本当に親切に教えてくれるの?

626 :名無しかましてよかですか?:2009/01/01(木) 07:08:05 ID:C8kI+a+A
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一・創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

2チャン寝るは「■とう■■■一■教■■会■」が 運■■■営して「個人じョうホう」を収集してる。
駅前で「■手■■■相を見せてください」 と「カンユウ」してるのが「■とう■■■一■教■■会■」。(カ■■■ルト宗■教)  
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=「とう★■■一■教★■★会」上層部=層化上層部=自■民党清■和会=野党の朝■鮮■人ハーフの政治家=
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家=金■ 正■■日(キ■ム・ジ■ョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗
ユダヤ人=ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=アドルフ・ヒトラー=オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも「■とう■■■一■教■■■会■」。
荒らしは洗脳するために「ネトウヨ」などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には「ネトウヨ」などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

627 :名無しかましてよかですか?:2009/01/04(日) 11:42:13 ID:59sY0YKb
>>621
副島隆彦のアポロ計画陰謀論はトンデモ

628 :名無しかましてよかですか?:2009/01/07(水) 10:27:28 ID:1v/1jjWI
>>626
安倍、統一協会か

629 :名無しかましてよかですか?:2009/01/08(木) 02:17:26 ID:bKkHXpBk
>>628

安倍が過去、統一教会に祝電を送ったのは本当。
でもこれ、ただの 『近所付き合い』 なんだよw
統一協会と関連のある政治団体の幹部、そいつの実家の隣が、安倍総理の親父さんの実家だった。
義理事で祝電送ったら、統一教会の会報で 「総理から祝電来た」 って掲載されて
それが「統一と癒着」ってトバシ記事書かれただけ。

実際、それ以外で何かつながりがあったとかいう記事ある?
見たこと無いんだが。


630 :名無しかましてよかですか?:2009/01/08(木) 12:06:48 ID:++4LiYqm
>>629
安倍と統一協会と北朝鮮の関係を、リチャード・コシミズが痛烈に批判

631 :名無しかましてよかですか?:2009/01/08(木) 13:33:51 ID:bKkHXpBk
>>630

コシミズの周りにおかしな人物たちが徘徊、脅迫されている。
安倍晋三が統一教会に祝電を送った。福田、岸、小泉、中曽根なども祝電を送ったり祝辞を述べたりしている。
日本会議という右翼の会議も統一教会の傀儡(傀儡。操り人形)。日本政府の主要メンバーも参加。
統一教会は北朝鮮宗教。統一教会が北朝鮮政府に数千人の人員を送っている。
統一教会は南米で麻薬ビジネスを行っている。
A級戦犯の岸信介、児玉誉士夫、笹川良三は同じ獄に入っていた。
A級戦犯処刑の翌日に釈放された。アメリカに協力する、ということで。
CIAの韓国支店がKCIA。
笹川が勝共連合を作った。
真珠湾攻撃はユダヤ人のルーズベルトがやらせた。
山本五十六は真珠湾攻撃に固執。米へ二年間留学しているうちにすりこまれたのだろう。
チャーチルもユダヤ人。スターリンもユダヤ人。スターリンの三人の妻も全てユダヤ人。
トルーマン、アイゼンハワーもユダヤ人。リンカーンもユダヤ人。
アメリカの建国にユダヤの多額の資金。建国当時からユダヤが関与。
ブッシュはユダヤの子孫。ブッシュ政権は全てユダヤ人。ライスはユダヤではないがユダヤの会社に使われていた。
ビル・クリントンはユダヤ人の隠し子。モニカ・ルインスキはイスラエルのモサドの工作員。
ヒラリー・クリントンもユダヤ人。ユダヤ人だから大統領になる資格あり。
トニー・ブレアもユダヤ人。米英はユダヤが支配している。
デービッド・ロックフェラーが世界の全権を握っている。
昔、ロスチャイルドがロックフェラーをアメリカに送りこんだ。
日本は統一教会と創価学会が支配している。
田中角栄はユダヤ支配が及ばないので、子飼いのロッキード社を送りつぶした。
橋本派はユダヤ権力と戦える力を持ったのでつぶした。
もう日本にはユダヤと闘える者はいなくなった。
総理の靖国参拝もユダヤのためにやっている。


長いので続く。

632 :名無しかましてよかですか?:2009/01/08(木) 13:36:29 ID:bKkHXpBk
>>631

続き〜。

東アジア共同体ができてしまうと日本のカネがそっちに行ってしまい、ドルが崩壊するから中国と不仲にさせるために総理の靖国参拝。
ドルは基軸通貨だから、他の国の金が余ったらドルを買ってしまう。
ドルを買わなくなればアメリカは破綻。
郵貯銀行が日本国債を買わなくなるとアメリカ国債その他を買う。
アメリカはそのカネで日本の企業を買収する。
9.11はドル防衛のためにやった。中東攻撃の口実を作るため。
イラクがドル決済をユーロ決済にしようとしていた。
石油値上げもドル防衛のため。石油が値上がりするとドルの需要が上がる。
ビン・ラディンは反米を装っているがCIAの一員。ビン・ラディンのいる所をアメリカは攻撃できる。
WTC(ワールドトレードセンター)は秘密文書があったので壊した。
WTCは小型純粋水爆で内部爆破した。多数のがん患者が発生。
マスコミは全てユダヤが握っているので都合の悪いものは隠すことができる。
ペンタゴンには大型機と小型機が飛んでいた。小型機がペンタゴンに衝突。大型旅客機は少し行って墜落。
ペンタゴンの死者は生きていては都合の悪い人たち。
9.11はばれつつあるので、これからもっと大きいことをやらかす→朝鮮半島。
韓国から米軍が撤退すると北朝鮮が韓国に攻め込み韓国を支配。
米軍が韓国を取り戻そうとするが、そうしたら金正日が日本に核攻撃するぞと脅す。泣く泣くアメリカは韓国を見放す。
日本はオウムの本格的なテロで疲弊する。→日本の恐怖政治が始まる。
ユダヤは純粋水爆を使って世界人口を十億人にする。そしてユダヤの世界政府を作る。


この妄想族の何を信じろと?

彼の発言や大胆に現代に踏み込む姿勢には、概ね好感を抱いているが、
裏づけの提示も無いこの種の発言、打率は2割あれば御の字だろうな。

633 :名無しかましてよかですか?:2009/01/08(木) 23:46:56 ID:LSpWJHhk

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/


第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html

第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか?
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実?
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
第四話・南京大虐殺に証拠写真なんてあるの?
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html


634 :名無しかましてよかですか?:2009/01/09(金) 02:53:58 ID:6W3tHFiC
>>633
そこはもうこっちで否定派によって肯定派が虐殺されつつありますW

やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね?
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227284245/l50
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね? 2
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1231001372/l50

ちょっと違うか。
肯定派が死刑台の13階段を上り終えて、首にロープがかかった状態で否定派がボタンを押して落下中で宙に浮いた状態で
「否定派は何も反論できないニダーW。ウリが怖くて逃げ出したニダーW」
とやってるような感じか。

635 :名無しかましてよかですか?:2009/01/09(金) 05:18:02 ID:gcFOsl57
大虐殺派って、実は「大虐殺される派」の略なのか?
自爆が趣味としか思えないぞ

636 :名無しかましてよかですか?:2009/01/09(金) 06:42:04 ID:RwGkJ6Nr
南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真3枚を撤去  〜MSN産経ニュース〜
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

冒頭の段落のみ抜粋。

 中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑(しんぴょう)性が乏しいと指摘されていた
写真3枚の展示を取りやめたことが17日、政府関係者の話で明らかになった。
「連行される慰安婦たち」「日本兵に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の3枚で、
日本の研究者らは南京事件と無関係だと指摘していた。
中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。
ただ、30万人という犠牲者数の掲示や“百人斬(ぎ)り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。



中国政府が、信憑性の無い写真がある事実を受け入れ始めましたね。
今後どれだけ写真が減っていくのか、見ものです。

637 :名無しかましてよかですか?:2009/01/09(金) 08:24:56 ID:OhPO15Op
>>636
産経新聞の誤報?捏造?【南京大虐殺】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229773745/

638 :名無しかましてよかですか?:2009/01/09(金) 23:40:49 ID:dd7ZhF5B
>>636
>中国政府が、信憑性の無い写真がある事実を受け入れ始めましたね。
>今後どれだけ写真が減っていくのか、見ものです。

信憑性を意識し始めたら、最後には一枚も展示する写真なくなるぞw

639 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 00:41:42 ID:VwZPR8IO
>>638
(今日、日本の《産経新聞》はその「主張」欄にて「2007年12月13日の南京大虐殺70周年記念日の時に再展示されていた写真について、
日本の研究者らが日本外務省を通して中国側に彼らの研究を伝え、その結果、南京大虐殺記念館はそれら3枚の写真を撤去した』と報じた。
 これに対して、当館は、去年12月13日の当館の新館開設後、1枚の写真の入れ替えも行っていないと、厳正に明らかにする。
下心を持って事実を捏造する《産経新聞》が、当館の名誉を貶める事に対し、強く抗議を表す!)

侵?日?南京大屠?遇?同胞?念?
2008年12月19日


まとめ。
・産経が「明らかになった」としてこの件を報じた情報源は、「政府関係者の話」。
・中国網によると、その「政府関係者」は「日本外?省官?」(日本の外務省の役人)。
・当の侵?日?南京大屠?遇?同胞?念?(南京大虐殺記念館)は、産経報道は捏造だと抗議。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229773745/

640 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 07:36:19 ID:XF8//uA5
チャンコロの抗議を、額面通り信じる奴らって相当お目出度いよな
ガス田の言い訳など聞くに絶えられないレベルだっただろ
ねつ造派って、自分たちに有利なら何でも真実にしたがるよな

641 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 09:02:47 ID:trnw/FN3
>>640
> ねつ造派って、自分たちに有利なら何でも真実にしたがるよな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#122】
■東中野修道(亜細亜大学教授)、名誉毀損で敗訴!!■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」 名誉棄損認定 東京地裁
2007年11月02日22時48分
 いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁(三代川三千代裁判長)は2日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授(60)と出版社「展転社」(東京都文京区)に対し、
慰謝料など計350万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
 三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

642 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 10:45:37 ID:Twx9PmfI
俺は外交問題でなく、あんたの捏造問題を問題にしているだけ。

で、イケ面さん。人数を訂正します。
この本のどこに「20万人」が虐殺された、て、書いてあるの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、南京捏造派は、またトンズラか。


643 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 10:52:42 ID:trnw/FN3
>>642
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

644 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 12:17:46 ID:tfMO1oKZ
>>643
ここ以外では相手にされないもんな。
まるで隔離スレだな。

645 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 12:30:43 ID:trnw/FN3
>>644
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

646 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 12:47:25 ID:tfMO1oKZ
>>645
それも無視されてたな。爆笑した。

647 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 13:37:19 ID:trnw/FN3
>>646
世の中には17種類のスルーがある。

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。

648 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 13:48:38 ID:tfMO1oKZ
>>645
他のスレに顔出すなよ。ここに書け。相手してやるから。

649 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 13:50:21 ID:tfMO1oKZ
>>647
安心しろ。ここではスルーなんてしないから。

650 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 13:57:33 ID:tfMO1oKZ
>>643
反論してあげないとだめだよね。

パールはめんどくさかったんでやめたんだ。細かく検証する事を。
だって意味ないもん。弁護側から異見されてないから。

だから、罪はないと結論付けているのだよ。

651 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 13:59:45 ID:tfMO1oKZ
>>645
こっちは、名誉毀損裁判だから。南京のことについては言及を避けてるんだね判決。

652 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 15:58:41 ID:z2DN1cPR
>>650
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

653 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 16:03:57 ID:tfMO1oKZ
>>652
だから、残虐だとしても意味ないとして無罪と結論付けたんだね。

654 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 16:13:02 ID:tfMO1oKZ
>>652
加えて事後法で裁かれたから無罪とは書いてないよ。

655 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 16:45:54 ID:xp91X+/f
>>652

あ、まだいたんだw
相変わらずテンプレしか貼り付ける事のできない人なんですねぇ。
貴方はオウムか何かですかw

そういったものに関して、他の人がこんな事を言ってますよね。

【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠を持ってきてください。】

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
【ハーグ陸戦規定】
2.この規則はこの条約に参加する各国の間の戦争についてのみ適用となる。
  またこの規則は戦争に非参加国が参戦した以降については適用されない。

加盟国で無い限り、便意兵に対する殺傷が合法か違法か以前に、法的根拠も無い。



656 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 16:52:30 ID:xp91X+/f
>>655
誤字修正。

便意兵→便衣兵

657 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 17:39:10 ID:tfMO1oKZ
       「あった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ

658 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 18:01:53 ID:z2DN1cPR
>>655
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

659 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 18:15:48 ID:tfMO1oKZ
>>658
裁判を受けさせなればならないことと判例と、どんな関係が?
根拠はどこ?

660 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 18:34:37 ID:tfMO1oKZ
答えるコピペがないんですね。

       「あった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ

661 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 19:18:39 ID:z2DN1cPR
>>659
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

662 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 19:23:27 ID:tfMO1oKZ
>>661
裁判を受けさせなればならないことの根拠は?

663 :名無しかましてよかですか?:2009/01/10(土) 20:14:14 ID:tfMO1oKZ
>>661
はやく>>655にこたえないといけませんな。

無理なんですね?

       「あった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ

664 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 00:43:17 ID:uQ6hcNt0
>>658
何度でも書きましょうか。

【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠を持ってきてください。】

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
【ハーグ陸戦規定】
2.この規則はこの条約に参加する各国の間の戦争についてのみ適用となる。
  またこの規則は戦争に非参加国が参戦した以降については適用されない。

加盟国で無い限り、便意兵に対する殺傷が合法か違法か以前に、法的根拠も無い。



法的根拠も無いものに、何が人道的なのかを明確にする術はありません。
人道的か否かを論じたいのであれば、まずはそれが人道的か否かを決める 『法的根拠』 をお持ちくださいw

665 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 01:14:00 ID:2/Zum9qH
>>664
内容にケチ付ける訳じゃないが、コピペするなら「便意兵」直してくれ

666 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 02:03:15 ID:uQ6hcNt0
>>665
完全に忘れてた。スマンw

んじゃ、改めて直したやつを。


>>658
何度でも書きましょうか。

【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠を持ってきてください。】

http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
【ハーグ陸戦規定】
2.この規則はこの条約に参加する各国の間の戦争についてのみ適用となる。
  またこの規則は戦争に非参加国が参戦した以降については適用されない。

加盟国で無い限り、便衣兵に対する殺傷が合法か違法か以前に、法的根拠も無い。



法的根拠も無いものに、何が人道的なのかを明確にする術はありません。
人道的か否かを論じたいのであれば、まずはそれが人道的か否かを決める 『法的根拠』 をお持ちくださいw

667 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 09:31:59 ID:eitXnC3E
>>664
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

668 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 09:57:20 ID:uQ6hcNt0
>>667

よく読んでくださいな。

誰が 『兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たる』
などと言ってますか?

『加盟国で無い限り、便衣兵に対する殺傷が合法か違法か以前に、法的根拠も無い。』

と書いてますよね?
23条の詳細以前の問題です。
条約を持ち出すのでしたら、当時の南京にいた中国軍が
その条約に加盟しているという証拠をお持ちください。

加盟もしていい国を勝手にハーグ陸戦協定の規約に入れるという捏造はしないでね。

コピペしかもって来れないから、ずれた書き込みしかできないのですよ。情けない。

669 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 10:04:08 ID:uQ6hcNt0
>>668
誤字修正w

加盟もしていい→加盟もしていない

670 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 10:16:34 ID:eitXnC3E
>>668
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

671 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 10:48:08 ID:uQ6hcNt0
>>670

はい、>>664。このレスはどのレスにアンカつけてますか?


一度返しているものを、それに対する反論もせずなかった事に脳内処理し、
同じコピペを何度も貼り付けてループさせないようにしてね。

別人なのなら>>658という、ほんの少し前のレスくらい確認するようにw
確認して欲しいので、あえてすでに反論している>>664を提示してあげました。


で、【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?
これさえ出れば、>>658>>667のコピペも、立派に反論として成立しますからね。

根拠が提示されない限り、当時の南京にいた中国軍が 『ハーグ陸戦規定』 に加盟していたとは認められません。
加盟していないものに対してその規定を適用させないように。
現在、その2つをはじめとする 『ハーグ陸戦規定に関するコピペ』 は、反論コピペとして何の効果も無いのでお忘れ無きよう。


見忘れないように連コピしてあげますね。

【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?
【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?
【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?


672 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 10:59:25 ID:eitXnC3E
>>671
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

673 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 11:17:37 ID:uQ6hcNt0
>>672

>独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれました

そりゃそうでしょう。独も米もハーグ陸戦規定加盟国だったからこそ、
その規定に基づいた軍事法廷が開かれたのですから。


【ハーグ陸戦規定】
2.この規則はこの条約に参加する各国の間の戦争についてのみ適用となる。
  またこの規則は戦争に非参加国が参戦した以降については適用されない。

加盟国で無い限り、便衣兵に対する殺傷が合法か違法か以前に、『法的根拠も無い。』


加盟していない国に対する軍事法廷は、どの法に則ってどうやって行われるのですか?

674 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 11:22:52 ID:eitXnC3E
>>673
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

675 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 11:23:59 ID:uQ6hcNt0
>>673

追記。

ちなみに 『軍事法廷』 だけでなく、『軍律会議』 も同様ですよ。
国内での国民同士の紛争ではなく、国外での国家同士の戦争なのですから。
適用されるのは国内での軍律会議ではなく、国際法(ハーグ陸戦規定)に基づきます。


で。

【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?
【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?
【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?

676 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 11:34:41 ID:eitXnC3E
>>675
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

677 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 11:41:19 ID:eitXnC3E
       「無かった」  
   ( '∀')ノ               \('A`\ カエシテ
    -(  )                  (   )
     < \                  < \

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_

678 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 11:41:41 ID:uQ6hcNt0
>>676

はい、>>673
何にも答えられて無いぞ。再提出w
何度も同じ事させるなよw


679 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 11:43:31 ID:eitXnC3E
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)      ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/  (|,へ
ウィザード級質問者(非戦主義系) 」 ○| ̄|_ 
http://qual1ty.blogspot.com/

680 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 11:48:38 ID:uQ6hcNt0
>>679

答えられないと逃亡ですか?
相変わらずのへたれっぷりですねw

【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?
【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?
【当時の中国が 『ハーグ陸戦規定加盟国』 だった、とする根拠】 はまだですかね?


【ハーグ陸戦規定】
2.この規則はこの条約に参加する各国の間の戦争についてのみ適用となる。
  またこの規則は戦争に非参加国が参戦した以降については適用されない。

加盟国で無い限り、便衣兵に対する殺傷が合法か違法か以前に、『法的根拠も無い。』

加盟していない国に対する軍事法廷は、どの法に則ってどうやって行われるのですか?
加盟していない国に対する軍事法廷は、どの法に則ってどうやって行われるのですか?
加盟していない国に対する軍事法廷は、どの法に則ってどうやって行われるのですか?


明確に答えてくれるまで、何度でも訊いてあげますから。
またいらっしゃい。



681 :名無しかましてよかですか?:2009/01/11(日) 15:22:16 ID:EYBIdWrT
「つくる会」講師が恒常化 統幕学校で国家観など講義
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811200115.html

田母神俊雄たもがみ・としお・前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代に新設した講座に、
自身の歴史観に近い「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバー二人を講師に招いていた問題で、
防衛省が講師の名前や講義内容を説明する資料を公表した。

防衛省は国会審議で名前公表を求められたことから本人に是非を確認のうえ公表
に踏み切った。〇五年度に「東京裁判」について講義した高崎経済大助教授だけ同意
せず、名前は公表されなかった。


682 :名無しかましてよかですか?:2009/01/14(水) 04:30:00 ID:U4qaDCyG
>>679
もういいから早くテンプレ

683 :名無しかましてよかですか?:2009/01/14(水) 12:22:46 ID:r+FdJkVh
>>681
つくる会といえば統一協会

684 :名無しかましてよかですか?:2009/01/14(水) 13:45:23 ID:VLCvVofy
>683
キリスト者の会ってやつ?

685 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 13:25:15 ID:OHV7HyyH
>>684
キリストの幕屋はカルト教団

686 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 15:00:14 ID:JQIJa/kh
人口150万のガザでやっと死者1000人超えたんだっけね
30万殺した日本軍優秀すぎるだろw

687 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 17:32:06 ID:WC3sHKNL
現行犯逮捕されたスコルツェニーの部下は
聖なるアメリカ軍に問答無用で殺されてますが。
>>676

スコルツェニーは表向き警戒厳重な中脱走してますし。
政治的取引の匂いがぷんぷんしますね。


688 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 22:34:50 ID:XZ3Upl36
6週間で30万。30万分の遺骨も出てこない程の隠滅ぶり

優秀すぎ

689 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 22:38:33 ID:ciUnGJza
>>688
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

690 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 22:40:16 ID:XZ3Upl36
6週間の説明もよろしく

691 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 22:43:20 ID:ciUnGJza
>>690
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#151】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「数日でそんなに殺せるものか!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です(初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが)。ok

692 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 22:49:31 ID:XZ3Upl36
二ヶ月の根拠もよろしく

693 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 22:54:29 ID:ciUnGJza
>>692
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

694 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 23:01:11 ID:XZ3Upl36
敗残兵が2ヶ月間何処で何していたのか、何食ってたのかを詳しく

695 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 23:03:10 ID:ciUnGJza
>>694
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

696 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 23:04:42 ID:XZ3Upl36
東京裁判における公式定義は6週間ではなかったか?

697 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 23:05:49 ID:ciUnGJza
>>696
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

698 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 23:10:11 ID:XZ3Upl36
二ヶ月の根拠はいずこへ…

699 :名無しかましてよかですか?:2009/01/16(金) 23:55:13 ID:7T9qpv6z
>>698
ciUnGJzaは基地外コピペ魔。
まともな反論はできない。それを前提に遊んであげよう。www

700 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 00:03:08 ID:EOL9QtRm
承知故の実践でありマス

701 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 00:19:24 ID:sKEnhVlg
>>698
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるかぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

702 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 00:32:16 ID:EOL9QtRm
敗残兵の2ヶ月間はまだ?

703 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 01:59:52 ID:3OhefnFP
埋葬隊って12月中には仕事始めていたけど、奴らは何故か虐殺されなかったよね
しかも日本軍非公認団体だらけだった筈なんだけどね

704 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 11:37:24 ID:bZ5lApay
>>702
>>703
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#184】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、
これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ
ー宛ての書簡で、犠牲者を5〜6万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏
の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

705 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 13:49:55 ID:ip4EVBBb
>>704
紛らわしいから、反論する気がないのならアンカーは付けるな!

すでに何度も論破されたものをコピペしないで、論破し甲斐のある新しいネタを用意してくれ!

706 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 14:02:27 ID:x49hxe+U
>>685
確かに、キリストの幕屋はカルト教団

707 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 16:06:04 ID:bZ5lApay
>>705
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

708 :名無しかましてよかですか?:2009/01/17(土) 18:22:33 ID:6ODhYVcW
>>707
さあそろそろテンプレを頼むぜ、コーちゃん

709 :名無しかましてよかですか?:2009/01/18(日) 13:13:05 ID:T1QzaL/F
>>706
カルトといえば統一協会

710 :名無し:2009/01/18(日) 16:58:09 ID:syFJCxcN
シナ人を殺してなぜ悪いんですか

 誰か教えて






711 :名無し:2009/01/18(日) 16:59:47 ID:syFJCxcN
あああーーーーーーー


712 :大悟と大輔の呉越同州:2009/01/18(日) 20:35:24 ID:6t++wCNB
710
   人殺すなよ、なぜ殺す、アキバの下等かよ

713 :名無しかましてよかですか?:2009/01/18(日) 22:10:05 ID:AOsTjpLw
>シナ人を殺してなぜ悪いんですか

シナ人だから殺していい、という理屈があんの?
君、そんなの信じてるの?

714 :名無しかましてよかですか?:2009/01/18(日) 22:26:22 ID:yQZWF1W9
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#134】
2chで暗躍する金(キム)美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Yes/Noで答えよ

@中国人を皆殺しにしたい
A尖閣諸島は台湾の領土だ
B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
H朝日・TBS・NHKは左翼だ
I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

715 :名無しかましてよかですか?:2009/01/18(日) 23:53:13 ID:7ItKQQGI
お前が朝鮮人なのはスグに見分けがつくよ

716 :名無しかましてよかですか?:2009/01/19(月) 07:22:59 ID:15ONNvEA
「人権擁護法案」は、反日洗脳を施された在日外国人が日本国民に対し
言論弾圧を行う事を可能にする「言論弾圧法」です!

「人権」の美名や偽善を隠れ蓑に、こんな恐ろしいことが行われます。

http://zinkenvip.fc2web.com/a.jpg
http://zinkenvip.fc2web.com/b.jpg

717 :名無しかましてよかですか?:2009/01/20(火) 12:07:15 ID:7lSS/f8q
>>709
統一協会といえば統一協会


718 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 11:28:31 ID:ARPwwkdZ
『ジョン・ラーベ』
http://www.kino-zeit.de/filme/artikel/trailer_11037_john-rabe.html


719 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 12:23:06 ID:Ymgf6MgJ
俺は外交問題でなく、あんたの捏造問題を問題にしているだけ。

で、イケ面さん。人数を訂正します。
この本のどこに「20万人」が虐殺された、て、書いてあるの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、南京捏造派は、またトンズラか。




720 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 13:07:47 ID:X6ofeDes
>>719
っていうか南京大虐殺が無かったってTVでもラジオでも大声で叫んでみなよ。
基地外扱いされるから。

あなたは南京大虐殺まぼろし派ですか?

721 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/21(水) 14:03:26 ID:jh8iPw0i
>>720
同じ台詞は慰安婦問題の時にも聞いたなぁw
「慰安婦の強制連行はなかった」と言うと基地外扱いされるってw
しかしその後吉田が捏造を認め、学者も強制連行の事実はないことを認めて居るんだがねぇw

そういや松本サリン事件の容疑者にされた河野さんも、同じことを言うような連中のおかげで言われ無き誹謗中傷を食らったんだったかねぇ。
まあ、キミタチにとっては証拠が無くても事実とは違っても世間の評判の方が重要なようでw
証拠の一つでも見せてもらえるなら話は早いんだがねぇw

722 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 15:29:48 ID:isHCbBiN
>>720
基地外扱いされるんじゃなくて、基地外サヨクによる常軌を逸した攻撃を恐れて
封殺されるんだよ。
本来なら、あった派、なかった派双方で真っ当な議論が行なわれてしかるべきなんだからさ。
議論すら許さないっていう頑なさでは、マトモに議論されては困る人たちがいるんだろうなーって
いう憶測を呼ぶのみだろう。

723 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/21(水) 16:01:17 ID:jh8iPw0i
>>722
ああ、それはあるねぇ。
議論をすっ飛ばして「抗議しよう」が彼らの口癖だからねぇ。
メールやら電話やらファックスやら、生活や業務に支障が出るのも構わずにおこなうからねぇ。
正義のためなら何をしても良いってのがサヨクの思想だからねぇ。
過去に全く、誰一人としてそのような行為を働いたことがないってのなら話は別なんだがねぇ、サヨクの連中に対しては。
日頃、言論弾圧だと叫んでいる連中ほど、自分たちが言論弾圧していることを正当化しているんだからねぇ、片腹痛いにもほどがあるなぁw

724 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 16:44:54 ID:X6ofeDes
>>721
>証拠の一つでも見せてもらえるなら話は早いんだがねぇw

証拠ならすでに五万と挙がっているだろうに。
それを一部勢力が証拠と認めないと言っているだけだよ。
後は数が何人だったかという精度の検討になると思うが

725 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/21(水) 17:06:56 ID:jh8iPw0i
>>724
ほう、証拠なんて物があるのかねぇw
ごまんと上がっているその証拠とやらを一度も見せてもらった試しはないのだがねぇw
そこまで言うなら、キミ、すぐにでも上げてごらんw
ごまんとあがっているのだから、すぐに出すことはできるはずだよねぇ?w

むしろ証拠と言えないようなものをかかげて「あったあった」と騒いでいるだけではないのかねぇ?w
定義一つ決まらないような物が何故あったと言えるのか不思議でしょうがないw
「南京大虐殺とは何か」、それすら語らずに証拠なんか出せるものなのかねぇ?w
何度も言うが、同じような台詞は慰安婦問題でも聞いているんだが、結局誰一人として強制連行の証拠謎出せず、寧ろ学者自身が否定する始末だからねぇw

ま、口先だけの台詞は良いから、とっとと証拠の一つでも見せてごらんw
できないからこそこうして言っているだけなんだがねぇw

726 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 17:24:00 ID:X6ofeDes
>>725
>「南京大虐殺とは何か」
南京大虐殺は南京攻略戦における不法な捕虜・非戦闘員の殺害。
だからあなたは南京虐殺の被害者はゼロだと言いたいのか?
日本の学者でもまぼろし派はいないのだが。

それに証拠を出せというが裁判での「論拠証明」は東京裁判で有罪とされている
日本が「無かった証拠」を出して再審の議論しなくてはいけない。

727 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 17:28:03 ID:K8vZpIPA
>>719
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>721
> しかしその後吉田が捏造を認め、学者も強制連行の事実はないことを認めて居るんだがねぇw

ソースは?w
  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

728 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 17:30:25 ID:X6ofeDes
>>725
(^∀^)<無かった証拠マダ〜


729 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 17:30:58 ID:K8vZpIPA
>>722
> 基地外サヨクによる常軌を逸した攻撃

在特会とか主権回復を目指す会とかの怖い人たちの攻撃ですか?w

>>723
> 議論をすっ飛ばして「抗議しよう」が彼らの口癖だからねぇ。

在特会とか主権回復を目指す会とかの怖い人たちのことですか?w

>>725
> ほう、証拠なんて物があるのかねぇw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

730 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 17:39:13 ID:LfoxMR4M
>>729の人は中国人の女のヒモなの?

その資料は虐殺の証拠になりうるの?

それで、その資料で民間人は何人死んだことになるの?

731 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 17:41:12 ID:K8vZpIPA
>>730
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

732 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/21(水) 17:47:36 ID:jh8iPw0i
>>726
げらげらげらw
突っ込みどころ満載の回答、どうもありがとうw
ちなみにまぼろし派の学者がどうのこうのと言っているが、「学者」って何?w
肯定派の学者とやらも、今生きているのはたったの3人ぐらいじゃなかったかなぁ?w
それならキミ、肯定派の学者を10人ほどあげてはくれないかねぇ?w
もちろん、学者がどうのこうのと言うのだから、肯定派には当然そのくらいはいるよねぇ?w

ついでに、東京裁判がまともな物ならともかく、まともな証拠もなく弁護もできなかったアレを正当な裁判とでもいうのかねぇ?w
そもそも「裁判がどうのこうの」ではなく「証拠」を出して欲しいと言っているのだが?w
裁判が絶対であるならば、この世に冤罪など何一つ無いというのかねぇ?w
更に言うなら、東京裁判で出された証拠は何一つ疑いのない物ばかりとでも?w
調べたけど、まともな物は何一つ無かったけどねぇw

で、証拠は何?w
それを聞いているのであって裁判がどうのこうのなどとは聞いていないんだがねぇw
裁判をやり直せと可否とことも言っていないよ、ただ事実はどうだったのか、どうやって事実であることを証明したのか、その辺を聞いているんだがねぇw
歴史を判断するのは裁判所とでもいうのかねぇ?w
これまた新しい主張だねぇ、そうか歴史は学者じゃなく裁判所がつくるのかぁw


ついでに定義も「南京大虐殺は南京攻略戦における不法な捕虜・非戦闘員の殺害」などと非常に曖昧w
例えば、どのようにした事例があるのか、それをあげてごらんよw
ついでに、「不法な捕虜の殺害」とか言っているが、どういう法に違反しているのかその辺も上げてごらんw
まあ、少なくともまずは「非戦闘員の殺害」とやらが一体どのような物か、その辺を聞く必要があるかねぇw
あまりにも曖昧すぎてはっきりとわからんよw
「どこの誰をどのようにいつどうやってどこで殺したか」は知らないけど、とにかく殺したんだ!とか言われてもねぇw
ま、この程度の認識だからこそ、こういうことを平気で言えるんだろうが、ねぇw


733 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/21(水) 17:52:22 ID:jh8iPw0i
>>727 >>730
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#116】
事典を引用している事典で、頭がおかしいと言わざるを得ません。
こちらはどのようなことがあったのか具体的に聞いているのに、事典を引用するだけで結局はどこでどのような資料を元にどのような事象を指すのか全く理解できません。
証拠の一つも出せば終わる話を自分たちの都合の良いように解釈した文章を示すだけですか。
で、民間人の虐殺はあったのですか?
まずはそこから始めましょう。
当然、女性子供が虐殺されたと主張するのですよね?
それではその証拠を見せてください。
それともそんな民間人の虐殺はなかったと否定しますか?
是非とも答えてください。
論破完了。サンキュー

>> しかしその後吉田が捏造を認め、学者も強制連行の事実はないことを認めて居るんだがねぇw
> ソースは?w

どうやらこの程度のことすら知らないらしいw
いやあ、詰んでいるのはキミの方なんだがw
自爆って言葉、知ってる?w
はい、キミ詰んだw
ああそうか、キミが詰んだってことを言いたかっただけかw

>>729
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#204】
具体的にはどこですかな?w
その資料のどのページのどういうところが証拠なのか、是非とも教えてくださいなw
当然、自分で出したからにはどこが証拠であるか言えますよね?
論破完了。サンキュー


734 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/21(水) 17:56:17 ID:jh8iPw0i
>>728
ごめん、キミが何を言っているのかよくわからんw
「人殺しをした、していないというなら証拠を出せ!」と言うのがキミの常識なのかw
どこの国の人かは知らないけど、日本ではそんなことは通用しないと思うが、ねぇw
「人殺しをした」と言うのであれば、いつどこで誰がどのようにして殺したのか、証拠を出して言う物じゃないのかねぇw
インチキ裁判でも何でも良いから、証拠があるなら見せてごらん、それを言っているのだがねぇw
何故キミは出せないのかねぇ?w
証拠一つ出せずに「人殺し」とキミは言っているのかねぇw
あとから間違っていたら、キミ、どう責任を取るつもりかねぇ?w

慰安婦問題でもそうだが、さんざん言っていた奴ほど何一つ責任を取っていないしw
当然、君の発言は裏付けがあって責任を持って発言しているよねぇ?w

735 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 18:05:20 ID:UbX3tk8y
>>726
不法というなら、どの法に違反していたのか述べてくれないかな?

736 :722:2009/01/21(水) 18:20:00 ID:isHCbBiN
>>729 
ナンチャラ会とかいうのは知らんけど、朝日、TBSを始めマスコミってのは総じてサヨク的
だからな。そういう勢力が起こすバッシングキャンペーンのことを指して「常軌を逸した攻撃」
って言ったんだよ。分かった?じゃ、まぁせいぜいガンバレよww

737 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 20:02:08 ID:K8vZpIPA
>>733
> 証拠の一つも出せば終わる話

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

738 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 20:04:19 ID:K8vZpIPA
>>735
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>736
> 朝日、TBSを始めマスコミってのは総じてサヨク的だからな。

ソースw

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

739 :名無しかましてよかですか?:2009/01/21(水) 21:20:00 ID:LfoxMR4M
>>738、質問に全く答えてないよ?

なんで逃げるの?

中国人の女のヒモなの?

740 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/21(水) 22:43:51 ID:jh8iPw0i
>>738
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#202】
戦闘中に私服に着替えるのはハーグ陸戦条規では違法行為に当たります。
また、逃亡しただけでは戦闘を放棄したとは見なされず、戦闘員扱いになります。
よって便衣兵化するのは違法行為であり、それを捕らえても兵士を捕らえただけになります。
更には違法な行為に対しては軍律で処刑することが可能な場合もあり、そもそも裁判が行われていないなどと言うのは妄想でしかありません。
裁判をしてないなどと証拠もなく言えるはずもないのに、何故か無裁判だったというのはどのような証拠からでしょうか、お答えいただきたい。
論破完了。サンキュー

>>737
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#204】
具体的にはどこですかな?w
その資料のどのページのどういうところが証拠なのか、是非とも教えてくださいなw
当然、自分で出したからにはどこが証拠であるか言えますよね?
論破完了。サンキュー


【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス EX#7】
論破されたのに気が付かずに何度も同じコピペを貼りまくるのがkoueiの特徴です。
koueiはその事実を認めずにいつまでもコピペを貼るしか能がないので生暖かく見守りましょう。

741 :名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 06:55:45 ID:ttAVsZoI
南京で虐殺があったか、なかったかは良く知らん。
事実か事実でなかったかも知らん。
外国で日本人が戦争をし他国民を殺したのは良い感じはしない。
だが、あの当時、無辜の市民を何十万人殺したなんて話はザラではないか。
ワルシャワ蜂起でドイツがポーランドの20数万の市民を殺したことで
南京みたいに騒いでいますか?ドイツはユダヤ人には謝罪をしているかもしれんが
ポーランドに対して同等の程度で謝罪賠償をしているのか?
ドイツがスターリングラードで市民を何10万人も殺した事をソ連が今でも騒いでいますか?
ドイツがパルチザン狩りとしてユーゴや西欧東欧で何百万人もの市民を殺した事に対して
日本と同じ位、ドイツは謝罪し賠償をしていますか?
逆にソ連は捕虜になった、ドイツの兵士を使役し殺し尽くした事実に
ソ連は謝罪したのか?
中国、朝鮮は何万もの在留邦人に対して暴行、強姦、略奪、虐殺の限りを尽くして復讐した
事実を教えていますか?
現在でも自国民に対してあれだけ残酷な中国朝鮮政府があの当時、在留邦人
その他の外国人に人道的良心的でしたか?
今でもイラクの市民や捕虜を虐待しているアメリカが大戦当時、日本人捕虜を
人道的に扱っていたと思いますか?
何万もの日本人捕虜や市民を虐殺、強姦、虐待した欧米の将兵は全く裁かれていないのを
疑問に思わないのは正気ですか?
結局、正義とは腕力、つまり戦争の勝敗で決まるのですか?
人権意識が高く良心的な皆さん、説明してくれませんか。

742 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 09:16:42 ID:TbH7tBGP
俺は右でも左でもないんですが・・・
この前伝説の番組「たかじんのそこまで言って委員会」を見ました、
議論を聞いていたが南京大虐殺が無かったという人はさすがにいなかったな。

大なり小なりの虐殺は起きているし、それが証拠が無いってここの住人が言ってる事になんか
違和感を感じるよ。その場にいた兵士の手記や証言もあるし、俺は日本人だけど日本人
なら周囲の仲間が中国人捕虜や女子供を殺し始めたら一緒にやってしまうと思う、残念な事だけど。
それは異常な事ではなくて戦場で仲間が敵に殺されたらリベンジしたいって思う人間らしい心だと思うよ。
数十万単位の虐殺などありえないが、数万規模では起こったと思う。ただ70年もたってるから検証しよ
うが無いけどね

743 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 09:46:23 ID:v7ewpfGa
>>741
知らん知らんと逃げながら、最後には「先生!あの子はもっと悪いことをやってます!」と
言い出すのはお決まりのパターンだね。


744 :             .:2009/01/22(木) 09:59:02 ID:JDKaBadx
>>1
このスレ行ってみぃ!!



●  もしも日本が米英に負けていたら    ●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

745 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 11:50:28 ID:/n6U1BLU
>>742
南京大虐殺がなかったなんて言ってるのは、統一協会系右翼の渡部昇一

746 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 12:12:41 ID:j0wRi2iG
俺の質問内容は以下のとおり。

あなたの言ってる証拠資料の、どの本に20万人虐殺したとかいてあるの。
また、本多勝一の民間人30万人の殺害は捏造なの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、南京捏造派は、またトンズラか。






747 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 12:17:48 ID:uMsgCZW7
やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね? 3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232336130/

748 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 12:38:41 ID:j0wRi2iG

イケ面さん、相当くどいね。

俺はあんたの捏造癖を問題にしているだけ。

朝日脳は、大虐殺というのは虐殺の質の問題で、一人でも二人でも、質によっては大虐殺だ。なんていっている。
だから、大虐殺はあった。
これは誰も否定していない。

ただ、兵士がニワトリを担いだ写真とか、女学生の服を着た、変態支那兵が生首ぶら下げている写真とかを持ち出して、
これが、民間人30万の大虐殺の証拠だ。なんて言ってることを問題にしているだけだ。

わかるかね、捏造イケ面さん。

はい、完全論破完了。サンキュー。

これで、南京捏造イケ面氏はトンズラか。

749 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 14:34:41 ID:TbH7tBGP
>>748
>だから、大虐殺はあった。
>これは誰も否定していない

だったらそれが結論でいいのでは?
「南京大虐殺はあった」事実は変えようがないんだからさ

証拠写真といわれているようなものは、証拠にならないし、慰安婦にさせられた女性
って局部みせられた写真も南京の土産物屋で売ってた写真だ。
人口20万人程度になった都市で30万人虐殺ってのもみんな信じてはいないよ。

750 :名無しさん@九周年:2009/01/22(木) 16:12:13 ID:ttAVsZoI
>>743
おいおい、待ってくれそんな事、言ってないじゃん。
戦争に負けた奴のやったことが悪くて、同じ事をしても
勝った奴のやった事が全て正義として許されるなら
明らかにオカシイじゃん?
 中国様が見習えとおっしゃるドイツなんか破壊と虐殺などの損害を一番
与えた東欧諸国にはロクな謝罪も賠償も戦後していないんだよな。謝罪と賠償は
これからの話なんだがドイツは黙殺どころか圧殺しているんだぜ。
今では反省なさっていたはずのドイツ国民がこれらの諸国で没収された
ドイツ人の個人財産を返還しろという動きまで出てきている始末ですぜ。
これを見習ってくれという話ですかね。
 本当はドイツこそ日本を見習って誠実に謝罪と賠償すべきなんじゃないの?
 人道的で良心的で正しいはずの中国様が周辺の国に戦争を仕掛け多民族を虐殺、略奪
強姦をしている姿をみて、疑問に思いませんか?
 中国が日本を説教する度に強盗殺人団の親玉が人に道徳を説いているように見えませんか?
たいそうご立派でと思いません?






751 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 16:34:39 ID:/wIqLBQE
>>740
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>741
つまり君は南京大虐殺があったことを認めるんですか?

>>742
> 数十万単位の虐殺などありえないが

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるかぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

752 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 16:37:03 ID:/wIqLBQE
>>746
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

753 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 16:41:55 ID:/wIqLBQE
>>749
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>750
第二次世界大戦を例にとるならば、日本の場合は国家間の戦争賠償、
ドイツの場合は国家対個人の戦後補償にも応じている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

754 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 17:56:18 ID:OShlWXpc
>>753、今日も質問に答えてないよ?

本当にヒモなの(笑)

755 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/22(木) 18:14:39 ID:NNFUoDfN
>>742
テレビに出ている連中などどこまで資料を調べていることやらw
だから彼らがどうのこうの言ったところで、キミと同じ程度の知識しかない人々を比べても何の判断材料にもならないってことなんだがねぇw
まずは人の意見や判断を当てにするのではなく、自分で色々と調べてから判断することだと思うがねw
少なくとも肯定派否定派両方の色々なサイトを参考にした上で、その上で自分で判断してごらんよw

ま、私は南京事件資料集とか言うサイトを見て、そこの管理人と議論した上で結局のところ「事実と言えるだけの証拠が全くない」と判断したが、ねw
参考資料としては、まずはラーベの感謝状(住民を守ってくれたことに対する感謝)、紅卍字会の埋葬記録(女性の埋葬が圧倒的に少ない)、南京国際委員会の報告は日本の殺人が49件となっているわけでw
これらは肯定派も認める資料であり、もちろん49件を虐殺というのならともかく、すくなくともこれは日本軍が指示して犯した殺人ではないだろうねぇw
日本軍はちゃんと軍律裁判を開いて罪を犯した軍人もきっちり裁いているし(小川法務官の日記とか)、これだけでは日本軍が虐殺したとは言えないだろうねぇw
自衛隊員が罪を犯したからと言って、自衛隊が犯した罪とはいわんだろw
ま、こうやって資料を調べれば、肯定派がいかにいい加減なものを土台にして語っているかよく分かるんだがねぇw
例えば紅卍字会とは別の埋葬記録として崇善堂があるんだが、南京攻略後から10年たってから作られた記録で信憑性がないにもかかわらず、裏も取らずに事実と主張しているのが肯定派w
そもそも大虐殺を行えばそれなりの証拠が出てくる物なんだよw
そこのkoueiことイケメン君に聞いてごらん、「一体どの資料のどういう部分が証拠なのか」ってねw
まあ、彼に提示することは千年たっても無理だろうけどねぇw

756 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/22(木) 18:25:31 ID:NNFUoDfN
>>751
交戦中に市民服に着替えて市民のふりをすることが背信行為ってこと、まだ理解していないようでw
単に平服に着替えることは別に良いけど、「戦闘中に平服に着替えること」は交戦者資格を持つ者が非交戦者になると言う背信行為をまだ理解していないようでw

ついでに、>>742は「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるかぁぁぁ!」とは言ってないだろw
間抜けにもほどがあるねぇw

>>752
で、コレを定義と言い張る気?w
具体的には?w
期間も場所も人数も殺害相手も全くはっきりしていないねぇw

>>753
はい、デタラメばかりでご苦労さんw

> 写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
反論自体が既にトンデモですがw

> 南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
> 避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。
直前には既に20万程度ですがw
そんなことも知らないの?w

> ドイツの場合は国家対個人の戦後補償にも応じている。
そこのwikiみたら
> その後1953年に賠償金の支払いは停止された。
賠償金、支払い停止になっているけどw
デタラメばかりだねぇ、キミぃ!
はい、論破完了。サンキュー

757 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 18:31:18 ID:/wIqLBQE
>>755
> 「事実と言えるだけの証拠が全くない」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>756
> 交戦中に市民服に着替えて市民のふりをすることが背信行為ってこと、まだ理解していないようでw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い!便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

758 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/22(木) 18:37:47 ID:NNFUoDfN
>>757
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#120】
パール判事の正確な言葉
>宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
>日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
>戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である
(中略)
>本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
>この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの
>鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるということは否定できない
>しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
>しれない人物は、この法廷には現れていない。
>そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
>にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている
証拠とは裁判用語では「根拠」と言う意味に過ぎない。
また上記によればその根拠に反論することすらできずに死刑になっているというのがパール判事の本当の言葉である。
パール判事はあくまで可能性を示唆したに過ぎず、南京大虐殺があったと断定したわけではない。
koueiはこの言葉の一部を抜き出してあたかもパール判事が南京大虐殺を断定したかのような印象をつけている卑怯なやり方を行っているだけである。
「否定できない」「犯したかもしれない」と言う言葉がまさに「断定しきれていない」パール判事の心を表している。
そして「すでにみずから命をその代価として支払わされている」と言う発言こそ、裁判を否定する連合国側の非道を非難していることに他ならない。


で、具体的な証拠は?w
誰が何と言ったかどうでも良いからさぁw

ついでに、
「単に平服に着替えることは別に良いけど、「戦闘中に平服に着替えること」は交戦者資格を持つ者が非交戦者になると言う背信行為をまだ理解していないようでw」
ということに反論していないってことは、認めるってことだね?w
はい、論破完了。サンキュー


759 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/22(木) 18:44:42 ID:NNFUoDfN
>>757
コレも付け加えておくかw

【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#203】
そもそも裁判をしていないという証拠はどこにもありません。
もともと軍律裁判は記録に残らない性質のものであり、それなら小川法務官が実際に行った軍律裁判の記録はどこにあるのでしょうか?
小川法務官の記録が全て見つからない限り、軍律裁判が記録に残らないものか、もしくは資料を調べるのが不十分と言わざるを得ないのであり、無裁判だったと断言することは出来ません。
まず無裁判というのであれば無裁判だったという証拠を見せてください、話はそれからです。
実際に行われた小川法務官の軍律裁判すら見つかっていないようではお話になりません。
論破完了。サンキュー


いやあ、kouei対策の資料がどんどん増えるねぇw
もう少ししたら資料館を造ってみるかねぇw


760 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/22(木) 18:54:06 ID:NNFUoDfN
>>753をこちらも反論集から貼り付けておくかねぇw



【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#150】
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#kroger001
> 南京における戦争被害 L・C・S・スミス
> 1.人口
>  南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京
> 攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時(1
> 2月12〜13日)の人口は20万から25万であった。
> 『日中戦争史資料9』 P219

どこから40万人という数字が出てくるのか、資料を示して見せてください。
こちらは南京事件資料集にもちゃんと載っている資料を提示したので。
論破完了。サンキュー



【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#177】
どうでもいい写真の解説をしているサイトを貼り付けて、だから何が言いたいのでしょうか?
せめて再反論しているサイトを貼り付けてください。
トンデモ論だと言い張る根拠がそれでは言いがかりに近いものがありますね。
結局、他の反論には全く再反論できないと言うことで終了ですね。
論破完了。サンキュー



761 :大悟と大輔の呉越同舟:2009/01/22(木) 21:07:27 ID:181XfHdY


762 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 21:38:52 ID:/wIqLBQE
>>758
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/peace@freeml.com/1576

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

763 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 21:41:39 ID:/wIqLBQE
>>759
> もともと軍律裁判は記録に残らない性質のものであり

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

764 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 21:42:34 ID:j0wRi2iG
はい、またイケ面捏造うそつき集


例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

  凶器はナタ、スコップ、棒きれなど

ここに、「銃器だけでは追いつかず」が抜けていますね。
つまり、うそつき捏造

完全論破完了サンキュー。

さあこれでトンズラだ。




765 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 22:10:22 ID:v7ewpfGa
>>750
つまり、
「俺たちは悪いことをしたけど、あいつもあいつもやってる。あいつらが謝るまでは俺も謝りません」
てこと?

766 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 22:33:46 ID:eICrulgk
>>750
で、日本は悪いことをしたの?どう思う?

767 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 22:50:00 ID:ou2t+q5Z
南京事件は投降兵を殺しただけ。

勝てば官軍
負ければ賊軍

768 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/22(木) 22:57:42 ID:NNFUoDfN
>>762
一言もそんなこと言っていないんだがなぁw
単純に「裁判する前に処刑している奴を裁ける訳ねーだろ」と言っていることを解説しただけなのにねぇw
裁判で証拠とは根拠の意味であって、一般的な言葉とは違うってのにw
ついでに言うと、証拠がたくさんあっても「裁判で相手からの反論もしていないもの」が何の意味があるんだかw
で、都合の良い部分だけトリミングをして後の部分は無視ですかそうですかw

まあ、「相手が死んでいようが裁判は成り立つんだ!」と同義のことを言っている時点でキミの負けだよなぁw
はい、論破完了。サンキュー


>>763
はいはい、AAでごまかさないで軍律裁判の全記録、特に小川法務官の軍律裁判の記録をよろしくw
当然、無裁判と言うからにはすべての資料を調べたのだから、あるべき小川法務官の軍律裁判記録が残っているんだよねぇw
そのへん、AAで否定しているのだからもちろん出せるんだよねぇ?w

はい、論破完了。サンキュー



いやあ、もはやサンドバッグ状態の彼は一体何しに出てきたのやらw
こちらの他の反論も完全にスルーだからねぇw
まあ、叩けば叩くほど1円程度の彼の株が2円ほどにはあがるそうなので、彼のために協力してあげましょうかねぇ、フルボッコでw

769 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 23:00:51 ID:vTC7M4Iq
>>765
1,2万程度の南京(しかも相手は兵士)を非難して、120万人チベット人虐殺をスルーするのが正義なんですね

770 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/22(木) 23:01:12 ID:NNFUoDfN
>>765-766
とりあえず、侵略そのものに対する日本からの謝罪でも中国様は納得しないようだからねぇw
「日本式」の謝罪方法では駄目だから、「中国式」で謝罪するべきだとは思わないかい?w
だからこそ、中国様がチベットを侵略したことに対してどのような謝罪をしたのか、それを見習う必要があると私は思うのだがねぇw
もちろん、慰安婦問題については韓国がベトナムに対してどのような謝罪をしたのか、それを見習ってするべきだと思うのだがw

で、中国はチベットに対してどのような謝罪をしたのか教えてくれないかねぇ、キミタチ?w
あ、ついでに韓国がベトナムに対してどのような謝罪をしたのかも教えて欲しいなぁw

771 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 23:03:53 ID:vTC7M4Iq
>>770
どう見ても誤爆の>>766を責めるのはどうかと

772 :名無しかましてよかですか?:2009/01/22(木) 23:10:42 ID:vTC7M4Iq
>>77

ゴメン>>766はどうとでも取れるな

773 :766:2009/01/22(木) 23:35:58 ID:eICrulgk
>>772
どうとでも取れる、というか、
どうせ>>750は「そもそも日本軍の行はも悪い」と思っている上で、その罪悪感から逃れたいがゆえの
さまざまな発言だろう、と踏んで煽ってるけど?



774 :766:2009/01/22(木) 23:39:41 ID:eICrulgk
>>770
>侵略そのものに対する日本からの謝罪

ふうん、そんなのあったんだね
で、君ら否定派はそういう判断には準ずるの?そういえばw

775 :766:2009/01/22(木) 23:41:13 ID:eICrulgk
>侵略そのものに対する日本からの謝罪

とか認めちゃうと、いろいろやりにくくなるんじゃないの?君らw

776 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/22(木) 23:59:18 ID:NNFUoDfN
>>773-775
何が言いたいのかよく分からんが、侵略であったことは事実であり、謝罪も既に何度もしているのだがそんなこともしらないようでw
つか、いろいろやりにくいって何が?w
侵略をしている国が過去の侵略に対して文句を言っている時点でお笑いなんだけどねぇw
それとも中国様の侵略はきれいな侵略とでも?w
素晴らしいねぇその発想はw

で、実際はどうなのかな?w
中国はチベットに対してどんな謝罪をしているのかなぁ?w
質問しているのはこちらなのだから、話をそらさずにちゃんと答えてもらいたいものだよねぇw
こちらはべつに当たり前のことを言っているだけだからねぇw

777 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 00:10:39 ID:t11Oo9gl

おじさんのおじいちゃんが行ったらしいんだけど

やってないって言ってたよ!

ゲリラだけでしょ?

そんな無駄なことはやらないって言ってたらしい

778 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 00:12:33 ID:MQP9vp49
>>767
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

779 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 00:14:45 ID:MQP9vp49
>>768
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#173】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければなら
ない。この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は
歪んでいるぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するの
ではありません。事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」
「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したとパール判事は自らその「判決書」の中で明言して
います。そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴え
ていたのです。ok

> もともと軍律裁判は記録に残らない性質のものであり

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

780 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 00:16:57 ID:MQP9vp49
>>770
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#93】
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

781 :766:2009/01/23(金) 00:29:20 ID:FX7g9z3D
>>776
うん・・・まあ君は、君の基準と、
罪刑法定主義により「当時の法基準」からしかこの問題は問えない、
と言ってた別の否定派コテハンとお互いの矛盾点をさらしあってもらえばいいだけなんだけどさ

「日本軍の侵略意図を認める」てのは実に重要なパーツだよ
まあ見てる人も考えてほしい。

実にこれが問題の出発点だ。20世紀初頭から中期にかけて、日本は他国を侵略したんだ


782 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/23(金) 00:30:39 ID:7CF2bIds
>>778
で、逃亡という戦闘行為中に私服に着替えても良いと主張するのかぁw
他の肯定派ですら言わないトンデモ理論ですなw
戦闘中に私服に着替えても良いと主張している学者をあげてくださいなw
ああ、その辺の肯定派でもいいやw

>>779
> いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です
つまり一般的な証拠とは意味が違うってことですねw
はい、終了w


で、軍律裁判が記録に残るものなら、当然、小川法務官の軍律裁判記録は全て出せるよね?w
出せずにAAでごまかしても、その時点でキミの負け確定なんだけどねぇw
はい、論破完了。サンキュー


>>780
月刊雑誌『諸君!』(1998年11月号)において、秦郁彦が吉田清治本人が自著をフィクションであることを認めてるんだよねぇw
朝生で慰安婦問題の第一人者であるはずの吉見教授が「強制連行を裏付ける証拠無し」と自ら語っているのは知っているよねぇ?w
さて、事実は一体どうなのかなぁ?w
もちろん、証拠はあるんだよね、キミ?w
まさか学者ですら証拠無しと認めたことを君は証拠があるとでも主張するのかねぇ?w

はい、論破完了。サンキュー

783 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/23(金) 00:33:58 ID:7CF2bIds
>>781
うん、それで?w
侵略したから、南京大虐殺ももあったんだ!とかトンデモなことを言う訳じゃないよね?w
それとも、どんな悪人であろうが、やってもいない罪まで認めるべきだ、とか言うつもりかねぇ?w
どうもキミタチの頭の中身がよく理解できないねぇw

別に他のコテハンがどう言おうが、私は否定派でも何でもないからねぇw
肯定派でも否定派でもない、今は事実がどうかを知りたいだけなのだがねぇw
いい加減な証拠で人殺し呼ばわりできるキミタチの言い訳を聞きたいだけなんだがねぇw
いやいや、まことにもって素晴らしいねぇw

784 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 00:42:29 ID:pQ2nF+VP
イチャモン・チンカス・シナ人のご登場。
こいつはkouei・核心と同様の心神喪失者(笑)。

785 :766:2009/01/23(金) 00:51:12 ID:FX7g9z3D
>>783
うん、それでなんだろうな?w
さて、時間も悪いなw

まあできれば君を他の否定派コテとぶつけたいとこだけど・・・

君は嫌っぽいなw


786 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/23(金) 00:56:02 ID:7CF2bIds
>>785
つーか、スレタイ通り、肯定派が「南京大虐殺があったこと」を教えてくれないのかねぇw
否定派がどうのこうのよりも肯定派が何故教えてくれないのかねぇ?w
それとも私はスレッドタイトルを間違えて読んでいるのかねぇ?w

まあ、君自身が言ってくれるのなら良いんだが、どうもキミには無理っぽい様だねぇw
結局は逃げ回るのが関の山かねぇw
そう言う意味ではデタラメばかり吹いているとはいえ、koueiのほうがまだマシかねぇw


787 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 00:56:22 ID:pQ2nF+VP
>>785

相変わらずイチャモンに必死だのぉー(笑)
で、キミは結局何がいいたいわけ?
そんなに日本を貶めたいの??

788 :766:2009/01/23(金) 01:13:18 ID:FX7g9z3D
さてどうしようか?
>>787
と一緒に、
おーい、ここには「日本軍の侵略意図を認めた」否定派コテハンがいるけど
それってどうなの?って感じでしばらくageてみよっか?

ついでに君ら、否定派としてそれでいいの?てな煽りもくれてみる?

否定派が侵略戦争であったこと認め、まず根本的な道義的責任を肯定してくれるならそれにこしたことはないしなw

789 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/23(金) 01:17:26 ID:7CF2bIds
>>788
いや、普通に侵略したのは事実だが、それが一体どうしたことやらw
事実を事実と述べて何か問題でもあるのかねぇw
それより南京大虐殺があったことを解説してもらいたいのだが、いつになったらしてくれるのかねぇw
何度も言っているが、中国を侵略したから南京大虐殺があったとか、トンデモなことをやはり君は主張するわけかなるほどねぇw
スレタイも読めないのか、それとも自分が解説できないから話をそらして逃げているだけなのかw
中国を侵略した事実が、南京大虐殺を説明するのにどういう関係があるのかちょっと説明してくれない?w

まあ、所詮、キミ程度では説明なぞ無理だろうけどねぇw
さてさて、今度はどんな言い訳で逃げるのかねぇw

論破完了。サンキュー

790 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 03:42:01 ID:MQP9vp49
>>782
> で、逃亡という戦闘行為中に私服に着替えても良いと主張するのかぁw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

> 朝生で慰安婦問題の第一人者であるはずの吉見教授が「強制連行を裏付ける証拠無し」と
> 自ら語っているのは知っているよねぇ?w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#118】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html
「責任感じる」と謝罪表明 首相、慰安婦問題で
 安倍晋三首相は21日までに米ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第2次世界
大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女
らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責
任」に直接言及して強く謝罪の意を表明した。

 慰安婦をめぐっては、米下院が日本政府への謝罪要求決議案を審議しているほか、米紙
ワシントン・ポストが社説で安倍首相を「責任を軽減しようとしている」と批判。このた
め首相は26日からの初訪米を前に、米国世論の沈静化を狙って発言したとみられる。

 首相は「20世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではな
い」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思い
を致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した1993年の河野
洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。

791 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 03:44:17 ID:MQP9vp49
>>783
朝生で「そう言う人は死んでください!」って連呼した変なおじさん知ってる?w

792 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/23(金) 04:03:24 ID:7CF2bIds
>>790
で、逃亡という戦闘行為中に私服に着替えても良いと主張するのか?w
いやいや、素晴らしい主張だねぇw
あ、無裁判って証拠はまだですか?w
こちらのキミにとって都合の悪い質問は無視なんだねぇw
げらげらw


ついでに、慰安婦問題では学者先生の言葉は全く無視?w
おやおや、学者先生が強制連行の事実はないことを言っていても、それを信じようとはしないようでw
これまた素晴らしい話だねぇw
「慰安婦は日本軍に直接、強制連行されたんだ!」と未だに言い続けている肯定派学者を上げてみてよw
まあ、今時そんな奴が居るとは思えないけどw
げらげらげらw


なんだ、「俺が正しいと思っていることは絶対だ!」と言いたいだけ?w
いやいや、素晴らしいねぇw
げらげらげらげらw


はい、論破完了。
サンキュー

793 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 08:43:25 ID:EuPmsCYH
オレも、南京大虐殺が真実なのかどうかが知りたい一人なんだが
肯定派のコピペ連投はウンザリ。
なんで教える側がコピペで、否定側が反論なの?

南京大虐殺は東京裁判で有罪になっているから事実と言うなら
そもそも否定のしようがないじゃない。
最終的にはそのコピペ張れば終わるんだから。

それを踏まえてなお疑問に思っている俺らみたいな人に
東京裁判以外のソースで説明して欲しい。

あと、否定派は悪魔の照明に終始している気がする。
無いことを証明することはほぼ不可能なんだから、
数のレトリックに翻弄されるより他に手はないのかな。

今は肯定派のやり口がくだらないから否定派に傾きかけてるけど、
戦争時だから戦闘行為と虐殺の線引きはできない=虐殺はない
と言うのも論理の飛躍だと思う。

794 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 12:09:31 ID:ZLc5nQav
はい、またイケ面捏造うそつき集


例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

  凶器はナタ、スコップ、棒きれなど

ここに、「銃器だけでは追いつかず」が抜けていますね。
つまり、うそつき捏造

完全論破完了サンキュー。

さあこれでトンズラだ。






795 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 12:59:55 ID:RAq++yZ9
イケヅラ、何度も何度も同じコピペ出しては何度何度も同じ反論受けて、
何度も何度も逃げてるが・・・
ひょっとして学習能力というものが存在していないのか?ww

人間なら成長というものがあるはずなんだがなぁ。


796 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 13:16:37 ID:qVZ3EZU2
山本弘も南京大虐殺を痛烈に批判してる
日本が悪い

797 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 13:46:15 ID:95Hgy9LX
>>792
朝生で「そう言う人は死んでください!」って連呼した変なおじさん知ってる?w

798 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 13:49:01 ID:95Hgy9LX
>>793
> 東京裁判以外のソースで説明して欲しい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

799 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 15:56:01 ID:Kwc9eJCz
>>796
>「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
これはその下にある資料から出して見ろという意味。

そして君は一度も出していない。

論破終了。Q.E.D.

800 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 16:07:41 ID:eqMd2ln3
みつてる

801 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 17:05:42 ID:95Hgy9LX
>>799
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

802 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 17:36:44 ID:Kwc9eJCz
>>801
大虐殺派の書いたものを張り付けても意味がない。証拠を出せと言っている。


>>796
>「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
これはその下にある資料から出して見ろという意味。

そして君は一度も出していない。
論破終了。Q.E.D.

803 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 18:35:31 ID:95Hgy9LX
>>802
> 証拠を出せと言っている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

> これはその下にある資料から出して見ろという意味。

>>801

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

804 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 18:54:21 ID:Kwc9eJCz
>>803
>「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
これはその下にある資料から出して見ろという意味。

そして君は一度も出していない。論破終了。Q.E.D.

805 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 18:56:22 ID:ZLc5nQav
イケメンと云う御仁は、南京大虐殺のすれをそこらじゅうに立てている人。
捏造で他人を人殺し呼ばわりする、旧特高または、旧大日本帝国陸軍憲兵隊の生き残りと推定される。
自分でも適当に捏造を繰り返す。

捏造例
ルワンダでも棍棒とシャベルだけで3ヶ月に300万人殺された。だから、南京30万人虐殺は可能。

新聞記事
ルワンダでは、●銃器●だけでは間に合わず、棍棒シャベル等で300万人も殺された。

すべてこの調子。だから信用できない。

どうだ、これでトンズラか。



806 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 19:17:01 ID:95Hgy9LX
>>804
> これはその下にある資料から出して見ろという意味。

>>801

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

>>805
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

807 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 20:27:45 ID:M3+WJzXi
新春コピペ祭りの会場って、ここですか?

808 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 21:30:29 ID:ZLc5nQav
イケメンと云う御仁は、南京大虐殺のすれをそこらじゅうに立てている人。
捏造で他人を人殺し呼ばわりする、旧特高または、旧大日本帝国陸軍憲兵隊の生き残りと推定される。
自分でも適当に捏造を繰り返す。

捏造例
ルワンダでも棍棒とシャベルだけで3ヶ月に300万人殺された。だから、南京30万人虐殺は可能。

新聞記事
ルワンダでは、●銃器●だけでは間に合わず、棍棒シャベル等で300万人も殺された。

すべてこの調子。だから信用できない。

どうだ、これでトンズラか。





809 :名無しかましてよかですか?:2009/01/23(金) 21:32:47 ID:ZLc5nQav
イケ面さん、相当くどいね。

俺はあんたの捏造癖を問題にしているだけ。

朝日脳は、大虐殺というのは虐殺の質の問題で、一人でも二人でも、質によっては大虐殺だ。なんていっている。
だから、大虐殺はあった。
これは誰も否定していない。

ただ、兵士がニワトリを担いだ写真とか、女学生の服を着た、変態支那兵が生首ぶら下げている写真とかを持ち出して、
これが、民間人30万の大虐殺の証拠だ。なんて言ってることを問題にしているだけだ。

わかるかね、捏造イケ面さん。

はい、完全論破完了。サンキュー。

これで、南京捏造イケ面氏はトンズラか。




810 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/23(金) 22:55:51 ID:M0DjL3tk
>>806
【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#204】
具体的にはどこですかな?w
その資料のどのページのどういうところが証拠なのか、是非とも教えてくださいなw
当然、自分で出したからにはどこが証拠であるか言えますよね?
論破完了。サンキュー

【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス#177】
どうでもいい写真の解説をしているサイトを貼り付けて、だから何が言いたいのでしょうか?
せめて再反論しているサイトを貼り付けてください。
トンデモ論だと言い張る根拠がそれでは言いがかりに近いものがありますね。
結局、他の反論には全く再反論できないと言うことで終了ですね。
論破完了。サンキュー

【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス EX#3】
koueiは基本的に言ってもいない人の発言を曲解、捏造し、勝手な反論を行っています。
どこでそのように言ったのか是非とも示してください。
言えなければ的外れな回答であり、いつもの肯定派の詭弁です。ok

【コピペ魔人kouei妄想言論対策レス EX#7】
論破されたのに気が付かずに何度も同じコピペを貼りまくるのがkoueiの特徴です。
koueiはその事実を認めずにいつまでもコピペを貼るしか能がないので生暖かく見守りましょう。


他の反論はどうなったんだろう?w
結局、再反論できないってことですねw
論破完全完了。サンキュー

811 :名無しかましてよかですか?:2009/01/24(土) 13:53:52 ID:iKxESoPP
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。 歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

 ホロコーストはなかった
 ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
 ユダヤ人を600万も殺すのは不可能
 アンネの日記は偽造された
 アンネの日記は父親のオットー=フランクが編集しているので信用できない。
 ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
 ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
 ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
 
 あれ? どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)      ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/  (|,へ
ウィザード級質問者(非戦主義系) 」 ○| ̄|_ 
http://qual1ty.blogspot.com/

812 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/24(土) 13:57:14 ID:8Y7GmOap
>>811
全て完全に論破された上でその台詞はどう見ても負け犬の遠吠えというか、チンピラの負け惜しみの捨て台詞というかw

ちょっとはまともな反論を用意してもらいたいものだねぇw

はい、これにて論破完全完了。サンキューw

813 :名無しかましてよかですか?:2009/01/24(土) 15:25:17 ID:rdg6asRl
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そこの管理人のしんしんはなんたらかんたら
2チャンネラーの類になんたらかんたら
電波はなんたらかんたら

814 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 12:34:31 ID:ysQrtzHw
小林、統一協会は南京大虐殺がなかったと妄言

815 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 12:37:21 ID:2HhMBmFo
俺の質問内容は以下のとおり。

あなたの言ってる証拠資料の、どの本に20万人虐殺したとかいてあるの。
また、本多勝一の民間人30万人の殺害は捏造なの。

少なくとも南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)には書いてないよね。
つまり、あんたの発言は捏造。

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

さあ、南京捏造派は、またトンズラか。

816 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 16:13:31 ID:dJj1czug
論破されまくって涙目になった「南京大虐殺はあったぁぁぁ!
事実を証言してるおじいちゃん・おばあちゃんを疑うのかあぁぁぁ!」
な肯定派の人々はたまに>>811みたいな事を言って
「ホロコースト否定者と南京大虐殺否定派は同じことを言っている!だから
南京大虐殺はあった!」と最後の抵抗を試みるけど、何の意味もないよねw

ホロコーストがあろうが無かろうが、南京大虐殺が捏造かどうかには全く
関係が無い事だし。

817 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 16:29:28 ID:ZYVagaTB
>>811
>返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok

フルボッコされた後、「今日はこのくらいで許してやる!」と捨て台詞を吐いて逃げていく、定番ギャグを思い出しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

818 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 16:48:50 ID:bEhUaRJG
>>802
>大虐殺派の書いたものを張り付けても意味がない。証拠を出せと言っている
「大虐殺派の書いたもの」にはその「証拠」が多数引用収録されているので問題なし。

>>812
>全て完全に論破された上で
では南京大虐殺はなかった、という結論が問題なく出たという認識なわけだから、
論文にして歴史学会に提出するように。

一度お日様の下に出てみると良いぞ。

819 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/25(日) 18:42:32 ID:FHsx8HwZ
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

820 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 18:50:07 ID:KOCVG5dA
>>818
> 「大虐殺派の書いたもの」にはその「証拠」が多数引用収録されているので問題なし。
なるほどなるほど、ではその証拠とやらをその「書いたもの」から是非とも指摘してくださいw
口先だけではなく、実際に示して欲しいものだねぇw

> では南京大虐殺はなかった、という結論が問題なく出たという認識なわけだから、
> 論文にして歴史学会に提出するように。
はい、詭弁来ましたw

詭弁の特徴15条
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/kiben.htm
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる


正しいと思うのなら自分で示してくれよw
所詮は人の陰に隠れて自分で証明することも出来ない卑怯者としか言いようがないw
まあ、こういうレッテルを貼ってまともな議論を妨害する連中が肯定派の足を引っ張っているんだが、ねぇw


>>819
またコピペ君かw
一方的な都合の良い質問ばかりして、こちらの質問には答えてくれるのかな?w

質問するなら、まずは自分から「肯定派の学者はこれだけ居ます」と言ってもらいたいものだねぇw
とりあえず、生きている学者で10人ほど上げてもらいたいものだねぇw
一方的な質問は卑怯そのものだからねぇ、是非ともお願いしますねw

821 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/25(日) 18:51:37 ID:FHsx8HwZ
>>820
> 一方的な都合の良い質問ばかりして、こちらの質問には答えてくれるのかな?w

それはこっちの台詞です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

822 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 19:04:05 ID:KOCVG5dA
>>821
しらない、で終了w
私に聞かれてもなぁw
そもそも“学者”の定義が分からなければ答えようがないと思うのだがw
だからこそこちらも聞いているんだけどねぇw

大半の学者は「関わりたくない」と言うのが本音だろうw
では、生きている肯定派学者はどれだけ居るの?w
都合の悪いことはスルーですかw
なるほどねぇw

823 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 20:26:42 ID:dJj1czug
中国が記念館まで作って主張してる「日本軍は30万人以上の中国人を
無差別に虐殺した!」なら、マトモな歴史学者の大半は主張してるなw

824 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 21:38:21 ID:bEhUaRJG
>>820
>ではその証拠とやらをその「書いたもの」から是非とも指摘してください
現実世界で公刊されてる書籍だ。自分で読め。

>正しいと思うのなら自分で示してくれよ
だから、「なかった」というのが正しいと思ってるおまえに「自分でやれ」と言ってるわけだ。
同意できてよかったな。

>>822
>そもそも“学者”の定義が分からなければ答えようがないと思うのだが
じゃまず「証拠」の定義を示せ。話はそれから。同意できてよかったな。

825 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 22:31:00 ID:KOCVG5dA
>>824
> 現実世界で公刊されてる書籍だ。自分で読め。
えーと、具体的に聞いているのに示せないってどういうことかねぇ?w
つか、読んだけど証拠ってものがなかったわけだが、どの当たりを証拠と言ってるの、君?w
それを聞いているのになぁw
やっぱ、口先だけ?w


> だから、「なかった」というのが正しいと思ってるおまえに「自分でやれ」と言ってるわけだ。
えと、私がどこで「無かったことを正しいと思っている」と主張したのか説明してくれませんか?w
私は何度も「あったかどうか分からない」と主張しているわけで、人の発言を勝手に捏造しないでいただきたいねぇw
人の発言を捏造してまで貶めるのが肯定派のやり方なのかねぇw

> じゃまず「証拠」の定義を示せ。話はそれから。同意できてよかったな。
学者を聞いているからその定義を聞いたのに、何故に証拠の定義を聞くのかねぇw
問題のすり替えも甚だしいねぇw

こういうインチキなやり方がまかり通ると思っているのが肯定派なんだろうねぇw

826 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 22:48:33 ID:C7c1WNHG
>>825
何の根拠も出せないけど
「とにかく肯定説は間違っている、南京で虐殺はなった」と主張するのが否定説論者だからなあ。

ちがうというなら、南京事件の否定説たりうる文書を提示しておくれ(苦笑)

827 :>>826 の訂正:2009/01/25(日) 22:49:25 ID:C7c1WNHG
×「とにかく肯定説は間違っている、南京で虐殺はなった」
○「とにかく肯定説は間違っている、南京で虐殺はなかった」

828 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 22:52:24 ID:KOCVG5dA
>>826
普通に過去レスで肯定派のどう言うところが間違っているのか逐一反論して論破しているというのに、まだそんなことを言っているのかねぇw
それならコピペ君に反論した私の解説に再反論してごらんよw
出来ない奴ほど
> 何の根拠も出せないけど
> 「とにかく肯定説は間違っている、南京で虐殺はなった」と主張するのが否定説論者だからなあ。
などと言うのだからねぇw
どうやら過去レスを見ることも出来ないほど、都合の悪いことは見えない特別な目を肯定派は持っているようでw


つか、否定派でもないのだから「南京事件の否定説」とか一方的に言われてもなぁw
肯定派が肯定説の根拠をまともに示せない以上、「事実とは言えない」というのは当然の話なのだがw
まあ、少しは私の過去レスに反論してからまたおいでw

829 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 22:59:12 ID:C7c1WNHG
>>828
「自分は否定説論者では無いが南京事件の存在は認めない」
こういう言動を恥ずかしげも無くする人間に対応するのは難しいからなあ

「自分は肯定説論者ではないけれど南京で虐殺はあった」
こういう言動の人間が現れたらどうするよ?(苦笑)

830 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 23:09:50 ID:KOCVG5dA
>>829
> 「自分は否定説論者では無いが南京事件の存在は認めない」
> こういう言動を恥ずかしげも無くする人間に対応するのは難しいからなあ

えーと、何か日本語の通じない人がいるなぁw
非常に単純に「実際何が起きたかよく分からん」と言っているだけなのにw
あまりにも資料が少なすぎて、断定するだけのものが何もないんだがなぁw
だからここで結論を出さずにもうちょっと調べましょうや、と言うことを何故理解できないんだろうw
つか、証拠も根拠もなく、結果だけが先にあるってのはどういうことなんだろう?w

「コイツは人殺しだ!」と根拠もなく言える方がどうかしていると、当たり前のことを述べているだけなのに、ねぇw
キミの国ではそれが通じるのかも知れないけどw

831 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 23:13:07 ID:C7c1WNHG
>>830
>非常に単純に「実際何が起きたかよく分からん」
では、シンプルに
「自分は南京で何が起きたかよく分からん」と主張するように。

自己矛盾を平然と行う人間のお守りは暇な時にしかできないからな

832 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 23:20:31 ID:KOCVG5dA
>>831
いや、最初から私はその主張なんだがw
自分の読解力のなさを棚に上げて、こちらの責任にされても、ねぇw
シンプルに言わなければ通じないって非難されてもなぁw
つか、シンプルに主張するようにって何で君に言われなければいけないんだろw

どこの国の人かは知らないけど、もうちょっと日本語を勉強した方がいいんでないかい?w
それとも肯定派はまともに日本語が読めない人ばかり?w
つか、そんなんで資料をまともに理解できるとはとうてい思えないのだがw

なんだかなぁw

833 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 23:27:21 ID:C7c1WNHG
「よく分からん」
というのは肯定説に対しても否定説に対しても
相手の主張を認めないことを意味するからなあ

自分は否定説ではない、と主張するのは「言論の自由」なのだろうけど
いったい誰がそれを認めるというのやら(苦笑)

834 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 23:32:50 ID:KOCVG5dA
>>833
なんだろう、日本語の不自由な人に絡まれているの、私?w
自説を語れない人が何だか人格非難しているようだがw
別に私がどうであろうが、「親切に南京大虐殺を教えてくれる」んじゃないのかねぇw
君が私を否定派だと思いこんでいるのなら、当然、教える必要があるよねぇ、このスレタイに沿えばw

ま、私はどう思われようが構わないが、それが何か?w
私が自分で否定派だと言っているのならともかく、人の発言を捏造してまで何を言いたいのか分からないけど、
とりあえず肯定派は南京大虐殺があったことが説明できない、で終了ですか?w

まあ、意図的に話でもそらさないと説明できないことがばれてしまうからねぇw
いやはやw

835 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/25(日) 23:38:31 ID:FHsx8HwZ
>>822
> しらない、で終了w

一人も知らないんですか? それは南京大虐殺は無かったと主張する学者が一人も
存在しないからそんな学者の存在は「知らない」という意味ですか? それともただの
無知なんですか?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね? その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

> そもそも“学者”の定義が分からなければ答えようがないと思うのだがw

文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
学者のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

836 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 23:41:24 ID:bEhUaRJG
>>825
>具体的に聞いているのに示せないって
示さない、のだ。現実に公刊されている書籍だ。自分で読み疑問があれば述べろ。

>読んだけど証拠ってものがなかったわけだが
おまえのいう証拠の定義を示せ。話はそれからだと言っただろう。

>私がどこで「無かったことを正しいと思っている」と主張したのか説明してくれませんか
あったという人間を論破したと言っているのだから「なかった事を正しいと思っている」だ。

>何故に証拠の定義を聞くのかね
おまえが自分で言っているとおり。「学者を聞いているからその定義を聞いた」というのだから、
証拠を聞いているおまえに定義を聞くのは当然だ。

837 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/25(日) 23:43:30 ID:FHsx8HwZ
>>828
> どうやら過去レスを見ることも出来ないほど、都合の悪いことは見えない特別な目を肯定派は持っているようでw

(゚Д゚)ハァ? 南京大虐殺が無かったことを証明できるんですか?

>>830
> 非常に単純に「実際何が起きたかよく分からん」と言っているだけなのにw

解らないなら南京大虐殺は無かったとどうして結論付けられるんですか?
本当に解らなかったらあったか無かったかも解らないという態度をとるべきですよ。

838 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 23:43:53 ID:KOCVG5dA
>>835

>> そもそも“学者”の定義が分からなければ答えようがないと思うのだがw
> 文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
> されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
> 学者のことです。ok

学者の定義を聞いて「論文や各メディアで主張してる“学者”のことです」って、全く説明になっていませんがw
「りんごとは、赤いリンゴのことです」と同じくらい意味不明w
もうちょっと日本語を勉強して欲しいなぁw


で、肯定派学者ってどれだけ居るの?w
10人も上げられなければ、結局のところ、大半の歴史学者が「南京大虐殺に関わりたくない」と結論を出していないと言うことになるねぇw
否定派学者の反対は全て肯定派学者とでも言うのかねぇw
質問する前に、まずは自分の方から肯定派学者を上げてごらん、それが筋だろう?w

はい、論破完了。サンキューw

839 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/25(日) 23:45:41 ID:FHsx8HwZ
>>832
> いや、最初から私はその主張なんだがw

それじゃ南京で虐殺があったか無かったかも解らないんですか?w

>>834
> ま、私はどう思われようが構わないが、それが何か?w

それは恥知らずという言論の態度において最悪ですよ。

840 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/25(日) 23:48:01 ID:FHsx8HwZ
>>838
> 学者の定義を聞いて「論文や各メディアで主張してる“学者”のことです」って、全く説明になっていませんがw

なってますよ、文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
学者のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

> で、肯定派学者ってどれだけ居るの?w

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。


  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

841 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 23:53:29 ID:KOCVG5dA
>>836
> 示さない、のだ。現実に公刊されている書籍だ。自分で読み疑問があれば述べろ。
スレタイをよく読みましょうw
肯定派が親切に教えてくれるスレで何故肯定派でもない私が解説する必要が?w
自分が説明できないのを棚に上げてこちらに言われてもなぁw
まあ、示さないのではなく示せない、が正解でしょ?w

それなら簡単に聞こうか、「南京大虐殺っていつから?w」
もちろん、答えられるよねぇw
疑問に思った上で述べているから、ちゃんと答えてもらおうかねぇw


> おまえのいう証拠の定義を示せ。話はそれからだと言っただろう。
何故?w
学者の定義を聞いているのに、証拠とか言われてもなぁw
こちらの質問を全く別の質問で返されても意味がわからんよw
詭弁も良いところだよねぇw
学者の定義を言えばすむ話なのに、それすら説明できないの?w

> あったという人間を論破したと言っているのだから「なかった事を正しいと思っている」だ。
根拠が間違っていることを間違っていると指摘しただけで、何故そんな結論が?w
主張に対しての根拠が間違っていれば主張が正しいとは言えないというのは当然なのにw
「どちらが正しいかは分からんが、少なくとも今はどちらも断定は出来ない」おいうのはキミの頭の中にはなく、0か1かしかないのかねぇ、こういう連中はw

> おまえが自分で言っているとおり。「学者を聞いているからその定義を聞いた」というのだから、
> 証拠を聞いているおまえに定義を聞くのは当然だ。
なら先に学者の定義を答えてからでは?w
私の“証拠”について何の疑問もなかったのだから、今更ただのいちゃもんをつけるために聞くのも、ねぇw
それなら先にこちらの質問に答えてくださいな、それが筋ってものだからねぇw
詭弁も良いところだよねぇ、キミタチはw

842 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 23:54:34 ID:nT5hfqA1
>>右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok

もしかして呪いのひとですか?
今日は、本田君は復活するは、やまんば氏もこそーり発言しているは
面白い一日だ

843 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/25(日) 23:56:27 ID:FHsx8HwZ
>>841
> 肯定派が親切に教えてくれるスレで何故肯定派でもない私が解説する必要が?w

解説しろとは言ってない、読めといってるだろ馬鹿w

844 :名無しかましてよかですか?:2009/01/25(日) 23:57:07 ID:hFO5sZaG
偉そうに「解説者」とかコテ付けときながら
涙目で質問ばっかりしててワラタ

845 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/25(日) 23:57:07 ID:KOCVG5dA
>>837 >>839
> (゚Д゚)ハァ? 南京大虐殺が無かったことを証明できるんですか?
一言もそんなことは言っていませんが何か?w
人の発言を捏造するのがお好きなようでw

> 解らないなら南京大虐殺は無かったとどうして結論付けられるんですか?
無かったなどと私がいつ言いましたか?w
人の発言を捏造するのがお好きなようですねw

> それじゃ南京で虐殺があったか無かったかも解らないんですか?w
そうですよ、少なくともキミタチの根拠とやらでは、ねw

> それは恥知らずという言論の態度において最悪ですよ。
証拠もなく人殺しと呼ぶ最低な連中よりは遙かにマシですよw

>>840
>> そもそも“学者”の定義が分からなければ答えようがないと思うのだがw
> 文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
> されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる学者のことです。ok

学者の定義を聞いて「論文や各メディアで主張してる“学者”のことです」って、全く説明になっていませんがw
「りんごとは、赤いリンゴのことです」と同じくらい意味不明w
もうちょっと日本語を勉強して欲しいなぁw

で、肯定派学者ってどれだけ居るの?w
10人も上げられなければ、結局のところ、大半の歴史学者が「南京大虐殺に関わりたくない」と結論を出していないと言うことになるねぇw
否定派学者の反対は全て肯定派学者とでも言うのかねぇw
質問する前に、まずは自分の方から肯定派学者を上げてごらん、それが筋だろう?w

はい、論破完了。サンキューw

846 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 00:01:19 ID:TFiFh8jj
ありゃry
透明にしていたから気づかなかったよ
kouei様だったのですね

>右翼思想は

847 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 00:01:59 ID:ZtEAQd+1
>>844
いやいや、もはや読んだ上で更には

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

こういう肯定派資料なども読んだ上で、そこの管理人であるK−Kと議論し、彼が逃亡しましたが何か?w
過去に極東板でK−Kとやり合っているし、このスレの初代から議論し、初代スレ1も逃亡して居るんだよなぁw
いるならコテハン名乗ればいいのに、ねぇw
知らない奴ほどよく吠えるねぇw

で、その中で根拠って何よ?w
匿名の証言とか崇善堂の埋葬記録とか証拠にしている時点でおかしいだろw

で、君はどれほど読み込んだのかな?w
それなら私から疑問点を言うので、全て答えてねw
もちろん、できるんだろう?w

848 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/26(月) 00:02:48 ID:nsFJmDRE
>>845
> 一言もそんなことは言っていませんが何か?w

それじゃ南京大虐殺が無かったことを証明できないんですか?w

> 無かったなどと私がいつ言いましたか?w

それじゃ有ったんですか?w

> そうですよ、少なくともキミタチの根拠とやらでは、ねw

君個人の意見では南京大虐殺があったか無かったか解らないと言うべきでは?w

> 証拠もなく人殺しと呼ぶ最低な連中よりは遙かにマシですよw

証拠も無く南京大虐殺が捏造されたなんてマトモな人は主張していませんがw

> 学者の定義を聞いて「論文や各メディアで主張してる“学者”のことです」って、全く説明になっていませんがw

なってますよ、文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
学者のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

849 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/26(月) 00:05:12 ID:nsFJmDRE
>>847
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

  ∧_∧
 ( ・∀・) はい詰んだ(藁
 ( ∪ ∪
 と__)__)  旦~

850 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 00:13:52 ID:ZtEAQd+1
>>848-849
> それじゃ南京大虐殺が無かったことを証明できないんですか?w
「あることもないことも証明できない」と言うことですが何か?w

> それじゃ有ったんですか?w
さぁ?w
何の根拠もなければあったとも無かったとも断定することなど無理ですがw

> 君個人の意見では南京大虐殺があったか無かったか解らないと言うべきでは?w
証拠に逐一反論して肯定派の根拠がいい加減なものであることを言っていますが何か?w

> 証拠も無く南京大虐殺が捏造されたなんてマトモな人は主張していませんがw
「まともな人は言っていない」とかソースも無しで言われてもなぁw
そう言うのを詭弁と言うんだけどねぇ、知ってる?w

> なってますよ、文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式
> に登録されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主> 張してる学者のことです。ok

「論文や各メディアで主> 張してる“学者”のことです」という、その“学者”の定義を聞いているのにw
「りんごとは、図鑑で見るようなりんごのことです」と言っているようなものだと何故理解できないんだろ?w
どうも日本語が通じていない様だねぇw
学者を定義するのに“学者”で説明したらおかしいだろw
どこの国の人か知らないけどさw


まあ、肯定派学者が出せない時点で、歴史学者の大半が南京大虐殺があったかどうか断定もできていない、ということでw
はい、論破完了。サンキューw

851 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 00:15:43 ID:hbk5YiKk
スレチだが、
日本がアメリカに負けたのは揺るがない事実だろw
それがネットウヨには受け入れられないのだろうなw
「社会」に出て働くことをしたくない(あるいは途中で挫折)
ために自分のことは棚に上げて「社会が悪い、時代が悪い、親が悪い」
と駄々をこねて、誰にも相手にされないから被害妄想の塊になり、それが高じて
誇大妄想で「天皇陛下」万歳になるんだろうなw



852 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/26(月) 00:19:04 ID:nsFJmDRE
>>850
> 「論文や各メディアで主> 張してる“学者”のことです」という、その“学者”の定義を聞いているのにw

だから文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
学者のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

853 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 00:22:43 ID:ZtEAQd+1
>>852
> だから文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
> されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
> 学者のことです。

だからこの中での「学者」の定義は何?w
学者の定義を聞いていて、説明の中に「学者」という言葉が出てくるのだから、その「学者」の定義も聞くのは当然だろうにw
日本語が不自由な方なのですねw
どこの国の人ですか、君?w

854 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/26(月) 00:29:06 ID:nsFJmDRE
>>853
> だからこの中での「学者」の定義は何?w

だから文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
学者のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

855 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 00:39:23 ID:ZtEAQd+1
>>854
日本語が通じていないw

しかも学者の定義を聞いているわけだから、
「文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる学者のこと」
この定義だと「無かったと言わなければ学者ではない」と言うことになり、肯定派学者は全く存在しないってことになりますなw

つか、各メディアや論文で主張しているって、一体どこから定義を持ってきたんだかw


はい、論破完了。サンキューw

856 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/26(月) 00:42:22 ID:nsFJmDRE
>>855
> この定義だと「無かったと言わなければ学者ではない」と言うことになり

なりません、学者にも色々な学者がいます。ok
文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
学者のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

857 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 00:45:17 ID:ZtEAQd+1
>>856
“学者の定義”を聞いて『南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる』と言うことが定義の条件なら肯定派は学者でないと言うことなんだがw
自分で肯定派学者を否定しているんだがw
日本語が不自由ってかわいそうだねぇw

はい、論破完了。サンキューw

858 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 09:59:27 ID:rRjwiZaZ
>>857
おい論破君これについてはどう思う。
入城式に伴って65連隊が捕虜殺害を行っている。

【伊藤喜八 陣中日記】
歩兵第65連隊第1中隊・編成 上等兵

12月17日
午前八時出発、湯山鎮から自動車にて途中軍官学校、総理の墓、色々と戦友の墓
など思ひ黙祷して南京中山門通 過、我部隊に復帰出来るだろふ、午前十時到着。
門内、励志社、陸軍々学校、警衛司令部などがあった。
午后一時から南京入場式。
夕方は大隊と一所(緒)の処で四中隊で一泊した。
その夜は敵の捕虜二万人ばかり揚子江にて銃殺した。



859 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 10:02:33 ID:rRjwiZaZ
>>857
また第16師団の複数の証拠も凄惨だぞ。
これを読め、無抵抗の一般市民を片端から殺害した証言だ。

福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊 第2大隊

一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。
そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日
の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしま
え」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるか
おらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、
そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに
試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。




860 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 10:10:42 ID:rRjwiZaZ
>>857論破君

南京戦は進入した部隊や指揮官によって大きく考え方が違ったと考えた方がいいぞ。
各師団の競争が行われ南京一番乗りを競った。
また本来、上海からの追撃戦のため南京攻略を目的としていなかった為、補給戦が延び
きって食料・弾薬の補給不足が深刻となっていた。兵士達にとっては辛かっただろう。
仲間達も中国軍の抵抗で多くが死んだ、そこに来て膨大な中国軍捕虜が発生、捕虜を
養うどころか自分達の食い扶持すら無い。指揮官は非情の決断をせざるを得なかった

野田典吾(1915年11月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊 連隊本部

上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いの
であらゆる者は殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを聞いて
だめだと言ってました。十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。



861 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 10:35:11 ID:ZtEAQd+1
>>858-860

バカは口を開けるだけで誰かの迷惑になることがまだ分かっていないようでw

【伊藤喜八 陣中日記】は捕虜の処刑だが、「南京大虐殺」で問題視されているのは“無裁判”、もしくは“便衣兵が市民である”というのが肯定派の言い分であって、
捕虜の処刑そのものについて問題視されているわけではないのだがw

さらに福田治夫(1915年10月生まれ)野田典吾(1915年11月生まれ)は“匿名”であるんだがw
その書き方だとK−Kの南京事件資料集当たりからコピペしたようだが、あそこは元となった「南京戦」の証言者が全て匿名であることを書いていないんだなw
匿名の証言に何の価値があるのやらw
ま、その辺は匿名であることをわざと書かなかったK−Kを恨むんだなw
そもそも証言そのものを証拠とするなら、同様に否定派証言者も証拠として採用しろw
否定派証言者を無視して肯定派証言者だけ突きつけても、ダブルスタンダードと言わざるを得ないよなぁw


で、それが何か?w
底辺の肯定派はちゃんと検討もせず、都合の良いところだけを見るからこうしてバカにされているんだがなぁw
生半可な知識で言ったところでこうして「肯定派はいかにバカか」といういい見本にされるだけだからw
もう少し勉強したらまたおいでw

いやあ、こうやってちゃんと指摘してあげるなんて、私は何て親切なんだろうw

862 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 10:40:36 ID:rRjwiZaZ
ほう、これは論破君今日は生理か?
>同様に否定派証言者も証拠として採用しろw
しっかり確認するのでここに提示してくれ。

863 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 10:43:33 ID:rRjwiZaZ
>>861 おいロンパ
>、「南京大虐殺」で問題視されているのは“無裁判”、もしくは“便衣兵が市民
>である”というのが肯定派の言い分であって、

では日本軍による軍事裁判が行われ処刑に値すると結審された証拠も提示してくれ

864 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 10:52:30 ID:ZtEAQd+1
>>862
まずは君から「否定派証言者も証拠として採用する」と言質を取ってからだねぇw
それとも匿名の肯定派証言は無条件で採用し、実名の否定派証言者は採用しないのかな?w
それを君から聞いてから示してあげようじゃないかw

>>863
はい、詭弁が始まりましたw
キミタチが無裁判で処刑したという証拠を示すのが筋であり、私は別に南京大虐殺を肯定も否定もしていないのだがw
「無裁判で処刑した」と言う証拠が何もなければ、どうして無裁判で処刑したと言えるのかねぇw

ま、返答は想定内なので、先に回答しておこうw
「私は別に当事者でもなく、当事者はそれらを回答する前に一方的に処刑された」、とw
まあ、休日の私が言っていることは、果たして『今日も休みの』君に理解できるかどうかw
つか、その前にこちらの>>861の反論に再反論は無しですか、なるほどねぇw
自分が間違っていたことは認めないのかねぇw
言いっぱなしで自分の発言に責任を取らない、まさに肯定派らしいですなw
いやはやw

865 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 11:27:29 ID:8121/m06
>>858-660が持ってきたのは全員「仮名証言」
他の研究者や、所属部隊の兵士が検証もできないもの。

大虐殺派は仮名にするのは「右翼が悪いから」としきりに言うが、
実際は、検証されて嘘がばれるのを恐れてるだけ。
そんなもの南京論争の経緯をちょっと調べればすぐにわかる。
現に過去に大虐殺派がつれてきた実名の証言者で、、
書いてる内容や所属部隊からの検証がなされ、インチキがばれたケースもある。
大虐殺派にしてみれば、仮名ならば実証的な研究者から検証されないから
垂れ流しでも安心というわけだな。

こういうような事を書くと、「右翼はすべての仮名証言は証拠にならないと言っている!」
みたいに曲解してくるやつが必ずいるんだよね。
当たり前だけど仮名と言っても、本人の希望とかいろいろパターンはあるだろうね
大虐殺派がやってることは、そうじゃなく「右翼が悪いから」だからね。
こんなののどこが「史実派」(大虐殺派の自称)なんだか。

866 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 11:27:37 ID:rRjwiZaZ
資料マダか?ロンパ

867 :名無しかましてよかですか?:2009/01/26(月) 11:34:02 ID:rRjwiZaZ
>>864
>同様に否定派証言者も証拠として採用しろw

ロンパ、相変わらず、悪い癖だ
自分は証拠を出さずに他人には「出せ出せ」と騒ぐ。さっさと出せよ、
納得いったらみんな信じるよ、お前のたわごとを

868 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 11:53:16 ID:ZtEAQd+1
>>867
私は最初から「断定できる証拠がない」と言っているだけなんだがなぁw
そもそも証言者は裏付けがとれないから証拠として成り立たないとも言っているはずなんだけどねぇw
否定派肯定派にかかわらずw

にも関わらず肯定派証言者は匿名であろうが無条件に信じ、否定派証言者は採用しないってのが肯定派だからねぇw
しかも判断基準が>>867のように「自分が納得するかどうか」だからねぇw
なにそのいい加減な俺様基準は?w
証言者を採用する明確な基準が欲しいよねぇ、そんないい加減なものではなくw


つか、>>858のような「捕虜を殺害したことについてどう思う?」と言う質問の意味は何だったの?w
意味のない質問をして反論されたらだんまりですかw
匿名証言を何故採用するのか、その説明も無しですかw
「おれが神だ!」と言わんばかりなその程度の判断で肯定していたのかねぇw
君がデスノートを持ったら真っ先に名前書かれそうだなぁ、私はw


つか、人殺しとののしっている方が「していないという証拠を出せ」と要求している理不尽さがw
で、匿名証言でも肯定派証言なら無条件で採用し、否定派証言が俺様理論で判断するその基準は公平なのかい?w
その辺の理由が聞きたいねぇw

869 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/26(月) 12:03:59 ID:N/nKsBsr
>>857
学者にも色々な学者がいます。ok
文科省に正式に登録されてる大学の教員で文科省に学術学会として正式に登録
されている学会の会員であり、南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる
学者のことです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>865
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#165】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺があったのなら、国際連盟で非難されたはずだ!だがそんな記録は皆無ぅぅぅ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
1938年2月1日付『国際連盟理事会第六会議議事録』 に載っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

870 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok:2009/01/26(月) 12:06:14 ID:N/nKsBsr
>>868
> 私は最初から「断定できる証拠がない」と言っているだけなんだがなぁw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
                              ~~~~~~~
圧倒的である」
~~~~~~~~
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
~~~~~~~~~~~
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

871 :解説者 ◆ayPjxbmM2c :2009/01/26(月) 12:10:08 ID:ZtEAQd+1
>>869
“学者の定義”を聞いて『南京大虐殺は無かった」と論文や各メディアで主張してる』と言うことが定義の条件なら肯定派は学者でないと言うことなんだがw
自分で肯定派学者を否定しているんだがw
日本語が不自由ってかわいそうだねぇw

はい、論破完了。サンキューw

>>870
裁判での“証拠”とは根拠という意味ですがw
法律用語で語った覚えはないんだけどねぇw

はい、論破完了。サンキューw


この程度でこちらの株が上がるのだから、楽なものだねぇw

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