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【現代音楽】と≪科学的社会主義≫

1 :7分74秒:2005/07/27(水) 00:46:01 ID:Mcz4+/ap
結局お互い切っても切り離せないもの

2 :7分74秒:2005/07/27(水) 02:50:49 ID:Mcz4+/ap
マルクスが2ゲット

3 :7分74秒:2005/07/27(水) 04:44:11 ID:S32JmlzL
>>1
「科学的社会主義」の定義キボン。

4 :7分74秒:2005/07/28(木) 15:15:38 ID:wQ0T4VH1
>>3

http://www.shinnihon-net.co.jp/texthtml/tetugaku.html

5 :7分74秒:2005/07/28(木) 15:19:50 ID:7h5Q6OOH
現代音楽と共産主義、でいいじゃん

6 :7分74秒:2005/07/28(木) 15:32:53 ID:M7qlSfRe
なんだつまりあれか。
ロシアン・アヴァンギャルドについて語るスレか。

7 :7分74秒:2005/07/29(金) 13:39:37 ID:Tn8Q12yY
コーネリアス・カーデューとかフレデリック・ジェフスキーとかいるだろ

8 :7分74秒:2005/07/31(日) 19:36:51 ID:tKyN5eei
日共、ちゃちゃちゃ
日共、ちゃちゃちゃ

9 :7分74秒:2005/08/01(月) 23:25:16 ID:nDREuf8m
無理でも革命を起こそうとするあたり、
まじめに考えても、共通項がありそうだが、
識者はどう考えてんの?

10 :7分74秒:2005/08/02(火) 01:16:44 ID:rC6yJumS
識者召喚age

11 :7分74秒:2005/08/02(火) 13:32:09 ID:tbn0d7rI
まず、本当の社会主義者なら、武力闘争による革命なんて望まないはずだと思う。。


12 :7分74秒:2005/08/02(火) 22:01:35 ID:va5aQ+5I
識者召喚age

13 :7分74秒:2005/08/02(火) 23:03:17 ID:ZIFRDpst
「科学的社会主義」って議会主義ですよ
あんまり知らないんだね

14 :7分74秒:2005/08/03(水) 16:40:18 ID:zZZt12i6
お前が?

15 :7分74秒:2005/08/04(木) 19:26:47 ID:SLbyJK55
コーネリアス・カデューーーーーーーーーーーー

16 :7分74秒:2005/08/08(月) 01:00:14 ID:PBzOJqZj
株について考察する左翼

17 :7分74秒:2005/08/08(月) 01:30:39 ID:hNIAfukM
識者召喚age

18 :7分74秒:2005/08/09(火) 04:22:47 ID:ZnBGSk5K
科学的社会主義ってのはマルクス主義のことじゃないの
マルクスがはじめて「こうやれば社会主義は実現できるぞ」と証明した。

19 :7分74秒:2005/08/25(木) 13:16:31 ID:iTuG7Mt8
いまいち。というか全然盛り上がらないね。
科学的社会主義=議会主義ってことは、国家による共産を薦めているわけですか?
レーニンとか、って、なんて言われてるの?
いまだによく分からない。
科学的社会主義と共産主義の違いを教えてくれ。

20 :7分74秒:2005/08/25(木) 23:05:04 ID:g1Sr9J+N
『社会主義』という枠の中に科学的社会主義とか社会民主主義とか共産主義とかが含まれるんじゃない?
だから社会主義ってだけでレーニン・マルクス主義を指すとは限らないし

ユーロコミュニズムが生まれてから、社会民主主義と科学的社会主義の違いがそれほどなくなってきてるんだと思う
イタリア共産党が左翼民主党になったように

21 :7分74秒:2005/08/27(土) 20:17:02 ID:U4lBEwQw
自己マンの定義で悦に浸ってるマスコミのいう民主主義のことか?
民主主義は本来社会主義の言葉だべ。共産党イコール外野と決め付けたソースに現代音楽というパスタをからめて「いかがでしょう?」と料理を出されても…。

22 :7分74秒:2005/08/27(土) 21:33:39 ID:gAGjIMRv
「科学的社会主義」は日共が1970年代に暴力革命路線との決別を明確にするために、
それまで綱領にあった「マルクス・レーニン主義」を言い換えた造語。
カーデュー、ウォルフ、高橋などとの関係を語るなら、むしろ「毛沢東主義」でしょう。

23 :7分74秒:2005/08/27(土) 22:36:14 ID:+my+VKuz
「毛沢東主義」嫌だ〜〜〜〜っ。
チベットに自由を〜〜〜〜〜っ。

24 :7分74秒:2005/08/28(日) 02:19:38 ID:rrzvtRr0
チベットに自由をやるとなんか得することがあるの?

25 :7分74秒:2005/08/28(日) 02:38:20 ID:cOPC2XGA
識者召喚age

26 :7分74秒:2005/08/28(日) 02:39:56 ID:vaDycu8M
>>24
日本のカタカナサヨクが右往左往する。

27 :7分74秒:2005/08/28(日) 05:25:14 ID:naPdDKN3
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

28 :7分74秒:2005/08/28(日) 07:58:23 ID:D6g8lxhA
ということで、毛沢東さんが理想的な社会主義国家を建設するために、
たくさんの人々の命を奪ったというお話でした。
ちなみに、毛沢東の頃の中国でも、多くの音楽が弾圧を受けたそうですよ。
まあいいや。

現代音楽について

29 :7分74秒:2005/08/28(日) 08:03:07 ID:FFRBoBnW
識者召喚age

30 :7分74秒:2005/08/30(火) 01:39:19 ID:3FcdkdSW
コピペすると識者なの?

31 :7分74秒:2005/09/03(土) 18:37:17 ID:jBZfluDS
共産党板の方に問い合わせがありましたが(w、
確かに「科学的社会主義」という言葉は、日本共産党の用語であると見なされています。
元々の言葉の意味としては、マルクスやエンゲルスが、それ以前の社会主義者、サン・シモンやバクーニンを「空想的社会主義」だとして批判し、それに対する「科学の体系としての社会主義」という事を言ったというのが最初の筈ですが、
特殊に日本においては、日本共産党が自らの路線を、他の社会主義潮流と区別して説明する際に、「科学的社会主義」という言葉を濫用した結果、今では「科学的社会主義」と言えば、代々木に本部のある日本共産党の路線の事を指す、と理解されています。

高橋悠治なんかは、毛沢東というよりも、新左翼との関わりなんじゃないでしょうか。三里塚闘争にも関わり、楽曲を提供したりしている筈です。

32 :科学的社会主義:2005/09/04(日) 00:21:21 ID:3+ybvLyZ

誰がいつ、一番最初に使ったかは分らなかった。
語源は「空想から科学への社会主義の発展」エンゲルス著(1880年)
が有力の様だ。
h ttp://www.jlp.net/letter/021115b.html
リンク先の日本労働党は、日共と中共が対立した際(つまり>>22の時)
中共側についた勢力(いわゆる「親中派」)のひとつ。
したがって
「日共が1970年代に暴力革命路線との決別を明確にするために、」「言い換えた造語」
だとするなら日本労働党はこの言葉を使わないはずだけど。

こう言う人もいた。
h ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/pro-4.html

同じく反日共系でブント・共旗派の流れを汲む
全国社研=マル青労同(後の社労党)の機関誌名は「科学的共産主義」だったと思う。


33 :7分74秒:2005/09/04(日) 18:12:12 ID:CvC5Njzy
h ttp://www.sirobara.jp/syugi/soumokuzi1.htm

34 :7分74秒:2005/09/06(火) 23:15:11 ID:R6dLw6pC
社会主義リアリズムの音楽を語るスレ・・・、でいいのか?

35 :7分74秒:2005/09/07(水) 15:13:39 ID:/Kzf0zOM
違う。
官僚に牛耳られた現日本政府を転覆して真の日本国を作る方法を
真剣に考えるスレだ。

36 :7分74秒:2005/10/01(土) 15:18:40 ID:iUkvSKle
だれも保守しないな。

37 :7分74秒:2005/10/01(土) 18:37:33 ID:Y+q41gR9
左翼の復活未だ成らず

38 :7分74秒:2006/01/04(水) 15:26:23 ID:VVHEJWoy
だれも保守しなくてよし

39 :7分74秒:2006/01/23(月) 16:53:14 ID:+yFnWIWe
実際、現代音楽の成立過程はバブフからボナロティ、ブランキというフィルターを通して
理想国小説で「共産主義」が登場しウ゛ランによる定着の過程によくにてるよね
プルドンの新しい定義から連合主義を唱えてアナーキズムに達したのはケージの過程にそっくりだよ




40 :7分74秒:2006/01/31(火) 19:39:31 ID:Vhl95m+D
まさかこのテーマについて議論できる知識人はいないのか?
非常に興味深いと思うんだがな


41 : ◆MUMUMU4yyk :2006/02/08(水) 01:19:04 ID:W7iniXAM
荒れるからじゃね?

42 :7分74秒:2006/02/08(水) 11:24:02 ID:fme0+9Fv
>>40
俺、興味あるけど、知識人じゃないので説得力あること言えないし・・・
何か話題を振ってくれよ。


43 :7分74秒:2006/06/05(月) 21:55:26 ID:14RXTrSF
訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く1920年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語(本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語)を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。


http://soejima.to/(副島隆彦の学問道場)
http://geopoli.exblog.jp/(地政学を英国で学ぶ)
http://amesei.exblog.jp/(ジャパン・ハンドラーズとアメリカ政治情報)
http://www.aynrand2001japan.com/index1.html(藤森かよこの日本アイン・ランド研究会)
http://www.tkataoka.com/(片岡鉄哉のアメリカ通信)
http://d.hatena.ne.jp/leeswijzer/  (leeswijzer: boeken annex van dagboek)


44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :7分74秒:2007/03/11(日) 10:28:17 ID:YOpVmKe7

age



46 :7分74秒:2007/06/24(日) 19:48:07 ID:+YsRAXJf
40 :7分74秒:2006/01/31(火) 19:39:31 ID:Vhl95m+D
まさかこのテーマについて議論できる知識人はいないのか?
非常に興味深いと思うんだがな



47 :7分74秒:2008/07/18(金) 20:48:06 ID:L/PZzCSK
 

48 :7分74秒:2008/07/21(月) 02:18:38 ID:GyFV/OnK
科学的社会主義ってw
>>1は日共か

49 :7分74秒:2008/07/24(木) 22:16:24 ID:He3b+TTJ
あげ

50 :7分74秒:2008/07/24(木) 23:25:27 ID:2q3U05aU
科学的わけがないだろうが。

51 :7分74秒:2008/07/25(金) 12:35:46 ID:EVCJocn3
これだけ価値観が多様化して,情報の取捨か個人で可能になっている以上,
国家の形というものを議論することがナンセンスなのではないだろうか?

個人的には今より生活のレベルを下げても良いから農本主義,警察国家,それでいて自由に表現ができる状態を望む。

52 :7分74秒:2008/08/04(月) 11:44:05 ID:EKfAA512
age

53 :7分74秒:2008/08/15(金) 23:34:21 ID:7yQEGbz9
 

54 :7分74秒:2008/08/25(月) 01:28:41 ID:nN6l8zo2
良スレ

55 :7分74秒:2008/09/01(月) 02:30:39 ID:2s8zQgnt
 

56 :7分74秒:2008/09/08(月) 15:03:12 ID:8qzbNbk+
良スレ

57 :7分74秒:2008/09/08(月) 17:03:03 ID:qOJD7nye
要するに共産主義のことだろ?
そんな時代遅れの思想は初めから興味ないね。

58 :7分74秒:2008/09/20(土) 16:21:19 ID:XHU3LB1i
age

59 :7分74秒:2008/10/02(木) 02:31:20 ID:jzgt441/
 

60 :7分74秒:2008/10/11(土) 13:04:00 ID:t0+EEvLI
好きな人語りましょう

61 :7分74秒:2008/10/25(土) 04:04:12 ID:nR6kQ9qm
 

62 :7分74秒:2008/11/01(土) 14:06:07 ID:t5LMs8He
ほっといても、どうせいずれ全世界で共産主義革命がおこるって筋書きだったんでしょ?
じゃあ、つまり、ほっとけば良かったじゃないの?
なぜ当時のやつらは武力闘争などする必要があったのだ?

結局、お祭り好きで、世間知らずで、暇だっただけなんでしょ?
団塊世代さん。


63 :7分74秒:2008/11/10(月) 09:22:56 ID:9rAhENcz
 

64 :諸須多講微知:2008/11/10(月) 16:42:38 ID:MceyzSCR
>>62
>ほっといても、どうせいずれ全世界で共産主義革命がおこるって筋書きだったんでしょ?

 少し違う。マルクスは、ほっといたら「プロレタリアが決起して」共産主義革命が起きる、と言っていた。盆や正月がほっといても来るのとはわけが違う。主体としての労働者階級の行動が不可欠の要素。
 実際にはニューディール以来の修正資本主義で「ほっとかなかった」から、資本主義は生き延びた。

>じゃあ、つまり、ほっとけば良かったじゃないの?

 マルクスとしては労働者の窮状を見るにしのびなかったので、ヘタクソながらいろいろ革命活動をした。客観的な見通しの問題でなく、人はいかに行動すべきか、という「べき論」の次元の問題だった。
 労働者としては、生きるか死ぬか、の問題で止むに止まれず決起した。理論も見通しもヘッタクレもない。(ブランキ、プルードン、バクーニンなどの理論家を便宜上ミコシにかついだのは確かだが。)

>なぜ当時のやつらは武力闘争などする必要があったのだ?

 インテリ(マルクス、レーニン、etc.):「労働者が気の毒だ!資本家は許せん!」
 労働者:「このままじゃ、飢えて死ぬ!とにかくパンをよこせ!」

>結局、お祭り好きで、世間知らずで、暇だっただけなんでしょ?

 明日のパンの保証もない労働者にとって、お祭りはどうでもいい。彼らの「世間」とは、労働者がギリギリの生存を続ける彼らの生活世界以外の何物でもなかった。1日12時間労働で、暇はなかった。
 マルクスがお祭り好きだった、という記録はない(嫌いだった、という記録もないが)。資本主義の社会経済構造を誰よりもよく知っていた。晩年は結核と肝臓癌で活動が鈍かったが、暇を持て余していたからではない。
 あちらのお祭りは基本的にキリスト教の祭典だから、少年時代から、ユダヤ教徒→プロテスタント→無神論、という経歴をたどらざるを得なかったマルクスは、祭りというものについて極めて複雑な感情を持っていたと思われる。

>団塊世代さん。

 いきなり何の関係もない単語が出てくるが、なんの話だ???

65 :7分74秒:2008/11/11(火) 18:37:28 ID:vkrfzZU6
逐語レスって久しぶりにみた

66 :7分74秒:2008/11/24(月) 07:20:33 ID:/qudO2Qx
 

67 :7分74秒:2008/12/05(金) 03:45:42 ID:AvRFb9Lv
 

68 :7分74秒:2008/12/16(火) 22:26:17 ID:rJp2JLe9
良スレ

69 :7分74秒:2008/12/24(水) 22:28:55 ID:9C8RU0ew
良スレ

70 :7分74秒:2009/01/02(金) 08:19:10 ID:znhU3Rqv
あけおめ

71 :7分74秒:2009/01/13(火) 02:04:25 ID:qWm5d08N
良スレ

72 :7分74秒:2009/01/22(木) 05:09:42 ID:u9sTvSof
 

73 :7分74秒:2009/01/22(木) 16:51:13 ID:7ELm1zfu
ウィッシュ

74 :7分74秒:2009/01/31(土) 23:29:57 ID:S/7o3pyg
良スレ

75 :7分74秒:2009/02/06(金) 09:55:35 ID:NZXLN1yA
良スレ

76 :7分74秒:2009/02/16(月) 06:59:00 ID:aP47OGJE
良スレ

77 :7分74秒:2009/02/21(土) 23:08:49 ID:sEyK1Z+a


78 :7分74秒:2009/03/26(木) 17:23:08 ID:cdi56RQi
age

79 :7分74秒:2009/04/04(土) 22:28:16 ID:LjJ8W4eF
良スレ

80 :7分74秒:2009/04/06(月) 22:10:38 ID:woooLTuz
日本では、戦後、学者・知識人が圧倒的な数で、「科学的社会主義」などという、ソビエト帝国型の考えに
集団で脳を犯されたので、「科学的」といえば「社会主義(共産主義)のことだと信じ込んで、この
「科学的社会主義」という宗教を日本国民に、各種高級学問の振りをして押し付けた。それを商売として
やったのが、岩波書店である。だから日本国民の方が、すっかりイヤ気がして、「科学」というコトバを
使わなくなった。なぜなら使ってみても、ちっとも「科学的」ではないからだ。「君の考えは科学的だね」
と友人に言ってみると、まるで、馬鹿丸出しで、「一体、オマエは何が言いたいんだ」と、相手から嘲笑
されるからである。ソビエト教の信者以外の世界では通用しない。だから、日本人の「科学」不振は物凄く
深い。そこで、私が、「哲学は科学じゃないんだよ」というと、日本人はケゲンな顔をする。何を言って
いるのか分からない。哲学というのは、日本では「文学部哲学科」だから「文学」のお友達で、これは、
絶対に「文科系」だよ、となる。そうではない。哲学は、科学の一種とは違う。神学の一族なのだ。
Philosophy is not a science!
アメリカ人やイギリス人の大卒の人に尋ねてみるとよい。彼らは、必ずこう言う。例外はない。
こんなことも知らないで日本人は、「自分達も欧米人に負けない高等学問をやっている国民なのだ」と
思いこんでいる。日本の大学生が、学制(カリキュラム)として大学で受けている講義は学問などでは
ない。あれは「土人のコトバ遊び」だ。
副島隆彦「決然たる政治学への道」P171〜177


81 :7分74秒:2009/04/07(火) 02:42:36 ID:Jrv/MWvv
馬肉でも食って元気出せや。

82 :7分74秒:2009/04/17(金) 10:25:43 ID:KJDDYq+l
age

83 :7分74秒:2009/07/23(木) 04:33:57 ID:r4qJt4x5
あげ

84 :7分74秒:2009/09/02(水) 07:56:54 ID:GwQa7x3x
アゲ

85 :7分74秒:2009/09/05(土) 21:38:57 ID:tF+Lje7R
  

86 :7分74秒:2009/09/07(月) 00:22:09 ID:p0YE+n1y
もともと社会主義という単語は、マルクス主義者から空想社会主義者とひどいレッテルを張られた
フランスやイギリスの社会主義者が作った造語だと聞いたことがありますね。
もともとが外来語ですから、何をもってして、科学的社会主義なのか…
社会主義という意味が、すごく日本では歪曲してる感じはしますよ

だって、米国の有名な投資家ジョージ・ソロスが通ったイギリスの大学のLSEなんかは、
もろ、フェビアン社会主義者の教育機関だったんだからねぇ〜(苦笑)
あと、ストーンズのボーカルの人もw

87 :7分74秒:2009/09/23(水) 00:28:42 ID:ytaS0WpX
保守

88 :7分74秒:2009/10/08(木) 09:45:42 ID:2GQHMvrn
良スレ

89 :7分74秒:2009/11/08(日) 08:30:54 ID:0beDsjdY
あげ

90 :7分74秒:2009/12/04(金) 22:18:13 ID:rnMms7G9
良スレ

91 :7分74秒:2009/12/26(土) 16:44:13 ID:uhVqp49G
良スレ

92 :7分74秒:2010/01/19(火) 15:48:49 ID:Rl0pKgyJ
保守

93 :7分74秒:2010/02/28(日) 08:37:11 ID:7Ad7DZu9
あげます

94 :7分74秒:2010/03/16(火) 10:55:49 ID:bsCFQayz
あげますね

95 :7分74秒:2010/04/01(木) 02:51:33 ID:HL7CxDg7
書くことないならあげるな

96 :7分74秒:2010/04/21(水) 20:17:59 ID:rSFZY7g3
良スレ

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