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【現代音楽の】新ウィーン楽派【古典楽派】

1 :7分74秒:2006/05/05(金) 06:48:30 ID:3CfRVU2z
シェーンベルク、ウェーベルン、ベルク

2 :7分74秒:2006/05/05(金) 06:54:17 ID:3CfRVU2z
■ウィキペディアより■

新ウィーン楽派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%A5%BD%E6%B4%BE

アルノルト・シェーンベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF

アントン・ヴェーベルン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3

アルバン・ベルク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF

3 :7分74秒:2006/05/05(金) 06:56:05 ID:3CfRVU2z
■関連スレ■

[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg](クラシック板)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

4 :7分74秒:2006/05/05(金) 09:47:56 ID:KR4Kh2bF
1945年以降という定義があるから、クラシック板にスレがたっているというに。。。

5 :7分74秒:2006/05/05(金) 10:32:47 ID:olnlYO0g
ま、あっちはクラ板らしく演奏家がどうのという話しかやってないから
こっちは1945以降との関わりで話をするということでいいんじゃないか

6 :7分74秒:2006/05/05(金) 10:40:43 ID:KR4Kh2bF
それなら生産的かもしれない。

7 :7分74秒:2006/05/05(金) 11:16:09 ID:0D4XdU4q
シェーンベルクは戦後も作曲してたぞ

8 :7分74秒:2006/05/05(金) 11:54:28 ID:olnlYO0g
それをいうならリヒャルト・シュトラウスは、という話だ

9 :7分74秒:2006/05/05(金) 15:15:12 ID:YY7t5qnK
>>8
もちろんOK

10 :7分74秒:2006/05/05(金) 15:22:53 ID:YY7t5qnK
アイヴズのスレだって立ってることだし。

11 :7分74秒:2006/05/05(金) 17:45:23 ID:wvHUfv3P
ウェーベルンのスレもあるし
ウェーベルン^点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/

12 :7分74秒:2006/05/05(金) 19:50:16 ID:XP29M3VG
でも死に体

13 :7分74秒:2006/05/09(火) 00:37:09 ID:MISza/YN
このスレも早くも死に体?

14 :7分74秒:2006/05/10(水) 06:27:23 ID:8+fDuZMB
12音技法なんて馬鹿でも作れるんだから凄くないと思う。

15 :7分74秒:2006/05/10(水) 09:36:36 ID:c5m00d23
んじゃ20世紀音楽は馬鹿作曲家が一人、馬鹿以下の作曲家大勢
てことでおk?

16 :7分74秒:2006/05/10(水) 11:49:41 ID:tBS4q3my
12音音楽は馬鹿には作れないが、馬鹿にも作れると考える馬鹿が大勢いる。

17 :7分74秒:2006/05/10(水) 12:16:30 ID:zdyoq1YT
いや馬鹿でも作ることだけはできるだろ。
質はともかく。

18 :7分74秒:2006/05/10(水) 15:35:21 ID:q7c/NKOr
リョウジ 人々は、自分が解らないものには、解らぬままに反対する。
     たとえ、それが、最終的には、解るはずのものも、解かろうとしない。
ミサト  そうね、確かに、そういう傾向があるかもしれないわね。
     既存の価値観が覆されるようなら、異口同音に反対するもの。
リョウジ そんな彼らに、真偽を問わず、大量の情報を流したらどうなると思う?
ミサト  その中から、最も自分が解かる情報だけを選んで、
     あとの大部分は、解からないまま、反対するでしょうね。
リョウジ おお、そうさ、よく解かったな、しかし、こんな話もある。
     一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
     それも、人類の大半が気が付かないうちから、大量の情報を流して。
ミサト  ああ、それね、知ってるわ、ナントカの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ おお、そうさ、もう知ってるのか、だったら話が早いな。
ミサト  ちょっと、大丈夫? あなたは、そんなこと信じてるの?
リョウジ おや、おかしいな、もう解らないか? だから、こんな話もある。
     人々は、自分が解ってないものでも、解ったふりをする。
     一部の優れた頭脳の持ち主は、それを解った上で人類を支配する。
     それも、人類の大半が気付いているのに、なおも騙すことが出来る。
ミサト  だから、知ってるわよ、真偽はともかく、有名な話だもの。
リョウジ いや、解かってないぞ、何にも解かってない。
ミサト  だから、解かってるわよ、トンデモの陰謀論って奴でしょ。
リョウジ いや、何も解かってない、いや、まさに解かろうとしてない。
     というより、気付いても、解ったふりをするから、まさに騙される。
ミサト  ……………………



19 :7分74秒:2006/05/10(水) 18:48:06 ID:zFR3+ql8
十二音技法における和声進行の規則ってどうなってんの?

20 :7分74秒:2006/05/10(水) 18:59:48 ID:hdzOTUgB
規則:できるだけ機能和声に従わない(破ってもよい)

21 :7分74秒:2006/05/11(木) 00:13:23 ID:7835/mqb
規則:なるべく同じ音が近くに現れないようにする
オクターヴで同時に同じ音が鳴るなど言語道断(1度は例外)

22 :7分74秒:2006/05/11(木) 01:08:08 ID:T6qGoFeg
ありがとう。俺には無理そうだ。

23 :7分74秒:2006/05/11(木) 01:52:41 ID:faarmLGT
オクターブ重複もユニゾンもできないのではオーケストレーションができまへんがな

24 :7分74秒:2006/05/12(金) 01:27:27 ID:CVQ0kdkt
「オクターヴ重複の禁止」の話はよく聞くが、本当のところどういう規則
なんだかよくわからん。
少なくともオーケストレーションを不可能にするような解釈はシェーンベルク
自身が捨ててる。だって彼自身オケ曲を書いているんだから。

25 :7分74秒:2006/05/12(金) 03:14:14 ID:7DHapQKx
普通の和声にもオクターヴ移動の禁止はあるがオーケストレイションでは
もっとも基本的なテクニック。同じようなもんでは?

26 :7分74秒:2006/05/13(土) 07:00:08 ID:D6leNkOD
>>24
声部のオクターブ重複で、ただたんにオーケストレーションのために
ダブリングするのはOK


27 :7分74秒:2006/05/13(土) 07:02:30 ID:D6leNkOD
>>26
「禁止されてるのは独立してるべき」声部のオクターブ重複で、

としておいて。


28 :7分74秒:2006/05/13(土) 08:54:30 ID:nZeBnapi
なんだかよくわからんが、現音板らしい展開になってきたなw

29 :24:2006/05/13(土) 10:50:59 ID:lMzMi0iH
ご教示多謝>>25-27
俺は素人の聴き専だからこんなことに首突っ込む理由はないんだが、
12音の話になると中途半端な情報が出回って変なイメージが出来る
傾向があるんで、多少は知っとかないと、ということも色々。

昔暇だったころシェーンベルクの楽譜に1から12まで番号振ってみたり
したことがあるが、それだけでもあちこちで見る解説には嘘とはいわない
までも誤解を招く記述が多いことがわかった

30 :7分74秒:2006/05/13(土) 10:53:06 ID:6BvaPUDz
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147479793/

31 :7分74秒:2006/05/13(土) 21:24:46 ID:lqV7dB98
なんで後世への影響力ではウェーベルンがダントツなの?教えてエロい人

32 :7分74秒:2006/05/13(土) 21:28:59 ID:dmpdY/kT
ダントツなのか?

33 :7分74秒:2006/05/13(土) 23:20:13 ID:lMzMi0iH
>>31
大戦直後の時点での印象を想像してみ。
ヴェーベルンは絶対に新しい。
それに比べるとシェーンベルク、ベルクはちょっと慣れれば意外に古臭く
聞こえる。
もちろんその方向で新しいことをやる気のない連中には影響なんてないわけだが。


34 :7分74秒:2006/05/14(日) 06:05:19 ID:PcWSkzmz
>>31
有名な政治家のブーレーズが騒ぎ立てたから

35 :7分74秒:2006/05/14(日) 11:17:16 ID:kHTvGa6w
その頃のブーレーズは騒ぎ立てたかもしれんが政治力なんて
まだなかったんじゃね?


36 :7分74秒:2006/05/14(日) 15:59:37 ID:8KqjXH3O
煽動家としては十分な力があっただろう

37 :7分74秒:2006/05/14(日) 16:34:29 ID:KFkAuxbH
シュトックハウゼンもヴェーベルンマンセーだったよな。

38 :mage:2006/05/14(日) 17:02:38 ID:nl07nQa7
ところでさ、ストラヴィンスキーの12音作品って、まるでトーシロじゃね?
ピアノと小オケの「ムーブメント」なんて、まるでゲソ聴きはじめたばかりの中学生がいたずらで作ったみたいなスカスカな曲。
シュトックハウゼンは晩年のストラヴィンスキーの無調曲をリスペクトしているらしい。

39 :7分74秒:2006/05/14(日) 17:44:20 ID:8KqjXH3O
ムーヴメンツの素晴らしさがわからん奴は童貞

40 :mage:2006/05/14(日) 18:11:38 ID:nl07nQa7
春の祭典を作曲したのと同じ人の作品とは思えない。
うすっぺらい。

41 :7分74秒:2006/05/14(日) 20:06:04 ID:kHTvGa6w
まさか祭典の大編成に騙されてないよな?

42 :7分74秒:2006/05/14(日) 20:28:07 ID:8KqjXH3O
三大バカは知障ですから

43 :mage:2006/05/14(日) 20:58:26 ID:nl07nQa7
>>41
おまえはバカだろ
ピアノ一つでどれだけ分厚い曲が作れるか考えてみろ
それにひきかえムーブメンツはピアノソロも小オケもなにもかもうすっぺらだ
死ね

44 :7分74秒:2006/05/14(日) 22:09:28 ID:kHTvGa6w
はあ〜やっぱ分厚(ry

45 :hage:2006/05/15(月) 18:11:20 ID:jpaM3lXt
あんなのストラヴィンスキーじゃない

46 :7分74秒:2006/05/16(火) 00:45:12 ID:5ckchXLl
そろそろ新ヴィーン楽派に戻ろう

47 :nage:2006/05/16(火) 04:58:59 ID:hASQdg9y
ねえねえ。
ネオロマンに対してネオエクスプレッショニズムってないの??
美術の分野ではあるらすいよ。

48 :7分74秒:2006/05/16(火) 05:52:07 ID:LDDCyitV
どうでもいいが

こ こ は 新 ウ ィ ー ン 楽 派 の ス レ だ

49 : ◆30rKs56MaE :2006/05/16(火) 06:13:16 ID:YcSvjNhe
シェーンベルクは美術もたしなんだが、彼の書く絵はエクスプレッショニズムだと評される。
そこから飛躍した話だろうが、たしかに>>47までいくとスレ違いだ。

50 :nage:2006/05/16(火) 10:49:15 ID:2tbTUmYh
新ウィーンは音楽的に12音だけじゃなくてエクスプレッショニズムじゃん。
その類推で現代的にどうなのか問うただけじゃん。
なにムキになってるの。今堀くん

51 :nage:2006/05/16(火) 10:59:29 ID:2tbTUmYh
19世紀のロマン派に対してゲソのネオロマン。
新ウィーンの表現主義に対してネオエクスプレッショニズムがないのかなーって素朴な疑問。

今堀クン 女 子 高 生 に は 親 切 な ク セ に。

52 :7分74秒:2006/05/16(火) 12:13:59 ID:QgIW17kq
あーはいはい小田クン朝っぱらからうるせーぞ

53 : ◆30rKs56MaE :2006/05/16(火) 16:28:06 ID:YcSvjNhe
>>50
単純に全てがそうとは言い切れないから音楽的言及は敢えて避けた

54 :7分74秒:2006/05/17(水) 02:15:17 ID:HrpbpoeM
リームはネオロマンというより表現主義っぽい

55 :7分74秒:2006/05/18(木) 13:49:11 ID:OQEufDpd
ネオトータルセリエリズム

56 :7分74秒:2006/05/18(木) 13:52:08 ID:OQEufDpd
ネオストカティック
ネオ偶然性

57 :7分74秒:2006/05/18(木) 14:57:27 ID:kSZLVlQW
>>56
ストカスティック stochastic

じゃないのか?

58 :7分74秒:2006/05/22(月) 00:03:16 ID:2wHs5FAO
たしかにヴェーベルンの後期まで表現主義ってのは無理ぽ。

59 :7分74秒:2006/05/24(水) 00:50:13 ID:kzssa4t1
ネオ・インプレッショニズム

60 :7分74秒:2006/05/24(水) 02:32:02 ID:O9jTeG2X
scatolotic

61 :7分74秒:2006/05/24(水) 02:32:36 ID:O9jTeG2X


62 :7分74秒:2006/05/24(水) 02:33:27 ID:O9jTeG2X

 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|ヽ_∧
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|´・ω・`)
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  /U
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  |
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ∪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

63 :7分74秒:2006/05/24(水) 03:50:06 ID:PEVxZAlF
>>60
バカが言うと思った。

64 :7分74秒:2006/05/24(水) 04:10:58 ID:O9jTeG2X
_..                 ,,.-'ヽ
ヽ ゙ー-、、         / :: :! 
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , / 
  ヾ_:::,:'           -,ノ 
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;  -=・=-,.. 、,-=・=- ;:   
    `;.       C)   ,; '   
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、  バカって言う奴がバカなんだ
   ;'            ;:   
    ;:            ';;

65 :7分74秒:2006/05/24(水) 04:12:48 ID:O9jTeG2X
合唱曲「俺の尻穴をなめろ」モーツァルト作

66 :7分74秒:2006/05/24(水) 04:35:45 ID:O9jTeG2X
リック・マイ・アスホール

・・・ロックだ

67 :7分74秒:2006/06/03(土) 12:10:26 ID:mJLsV+et
ベルクが一番好き

68 :7分74秒:2006/06/06(火) 17:13:09 ID:K2x6Nzsi
お前はどうして首に赤い紐を巻いているんだ!

69 :7分74秒:2006/07/02(日) 12:44:34 ID:5kFTHxKx
本スレ何かおかしくなってね? 書けない・・・


70 :7分74秒:2006/07/02(日) 13:06:27 ID:xbgBxBzD
本スレってどこ?

71 :7分74秒:2006/07/02(日) 23:34:59 ID:ztiBg3Yz
クラ板だろ。

72 :7分74秒:2006/07/06(木) 07:56:57 ID:x4jv7+TD
>今堀クン
>小田クン
個人的な喧嘩はよそでやれ

73 :7分74秒:2006/07/10(月) 00:12:20 ID:qehJzOaF
人稲杉

74 :7分74秒:2006/09/02(土) 19:15:30 ID:/iT59HAE
















75 :7分74秒:2006/09/21(木) 21:39:47 ID:f7TM7LhQ
 

76 :7分74秒:2006/11/10(金) 17:04:26 ID:yODvh4iK
ワイン

77 :7分74秒:2007/04/25(水) 19:58:39 ID:h6AqBGoA
はい、大尉殿。

78 :7分74秒:2007/05/24(木) 18:09:01 ID:6tS+4BUf
ほしゅ

79 :7分74秒:2007/06/15(金) 11:41:07 ID:zEc019w2
ウェーベルンだけじゃなくて、こちらも保守

  

80 :7分74秒:2007/06/15(金) 15:37:18 ID:tf801SLk
新ウィーン楽派にエクスプレッショニズムの傾向の作品があるのは事実だと思うけど、
なんでそんなにかたくなになるのかよくわからない。
全部が表現主義とも言ってないしありえないでしょう。

81 :7分74秒:2007/06/15(金) 16:06:53 ID:NdFkBLWk
まあどうでもいいけど

82 :7分74秒:2007/06/15(金) 23:37:45 ID:k8FJUo+h
誰がかたくなだって?

83 :7分74秒:2007/06/16(土) 21:14:09 ID:VswLV/OP
>>19
たぶんセリーから作り出すんじゃないかと・・・。訳がわからん。

84 :7分74秒:2007/09/20(木) 16:40:18 ID:Z/2mLAav
 

85 :今堀拓也センセーは心が狭い:2007/09/20(木) 18:29:17 ID:vp5TqtVc
>>82

流れから見ると◆30rKs56MaEこと今堀拓也センセーの
>>47
の純粋な疑問に対するケチつけレス
>>49
が該当する。
つまりかたくななのは今堀拓也センセーのことだと思われる。

86 :7分74秒:2007/09/20(木) 18:32:16 ID:vp5TqtVc
なにが気に食わないのかよくわからない。
なにかにイライラしていたのだろうか。

87 :7分74秒:2007/09/21(金) 03:41:46 ID:YgIL5g3r


88 :7分74秒:2007/09/23(日) 15:33:47 ID:PdYRlCI4
どう読んでも何をイラだってるのかわからない

89 :7分74秒:2007/09/24(月) 04:06:40 ID:TkDDrNam
今堀君はなにか誤解しているだけだ
現代アートには実際にネオエクスプレッショニズムという分野がある
それをシェーンベルクの絵画の話と勘違いしているのだ

90 :7分74秒:2007/10/08(月) 17:24:13 ID:jovLxPvh
バレンボイムのヴォツェックはすばらしいですね

こんな解釈があったのかと感動しました

91 :7分74秒:2007/10/17(水) 12:24:19 ID:cdKeVGso


92 :7分74秒:2007/10/17(水) 17:59:42 ID:GZSY6IgB
バレンボイムは今度「モーゼとアロン」を持ってくる。
どうも盟友のブーレーズの影響らしいね。

93 :7分74秒:2007/11/16(金) 18:25:15 ID:1N9xHMqE
行きたかったな。


94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :7分74秒:2008/12/14(日) 21:41:39 ID:CWmOoBAx
たまには、あげ。

96 :7分74秒:2009/04/01(水) 04:51:32 ID:SwhUwhZF
age 


97 :7分74秒:2009/04/01(水) 05:58:43 ID:n29tLVEC
「モーゼとアロン」は今デュッセルドルフでやっているね。
上演権料だけで150万円かかるつわものだ!

ヨーゼフ・マティアス・ハウアーは新ウィーン楽派に入れないの?

98 :7分74秒:2009/04/01(水) 17:17:55 ID:AWYgcRsR
ハウアーとシェーンベルクの関係は、ビデオで言えばベータとVHS、
DVDで言えばHD DVDとブルーレイみたいなもの?

99 :7分74秒:2009/05/02(土) 19:05:50 ID:jWOcM0Qj
アランチューリングとフォンノイマンのようなもの

100 :7分74秒:2009/05/05(火) 10:48:15 ID:NDtOfY2C
ウェーベルンの歌曲は何度聞いてもつまらないなあ・・・。

101 :7分74秒:2009/05/13(水) 14:14:41 ID:rF0Q20KV
そんなこたぁーない

102 :7分74秒:2009/05/13(水) 15:02:55 ID:GLPP9vod
俺も歌曲だけはわからん・・・
ドイツ語がわかると良さがわかるのかな?

でもベルクの歌曲はドイツ語わからなくても良いと思うし・・・

103 :7分74秒:2009/09/22(火) 23:53:59 ID:U8IAxJlp
ウィーン・ミュージアム所蔵『クリムト、シーレ ウィーン世紀末展』
http://info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm

シェーンベルクの描いた絵が見れるぞ



104 :7分74秒:2009/10/21(水) 07:37:34 ID:+ShA0pc0
この世代の作曲家の歌もののリブレット(できれば邦訳、でなければ英訳)が
まとめて載ってる無料サイトってないの?
廉価盤ボックスものは、CDだけで売ってるんだよね。

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