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1905 ジャチント・シェルシ 1988

1 :7分74秒:2006/02/02(木) 08:43:20 ID:kdSX3a4h
ピアノ組曲9番"TTAI"

久々に聴いたら感動しちまった・・・て書こうと思たらスレ無いじゃん!


で建てたぞ(゚Д゚)ゴルァ!

2 : ◆30rKs56MaE :2006/02/02(木) 09:22:14 ID:3X/C+Q+X
乙。
以前クラ板に流石兄弟の過去スレがあったはず。

3 :7分74秒:2006/02/02(木) 09:42:23 ID:vhtHbBBH
ミュライユは嫌いだがシェルシは大好きだ。

4 : ◆30rKs56MaE :2006/02/02(木) 09:50:43 ID:3X/C+Q+X
とりあえずウィキペディアのリンクを貼っておく。

ジャチント・シェルシ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B7

5 :7分74秒:2006/02/02(木) 09:58:55 ID:vhtHbBBH
>>4
おまえはでしゃばるな

6 :7分74秒:2006/02/02(木) 10:16:18 ID:kdSX3a4h
>>4
>湯浅譲二の言う「未聴感」への飽くなき探求は、創作当初から一貫していたとも言える。

あんたが書いたのか。ここはいただけないね。
リンク先の「ギデオン・クラインがアルバン・ベルクを彷彿」云々も首をかしげるばかりだ。

7 :名無しの笛の踊り:2006/02/02(木) 11:04:33 ID:hZ3xosS1
>>4

これはひどいね。これだからウィキペディアの質がおつる。シェルシがついたのはギデオン・クラインじゃなくて
ヴァルター・クラインだったはずだ。どうしてテレジンの作曲家がここにでてくるのかね?

8 :7分74秒:2006/02/02(木) 14:19:14 ID:PE++Ihn/
>>7
ノダケンに言え。

9 :Maimoerer(プリキュア) ◆MG64yE6TCE :2006/02/02(木) 15:15:52 ID:n9Yqb6hk
んじゃけすね

10 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/02/02(木) 15:23:55 ID:R5Hsb7bg
スペイン語Wikipediaにシェルシについての書籍リストが載ってる。
全生涯、死後の作曲内幕暴露、および主要作品を俯瞰した本があれば買いたい。

( ´_ゝ`)流石だよなシェルシ(´<_`  )
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10384/1038413061.html
ジャチント・シェルシ
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/contemporary/1046341701/

11 :Maimoerer(プリキュア) ◆MG64yE6TCE :2006/02/02(木) 15:37:17 ID:n9Yqb6hk
> 作曲内幕暴露

まずアシスタント全員が生きているうちは無理。
最年少がカスタニョリ(らしい)し。

12 : ◆30rKs56MaE :2006/02/02(木) 17:16:11 ID:3X/C+Q+X
>>6-7
いや少なくとも漏れはその辺については書いていない。
漏れが書いたのはシェルシとグリゼー・ミュライユの出会いの部分など。
多分履歴を詳しく追えばわかるだろうが、普通はそこまでしないだろうし。
よく見直してみると「未聴感」の単語は唐突な気もする。

13 : ◆30rKs56MaE :2006/02/02(木) 17:18:31 ID:3X/C+Q+X
今アクセスしてみたら大分整理されてるね。乙。

14 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/02/03(金) 00:12:18 ID:y/EI5rg3
揚げ足取りかもしれないけど。

「結構なハイペース」「驚異的なペース」と書かれても、
ネット上のシェルシ作品表を見る限り、そんな風には見えない。
作品リストに載っていない他の仕事がいっぱいあれば別だけど。
アシスタントが何人か(何十人か?)いるんだから、逆に「当然」
のことにも見えてしまう。

関係ないけど、「あまりに自己の語法とかけ離れた音列の
操作のため精神的な病を得て」というくだりがすごい。
とても信じがたいが、音列操作で人は病気になったりするのか。
12音技法を強制されたわけでもあるまい。
作品制作は自分の意志でやってると思われるのに。

他の要因を考慮せず、「〜のため」と断定しちゃうのも驚き。

15 :Maimoerer(プリキュア) ◆MG64yE6TCE :2006/02/03(金) 05:31:26 ID:i1tDMotT
いや、うちはあれでかなりハイペースと思う。
常人ではピアノ組曲11曲も作れないよ(全曲ライヴ完奏者は一人だけ)

16 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/02/03(金) 07:59:00 ID:y/EI5rg3
ピアノ組曲というジャンルに力を注ぐのは不思議なことなのか。
10曲以上も書く人は他にいないのかもしれないけど。
ハイペースというと、ミヨーやセーゲルスタムのような人を想像する。

いつから協力者が出現したのか知らないけど、何人もいれば
ハイペースになっても当たり前だし、逆にそうでなければアシを
つける意味が薄れる。
晩年の松本清張がこの手法をとったのもペースアップのため。

17 :7分74秒:2006/02/03(金) 08:10:26 ID:a1+dFdYq
>常人ではピアノ組曲11曲も作れないよ

意味不明
クープランは何十曲もあるぜよ

18 :Maimoerer(プリキュア) ◆MG64yE6TCE :2006/02/03(金) 08:44:54 ID:i1tDMotT
> ミヨーやセーゲルスタム
そりゃ、多作できる体制を整えちゃったかたがたな訳で、、

あれ、いちいちシェルシがピアノの上で即興したのを書き留めているわけだから
手間暇はかかってるのでは。想像の上でしかないが。

19 :Maimoerer(プリキュア) ◆MG64yE6TCE :2006/02/03(金) 08:46:25 ID:i1tDMotT
シェルシの書き方では
アシスタントが居てもそれほどペースが上がらない様式のような気がするが
気のせいか?
ベリオとかはアシを使って量産していたけど、これは納得がいく


20 :7分74秒:2006/02/03(金) 09:39:09 ID:XWn3C8xC
ハイドン
バッハ
テレマン 
ツェルニー

21 :7分74秒:2006/02/03(金) 09:40:30 ID:XWn3C8xC
池辺ぇを忘れていた

22 :Maimoerer(プリキュア) ◆MG64yE6TCE :2006/02/03(金) 14:59:16 ID:YatdwLT7
ツェルニーはアシがいなかったと聞く
すごすぎ

23 :7分74秒:2006/02/03(金) 15:49:43 ID:a1+dFdYq
野田憲太郎の脳内ソースはタイシタモンダw
Wikiの大方はこんなんだろうな〜(呆)

24 :7分74秒:2006/02/03(金) 18:33:55 ID:tJAMyT4e
(呆)

25 :7分74秒:2006/02/03(金) 18:50:03 ID:+2lNG1K0
(呆)←赤いベルをとったツインビーっぽい。

26 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2006/02/03(金) 19:57:50 ID:y/EI5rg3
>>18
あれ。シェルシも「多作できる体制を整えちゃった」一人に入るのでは?
「多数のアシスタントを迎えて」んだから。
【だから】我々(少なくともなっち)には「驚異的」に見えない。
彼は演奏活動、教育、講演、執筆、あるいは映画やテレビの音楽と
いったものにエネルギーをあまり、もしくはまったく割いていないと思う。
作曲のための時間は、他の人気作曲家よりもたくさんあっただろう。

ともあれ、シェルシの作曲法の中身を皆まで知っている人は
このスレにはいないわけだ。「3つのラテン語の祈り」と「ウアク
サクタム」とで、制作手順が同一だとは思えない。
前者でさえも、誰かがいないとダメだったの?

27 :Maimoerer(プリキュア) ◆MG64yE6TCE :2006/02/03(金) 20:50:57 ID:HJRqE6Jy
まぁ
はやくかける様式とそうでない様式があるということで

28 :7分74秒:2006/02/03(金) 23:38:43 ID:Ywv2VxNf
今度平山おばさまにきいてみようかな・・・

29 :7分74秒:2006/02/19(日) 05:56:25 ID:H+hkk22y
ディヴェルティメント3番に感動

こんないい曲がセリエル原理主義者のせいで放置されていたとは

30 : ◆30rKs56MaE :2006/02/24(金) 06:56:37 ID:dPSTVGib
2006-02-25
07:05-08:00 23.05-00.00 ORF Zeit-Ton
ジャチント・シェルシ Komponist/Komponistin: Giacinto Scelsi

    * Titel: TRILOGY (1956-65) "Die drei Lebensabschnitte des Menschen":
          o 1. Triphon: Jugend-Energie-Drama
          o 2. Dithome: Reife-Energie-Gedanke
          o 3. Igghur: Alter-Erinnerung-Katharsis- Befreiung
            Solist/Solistin: Frances-Marie Uitti, Violoncello solo; aufgenommen am 26.11.2005 im Wiener "Odeon" im Rahmen der Reihe "Hommage a Scelsi" des Festivals "Wien Modern 2005"
            Label: Salabert L?nge: 42:41 min

31 :7分74秒:2006/05/02(火) 05:08:36 ID:Kw30KldB
シェルシというなら、『新ドイツ零年』のシェルシ。
初めて聞いたのは、この映画でである。

32 :7分74秒:2006/08/01(火) 23:59:37 ID:hvrCkk/a
          ___
        /     \
       /●  ●    \
      /       Y  Y|
     | ▼       |   | |      寝る。
     |_人_      \/" \
      \_       ”    ヽ
         |             ヽ
         \  ゝ          |
           |\ 〈    /     |
          |\.|   / /     |
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         /  | ヽ|  |   \  |\___/
        (((__| (((__|-((___/


33 :7分74秒:2006/09/05(火) 01:02:32 ID:awhNLWP2
    /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~    ヽ:;::l
     |:::::::::::|            |ミ|
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     ,/⌒|  ノ ・ _), (. ・ `つ|
     | (   "''''"    |"'''''"  |
      ヽ,,.        ヽ    |
       |       ^-^_,, -、   |
         |    _,, --‐''~    ) |
        ヽ  (   ,r''''''‐-‐′ /
         \,,,`― ''′   ,,,/



34 :7分74秒:2006/09/08(金) 21:33:57 ID:WHsrzfjp
せっかく交流できるのに、邪魔する奴らがいるのは残念だ。
お互い知識を公に絞りつくす場であることを願う。

35 :7分74秒:2006/10/13(金) 11:47:00 ID:+S9dFFQ0
なんでシェルシのオーケストラって日本で演奏される機会が
無いんだろう??やはり避けられているのかね・

36 :7分74秒:2006/10/13(金) 11:56:57 ID:JUJ5K++7
情報が極端に少ない気もする。
だから、2chでスペクトル楽派の話題がでてくるのは面白い。

もっとできたらいいのだが。

37 :7分74秒:2006/10/14(土) 09:31:44 ID:e3j7l7x+
mode の5枚はどうなの?

38 :NO REASON:2006/10/14(土) 11:57:41 ID:QL1tGxm4
外国語読もうとしないから
情報少ない
のは
あたりまえだろ
常識的に考えて…


39 :7分74秒:2006/10/14(土) 14:00:09 ID:qOW6Ca7Q
なんだこの勘違い野郎は

40 :光圧電子:2006/10/14(土) 17:44:46 ID:QL1tGxm4
日本語文献化をひたすら待ち侘び手ろクソジジイ

41 :7分74秒:2006/10/14(土) 18:08:10 ID:C3wCLCGV
ヴィッテンバッハのオケ全3枚組は何度聴いても良いな
しかしこれ2枚に収まるんだよな

42 :7分74秒:2006/10/14(土) 19:11:59 ID:c7NcGuTs
>>40
はいはい 妄想君

43 :7分74秒:2006/11/28(火) 06:42:14 ID:geeuVn+O
ちぇルシ、って色んな意味で先駆者だよね・・・。
スペ楽派の元祖ってのもあるけど、

アイデア一発で、あとは他人に下請けさせて、
サクサク、ラクラク仕事すすめて、
自分の名前でだす・・・っていうのが最先端!
今時のハリウッドのフィルム作曲家の50年先を行ってる・・・に感動した!

44 :7分74秒:2006/11/28(火) 19:47:15 ID:AKkWwXpE
aki takahashi

5.1ch以上でどしどし出しておくれ

45 :7分74秒:2007/01/20(土) 14:50:21 ID:l+iSY7Op
ブルネロの新譜に「カルロ・マーニョの葬儀」って曲が入ってるな。

46 :7分74秒:2007/07/28(土) 14:07:08 ID:SOAyJ6y4
じゃちんこ

47 :7分74秒:2007/12/07(金) 12:26:54 ID:knAsghCw
ほとんど最下位にいた。あげとく。
  

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :7分74秒:2008/01/10(木) 01:38:03 ID:ejtVm74z
邪チンポ印

50 :7分74秒:2008/01/10(木) 01:38:08 ID:ejtVm74z
邪チンポ印

51 :7分74秒:2008/02/10(日) 23:32:15 ID:clShfNn1
MODEから“The Works for Double bass”のが出たね。Ksharaというのは初録音?
Stradivariusから出たScelsi Collection Vol.2も現在注文中。こちらはPranam 2のライブが録音されている模様。

52 :( ☆´ー) ◆PpNattILVM :2008/02/12(火) 05:51:30 ID:9xgK7YBw
>>51
他に2つが初録音。
http://www.moderecords.com/catalog/188scelsi.html

試聴したら思ったよりよかった。
なっちの「購入したいCDベスト50」にランクイン。

53 :7分74秒:2008/03/18(火) 04:30:40 ID:SAgBhZ07
うるせーハゲ

54 :7分74秒:2008/03/18(火) 12:33:36 ID:5HUpH5Qy
こんにちは。草井満子です。すけべな殿方のみなさま、お元気ですか?
実は、現在、私は本気で離婚を考えています。それはすでにお気づきのように、
この名前です。私は旧姓・佐藤と言いました。佐藤満子というありふれた
名前だったのですが、なぜか愛した男性の名字が草井だったのです。
当時は、名前のことなんて全く気にしていませんでした。周囲の反対を押し切って
彼と結婚することばかり考えていました。彼は公務員で特に結婚に障害になるような
要素はありませんでした。しかし、私の両親、兄弟、親戚がこぞって私たちの結婚に
反対したのです。反対されればされるほど燃え上がる愛。私たちは半ば駆け落ち同然で
結婚してしまいました。しかし、今、落ち着いてみると、私は「くさいまんこ」に
なってしまっていたのです。愕然としました。もしかしたら両親たちは、そのことで
反対したのではと、それとなく確認したところ、赤面しながら頷きました。
あまりにもモラルに厳しい家庭だったため、誰も「あなたの名前がくさいまんこ」に
なるよ、と口にだして注意できなかったらしいのです。なんということでしょう。
ひとこと、「くさいまんこ」と言ってくれれば、こんなことにはならなかった。
そうとしっていれば、なんで今の亭主と結婚なんかしますか。稼ぎは少ないし水虫だし
ハゲだしインポだしいぼ痔だし、口は臭いし、そのくせフェラチオを強要するのです。
それも会社から帰ってきたすぐに生尺をやれっていうのです。ああ、こんなやつと
どうして結婚したのかしら・・・。しかし、さらに考えてみれば、私の名前って普通、
「みつこ」って読みますよね。どうして「まんこ」って読ませるのかしらん。
それを両親に尋ねたところ、まさか「草井」という人と結婚するとは思わなかったと
答えました。そういうことを聞いたわけじゃないんだけど。
あ、主人が帰ってきました。今日も恥垢が苦いんだろうな。いやだなあ。
じゃ、みなさん、またね。

55 :7分74秒:2008/05/09(金) 17:31:00 ID:hwYTcH6/
じゃちんこしるし

56 :7分74秒:2008/08/31(日) 18:42:34 ID:GDB3wOL7
NHK-FMで拝聴。
初めて聞いたがシェルシの曲ってドローンだね。
ラモンテヤングに影響を与えたのではないか。

57 :7分74秒:2008/09/17(水) 18:43:45 ID:xCoO2t8h
なんだか、シェルシの曲ってモーダルで調性的だよね。

だからすごく聴きやすい気がします。


そこへいくとミュライユやらなんたらやらの曲はギスギスしてて聴きにくい。

58 :7分74秒:2009/01/14(水) 17:41:52 ID:dArMLYTj
おすすめは

59 :7分74秒:2009/01/26(月) 00:54:29 ID:vvpxc9m7


60 :7分74秒:2009/02/13(金) 09:30:28 ID:QypMWc5B
モーダルで調性的・・・というのは矛盾だ! と言ってみるテスト

61 :7分74秒:2009/05/26(火) 22:14:59 ID:cEQ6+9jj
>>60
たしかに・・・・
そうでした。
ごっちゃになっちゃってたね

62 :7分74秒:2009/06/22(月) 21:36:26 ID:3RSd93Hm
シェルシって発音は日本読み

63 :7分74秒:2009/09/04(金) 13:58:32 ID:gFNjR9Lr
え?なんで?

Giacinto Scelsi ・・・イタ語読みをむりやりカタカナ表記するなら、
ジャチント・シェルシ で一番近いような・・・。

64 :7分74秒:2009/09/07(月) 20:19:06 ID:ccsLI/uP
「魔法の河」って曲のイタリア語原題を教えてください。

65 :7分74秒:2009/09/08(火) 00:16:13 ID:R5fCAI3d
Le Fleuve magique だけどもこれはフランス語だよ

66 :7分74秒:2010/03/23(火) 01:32:05 ID:+27MgwTV
http://www.youtube.com/watch?v=yU_y4z5BvaU&feature=player_embedded
ギター演奏の「コ・タ」

67 :7分74秒:2010/04/14(水) 01:26:47 ID:uEUK8ZDw
26日に銀座の某ヤマハでPreghiera per un'ombraを吹かせて頂きます
お暇ございましたらおいでくださいまし


68 :7分74秒:2010/05/27(木) 23:59:57 ID:sR5EZHmC
Ardittiの2枚組みゲト。こりゃ最高だね。
Arditti以外弦楽四重奏の録音ってほとんど無いもんね(KAIROSに1曲だけ?)
Radulescuのstring quartetと並んで家宝決定。

69 :7分74秒:2010/05/31(月) 18:57:29 ID:8d//b4Pf
RZ盤にありましたな。スマソ。

70 :7分74秒:2010/06/23(水) 15:40:21 ID:pKKPdPjY
キャ

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