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ダートは芝の二軍の砂遊び

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:07:52 ID:o1d+p2Tq0
ダービー最下位のブロッケンが勝っちゃうとか(苦笑)
ダスカが出てたらぶっちぎってたというのは言うまでもありません
↓以下砂ヲタによる適正が云々の言い訳が続きます(爆)

2 :J ◆2gets///mg :2009/02/22(日) 16:08:19 ID:bvp8DPTP0
糞スレで2(σ´∀`)σゲッツ!!
きゅううううう

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:08:50 ID:9ii4oF240
ダートは甘え

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:10:03 ID:Sy8ksHlv0
ダートは自己責任

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:11:45 ID:TNS0FIO7O
ダスカが出てて有馬みたいに走ったら5着くらいだろうね。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:12:08 ID:o1d+p2Tq0
ダスカの回避がホント悔やまれる
単勝で大勝負したかった;;

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:12:31 ID:3X6rzuS7O
ようやく競馬板の癌、ダスカ基地が消えると思ってたのに…必死すぎですよ?かわいそうに。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:13:39 ID:qtbsywe1O
サトミアマゾンがブチ切れそうなスレタイだな

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:15:25 ID:386IKpuSO
芝のG1馬なんかダートじゃ手も足も出ないのばっかじゃん
適正が大事

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:16:32 ID:o1d+p2Tq0
>>9
砂ヲタ恒例の言い訳キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!


11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:16:43 ID:psyElIKcO
逃げてもフェブラリーS最下位の
ヴィクトリーがクラシック勝てる芝wwww

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:20:45 ID:o1d+p2Tq0
砂ヲタが提示する砂で惨敗するGT馬って、全部賞味期限切れの馬なのよねw
まぁ全盛期の芝馬を駄ートに使う調教師なんているはずもないけどw

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:20:48 ID:9ii4oF240
ダートは芝で用無しだった負け組どもの受け皿
競馬発祥の地にはダートコースなんて存在しないし

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:23:38 ID:jm5U/EZf0
芝・・・サッカー
ダート・・・やきう

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:24:29 ID:b/DHFF0O0
フェブラリーS part3のダスカ基地か?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:29:04 ID:386IKpuSO
確かにダート使う芝馬はスランプな馬が多いが
全盛期で勝てたかどうかとは話が違うよね

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:37:40 ID:2u4P4IGF0
>>13
あるけどね

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:42:59 ID:tJeoUM4kO
ダスカが出てれば圧勝なんて猿でもわかるだろ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:44:30 ID:qh/o1F7G0
こういう奴がいるからダスカは好きになれん

かといってウオッカも好きじゃないけど

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:48:23 ID:P+5dWvo7O
>>14
サカ豚死ね。優秀な人材は全部野球にとられるってのは関係者が認めてるんだからこのスレ的には

芝;野球
ダート;じぇいりーぐ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:51:08 ID:o1d+p2Tq0
>>20
日本と韓国以外無関心のWBC(爆笑)

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:57:19 ID:XPAZhAGCO

野球:障害
サッカー:平地




23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:57:43 ID:kJLm/mk80
ダートでそこそこだったスリープレスナイトがトップクラスの芝短距離
ちょっと前だけどダートでそこそこだったイングランディーレに芝最強クラスが雁首そろえて負けた芝長距離

それを差し引いても、去年のマイルCS7着馬が今年のフェブラリーSでも7着なんだから、
少なくとも実力に差はないw

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 16:58:10 ID:0cE6SyMj0
本来はダートの様に人気馬が実力をそのまんま発揮出来る馬場が正統なんだよ
オペラオーが連勝してたりグラスが勝ってた頃は芝も重かった
それがだんだん軽くなって芝とダートに大きな垣根が出来てしまった
最近の面白いレースが殆どダートばっかりってのはそんな傾向を良く表している

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:01:09 ID:psyElIKcO
ダートでは勝ちきれなかった
ソングオブウインドでも勝てる菊花賞w

26 :ダイワスカーレットは史上最強牝馬 ◆OHZsIfvpuM :2009/02/22(日) 17:03:36 ID:hM2yigWr0
>>21の住所調べ上げて絶対殺す

我は悪を滅ぼす正義

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:05:53 ID:KSA8DLye0
クロフネとアグネスデジタルとアドマイヤドンが3巨頭ってのがこのスレの趣旨

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:08:11 ID:kabYlVmZO
ここから通報祭↓

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:08:18 ID:2u4P4IGF0
>>27
デジタルはダート出身だけどな

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:10:43 ID:psyElIKcO
>>27
デジタルは芝でもGT3勝してるだろw
それならヴァー、ブルコン、カネの3巨頭だろ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:17:23 ID:tJeoUM4kO
通報しましたv(^-^)v

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:18:25 ID:tWq+f0xc0
ダートのレースに出てくる芝馬がもう少し頑張ってくれないとね

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:21:09 ID:6hMNrSmnO
芝のGII,GIIIは大学レベル
芝のGIは大学院レベル
砂のGII,GIIIは予備校レベル
砂のGIは専門学校レベル


34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:23:58 ID:DmV8WW+/0
>>32
芝馬つっても頭打ちのやつばっかり
ダスカがこの流れに風穴開けるかと思ったがなあ
結局悲しい二軍ままになっちまったな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:26:15 ID:BsJaZtMFO
おまいら、適性(適正?)って言葉しってルカ?

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:33:19 ID:kJLm/mk80
>>30
俺の中ではヴァー、ブルコンも芝出身なんですが…w
ドンの朝日杯の面子を考えたら2歳時の芝能力はヴァー>ドン≒ブルコンかな、と
デジは砂出身だけど、もうすこし芝適正が強い感じ。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:38:49 ID:tWq+f0xc0
>>34
頭打ちなのは分かってるけど、もう少しがんばってもらわんと
ドンジリ争いばっかりだからさ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:40:08 ID:bteFjE+e0
>>1
まずいくら負けたかを書くんだ!

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:48:08 ID:r918RcA+0
>>1
それじゃあほとんどの馬が2軍コースで調教してるんだ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:51:18 ID:/3R8GfagO
キングヘイロー(笑)

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:52:10 ID:1sVVdaxm0
いいから王道芝GIに出てくる連中がハーツの頃の2軍レベルなのまずどうにかしろよ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:53:18 ID:ukzjgHhAO
フサイチリシャール(笑)

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:55:17 ID:r918RcA+0
馬券買うのに関係ある話なのか?

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 17:55:42 ID:w5QFW7yV0
何軍だろうと、誰が最強だろうと、馬券獲れれば別にいいよ。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:03:03 ID:+ajHUY+w0
2月22日付 最新日本ダート馬ランキング

1位 サクセスブロッケン(ダービー最下位)
2位 スマートファルコン(皐月賞最下位)
3位 カジノドライヴ(ブリーダーズCAW最下位)
4位 カネヒキリ(毎日杯7着)
5位 エスポワールシチー(芝500万7着)
6位 フェラーリピザ(皐月賞16着)
7位 ヴァーミリアン(皐月賞12着)
8位 ワンダースピード(芝未勝利最下位)
9位 メイショウトウコン(芝500万8着)
10位 ユキチャン(フローラS8着)

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:04:54 ID:IOTxWqeSO
アドマイヤフジを物差しに考えると
JCD惨敗→中山金杯勝利だしなぁ…
まずは「芝の2軍」の定義を確立することが重要ではないかと…
ちなみにダスカは芝1軍でもバリバリのTOP
とりあえずスクリーンヒーローかオウケンブルースリ辺りがダートでどうなのよ?
から始めるのが妥当ではないかと…

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:15:29 ID:S3ZHPf9b0
アドマイヤドンが顕彰馬で話題にも上らない現状をどう思う?
ブルコンやカネヒキリが顕彰馬になれると思う?

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:20:33 ID:NhnK+6hJ0
芝→ダートの馬で惨敗する馬ってのは最初の先行争いに弱い馬っていう印象
だからスクリーンヒーロー辺りが今日出てても厳しいんじゃない
ヴァーミリアンみたいになってるよ
ダイワやウオッカ辺りなら前の叩きあいに加わってる


49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:21:54 ID:m5pSf/tw0
アメリカの砂G1しか勝っていないサンデーサイレンスの仔が歴史を塗り替えるほど日本で走った。
じゃ砂が格下という事は格下G1馬から産まれている日本の競馬界はみんな世界から見たら格下って事だ
まあ日本は芝>砂っていう感じなのは間違いないが・・・

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:22:11 ID:r918RcA+0
どうやら米リカでは2軍の方が儲かるみたい

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:28:39 ID:s+plw7wA0
ダートのトップクラスは一度は芝を走ってる。で惨敗。
芝のトップクラスはダートを走る必要がないのでダートを走らない。
芝のトップは本当にトップだけどダートのトップは本当のトップではない。
芝の重賞で活躍できる馬のほとんどがダートを走ってないから。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:30:33 ID:rSpn9sosO
俺達は俺達で最強を決めるんだろが!

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:31:12 ID:NhnK+6hJ0
レースのペースってのがあるんじゃね
芝は上がりの速さが必要されるとじゃん
イーブンペースで走る強さが必要になるダートとは求められる能力が違うってのもあるよ
ダイワスカーレットとウオッカが勝ったり負けたりする感じ
わかりにくいかな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:35:44 ID:1sVVdaxm0
エイジアンウインズやスクリーンはダートで一度底見せた馬だろ
たぶんGI馬の4分の1くらいは過去にダート使ってる
昭和からタイムスリップでもしてきたのかよ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:42:00 ID:b37Pe2nCO
ダスカならまだしも、ウオッカがダートで通用すると思ってる馬鹿がこんなにいるとはw

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 18:46:55 ID:DmV8WW+/0
過去にダート使ってるつってもねえ、いい時に絶対使わないし芝トップがダートに降りてこねえからな
個々の馬見れば適性ってもんが重要だけど、総体で見たときに芝のレベルが上なのは仕方ない

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:12:23 ID:heeljr770
>>49
アメリカ・ドバイのダートは土
日本のダートは砂

(参考) dirt=土

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:17:07 ID:MWMdpxYD0
>>57
土と砂なんて一緒。砂固まったのが土

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:18:24 ID:TOICV3YO0
>>58
学校のグランドと、砂浜の違いはすごいだろw

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:26:10 ID:tWq+f0xc0
>>51
今まではそうだった、これからは違う
芝の現役最強馬がダートに参戦する時代

実現はせんかったけど
今後こういう例は増えるだろう
何故なら世界はダートが主流だから

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:33:29 ID:7hpFNmZL0
ダートはダートで頂点を決めるんだろーが

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:37:31 ID:OK4qO+JJO
知り合いと砂浜とアスファルト両方で競争して、着差を調べてみよう

まずはそれからだ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:43:55 ID:lGeuEo3QO
プレストンもキングヘイローも全然駄目だったが

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:46:08 ID:SSuNpqrb0
ヴァーミリアンとは一体何だったのか

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:46:29 ID:Hfvw59pV0
芝でトップとは言いがたいが、コスモバルクも北海優駿で辛勝といえる内容だったしな。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 19:53:42 ID:SSuNpqrb0
芝馬が強い、ダート馬が弱いって言うよりは、日本が芝重視・ダート軽視の傾向だから
芝→ダート→障害と流れていくだけ。ダートで勝ち上がった馬も芝を試すしね

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 20:17:09 ID:o1d+p2Tq0
駄ートGTってフェブラリーSだけでいいだろ
痴呆の糞レースにGTの称号とかマジ無駄だから

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 20:18:49 ID:oemMGA+SO
>>1
アメリカ ニ コイ

ホントウ ノ ダート ヲ オシエテ ヤル

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 20:19:12 ID:zUD4XmRS0
別にダスカじゃなくてもウオッカかディープスカイとかスーパーホーネットでも
33秒台でぶっちぎったんだろうな。
芝馬ってすごいな・・・

70 :おけら街道 ◆CfLV7X1YaQ :2009/02/22(日) 20:20:42 ID:wspekCpWO
なんというアマゾンスレw

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 20:21:07 ID:psyElIKcO
>>69
ウオッカに2度先着したアドマイヤフジは・・・

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 20:22:27 ID:5CSpH5eU0
この馬場だったらダイワスカーレット圧勝だったかもなー

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 20:24:49 ID:zgFl9bTIO
>>69
アドマイヤムーンなら32秒台だな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 21:54:14 ID:V+udkUxTO
こういったスレがあまり伸びなくなったのも、ダート馬が市民権を得た証明だな。

本気で思っているかわいそうな奴もちらほらいるみたいだがw

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/22(日) 23:53:38 ID:wmPw9GNY0
>>74
な、携帯だろ?w

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 00:01:20 ID:ATB+dKSR0
「身障か!」のツッコミで知られる人気お笑いコンビ・カタワアンドトシが、6日からリニューアルする
Zテレ系「サッカーZース」(Z曜・深夜Z時Z5分)で初司会を務めることになり喜びの胸中をカタった。
カタワことZ武さんは中学時代にキーパーとして設置されたり、ボールとして活躍するほどのサッカー通で
タレントとしての腕・実力も評価されての抜てきとなる

 会見でカタワが「せっかくの冠なのに打ち切ったりしたらタダじゃスルメよ〜」とコロコロに乗り
ながら調子に乗っていると、トシこと西田敏行さんが「まだ俺たちは未熟。これからせこせこ腕を
磨き、各テレビ局が喉から手が出るほど欲しがるコンビになりたい」と控え目に目標をカタった
 
 ここでいきなりカタワが空気を読まず「朝起きたら手足が無くなってたのさ〜」とボケると、すかさず
トシが「身障か!」と突っ込みを入れカタワがコロコロから転げ落ち頭部を強く打ち意識不明の重体。
収容された病院によると「明日は燃えるゴミの日なので」とコメントした

この一報が入ると記者たちの表情にようやく笑みが浮かび、トシにとっては幸先いいスタートとなった。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 01:54:39 ID:rhvGNQ0J0
あg

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 02:46:04 ID:Tt0HRnyjO
統一G1を廃止するべきだ。
カネヒキリは下級G13勝馬として見るべき。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 03:08:31 ID:c6/BguAxO
マイルCSとフェブラリーSの着順が似たような感じのアドマイヤスバルさん

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 03:26:46 ID:ltvNY3oFO
砂ヲタって響きいいですねw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 03:37:44 ID:2ltjsOYQO
つーか、競馬好きがこんな論点でいがみあうもんなのか?
いたって無益。
両方好きだろ?
馬が頑張って走ってる姿を見れれば。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 05:47:48 ID:ATbi9jfw0
もうダート廃止でいいよ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 05:58:30 ID:HV2Hw2sp0
所詮ダートなんて調子こいてダービー出てきてドンケツだった駄馬が
勝っちゃうような低次元なのがダート。
思えばヒキリもエスポもフェラもバーミヤンも芝でカスで逃げてきた馬だな。
昨日のフェブなんてカンパニーやシェイディでもちぎれる。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 06:02:14 ID:F67nFyBuO
ドラゴンファイヤーがダートで頭打ちになって
芝で迷走していてワロタ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 07:15:06 ID:6jcyRdKf0
ダートで走ってる馬の多くは芝で成功できなかったわけだからね。
芝で成功したら日本でダート走る必要がないわけで
今年のダスカがフェブラリー出走予定なんて極めて例外的。

芝で頭打ちになってダートに出て一時代を築いた馬は多いし
クロフネも芝に固執してたら今の評価はなかった。
ヴァーミリアンとかゴールドアリュールとかアドマイヤドンとか
メイショウボーラーとかホクトベガとか

こんな馬たちのようになれるのがまだ芝路線にたくさんいる。
ダート一筋に走ってる馬の中にJCや有馬を勝てるのはまずいないけどね。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:44:49 ID:sjrbRCTbO
砂ヲタはカネヒキリがルドルフオペディープに肩を並べる馬だと思うの?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:46:25 ID:I5rlQWC/0
もう並んでますがなにか?

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:47:11 ID:1i9vnG430
あははははははw

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:51:26 ID:omHXuy9V0
だからなんなんだって話だな

日本競馬において芝>ダートであると当たり前のことを強調してるだけじゃん
そんなのみんな知ってるつーの 
ダートが盛り上がることで都合が悪いことでもあるのか?

おそらく芝>ダートを自分>ダート支持者に置き換えて優位な立場で煽り合いしたいだけなんだろうけど

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:52:43 ID:uszwAc4n0
日本の主流は芝
地方G1はノーカウントか0.5勝としようぜ
ブルコンやヒキリが7勝とかハァって感じ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:54:16 ID:h8BjmRnQO
>>89
その通りだね。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:54:53 ID:sjrbRCTbO
>>89
芝>砂
こんな簡単なことがわからない馬鹿が多いからこういうスレが立つんだよ
>>87とかその典型

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:55:28 ID:1i9vnG430
芝でも勝ってるドンは別格だな。ブルコンヒキリとは

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:57:32 ID:7yOG7KirO
すべてを要約すると
アグネスデジタルとメイショウボーラーを管理した調教師が最強って事なわけだな?

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:59:04 ID:rXei/Kp/O
日本では芝>ダートという序列になるのは当然
でも面白さはダート>芝だな、レベルうんぬんじゃなしに

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:59:24 ID:sjrbRCTbO
ブルコンに至っては中央GT0勝だし
まじで痴呆GT廃止しろ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 12:59:55 ID:aLtbmzUP0
玉黒みたいな馬もいるわけで

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:05:04 ID:R6IJPATTO
GTってのに固執しすぎでキモいんだよ。普通GT何勝とかそんなに気にしてないし。地方GTはノーカンとか廃止とか言ってるのはルドルフ、オペ、ディープ基地か?

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:11:37 ID:h5gC2292O
アサカ爺>>>地方G1馬

足への負担少ない地方どさ回りしている馬より芝で頑張ってる馬のが偉大


100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:33:44 ID:ChKyPZoEO
砂でも芝でも地方でも中央でもG1でも条件でも全部一緒でギャンブルさせてくれればそれでよい。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:35:55 ID:WeURBBAbO
アンチダートの連中があまりにも池沼ばかりでワロタ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:42:33 ID:M4/1U+N1O
ダートが嫌いなら見なきゃいいし、買わなきゃいいんだよ。ヴァカばっか

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:44:20 ID:wJcHRyTh0
>>13
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
ヘイルトゥリーズン
サンデーサイレンス

こいつらの芝での成績知ってる?
日本は欧州倣ってるから芝寄りだが、アメリカカナダドバイじゃ芝がダートの2軍
どちらが衰退してるかは言わなくてもわかるだろう

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:47:19 ID:5qok9PwBO
中央で三歳のダートG1作れとか抜かすバカ多過ぎ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:49:06 ID:+V5lQLBI0
>>103
アメリカのポリトラックをダートなんか言い出すのは
愚の骨頂。
ドバイなんか競馬発展してる訳じゃないし
ただ金で海外から馬集めてレースしてるだけで
興業として成り立ってない。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:52:43 ID:C2R8UXRwO
>>105
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:54:08 ID:yvG/WD7GO
適正重要だろ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:55:37 ID:0rN7zqXvO
単に嫌いなやつを見下したい底辺者のスレでしかない。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 13:55:50 ID:wJcHRyTh0
>>105
俺こんな事滅多にしないんだけどやってみたいんだ

>>105
>>105
>>105
>>105
>>105

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 14:03:15 ID:9Hv/9AZsO
歴史と文化、適正の違いだろ
芝馬も砂馬もどちらも本場じゃ超一流

だからごっちゃにして考えることが間違いなんだよ

あれだ、関西人が
「グラビアアイドルばっかり出てる糞つまらない関東の番組は、吉本のおもろい芸人がたくさん出てる関西の番組の二軍」
って言ってるようなものだ

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 14:05:14 ID:WeURBBAbO
>>105はどのスレでも叩かれまくってて
なんか可哀相になってきた

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 14:48:59 ID:fdILhvYy0
交流G1のメンバーの大半が、中央だったら500万も勝てないような地方馬ばっかなのがな
結局JRAの上位3,4頭の争いで、レベル低すぎ。それで6勝だ7勝だ言われても

交流G1全部ハンデ戦にして、中央のG1馬に60`くらい背負わせればいいのに
南関馬55、他50とかで

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 15:35:57 ID:Krfim1h/0
>>103
ダートが衰退してるとは思わないけど芝のほうが成功してるよね。
アメリカもドバイもダートが主と言えども芝競走を行わないなどという暴挙はできないし。
競馬主要国でダート競走が行われない国があるのとは対照的。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 16:59:16 ID:HuRaV5V00
JRAG1馬60`、JRA馬57`、南関馬53`、他48`


くらいでちょーどいい

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 17:08:03 ID:ZsOTKbgA0
>>1
馬鹿だな。ダービー殿負けの馬が勝つからこそダート適正云々って話が出てくるんじゃないか。
日本においては芝の落ちこぼれがダートに向かうという構図は誰が見ても明らかだが。そんなわかりきった事はいちいち語る意味がない。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 17:45:20 ID:ORLsj0FN0
カネヒキリはともかくブルコンは絶対G1馬とは認められない。
中央G1勝てないのにG1級とかありえんし。
G2レベルなのにG17勝とかダートはおかしい。

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 18:43:01 ID:JWThaLXU0
>>115
「ダートで頂点を極めた日本馬」が「日本のダート最強馬」ではない可能性が高いという事が問題
芝の落ちこぼれがダートに向かうという構図がある限りこの問題は解消できない

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 18:57:07 ID:XOWQuAEb0
ダートGI惨敗のプレストン・キングヘイロー・イングランディーレ・ヘヴンリーでも芝のGI勝てるんだし
芝もたかが知れてる。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 19:47:18 ID:WeURBBAbO
>>118を言われたらどうしょうもない訳で
逆もサクセスブロッケン!!とか、枚挙にいとまがない
芝もダートもG1は凄いでいいじゃねえかよ
1レースで、お前らの年収の10倍以上稼ぐんだから、凄いに決まっている

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 19:52:09 ID:1n4E93qO0
だから、わざわざ芝”も”と書いてるんだろう。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 19:54:01 ID:1Y7ElU1+0
芝未知数のダート馬っていないしね
ダート未知数の芝馬は多いけど

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 19:56:43 ID:ATbi9jfw0
>>119
川崎記念(笑)
南部杯(苦笑)
かしわ記念(爆笑)

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 19:57:40 ID:B3OGcKxb0
ダートが一段劣るってのは残念ながら紛れもない事実
カジノドライヴみたいな良血ってだけの馬や
フリートストリートダンサーみたいなアメリカの条件馬が
チャンピオンもしくは準チャンピオンになれる、それだけで
日本ダート界のレベルの低さは明白。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 19:58:51 ID:tgrbpm7R0
地方G1ってだけで軽視したがるバカは何?
中央G1だって、勝ち負けが期待できる馬はほんの一握りで、後はただの数合わせみたいな
レースはあるだろ。

こういう人間は、海外G1に関しては、どんなメンツが出てるか、レーティングはどうかとか
まったく気にしないで、肩書きだけでありがたがるんだろうな。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 19:59:22 ID:lnI1KlxOO
ダート王のブルコン、ヴァー、ヒキリが種馬になれない現実からみて
日本では芝の二軍とのイメージが強いのは確かかもしれない。
どっちが強いかはわからないけど

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:01:04 ID:BoXNR4Qq0
ダートで惨敗した馬が芝に戻って重賞勝ったりしてるのも紛れもない事実だね

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:01:09 ID:zRJAwWYS0
ダート厨は全然わかってないなあw
芝のチャンピオンは全馬の中のチャンピオンだが
ダートのチャンピオンはダート目指した馬の中のチャンピオンなのさ
日本にはダートに出た事のない一流馬がゴロゴロいる

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:04:19 ID:zRJAwWYS0
芝のGI馬でダートに出た事のない馬がどれだけいる?
ダートのGI馬で芝に出た事のない馬がどれだけいる?

ダート厨の戯言はこれらの答えを並べてからにしてくれw

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:04:54 ID:2pN/fckhO
ダートに適正がある事が条件だが
精神的スランプに陥った馬が
ダートで気分一心で活路見出だすパターンもあるし
芝でソコソコ結果出してるが実はダートの方が良い馬もいるしな



130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:05:58 ID:B3OGcKxb0
まあ馬券買うならダートだけどな。
開催が進むとぼろぼろになって
時計比較がまったく無益な芝のレースなんて
よく予想しようって気になるわ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:07:37 ID:BoXNR4Qq0
年度代表馬がダートのG1で惨敗したイングランディーレやヘヴンリーロマンスに負けたよね
そいや皐月賞馬も惨敗してたね
ダスカが2年連続回避する理由がよくわかる

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:10:26 ID:sjrbRCTbO
日本の砂路線を席巻したカネヴァーブルコンが7歳過ぎても
引退しない理由を考えろ
日本の駄ートGTに何の価値もないってことだろーが
砂ヲタは現実と向き合いたまえ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:11:06 ID:BoXNR4Qq0
ダスカは快速エスポワールシチーに潰されるのを怖れたのかもね

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:11:32 ID:+V5lQLBI0
宝塚記念3着>>>>>ダートGI10勝だしなw

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:12:02 ID:zRJAwWYS0
ダート厨はダートでうまくいかなかった特定の芝馬を論うだけなんだよなあw
実はダートのチャンピオンがどれもこれも芝でうまくいかなかった事には触れもしないw

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:16:08 ID:BoXNR4Qq0
1軍のはずの芝厨は2軍相手に言い訳が多いね
ダートで惨敗したことがそんなに悔しいのかな?
無理もないか、惨敗した後に芝のG1勝たれちゃ愚痴りたくもなるよね

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:17:36 ID:+V5lQLBI0
芝馬のクロフネがダート専門の馬まとめてぶっちぎっちゃったから
ダート厨は空しいね

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:19:04 ID:BoXNR4Qq0
2軍相手に熱くなる芝厨ってなんか惨めだね

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:19:34 ID:B3OGcKxb0
まあダートがもてはやされるのもフェブラリー週とJCD週だけなんだけどな
ダート厨そんなに気合い入ってるならレーススレ盛り上げろよ
去年のカペラSとか過疎りすぎだったぞ
まあこれからはクラシックに夢中なんだろうけどさ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:19:46 ID:4BjwsIDJO
藤沢がカジノドライブを統一GTに出さないのは
統一GTが種牡馬価値を高めるものだと思えないからだって聞いたな。



141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:21:15 ID:C2R8UXRwO
>>134
(・∀・)ニヤニヤ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:22:36 ID:BoXNR4Qq0
別に空しくないけどね、2軍だもん
ダートのG1惨敗のイングランディーレやヘヴンリーロマンスに負けた1軍のチャンピオンってなんなんだろうね?
てか2度も負けてる…

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:27:42 ID:fhdKgWA4O
ダート馬と芝馬で馬力勝負したらダート馬勝つでしょ。それがかっこいいかどうかは好み。米人は変化球よりも直球を好むみたいな。だから両方で強い馬が真のチャンピオン。サンデーサイレンスは真のチャンピオンだ(笑)

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:29:45 ID:tgrbpm7R0
>>140
フェブラリーSも統一G1の一つなんだが、随分とマヌケな事言うもんだな>藤沢師

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:31:10 ID:WeURBBAbO
確かダートグレードのG1は、全て統一G1じゃね?

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:32:13 ID:B3OGcKxb0
地方の、って意味だろ
一言一句信じきるなよ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:32:21 ID:2pN/fckhO
藤沢は地方で行われる統一G1て事だろ
中央枠5〜6だから それにまともな馬は南関から1頭出て来るか来ないかだし

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:36:29 ID:WeURBBAbO
まあカジノは賞金的に、ダートダービー以降の今まで全ての地方ダートグレードG1
出そうにも賞金不足で出せなかったんだがな

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:36:33 ID:l3xH9qEp0
日本の芝G1馬はあんなに馬鹿にしてるダート馬から生まれてる

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:40:18 ID:AY+i10No0
アメリカのダート馬を馬鹿にしてるんじゃなくて日本のダート馬を馬鹿にしてるんだろ
傍流が悪く言われるのはある程度仕方ない

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:40:19 ID:WeURBBAbO
ドリパスぐらいの、芝じゃ勝てない、種牡馬になれるか微妙・難しいような馬は
賞金稼ぎに来ればいいのにね
そこまでダートのレベルが低いならば
なんでか、来ませんね

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:49:01 ID:TmF+qgAv0
フェブラリーS外したのがそんなに悔しかったのかな?

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:50:48 ID:+V5lQLBI0
>>142
そんなことより
ダートから芝挑戦して玉砕した馬のことを思い出してやれよ。

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:52:29 ID:6w3O3N7X0
アメリカの芝馬も馬鹿にされてるけど、カーリンがレッドロックス程度に
負けた事実は一生消えない

ダイワは故障してよかったよ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:54:43 ID:5qnEk7r0O
日本競馬のレベルが
ダート≧芝
と本気で考えてる奴なんて存在しないだろ

芝厨を煽って楽しむ奴はいるようだがw

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:57:00 ID:WeURBBAbO
その路線は路線で楽しめばいいのにね
競馬が好きにも関わらず、昨日のレースすら楽しめなかった奴は人生かなり損してるぞ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 20:58:49 ID:732RqXiS0
日本の芝馬→海外GT勝ちまくり→ハイレベル
日本の砂馬w→海外GT勝ちなしw→低レベルw
さらに言えば海外ダートの最高峰レースの最先着が二線級の芝馬


はい論破終了。どう?砂厨さんは全く反論できないでしょ?ww
国内砂なんて低レベルもいいとこだよ。特に交流GT(笑)とかさ。あはははははw

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:00:33 ID:M4xYlG2wO
ブロードアピーレは芝ダ最強

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:02:23 ID:WeURBBAbO
やたらダートをこきおろす奴って
昨日のフェブラリーは見ずに、府中最終(1000万下)みて
「やっぱ競馬は芝に限るぜ!最高!」
とかっ言って鼻息荒くしたりすんのかな
そこまでやってたら逆に凄いがw

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:04:32 ID:4BjwsIDJO
>>157
みんなそう思ってるだろが。誰に対してのレスだよ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:08:16 ID:WeURBBAbO
国内ではダートG1のが遥かに賞金安いんだし
評価としては賞金額の差が妥当でしょ
そこはダート好きな俺でも(だからこそ、客観的にみて)認めるし

てかさ、幼稚園児でもわかるような大前提を>>157みたいに自慢げに書かれてもねえ……

162 : ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/02/23(月) 21:10:42 ID:732RqXiS0
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ 
     {t! ィ・=  r・=,  !3l   
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
    .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ  
   へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
  〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!
.. 〈 \ \ノ つ | \ | \

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:15:01 ID:GAjGyMDkO
またJCDの時期にダートの話しようぜ

砂基地も芝基地も来月の高松宮とドバイが
きになるだろ?


164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:18:05 ID:fhdKgWA4O
>>157
確かに日本は芝重視の歴史あって海外から買う馬も基本芝適正重視。でも芝の二軍がダート馬と言うのはどうかな。
今いる芝G1馬と砂G1馬が砂で対決したらだいたい砂G1馬が勝つでしょ。だから砂の競争においての競争馬の能力としては二軍ではないと思う。?グランドナショナルの勝馬をスプリントC勝馬のオーナーが馬鹿にしてる感じだよ。まぁ芝で強い馬がダート強い可能もあるけど。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:22:54 ID:+V5lQLBI0
つか現状でもダートは賞金高すぎる。

芝の3割程度でいいよ。
どうせ芝の負け組の集まりだし

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:25:25 ID:2mu8/GHK0
その高い賞金をエリート芝馬がかっさらいに来ないのは何故?
高松の叩きで使ったらええやん
楽勝でしょ?逃げてんの?砂馬が怖いの?

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:26:15 ID:+V5lQLBI0
>>166
ダートなんて勝っても種牡馬価値あがらないからな。
賞金も安いし

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:26:53 ID:732RqXiS0
もう終わり?

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:27:01 ID:fhdKgWA4O
>>157

更に補足するとトゥザビクトリーの父は米ダートチャンピオンで、ただ芝適正があって芝馬得意の繁殖を重ねただけ、弟サイレントディールもダート馬だから適正があっただけ。

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:28:58 ID:+V5lQLBI0
ダート適正なんて
芝の不良馬場こなせて、砂埃嫌がらなかったら
それでしまいだしな。

ようは走りにくい条件でいかに速く走れるかだろ。
こんなもんNo1決めてなんの意味があるのか

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:31:52 ID:0GMREXhG0
芝が上とか、ダートが下とか
馬券を買う方にしたら関係ない

馬券を買う立場から見たら
確実に儲けやすいダートの方がいいな

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:32:26 ID:oNKuSVRCO
JRAは芝に偏りすぎてるね。

地方競馬と分離して考えてもらいたいんだろうね。

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:34:04 ID:+V5lQLBI0
>>171
条件戦のダート中距離は逃げ馬買ってれば安全に取れるしな

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:35:33 ID:C2R8UXRwO
おいおいww
さっき涙目敗走した奴が絶好調でレスしてるぜw
お前ら遊んでやれよw

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:35:33 ID:XqqoyrZrO
>>157世界最高賞金はダート

>>167サンデーは芝なんか走らなかったww

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:36:35 ID:0GMREXhG0
>>173
そうそう
逃げ馬と、馬体重が重い馬を買ってれば勝てる

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:39:05 ID:WeURBBAbO
個人的に
ID:+V5lQLBI0には今日のMVPをあげたいw

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:39:15 ID:+V5lQLBI0
基本的にダートは前残りがほとんどだから
レースとしてつまらんよ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:39:16 ID:W2gMiM9tO
中央競馬ばっか見てるやつは芝≧ダートなんだろうな。南関とか見てみ。地方のダートにこそ本来の競馬の姿があるから

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:40:32 ID:+V5lQLBI0
元々ダートなんて芝の保護のためのものなのに
どうしてこんなことになっちゃったんだろうね

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:41:11 ID:+V5lQLBI0
>>179
園田いったことあるけど
1番人気の頼りなささは異常。

中央とは別次元で見るべきだね

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:42:21 ID:ATbi9jfw0
日本のダートと米のダートを一緒にしてる馬鹿がいるなw

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:43:50 ID:+V5lQLBI0
アメリカは実質ダートしか選択肢ないからな。
とはいえ日本と質の違うダートだから
比較する意味無いね。
ドバイもしかりだし、
勝ちに行くなら芝の一線級を持っていった方が確率は高い。

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:48:18 ID:RHxf3nV60
芝で強かろうがダートで強かろうが
日本じゃ父系が伸びないんだからどうでも良い

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:50:43 ID:0GMREXhG0
ダートはヴァーミリアン、カネヒキリ、サクセスブロッケン、カジノに加え、アイドルホースのユキチャンとか
がいて盛り上がってるけど、
芝でスターホースと呼べるのはウオッカだけになってしまったしなw

なんで、こんな事になってしまったんだろな

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:51:35 ID:+V5lQLBI0
トゥザビクトリーなんて日本でもダート勝ててないのに、
ドバイ2着だろ。

フェブラリー勝った後向こう行ったノボトゥルーなんて
泣きながら帰ってきたし。

そもそも日本のダート馬って意味ナインじゃないの

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:52:06 ID:6w3O3N7X0
芝馬が米ダートで勝てる確率が高い(笑)
芝馬はAWだろ

芝馬連れてったらダートで勝てるんだったら
ストームキャット産駒なんか、日本で勝ちまくってるわ

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:52:35 ID:+V5lQLBI0
>>185
芝は新陳代謝速いから
今年もリーチザクラウンやら、
ユニバースやら、
新スター候補がいっぱいいますよ

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:53:43 ID:+V5lQLBI0
ダートのスターホースって
競輪のスターみたいな感じでオッサンくさいよなぁー

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:54:10 ID:4BjwsIDJO
なんか一人すごいのがいるな。
もうわかったから落ちつきなさいよ。


191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:55:01 ID:+V5lQLBI0
ダート馬って
種牡馬価値ないから
全然引退せず
地方荒らししてる馬ばかりで萎えるよね

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:56:02 ID:h7+uysd90
ID:+V5lQLBI0
何を必死になってるんだw
もしかしてダスカ厨とかじゃないよな?

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:58:41 ID:+V5lQLBI0
しかし芝専門のシンボリクリスエス産駒に
ダートの最高峰取られるなんて
ダート馬も恥ずべきことだな

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 21:59:19 ID:RHxf3nV60
無職で友人もなく土日の競馬を見るのが楽しみな人が吼えたっていいじゃないの
無視するか生暖かく見守ってあげてください

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 22:00:38 ID:KKFI6PzF0
まさかとは思うけど、2度も土・砂から回避した馬に厨なんていないでしょw

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 22:01:43 ID:+V5lQLBI0
>>195
回避以前に出る必要もなかったレースですけどね。
下手に勝つとダート路線の意味が無くなってしまうので
やめたんでしょうけどw

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 22:02:47 ID:+V5lQLBI0
有馬勝つような馬が
こんなローカルGI使う必要ないよね

馬の価値あがらないし

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 22:12:06 ID:WeURBBAbO
>>192
そいつ、朝からいろんなスレで袋叩きにあってるから
生暖かく見守ってやって下さい

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 22:23:13 ID:lnI1KlxOO
芝→PRIDE
ダート→K-1

って感じじゃないかな。
同じ土俵で戦えないから比較しようがない。
種馬の価値は日本では断然芝だけど。
最強馬決定戦としてマイルで前半の半マイル芝、後半をダートにすれば白黒
はっきりすんじゃね?

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 23:26:53 ID:lwxPE31h0
日本の芝馬→海外GT勝ちまくり→ハイレベル
日本の砂馬w→海外GT勝ちなしw→低レベルw
さらに言えば海外ダートの最高峰レースの最先着が二線級の芝馬


はい論破終了。しかし携帯多いな

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 23:36:48 ID:SpO4QrEc0
ダスカって何で二度も回避したんだろう? 
そんなにエスポワールが怖かったのかな? それともカジノ?

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/23(月) 23:51:45 ID:c8WdUz490
二軍だなんだとか馬券買う上でどうでもいいし

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 00:01:03 ID:xb90BL7s0
>>201
そんな理由で回避するくらいならそもそも登録しないと思うが

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 00:16:18 ID:ZF222wWz0
JCとJCDの賞金とか同日開催時にどちらがメインだったかを考えれば良いと思う。
クロフネだって芝ではマンハッタンカフェやジャングルポケットやエアエミネム以下の馬

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 00:24:06 ID:U6Z8vHfDO
エスポには勝てないよなダスカ(笑)
最後まで逃げたなwサイテーwww

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 00:35:05 ID:SZMIENBgO
日本のクラシックがダート路線になったら、ダート馬の価値について考えてやってもいいけど

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 00:45:52 ID:AYAwf6Dp0
不人気な菊をAW2000にするのは10年以内にありそうだけど

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 00:52:44 ID:6GGxwqZx0
相変わらず逃げ脚だけは速いダスカ。
快速エスポには敵わないとみて直前回避。これが真相だろう。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:05:01 ID:U5gwCq730
二軍って例えはちょっと違う気がするな
2軍とは準オープンクラスの芝馬達のことだろう

もっと良い例えはないか考え中

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:06:40 ID:U5gwCq730
ああ、芝の2軍の砂遊びだから
芝の準オープンクラスの馬達の集まりって意味かなるほど

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:07:40 ID:U5gwCq730
でも芝で2軍以下の馬が、芝の一軍クラスを負かしちゃうのがダートなんだよな

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:09:09 ID:SZMIENBgO
>>209芝=硬式野球 ダート=軟式なんてどうだい?
あるいはテニスの硬式とソフトとか

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:10:37 ID:jKIjQFH2O
以上競馬を1mmもわかっていない連中の不毛な言い争いでした

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:23:51 ID:U6Z8vHfDO
次回は
結局逃げたダイワスカーレットに迫りその無念の胸中を語って頂きます
次回もお楽しみに!

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:29:02 ID:xz0iktanO
大人(芝)
子供(ダート)
にすると
芝のレースは大人VS子供の徒競走
ダートのレースは大人VS子供のあっちむいてホイ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:32:55 ID:jKIjQFH2O
>>209-211
自演乙

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:33:21 ID:wy+XHwfg0
ダート界の合言葉

トゥザヴィクトリーを超えろ!

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:36:20 ID:SZMIENBgO
このまま芝の一線級のまともな参戦がない状態が続くと、日本のダートは完全な伝統芸能になってしまうな。上方漫才みたいな。

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:39:10 ID:RGhqm5nU0
カネヒキリにはホント期待してる
GTあと1勝して芝厨を涙目にさせてやれ

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:41:29 ID:SZMIENBgO
>>219芝には地方交流GIなんてないからね。それ合わせて8勝とかちっとも気にならん。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:43:35 ID:OxxM92ph0
カネヒキリがG1・8勝目王手で記録更新間近!!!
ってのを見るといつもムカッとくる
カネヒキリ単体はむしろ好きなほうだが、そういう報道をするマスコミに対して
エビ明けの馬が達成するっていうドラマがあるし報道しやすいのもあるんだろうけど
それでも中央芝GT7勝馬と比べたら前3者に失礼だろと
地方込みのGT7勝って言われても他3頭に並んだなんて微塵も思わん
こういう報道を繰り返すマスゴミにルドルフ基地・オペ基地・ディープ基地はもっと怒っていい

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:46:26 ID:pbJrLtAQO
年間2つしかないダートGTで8勝したら化け物だろ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:46:31 ID:U6Z8vHfDO
>>221
馬鹿だなディープ基地は嬉しいだろ
むしろ05年代基地は

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:47:17 ID:RGhqm5nU0
>>221
ルドルフ&オペ→空き巣ラキ珍
ディープ→薬厨

どうみてもエビから奇跡の復帰でGTを勝ったカネヒキリの方が上

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:48:23 ID:OxxM92ph0
>>224
うわぁ・・・

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:49:56 ID:vc7yG6ADO
ヴァー芝参戦してくれないかな
ラジ勝ってるわけだし

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:50:55 ID:U5gwCq730
キョウエイマーチは地方馬に勝てなかった

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:51:24 ID:SZMIENBgO
>>222海外行けばありますよ?

てかもはや国内限定で「GI…勝しました」とかあんま意味ないよ。芝ダート問わず

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:52:40 ID:Hx/EOH3yO
エルコン・タイキシャトル・
アグネスデジタルは、ダート
の一流馬が、芝を楽勝したって
感じじゃないか?


230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:53:25 ID:RGhqm5nU0
カネヒキリの凄いところは年に2回しかないダート中央GTを3勝もしている点
ブルコンとかミツオーなんかは地方でしかGT勝てない点でイマイチ評価できない


231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:54:10 ID:SZMIENBgO
>>229アグネスだけ同意する。
てかそんなこと言い出したらSS・BT産駒なんてみんな本質的にダート馬じゃんw

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 03:56:14 ID:U5gwCq730
芝一流馬のアグネスデジタルが芝未勝利馬に負けてしまうのがダート

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 04:01:10 ID:U5gwCq730
芝一流馬のトゥザヴィクトリーが芝未勝利馬に負けてしまうのがダート

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 04:01:46 ID:Hx/EOH3yO
>>231
SS産駒のダート馬だと、ゴルアで、
BT産駒のダート馬だと、エムアイ
ブランのように、芝だとイマイチって感じ。
ミルジョージ産駒の方が、ダートの
一流馬が芝も勝てるって感じか?

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 04:04:17 ID:RGhqm5nU0
キングヘイロー・シンボリインディ・キョウエイマーチが砂の強豪に
まとめてフルボッコにされたのには笑ったわw

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 04:05:41 ID:nwpQzrMjO
芝>ダートなのは事実だけど
芝馬がダートで勝てるかって言ったら違うな。
プレストンとかダートだったら地方ですら勝ち上がれないんじゃないか?


237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 04:07:49 ID:SZMIENBgO
>>234イナリワンやトロットサンダーなんかはむしろもともと芝向きだったんだと思う。能力の高さでそれなりにカバーしてただけ。
ダート馬が芝も…ってパターンはジュサブローとかジョージモナークとかロッキータイガーとかじゃないかな

238 ::2009/02/24(火) 04:15:35 ID:m/f20zYJO
>>209
じゃ〜バリーグか?はたまた軟式野球かな。
それかアメフトとラグビー

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 04:19:32 ID:hGQpNfVP0
パリーグじゃあ、砂馬の方が強いってことになっちまうなw

240 ::2009/02/24(火) 04:41:09 ID:m/f20zYJO
>>114
え・・同じ地方馬でも南関の馬はレベルが高いの?

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 04:50:03 ID:QaYDiBr10
イナリワンの頃はダート血統種牡馬が輸入されておらず、
かつダート路線も確立されてなかった。
今では、血の偏りを防ぐために輸入された、
ミスタープロスペクター、ロベルト、ヴァイスリージェント、ストームバード
らが日本のダート適性を見せている。
ダート血統が確立してきた今では芝で強いからダートでも強いは通用しない。
それだけダートがスピード化してると言える。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 05:01:06 ID:QaYDiBr10
今年のフェブラリーS出走馬のほとんどが
ミスタープロスペクター、ロベルト、ヴァイスリージェント、ストームバード
の血を一つ以上持っている。
持って無いのはアドマイヤスバルとヒシカツリーダーだけ。
芝のGTだとこうはならない。
それだけダートが専門化しているということ。
サンデーサイレンスも悪くは無いがダート適性を示すには
上の4つの血のどれかを持ってないとダートの上級戦では
話にならない。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 08:04:24 ID:OSCJkiPN0
>>242
クリもキセキもダートに出てたら圧勝の連続だったんですねわかります

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 13:26:41 ID:U5gwCq730
>>237
ショウナンカンプ

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 13:42:58 ID:SZxiFUXXO
サクセスブロッケン放牧。次はどこかひとつ使って帝王賞かな?

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 13:55:41 ID:SeZMt8La0
凱旋門賞より先にドバイやBCクラシックとるしかないかな

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 14:06:22 ID:Y0LER2J0O
>>238
その中だったらアメフトとラグビーが一番近いんじゃね?似てるけどちょっと違ってて、国によってどちらが盛んか決まるあたりが

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 14:08:07 ID:oOsvpPC10
>>236
そりゃ適性があるからダートで勝てない芝馬もいる。
要は芝走ってる馬の中にダート勝てる馬が潜んでるって話。
クロフネも芝にこだわっていたら中途半端なGI馬になっていた。

芝の一流馬が挙って参戦してくる事のないダートは
マル外や持込に開放されていないダービーのようなもの。
仮に参戦しても勝ち負けできない外国産馬がいる一方で
そこに参戦していない馬の中に最強馬がいたりする。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 14:26:33 ID:0C53bYwF0
まぁ生産者にとっては圧倒的に
芝>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダート

だけどな

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:01:42 ID:j2d97lUf0
カネヴァーってまだ現役続けるの?哀れだな
芝ならひとつでもG1勝っておけば取りあえず種牡馬入りできるのに

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:03:06 ID:U5gwCq730
>>89はほんとに的を得てるなw




252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:07:13 ID:60BLsjWiO
バカだな
G1を8勝するためによってんだろが
8勝したらすぐ引退して種牡馬になるだろ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:17:39 ID:O8+MBJmB0
障害でGI8勝しても種馬になれないのと一緒だろ。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:18:07 ID:d0LrQld40
>>252
地方のG1ってG1じゃないんだけど

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:18:53 ID:qNum1rtf0
>>253
障害で8勝したらさすがに種牡馬になれるだろw
ゴーカイとか

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:19:56 ID:U5gwCq730
カネヒキリは故障がなかったら10勝以上はしてただろうな
たらればになっちゃうけど

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:20:33 ID:JfWnrYKo0
>>254
地方G1がG1じゃなければ日本ダービーもG1ではないな

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:24:35 ID:30/aBIxFO
芝厨はアメリカとかヨーロッパの競馬見てれば?
日本よりレベルが高くて面白そうだよ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:25:53 ID:X7eq8HLA0
>>258
アメリカの芝=日本のダート

欧州は芝中心だけど有力馬が3歳で引退する糞競馬

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:26:07 ID:j2d97lUf0
これは馬鹿な意見

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:35:18 ID:AfX1P2Hk0
>>249
その差の10倍くらい大きい差がG1〜G2の間にあるからなぁ。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:38:31 ID:vRoby4d0O
くだらん

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:41:56 ID:sPcVhLAZ0
このスレ不毛すぎて呆れた

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:42:07 ID:YFiL+e8zO
ライデンリーダーが泣いてるよ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:42:15 ID:pWq27cjBO
ダートは玄人好みだからミーハーな阿呆の一つ覚え共には面白さなんかわからんよ

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:43:43 ID:SZMIENBgO
>>265面白いかどうかとレベルはまた別なんだよな。
今年は圧倒的にダートの方が面白くなる。

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:48:51 ID:1ItgeWr00
ダート(笑)は玄人(笑)好み(笑)だからミーハー(笑)な阿呆(笑)の一つ覚え(笑)共には面白さ(笑)なんかわからんよ(笑)

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:50:27 ID:+261a2Ru0
プロ野球と高校野球みたいなもんだな
劣ってるのと面白くないのは別物

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:53:28 ID:uKVC1yccO
プロ野球選手のトップ級が高校野球に行って活躍できないってのはありえないから
そこまで差はなくね?
勿論芝とダートにある程度の力量差はあるが、適性の方が大きいかと

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:55:09 ID:9Tjfqns00
ハイレベルな技術持った格闘家が試合するより、素人がボカスカ喧嘩してるほうが
面白く感じるみたいなもんだな。素人目には稚拙なほうが面白い

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:56:45 ID:SZMIENBgO
>>270
芝=K-1
ダート=プロレス

合ってますか?

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 15:58:35 ID:K+Pj6qQC0
落語や歌舞伎を見るよりM1やレッドカーペット見て面白いと感じるようなもんだな
下劣なほうが面白く感じる

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:00:21 ID:U6Z8vHfDO
まぁダート厨からしたら芝がプロレスだろ
このレスに反応したら完全に芝で頭やられてる

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:02:22 ID:W5X0WjPt0
>>269
力量差や適性というより層の厚さが違う
どの馬も芝のレースに出て適性を試すように
どの馬もダートに出てみればいいんだけど
芝で強い馬はなかなかダートに出ない


275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:12:32 ID:dk5WS2hqO
地方G1を勘定に入れない?
地方の弱い馬が沢山混ざってるからG1とは言えない?
じゃあディープインパクトもクラシック三冠とは全く言えないな
考えろゴミカスクズカス

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:12:59 ID:sfkhgt+1O
芝  =藤波
ダート=長州


障害 =キラーカーン



277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:14:46 ID:oeeehelt0
ダイワが出てれば養分によってブロッケンのオッズが更に跳ね上がったと考えると・・・
いずれにしろあの流れじゃあダスカはせいぜい掲示板

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:16:04 ID:SPvCEH160
芝=ピーターアーツ
砂=ボブサップ

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:21:47 ID:pWq27cjBO
競馬で本来あるべき姿がダートなんだよ
きたねぇ馬が砂を撒き散らして走る、これが競馬
阿呆みたいな欧州被れが

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:25:41 ID:pWq27cjBO
芝=マンコ
砂=アナル

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:26:23 ID:0wbN3d3QO
つうか今の状態のままだと普通にインチキG1で7勝とかまた出てくるぞ
足さえ丈夫だったら二桁勝つ馬も現れそうだ。そうなる前に統一G1は廃止
するべきだ

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:26:56 ID:SKCf1GWq0
>>26
これってタイーホレベルの書き込みじゃないの
被害者が特定できないってことで無理?

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:39:32 ID:RGhqm5nU0
カネヒキリの偉大さがわからない芝厨タ(苦笑)

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:44:10 ID:SeZMt8La0
カネヒキリは偉いけどお前はカス



285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:48:44 ID:pWq27cjBO
お前もカスだけどな

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:56:26 ID:GAVe8BFQO
今や調教がわりに楽に勝てて賞金も悪くない地方G1が全て悪い

参戦した中央の馬は斤量上乗せにするか1頭につき年2回に制限するべき


287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 16:58:19 ID:1yR4jOCM0
ダートに人生かけてるやつだっているぞ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:20:25 ID:xz0iktanQ


289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:39:25 ID:8Xs9kh2f0
日本のダート馬って芝の2軍とかじゃなくてスピード競馬の落ちこぼれだろ
本来のダート競馬ならスピードを競うのに砂だから違うものを競ってる

ジャパンオリジナルとして欧州の障害レースと同じ様に捉えればいいんじゃないの?
繁殖価値は無くても馬券が売れて人気があるからいいじゃない

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:43:16 ID:ItMYZ+UyO
紛れが芝より少ないから好きだな

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:48:11 ID:UkTAWraKO
>>282
ただのバカなガキ同士のネット上でのケンカだから相手にされない

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:50:14 ID:d73MfGdV0
ダスカが出て負けてたら
芝はダートの二軍の芝遊び
とか言うんだろ

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:52:47 ID:jniUdzmKO
ダスカが負けるわけねーだろカス

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:53:26 ID:O8+MBJmB0
>>290
ダートのが外枠不利

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:53:45 ID:d73MfGdV0
負けてたらの話だ

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 17:53:52 ID:O8+MBJmB0
クロフネで証明されてるからいいんじゃないの

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 18:00:47 ID:SPvCEH160
G1のためのステップにされる交流G1の虚しさよ。それでも圧勝されるし

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 18:03:05 ID:QaYDiBr10
>>289
芝で走れない馬の集まりではない。
ダートを走れる馬の集まり。

芝のスピード馬がダートでスピードを出せるわけではない。

299 :手抜き予想 ◆pOOnI989fo :2009/02/24(火) 18:08:23 ID:0C53bYwF0
つーかダートでもコースによってはスタート直後
芝コース走んなきゃならない形状だったりするから
余計にややこしいよねw

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 18:08:46 ID:4G+/rZ5R0
ダートはマッチョの祭り故にヴァーミリアンみたいな偽者があっさり暴かれてしまうのが怖い
TELスカーレットが恐れをなして逃げたのが全て


301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 18:16:23 ID:AkU8Kr6O0
ダートG1は数だけは多いから、川崎・かしわ・南部杯なんかは本命G1のための叩きにされてしまう
それでも相手が雑魚ばかりだからアッサリ勝ててしまうわけだが…それで価値があるのかね

川崎→フェブラリー→(休養)→かしわ→帝王→(休養)→南部杯→JBC→JCD→大賞典

みたいなローテ組んで、ちょっと力が抜けた馬なら1年でG1を6,7勝できるね。形だけなら
苦労してG17勝達成したルドルフオペディープは切ないね

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 18:19:13 ID:O8+MBJmB0
地方は帝王と東京大章典だけGIで
あとはGIIに落とすべきだね。

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 18:24:06 ID:8Xs9kh2f0
>>298
本来のダート競争ならスピードを競っている
北米産の競走馬が世界中で種牡馬として活躍している事からも証明されている
しかし砂競馬ではパワー等の違う物が要求されている
芝の馬が日本のダートで惨敗する時の理由の1つ
スピード競馬の落ちこぼれといったのは頂上レベルでの話し
カジノドライブの様な例外を除けば普通は芝を一度は試すのが日本競馬
逆パターンでディープインパクトの様な芝のエリートがダートを試す事は皆無に近い

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 18:39:56 ID:QaYDiBr10
>>303
日本もダートの方がスピードを要求されてる。
過負荷の馬場を速く走る点で求められる能力は
アメリカも日本も同じ。
ダート血統の芝馬は短距離にシフトする。スピードがある証拠。
日本の芝馬のスピードが他国のダートで通用するというのは
甘い考え。日本の芝血統は独自性がありすぎる。
カジノドライヴが芝で通用するかどうかは分からないなあ。
軽い馬場を速く走る能力と過負荷の馬場を速く走る能力は
全く異なる。

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 18:52:31 ID:AfX1P2Hk0
橋本聖子がチャリに転向したからと言って、スケート>チャリという訳ではあるまい。
それと一緒。

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:07:25 ID:8Xs9kh2f0
>>ID:QaYDiBr10
レスを付けるならちゃんと読んでくれ
その上での発言なら俺の中では非一般的すぎて理解出来ない

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:10:42 ID:QaYDiBr10
>>306
パワーって言葉が巷では流行っているようだけど、
馬の筋力を測定したものではなくて、
かいつまんで言えばダートでのスピード能力のことだと
思うんだけど、違うのかな?

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:12:07 ID:egp3rTvS0
>>304
ダートの質とか芝の質なんてどうでもいいんだよ
芝のトップクラスにほぼ無視されてる状態なのがダートの致命傷

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:18:07 ID:QaYDiBr10
>>308
ダート挑戦できない馬がほとんどだからじゃない?
芝でGT勝っても種牡馬価値の無い馬もいるんだけど、
ダート挑戦もせずに引退してしまう。
高齢でも活躍できるのに。
ダートの適性がほとんどの芝馬には無いからだよ。
あるのはほんの一握り。

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:20:09 ID:egp3rTvS0
>>309
クロフネもダート挑戦しなければそう言われてたんだろうな。
もっと現実を見ようよ。

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:25:41 ID:QaYDiBr10
>>310
クロフネは3歳春だから芝マイルGTに通用しただけであって、
マイルカップはハイレベルではない。GVレベルのGT。2,3着馬も弱すぎる。
芝ではGVレベルの馬です。
芝であがいていたダート馬が、自分の庭に戻ったようなものです。
ダート血統なんですから。

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:26:24 ID:AfX1P2Hk0
オグリやイナリワンが芝挑戦しなかったら?

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:28:36 ID:QaYDiBr10
>>312
昔とは時代が違うと書いたんですけど、
昔は今ほど芝とダートで血統分けが起こるようなことはなかった。

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:30:35 ID:egp3rTvS0
>>311
だからいろんな馬が挑戦するのが芝の世界なんですよ。
ダートはどうですか?強い馬の一部が出てこないでしょ。
サクセスブロッケンの父やカネヒキリの父がダートに出ましたか?
出ていたらダートの勢力図が変わっていたんじゃないですか?

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:34:07 ID:egp3rTvS0
>>312
歴史が変わっていましたね。
そういう事が起こってるのがダートの世界ということで。
幸か不幸か芝はいろんな馬が挑戦しますから問題ないのですが。

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:35:09 ID:AIvJ35qT0
血統なんてどうだっていいよ
日本のダート馬はレベル高い、日本のダートでやるなら

ただ海外で通用しないだけ
そして海外で通用しないものは白い眼で見られる時代なだけだ


317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:36:38 ID:QaYDiBr10
>>314
ダートでも色んな馬が挑戦して淘汰が行われてるんであって、
あなたが注目してるかどうかのことだと思いますよ。
サクセスブロッケンの父はダートでも強かったかもしれませんね。
あれは骨格も血統もダート馬でしたから。
カネヒキリは母が凄いダート血統ですからね。
サンデーサイレンスの血が入ってるのは悪いことではないです。
要はダート適性を生む血統が必要だと言ってるんですけど。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:38:49 ID:egp3rTvS0
>>317
ダートに挑戦していない芝のエリートはけっこういますよ。
あなたは知らないのかもしれませんが。
芝に挑戦していないダートのエリートはどのくらいいますか?

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:42:07 ID:AfX1P2Hk0
>>318
その芝の一流馬の父は大体そうじゃん。

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:42:53 ID:egp3rTvS0
>>319
日本の話をしましょうよ。
スレタイは日本の話でしょ?

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:44:23 ID:QaYDiBr10
>>318
日本はクラシックレースがあるから、3歳のダート重賞は整備されていません。
だから、ダート馬は芝に挑戦せざるを得ない。
古馬になれば話が違う。
芝の方が勝てる可能性が高いから芝のレースに出るだけだと思いますよ。
ダートGTを馬なりで楽に勝てるんだったら、ローテーションの合間に
そっちに馬を出しますよ。

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:46:07 ID:FfLDPy/TO
デジデジが最強と言う事だけは分かった

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:49:28 ID:egp3rTvS0
>>321
その芝挑戦で勝てばそのまま芝で走りますよね。
サクセスブロッケンもゴールドアリュールもダービー馬になっていれば芝を走った事でしょう。

ダートで強かったかもしれないシンボリクリスエスがダートに出ない。
これはダートGIの価値を測るうえでかなり重要な事ですよ。
強いかもしれない馬が出ていないんですから。
クロフネもダートに出ていなければウイングアローがJCD連覇です。

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:56:37 ID:AfX1P2Hk0
その芝はと言うとダートでけして第一人者でないイナリワンに席巻されてるじゃん。
芝が一軍、ダートが二軍という縦の関係を押し付けたいなら、これはあり得ない事だよ。

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 19:58:04 ID:QaYDiBr10
>>323
芝馬の中でダートで強い馬がいないとは言っていません。
ダート適性がある血統的背景が無いと通用しないと言ってるんで。
芝馬の強い馬でダート走らせたら良いなんて馬は一握りだと言ってるんですよ。
現役のGT馬では見当たりませんけどね。何年かに1頭のレベルだと思いますよ。
両方こなせる馬なんていうのは稀です。

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:01:55 ID:egp3rTvS0
>>324
芝はいろんな馬が挑戦してトップを決める。
ダートはトップに立てるかもしれない馬が出走していない。

この違いがダート二軍論の根幹です。


>>325
馬の適性は走ってみないとわからないのですよ。
血統万能主義の人には理解できないでしょうが。
現役のGI馬の中に見当たらないというのはあなたの私見ですが
可能性を秘めた馬が出走していないのは否定のしようがない事実です。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:04:52 ID:QaYDiBr10
>>326
血統万能だとは思わないが、
ダートGTと芝GTの出走馬の血統構成が明らかに違うんだから
どうしようもないよね。芝で強い血統がダートGTでも勝たないとおかしいんだよ。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:05:14 ID:vD8WiR0G0
そもそも芝馬の中でダート走った方が強いという馬が
何十頭といるのなら、ダート走らせればいいじゃない。
デジみたいなローテでさ。

日本のダートが特殊だというのなら
アメリカのオールウェザーも特殊なんじゃないの?

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:06:12 ID:RGhqm5nU0
早くカネやんがGT8勝してくれないかなw

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:08:46 ID:+oG1cTaEO
アグネスデジタルは最強です。
なんか種馬の価値がどうのこうの言ってますが、賞金を重視するオーナーも多い訳で、芝のG1しか勝ってない馬の二軍がダート馬と言うのはおかしいです。
休み空け叩き用のレースをダートG1にするのはどうでしょうか?二軍のレースなら勝つでしょう。
遠征のリスクは言い訳になりません。遠征の多いダート馬より精神的に弱い事になりますから。

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:09:36 ID:egp3rTvS0
>>327
芝とダートで血統構成が明らかに違うのに
ダートを使われたり芝を使われたりするのはおかしな事ですね。
競馬に携わってる関係者よりあなたのほうが詳しいとは信じがたいのですが。

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:17:12 ID:RGhqm5nU0
二軍の砂遊びから逃走するダスカ(笑)

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:17:18 ID:4G+/rZ5R0
イナリワンが東京大賞典と有馬記念を制してる以上
これからは芝、ダート両方をこなせる馬が求められるのでは?
実際、海外でマトモに通用したエルコンドルパサー、タイキシャトル、一応アグネスデジタルの3頭が
芝もダートも強かったわけですしね
全ての芝GIホースがダートを得意とするのか分かりませんし
日本のダートもこなせる芝GI馬が案外本物なのかも知れませんよ
偽者っぽいスカーレットは2度も逃げちゃったわけですしな

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:20:14 ID:egp3rTvS0
強い馬が出ない事で価値を下げてるのはダートに限りませんよ。
ウオッカやダイワスカーレットが出てこない女王杯を勝っても
真の女王とは考えられないのと同じです。
可能性を持った強い馬が集まらないのが今の日本ダートなのです。
昔に比べると状況は改善されていますがね。

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:25:04 ID:QaYDiBr10
>>331
条件戦レベルの話をしてるんじゃないんだけどね。
それが2軍の話だと思うよ。

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:31:42 ID:5Mf9qN2r0
アメリカの芝はダートの2軍なの?w
じゃあAWはダートの何軍?w

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:33:46 ID:kZ3FXXRF0
強いのが1頭出るだけで変わるしな
黒船、金、丼、年1頭出れば充分

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:38:56 ID:kH3R1ALZ0
アメリカの芝はダートの二軍だろ

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:40:22 ID:AFkpjKtn0
>>338
オールウェザーの3軍

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:45:03 ID:QaYDiBr10
アメリカの芝馬は小回り適性に特化してるから
ジャパンカップでは通用しにくくなってますね。
必ずしも弱いとは思いませんが。
中山開催でもあれば巻き返すかもしれません。

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:45:33 ID:jjZ+++aJ0
SSが芝使ってたら芝でも勝ちまくってたかもしれんな

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:48:21 ID:QaYDiBr10
>>341
サンデーの骨格を見ればそう思いますね。

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:57:44 ID:6MTevI5D0
アメリカの芝は現地では2軍扱いと言いながら、シーザリオがアメリカンオークス勝ったとき、
やたらと賞賛が多かったのが理解できん。
それこそ、空き巣狙いだろとか言われてもいいはずなのに。
ま、たしかに「関東オークスみたいなもんだろ」ってレスもあったけど、少数だったし。

海外G1って肩書きだけで、ブランド品の様にありがたがり、地方G1って肩書きだけで、
バッタモノの様に見下す人間ってのは多いんだなと思った。

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 20:59:31 ID:ALnIAcZS0
弱いと思ってた日本馬が圧勝したから賞賛したんだろ。理解できないとかアホか
レース自体は関東オークス程度なのは間違いないけどな

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 21:12:34 ID:6MTevI5D0
弱いと思ってたって誰が?
日本国内では、レース前は「勝算あり」で、レース後も「アメリカのG1制覇、スバラシイ」って
のが主流だったと記憶してるが。

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 21:17:32 ID:xFxbsRdg0
アメリカンオークスって名前がいいよね
まるでシーザリオがアメリカ、穿った見方すれば世界の牝馬の頂点に立ったような気になれるから
受けが良かったのはその辺りがあるかも
実際は本場ではないけどね

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 21:24:10 ID:MhGydVoq0
アーリストンのスーニに期待

2歳ダート王者が芝でドコまでやれるか

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 21:24:33 ID:XyuQyq2M0
アメリカにいくつもある『オークス』の、傍流である芝のローカルレースだけどG1はG1だからね
日米オークス馬ってのはパッと見華やかで強そうでいいよね

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 21:31:47 ID:O8+MBJmB0
日本では強い馬は芝に行き
アメリカではダートに行く。

ただそれだけのことだろ。

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 21:35:46 ID:OYJFnETJ0
アメリカのオークス馬を名乗るならケンタッキーオークスかCCAオークスを勝って欲しいところ

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 21:52:26 ID:6MTevI5D0
> 傍流である芝のローカルレースだけどG1はG1だからね

国内ダートG1、地方開催G1にも同じ事を言ってくれ

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/24(火) 23:13:22 ID:dk5WS2hqO
余裕こいてるフリかわいい

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 01:54:57 ID:QVJhJiO90
ダートの強豪から逃走したダスカワロスw

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 03:13:13 ID:Uo7j+Q480
ダートG1出来る前に比べたら、状況は大分変わった

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 09:44:35 ID:Yd103VsU0
つうか同じ芝ですら国が違えば、いや中山と府中ですら得意とする馬が全然違うのに、芝とダートで縦の関係が確立する訳ないだろ。
中山以外じゃ三軍以下のゴッホさんに現役強豪馬みんな負けてるじゃないっすか。

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 09:50:04 ID:7CaenezzO
ダスカ基地が、いかに低能でニワカでDQNでKYか
全ての答えがこのスレにあるな

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 10:02:12 ID:nbLTNtsN0
>>14で結論でてるじゃんwww

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 10:15:34 ID:fjE54N670
>>345
アメリカンオークスぐらいなら普通に勝てるだろ→ほらやっぱり勝った
が当時の空気だったはずだよね。

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 10:23:43 ID:xDMFXXAN0
芝・・・全国大会
ダート・・・都大会

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 10:23:58 ID:hiVUE9UU0
シーザリオは勝てるレースを狙い打ちに行ったんだろう
賞金もそこそこで、一応「オークス」の称号得られるし

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 10:26:01 ID:zH9y2V050
今の日本競馬の現状はそうだな

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 10:51:13 ID:yKOHKPNy0
ファンの思惑はともかく、中央レベルだと馬主や生産者は完全に芝志向だよね。

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 10:56:49 ID:+MjyOP2i0
まあ芝の二軍と言われても仕方ないだろうな。
でも「○○がフェブラリーに出てたら勝ってた」とか言うのはなあ…。
たらればはかっこわるい。

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 10:58:52 ID:Yd103VsU0
日本よかよっぽど高速の米ダートでさえ、無敵のカーリンが芝やAWで負けるのが現実。


365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 11:05:30 ID:jdetwoTtO
仮にパチンコ馬主の馬が高知辺りのダービーを勝った後
韓国ダービーも勝って「韓日ダービー制覇ニダ」とか言ってるのを
見ても同じ様に納得出来るんだろうか?

それ以前にオークスではなくてオークス招待なんだけどな
ダービー卿チャレンジトロフィーをダービーと言ってるようなものだろ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 11:06:57 ID:Ps75KQrpO
お前らダービーダービーってダービーを神格化しすぎ

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 11:10:02 ID:nbLTNtsN0
地方競馬なんて海外じゃ闇競馬としか思われてないから^^

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 11:10:16 ID:C8LTqudk0
ダービーは神格化されるべきものだろ

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 11:48:11 ID:fjE54N670
>>365
>ダービー卿チャレンジトロフィーをダービーと言ってるようなものだろ

ぜんぜん違う。単に招待競走ってだけだ。

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 11:56:27 ID:xg1tmYRQ0
ダート:*9.4% 19:15-21:19 TBS 練習試合・サッカー「日本×フィンランド(生)」
芝:20.8% 19:56-21:48 TBS 練習試合・野球「日本×オーストラリア(録)」

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 11:58:46 ID:O2OktD7X0
芝=プロ野球
砂=社会人野球

米ダート=MLB

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 12:21:27 ID:TfALp7UM0
>>371
米ダート、MLBは国を渡るだけにちょっと適切でない点もあるがいい線ついてるな。
野球も競馬も能力の高いやつは金のある所に流れるんだ。
スーニがアーリントンに出るのも結局のところ金だからな。

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 12:51:21 ID:nbLTNtsN0
ダートなんかに夢中なのは米と日本だけっていう良い喩えだな >野球

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 12:56:25 ID:A9/Cs/3l0
日本はダートに夢中か?

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 14:09:06 ID:Yd103VsU0
>>372
そう、結局金。
だから同時期に距離こそ違えどJCがあるJCDはともかく、同様に走れるならフェブを芝馬が回避する意味はない。
DFのステップとしてもばっちりじゃないか。
ようするにダートに出ても勝てないから出ないんだけ。


376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 14:11:04 ID:fFr93KQb0
>>375
さすがにコレは馬鹿すぎるw
DFのステップとしてもばっちりじゃないか(笑)

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 14:20:06 ID:Yd103VsU0
ばっちりだよw
京都記念やなんかに比べりゃ遥かにね。

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 14:38:07 ID:TfALp7UM0
>>375
何で芝レースのステップにダート使うんだよ。
ダスカがフェブラリーと言ってたのもDWCを見据えてのことだろ。
本番のDFを見据えるならどう考えても芝使っておいたほうがいいじゃねえか。
バカじゃねえの?

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 14:43:57 ID:C8LTqudk0
トゥザとユートピアぐらいしかまともな成績残せてないフェブラリーがステップとして優秀とは思えん

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 15:18:20 ID:BIWaqkM80
まともにダート走ったことがない馬がDWCに選ばれることってあるんですか?

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 15:21:13 ID:xIku9q+u0
>>375
アホなの?
芝のレースのステップになんで砂なんか使うの?
ダスカはドバイDFに出走予定だったの?

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 15:26:07 ID:hKu9RON9O
>>375

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 15:27:24 ID:sQT6Pm+iO
>>375はゲームと勘違いしてるんだから許してやれよw

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 15:54:33 ID:TfALp7UM0
>>380
アクアレリストがそんな感じか?

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 16:54:17 ID:Yd103VsU0
ダスカは両睨みだったよw
そりゃ千八の芝が一番適してるんだが、距離の遠い京都なんか使うならやや短めでマイルのフェブの方が適してる。
ダートは芝の二軍なんだろ? だったらちょうど良い一叩きじゃねーかw 賞金額も言う事なし。
それがダートだからって理由でステップにならないなら、それこそ芝とダートは縦の関係にならないって事の証明だな。それなら俺の本意だよ。

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 17:00:10 ID:2q6QRpqu0
>>375
勉強しなおそう

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 17:00:46 ID:K/mJboAWO
>>385
お前馬鹿すぎだろww
恥ずかしいからレスすんなww

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 17:01:54 ID:Yd103VsU0
>>387
一つの反論もできずにファビョってる君よかマシだと思うけどねw

389 :元ヤンひろまさ:2009/02/25(水) 17:04:33 ID:Q2eCfIukO
はいはい終わりー

これ以上喧嘩続けるなら

俺も…黙ってないで?

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 17:09:46 ID:nbLTNtsN0
バカか?
勝てるレースとステップレースはまるで違うだろ

ダートは駄馬しかいないから勝てて当然。でもそれじゃ何の調整にもならん
G1最終追い切りで生まれたばっかの仔馬と併せ馬するようなもんだよ


391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 17:11:15 ID:8cCphASp0
ダイワスカーレット リトルアマポーラ ウオッカ オウケンブルースリ
ブラックエンブレム ディープスカイ キャプテントゥーレ レジネッタ
マツリダゴッホ アドマイヤムーン メイショウサムソン アサクサキングス
アストンマーチャン ローブデコルテ ピンクカメオ ディープインパクト
カワカミプリンセス ロジック ハーツクライ ハットトリック スイープトウショウ
シーザリオ ラインクラフト ゼンノロブロイ デュランダル アドマイヤグルーヴ
タップダンスシチー ツルマルボーイ キングカメハメハ ダイワエルシエーロ
ダンスインザムード シンボリクリスエス ザッツザプレンティ スティルインラブ
ヒシミラクル ネオユニヴァース トウカイポイント ファインモーション
スマイルトゥモロー ノーリーズン アローキャリー マンハッタンカフェ
ジャングルポケット ゼンノエルシド テイエムオーシャン アグネスタキオン


392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 17:35:30 ID:x8xXCuzX0
ID:Yd103VsU0

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 18:46:48 ID:QVJhJiO90
>>375はあながち間違っちゃいない
本当にダートが2軍ばかりでただもらいなら、芝馬の挑戦はもっとあるはず
しかしキングヘイローシンボリインディ等の芝GT馬がフルボッコにされ
ダスカは敵前逃亡という現実

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 18:53:18 ID:MBKY0cx10
自演乙

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 19:04:38 ID:hGtEyQ3i0
この時期はダート好きが元気だな
毎年、ここから一ヶ月ほど元気でドバイの結果で沈黙する
でも7月くらいになるとJDDとか帝王賞でまた元気になるんだよな

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 19:46:13 ID:d0TSDlgV0
>>393
ダートのGI馬はどの馬も芝でフルボッコですがw

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 20:45:07 ID:qZ9sHchR0
>>ID:Yd103VsU0
引退した上にスレチな話題だがダスカ陣営にはドバイから
クラシック・シーマ・デューティーフリーの3つの招待が届いていたので両にらみは間違い
そもそも有馬記念馬が芝に出るなら普通はシーマ
フェブラリーの事なら逃亡する気なら登録しなければいい

砂ダートと芝に縦の関係は成立しえないが
毎年の様に日本の砂チャンプがドバイで追走すらままならい上に
ドバイワールドカップの歴代勝馬は欧州芝を主戦場にしている馬も多数
その欧州芝に日本馬が遠征したらボロ負けする馬もいるが勝ち負けになる馬もいる

AWは一括りに出来ないほど種類が多いが一般的には差し馬天国で芝の馬に対応可能
日本に導入されれば現在の芝のスピードに対応出来なくて
ダートにきている馬の大半は確実に淘汰される

398 :397:2009/02/25(水) 21:00:07 ID:qZ9sHchR0
クラシックじゃなくてワールドカップだね
馬鹿に突っ込み入れているのは、やはり馬鹿という事か・・・

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 21:20:12 ID:pinhX4FA0
>>375ほど馬鹿ではないさ

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/25(水) 22:44:49 ID:yWX0jTVEO
>>393の言う通りただもらいなんだったらもっと芝馬の挑戦があって当然
でも実際は少ない、ということはそういうことだ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 02:22:56 ID:m9djKvoZ0
ダートの強豪にビビる芝馬(笑)ってことですね

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 03:20:32 ID:tYFQRSL6O
二軍じゃねぇー。ただ日本では芝>ダートみたいな図式になってしまってるからね。だから賞金も芝の方が高いし、種牡馬にもなりやすい。この流れを変えたいね。長文スマソ

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 03:31:33 ID:sASR+Q/vO
つまりアグネスデジタル、エルコンドルパサー、エレクトロキューショニストみたいな芝ダート両方強い馬が最強であり、ダートが芝の二軍というのは筋違いだ。実際BCクラシックとドバイWCの賞金は高いわけですな。

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 08:38:30 ID:jwCmkvgD0
海外の話を織り交ぜないと反論できないわけですな。

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 11:31:49 ID:WPnw+jO60
× ダートが芝の二軍
○ ダート戦の面々が芝の二軍

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 11:39:12 ID:oo1+oQC+0
ダートをすごいと思ってるのはアメリカだけ
野球と一緒

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 11:44:49 ID:Oh3uQbGR0
日本は今やアメリカ血統がこれだけ蔓延ってるていうのに
芝のほうがレベル高いとか思ってるやつは頭が悪い


408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 11:47:06 ID:hvIgq8ZNO
アメリカのダートと日本のダートは全くの別物。

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 11:51:41 ID:eXOojzS3O
>>404
国内に目線を引きこもらせないと反論できないんですか、分かります。

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 11:52:03 ID:0L5jKlPn0
日本の一流馬の舞台は芝でしょ
アメリカはダートが一流の舞台
アメリカで芝の一流馬が少ないのは、芝馬に適切な大舞台がないから海外に輸出されてるからでしょ
グラスやクリなんかがそう、まあこいつらはアメリカダートでも相当やれそうだが

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 11:55:24 ID:liGjgEz50
>>410
しかしAWの登場でそれも変わりつつある
主要な競馬場では、芝馬大活躍でダート馬は活躍の場が限定されてきている

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:06:54 ID:pLAG9H5+0
>>409
今や日本の競馬は世界最高レベルですけど。
事実JCなんて日本馬恐れて出てこないwww

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:08:40 ID:ehCipy/l0
×日本馬恐れて
○出る価値が無い

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:10:54 ID:Dxj9Nsen0
2歳ダート王者のスーニがアーリストンで圧勝しないかな…
楽しみだ

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:12:45 ID:g/kU+xls0
>>410
アメリカで芝の一流馬が少ないのは
トップレベルの馬はダートを走るからでしょ。
日本のダートが芝断念組に蹂躙されるのと同じ。

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:14:08 ID:38yJzypWO
日本は実質ダートじゃなくてサンドだよな
馬場が違うんだからアメリカやドバイを引き合いに出しても全く意味ない

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:14:44 ID:g/kU+xls0
>>414
圧勝してほしいよね。
スーニが芝に転向すればますますダートの価値が下がる。

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:18:04 ID:sw3BWqPt0
アメリカ競馬はAWの出現で重大な岐路に
日本はダートの方が、昔の競馬っぽくて面白いんだけどな
芝は欧州の悪いとこ(早期引退とか)が出てしまってる

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:18:18 ID:xcWE94VF0
AWでBBC欧州馬にぼこられたからな
さて今後どうなることやら

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:21:22 ID:pLAG9H5+0
>>418
日本のダート馬も種牡馬価値が上がったら
そうなるw

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:26:09 ID:X9WyxfVWO
>>413
いや、どっちかというと、日本馬相手にはノーチャンス、で合ってるだろ
イギリスのトレーナー達も、昔と違って勝てなくなったと嘆きのコメントしてるしな
それは馬場適性の違いも含めてノーチャンス、それは逆の立場でも言える事

日本へは賞金高いから出たいのが本音


422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:27:19 ID:g/kU+xls0
>>420
カジノのようにダート一本の馬がもっと出てこないとね。
スーニも芝に出るみたいだしブロッケンやヒキリのように
芝も出たけど駄目でしたみたいな馬が覇を競うようでは厳しい。

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:28:49 ID:Oh3uQbGR0
>>422
ブロッケンは芝でも大丈夫だと思うよ
お母さんが1400メートルまで勝ち星ないんだし
基本マイラーだと考えればダービーは距離が長かっただけ
安田記念出してみればいいのにね

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:29:56 ID:38yJzypWO
日本馬の実力よりも馬場の違いよりも厳しすぎる検疫が原因だと思う

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:35:16 ID:pLAG9H5+0
>>423
ディープスカイは1600でも2400でも圧勝してるよ

距離言い訳にするのは弱い証拠

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:38:20 ID:Oh3uQbGR0
>>425
ふーん
スプリンター、マイラー、ステイヤー
完全否定なんだ

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:44:03 ID:g/kU+xls0
>>423
芝じゃキツイと思ってダートに戻ったのは確かだしね。

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 12:59:51 ID:pLAG9H5+0
>>426
強い馬はどの距離もこなすからな

距離でいいわけにするような馬はその程度。
ブルボンだってスプリンター言われながら3000でも勝ち負けなんだし

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:08:44 ID:g/kU+xls0
クラシック三冠全てで連対するような馬をスプリンターというのは無理があるよ。

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:14:16 ID:pLAG9H5+0
>>429
血統背景ではもろスプリンターだがね

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:15:23 ID:38yJzypWO
昔と違って長距離でも消耗戦にならず道中ユルユルの上がり競馬が多いからな
スピードが問われるスプリンターはまだしもステイヤーは今時死語に近いんじゃないかな

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:17:14 ID:pLAG9H5+0
最近はマイルのがスロー多いな。
なんでだよって感じだ

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:18:30 ID:g/kU+xls0
>>430
母父シャレーは全部もろスプリンターになっちゃうわけか。

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:19:46 ID:pLAG9H5+0
最近ダートが面白いと言われるのは
芝と違って距離区分によって回避する馬がいないからな。

だからダート走る馬ならとりあえずごぞってGIに登録してくる。
これが本来あるべき姿なんだが、
芝では少し距離に不安あるだけで簡単に回避してくる。

これが最近競馬がつまらないといわれる要因だ

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:22:03 ID:g/kU+xls0
>>434
それはダートの距離の幅が狭いからだよ。
価値が低いからGIの数が少なく距離の幅も狭い。
芝と同じだけ数揃えたら同じような状況になるね。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:22:53 ID:pLAG9H5+0
>>433
本当に強い馬は距離関係ないから

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:23:57 ID:pLAG9H5+0
>>435
そのくせ地方に糞みたいなGI乱立させてるよな

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:24:20 ID:g/kU+xls0
>>436
ミホノブルボンの血統背景はもろスプリンター。
これを詳しく解説してもらえないかな?

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:24:54 ID:pLAG9H5+0
>>438
父マグニチュード

それだけでもう十分だろ。

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:25:15 ID:g/kU+xls0
>>437
芝と同じ数、同じ距離の幅になってるのなら同じ状況になるだろうね。

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:26:00 ID:g/kU+xls0
>>439
マグニテュード産駒は全部もろスプリンターなんですね。

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:27:55 ID:pLAG9H5+0
>>441
あんた何いってるの?

バクシンオーだってピロウィナーだって
長いところ走る馬いるだろ。

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:29:37 ID:Oh3uQbGR0
>>439
マグニチュードのどこがスプリンター?
父英ダービー馬、母英オークス馬
母の父が凱旋門賞馬
母の母の父、母の母の母の父、母の母の母の母の父がすべて英ダービー馬

血統だけ見ればどう考えても違うんだが
産駒マイラーが多かったってだけで決め付けるのはいかがなものか



444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:30:09 ID:g/kU+xls0
>>442
マグニテュード産駒だから血統的にはもろスプリンターというような事は聞いたことがないので。

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:32:58 ID:pLAG9H5+0
>>443
世間がそう言ってるだけなんだがね。

俺にすれば血統なんか関係ないし
スプリンター言われる馬でも3200でも強ければ勝負になるよ。

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:33:02 ID:0L5jKlPn0
血統はともかく皐月賞(というかスプリングS)の時点から距離を不安視されてたからな
スプリンターは言い過ぎでもマイルぐらいが一番よさそうと思うのは当然じゃない?

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:34:32 ID:g/kU+xls0
>>445
戸山がブルボンはスプリンターと言ったのを鵜呑みにしてるだけじゃないですかね。
マグニテュード産駒だから血統的にはもろスプリンターというような事は聞いたことがないので。

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:34:47 ID:pLAG9H5+0
>>446
スプリングSはおろかダービーでも距離不安されてたし。

スプリングS、皐月賞ぶっちぎって勝った馬が
ダービー2.2倍ってありえん。

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:36:02 ID:g/kU+xls0
>>446
ブルボンは血統的にもろスプリンターという表現に違和感を持っただけですよ。

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:37:35 ID:pLAG9H5+0
>>449
血統厨のご乱心ですか

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:38:41 ID:Oh3uQbGR0
>>448
むしろダービーの舞台で逃げ馬が2.2倍しかつかないなんて逆に凄いと思うが

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:39:15 ID:g/kU+xls0
>>450
たしかに血統厨は○○産駒だからスプリンターとか言い出しそうですよね。
柔軟な発想ができない。

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:45:20 ID:pLAG9H5+0
>>452
所詮血統なんぞ後付だろ。

母父に○○がいるから距離もったとかアホかと

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:48:09 ID:v8svSdBG0
>>453
それなら産駒の傾向なんて出ないはずなんだがな。
みんな一律にどの距離でも同じ力関係のはずなんだがそうはならない。
君は相撲で強かったから総合でも曙最強って言ってるタイプだなw

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:48:26 ID:g/kU+xls0
まあブルボンが不安視されたのは血統よりもその脚質ですけどね。

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 13:58:26 ID:38yJzypWO
>>454
距離適正は血統だけで決まるものじゃないから一律になる訳ないだろ
全く同じ血統の全兄弟ですら特徴がまるで違うんだから

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 14:04:41 ID:5tZVZukWO
>>456
それなのにペースから何から違うダートは芝と一律に考えるんですねわかります

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 14:13:53 ID:oo1+oQC+0
なんかの雑誌で「血統的にスプリンター」って書いてあったから・・とかで
スプリンターだと思い込んでるニワカだろう

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 14:18:28 ID:qCn7A4EJO
しかし、マグニチュード×カツミエコーをあと何回作ったって2400を勝てるような馬にはならんと思うけどね。
父をリアルシャダイに替えるだけでその辺は大きく変わるだろう

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 15:58:31 ID:38yJzypWO
>>457
俺は一律に考えるなんて一言も言ってないが?
いつ俺がそんな事を言ったのか教えてもらえるかな?

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 16:32:09 ID:m9CI/ZPR0
北米の芝はダートで活躍できない落ちこぼれの巣窟。
強いダート馬は芝になかなか出てこない。

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 17:14:27 ID:VC0ulXtu0
日本はクラシックレースがあるから、3歳のダート重賞は整備されていません。
だから、ダート馬は芝に挑戦せざるを得ない。
古馬になれば話が違う。
芝の方が勝てる可能性が高いから芝のレースに出るだけだと思いますよ。
ダートGTを馬なりで楽に勝てるんだったら、ローテーションの合間に
そっちに馬を出しますよ。

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 17:17:31 ID:oo1+oQC+0
芝に適正ない時点で競走馬として終わってる

かわいそうだからダートレース少し実施してあげてるのに何調子のってんだ?

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 17:45:26 ID:QeBveBnT0
>>462
アグネスデジタルやイーグルカフェのことですねわかります

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 17:58:41 ID:9frgXsYu0
>>462
GIを争うような馬に対して「勝てるのなら夏のローカル重賞に出て来い」と言ってるような暴論w

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 18:07:35 ID:8xVYtkrUO
ゴールドアリュールのダービー五着は立派だよね

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 18:11:52 ID:SHDg9qt0O
>>461
カーリン芝で負けてるね。
Awも

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 18:23:13 ID:yrDqIAm60
現役時のSSが芝に出てたら勝ちまくりだな

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 18:47:44 ID:8U1s4TNWO
とりあえず地方競馬やってみな。案外面白いよ。単勝1.0倍が平気でとぶから。

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:03:17 ID:kRqsB63s0
確かに日本は芝重視の歴史あって海外から買う馬も基本芝適正重視。でも芝の二軍がダート馬と言うのはどうかな。
今いる芝G1馬と砂G1馬が砂で対決したらだいたい砂G1馬が勝つでしょ。
だから砂の競争においての競争馬の能力としては二軍ではないと思う。
グランドナショナルの勝馬をスプリントC勝馬のオーナーが馬鹿にしてる感じだよ。
まぁ芝で強い馬がダート強い可能もあるけど。

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:10:46 ID:y2ZH3+hM0
>>470
>今いる芝G1馬と砂G1馬が砂で対決したらだいたい砂G1馬が勝つでしょ。

今いる芝G1馬と砂G1馬が芝で対決したら間違いなく芝G1馬が勝つよ

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:13:05 ID:EvN+fs/T0
クンニがアリーントンCで二桁着順に負けたら
>>1に同意します

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:18:50 ID:A+cG9qnYO
でも、国内ダートのみの活躍馬の種牡馬としての需要が明らかに薄い時点でやっぱり芝>>>>>>>>>>砂は否定できないな。


オレに決める権利があったとしてもやっぱりどんなに優秀でもダート専用機より2流でも芝の実績ある種牡馬選ぶな

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:18:51 ID:wgo9f2gl0
>>472
スーニが芝に出た時点でダートは芝の二軍論を補強してるんだがw

ダート厨は全然わかってないなあw
芝のチャンピオンは全馬の中のチャンピオンだが
ダートのチャンピオンはダート目指した馬の中のチャンピオンなのさ
日本にはダートに出た事のない一流馬がゴロゴロいる

ダート厨はダートでうまくいかなかった特定の芝馬を論うだけなんだよなあw
実はダートのチャンピオンがどれもこれも芝でうまくいかなかった事には触れもしないw

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:40:39 ID:MRi9W+vF0
まあはっきり言って馬だけじゃなくて
騎手でもダートで上手いけれど芝では下手って騎手は二流だしね
      by山崎エリカ

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:50:18 ID:v8svSdBG0
>>471
イナリワンという馬がいてな…

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:53:31 ID:QnQ4oFS0O
賞金が高くてレースが多いほうにいい馬は集まるから日本だと芝>ダートというのは仕方ないんじゃないかな
まぁ>>1はフェブラリーS外したから立てたんだろうけど

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 19:57:07 ID:Jn5KjemPO
芝の方が主流なのは認めるが



レースはダートのが百倍面白い

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 20:12:22 ID:JOlClcDZ0
>>476
低レベルのダートで我慢できずに芝で戦った馬だっけ?

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 20:13:15 ID:pLAG9H5+0
>>478
大半が先行馬で決まってしまうダートのどこが面白いのか?

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 20:21:34 ID:R0V5cMAl0
もしクロフネがダートを使っていなければダート厨はきっとこう言ってます

クロフネがダートでウイングアローに勝てるわけねえだろ

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 20:44:08 ID:mr3MT47Z0
アメリカの芝は現地では2軍扱いと言いながら、シーザリオがアメリカンオークス勝ったとき、
やたらと賞賛が多かったのが理解できん。
それこそ、空き巣狙いだろとか言われてもいいはずなのに。
ま、たしかに「関東オークスみたいなもんだろ」ってレスもあったけど、少数だったし。

海外G1って肩書きだけで、ブランド品の様にありがたがり、地方G1って肩書きだけで、
バッタモノの様に見下す人間ってのは多いんだなと思った。

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 21:20:15 ID:t/Q3cjDx0
交流は所詮LRに過ぎないからな
外国の馬に門戸を開いて高い賞金でメンツ集めようとしてるアメリカンオークスと
出走枠に大幅な制限があって勝負の前から決着がついてるような面子にしかならない交流を
同レベルで語るのは無理があるだろ
交流の価値に難癖つけられるのはその辺りがあるんじゃない?
簡単にたくさん勝てるから価値がない

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 22:51:37 ID:yFHaNkVc0
これの元ネタって、阪神を去る松永が残した捨て台詞?

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 23:09:19 ID:pLAG9H5+0
>>484
あれはマスコミが勝手に飛躍した記事だけどな

松永が後で弁解しなかったのも
余計なことを言うとまたおかしな記事を書かれる
恐怖からだったし。

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 23:16:01 ID:e8neT+aC0
>>483
その出走枠の制限も、地方側の意向によるものと勘違いして、地方主催者側を批難する人間も、
未だに少なからず居るからな。
踏んだり蹴ったりだわ。

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 23:20:44 ID:Oh3uQbGR0
芝でG3レベルでくすぶってる馬がダート出てくればいいじゃん
何で挑戦させないの?
芝のほうが明らかに上って言うのなら芝のG3連がらみする馬なら
ダートのG1勝てそうやん


488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 23:39:17 ID:pLAG9H5+0
>>487
ダートも無駄にOP馬極端に多いしな

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/26(木) 23:59:34 ID:uysxDDTU0
>>487
ゲームじゃ無いのだから調教方法をある程度変えないとダメな場合が多いし
それが元で調子を崩したり故障したら元も子も無い
さらに芝に戻った時に以前のパフォーマンスが発揮出来なかったら
馬主に対してどう責任をとるんだい?
原因が他にあっても納得する馬主の方が少ないでしょ
オープンレベルの馬はそう簡単には生産出来ないし値段も一般人では手が出ないでしょ

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 00:04:56 ID:D4cvVJDP0
>>489
そんの位のでメリットなら賞金が稼げるダートに行くでしょ
オーナーだって大賛成だよ
G3レベルで燻ってチョボチョボしか稼げないよりは


491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 01:13:00 ID:VjuAVeWK0
日本においては賞金的にも種牡馬価値的にも、芝>>>ダートなのは間違いない。
だからって芝馬がダートで勝てるかって言ったら微妙。
クロフネやアドマイヤドンみたいに適性があれば勝てるだろうし、
エイシンプレストンやキングヘイローみたいに適性なければ惨敗する。

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 07:54:27 ID:UWC60sfX0
今でこそダート馬の扱いだけどヴァーミリアンも芝で走ってたんだよね。
エスポワールシチーも芝で走ってたんだけどダート使ってみたら滅茶苦茶強かった。
肝心なのはこいつらが芝で滅茶苦茶強かったらダート使ってなかったってことだよ。

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 08:50:09 ID:kd2fpmAeO
>>476
芝のレベルに着いていけずにダートを走ってる中央ダート馬と
芝の選択肢がほぼ無くてダートを走ってる地方馬じゃ意味合いがまるで違う

イナリは芝馬で大井所属であったが故に苦手なダートを走ってた
何故なら大井所属の彼には芝という選択肢が無かったから

中央ダート馬と違ってこういう見方も出来るんだよ
だからイナリだろうがオグリだろうが地方馬は何の参考にもならない

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 09:16:41 ID:xOB/rGX80
トロットサンダーもダートで苦戦したから移籍遅れた
最初から芝使ってればマイルG1を6勝はしてた

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 09:19:42 ID:ZzcPA2zqO
今週、スーニもケイアイテンジンもダート走ってれば強いのに、芝の重賞走るしな。

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 10:29:06 ID:HlfxuZSF0
>482
まあそれが日本人気質なのさ

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 10:59:07 ID:R646Bgpj0
ダートは駄馬の墓場。
最後の砦は障害だが
ダートはその間に位置する

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 11:21:51 ID:D4cvVJDP0
ぶっちゃけると芝もダートも駄目で未勝利のまま引退する馬が殆ど
芝でもダートでも勝ち星挙げた時点で勝ち組み


499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 14:05:37 ID:qeZdcYpo0
ダートでそこそこだったスリープレスナイトがトップクラスの芝短距離
ちょっと前だけどダートでそこそこだったイングランディーレに芝最強クラスが雁首そろえて負けた芝長距離

それを差し引いても、去年のマイルCS7着馬が今年のフェブラリーSでも7着なんだから、
少なくとも実力に差はないw

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 14:08:42 ID:QYIxxTTNO
芝と砂では求められる能力が違うからしゃーない

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 14:08:43 ID:R646Bgpj0
もうクロフネの現実があるかぎり
ダート厨が何言っても無駄。

今年もダービー最下位馬がフェブラリー勝利

それで何を言えるの?

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 14:09:34 ID:R646Bgpj0
>>500
ダート適正→道悪得意+砂埃にひるまない

だけだし。

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 14:12:49 ID:QYIxxTTNO
>>502
ダートはパワーとスタミナと先行力が重要
芝は切れる脚とその持続力が重要
と考えてるんだけど

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 14:55:50 ID:R646Bgpj0
>>503
それはゲームのやりすぎだ

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 14:57:00 ID:R646Bgpj0
ダートと芝なんて
走りにくいかそうでないかの違いだけなんだけどな

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 14:58:39 ID:SgeaLTqr0
ダートで強いのにその能力を見せることなく芝を走ってる馬がいるんだよ。
クロフネもちょっとしたきっかけでダートに出て評価が様変わりした。
エルコンドルパサーやタイキシャトル、シンボリクリスエス、フジキセキなどの
種牡馬としてダートGI馬を輩出した馬がもしダート路線を歩んだらどうなってただろうね。

いくらダート適性がありそうだと思っても芝で強いとダートには出ないから
芝で行き詰まりを感じた馬の中でGIを争ってるのがダートの現状。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 15:03:34 ID:R646Bgpj0
>>506
そのクロフネに勝った
ジャングルポケットやアグネスタキオンは無視ですか?

ついでにダートGI取ったのはオマケでたまたま。
能力が高い馬は芝もダートも無いのは歴史が証明。

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 15:05:01 ID:R646Bgpj0
昔トウショウボーイがダービーの後
ダートの札幌記念に出走して
グレイトセイカンに負けたのは有名だが、
そもそもトウショウボーイは道悪が苦手なのは調教師が
語ってるし、
ダートで負けた理由もわかる。

つまりダート=道悪ということの証明だ。

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 15:13:03 ID:SgeaLTqr0
>>507-508
ジャングルポケットやアグネスタキオンがダートで強かった可能性もあるね。
この2頭はダートで走っていないからあくまで可能性にすぎないし
ダートでもクロフネより強かったかどうかはわからないけど
いい勝負をしてクロフネ圧勝の絵はなかったかもしれない。
ダート巧者の可能性を秘めていても芝で強ければダートに出ない。
何か気に食わなかった?

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 15:14:47 ID:R646Bgpj0
>>509
ダートは先行馬が絶対的に有利だから
クロフネが一番強いと思うよ。

だって芝の不良と一緒の状態だからな
差し馬は足とられてまともに走れない理屈と一緒

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 15:16:24 ID:SgeaLTqr0
>>510
思うのは勝手だからご自由に。

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 15:26:40 ID:D4cvVJDP0
こうなったらサクセスブロッケンに安田記念か
秋まで休養ならマイルチャンピオンに出てもらおう
そうしたらこのスレ的にはハッキリする

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 15:26:56 ID:ZMIRmVHs0
芝→UFC
ダート→WWE

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 16:34:11 ID:kd2fpmAeO
>>499
ごく一部の希少な例を挙げてそれが全てに当てはまるかのように言うのは無意味

芝条件戦すら勝てなかったカネヒキリはダートGI7勝
芝GIでは通用しなかったヴァーもダートGI7勝ち
ダービー最下位のブロッケンがフェブラリー制覇

逆の例が掃いて捨てるくらいあるんだよ

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 16:35:34 ID:kSaDEIop0
ダート馬が芝に出て勝っても意味がないと何度言えば・・・。
芝の強豪をダートでフルボッコにして初めて芝とダートが対等になるんだろ。
ダートの強豪は軒並み芝でフルボッコにされてるんだから。

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 16:37:32 ID:okRL38QmO
くだらない議論してる2ちゃんねるのバカたちW

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 17:02:08 ID:KWf43Ime0
>>514
カネヒキリやヴァー、ブロッケン程度の芝馬なら
目先変えてダートを試す事もあるだろうけど
クロフネレベルの馬は普通はダートに出ないな。
あのレベルの馬がダートに出てこないと駄目だわ。

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 17:15:55 ID:R646Bgpj0
ホクトベガなんて
芝でイマイチ君でダートなら無敵状態だったもんなw

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 17:44:50 ID:Kkes9yKqO
ダートの馬券は買わないな
何でかって?
交流重賞の存在がおおきいかな


520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 17:47:44 ID:YeAVy20a0
父シンボリクリスエス
母父Crafty Prospector
不良馬場勝利あり

いかにもダートでも強そうだ

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 17:58:34 ID:Zzi3xrQy0
芝の一流馬もダートに出走しにこないと一生日本はダートが2軍のままだろう
そういう意味で有馬記念馬ダイワスカーレットの回避・引退は非常にもったいなかった
今後の指標になるレースとなるはずだった

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:01:47 ID:R646Bgpj0
>>520
早い話クリトリスは瞬発力ないんよ。
だからクラシック無縁な訳

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:14:29 ID:muBxBirtO
ダートより芝の方が賞金高いからだろ。逆だったらみんなダート使ってるはずだから。ようは金だよ。どっちが強い弱いもないんだよ。

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:16:57 ID:vDqRZ4Gi0
ダート馬が芝Gi馬を破ったケースはないの?

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:22:39 ID:R646Bgpj0
>>524
そもそも最近はダート馬芝に出てこないし

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:29:08 ID:vDqRZ4Gi0
>>525
うーん…。
逆に"全盛期の"芝の一流がダートで惨敗したケースは?

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:33:48 ID:R646Bgpj0
>>526
よくキングヘイロー言われるんだけど
そもそもこの馬芝でも微妙だったしな

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:34:47 ID:4xVtDxqy0
>>526
それは嬉々として語ってる奴がいるからこのスレにあるよ。
芝の一流といってもそのうちの一部の馬なんだけどね。
ダートの一流はそのほとんどが芝で負けまくってるから。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:35:42 ID:/NasJomZ0
近いところでアドマイヤフジとか
プライド戦士がK1に出て勝つこともあるだろ?
ミルコみたいに兼用選手がいたりするし

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:43:20 ID:4xVtDxqy0
ダートと芝両方に出てる馬の良績がどちらかに偏るのは仕方ない。
芝向きだったりダート向きだったりそれぞれの馬で適性があるからね。
ダートで強くて芝で強いといった両方をこなせる馬もいるんだから
芝で強いのにダートに出ないという馬の存在がダートのネックだよ。

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:44:33 ID:nViX2Jgy0
積極的に砂競馬を目指して生産している所など世界でもほぼ皆無だろ
日本でも発展するよりも先にAW導入でダート馬サヨウナラになる方が早くないか?

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:44:42 ID:R646Bgpj0
ダートは芝のトップクラスのボーナスステージだろ。

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:46:20 ID:l1Vd/K+20
ボーナスステージから逃走するダスカ(笑)

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:49:02 ID:nViX2Jgy0
>>532
現在の中央競馬のダートは芝で一流になれなかった馬の敗者復活戦
及び極一部の馬のステップレース

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:53:45 ID:l1Vd/K+20
ボーナスステージでフルボッコにされる芝GT馬(苦笑)

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:54:12 ID:R646Bgpj0
ゲームでは
マイルCSあたり勝った馬を
フェブラリーで賞金稼ぎに使ってるなぁー

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:57:55 ID:bK4BWwzy0
芝で主役になれない馬に夢を与えるダート
ヒキリヴァーブロッケンで熱くなれるダート

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:58:35 ID:EI9pp5UX0
>>531
広義では日本のサンド馬場もAWだという説がある
ダートというと普通は土ダートを差すからな

AW自体も素材や深さによって、求められるのがスピードかパワーかが
全く異なるようになるし

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 18:59:57 ID:wsajb/rk0
芝で頭打ちになってダートに代わって大活躍って馬は何頭か浮かぶけど
逆っていたっけ?

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:03:12 ID:l1Vd/K+20
>>539
タマモクロス

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:05:40 ID:wsajb/rk0
>>540
タマモクロスなぁ
デビュー芝だしダートも元々1勝しかしてねーしな
ただ単に本格化した時期とダートやめた時期が重なっただけな気がする(´・ω・`)

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:19:47 ID:xeAiF0cj0
マヤノトップガンも芝になって出世したな
でもあの馬はダート走ってても強くなったと思う
結局ダートは芝が駄目な残り物で戦ってるんだ

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:23:55 ID:/NasJomZ0
そりゃそうだ 日本の場合賞金もレース数も芝のほうが格段にいいからな
まず芝で走るかどうか試すに決まってる
でもダートに転向するにも適正がいりますよってこと

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:25:05 ID:vDqRZ4Gi0
むしろもっとダート戦線を整理して、ダートの地位を上げればみんな来ると思う
無理のない日程を組んで芝の一流馬でも抵抗なく出れるようにすれば。

そして無駄なGIは削る(ヴィクトリアマイルなど)
NHK杯はマル外ダービー時代の印象が強いから…消し難いw
まあ一番いらない3歳GIだが…

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:28:35 ID:3l+XKFJL0
>>539
サンアディユ
スリープレスナイト
レインボーペガサス

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:30:42 ID:KVlre9ZV0
>>545
スリープレスナイトやレインボーペガサスってダート頭打ちか?

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:32:55 ID:KVlre9ZV0
>>544
整理するって大抵レースの格上げや創設だからな。
もうこれ以上そんなことするのはやめてくれw

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:41:46 ID:fdvW9QID0
高校の授業時の持久走…
学校の周りの舗装された道路を走る。クラスで3番位。
マラソン大会…
三保の砂浜。360人中250番位。

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:44:23 ID:l1Vd/K+20
NHKマイルをダートにすればOK

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:44:57 ID:vDqRZ4Gi0
>>549
それじゃ誰もでねーよww

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 19:58:28 ID:6qyVg8480
とりあえず明日のスーニ次第でまた盛り上がりそうだな、このスレ


552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 20:18:49 ID:tIUpcntW0
ドリパスぐらいの、芝じゃ勝てない、種牡馬になれるか微妙・難しいような馬は
賞金稼ぎに来ればいいのにね
そこまでダートのレベルが低いならば
なんでか、来ませんね

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 20:20:29 ID:R646Bgpj0
ヤマニンゼファーなんて
今なら芝のGI取れなかっただろうな

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 20:27:22 ID:HAcdEp02O
>>552出身どこの国ですか?

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 20:33:09 ID:6XAeRnns0
>>552
日本語でおk?

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 20:54:30 ID:5ueUYDg90
芝馬がダートに乗り込んできて負けたら嘲る
勝ったらこの馬はダート馬と言い張る
どっちに転んでもダート贔屓のひねくれ者

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 20:57:07 ID:25DVKDN80
ダークメッセージ程度でも重賞で活躍できるダート

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 21:09:08 ID:bPADAjHoO
>>557
天皇賞馬に先着するレベルだからな

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 21:25:45 ID:vkNsrvES0
スーニはダート馬最後の切り札

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 21:47:20 ID:zjORQYYA0
中央競馬ばっか見てるやつは芝≧ダートなんだろうな。南関とか見てみ。地方のダートにこそ本来の競馬の姿があるから

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 21:49:49 ID:tjkFQtb50
競馬は本来芝だろ…

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 22:18:00 ID:vDqRZ4Gi0
>>561
アメリカ涙目ですね、わかります。

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 22:24:37 ID:zfHZwPa4O
地方競馬場全否定なのね…平日でも競馬できるんだぜ!

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 22:31:47 ID:vkNsrvES0
南関って、パリーグのソフトバンクや日ハムみたいなもんだろ。綺麗過ぎて地方ぽさがない

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 22:36:21 ID:zfHZwPa4O
園田においで

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 22:41:01 ID:tg3aSspuO
ダートなんていくら勝っても屠殺場送りだもんな。

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/27(金) 23:50:24 ID:Zzi3xrQy0
>>564
パで地方っぽさがあるのってその2球団だろ・・・
完全すぎるほど地元密着球団だぞその2チーム
福岡ではSB、北海道ではハムファン以外は白い目で見られるレベル

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 03:14:12 ID:AYWrpf2kO
まあ、世界最強馬でも適性がなきゃ
あっさり負けるのが競馬なんだがな。


569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 10:22:04 ID:r3ZrUeFh0
>>546
ダートから芝へいく場合、頭打ちっていうより、ダートで強いから芝でもいけるかもって感じだよな

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 11:34:34 ID:wi0eo0bp0
>>569
たいがい駄目だけどな

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 12:33:20 ID:KZlmVzJR0
芝でもいけてそのまま芝走ったら、ますますダートが空き巣状態に。
ブロッケンがダービー馬になってたら、今年のフェブラリーは別の馬が勝ってた。

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:39:09 ID:Pt5eIJcf0
スーニ(笑)
所詮2軍wwwwwwwwwwwwwww

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:40:03 ID:mrqYWA1q0
クンニ弱すぎ糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:40:20 ID:mrqYWA1q0
ダブルエッジの単うめええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:48:47 ID:UFZXlX3E0
水泳でいうと北島がバタフライしてるようなもん

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:50:50 ID:e/YVWUFPO
さっかあ選手が野球をしてるようなもん

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:52:36 ID:qn7J5wY30
>>493
苦手と言うだけで勝てないなら、やはりダートは芝の二軍なんて言い方は出来ないなぁ。
まさしく適性があるって言ってるじゃんそれ。

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:53:32 ID:UFZXlX3E0
芝で2軍以下の馬がダートだと芝の一軍を負かすのがダートだからな

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:54:18 ID:udVUbkJL0
四国アイランドリーグで調子乗ってプロ入りしたらボコられたようなもん

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:57:14 ID:Pt5eIJcf0
ヴァーミリアンもカネヒキリも芝じゃウンカスだしな

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:57:53 ID:6MRhvvziO
3歳の今の時期に芝の1流馬がダートには出ない 
逆にダートの1流馬は芝のレースを試す 
3歳春にダートG1がない時点でダートは芝の2軍だわな

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 15:59:10 ID:UFZXlX3E0
芝で未勝利クラスのサンフォードシチーが、芝とダートG1クラスのアグネスデジタルに先着しちゃうのがダート

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:00:27 ID:8V2a54o00
スーニ程度でトップになれるダートwwwwww

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:01:03 ID:/301oTvT0
>>580
ヴァーミリアンやカネヒキリがダートに行ったおかげで
ダートは三軍から二軍に昇格したんだぜ?
あの2頭が芝走ってたらダートは更に酷い駄馬の争いになってる。

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:02:13 ID:JBB8RO3B0
色気出したアホ調教師たちが適正無視で無敗馬の戦績に
傷をつけるのもこの時期の風物詩だからな

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:02:21 ID:rjDCNkju0
芝の一軍がいかない場所。それがダート。
例外はアグネスデジタルくらいだな。

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:03:21 ID:tsPufwHvO
ダート サッカー
芝 その他のスポーツ
海外では逆転してるのまでソックリ

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:06:00 ID:Pt5eIJcf0
>>587
【海外】    【日本】
サッカー   たまけり
ダート      砂

こんな感じだろ
同じ次元で考えるのがそもそも間違い

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:09:11 ID:UFZXlX3E0
>>586
キングヘイロー
キョウエイマーチ
エイシンプレストン
トゥザヴィクトリー
クロフネ
ダイワスカーレット

血統とか調教の走りで、陣営が適性があるかもしれないと考えていれば使う
勝てるのであれば芝重賞よりダートG1の方が欲しいだろう
ダートオープン戦しかなかった時代とは違う

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:16:17 ID:rjDCNkju0
>>589
芝でGI勝てないからダートGIでも狙ってみるか、と言って出るのがダート。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:16:53 ID:UFZXlX3E0
こういう捉え方もありかと思ってる

水泳で

芝→自由形

ダート→平泳ぎ(バタフライ、背泳ぎなど専門的な泳ぎ)

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:17:30 ID:PdRY6NeU0
>>577
芝の有力馬がダートで負けるケースの何倍も何十倍も
ダートの有力馬が芝から涙目逃亡するケースが存在する以上
残念ながらダートは芝の2軍だよ

1頭1頭のケースで語っても意味がない

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:18:37 ID:UFZXlX3E0
>>590
その理屈ならもっとダート参戦は増えるはず
でもその例が多くないのは、陣営が血統や調教の走りを見て
ダートでは勝ち目ないと思うから出さない 

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:20:07 ID:ToFrfZ4H0
芝の有力馬がなかなかダート使わないのは、負けた時に失うものが大きすぎるからだろ
JCに欧州の有力馬がなかなか出ないのと同じ

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:22:59 ID:wi0eo0bp0
マジダートは芝の二軍だよな

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:23:46 ID:rjDCNkju0
>>593
芝でGI勝てるチャンスがあると思ってるから大事なレースに備える。
ダートのドバイ目指してダートのフェブラリーに出るのと一緒。

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:26:49 ID:rjDCNkju0
>>594
たしかに負けても失うものがないレベルの芝馬しかダートに使ってないな。

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:27:11 ID:wi0eo0bp0
3才ダートGIつくれいってるやつ
首吊って死んだほうがいいよ

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:27:41 ID:wi0eo0bp0
ダスカにすればフェブラリーはGII気分だったんだろうな

たたき台と

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:32:18 ID:TUxjnMrwO
予想通り馬鹿共がウヨウヨ湧いてるな。

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:32:44 ID:UFZXlX3E0
>>596
要はダートG1より芝G1を勝つ可能性の方が高いと考えているから芝を使うってことだろ
ってことは関係者はダートG1を勝つのは容易くないと認識してるといえる
それはダートのレベルの高さを認めてるってことでもあるし 素人芝厨の認識とは違う

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:34:31 ID:a2xpn3DJ0
この時期に適当な芝のレースがないから出てみようかってだけだもん
宝塚をパスして帝王賞に出たり、天皇賞秋を無視してJBCクラシックに出る芝の一流馬なんかいない

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:35:29 ID:UFZXlX3E0
>>602
ダートじゃ勝ち目ないからな

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:37:22 ID:atPTv5Fh0
てかね、砂は重杉なんだわ、こんな馬場でチャンピオン決めても無意味
海外で通用してるのを見ると芝もダートもやっぱりスピードのある馬
スピードが活きるように砂を浅くすれば次第に砂馬の価値も上がっていくだろう

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:37:32 ID:q3T2EPCV0
逆にスリープなんかはダートOPレベルだったのが芝行ってTOPだからな

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:38:24 ID:rjDCNkju0
>>601
秋の天皇賞狙える有力馬が何で新潟記念に出る必要がある?
新潟記念より秋の天皇賞のほうが勝つ可能性が高いと思ってるからか?

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:39:04 ID:UFZXlX3E0
>>602
そりゃ賞金が高くて勝つチャンスがある方を選ぶだろ
芝一流馬=ダート一流馬って訳じゃないんだから
芝一流馬がダートに参戦したからといってレベルが上がるかは分からん
要は競技人口の差の問題なんだよ 競技人口が多いから芝の方が洗練されてるっていう話ならわかる

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:40:58 ID:UFZXlX3E0
>>606
芝重賞とダートG1を一緒にされちゃ本末転倒だわ 話にならん

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:43:05 ID:f43D9lE50
JCDやフェブラリーを勝った所でステータスにならないんだろ
もし天皇賞や有馬記念と同様の価値があるならカネヒキリは2年以上前に種牡馬入りしてるだろうしな

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:43:48 ID:rjDCNkju0
>>608
レース選択は勝つ可能性によって決まると思ってるから話にならない。
JCDもフェブラリーも芝の一流馬にとっては出走に値しない。

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:45:30 ID:a2xpn3DJ0
地方交流G1なんかだと、下手な芝の重賞よりショボイレベルだもんなぁ
いつ見ても同じようなメンツのJRA所属の数頭だけで争ってるw

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:45:42 ID:rjDCNkju0
何で芝の一流馬がJCDやフェブラリーに出てこなきゃいけないのかと。
フェブラリーは海外遠征のステップでしかないし、JCDの選択などありえない。
勝つ可能性以前の問題。

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:46:11 ID:hgCrTq4QO
芝厨はタキオンやなんかの妄想バカと同レベルだな。
出てたら勝ったはず、こればっかw
実際は挑戦すらびびって叶わないレベルに過ぎないのにw

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:47:27 ID:rjDCNkju0
>>613
クロフネやヴァーミリアン、メイショウボーラーは勝っちゃいましたけどね

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:49:35 ID:HeDzhkTf0
芝のレース=ボクシング
ダートレース=K-1って例えると分かりやすい。

K−1ルールで戦えば、マサトはクリチコなんかにも勝てるだろ。
逆にボクシングルールなら、ウエルター級の日本チャンピオンにすら勝てんだろ?



616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:50:41 ID:OexR099n0
スーニ見たらやっぱダートは2軍だわw
あの逆噴射っぷりは弱いとしかいいようがない。
今日のメンバーでダート走ったってスーニは勝てないだろうな。

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:51:14 ID:cLARy6oYO
日本の砂はかけあしが遅い馬に優しすぎだろw

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:53:06 ID:DPDDBgEvO
芝>ダートという構図が意味わからん。
最近のだらしない芝のG1に比べたら、フェブラリーやJCDの方がよっぽどおもしろかったぞ。

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:55:17 ID:rjDCNkju0
キングヘイロー クラシック勝てない安田宝塚秋天マイルスプリンターズ勝てない何とかGIを→フェブラリー参戦
キョウエイマーチ 古馬になってGIで勝てない→ダート参戦
エイシンプレストン 海外遠征の合間に適当なレースがない→フェブラリー参戦
トゥザヴィクトリー ドバイ前のひと叩き→フェブラリー参戦
クロフネ 天皇賞に出られない→ダート参戦

やっぱりダートに出るのは芝で弾かれた馬が主流
このあたりがダートGIに出てない時点でダートは二軍の争い

カネヒキリの父
ヴァーミリアンの父
メイショウボーラーの父
サクセスブロッケンの父

本当はもっと前を走ってる馬がいるのにそれらの馬が出てきていないおかげで二軍がGI馬

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 16:58:02 ID:UFZXlX3E0
>>610
勝てる見込みがあれば十分出走に値する ダートオープン戦しかなかった時代とは違う
G1ができてそれなりの価値(賞金)も与えられてる
今後、日本競馬が世界にあわせてダートのレースプログラムが充実してくることを考えれば
血統的にも価値が出てくる可能性もある
勝てる可能性やローテーションとか含めてレース選択はするもんだろ
現状日本のレースプログラムで芝とダートが完全に別路線になってて
芝はそれで独立してローテションを組めるようになってるから
ダートを使う必要は無いのは確かだけどな

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:02:45 ID:UFZXlX3E0
>>619
芝で未勝利の馬に、芝の一流馬や善戦してる馬が先着されちゃう事実を説明してくれ

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:02:48 ID:UqRja8d10
芝とダート、この全く異なる適性、能力が要求される競走を
スーニ、サクセスブロッケンを例に出して
「芝が1軍」という主張に対して激しい違和感を感じる。

というか、しっかり馬の適性を判断できることさえできれば
スーニ、サクセスブロッケンがどう考えても芝の競走に
不向きなのは一目瞭然だろうに・・・
今日のスーニは特に顕著
あんな短い繋ぎに発達した筋肉(トモ、ヨロ、首さし)
どう考えても開幕週の芝1600m競走の条件に適してないのは明白

ブロッケンにしても上体はいかにも芝も走れそうだが
体高がありすぎであの時点では芝には対応していなかったし
なによりも繋ぎの長さ、角度がダート競走向きと語っていた
さらに走法的にも明らかに距離不向き、気性も条件に全くあっていなかった。

ダート馬が二軍だとか、芝が一軍とかね・・・

僕は「馬を見る能力が無いです」ってことをアピールしている
ようなものだよ
むしろなぜ、ダート馬が芝で走れないのか?
なぜ芝馬がダートで走れないのか?

この2点に関して深い考察をした方が、また同じような状況に
遭遇したときの適切な判断を養えるように思うのだけどね。

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:06:13 ID:R7tj2bbWO
スーニー負けたの残念だが三連単とったから焼き肉行きます
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
あかなやらやなはなやゎやなかはなやわやな

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:08:34 ID:rjDCNkju0
>>621
適性の問題。芝の一流馬は適性があってもダートを使わない。
例外はアグネスデジタル。スレの流れを踏まえれば追加で海外遠征前にたまに使う。

カネヒキリの父
ヴァーミリアンの父
メイショウボーラーの父
サクセスブロッケンの父

これらの馬が何故ダートGIを使わなかったのか説明してくれ。
ダートGIで勝ち目がないからか?

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:09:00 ID:cskqRS9C0
むしろダート馬が芝のレースを調整代わりにしてる感が・・・・・

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:09:32 ID:mrqYWA1q0
「走法からも芝は問題ないでしょう。デビュー戦も芝に使う予定だった馬ですし」と高島助手は芝克服に手応えをつかむ。

 ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

12着 スーニ 内田博幸騎手
「芝は合いません。流れには乗っていましたが……。3コーナーから怪しくなってきました。最後は馬群にのまれてしまいましたね」





クンニwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:12:46 ID:hgCrTq4QO
>>624
その父らの父の名前を挙げてみろw

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:17:38 ID:FgdwYH5PO
ダート一流馬も一度は走る芝
芝一流馬には一度も走らないことも珍しくないダート

ってことを考えるとピラミッドの底辺が芝の方が広い。
その差がある以上、芝の方が評価されるのは当然。
繁殖成績でも砂のGTしか勝てなかった馬ってミラクルアドマイヤ未満の実績ばかりでしょ?
同等の評価を望む方がおかしい。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:17:54 ID:UFZXlX3E0
>>624
芝のG1の方が勝った時の賞金、その他の付加価値が高いから。

フジキセキはダート未経験
エルコンはデビューからダートで三連勝
タイキシャトルもユニコーンS勝ちあり
シンボリはダート未経験

この4頭ともダートでG1クラスの実力があったかは不明
走ってみなきゃ分からない
もし適性がありダート馬としてレベルが高かったと過程するのであれば
その適性を引き継いだ、カネヒキリ、ヴァーミリアン、メイショウボーラー、サクセスブロッケンは
ダート馬として高いレベルで走っているとも言える



630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:19:08 ID:FgdwYH5PO
>>627
アメリカのダートと日本のダートを同一視する気かwww

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:19:57 ID:ILaipDX40
アドマイヤフジやマルカフェニックスやヴィクトリーを棚に上げて騒ぐ芝厨が痛すぎる

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:22:34 ID:K2Iee63V0
今日本では芝のレースのほうが充実してるってだけだろ。
どっちにも適性のある馬は賞金の高いほうに流れます。
アメリカ行けばダート>芝だし、芝のほうが偉いと思っているのは
今の日本のレーシングプログラムがそう思わせているだけ。


633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:23:43 ID:ILaipDX40
一種の洗脳みたいなもんだね

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:24:56 ID:rjDCNkju0
>>629
休んでるくらいならフェブラリーに出て賞金と名誉を得ろという主張なんだろ。
ダートで勝てるのなら芝重賞使うよりダートGIに出ろと言うくらいなんだから。

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:25:36 ID:f43D9lE50
日本の生産体系が芝>>>>>>ダなんだからどうしようもないよ

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:26:20 ID:rjDCNkju0
>>632
アメリカでダートが二軍だとは思ってませんから心配しないで。

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:26:25 ID:UFZXlX3E0
>>634
芝厨の主張への指摘だよ
日本競馬の現状把握ぐらいはできてる

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:28:15 ID:rjDCNkju0
>>637
本当はもっと前を走ってる馬がいるのにそれらの馬が出てきていないおかげで二軍がGI馬

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:30:02 ID:UFZXlX3E0
たらればレベルの主張だな

俺が芝厨役やってたときはもっとまともに煽ってたけど、おまえはダメだわ
もう辞めた

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:30:11 ID:FgdwYH5PO
>>632
そのシステムの日本での話に決まってるだろw
何言ってるんだ?

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:33:31 ID:K2Iee63V0
>>636
日本で、ってことならしょうがない。
芝のほうがGIが多いし、名誉的にも芝>ダートと考える人がほとんど。
芝にしか適性のない馬はラッキーだけど、
ダートにしか適性がない馬は、その中でのベストを目指すのは仕方ない。
今日本にバスケとサッカーが得意な奴がいたときに、プロとしてどっちを目指す?
それがアメリカだとどう?ソレと同じ。

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:38:26 ID:rjDCNkju0
>>641
どちらもできるのならバスケの合間にサッカーやれと言うダート好きの人がいるからね。
たとえバスケの一流がサッカーの一流だったとしても無理してまでサッカーしないでしょ。
芝の一流馬がダートに出ないのはそれと似たようなもの。

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:43:23 ID:sNbUqKpl0
中身がないもの無理にG1にしなくてもフェブラリーハンデとウインターステークスがダートの頂点でよかったんだよ

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:45:52 ID:K2Iee63V0
>>642
ダスカはなぜドバイを目指したんだ?ダートだぞ。

芝の一流馬>ダートの一流馬 じゃない。
芝でもダートでも能力のある馬が賞金や名誉から芝を選んでいるだけ。
それに芝だけの馬やダートの馬が加わって競馬をしている。
日本に八大競走と同じだけ賞金と格式のあるレースができたら状況は変わるんじゃね?


645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:47:43 ID:wi0eo0bp0
生産者側はダートGI作ってくれた方が
種牡馬の幅が広がると
喜んでたのだが、
いまやその価値の低さに意味がないと思われがちだしな

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:48:23 ID:wi0eo0bp0
>>644
賞金に目がくらんだだけだよ

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:49:18 ID:ogJNW9LR0
ダートG1は、フェブラリーSが97年、JCDが00年創設。

フジキセキが現役時はどちらも無く、タイキシャトル、エルコンドルパサー現役時は
フェブラリーSだけ。

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:50:01 ID:p6Nnl4mU0
まあサラブレッドはより速く走らせるために作られてきた動物
より速い時計の出る芝>ダートの格付けもしょうがないんじゃないの

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:52:02 ID:rjDCNkju0
>>644
それは賞金が高いからですよ。
日本に八大競走と同じだけ賞金と格式のあるレースができたら
ダートは芝の二軍という考え方は改める事になるかもしれませんね。
その時が来るまでは日本のダートは芝の二軍です。

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:54:54 ID:atPTv5Fh0
馬鹿だなぁ、米血統が席巻している日本競馬、ここにもう答えがあるだろうに
日本のメイン路線は芝であり、当然、牧場関係者もそこを目標に種馬なり肌馬を購入し生産する
しかし、不思議なことに日本人は高い金を出してまで米のダート馬を買ってくるんだよなw
これはつまり…ここまで書けばいくら頭の悪いお前らでも理解できるよな?さぁ、考えろ

答え 砂馬は芝馬の2軍に過ぎない、マツクニはただそれを証明しようとしただけ

ここのプロセスを理解できた奴は馬券でも勝ち組になれる
逆にこれが理解できない奴はいつまでも負け組のまま、競馬なんてやめた方がいいよ

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:55:40 ID:FgdwYH5PO
>>644
現状、日本にはそれだけのダートレースができる土壌がありません。

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 17:58:33 ID:K2Iee63V0
>>649
芝がダートより偉い、という思考が理解できない。
自由形で泳ぐ奴のほうが平泳ぎで泳ぐ奴より偉いのか?
似て非なるものに順位をつける愚考。


653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:00:27 ID:AYWrpf2kO
ダートが芝の二軍なのは同意だけど、
上で挙げられてる芝馬がダートで勝てるかどうかは疑問
クリスエスあたりは藤沢もダートは鬼って言ってるぐらいだから勝てそうだけど
タキオンとかジャンポケがダートでもクロフネに勝てるとかは種牡馬成績的にもないと思う

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:01:32 ID:K2Iee63V0
>>650
芝で速い馬は芝でしか走れないが、ダートで速い馬は芝でもダートでも速い
だからダートで一流の馬を連れてくる

なんて答えもできますが?

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:02:25 ID:rjDCNkju0
>>652
日本で自由形のほうが平泳ぎより名誉や価値が高いのなら
素質のある人はまず自由形を目指すんじゃないですかね?
能力があれば両方に出るのが難しくない水泳に例えるのは適切ではないと思いますが。

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:04:43 ID:AYWrpf2kO
>>652
賞金が芝の方が高い以上は仕方ないでしょ。


657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:05:11 ID:wi0eo0bp0
陸上だって

ハードより200mより100mの価値が一番高いよな

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:05:24 ID:sNbUqKpl0
クラシック目指して落ちこぼれた馬の受け皿が短距離やダートだからなあ、そいでもだめなら障害か公営いき

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:07:44 ID:FgdwYH5PO
>>654
実際、芝で走った馬からもダート馬が生まれてる以上それは言えないだろw

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:08:32 ID:K2Iee63V0
>>655
だから競馬もそうなっているんじゃね?
a)芝でもダートでも一流→芝で走ります
b)芝だけ一流→芝で走ります
c)ダートだけ一流→ダートで走ります
というなかで、
aは芝を選んだから芝のほうが偉い、ってのは単に賞金が高いだけだし、
b>cとでも言いたげなのも、自由形や平泳ぎの例に挙げたとおり。勘違い。
似て非なるものに優劣をつける愚かさ。

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:08:52 ID:n299AgwbO
ダートが芝の二軍の砂遊びすぎてワロタwwwwwwwwwww

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:10:27 ID:K2Iee63V0
>>659
ダートで走った馬からも芝馬が生まれていますが?
エルコンは二流馬ですか?

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:10:54 ID:rjDCNkju0
>>659
日本は芝が一軍だから能力のある馬は芝を走る。
だから競走馬時代に芝を主戦場とした種牡馬からもダート馬が生まれる。
アメリカはダートが一軍だから能力のある馬はダートを走る。
だから競走馬時代にダートを主戦場とした種牡馬からも芝馬が生まれる。

こんな感じでどうでしょう?

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:14:53 ID:rjDCNkju0
>>660
芝 (芝でもダートでも一流)と(芝だけ一流)の争い
ダート (ダートだけで一流)の争い

(芝でもダートでも一流)の馬がダートに出てくると
(ダートだけで一流)の馬が本当にダートで一流なのか怪しいですよね?
芝路線を歩んでいたクロフネが出るとダートだけで一流のウイングアローを千切ったように。

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:16:11 ID:FgdwYH5PO
>>660
その場合、芝に挑戦してる馬の方が多くなるだろうから、芝の評価の方が高くて当然

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:16:57 ID:VHQgxMo10
日本の砂競馬の話をアメリカやドバイのダートと
一緒くたにしている人がいるのは何故?

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:19:59 ID:K2Iee63V0
>>664
それはクロフネが芝でもダートでも適正が高かっただけで、
クロフネが強いことの証明にはなっても、芝>ダートの証明にはならない。
ダート厨が「ダート馬クロフネが芝でも一流どころを圧倒」って言うこともできるし。


668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:23:51 ID:rjDCNkju0
>>667
芝を走っている(芝でもダートでも一流)の馬はクロフネ以外にはいないという考え方ですか?
ダートを走っていない馬の中にダートGIで勝ち負けできる馬はいないと思ってるんですか?

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:23:54 ID:FgdwYH5PO
>>662
>>659で言ってるのは、>>650を仮定として現状を見た場合には>>654>>650の要件を満たしていない
ということだけ。

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:24:59 ID:wi0eo0bp0
そもそもダート適正なんて無いだろ

道悪得意かどうかの違いだけだろ

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:27:31 ID:i9m1rHQ80
芝馬→足が速い。固い馬場が得意
砂馬→足が遅い。砂を掻くのが上手い


さから芝馬は普通は柔らかい砂が苦手。砂馬は足が遅いから芝でついて行けない
これが全て

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:27:34 ID:FgdwYH5PO
>>663
普通にそういうことでしょう?
特に日本の芝の軽いスピードは欧米の芝より米ダートに近いということもあるかもしれないけど。

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:28:24 ID:K2Iee63V0
>>668
いると思うよ。でも芝のほうが賞金がいいもの。
何を好んで賞金の低いレース(体系)に挑戦する必要があるのか。
どっちも走れる一流馬は芝しか走らない、というか走る必要がない。
「ダートが芝の二軍」はおかしい。
「ダートはダート適正しかない奴の吹き溜まり」なら同意ってこと。
別に今のダートG1の勝ち馬がダービー馬より格が高いなんて思っちゃいないよ。

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:36:10 ID:rjDCNkju0
>>673
クロフネはダートに出たおかげでダート馬の認識を得られたんですよ。
あのように勝てる可能性を持った(芝でもダートでも一流)の馬が
なかなかダートに出てこないからダートは二軍なんです。

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:40:22 ID:H6Vbe/+Z0
本当は秋天出たかったのに、デジタルのせいで出られず
仕方なくダート参戦だもんな

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:44:09 ID:qn7J5wY30
>>674
>>675
クロフネがダート出たのはダート適性があると調教過程から既に判断されてるからだろ。
そうでないならそもそも選択肢にすらねえよ。


677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:44:51 ID:rjDCNkju0
例えばJCを勝つ日本馬は2400m芝で日本トップを争う能力の持ち主ですが
JCDを勝つ日本馬は1800mダートで日本トップを争う能力があるのか怪しいということです。

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:48:28 ID:SPvQOk770
ダート未参戦の芝馬の中に、JCD馬より強い馬なんていくらでもいるだろうな

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:50:57 ID:TUxjnMrwO
>>670

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:52:40 ID:UFZXlX3E0
ダート未出走の馬は、芝で勝ちまくってるからダート使う必要がない場合と
血統や調教を見てダートに不向きと判断されているから使われない場合がある
前者はもう超一流クラスの馬で多数ではないが、後者の場合は多い
何がいいたいかというと、後者の時点であるていどの芝馬はダート馬として淘汰されてんだよね

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:55:44 ID:DPDDBgEvO
地方競馬で惨敗した天皇賞馬の立場は?

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:55:56 ID:TUxjnMrwO
>>673
あんたの言ってることが正しいな。
ほぼ全てに同意できる。

あと、馬鹿共をいちいち相手にする必要はないぞ。

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 18:57:51 ID:DPDDBgEvO
>>682
まぁ…極論を言ったもん勝ちなスレの流れになっちゃってますしね。


俺もだけど。

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:01:05 ID:oZO266d50
しかしここまで露骨だと笑ってしまう。
スーニも結局はヴァー、ブロッケン、カネヒキリと同じ系譜のお笑い担当なわけだろw
ほんとにNHKマイルなんて出たら最下位指定席じゃん。

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:01:37 ID:FutNAEV6O
967:名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/02/27(金) 22:21:28 ID:4vTPxoofO
158:名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/02/23(月) 22:54:13 ID:W0mxkSCV0 [sage]
走っていない以上こういう馬鹿げたことをいえる基地がいるダスカかわいそす。。。
出走の土俵に立てない以上何の価値も無い・・・


164:名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/02/27(金) 21:14:55 ID:hsjwJtUNO [sage]
4馬身ちぎってただろうが脚も千切れてたお (; ^ω^)

165:名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/02/27(金) 21:17:52 ID:sim+7Il8O
ぁ、ぃたぁたぁ

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:04:27 ID:SPvQOk770
ドバイのG2を勝ったユートピアがゴドルフィンに4億で買われ、アメリカで種牡馬入り
良血に加えてアメリカG2勝ちのカジノは種牡馬入り間違いなし
芝G1と合わせて勝ったクロフネ・デジタルが順当に種牡馬入り

G1いくつも勝ってるのに、砂しか勝てないヒキリ・ヴァー・ブルコンが現役続行w


そういうもん。国内砂の価値なんて
芝の落ちこぼれの受け皿だし

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:07:31 ID:qn7J5wY30
スクリーンヒーローはダートのオープンも勝ててなかったように思うけど。

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:08:32 ID:m9lGWva+0
考えてみりゃヴァーも可哀想だな
そろそろ成績も汚くなりつつあるのに、まだ現役続行を匂わせてるんだろ?
血統は良いはずなのに

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:11:12 ID:DPDDBgEvO
>>686
だからといって、今の芝レースにスターホースと呼べるような馬います?

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:13:56 ID:VPCU7Oef0
砂レースには過去にも今にもスターホースなんていないじゃんww

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:16:25 ID:qn7J5wY30
ユキチャンに謝ったほうがいい

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:17:34 ID:VPCU7Oef0
アイドルホースと勘違いするアホ

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:35:28 ID:G32aiPWs0
もっと路線とかJRAもダートに力入れて欲しいな
扱いが違うんだもん。そりゃ今じゃまだ芝>>>ダートって印象にもなる

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:37:38 ID:a6DVIi+w0
芝=サッカー
だあと=やきう

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:40:56 ID:4XP7+98Z0
日本のサッカーなんて障害並だろw

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:42:38 ID:oUaPaQTT0
芝=プロ野球
砂=社会人野球


エリートはプロ(芝)に行く、ダメなやつは社会人(砂)に行く
社会人で少しは使えそうな奴はプロに挑戦する

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:42:51 ID:0rZGGlqc0
ヤマトマリオンが東海S勝ったのにはワロタ

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:44:14 ID:a6DVIi+w0
焼き豚うるさい。サッカーは世界標準=芝だろ

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:46:17 ID:4XP7+98Z0
貧乏労働階級の娯楽

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:53:53 ID:Pt5eIJcf0
>>698
涙拭いて今放送中のWBC練習試合でも正座して見れよサカ豚www

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 19:56:22 ID:qn7J5wY30
最近じゃアドマイヤフジかなんかがボロ負けしてたな。

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 20:07:26 ID:PQEd6gaF0
08年中央競馬芝古馬重賞勝ち馬47頭
うちダート未経験馬28頭

08年中央競馬ダート古馬重賞勝ち馬13頭
うち芝未経験馬1頭

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 20:12:23 ID:oZO266d50
ダート→芝の都落ちパターンで幅を利かすのはよくあるが、ダート→芝で成功するパターンほとんどないな。
プレストン、ヴィクトリー、アドマイヤフジみたいにダート駄目なこともあるけど、流れとしてはほぼ一方通行。

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 20:16:40 ID:+4Jfrvuc0
どっちやねん

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 20:24:40 ID:OexR099n0
ダート馬で芝走って健闘したのってアドマイヤスバルくらいだな。
スーニもこの時点で駄馬っぷりを見せちゃうとはな。
適性うんぬんの前に3コーナーで手ごたえなくなるとかダート馬は弱すぎるよ。
スピードもなきゃ根性もねえじゃねえか・・・

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 20:25:11 ID:K2Iee63V0
>>702
>>703
そりゃ芝のほうが先が明るいからな。
どうなるかわからなければ、おいしいほうに先にチャレンジ。
だめならそうじゃないほうに、って言うのは当たり前。
ダート未経験28頭のうちにも、ダートでも強い馬は相当数いるだろうよ。
ダートで強いと、もしかして芝でも、って思うのも仕方ない。

ダートで本当の強者なのか、火事場泥棒なのかを確かめるための場所がない。
海外を目指すしか生き残る道はないんだろうな。

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 20:28:34 ID:YZASrvFl0
ダート最強を目指すならアメリカ遠征することだな
日本でいくら勝っても何の価値も無いわ

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 21:19:46 ID:oy2vOHMI0
今日スーニが圧勝して芝には今後出ないとか言ったらカッコよかったのに

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/02/28(土) 21:45:33 ID:053JuO100
>>706
>ダート未経験28頭のうちにも、ダートでも強い馬は相当数いるだろうよ。

普通はそう考えるわな。
全部がダートで通用するとは言わないまでも。
しかしこのスレの論調は・・・。

ダートは二軍

プレストン、ヴィクトリー、アドマイヤフジetcw

クロフネやヴァーミリアンがダートで圧勝

クロフネやヴァーミリアンはダート馬

ダート適性のあるダート未経験はもっといる

陣営はダート適性がないと考えてるから出さない

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 09:19:06 ID:NMEAPDswO
>>709
いや、普通じゃないw

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 10:07:23 ID:boLeslaq0
ダート厨は不滅ですw

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:04:58 ID:CrqXmz8p0
ダートが糞なんじゃなくて日本のダートが糞
アメリカのダートは言い換えれば「土」であって日本のダートは「砂」
気候の問題でどうしようもないから仕方ないけど、それはまた日本のダートが芝の2軍で
致し方ない理由にもなってしまう
そりゃそうだ、基本的に日本だけでしか通用しない馬場なんだから
少なくとも日本の中でダートは芝の2軍って考えは正しいといわざるを得ない

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:07:36 ID:G3OsxB8B0
世界に通用しないダート路線が低く見られるのはある程度仕方ない
特に今の時代はな

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:10:51 ID:249YZ3EXO
>>712

日本は芝もまだサーキットリンクみたいな硬い馬場だし、

世界基準だとどちらも特殊でしょ。

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:12:14 ID:T0hcDlYL0
アメリカのダートは日本の芝みたいなもんだし

しかも向こうは強い馬ダート行くし日本は芝に行く

それだけのこと

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:13:07 ID:uOJKfdqn0
アメリカ中心に物事を考えるな
なに飼いならされてんだ

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:13:47 ID:T0hcDlYL0
どう見てもアメリカより日本の競馬のレベルの方が高いしな

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:17:35 ID:G3OsxB8B0
>>714
勘違いしてるようだが日本の芝って特別に高速馬場って訳じゃないぜ
洋芝が多いヨーロッパとは違うが、アメリカや香港もかなりの高速化してきている

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:25:04 ID:249YZ3EXO
やっぱ芝厨って凱旋門賞とかBCCをも日本競馬より下に見る手合いが多そうだなw




720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:25:29 ID:uOJKfdqn0
そもそも競馬世界に馬場に統一基準がないのだから
どこそこがどうたらというのは全くナンセンス
アメリカの馬場がどうだろうがドバイの馬場がどうだろうがそれがどうした
馬場云々が問題ではなく芝の二軍という風潮と路線の整備不十分が問題である
砂であろうともきっちり路線整備されて賞金も芝並みにあれば
芝の二軍状態は解消されるだろう

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:30:23 ID:T0hcDlYL0
>>720
そんなことしてもメンバー分散で本当の意味でレベルはあがらない。

一本化こそ本質だとおもうがね

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:35:01 ID:uOJKfdqn0
>>721
その理屈でいくとダート自体が不必要ということか?

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:36:09 ID:T0hcDlYL0
>>722
もともと芝の保護のためのコースだしな

いぜんは有力馬の足慣らしとして使われてたぐらい

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:42:55 ID:uOJKfdqn0
>>723
たしかに今は芝の管理技術は昔とは比べ物にならないほど向上しているし
芝の管理が重要課題になるような時代は終わったもんな
そう考えると日本でのダートの役目は終わったと考えるのもありだな

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:46:45 ID:G3OsxB8B0
いくら管理技術が向上したからって今のダートレースを全部芝に移行すると福島開催後半みたいになるぞw

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:47:00 ID:gXwrlcr20
それはねえよ
すぐボコボコになるのに

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:48:23 ID:T0hcDlYL0
ダートコースも芝にすればいいだけ。

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 11:54:55 ID:uOJKfdqn0
うーんまあ、日本の競馬の現状を考えると芝一本化は理想ではある
現実的には無理だろうなぁ
なんせ地方が中央に見捨てないでと足にしがみついてる状態だしな
芝一本化したら地方は全て廃止になってしまう
あとダート廃止にするとそのダートコースを改築する必要も出てくるし
この不景気にそこまでのお金もJRAにもないだろうから、一本化は理想ではあるけど
現実ではやはり無理だろうな

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 12:15:15 ID:UFzw8gFi0
Q.なぜダートが二軍なのか

A.強い馬が出走しないから

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:02:08 ID:eLcQSHG40
ちょっとスーニが負けただけで芝厨が大暴れしてるな
アースリヴィングは完全無視か

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:26:37 ID:T0hcDlYL0
でもダービーしんがり負けの馬が
勝っちゃうレベルだろ、ダートは

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:27:35 ID:hHvppnZ20
まぁエイシンプレストンみたいにダートでからっきしの馬もいるしなぁ

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:28:10 ID:T0hcDlYL0
>>732
それは道悪が苦手なんだろ。
砂埃を極端に嫌う馬もいるし

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:28:55 ID:T0hcDlYL0
ダート適正って
競争能力そのものと関係ないところにあるからな

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:30:58 ID:G3OsxB8B0
馬や厩舎の努力を誉める以上のことは出来ないだろ、アースの遠征に関しては
日本のダート馬の地位向上になるようなレースじゃないぜ
あの程度のレースで必要以上に誉めるのはむしろダート馬に失礼だと思うが

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:32:05 ID:T0hcDlYL0
ドバイWCなんて
日本のダート最強じゃなくて
芝最強馬連れて行ったほうが勝てるんじゃないの。

最後は絶対能力だろ

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:37:14 ID:IVgOL0aV0
ここまでブルーコンコルドの話題なし

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:38:18 ID:RsyFyGVD0
道悪適性とダート適性は全然関係ないというのは常識なのに、
未だに混同してる奴がいるのは謎だな

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:39:28 ID:8eKC9BBNO
>>737
ブルコンは2歳芝重賞勝ってるもんな^^

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:42:10 ID:3VzgNXVbO
ダートが二軍で障害が三軍

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:42:29 ID:T0hcDlYL0
>>738
走りにくさは一緒。
そもそもダート適正なんてない。
道悪適正だ

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:43:46 ID:redBner00
>>741
芝の良とダートは得意だが、芝の道悪は苦手という馬はどう説明するの?

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:44:15 ID:KoZj4iXXO
違うだろ

俺たちは俺たちで頂上(てっぺん)決めんだろ

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:47:37 ID:3VzgNXVbO
>>741
取りあえず黒船でよく考えろ

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:52:19 ID:uOJKfdqn0
芝:スピードがある馬向き

ダート:日本は砂なので前で粘れて、かつ、力のある馬向き、スピードそこそこあればいい

芝道悪:滑りやすい馬場になるので跳ねるような大飛び馬は不向き

ダート道悪:抜き足がよくなり時計が出やすくなるので、芝馬でも対応可能

こんなところじゃね?

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 13:53:16 ID:OVOB39kb0
大江原「芝でも砂でもいい。何でもいいから乗せてくれ・・・・・・。」

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 14:04:39 ID:RsyFyGVD0
>>745
芝道悪の場合は、あとは爪の形だな
滑りやすいのはどの馬も同じだが、爪次第によってはそれが軽減される

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 17:31:39 ID:IoBFo1FDO
別に一軍か二軍かは馬の能力だけで決まるものでもないだろ
あくまで主催が芝に力を入れている以上より芝を走る能力に長けた馬が一軍であり
ダート馬がいくらダートで芝馬を倒そうがそんな事はどうでもいい話

他のスポーツでもそうじゃないか?スタメンや一軍に名を連ねるのは
あくまでGMなり監督なりが作ろうとするチームに必要な能力を持つ選手
他に凄い能力を持っていてもチームにフィットしなきゃ控えなり二軍なりになる

少なくとも日本の中央競馬が芝を中心に据えている限りは
ダートは芝の二軍という位置付けは変わらないよ
個別の馬の成績なんて一切関係ない
まあだからと言ってダート馬が芝馬より弱いと言う気はないけどね
あくまで求められる能力が本流であるかそうでないかの違い

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 18:06:11 ID:tLVp5g200
ダート馬(ダートで走ってる馬)よりダートで強い芝馬(芝で走ってる馬)がいる可能性があるから
日本ではダートは芝の二軍という扱いになるのです。
例えばJCを勝つ日本馬は2400m芝で日本トップを争う能力の持ち主ですが
JCDを勝つ日本馬は1800mダートで日本トップを争う能力があるのか怪しいということです。

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 18:20:19 ID:SO3egkQW0
芝が本流である限り
強い馬は本流に乗らないと
評価されないわけですよ

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 18:20:50 ID:SO3egkQW0
「日本最強馬」
「日本最強ダート馬」

とでは印象が随分違います

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 18:28:42 ID:d1CrUpQI0
砂で行ってる以上、永遠に本流にはなれないし気候的に本来のダートは無理
AWが導入されれば流れが変わるかもしれないが
今度は今の砂専ダート馬はいらねと・・・
どうやっても八方ふさがりじゃん

あげくに繁殖に大した価値を見出せないのでノボ爺の様に居座って
3歳や4歳の賞金の足らない奴を除外と・・・

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 18:31:09 ID:SO3egkQW0
生産者的にはダート馬は
障害馬と大して扱いは変わらないのでは

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 18:36:33 ID:SIAUgoDQ0
>>753
日本のダートで活躍しても日本国内じゃ芝馬のほうが種牡馬価値優先されちゃうし、
アメリカ行っても本場の馬優先されていい条件で種牡馬入りできないからな。
無茶して芝挑戦して大失敗する例が後を絶たないのも当然か。

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 18:36:49 ID:bUnRw1Sz0
浅はかなド素人の見解ですね

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 18:51:17 ID:gF1c0tVz0
>>754
ユートピアはあっちでGIIしか勝ってない馬としては、かなり期待されていると思うけど。
種付け頭数にも恵まれてるし。

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 19:01:11 ID:A/3CstEO0
ユートピアは日本のダートの成績で評価されてるんじゃない
ドバイの圧勝で評価されてるんだ

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 19:01:13 ID:IoBFo1FDO
>>756
そりゃユートピアは「血統」で買われた馬だからね
「砂の成績」で買われた訳じゃない

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 19:03:09 ID:G6GT6wJT0
ビワシンセイキもアメリカからもオファーが来てたけど
結局韓国に売った、というのがあったな

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 19:22:55 ID:IVgOL0aV0
>>739
うむ。好メンバーの皐月賞TRスプリングSも4着に善戦したし、芝でもある程度はやれたはず。
その直後に故障を起こしクラシック断念して、休養後に路線変換をした。
2歳からダートを使っていれば、どこかであと一つ勲章は手に入った(同世代はユートピア、ビッグウルフ)
かもしれないが、芝を使い続けて良かったと思う。

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 19:33:41 ID:hHvppnZ20
49erの血はアメリカでは貴重だからな

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 19:49:51 ID:x0us2haE0
フェブラリーにダスカとプスカとウオッカが出てたら
確実にこの3頭のワンツースリーなのは明らかだろ?
てことはダートは2軍以外の何物でもない。

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 19:57:40 ID:PlZuQmTJ0
>>762
後ろからか?それならその通りだろうな

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 20:24:59 ID:qYls0X3B0
>>762
その3頭がトップ独占しようがケツ独占しようがレース結果で評価は変わらんよ
芝のトップであるその3頭がダートのレースに出る事そのものがダートの評価を上げる

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 21:34:12 ID:bUnRw1Sz0
>>762
ウオッカはダートは無理だろうな

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 21:40:23 ID:d94fq2ht0
>>762はどう見てもダート厨の釣りです本当にあり(ry

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 21:43:04 ID:fjPk7bnB0
ダスカがぶっちぎってたのだけは間違いない

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 21:45:24 ID:uOJKfdqn0
ダスカとプスカとウオッカの何十馬身先にホクトベガがいるけどなw

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 21:46:04 ID:fjPk7bnB0
ホクトベガ(笑)

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/01(日) 22:06:57 ID:DhJ0fFKT0
日本のダートはビーチ競馬という新ジャンルだな
アメリカはローラーで固めた硬い土だしな

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/02(月) 12:25:41 ID:7mrUzlpwO
>>762

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/02(月) 13:03:31 ID:IdVMBgcb0
ダスカなら勝ってた

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/02(月) 18:50:34 ID:UgwFQjXV0
芝のほうが賞金がいいもの。
何を好んで賞金の低いレース(体系)に挑戦する必要があるのか。
どっちも走れる一流馬は芝しか走らない、というか走る必要がない。
「ダートが芝の二軍」はおかしい。
「ダートはダート適正しかない奴の吹き溜まり」なら同意ってこと。
別に今のダートG1の勝ち馬がダービー馬より格が高いなんて思っちゃいないよ。

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/02(月) 18:55:03 ID:UzGPNq7H0
賞金がいいから芝が上位ってのは違うと思うが
ダートは金持ちになれる路線だからな

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 00:19:30 ID:q6Wern3a0
結局金。
だから同時期に距離こそ違えどJCがあるJCDはともかく、同様に走れるならフェブを芝馬が回避する意味はない。
DFのステップとしてもばっちりじゃないか。
ようするにダートに出ても勝てないから出ないんだけ。
ダスカは両睨みだったよw
そりゃ千八の芝が一番適してるんだが、距離の遠い京都なんか使うならやや短めでマイルのフェブの方が適してる。
ダートは芝の二軍なんだろ? だったらちょうど良い一叩きじゃねーかw 賞金額も言う事なし。
それがダートだからって理由でステップにならないなら、それこそ芝とダートは縦の関係にならないって事の証明だな。それなら俺の本意だよ。

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 00:33:29 ID:zTXyDi320
>>773
>>ID:Yd103VsU0

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 00:39:59 ID:hokKbhIx0
要はダートG1より芝G1を勝つ可能性の方が高いと考えているから芝を使うってことだろ
ってことは関係者はダートG1を勝つのは容易くないと認識してるといえる
それはダートのレベルの高さを認めてるってことでもあるし 素人芝厨の認識とは違う

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 01:00:29 ID:bkelDoYrO
ちなみにドバイで五着だと賞金いくら?

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 01:18:52 ID:rltA3mW8O
18万ドル
約1800万

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 01:20:19 ID:MB4AF7Qp0
>>777
全く同じ事が言えるんだが
ダートのレベルが芝に匹敵する程高いなら何でダート馬達は芝の高額賞金レースに出ないんだい?
レベルが高いならより選択肢が多くて賞金も高い芝のGIに出れば良いじゃん
それをしない時点でダート馬の陣営自らダートのレベルの低さを認めてるってことでもあるし、
素人ダート厨の認識とは違うという事だよ

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 01:33:14 ID:MB4AF7Qp0
ついでに
ダートがどれだけレベルが高かろうが、特定レースの賞金が高くなろうが
JRAが芝重視の姿勢を続ける限りこと日本においては
芝の二軍、芝の負け組の掃き溜め、芝のおまけという地位は変わらないよ

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 01:35:57 ID:agBz1ZqZO
そろそろ芝が得意な馬、ダートが得意な馬の身体的特徴を解明してほしいな。


783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 01:41:44 ID:CqFyXEtDO
これでカジノがドバイ勝っちゃったらおまけとか掃き溜めとかそういうレベルじゃなくなるがな。

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 01:51:30 ID:rvO72TXTO
別にカジノがドバイを勝とうが負けようが評価に変わりはない
元々アメリカの良血だし日本の砂馬場が如何に世界のスタンダードから
かけ離れた糞馬場かという証明にしかならない
評価が上がるとすれば内国産の砂馬たちがバンバン海外で
良績を残してJRAが番組表をダート側にシフトさせてからだ

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 02:19:58 ID:CqFyXEtDO
は?海外の目は確実に変わるぞ?
サクセスとかなんてドバイWC馬に勝った馬って単純評価されて、世界的に今の日本ダートレベルは高いいうふうになるからな。
まだ全てはカジノが勝つか限りなく勝ちに近い好走するかが前提の仮定にすぎないが。

どんだけ日本卑下してんだよw
つまんねー見方しかできない奴だな。

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 02:32:09 ID:rvO72TXTO
海外の目なんていくら変わったって関係ないよ
あくまでJRAの目が変わらなきゃ何の意味もない
海外の目が変わったらGIやG2の数が増えるのか?
海外の目が変わったら上級レースのダート比率が増えるのか?
海外の目が変わったら海外のスタンダードが砂馬場になるのか?
何も変わりやしないよ

非現実的なものの見方で無駄な幻想を抱く方が余程つまんねーよ

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 02:40:29 ID:MB4AF7Qp0
>>785
最早日本が世界標準と全く違う砂場だという事は世界に知れ渡ってるからな
カジノが勝った所で良血馬が日本人に買われた事を嘆かれるだけで
砂場のレベル云々なんて考慮されたりしないよ

どれだけ都合のいい考え方してるんだ?

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 02:48:16 ID:k4Q5OYbOO
人間には向き不向きがある
馬にもある

簡単に言えばだけど

ただ日本で今後ダートの比重は確実に増える
既に地方交流でのJRA出走枠問題は不可避なわけだし
そうなれば、2・3歳のダート整備が進むし、今回のアースリヴィングの健闘は準重賞とは言え、JRAの若馬に新たな指針も示せた

すでに日本の芝路線では、海外から有力馬を引っ張って来れないのは明白だし、格が上のEUクラシックを蹴ってまでわざわざ日本に遠征してくる可能性もない
JC同時期に芝の香港もあるわけだから、日本が国際的価値(外国籍馬主の新規参入)及び香港との差別化をはかるならダート路線への比重は高くなる

あとは砂質と、例えばダートのクラシックが合ったとして日本のファンの興味を引けるかだよね

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 05:09:53 ID:hokKbhIx0
日本はクラシックレースがあるから、3歳のダート重賞は整備されていません。
だから、ダート馬は芝に挑戦せざるを得ない。
古馬になれば話が違う。
芝の方が勝てる可能性が高いから芝のレースに出るだけだと思いますよ。
ダートGTを馬なりで楽に勝てるんだったら、ローテーションの合間に
そっちに馬を出しますよ。

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 08:07:24 ID:+xclvg+c0
>>789
競馬関係者はダートのほうがレベルが低いと考えてるから
芝で賞金稼いだ馬がいきなりダートGIに出たりするんだよ。
ここでよく話題に出る芝馬が何頭もいるだろ。

それとは逆にダートで賞金稼いだ馬が
いきなり芝GIに出てくる事はほとんどないよな。
芝のほうがレベルが高いと考えてるからだよ。

競馬関係者の認識は素人ダート厨の認識と違うんだよ。

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 08:09:01 ID:NunKXrF80
芝で淘汰された馬がダートに降りてくるわけで

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 09:27:31 ID:rvO72TXTO
>>788
交流の出走枠問題と2、3歳のダート整備は直結する話ではない
無駄な整備は交流重賞の空洞化を招くし中央地方双方にメリットが薄い

日本のダート路線が芝路線以上に有力馬を引っ張れないのは既に明白だし
仮に砂路線を整備しても米クラシックを蹴ってまでわざわざ遠征してくる可能性もない

ダートの比重を高める事は外国籍馬主参入と関係ない
どうせ外国籍馬主には厳しい内国産保有比率が課せられるから
芝馬生産が主流の日本では寧ろ逆効果

香港と差別化するにしてもダート路線整備が唯一の解ではない
砂にろくな外国馬が呼べない現実を見れば他に解決策を求めるのが妥当

お前さんのは無理矢理こじつけた結論ありきの主張でしかない

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 09:40:07 ID:i5T+Y1F60
3歳ダート重賞は地方でやらせたらいいのにと思うわ

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 09:53:47 ID:JbpZY9rZ0
ダートのレベルが低いって言われるのは海外で通用しないことと路線としてのステータスが低いことだろ
芝馬がダートに出たって勝てる保証なんてどこにもない
だけど勝ったところで、一部の馬にとっては賞金以上に重要な繁殖馬としての価値がほとんど上がらない
だからダートは低く見られるんじゃないか?

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:24:19 ID:Mqqtr2zA0
これからは違う
芝の現役最強馬がダートに参戦する時代

実現はせんかったけど
今後こういう例は増えるだろう
何故なら世界はダートが主流だから

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:25:35 ID:+xclvg+c0
>>795
世界ってどこ?

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:29:22 ID:yibx8QSxO
>>795
パート1国の最高賞金額レースを並べてみましょう

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:31:44 ID:JbpZY9rZ0
世界はスピード競馬が主流なのであってダートが主流じゃないよ
アメリカやドバイのダートはスピード競馬、日本や欧州の芝もそう
だけど日本の砂は違う
スピードよりパワーが重要な馬場
それじゃ評価はされない

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:35:08 ID:yibx8QSxO
芝の頂点にいる馬を現役最強馬とは言うが現役最強芝馬とは言わない。
ダートの頂点にいる馬を現役最強ダート馬とは言うが現役最強馬とは言わない。

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:35:47 ID:Mqqtr2zA0
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
ヘイルトゥリーズン
サンデーサイレンス

こいつらの芝での成績知ってる?
日本は欧州倣ってるから芝寄りだが、アメリカカナダドバイじゃ芝がダートの2軍
どちらが衰退してるかは言わなくてもわかるだろう

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:41:04 ID:C+BEkfkHO
>>798が分かりやすい

速い馬を追い求めた結果、サラブレッドがいるわけだもんな


802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:42:39 ID:+xclvg+c0
>>800
衰退で抽出したら800以外に2件しかなかった。

103 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2009/02/23(月) 13:44:20 ID:wJcHRyTh0
>>13
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
ヘイルトゥリーズン
サンデーサイレンス

こいつらの芝での成績知ってる?
日本は欧州倣ってるから芝寄りだが、アメリカカナダドバイじゃ芝がダートの2軍
どちらが衰退してるかは言わなくてもわかるだろう

113 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2009/02/23(月) 15:35:57 ID:Krfim1h/0
>>103
ダートが衰退してるとは思わないけど芝のほうが成功してるよね。
アメリカもドバイもダートが主と言えども芝競走を行わないなどという暴挙はできないし。
競馬主要国でダート競走が行われない国があるのとは対照的。

803 :仙人(歯医者) ◆HkHaisyAD. :2009/03/03(火) 10:42:43 ID:Z0VuMCB30
砂遊びは言いすぎだろ
日本の競馬ってなんで変な方向に向かってるんだろうな
利益追求主義の結果がこれか

804 :仙人(歯医者) ◆HkHaisyAD. :2009/03/03(火) 10:43:58 ID:Z0VuMCB30
>>800
なぜパクったし

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 10:45:16 ID:yibx8QSxO
800 名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/03/03(火) 10:35:47 ID:Mqqtr2zA0
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
ヘイルトゥリーズン
サンデーサイレンス

こいつらの芝での成績知ってる?
日本は欧州倣ってるから芝寄りだが、アメリカカナダドバイじゃ芝がダートの2軍
どちらが衰退してるかは言わなくてもわかるだろう

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 11:19:37 ID:qvVLkDkh0
芝のG1馬なんかダートじゃ手も足も出ないのばっかじゃん
適正が大事

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 11:30:02 ID:rvO72TXTO
>>800
そいつらの砂馬場での成績を知ってる?
砂じゃ一度も走ってないぞ

それとカナダは芝主流な
カナダ最強馬決定戦のカナダ国際も最強牝馬決定戦のE.P.テイラーも芝のレース

というかさ、いい加減ダートとサンドを同じくくりで語るなよ

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 11:49:10 ID:SKcOykmy0
>>806
芝GI勝った後にダートGI勝ったのはアグネスデジタルとクロフネくらいかな?
強い芝GI馬がダートGIに出た例がほとんどないからね。

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 12:03:05 ID:0BNU4J3m0
サクセスブロッケン
カネヒキリ
ヴァーミリアン
サンライズバッカス
アロンダイト

こいつらの芝での成績知ってる?
日本のダートGIはこのレベルの馬でも勝てるんだけど
これより上のレベルでダートに出たことない馬がたくさんいるよ。

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 12:55:04 ID:lxSJkS6n0
ホースマンの目標であるダービーが芝に置かれている以上
ダートは自動的に二軍

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 13:11:11 ID:d2Iu/jUY0
キングヘイロー
キョウエイマーチ
エイシンプレストン
トゥザヴィクトリー
クロフネ
ダイワスカーレット

血統とか調教の走りで、陣営が適性があるかもしれないと考えていれば使う
勝てるのであれば芝重賞よりダートG1の方が欲しいだろう
ダートオープン戦しかなかった時代とは違う

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 13:16:34 ID:CqFyXEtDO
>>787
じゃあ芝で活躍した外産はどうなる?
エルコン、アマゾン、シーキングザパール、タイキシャトル。

お前らはこれを日本の芝馬の評価としてるんじゃないのか?
ちがうのか?

エルコンの凱旋門賞は価値無いんだな。
なるほどね。

無駄に日本を卑下する海外廚は見方が偏りすぎ

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 13:18:33 ID:CACX25ycO
うるせカス

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 13:21:21 ID:pKJO4OEUO
芝=空手
ダート=柔道

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 13:29:09 ID:x54xzPLk0
>エルコンの凱旋門賞は価値無いんだな。
>なるほどね。


やはりエル基地のキモさは異常
2着?価値ないよ^^

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 13:29:56 ID:0BNU4J3m0
>>103 2009/02/23(月) 13:44:20 ID:wJcHRyTh0 >>800 2009/03/03(火) 10:35:47 ID:Mqqtr2zA0
>>589 2009/02/28(土) 16:09:11 ID:UFZXlX3E0  >>811 2009/03/03(火) 13:11:11 ID:d2Iu/jUY0
>>601 2009/02/28(土) 16:32:44 ID:UFZXlX3E0  >>777 2009/03/03(火) 00:39:59 ID:hokKbhIx0

何これ

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 13:53:14 ID:QyJ6n0aHO
ダートが芝の二軍でもかまわんし、レベルが低くてもかまわんじゃろ。

面白ければいいわけで。

実際今のダート路線は役者が揃ってる。
今年のクラシック同様に。
少なくとも芝短距離路線より面白いしね。

まあ芝もダートもあるんなら両方楽しめばいいだけだよ。

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 13:53:41 ID:bOXdm6E00
芝、ダート=1軍

日本のダート=2軍

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 14:17:45 ID:rvO72TXTO
>>812
エルが凱旋門賞で2着だったから日本の芝の価値が上がったんじゃない
その後他の芝馬・内国産馬が継続して海外で結果を残したから価値が上がったんだ
単発で活躍したところでその馬が評価されるだけで路線が評価される訳じゃない
路線が評価されるためには後に続く馬達の存在が不可欠
カジノ1頭が結果を残したところで他が続かなきゃ
カジノが凄いだけ、カジノが勝てない日本の砂馬場は異常、となる

というかこんな当たり前の事が分からないのかな?

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 14:57:58 ID:7JoYDO+VO
>>809
馬鹿だなあ。

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 15:05:57 ID:ERHMDtWi0
アメリカの芝は現地では2軍扱いと言いながら、シーザリオがアメリカンオークス勝ったとき、
やたらと賞賛が多かったのが理解できん。
それこそ、空き巣狙いだろとか言われてもいいはずなのに。
ま、たしかに「関東オークスみたいなもんだろ」ってレスもあったけど、少数だったし。

海外G1って肩書きだけで、ブランド品の様にありがたがり、地方G1って肩書きだけで、
バッタモノの様に見下す人間ってのは多いんだなと思った。

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 15:30:46 ID:0BNU4J3m0
>>103 2009/02/23(月) 13:44:20 ID:wJcHRyTh0 
>>800 2009/03/03(火) 10:35:47 ID:Mqqtr2zA0

>>589 2009/02/28(土) 16:09:11 ID:UFZXlX3E0  
>>811 2009/03/03(火) 13:11:11 ID:d2Iu/jUY0

>>601 2009/02/28(土) 16:32:44 ID:UFZXlX3E0  
>>777 2009/03/03(火) 00:39:59 ID:hokKbhIx0

>>343 2009/02/24(火) 20:57:44 ID:6MTevI5D0
>>482 2009/02/26(木) 20:44:08 ID:mr3MT47Z0
>>821 2009/03/03(火) 15:05:57 ID:ERHMDtWi0

何これ

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 15:55:24 ID:Zrq2+m2tO
カネヒキリもヴァーもドバイWC4着してるしそこまであれじゃないだろ
翌年の惨敗した時のヴァーは変な病気にかかって
レース中もションベンが止まらなかったとかいう最悪の出来だったみたいだし

大体アメリカ馬とかに勝てる訳なくね
ダート主流の競馬の上日本の倍以上も馬生産してんだから

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 16:07:39 ID:xgxmgoUC0
>>823
アメリカ馬に勝てないのは数の問題じゃないだろ。
日本の年度代表馬は社台産ばかりじゃないし。
芝で淘汰された馬の中から選んで連れて行くから駄目なんだ。
掃き溜めに鶴がいる可能性もあるけどな。

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 16:57:31 ID:4urlaGtFO
ダートで4流のスクリーンヒーローにGTを勝たれる芝w

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 17:07:33 ID:pUPbvt700
ほとんど全ての馬で頂点を競う芝

ほとんどの芝一流を除いた馬で頂点を競うダート

ダートGIを勝つ馬がいる可能性の高い芝路線

芝GIを勝つ馬がいる可能性のほとんどないダート路線

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 19:02:00 ID:CqFyXEtDO
>>824
掃き溜めって表現やめろよ。
今年のフェブラリー見てなにも感じないのはおかしいわ。
最近の芝のレースより面白いレースしてるしレベル高いわ。

今は古馬の芝馬のレベルが低すぎるくらい。

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 19:06:34 ID:p+5Qo7pH0
本来のダート競争ならスピードを競っている
北米産の競走馬が世界中で種牡馬として活躍している事からも証明されている
しかし砂競馬ではパワー等の違う物が要求されている
芝の馬が日本のダートで惨敗する時の理由の1つ
スピード競馬の落ちこぼれといったのは頂上レベルでの話し
カジノドライブの様な例外を除けば普通は芝を一度は試すのが日本競馬
逆パターンでディープインパクトの様な芝のエリートがダートを試す事は皆無に近い

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 20:36:09 ID:so/2I7P70
まあ競技が違うもんだからなぁ
クロールと平泳ぎみたいなもんでそりゃ自由形で金を取るほうが価値が高いかもしれんけど
平泳ぎでもすごいことだと思うよ

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 20:46:37 ID:LGHv9EoE0
ダート適性を試されない実力馬がいるのにダートのレベルが高いわけない。
もし現状でダートのレベルが高いとするなら本来のレベルは相当高い位置にある。
芝で重賞勝つレベルの馬もどんどんダートに使えばその中からきっとまた新星が現れる。
クロフネやヴァーミリアン、メイショウボーラーもあれだけやるとは思われてなかったわけで。

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 20:50:04 ID:8aAaYgHX0
>>829
問題なのは平泳ぎの選手(日本の砂馬)を毎年のように自由形(ドバイWC)に送り込んでることなんだよ
通用しないのは当たり前なのに
まあ、海外のダート馬(自由形の選手)が必ずしもJCD(平泳ぎの大会)で勝てる訳でもないけど

結論としては日本の平泳ぎのレベルは高いでいいんじゃない?

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 21:03:55 ID:LGHv9EoE0
平泳ぎの選手(日本のダート馬)は自由形(日本の芝)の落ちこぼれ。
自由形の選手(日本の芝馬)は平泳ぎ(日本のダート)など試した事もないのが多い。
レベルを語る上でこの層の厚さの違いは致命的。

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 21:07:14 ID:AW7pnOvb0
だが芝至上厨には、自由形の選手(日本の芝馬)すべてが、フェルプスのごとく、あらゆる泳法で
金メダルを取れるものと勘違いしてるのも多い。

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 21:35:57 ID:8aAaYgHX0
平泳ぎを自由形に連れてくよりはマシだと思うがな

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/03(火) 21:48:57 ID:m6fpAAcU0
ダートが主戦場だった馬が芝で勝つと「こいつは芝馬」、
ところが負けると「ダート馬www」の扱い。
要するにこのスレの芝厨は、自分勝手なバカ。

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 00:53:26 ID:Smu2JTmFO
日本競馬においてダートより芝の方が洗練されているというのは事実
芝のレーシングプログラムの方が充実しているからしょうがないこと
近年はダートの方も充実してきてるし、これからさらに充実すると思われるがあくまでまだ発展途上
こういう認識は誰でも持っている
なぜスレが荒れるのかというと、日本競馬においての芝>ダートという位置づけを
自分>ダート支持者に置き換えて優位な立場に立って煽りをいれる厨房がいるから
そいつらの意見は極端で言葉足らずだから、「芝>ダートなのは知ってるけど、その認識は違うだろ」って指摘が出る
この場合、芝・ダートの立場に関係無くバカに対して指摘してるだけなんだけど、 
芝厨は 自分>ダート支持者であるという立場にすがっているため
指摘してきた者をダート厨扱いして、自分がバカであるという自覚が出来ないままでいる

俺的に見たこのスレの状況把握w (規制中のため携帯で)


837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 02:03:58 ID:vGoUAJrL0
>>836
ここまで痛い奴は久々に見た
しかも自覚なさそうなのが救えない

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 02:07:07 ID:ELnsXoh+O
>>836

概ね同意

おれは芝もダートも好きだし
いままでの日本の競馬の歴史、現状の路線整備など鑑みれば
芝>ダートなのは異論なし

でも、これからダート路線を整備しつつ地方競馬との交流含め、日本の競馬界全体として、ダートのレベルを上げていける

住み分けではないけど、各馬が適性のある路線を選べる選択肢を確保し、芝ダート問わず評価出来るようになるのがベスト

どちらかを見下すわけでもない
日本自体を卑下する必要もない

ダートだろうと、芝だろうと個体評価されるのは当然のことだと思うよ

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 02:13:41 ID:g3a0plSNO
カネもヴァーももしダートが無かったら1000万クラスで終わった馬だな

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 02:18:15 ID:kRpovSi30
>>836>>838
な、携帯だろ?w

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 06:44:10 ID:PqDQlBbX0
>>840

>>89=>>836

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 10:07:01 ID:77Mz2aya0
日本競馬においてダートより芝の方が洗練されているというのは事実
芝のレーシングプログラムの方が充実しているからしょうがないこと
近年はダートの方も充実してきてるし、これからさらに充実すると思われるがあくまでまだ発展途上
こういう認識は誰でも持っている
なぜスレが荒れるのかというと、日本競馬においての芝>ダートという位置づけを
自分>ダート支持者に置き換えて優位な立場に立って煽りをいれる厨房がいるから
そいつらの意見は極端で言葉足らずだから、「芝>ダートなのは知ってるけど、その認識は違うだろ」って指摘が出る
この場合、芝・ダートの立場に関係無くバカに対して指摘してるだけなんだけど、 
芝厨は 自分>ダート支持者であるという立場にすがっているため
指摘してきた者をダート厨扱いして、自分がバカであるという自覚が出来ないままでいる

俺的に見たこのスレの状況把握w (念のためPCでも)

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 10:33:26 ID:JP2vDvmP0
芝厨は芝馬の方が米ダートでも上手く走れる、とかいう
電波な発言を繰り返すから意見に信憑性が無いんだよ。

キックバックとか日米のレース展開の違いとかは完全無視か。


844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 11:33:13 ID:6A9VUZCg0
ダート馬がそもそもレース展開についていけないから
少なくてもスピードでは困らないであろう芝馬連れて行けって話になってるんだろ

キックバックにしても、例年勝ち馬はその影響をほとんど受けない位置(先頭あるいは2番手)に
いるから影響受けてる時点で勝負にならない
現にダート専門家ヴァーミリアンが、そういうことには慣れているはずなのにキックバックの影響もあって去年大敗した
でもその位置につけるにはやはりスピードが必要

その中でトゥザの好走から何らかのヒントを得ようとするのは当然じゃない?
だから先行力があってキックバックを回避できる(見込みがある)芝馬に期待が集まる
現にトゥザは逃げて、キックバックの影響はなかったように見える

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 11:35:27 ID:ksVI3rah0
芝の残りカスが集うカテゴリーというのは認めざるを得ないから
ダート厨は電波にしかレスができない状況に陥ってる

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 12:18:04 ID:2yz+rnHMO
>>842
同意。

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 13:58:36 ID:Smu2JTmFO
そもそもダート厨は存在しない

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 14:01:56 ID:8y2d+8Hi0

ダートが芝の2軍だろうがどうでもいい。
馬券当たればどうでもいい。


終了

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 14:10:43 ID:ylfneAuRO
いやぁしかし
シングスピールは物凄い馬だ。
JC、ドバイWC、カナディアン国際CS、ヨーク国際S、コロネーションC勝ちにBCターフ2着。どんな馬場でも来る馬がチャンピオンだよ。こうゆう馬がいるかぎり芝しか実績ない馬は威張れないな。ドバイミレニアムもそうかw

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 15:47:37 ID:hqGWFaZP0
シングスピールよりパントレセレブルのほうが評価高いんじゃないかな。

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 17:05:11 ID:yTxbYXcZ0
日本競馬においてダートより芝の方が洗練されているというのは事実
芝のレーシングプログラムの方が充実しているからしょうがないこと
近年はダートの方も充実してきてるし、これからさらに充実すると思われるがあくまでまだ発展途上
こういう認識は誰でも持っている
なぜスレが荒れるのかというと、日本競馬においての芝>ダートという位置づけを
自分>ダート支持者に置き換えて優位な立場に立って煽りをいれる厨房がいるから
そいつらの意見は極端で言葉足らずだから、「芝>ダートなのは知ってるけど、その認識は違うだろ」って指摘が出る
この場合、芝・ダートの立場に関係無くバカに対して指摘してるだけなんだけど、 
芝厨は 自分>ダート支持者であるという立場にすがっているため
指摘してきた者をダート厨扱いして、自分がバカであるという自覚が出来ないままでいる

俺的に見たこのスレの状況把握w (念のためもう一回)

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 17:14:59 ID:U0D7BFduO
差があるってほどの明確なスピード差ってないけどね。
むしろ柔らか芝の上ばかり走ってる馬に、パワーの要るダートでの先行を望むほうが確率低い。

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 17:47:00 ID:mlVqtcNh0
中央競馬ばっか見てるやつは芝≧ダートなんだろうな。南関とか見てみ。地方のダートにこそ本来の競馬の姿があるから

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 18:12:52 ID:Fxke1u6+0
もう国立競技場のトラックでレースしてください。

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 18:21:05 ID:qoGR6+ZrO
船橋最高

最強じゃなくて最高

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 20:01:26 ID:UOXE4fwl0
世界競馬において砂より芝の方が洗練されているというのは事実
芝のレーシングプログラムの方が充実しているからしょうがないこと(砂で大金稼げるのは日本だけだが・・・)
近年は砂の方も充実してきてるし、これからさらに充実すると思われるがあくまでまだ発展途上
世界基準に近づける為にもAW導入等のさならる改革が必要だと認識は誰でも持っている
なぜスレが荒れるのかというと、世界競馬においての芝>砂という位置づけを
自分>ダート支持者に置き換えて優位な立場に立って煽りをいれる人と砂とダートを同様に扱う人がいるから

「俺的に見たこのスレの状況把握」を一部改変、後半は必要なしと捉え全面カット

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 20:26:19 ID:PsXpXcAn0
日本競馬においてダートより芝の方が洗練されているというのは事実
芝のレーシングプログラムの方が充実しているからしょうがないこと
近年はダートの方も充実してきてるし、これからさらに充実すると思われるがあくまでまだ発展途上
こういう認識は誰でも持っている
なぜスレが荒れるのかというと、日本競馬においての芝>ダートという位置づけを
自分>ダート支持者に置き換えて優位な立場に立って煽りをいれる厨房がいるから
そいつらの意見は極端で言葉足らずだから、「芝>ダートなのは知ってるけど、その認識は違うだろ」って指摘が出る
この場合、芝・ダートの立場に関係無くバカに対して指摘してるだけなんだけど、 
芝厨は 自分>ダート支持者であるという立場にすがっているため
指摘してきた者をダート厨扱いして、自分がバカであるという自覚が出来ないままでいる

俺的に見たこのスレの状況把握w (勝手に改変すんなカス)

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 20:33:42 ID:but+x0Gw0
ほぼアメリカのみとはいえ、ダート路線だって充分洗練されてると思うぞ

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 20:59:21 ID:KZKmP/rN0
現状で国内ダートが芝の二軍なのは事実なのに
目の前の現実を受け入れられないダート厨が暴れてるな

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 21:51:30 ID:2yz+rnHMO
>>859(笑)

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 21:52:34 ID:JLMKJJt00
携帯だろ?w

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 21:52:49 ID:U0D7BFduO
二軍と言う割にはG1に届かない芝馬が全然出てこないな。
賞金も格も芝G2やG3とは段違いなのに。

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 22:02:06 ID:KTlIsUne0
カンパニーとかネヴァブションでも勝てる?

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 22:03:01 ID:M6q1+JuY0
>>862
出てるじゃん。
ヴァーミリアンとかブルーコンコルドとかメイショウバトラーとか。
ヴィクトリーとかアドマイヤフジとかフサイチホウオーとか。
ちょっと遡ればクロフネとかメイショウボーラーとかアドマイヤドンとか。

もうちょっと競馬見ろよ。

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 22:08:58 ID:M6q1+JuY0
カンパニーやネヴァブションでも勝てるかもしれんな。
ネヴァブションのほうは距離が問題になりそうだが。

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 22:11:39 ID:M6q1+JuY0
バランスオブゲームには忙しい1400じゃなく今のJCダートを走らせてやりたかったな。

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 22:18:03 ID:V7D3lJMG0
芝厨はアメリカとかヨーロッパの競馬見てれば?
日本よりレベルが高くて面白そうだよ

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 22:59:59 ID:RTtciLWs0
二軍レベルだ、同一クラスの芝馬が出れば楽勝だ、とか言うのであれば、
「本番(芝G1)出走をより確実にするために、もう少し賞金を加算しておきたい」
と考えてる陣営が、ただ貰いのダート重賞に出てきても良さそうだがね…。

だが、そんな陣営はほとんど見た事が無いな。

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/04(水) 23:56:24 ID:21OItBPh0
>>868
>同一クラスの芝馬が出れば楽勝
>ただ貰いのダート重賞

そこまでダートを馬鹿にしなくてもいいんでないの?
二軍なのは確かだけど。

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 02:58:40 ID:BV+5Yl1B0
ダートでそこそこだったスリープレスナイトがトップクラスの芝短距離
ちょっと前だけどダートでそこそこだったイングランディーレに芝最強クラスが雁首そろえて負けた芝長距離

それを差し引いても、去年のマイルCS7着馬が今年のフェブラリーSでも7着なんだから、
少なくとも実力に差はないw

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 06:32:13 ID:SUEYTuGq0
>>870

ごく一部の希少な例を挙げてそれが全てに当てはまるかのように言うのは無意味

芝条件戦すら勝てなかったカネヒキリはダートGI7勝
芝GIでは通用しなかったヴァーもダートGI6勝
ダービー最下位のブロッケンがフェブラリー制覇

逆の例が掃いて捨てるくらいあるんだよ

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 12:03:32 ID:9Tr0cwjD0
ダートGI制覇前の芝直近3走成績

フェブラリーS
97年シンコウウインディ ふきのとう特別4着 こけもも賞2着 ほうせんか賞4着
98年グルメフロンティア 天皇賞秋5着 愛知杯2着 中山金杯1着
99年メイセイオペラ 7着
00年ウイングアロー プリンシパルS13着
01年ノボトゥルー 新馬4着 新馬3着 尾張S8着
02年アグネスデジタル 安田記念11着 天皇賞秋1着 香港C1着
03年ゴールドアリュール 水仙賞5着 ゆきやなぎ賞4着 ダービー5着
04年アドマイヤドン ダービー6着 札幌記念4着 菊花賞4着
05年メイショウボーラー スワンS3着 マイルCS7着 CBC賞4着
06年カネヒキリ 新馬4着 未勝利11着 毎日杯7着
07年サンライズバッカス 未勝利6着 未勝利7着 未勝利6着
08年ヴァーミリアン 皐月賞12着 京都新聞杯12着 神戸新聞杯10着
09年サクセスブロッケン ダービー18着

JCD
00年ウイングアロー プリンシパルS13着
01年クロフネ NHKマイルC1着 ダービー5着 神戸新聞杯3着
02年イーグルカフェ 七夕賞1着 札幌記念8着 ドラール賞3着
03年フリートストリートダンサー
04年タイムパラドックス 青葉賞11着
05年カネヒキリ 新馬4着 未勝利11着 毎日杯7着
06年アロンダイト 新馬8着 未勝利11着
07年ヴァーミリアン 皐月賞12着 京都新聞杯12着 神戸新聞杯10着
08年カネヒキリ 新馬4着 未勝利11着 毎日杯7着

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 12:04:03 ID:9Tr0cwjD0
ダートGI挑戦前の直近3走以内に芝重賞を勝った馬
(97年)イシノサンデー 京都金杯1着→川崎記念6着→フェブラリーS9着
(98年)グルメフロンティア 中山金杯1着→フェブラリーS1着
(00年)レッドチリペッパー 富士S1着→スプリンターズS5着→銀嶺S3着→フェブラリーS14着
(00年)キョウエイマーチ 京都金杯1着→フェブラリーS11着
(00年)シンボリインディ NHKマイルC1着→有馬記念14着→東京新聞杯9着→フェブラリーS9着
(01年)トゥザヴィクトリー 阪神牝馬特別1着→フェブラリーS3着
(02年)アグネスデジタル 香港C1着→フェブラリーS1着
(02年)トゥザヴィクトリー エリザベス女王杯1着→ジャパンC14着→有馬記念3着→フェブラリーS4着
(02年)イーグルカフェ 七夕賞1着→札幌記念8着→ドラール賞3着→JCD1着
(05年)ヘヴンリーロマンス 阪神牝馬S1着→京都牝馬S6着→フェブラリーS11着

ダートGI挑戦後3走以内に芝重賞を勝った馬
(97年)マイネルブリッジ フェブラリーS12着→クイーンエリザベス2世C9着→七夕賞1着
(99年)キョウエイマーチ フェブラリーS5着→マイラーズC2着→阪急杯1着
(00年)レッドチリペッパー フェブラリーS14着→中山牝馬S1着
(00年)キングヘイロー フェブラリーS13着→高松宮記念1着
(03年)エイシンプレストン フェブラリーS16着→クイーンエリザベス2世C
(04年)ローエングリン JCD13着→平安S14着→マイラーズC
(06年)フサイチリシャール JCD13着→阪神C
(08年)アドマイヤフジ JCD14着→中山金杯


874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 13:26:12 ID:s7w3Eom7O
まだ本気でこんなこと言ってる馬鹿(>>871)がいるんだな。

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 19:09:09 ID:me0VArB80
なかみがないとこ無理に格上げせんでもG2ぐらいがダートの頂点ぐらいでちょうどよかったんだよ

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 19:31:33 ID:toZORpHZ0
>>872-873を見てわかる事

・ダートのGI勝ち馬は概ね芝の適性を試されている
・殆どの馬が芝で振るわないためダートに活路を求めた
・近走で芝の重賞を勝っている馬のダート挑戦は好走率が高い
・芝の実力馬と言えども当然距離やダートの適性が必要となる


702 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2009/02/28(土) 20:07:26 ID:PQEd6gaF0
08年中央競馬芝古馬重賞勝ち馬47頭
うちダート未経験馬28頭

08年中央競馬ダート古馬重賞勝ち馬13頭
うち芝未経験馬1頭

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 21:28:59 ID:qxRRhd4Z0
確かに日本は芝重視の歴史あって海外から買う馬も基本芝適正重視。でも芝の二軍がダート馬と言うのはどうかな。
今いる芝G1馬と砂G1馬が砂で対決したらだいたい砂G1馬が勝つでしょ。
だから砂の競争においての競争馬の能力としては二軍ではないと思う。
グランドナショナルの勝馬をスプリントC勝馬のオーナーが馬鹿にしてる感じだよ。
まぁ芝で強い馬がダート強い可能もあるけど。

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/05(木) 22:51:03 ID:w68iYKFC0
>>877
競走馬の能力がどうかと言うより興行として二軍扱いということ
芝が一軍でダートが二軍という事と芝馬が一軍でダート馬が二軍というのは別の話
まあ能力も二軍の可能性はあるけどな
個別のケースで言えばダート馬が芝馬に勝つ事だって普通にあり得る
だからと言ってレベルが同じかと言われればそれは違う
当然主催が力を入れている方が選択肢も頭数も多い分層が厚いし
その分レベルも高いと考えるのが妥当と思う

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 00:01:18 ID:Qi8EH5TK0
クロフネは3歳春だから芝マイルGTに通用しただけであって、
マイルカップはハイレベルではない。GVレベルのGT。2,3着馬も弱すぎる。
芝ではGVレベルの馬です。
芝であがいていたダート馬が、自分の庭に戻ったようなものです。
ダート血統なんですから。

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 00:49:22 ID:/8pnq9jE0
>>878
興行としてはダートは芝の二軍扱い。それは認める
しかし、実際の馬の動きは、10年前こそダート転向はまさに「二軍落ち」だったが、今はどうだか。
本来「一軍」であるはずのクラシックディスタンスの出走馬の半分は、
現在における「芝の二軍」、長距離GII、GIIIからの出走馬。
ダート路線は、早い段階で芝に見切りをつけてダート路線を歩んでいる馬も多いのに対し、
芝長距離の馬は中距離以下(そしてダートでも)通用しない為長距離を走っている馬ばかり。

日本の競馬の頂点は(興行的には)今でもクラシックディスタンスだから、
上位は当然トップクラスだけど、年々層の薄さを感じている。だって半分は完全二軍メンバーなんだもの。
そして、かつて二軍扱いだった短距離、そして現在でも二軍扱いのダートの層の厚さ。
こんどのフェブラリーのような高揚感が、今の芝クラシックディスタンスにあるかといえば…

興行としての扱いと、実際に走っている馬の質が乖離してきている。
JRAもファンも、そろそろ意識を変えないといかんのかもよ。

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 00:50:44 ID:Qi8EH5TK0
馬鹿だなぁ、米血統が席巻している日本競馬、ここにもう答えがあるだろうに
日本のメイン路線は芝であり、当然、牧場関係者もそこを目標に種馬なり肌馬を購入し生産する
しかし、不思議なことに日本人は高い金を出してまで米のダート馬を買ってくるんだよなw
これはつまり…ここまで書けばいくら頭の悪いお前らでも理解できるよな?さぁ、考えろ

答え 砂馬は芝馬の2軍に過ぎない、マツクニはただそれを証明しようとしただけ

ここのプロセスを理解できた奴は馬券でも勝ち組になれる
逆にこれが理解できない奴はいつまでも負け組のまま、競馬なんてやめた方がいいよ

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 01:10:01 ID:HCBfas2h0
ダートを馬鹿にしてるなぁ!
フェブラリーかなり盛り上がったよ
ダートはかなりジョッキーもアグレッシブで
おもしろいよ!地方交流競争でいいから一度実際生で
見てみたら 文男とかミカモトとか戸崎かなり迫力あるよ!

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 01:22:02 ID:razn9OA10
地方G1ってだけで軽視したがるバカは何?
中央G1だって、勝ち負けが期待できる馬はほんの一握りで、後はただの数合わせみたいな
レースはあるだろ。

こういう人間は、海外G1に関しては、どんなメンツが出てるか、レーティングはどうかとか
まったく気にしないで、肩書きだけでありがたがるんだろうな。

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 01:49:50 ID:Cp/W+EFX0
>>880
>芝長距離の馬は中距離以下(そしてダートでも)通用しない為長距離を走っている馬ばかり。

全く同じ事がダートにも言えるんだよね
ダートの馬は芝(低レベルな条件戦も含めて)で通用しない為ダートを走ってる馬ばかり
正直芝のクラシックディスタンスの半分が一軍、もう半分が二軍だとしたら
ダートは半分が二軍、もう半分が三軍メンバーなんだよね
層が厚いというのも低レベルな中での話でしかない

そして今年のフェブラリーでもそのレベルが低い長距離の代表格である
春天と比較しても売上で67%、入場者で85%という現実
所詮高揚感なんてものは主観でしかないからダートに偏重した目で見れば
フェブラリーに高揚感を感じて芝に感じないというのは当たり前の話

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 01:58:03 ID:AWSKEWE2O
君は完全に芝偏重でしょ(笑)

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 02:59:27 ID:vEsXzlKx0
この間のフェブラリーはたしかにいいレースだったけど、
上位の馬は結局は日本のダートだけ強いんであって
海外行っても絶対通用しないし井の中の蛙(?)というか
どんぐりの背くらべって感じがしてならない

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 02:59:35 ID:ZInWH7+E0
芝厨はタキオンやなんかの妄想バカと同レベルだな。
出てたら勝ったはず、こればっかw
実際は挑戦すらびびって叶わないレベルに過ぎないのにw

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 06:17:23 ID:fOti0++0O
実際に出てボコボコにされるのが砂ダート馬w

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 06:28:59 ID:/F7srrfH0
アグネスデジタル

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 06:35:20 ID:NJC8X2fSO
ドバイミレニアム

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 07:10:07 ID:VxmCsX0IO
ハシルショウグンがこのスレをみて泣いてますよ

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 07:22:14 ID:Zt/xMSlF0
芝でG3レベルでくすぶってる馬がダート出てくればいいじゃん
何で挑戦させないの?
芝のほうが明らかに上って言うのなら芝のG3連がらみする馬なら
ダートのG1勝てそうやん

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 07:25:21 ID:VxmCsX0IO
グルメフロンティアとポジーの差が分かりません

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 07:26:02 ID:VxmCsX0IO
グルメフロンティアとポジーの差が分かりません。誰か説明お願いします。

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 07:40:41 ID:Hr1FaYzt0
>>872-873を見てわかる事

・ダートのGI勝ち馬は概ね芝の適性を試されている
・殆どの馬が芝で振るわないためダートに活路を求めた
・近走で芝の重賞を勝っている馬のダート挑戦は好走率が高い
・芝の実力馬と言えども当然距離やダートの適性が必要となる


702 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2009/02/28(土) 20:07:26 ID:PQEd6gaF0
08年中央競馬芝古馬重賞勝ち馬47頭
うちダート未経験馬28頭

08年中央競馬ダート古馬重賞勝ち馬13頭
うち芝未経験馬1頭

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 08:19:50 ID:deum2WXJ0
>>892
メジャーリーガーが日本に来て全員通用するわけじゃないからな。
現役バリバリのメジャーリーガーが来て期待外れだった例もあるし
岡島がメジャーで頑張ってるように合う合わないがあるんだ。

それでも国内で実績を残した選手がメジャー志向で海を渡るから
日本のトップがスカスカになっちゃうんだなこれが。
日本競馬の芝志向は野球選手のメジャー志向以上に強いから
この傾向がより顕著に出てる。

コピペにマジレスしてスマンな

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 08:24:09 ID:VxmCsX0IO
ポジーとグルメフロンティアについては何も言えないんでしょうか?

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 08:26:12 ID:B9aY6S/pO
エルコンはダート馬で有名だね

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 08:28:39 ID:VxmCsX0IO
ポジーとグルメフロンティア知らないゆとり世代ばかりですか

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 10:41:45 ID:JfDbtpFVO
>>899
どっちも芝じゃ三流馬

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 10:44:32 ID:Cp/W+EFX0
>>885
胴元から末端まで日本では芝偏重が大勢なんだから当たり前の話
ダート厨なんてマイノリティがかっこいいと勘違いしてる奴だけ

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 11:45:37 ID:s6wbI7gt0
まあダートがもてはやされるのもフェブラリー週とJCD週だけなんだけどな
ダート厨そんなに気合い入ってるならレーススレ盛り上げろよ
去年のカペラSとか過疎りすぎだったぞ
まあこれからはクラシックに夢中なんだろうけどさ

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 11:53:55 ID:QCEtGr0D0
>>898
エルコンはダートでもGI取れただろうなあ

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 13:24:10 ID:MK7eocm+0
重馬場専用の鈍足だしな、エル
砂遊びのほうが上手いだろ

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 18:10:20 ID:VxmCsX0IO
ポジーについて語れないニワカ達が集まるスレはここですか?

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 19:00:42 ID:/GplMF8x0
やさしい>>900が相手してくれてるのに、何を顔真っ赤にしてるの?
馬鹿なの?死ぬの?

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 19:04:10 ID:V7PFhCHFO
はっはっは

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 19:13:22 ID:B9aY6S/pO
>>905
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 22:20:35 ID:ylKAqqIFO
芝厨の痛いレスが続きます。

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/06(金) 22:31:48 ID:YLWAqKYtO
まあ、このスレがここまで伸びるだけまだ馬鹿は残っているが、
それでも以前よりはだいぶ減ってきたよな。
芝の一流はダートでも一流だと思っている馬鹿が。

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 01:09:13 ID:m5yAFJFD0
>>884
確かに、ダートの馬は芝でダメだからダート走っている馬が多いんだけど、
路線の整備により、その選別が早い段階で行われるようになったし
強くなったらハンデきつくなって芝に転向せざるを得なくなることもなくなったから、
それこそグルメフロンティアやポジーの頃より素質馬が多くダートに残るようになった。

逆に、芝長距離は、かつてはトップクラスのほとんどがこの路線を走っていたのに…

いやさ、元々芝長距離好きだし、今の現状は淋しい限りなんだわ。
春天は何度も行ったことあるけど、フェブラリーは一度も現地には行ったことないし。
まあ、ダービーと有馬は相変わらず客はいるんだろうけど…

アメリカの陰謀でどんどんダート馬が増えていくのに、
そのダートを相変わらず日陰のままにして中途半端な事をしているのがなんだかね。
芝マイルはすっかり盛り上がってるけど。

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 01:20:14 ID:BMPMj++mO
>>911
マイルより長距離の方が面白いのにな
世界の流れが長距離不要だから仕方ないけど

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 05:19:17 ID:yzagiHKZO
ロッキータイガーについて

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 06:21:31 ID:s8T5X4tr0
ほとんどの地方馬がJRAに遠征しては返り討ちにされてるのに、ロッキータイガーとか極僅かな例を持ち出して反論する痴呆ヲタ

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 06:27:04 ID:quUPUeTZO
国際G1馬のシャドウゲイトがアンパサンドと
1、2着馬の遥か後方で3着争いしてるのを見た事があります

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 06:33:57 ID:8px9gOgb0
世の中には地方競馬しか見ない奴も居るからな
そういう人にダートが一流の競走の舞台じゃないって言っても認めたくないでしょ

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 07:10:13 ID:yzagiHKZO
ロッキータイガーを出され、顔を真っ赤にする奴オモロ

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 07:25:00 ID:ME5Ji63J0
芝も泥んこ馬場だとダート馬でも健闘の余地があるな

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 07:45:23 ID:ApxoWWst0
依然として素質馬の多くは芝で走っているし
ダートは掃き溜めにすぎない

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 11:01:05 ID:gZI11kWA0
ただしくはロツキータイガーだよん

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 11:21:00 ID:/6URY9lK0
そんな個別のケースでいちいち顔真っ赤になってたらダート厨とか常に顔真っ赤になるぞw
野球とかでも2軍のバッターが1軍のピッチャーからホームランを打つ事もあるだろ
だからといって2軍>>1軍とはならない、それと同じ
というかごく稀な個別の例を必死で捻り出してる時点で自分が顔真っ赤というのに気付かないのかな?

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/07(土) 23:58:37 ID:y90XSzzBO
芝厨の必死さが情けない。

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/08(日) 00:26:24 ID:0hdoKcYhO
ロッキータイガー出されて猛反撃

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/08(日) 07:08:03 ID:vuZWltZD0
な、携帯だろ

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/08(日) 07:59:31 ID:PjB89/ne0
そんな20年も前の馬にすがるなw

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/08(日) 09:57:59 ID:1cVEMgTP0
ダート馬が芝で好走したり、芝馬がダートで惨敗した例を出すよりも
カジノドライヴのように、ダートでトップクラスの力を示しながらも
芝に目もくれず黙々とダートを走り続けた例をたくさん出してもらいたい。
逆の例はいくらでもあるんだが。

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/08(日) 18:12:07 ID:0hdoKcYhO
ライデンリーダー

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/08(日) 18:20:45 ID:wvRLqHVq0
ハシルショウグン、グルメフロンティア、ポジー、ロッキータイガー
>>927みたいな馬鹿に名前を引っ張り出されるこいつらも大変だな

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/08(日) 18:55:28 ID:YAIBsWON0
ダートしか走れる環境が無い地方馬を取り上げるのはNGじゃね?

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/08(日) 20:35:31 ID:F9RhRv0Y0
芝に出た事ないダートの一流馬ってほとんどいないんだな

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 05:22:13 ID:eW2EEdogO
>>928
それしか言えねーの?

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 05:31:46 ID:Ea+6zliDO
ショウナンカンプとかグラスワールドは既出?

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 12:24:45 ID:GIwojHDjO
今は芝のほうが二軍

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 12:29:45 ID:qSs/fgtX0
ッじゃなくてツだって、ロツキータイガー

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 12:41:09 ID:nS7FJCpV0
中央の芝馬のお遊戯の芝G1vs地方も含めた日本競馬全体の頂点ダートG1

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 18:50:45 ID:agb5Q/rRO
芝GIが芝馬のお遊戯ならもっとダート馬が出れば良いのに
まさかそのお遊戯レベルにすら手も足も出ないなんて事は無いよな?

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 19:53:40 ID:ki/NTNAU0
ダート馬が芝GIに出て勝ってるじゃん。クロフネ、アグネスデジタル、アドマイヤドンetc

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 20:00:12 ID:jvZqvn5AO
>>937デジは解るが
お船さんはちがくね?

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 20:02:53 ID:R7PX/hiSO
>>1

サトミアマゾンに謝れや

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/09(月) 20:14:34 ID:VyBfRa8K0
海外G1で最先着がトゥザヴィクトリーではな。

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 00:31:29 ID:n5IuNkat0
トゥザはあの年のドバイが一番適性のある馬場だった…といってみるテスト

芝、ダート両方で高い能力は感じるけど能力だしきれてなくて不完全燃焼なのにGIは勝てるみたいな
そんな馬がドバイに合う気がする

…見たこと無いけど

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 08:32:47 ID:SmgqUpqmO
春クラシック戦線でイマイチ→勘違いして武蔵野S出走→芝厨クロフネの呪縛から抜け出せず過剰人気→オケラ

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 09:34:31 ID:3ERfy5Qx0
>>941
かーしむかーしむ
キネティクスという馬がおってな

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 10:43:52 ID:DDz9lYNG0
トゥザはダート馬が低レベルな芝路線を席捲してたってだけ。

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 10:47:19 ID:VNc4+4dEO
>>937
同意。

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 10:56:13 ID:At9TdHnDO
>>937
たったそれだけ?
芝が低レベルなお遊戯なら最低年間芝GIの半分位は勝たないとな

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 11:40:41 ID:pB6FwCqv0
ダートで本格化したら芝になかなか出ないもんな。
臨機応変に出たアグネスデジタルは稀有な存在。


948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 12:51:26 ID:92ExJA/x0
マル外は出走に制限あったから基準が違うだろうし

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 17:11:37 ID:SmgqUpqmO
フサイチリシャールは返り打ちにあいました

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 17:16:24 ID:NQEQLL0q0
今がちょっと芝路線のレベルが極端に低すぎるだけ。

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 18:25:51 ID:SmgqUpqmO
フサイチリシャールについて

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/10(火) 21:26:01 ID:+LTboQSr0
897 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2009/03/06(金) 08:24:09 ID:VxmCsX0IO
ポジーとグルメフロンティアについては何も言えないんでしょうか?
905 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2009/03/06(金) 18:10:20 ID:VxmCsX0IO
ポジーについて語れないニワカ達が集まるスレはここですか?
913 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2009/03/07(土) 05:19:17 ID:yzagiHKZO
ロッキータイガーについて
951 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日: 2009/03/10(火) 18:25:51 ID:SmgqUpqmO
フサイチリシャールについて

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 00:38:57 ID:bxsxqBu60
まあ、そうやって単発の例外でしか物を語れない時点で負けが確定してるんだけどなw

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 03:55:24 ID:NUt/Kmbb0
結局伸びたな、このスレ
やっぱダートが二軍ってのは日本競馬の常識だ

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 04:48:30 ID:LUa+dgg60
そらそうよ
馬主もファンも調教師もみんな芝のレースの方を重視してるんだから当たり前だ 
じゃあ芝馬がダートくれば勝てるかってのは能力とは別の話

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 06:15:26 ID:IBYCYSfq0
常識じゃないから議論になって伸びてるんだが・・・
常識ならとっくにdat落ちだよ。

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 06:27:58 ID:EtgHYRKz0
議論じゃなくて無駄な抵抗する奴がいるから伸びてるだけだよ

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 07:32:01 ID:Uj8BQDLB0
ダートくれば勝てる馬でも出ないからダートは二軍なわけで

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 07:45:37 ID:Yqq6NEwX0
ダートは二軍

砂厨が認めず反論

事実・証拠を出される

局地的な例だけ挙げてわめく

ループ


これで伸びてる

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 07:53:28 ID:3AsqbXfiO
競馬関係者が語るダービーへの情熱を感じる事が出来ればそこに答えがある。

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/11(水) 19:28:28 ID:C5MpWzI90
バレーとビーチバレーみたいなもん

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 02:20:44 ID:RF/5NWWmO
局地的な例をしっかり反論してきてね

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 03:29:26 ID:+sFs23Wa0
そして何も言えなくなる砂厨

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 05:13:13 ID:RF/5NWWmO
でフサイチリシャールは?

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 06:31:04 ID:qD+yCmch0
フサイチリシャールがどうしたの?

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 07:40:08 ID:nfi3YVtB0
リシャールは立派な芝馬だったな。クロフネ初のG1馬になって阪神Cも勝った
最後の宮記念も故障さえなければ…と思わせる手ごたえだったし


で、そのフサイチリシャールがどうしたの?

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 07:44:52 ID:G6iDJPfqO
あれは「ダート血統ならきっとダートは走るはず」
という人間の思い込み(希望的観測)に翻弄されたややかわいそうな馬。

芝短距離が一番適性あったのに…

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 08:30:35 ID:j9EUXw+oO
結論
芝のカネヒキリは芝では史上最強だったが本家カネヒキリからは逃走w
もう言わなくてもわかるよな

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 09:19:25 ID:HJbJ59vNO
カネヒキリって芝で3戦3惨敗の近年最強ダート馬だっけ?

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 09:24:52 ID:lrORw4DE0
クロフネ除けば歴代最強名乗れるんじゃない?

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 09:54:34 ID:LDYHeAaQ0
ヴァー基地が、「ヴァーはもはやクロフネ級!いや超えた!」


とか言ってたなw去年の初めあたり。秋以降の失墜ぶりが笑える

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 10:04:04 ID:AtBLUGFDO
その頃引退してたら評価は違っただろうね

虚弱引退馬に比べたら偉いと思うよ

エビを乗り越えて勝ったカネヒキリはもっと偉いが

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 10:21:32 ID:lrORw4DE0
カネヒキリは偉いが、使われ方を見てると悲哀を感じる
ってスレ違いだね

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 10:58:13 ID:10CdyNhi0
カネヒキリがまだ走らされてることが、図らずともダートが二軍という証明になってしまっている

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 10:59:18 ID:OFP35DcA0
その通り。砂G1だけいくつも勝っても無価値


ex)ブルコン、ヴァー、カネ

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 11:17:46 ID:07J/b/CAO
>>835が全て。

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 16:57:30 ID:FgQyCnSO0
走り方見れば解ると思うけど、ダートは爪をかきこむ力が低いとダメだよ
ダスカは回避して正解、あの馬はパワーがない
素人が見てもパワー溢れる芝も走る馬ってのはオグリ

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 18:10:30 ID:RF/5NWWmO
クロフネを除けばw
腹イテー

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 18:13:55 ID:srghvb/a0
ダスカは鯔が勝った時みたいなダートなら可能性はあったはず。
結果的にレコードになったが、今年は出なくてよかった。

兄ダメジャーはマジでダートに向いてなかったが。

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 18:16:54 ID:iKhXEvvO0
基本的にスカーレット一族はダート向かないだろう
一族のヴァーがダート得意なのは完全に父エルコンの影響だし

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 19:00:36 ID:HJbJ59vNO
芝=ダート>>AW>>>>>砂

何だかんだ言ったところで結局最終的にはこうだろうな
AWは今はまだ歴史も浅くてアレだが今後広まれば芝ダートと同等になるだろう
JRAも国際化を推進するならさっさと砂場を潰してAWにした方が良いのに

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 19:14:13 ID:kivl4AI50
日本はサンドだからなぁ・・・本当のダート馬が持つスピードが欠片もない

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 19:21:56 ID:G6iDJPfqO
>>981
日本の場合、現状で特に問題無いから変わる可能性は低いのでは?
芝も最近は、開幕週でも長めにしてるくらいだし。

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 19:56:12 ID:lrORw4DE0
芝にしてもダートにしても造園課は馬の脚に良いものを目指してるのであって国際化を推進してるわけじゃないぞ

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/03/12(木) 20:45:27 ID:IivdKxBG0
造園課の意向なんて関係ないんじゃないか?
上の海外かぶれがどう考えてるかが全てだろ
造園課に組織全体の舵取りの決定権なんて無いんだし
上がAWで行くと決めたら同じように対応するだろうよ

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