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▲▲崩壊カルト生協 ”いずみ”の事情E▲▲

1 :浮遊雲 ◆bTyrSJHxRekd :2009/11/27(金) 20:43:35 ID:M5gbjGC60
 
【スレ立ての経過】

いずみ生協について起こっているゴタゴタ討論を、理事会擁護サイドと、その手法に異論を持つ者達
二派に分かれて、観戦者も参加して、繰り返すスレ。

このスレ「いずみ生協の事情」は、運輸・交通板「生協の事情 二軒目」を一生協に関連する話題だけ
で埋めて、全国の参加者から不評をかったため独立することとなった。
今後は、なんの遠慮もなく旺盛になじりあえる。
いずみネタで、他のスレに迷惑かけてる例を見つけたら、やんわりこちらに誘導してください。
勝手な盛り上がりを期待する。


2 :浮遊雲 ◆bTyrSJHxRekd :2009/11/27(金) 20:47:17 ID:M5gbjGC60

前スレたち
 社会[運輸・交通]   
  【日々拡大】いずみ生協の事情@【日々パワハラ】  
   http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/

 裏社会[ちくり裏事情]
  【尊師崇拝】いずみ生協の事情A【カルト洗脳】
   http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1186578494/

  【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】
   http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1199892098/

  【社会常識が】いずみ生協の事情4【通用しまへん】
   http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1213371289/

  【名嘉清崇拝】いずみ生協の事情D【社会常識皆無】
   http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233237047/

3 :浮遊雲 ◆bTyrSJHxRekd :2009/11/27(金) 20:56:12 ID:M5gbjGC60

分離元スレ
 社会[運輸・交通]   生協の事情 二軒目  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745

関連サイト 
 大阪いずみ市民生活協同組合  http://www.izumi.coop/
 生協管理職労組いずみ  http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/
 生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反  http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin

参考
 大阪いずみ市民生協で画期的判決  http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm
 内部告発者を守る法律  http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040716.html


続スレ、いらなかったですかね? 
まあ、腐れ理事会の実態で、他スレに迷惑もかけられないので。 
腐れ生協について、思いのたけをこちらでドゾー。

4 :名無し:2009/11/27(金) 21:42:17 ID:V76F+Rg+P
乙カレー。
暫くは、コピペかな。

5 :名無し:2009/11/27(金) 22:46:14 ID:qWp3KIC+0
早く五原則六項目の続きやろーよー。

6 :名無し:2009/11/27(金) 23:02:34 ID:10lz7uzv0
> 2 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 22:47:38 ID:mE60YXuP0

> これがウワサの五原則六項目!

> 5原則  運転中はシートベルトを着用します
>       発車直前に車の下を点検・確認します
>       発車直前に車の周囲を時計回りで確認します
>       発車時にマイク放送を行ないます
>       運転中は喫煙・飲食・ラジオはしません

> 6項目  『発車します。子供さんの手を引いてください。』
>       → 荷姿ヨシ!下ヨシ!上ヨシ!周囲ヨシ!
>       (マイク)『発車します。ご注意ください。』
>       → 左ヨシ!下ヨシ!右ヨシ!発車ヨシ!
>       バック時は降りて後方を確認します
>       → 後方ヨシ!バックヨシ!

7 :名無し:2009/11/27(金) 23:03:49 ID:10lz7uzv0
> 919 名無しさん@引く手あまた 2008/07/11(金) 20:35:22 ID:cJISIkke0
> シートベルトを着用しないヤツは事故するけれど、
> 駐停車禁止は守らなくてもかまわないのが生協クォリティ。


> 921 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/11(金) 20:46:40 ID:ez7zS5bX0
> >>919
> あなたも、バカですね。
>
> > シートベルトを着用しないヤツは事故するけれど
> シートベルトをしないから事故をするのではありませんよ。
> シートベルトもせずに配送車を発進させるような精神状態だから、事故を起こすのです。
> 五原則六項目を遵守すれば、そのような精神状態を回避できるのだと思います。
> 素晴らしいじゃありませんか。是非、とやかく文句をつけずに遵守してください。


> 922 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/11(金) 23:56:26 ID:bdiDwe3k0
> >>921
> それは五原則六項目を遵守しても事故を防げるとは限らないと同じ意味になります。
> 五原則六項目を遵守すれば事故は防げるという結論は間違っています。
>
> 「五原則六項目を遵守できなければ事故を起こす確率が高まる」ということと
> 「五原則六項目を遵守すれば事故を起こさない」は同じではありません。

8 :名無し:2009/11/27(金) 23:04:59 ID:10lz7uzv0
> 923 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/12(土) 00:41:35 ID:81ajwamk0
> 道路にはみ出した木の枝に接触した運転手がシートベルトをしていなかった場合、
> 事故の原因はシートベルトをしていなかったことで、
> 事故の対策はシートベルトをすること。
>
> これで事故の再発を防げるとは思えません。

> 924 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/12(土) 02:19:00 ID:7fqzhFnd0
> >>923
> 五原則六項目はシートベルトだけちゃうやろ。オマエのは単なる揚げ足取りじゃ、ボケっ。
> 真剣に事故対策を考えてはる担当者さんに失礼やろ。ドアホ。
> ボーッと運転しとるから、木ィが目に入れへんのじゃ、五原則六項目でシャキっと運転してたら、
> そんなしょーもない事故はせーへんやろ。
>
> > ヒューマンエラーを認めない体質
> 人のことを言う前に、お前ら先にウソつかんと五原則六項目を守れてへんかったことを認めんかい。
> 木の枝引っ掛けたときは、五原則六項目を守ってたんか、守ってへんかったんか、どっちなんじゃい。
> 正直に言うてみろ。オマエが素直に認めたら、俺もオマエのヒューマンエラーたら言うモンを認めたろ。

9 :名無し:2009/11/27(金) 23:06:08 ID:10lz7uzv0
> 927 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/12(土) 22:41:49 ID:boegn2wB0
> >>924
>
> >五原則六項目はシートベルトだけちゃうやろ。オマエのは単なる揚げ足取りじゃ、ボケっ。
> シートベルト以外のどれを遵守すれば、道路にはみ出した木の枝に接触することを防げるのですか?
> 五原則六項目には道路にはみ出した木の枝に接触することを防ぐ内容は存在しません。
> 0を何回加算しても結果は0です。
> 効果のない対策を11個集めても効果はありません。
>
> あなたは必要条件と十分条件を理解できていないようです。
>
> 安全運転のために五原則六項目の遵守は必要なことだと思います。(必要条件)
> しかし五原則六項目を遵守することだけでは事故を防ぐために十分ではありません。(十分条件)
> 五原則六項目は事故を防ぐための必要条件であるかもしれませんが、十分条件ではありません。
>
> 事故の再発を防ぐための対策は十分条件を満たさなければなりません。
> 事故の再発を防ぐことよりも五原則六項目の権威を守ることが重要なのですか?
>
> 事故報告会の目的を再度確認し、運営を見直す必要があります。
> 泡を吹いてぶっ倒れそうになるような状態で口にした言葉には信頼性はありません。
> 信頼性のない言葉を基にした対策は効果を期待できません。
> 対策を出すためには冷静に分析し検証することが求められます。
>
> 蛇足ですが、イレブン・ナインの法則のようなインチキな法則を持ち出すから
> 五原則六項目までインチキだと思われるのです。

10 :名無し:2009/11/27(金) 23:07:13 ID:10lz7uzv0
> 928 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/13(日) 00:45:13 ID:JXeJ/Ipv0
> 泡を吹いてぶっ倒れるまでやるということは、意識朦朧とした状態で洗脳するということかもしれない。
> まるでカルト教団の修業風景です。


> 936 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/13(日) 23:58:33 ID:Mo9GTlJn0
> 五原則六項目がすべての事故に対応していない事を知っているのに
> どのような内容の事故であっても
> 原因=五原則六項目を遵守しなかった
> 対策=五原則六項目を遵守する
> というような結論になるような事故報告会は無意味です。
>
> そのうえ五原則六項目を遵守したと言う者には
> 意識朦朧となるまで精神的苦痛を与えて無理やり
> 五原則六項目を遵守しなかったと言わせようとしているとしたら
> 事故報告会は無意味どころか有害です。

11 :名無し:2009/11/27(金) 23:11:34 ID:V76F+Rg+P
五原則六項目を守れない連中の言い訳大会だな。
とにかくイチャモンつけて遵守しない理由探しだな。

続きを期待してるよー。

12 :名無し:2009/11/27(金) 23:33:06 ID:VzgDtb4W0
安全運転に対する組織的で効果的な対策をしないで
個人の責任に帰結するための言い訳が五原則六項目だよ。
とにかくイチャモンつけて事故の原因を捏造するだけでなく
軟禁状態にして自白を強要するから最悪だ。

13 :名無し:2009/11/28(土) 11:04:28 ID:OWDk4HZt0
五原則六項目に優る対策はない。

14 :名無し:2009/11/28(土) 22:40:00 ID:DAwwXeQt0
五原則六項目に優る対策をたてる能力もないのか、哀れだな。

15 :名無し:2009/11/28(土) 23:09:37 ID:gq8kl8F10
> 820 名無し sage 2009/11/20(金) 21:54:11 ID:DhlT2g2xP
> トドックで人身事故が起きてるで。
> オマエらも気ィつけて運転せぇや。
> 五原則六項目遵守忘れたらアカンぞ。
>
> 「確かな仕事で職場を明るく」
>
> 年末商戦を勝ち抜かんと明日はないで。


> 821 名無し 2009/11/20(金) 23:02:10 ID:3uvWDXy90
> >>820
> なんか楽しそうだね

16 :名無し:2009/11/28(土) 23:11:29 ID:gq8kl8F10
> 822 名無し 2009/11/20(金) 23:18:23 ID:DOJInDmR0
> > 768 名無しさん@引く手あまた 2009/11/20(金) 13:11:03 ID:/LquuQdX0
> > 平成21年3月10日発生
> >
> > 函館市花園町3番1号の道道函館上磯線上で
> > 28歳男性が運転する普通貨物自動車が
> > 横断歩道を歩行中の64歳女性に衝突し、
> > 重傷を負わせる交通事故が発生。
> >
> > トドック♪トドック♪が携帯通話しながら…
>
> > 771 名無しさん@引く手あまた sage 2009/11/20(金) 21:50:30 ID:u1Uw764nP
> > こりゃ、事故報告会は厳しいことになるで。
> > 土下座ではすまんやろな。気ィ失うぐらいのド詰めやで。
>
> > 772 名無しさん@引く手あまた sage 2009/11/20(金) 22:01:55 ID:XLMSXzx50
> > >>771
> > 平成21年3月10日発生だよ、おっちょこちょいだなあ。
> > それから気ィ失うぐらいのド詰めをしても事故防止に効果はないよ。
> > JR西の日勤教育は事故防止どころが事故の原因という声もある。
>
> >>820
> 五原則六項目に右折中の横断歩行者についての項目があったかな?
> 五原則六項目に携帯通話についての項目があったかな?
> 五原則六項目には走行中の項目がほとんどない。
> 五原則六項目を遵守してもこのような事故は防げそうにない。

17 :名無し:2009/11/28(土) 23:13:05 ID:gq8kl8F10
> 823 名無し sage 2009/11/21(土) 10:17:01 ID:E1pHSPcYP
> 五原則六項目を遵守できないヤツに、
> どんな事故も防ぐことはできない。
>
> 五原則六項目に替わる対策を打ち出せるなら、
> それをここで示してみろ。
> それが有効な対策かどうか、ここで検証して見せろ。
>
> 五原則六項目を守る気がないヤツに、
> 五原則六項目を批判する権利はない。
>
> 五原則六項目を守れないヤツに、
> 事故防止はできない。
>
> 五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である。


> 830 名無し 2009/11/22(日) 06:03:03 ID:GpmvL8k80
> >>823
> 五原則六項目なんて知らなくても無事故な人は何百万人もいる。
> 現実を見ずに妄想の中で思考停止してるようだ。
> 五原則六項目は絶対真理なんて言ってたらかえって事故を防げない。

18 :名無し:2009/11/28(土) 23:14:32 ID:gq8kl8F10
> 839 名無し 2009/11/23(月) 23:21:33 ID:2E6gqgZb0
> > 北海道警察 函館方面 函館中央警察署のホームページに載ってる
> > http://www.h-chuo-syo.police.pref.hokkaido.jp/kakuka/kotu/jiko/jiko21_03.html
> 右折先の横断歩行者との衝突事故のようです。(信号機はどちらも青)
>
> 五原則六項目( >>6 )を遵守することによって、この事故は防止できるのか?
>
> ・運転中にシートベルトを着用しても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・発車直前に車の下を点検・確認しても、、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・発車直前に車の周囲を時計回りで確認しても、、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・発車時にマイク放送を行なっても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなくても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
>
> ・『発車します。子供さんの手を引いてください。』といっても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・→ 荷姿ヨシ!下ヨシ!上ヨシ!周囲ヨシ!と指差呼称しても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・(マイク)『発車します。ご注意ください。』といっても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・→ 左ヨシ!下ヨシ!右ヨシ!発車ヨシ!と指差呼称しても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・バック時は降りて後方を確認しても、、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
> ・→ 後方ヨシ!バックヨシ!と指差呼称しても、右折先の横断歩行者との衝突は回避できません。
>
> したがって、五原則六項目( >>6 )を遵守してもこの事故は防げません。
>
> なお、函館中央警察署のホームページでは
> 「右折する際は横断歩行者等に要注意!」
> 「青信号でも安全確認の徹底を」
> 右左折する時は、
> ・横断歩道付近を見渡し、横断歩行者・自転車の確認を
> ・横断歩行者がある時は必ず一時停止を
> 実行し、減速して安全確認を行い歩行者の保護を徹底しましょう。
> と注意を喚起しています。

19 :名無し:2009/11/29(日) 12:15:57 ID:hHyul+L3P
でた!!無限コピペ。
容量オーバーにならないように、
おねげーしやすぜ。ダンナ。

20 :名無し:2009/11/29(日) 23:19:37 ID:oEvzASPn0
> 841 名無し sage 2009/11/24(火) 07:50:15 ID:w9Hk4yfh0
> >>839
> 君は間違っている。答えは『防げる』である。
>
> 五原則六項目を完全実施していれば、集中力が増し全ての危険箇所が可視化され、
> 危険予知能力は常人の10倍にもなる。
> この状態を維持することで、全ての事故を未然に防ぐことができるのだ。
>
> 五原則六項目を完全実施したことのない諸君には理解できないのは無理もない。
> したがって、五原則六項目を完全実施をせずに、事故を起こしたものは厳罰に処されることとなる。


> 842 名無し sage 2009/11/24(火) 10:10:59 ID:oImujQ6Y0
> 常人の10倍!w
> あんさんがやってみなはれ。
>
> 五原則六項目を完全実施してたワシが言うんやから間違いない。
> 班毎にやってたら、常人ならば集中力など減退する。


> 843 名無し sage 2009/11/24(火) 11:18:14 ID:w9Hk4yfh0
> > 班毎にやってたら、常人ならば集中力など減退する。
>
> 訓練が足らんのだ! 事故を起こしてはならぬという信念があれば、
> そんな「へたれ」な考えなど吹っ飛ぶはずだ。
>
> 「右折先の横断歩行者との衝突」についても、10メートル手前で
> 危機予測して回避できる。
> したがって、五原則六項目を完全実施していれば、このような
> 衝突は絶対に発生しないのだ。

21 :名無し:2009/11/29(日) 23:20:51 ID:oEvzASPn0
> 846 名無し 2009/11/24(火) 23:21:52 ID:lBfVv+sf0
> > 五原則六項目を完全実施していれば、集中力が増し全ての危険箇所が可視化され、
> > 危険予知能力は常人の10倍にもなる。
> > この状態を維持することで、全ての事故を未然に防ぐことができるのだ。
>
> 危険予知能力が常人の10倍になるなんて、まるで超能力の世界のようですが、
> 常人の10倍の状態を何時間維持させるつもりですか?
> 昼休憩も十分に取らせず残業続きの状況で、常人の10倍の状態を毎日何時間も
> 続けさせたらいずれ過労死することになる。
>
> > 五原則六項目を完全実施したことのない諸君には理解できないのは無理もない。
> > したがって、五原則六項目を完全実施をせずに、事故を起こしたものは厳罰に処されることとなる。
>
> 「理解できないのは無理もない」は「事故を起こしたものは厳罰に処されること」の理由になっていない。
> 「したがって」の使い方が間違ってる。
>
> > 訓練が足らんのだ! 事故を起こしてはならぬという信念があれば、
> > そんな「へたれ」な考えなど吹っ飛ぶはずだ。
>
> 信念の問題なら五原則六項目は必要ありません。
> 「五原則六項目はすべての事故を防ぐ」ということが信念なら、それは迷信です。
>
> > 「右折先の横断歩行者との衝突」についても、10メートル手前で
> > 危機予測して回避できる。
> > したがって、五原則六項目を完全実施していれば、このような
> > 衝突は絶対に発生しないのだ。
>
> 「五原則六項目を完全実施」すれば「危険予知能力は常人の10倍にもなる」を前提にされても・・・
> 前提が間違っているから結論も正しくありません。
> 竹槍でB29を撃墜できるような信念を一般人に求めることは間違いです。

22 :名無し:2009/11/29(日) 23:22:35 ID:oEvzASPn0
> 848 名無し sage 2009/11/25(水) 19:14:26 ID:ODHbNubm0
> > 竹槍でB29を撃墜できるような信念を一般人に求めることは間違いです。
>
> こういうことは、外野の言うことではない。完全実施を行っている職員で、
> 事故を起こした者は一人もいない。
> 逆に、事故をしたものに限って、アタマから五原則六項目を否定しているものたちだ。
> 愚かしいことだ。職員であることの自覚を持ちなさい。
> 五原則六項目を否定することは、社会的責務を放棄していることになる。
> どんな一般人にも社会的責務は課せられている。それがニポンなのだよ。


> 851 浮遊雲 sage 2009/11/25(水) 21:53:51 ID:3pLz1e/z0
>
> ”ニポン” を使う輩は、ぎゃはーを使う例のおかしな輩だぞ。 注意!

23 :名無し:2009/11/29(日) 23:23:44 ID:oEvzASPn0
> 852 名無し 2009/11/25(水) 23:20:44 ID:hsLY74il0
> >>848
> > こういうことは、外野の言うことではない。
> 竹槍でB29を撃墜できるような信念を一般人に求めることは間違いというのは普遍的な概念です。
> 竹槍でB29を撃墜できるような信念を一般人に求めた帝国陸海軍は正しいと考えているのですか?
>
> > 完全実施を行っている職員で、事故を起こした者は一人もいない。
> > 逆に、事故をしたものに限って、アタマから五原則六項目を否定しているものたちだ。
> 五原則六項目を完全実施しなかったことを認めるまで軟禁状態にして、
> 事故の原因を無理やり完全実施しなかったことにするからではありませんか?
> 「右折先の横断歩行者との衝突」を五原則六項目と無理やり関連付ければ否定されるのは当然です。
>
> > 職員であることの自覚を持ちなさい。
> 「外野」と決め付けながら「職員であることの自覚を持ちなさい」は矛盾していませんか?
> 職員は外野ですか?
>
> 「五原則六項目を否定すること」と「社会的責務を放棄」とどのような関係があるのですか?
> 五原則六項目は社会的に普遍的な責務なのですか?
> 社会的に普遍的な責務だとしたら、JR西の事故の原因も五原則六項目実施しなかったからですか?
> JR西の事故において、集中力が増し全ての危険箇所が可視化され、
> 危険予知能力は常人の10倍にもなるという五原則六項目を完全実施します
> という対策をとったりしたら被害者や遺族の人は馬鹿にされてると思います。
>
> 日本ではどんな一般人にも社会的責務は課せられているけれど、
> 社会的責務と五原則六項目とは一切関係ありません。
>
> 事故防止において五原則六項目にある程度の効果はあると思いますが、
> 五原則六項目がすべての事故を防止するというような運用は
> 効果以上の大きな副作用を生み出すことになります。
> 百害あって一利しかない五原則六項目は必要ありません。

24 :名無し:2009/11/30(月) 07:31:13 ID:Zdy0boSYP
五原則六項目に対して、異常なまでの敵意だな。
事故報告で、よほどこっぴどくド詰めにされたらしい。
ご愁傷様。年末に事故するなよ。
急いでいても、バキュームカーのホース踏むなよ。

25 :名無し:2009/11/30(月) 19:30:45 ID:scWzZhcQO
物流センター定期的に社員募集してますね 
日勤と夜勤の交代制だからかな

26 :名無し:2009/11/30(月) 21:34:24 ID:ZJiefOW0P
最近PとかOとかのIDが増えたね。
オレも規制に巻き込まれちゃったよ。

27 :名無し:2009/11/30(月) 23:12:47 ID:5VlwAnqD0
> 23 七誌 2008/09/07(日) 19:27:34 ID:BSii0SN90
> 10.3、9.29、二度の死亡事故を風化させるな!
>
>
> 24 名無し sage 2008/09/07(日) 23:52:18 ID:wlVMQZu00
> >>23
> シートベルトを着用すれば、道路にはみ出した木の枝が勝手に避けてくれるから大丈夫らしいぞ。
> 驚くべきことに勝手に避けてくれる確率は99.9999999%もあるらしいが、どうやって調査したかはよくわからない。
>
>
> 25 名無し sage 2008/09/08(月) 08:02:12 ID:EXrHFJcA0
> >>23
> いずみスレでやってくれ。ここには、来るな。
>
>
> 26 名無し 2008/09/08(月) 15:05:49 ID:EXrHFJcA0
> >24
> いずみの話題は、いずみスレでやれと言ってるのがわからんのか。バカモノ。
> 事故を防ぐには、五原則の完全実施が必要だ。一つだけできてもダメなんだよ。
> 五原則すべてを完全実施するから、99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になる。
> これをイレブン・ナインの法則と呼ぶ。

28 :名無し:2009/11/30(月) 23:13:55 ID:5VlwAnqD0
> 27 名無し 2008/09/08(月) 23:10:57 ID:hXyh+Xyu0
> 五原則六項目を「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の場合で検証
>
> 運転中はシートベルトを着用していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> 発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> 発車直前に車の周囲を時計回りで確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> 発車時にマイク放送を行っていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> 運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなかったら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
>
> 『発車します。子供さんの手を引いてください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> 荷姿ヨシ!下ヨシ!上ヨシ!周囲ヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> (マイク)で『発車します。ご注意ください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> 左ヨシ!下ヨシ!右ヨシ!発車ヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> バック時は降りて後方を確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
> 後方ヨシ!バックヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
>
> 『×』が11集まっても結果は『×』のはずなので、
> 「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の対策として
> 「五原則六項目を遵守する」だけでは不十分のはずなのに・・・
>
> すべてを遵守したら「「道路にはみ出した木の枝」が勝手によけてくれるのか?
>
> 根拠のない安全安心神話は商品だけにしてください。
> 99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になるというようなウソも商品だけにしてください。

29 :名無し:2009/11/30(月) 23:15:11 ID:5VlwAnqD0
> 28 名無し 2008/09/09(火) 08:29:39 ID:Xj3zqmqc0
> 五原則六項目を「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の場合で正しく検証
> (そもそも、このような事故はゴミクズ、無能、ウジムシが起こすので検証は必要ないんだが、、、)
>
> 運転中はシートベルトを着用していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
> 理由「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」
>
> 発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
> 理由「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、
> 盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」
>
> 発車直前に車の周囲を時計回りで確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
> 理由「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。
>
> 発車時にマイク放送を行っていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
> 理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から
> 周囲の安全確認を行うことはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」
>
> 運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなかったら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
> 理由「当然のことながら、喫煙・飲食・ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、
> 想像に難くない。」
>
> 六項目の指差呼称は上記を徹底させるために用いられている。生協だけでなくJRやタクシー業界など、多くの
> 運輸業に携わる人たちによって試されずみの取り組みであることを知るべきだろう。したがって、、、
>
> すべてを遵守したら「道路にはみ出した木の枝」が勝手によけてはくれないが、ボーッとしてウジムシみたいに、
> 自らぶつかりに行くことはありえない。こんな事故を起こすのは五原則を遵守できないウジムシだけだ。

30 :名無し:2009/11/30(月) 23:16:19 ID:5VlwAnqD0
> 29 28 2008/09/09(火) 14:21:17 ID:Xj3zqmqc0
> 補足
>
> > 発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
> > 理由「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、
> > 盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」
>
> このように書いたが、「道路にはみ出した木の枝」は普通の人間にとっては、危険箇所とはなり得ない。
> したがって、一見矛盾するようにも思えるが、ゴミクズ・無能・ウジムシはちょっと油断すると「ボサーーっ」と
> するので、こんなイージーな障害物でも見落としてしまう。そんな場合でも有効なのが五原則なのだ。
> まさに、万能といえるだろう。
>
>
> --- ここからオリジナル ---
>
> 「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」 → 単なる精神論
>
> 「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」 → 視線を低くしても道路にはみ出した枝は発見できない
>
> 「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。」 → 停車していた付近の枝しか発見できない。
>
> 理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から周囲の安全確認を行うことはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」 → 停車時に見えない距離にある枝は発見できない。
>
> 「当然のことながら、喫煙・飲食・ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、想像に難くない。」 → 「ながら運転」防止は見落とし防止に効果はあるが発見精度を上げることにはならない
>
> 指差呼称に効果はあるが、大阪駅で指差呼称を徹底しても天王寺駅の事故に効果はない。
> 停車時に行った指差呼称の効果は1分も走行すれば効果がなくなる。

31 ::2009/11/30(月) 23:17:23 ID:kDs1c40zO
物流の奴むかつく

32 :名無し:2009/12/01(火) 08:21:13 ID:iA0jfd4W0
ここで、晒しちゃえ。

33 : 【小吉】 :2009/12/01(火) 23:27:05 ID:oFsaY53c0
> 438 名無し sage 2008/09/10(水) 09:08:12 ID:hSclWenS0
> > --- ここからオリジナル ---
> >
> > 「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」 → 単なる精神論
> >
> > 「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、盲点になる危険箇所を発見するという
> > 結果をもたらす」 → 視線を低くしても道路にはみ出した枝は発見できない
>
> > 「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。」 → 停車していた付近の枝しか発見できない。
>
> > 理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から周囲の安全確認を行うこ
> > とはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」 → 停車時に見えない距離にある枝は発見できない。
>
> > 「当然のことながら、喫煙・飲食・ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、想像に難くない。」 →
> > 「ながら運転」防止は見落とし防止に効果はあるが発見精度を上げることにはならない
>
> > 指差呼称に効果はあるが、大阪駅で指差呼称を徹底しても天王寺駅の事故に効果はない。
> > 停車時に行った指差呼称の効果は1分も走行すれば効果がなくなる。
>
> 木の枝にひっかけて事故るような、超ド新米の運転手でも起こすことのないような、ヘタレな事故をしておきながら、
> 事故の言い訳をダラダラし、自己の事故を正当化しようとするのに必死になるとはな。恥を知れ!

34 : 【だん吉】 :2009/12/01(火) 23:30:34 ID:oFsaY53c0
> 439 名無し 2008/09/10(水) 23:39:16 ID:l8QdR4Yx0
> >>438
> 事故を正当化しているわけではない。
> 再発防止対策として不十分だといっている。
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触するような事故は
> 「超ド新米の運転手でも起こすことのない」ような事故なので
> 対策はしないということですね。
>
> 中国産の商品を日本産と表示するようなマヌケな作業はまともな職員ならしないので
> 何の対策もしないというのと同じですね。
>
>
> 440 名無し sage 2008/09/11(木) 07:58:44 ID:5aYXjVib0
> >>439
> > 道路にはみ出した木の枝に接触するような事故は
> > 「超ド新米の運転手でも起こすことのない」ような事故なので
> > 対策はしないということですね。
>
> アタリマエやろ。そんな事故するヤツは、そもそも車の免許持つ資格もないわ。
> ハンドル握って仕事してるいう意識のカケラも感じられんな。
> そんなん対策するぐらいやったら、ウジムシ退治するほうが効果的やろ。

35 : 【大吉】 :2009/12/01(火) 23:32:23 ID:oFsaY53c0
> 441 名無し 2008/09/11(木) 20:29:50 ID:Hrwi8JOS0
> ハンドル握って仕事してるいう意識のカケラを感じられる事故ってどんな事故?
>
>
> 442 名無し sage 2008/09/11(木) 23:05:29 ID:5aYXjVib0
> 道にはみ出た木ィにぶつかるような間抜けは、クビやいうこうっちゃ。
>
>
> 443 転職板から 2008/09/11(木) 23:40:41 ID:W57jUC0R0
> インチキナインの法則
>
> 38 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/21(月) 22:52:03 ID:SeRvb1gC0
> >>21
> >五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
> >これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。
>
> >「99.999999999%」の数値はどのようにして導き出したのですか?
> >1000億件以上の事例を検証したのですか?
> >そうでなければインチキ・ヤロウの法則になります。
>
> >1秒に1件処理したとして1000億件を処理するのに要する時間は
> >1000億件÷60秒÷60分÷24時間÷365日
> >3000年以上になります。
>
> いうまでもないが「99.999999999%」とは1000億分の999億9999万9999ということだ。
> この数値を導出するためには最低でも1000億件の事例を検証しなければならない。
>
> (つづく)

36 : 【末吉】 :2009/12/01(火) 23:35:55 ID:oFsaY53c0
> 444 転職板から 2008/09/11(木) 23:42:15 ID:W57jUC0R0
> インチキナインの法則
>
> ところでイレブン・ナインの分母となる事例は何を対称にしているのだろうか?
>
> (A)事故件数だとすると
> 1000億件の事故を検証した結果、五原則六項目を遵守していた事例が1件という意味になる。
> (B)五原則六項目さえ遵守した回数だとすると
> 1000億回五原則六項目を遵守した結果、1件事故を起こしたという意味になる。
>
> (A)の場合1000億件の事例収集に必要な時間は
> 1日100件事故が発生したとすると(休日含む) 1000億件÷100÷365日
> なんと2億7000年以上の時間が必要です。
>
> (B)の場合1000億件の事例収集に必要な時間は
> 500人の担当者が1日200回五原則六項目を遵守したとすると(休日含む) 1000億件÷500人÷200回÷365日
> この場合でも2700年以上の時間が必要です。
>
> (A)(B)どっちが正解ですか?
>
> (転載おわり)
>
>
> >五原則すべてを完全実施するから、99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になる。
> >これをイレブン・ナインの法則と呼ぶ。
>
> どのように事例を収集して、どのように分析したのか不可解なイレブン・ナインの法則を根拠とした
> 五原則六項目の効果はとても胡散臭い。

37 : 【大吉】 :2009/12/01(火) 23:52:20 ID:dvxlv8C60
ストレッチを完全実施したら腰痛にならない!
   ↓
腰痛になるヤツはストレッチを完全実施しなかったからだ!
   ↓
責任は腰痛になったヤツにあるんだ!
   ↓
使用者に責任はない!

と同じですね。わかります。

38 :名無し:2009/12/02(水) 23:18:14 ID:UnBOQAdQ0
> 450 名無し 2008/09/13(土) 11:01:00 ID:OKs6SkoW0
> 視線を下げれば数キロ先の木の枝を発見できるとか、
> 車の下を除きこめば数キロ先の木の枝が見えるとか、
> カルトどころかまるでオカルトです。
>
>
> 451 名無し sage 2008/09/13(土) 13:25:19 ID:qVQcG58H0
> 五原則六項目を遵守できんヤツは、ただちに放逐する。覚悟しとけ!
>
>
> 452 名無し 2008/09/13(土) 23:12:35 ID:sNN1eodo0
> 「五原則六項目を遵守できんヤツは、ただちに放逐する。覚悟しとけ!」
> と凄んだところで、五原則六項目を遵守しても道路にはみ出した
> 木の枝への接触事故は防げないという事実は曲げられない。
> イレブンナインの法則が胡散臭いインチキな法則だという事実も曲げられない。
>
> まるで事故を防ぐことよりも、五原則六項目を遵守することが重要みたいだ。
> 目的と手段を混同して手段が目的化しているのか、
> 五原則六項目に他の重要な要因が隠れているのか・・・。
>
> 11原則や11項目ではなくて五原則六項目であるところにヒントがあるかもしれない。
>
>
> 453 いずみの名無し 2008/09/14(日) 08:46:05 ID:/Laf7BDG0
> お題目のような「五原則六項目」でしたねぇ。
> これを言えない奴は事故を起こすとバカセンター長は言う。
> 言える奴に限って事故が多いのは何故ですか????
>
> 俺は感覚人間だから言葉じゃなくて実践でしたよ。
> 10年間の配送で無事故じゃ。

39 :名無し:2009/12/02(水) 23:21:44 ID:UnBOQAdQ0
> 454 名無し sage 2008/09/14(日) 10:11:01 ID:vnUSSI3p0
> 『五原則六項目の絶対遵守が最初にありき』
> それが完璧にできるなら少々の事故は見逃したろ。
> 木の枝にこすったぐらいでイチイチ報告するな。
> 枝が折れてへんかったら別に問題ないやろ。ボディは砂でも擦すくっとけ。
> 要領が悪いんじゃ。
>
>
> 457 名無し 2008/09/14(日) 23:17:16 ID:zHb073LH0
> >>438
> 超ド新米の運転手でも起こすことのないようなヘタレな事故は本当に対策を行う必要はないのか。
>
> 人身事故はめったに起こらない。
> まして死亡事故は超ド新米の運転手でもほとんど起こさない。
> だから対策を行う必要はないのか?
> それとも事故を起こすようなヤツをクビにすることが対策ですか。
> 一般社会ではそれは対策とは言いません。
>
> 対策の効果について疑問を指摘したら、
> 事故の言い訳といい、事故を正当化しているというが、
> 恥を知るべきなのはどちらですか。

40 :名無し:2009/12/03(木) 08:34:35 ID:bBvGgt4g0
○確認業務、連絡業務は確認に確認を
○確かな仕事で職場を明るく
○確かな仕事で成長し合おう

でしたっけ? エロい人。
間違えてたらおせーて。


41 :名無し:2009/12/03(木) 23:37:36 ID:mseKfGf00
> 五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である。

五原則六項目を数十年間実施して事故は減少しましたか?
五原則六項目を数十年間実施していながら完全実施率は増加しましたか?

数十年経過しても事故が減少せず、完全実施もできないような原則は効果がありません。

五原則六項目は事故防止のための手段にすぎません。
手段は状況にあわせて改善するべきです。
手段を真理化してしまうから改善もできず精神論化し矛盾が拡大するのです。

42 :名無し:2009/12/04(金) 08:04:03 ID:k6fqeCZcP
五原則六項目を遵守しないから、事故はいつまでもなくならない。
事故をなくそうという意識がないから、五原則六項目を遵守しない。

結論
五原則六項目は、絶対真理。遵守しないヤツは、即ゴミクズ認定される。

これでFA?


43 :名無し:2009/12/04(金) 23:33:18 ID:fr2s73Lh0
>>42
> 五原則六項目を遵守しないから、事故はいつまでもなくならない。
> 事故をなくそうという意識がないから、五原則六項目を遵守しない。

事故がいつまでもなくならないことは事実のようです。
過去数十年五原則六項目を実施しても事故防止の効果はなかったということです。
そして五原則六項目は数十年経っても遵守できていないようです。
数十年経っても遵守できないような原則には意味がありません。

事故をなくそうという意識がなければ、事故がなくならないのは当然です。
なぜ職員には事故をなくそうという意識がないのですか?
どうして事故をなくそうという意識がない職員に車を運転させるのですか?
理事会に事故をなくそうという意識がないからではありませんか?

事故をなくそうという意識がなければ事故がなくならないのは当然です。
五原則六項目とは関係ありません。

>>39
> 『五原則六項目の絶対遵守が最初にありき』
> それが完璧にできるなら少々の事故は見逃したろ。

最初にありきは事故防止です。
事故防止よりも五原則六項目の遵守を優先するから事故を防止できないのです。

>>20
> 五原則六項目を完全実施していれば、集中力が増し全ての危険箇所が可視化され、
> 危険予知能力は常人の10倍にもなる。

このような荒唐無稽なことを押し付けるから、五原則六項目は遵守されないのです。
理事会に事故をなくそうという意識があるとは到底考えられない。

44 :名無し:2009/12/05(土) 23:21:22 ID:THnCV3OU0
> 499 名無し sage 2009/11/27(金) 11:39:12 ID:qWp3KIC+0
> 全国の生協ファンの皆さま。またまた「い」の字がお邪魔しているようで、
> どーもすいやせん。次スレが建つまで、しばらくご辛抱のほどよろぴくおながいします。

> 500 ななし sage 2009/11/27(金) 21:44:54 ID:qWp3KIC+0
> 建ったよ。

> 501 名無しさん sage 2009/11/28(土) 00:31:05 ID:SYUF2WZ60
> >>500
> 勃ったのか?マジで勃ったのか??
> そんなにエロい組○員さんがいたのか??????????

> 502 ななし sage 2009/11/28(土) 01:10:14 ID:e8Qs9gaU0
> 組○員さんと不倫する職員がいるくらいだから勃ったことは間違いないだろう。
> それなりにエロい組○員さんがいたことも間違いないはず。

> 503 名無し sage 2009/11/28(土) 11:00:06 ID:OWDk4HZt0
> >>502
> オマエはエロいことしたことがないんか?ほたら、童貞なんやな。

> 504 名無しさん sage 2009/11/29(日) 22:07:46 ID:SJkg3Edj0
> どうしてそうなる?
> 下品すぎる。

> 505 名無し sage 2009/11/30(月) 07:32:32 ID:Zdy0boSYP
> >>504
> オマエは上品なのか?

他スレで下品なやり取りは止めましょう。

45 :名無し:2009/12/05(土) 23:23:15 ID:THnCV3OU0
> 503 名無し sage 2009/11/28(土) 11:00:06 ID:OWDk4HZt0
> >>502
> オマエはエロいことしたことがないんか?ほたら、童貞なんやな。

>>13 名無し sage 2009/11/28(土) 11:04:28 ID:OWDk4HZt0
> 五原則六項目に優る対策はない。


> 505 名無し sage 2009/11/30(月) 07:32:32 ID:Zdy0boSYP
> >>504
> オマエは上品なのか?

>>24 名無し sage 2009/11/30(月) 07:31:13 ID:Zdy0boSYP
> 五原則六項目に対して、異常なまでの敵意だな。
> 事故報告で、よほどこっぴどくド詰めにされたらしい。
> ご愁傷様。年末に事故するなよ。
> 急いでいても、バキュームカーのホース踏むなよ。


五原則六項目を信仰すると知性が低下して下品になるのかもしれない。

46 :名無し:2009/12/06(日) 16:18:48 ID:fbuHqPeqP
事故をするようなヤツが、知性も品性も高いはずがない。
そんなヤツが、五原則六項目の真髄を理解できないのは当然である。

日蓮上人が、ただひたすら「南無妙法蓮華経」と唱えれば、成仏できると
諭したように、君らゴミクズには、「五原則六項目」をただひたすら、
唱和し、実践すればいいのだ。そうすれば、事故はなくなる。
崇高な五原則六項目を理解しなくてもいいのだ。

47 :名無し:2009/12/06(日) 23:06:44 ID:J0KNv3Ds0
>>46
> 日蓮上人が、ただひたすら「南無妙法蓮華経」と唱えれば、成仏できると
> 諭したように、君らゴミクズには、「五原則六項目」をただひたすら、
> 唱和し、実践すればいいのだ。そうすれば、事故はなくなる。

「五原則六項目」=「南無妙法蓮華経」
「五原則六項目」は神頼み?
もはや完全に宗教化しています。

「南無妙法蓮華経」も「南無阿弥陀仏」も「アーメン」も否定するつもりはありませんが、
事故防止の対策を「南無妙法蓮華経」のような非科学的な手法に頼ることは危険です。
「南無妙法蓮華経」と同じように「五原則六項目」を唱えるから事故がなくならないのです。

病気になったとき医者にかかった上で祈祷などの神頼みはありだと思いますが、
病気になっても医者にかからず祈祷などの神頼みのみで快癒を期待できますか?

『「五原則六項目」をただひたすら、唱和し、実践すれば事故はなくなる。』というのは迷信です。
事故を起こしてから位牌の前で「南無妙法蓮華経」を唱えたくなければ、
このような「五原則六項目」は直ちに廃止すべきです。

本気で事故をなくそうという意識を持って事故防止に努めてください。

48 :名無し:2009/12/07(月) 15:44:14 ID:LHtnCjEZP
科学的な手法だと、理解できないんだろ。
ゴミクズだから。

だったら、お題目でも唱えてろよ。
オマエも事故はしたくないだろ。

49 :名無しさん:2009/12/07(月) 22:05:28 ID:DSLvNwb20
どんどん知性が低下していってるね。
五原則六項目の呪いですか?

50 :名無し:2009/12/07(月) 23:13:02 ID:nVGET7GH0
> 4 名無し 2008/06/14(土) 23:31:43 ID:GOp7cjHo0
> >542 名無し 2008/06/08(日) 04:29:16 ID:0bGp/HdH0
> >事故起こして、人を傷つけたり物壊したりして、周りに大迷惑をかけて、
> >時間も金もかけて、信用を失墜させたあげくに「残業代くれ!」とはどういうこっちゃ。
> >そういうやつは、マジで生きてる価値はないで。事故報告するまでもないな。
>
> 生命は事故の被害者も加害者も平等に等しく尊いものです。
> 「マジで生きてる価値はないで」という言葉は「死んでしまえ」と同じです。
> 「マジで生きてる価値はないで」と発言する場は生命の尊さを考える場ではありません。
>
> 被害者の生命が奪われてしまった場合、加害者同席の事故報告は起こりません。
> 死亡事故を起こせば、加害者は逮捕され拘束されているからです。
> 事故報告に加害者が出席するのは軽微な人身事故または物損事故です。
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故で
> 運転手に対して「死んでしまえ」と生命を軽視する環境で
> 生命の尊さが学べるはずがありません。
> 生命を軽視するような環境で安全安心な商品は供給できません。
>
> おそらく事故報告の目的は、保険料等の経費削減なのでしょう。
> 残業代を払ったら経費削減にならないから、
> 身勝手な理由をつけて残業代を支払わないのです。

51 :名無し:2009/12/07(月) 23:14:16 ID:nVGET7GH0
>710 名無しさん@引く手あまた sage 2008/06/19(木) 15:44:44 ID:8gxiDRbf0
>> 生命は事故の被害者も加害者も平等に等しく尊いものです。

>人を撥ねて殺めておいて、それはないだろう。一般論や宗教的観点からすればそうかもしれない。
>しかし、人には感情というものがあるから、やっかいだね。それを許さない風潮がいまのニポンにはある。
>光市母子殺害事件の経緯や世間の感情論と裁判結果がそれを物語っているよ。
>君も自分の子どもが配送車にひき殺されたら、そんな冷静に一般論を語れるかね。

>> 道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故

>こういう軽微な事故でも、厳しい事故報告と自己批判を求めるには理由がある。
>配送で軽微な事故を繰り返し起こす者は、いつか大きな事故をする。100件のヒヤリハットが
>1件の大事故につながることだってあるのだ。したがって、日常のヒヤリハットを見逃さない技術が
>要求されるし、決められた安全運転の原則は遵守しなければならない。
>軽微な事故の原因は、安全運転に対する日頃の姿勢と、決まりを守らない裏切り行為がある。
>しかし、事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい事故報告を
>心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。

>長くなったが、君に忠告しておく。
>「軽微な事故を軽視するような職場で安全安心な商品は供給できません」 これ安全運転の大原則
>生命の尊さを語るなら、軽微な事故を見過ごしにするな! 事故報告で甘えとウソを見抜け!

52 :名無し:2009/12/07(月) 23:15:32 ID:nVGET7GH0
>713 名無しさん@引く手あまた 2008/06/19(木) 17:59:57 ID:hrXCkrcw0
>>事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい
>事故報告を心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。

>この様な事故報告会があるのは事実です。車での仕事である以上、事故違反は起しては
>いけないのは当然でありますが、どんな人間とて完璧ではありません。大いなる反省を
>求められるケースもありますが、初めから罪悪視した見方で報告会を行なうのはつるし上げ
>以外の何者でもありません。光市の事件と混同するなど極論もいいところです。
>この様な報告会で退職に至ったり、鬱の原因になったりした例もあります。そんな事は
>許されるはずもありません。「死んでしまえ!」発言など言後同断!そう言う意味で
>命は平等と言っているわけでしょ。

>また本部職員はこうした点でも優遇されてます。結構ひどい違反を頻繁に起こしている職員でも
>スルーしちゃってますしね。そいつが上のお気に入りなら、すいすいいいポストについちゃう。
>不公平極まりない組織です。

>>辛抱できない人は、幻の王道楽土・北朝鮮へでも行ってください。

>生協の組織統治こそが、北朝鮮に代表される様な原始共産主義の用いる民主集中制では
>ありませんか。2ちゃんねるの書き込みでも、その中に真実の本音があるから、みんな見て
>いるんでしょ。そうした情報を糧に、就職など自分の大事な進路の参考にしようと
>してるんでしょ。チャカシを入れてるやつも、その影響が怖いからチャかすんだよね。
>生協はいい組織だよ〜って誘っておいて、安い労働力確保にいそしんでるんです。

>>このスレ見とる優秀な人材はぜひ生協に来てなぁ。

>こう言われてはいはいと行く人はいないと思うけど念の為。
>生協だけはや!め!と!け!

53 :名無し:2009/12/07(月) 23:16:48 ID:nVGET7GH0
>714 名無しさん@引く手あまた sage 2008/06/19(木) 18:29:05 ID:8gxiDRbf0
>「完璧ではない」などと逃げてはいけない。それは、事故を起こしたヤツが最初に口にする「いいわけ」である。
>ここに集まる諸君同様に、事故を起こすようなヤツに限って、「いいわけ上手」だから困る。
>完璧でないからこそ、いろんな決まりや原則がある。それを忠実に守ることを完璧でないからと逃げるのは、
>単なる「いいわけ」にすぎない。
>決まりごとや原則を遵守していても事故を起こしたなら、これは対策の立てようがある。しかし、
>君たちのようにいい加減な運転で事故をおこしておいて、「いいわけ」が先にたつと対策が講じられない。
>したがって、厳しい事故報告でそのことを導き出すしか方法がなくなるのだ。故に君たちに問題がある。
>人間の完璧でないことに問題をスリ替えないでいただきたい。

>とにかく、しょうもない事故をするをヤツは、徹底的に叩きのめす。これがおれのやり方だ。文句あるか。


> 31 名無し 2008/06/20(金) 23:48:05 ID:qxlaH1cu0
> >事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい
> >事故報告を心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。
>
> 全員参加で職場内いじめのロープレ?
> 異議を唱える者には、「なれないものは次の事故を起こす。」ですか。
>
> 厳しいとか優しいとかではなくて、非道!

54 :名無し:2009/12/07(月) 23:18:06 ID:nVGET7GH0
> 26 名無し 2008/06/19(木) 23:51:52 ID:TGrhUMmb0
> >>23
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故で
> 運転手に対して「死んでしまえ」と発言することは
>
> 「道路にはみ出した木の枝 > 運転手の命」
>
> ということです。
>
> このような状況を「厳しい」と表現して誤魔化してはいけません。
>
> また光市母子殺害事件は
>
> 「被害者の命×2 >= 加害者の命」
>
> です。
>
> 「被害者の命×2」を「道路にはみ出した木の枝」と同一視することはお止めください。
>
>
> >「軽微な事故を軽視するような職場で安全安心な商品は供給できません」 これ安全運転の大原則
> >生命の尊さを語るなら、軽微な事故を見過ごしにするな! 事故報告で甘えとウソを見抜け!
>
> 軽微な事故を軽視しろとも見過ごせとも言っていないはずだ。
> 「道路にはみ出した木の枝 > 運転手の命」 ←このような発言は間違っていると言っている。

55 :名無し:2009/12/08(火) 08:23:10 ID:EFuxZVpUP
よーするに、しょーもない事故して、
職場の事故報告で、テッテー的に痛めつけられて、
それで、五原則六項目を敵視してるんだな。

しょーもない事故でも、しょんぼりしてたらええのに、
「これぐらいの事故で、、、」いう感情を顔にだすから、
みなからド詰めされるんやろ。
ええかげんに学習せぇや。

56 :名無し:2009/12/08(火) 19:50:20 ID:sQPn9vFD0
効果のない対策は悪くない!
効果のない対策を指摘する人が悪いんだ!
だね。

57 :名無し:2009/12/08(火) 23:21:27 ID:YP84msXf0
> 855 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/03(木) 23:58:02 ID:UujH+U/g0
> 遅レスですけど、
>
> >>710
> >しかし、事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい事故報告を
> >心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。
>
> 事故をしたものは「必ず」ウソをつくのでしょうか?
>
> 事故をしたものはウソをつくかもしれません。
> そしてウソをつくものの比率は高いかもしれません。
> けれども「必ず」ではありません。
>
> ウソをつくものもいるはずなので、ウソを見破る技術は必要です。
> ウソを見破るために厳しさは必要ありません。
> ウソをつけば話の中に矛盾がでてきます。
> その矛盾を発見し追及すればいいのです。
>
> 「必ず」ウソをつくと決め付ける姿勢は危険です。
> そのような姿勢が人権侵害を生み、職場の信頼関係を破壊するのです。

58 :名無し:2009/12/08(火) 23:22:38 ID:YP84msXf0
> 856 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/04(金) 00:56:10 ID:8i+LPaz/0
> >>855
>
> 誰も決め付けてへんで。わいの長い生協人生における経験に裏打ちされた真実や。
>
> 『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』
> これ、事故撲滅の第一歩なり。
>
> 最近は口先のうまいヤツが増えてきてるさかい、ウソも巧妙になってきてるからなぁ、
> ますますエゲツない事故報告会をせなアカンねや。泡吹いてぶっ倒れるヤツもおるで。


> 862 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/04(金) 14:57:02 ID:VJ9EVsNr0
> >>856
> なぜ「必ず」といえるのか、とても違和感を感じる。
> なぜ違和感を感じるのか考えてみた。
>
> 事故をしてもウソをつかないと思われる人を私は知っている。
> だから「必ず」と決めつけるのは間違いだと断言できる。
>
> 856の長い生協人生における経験で、事故をしてもウソをつかないと思われる人に出会わなかったのだろう。
> 彼の職場はウソをつく人だらけだったのだ。
> そして彼自身もウソつきだということだ。
> 周りがウソつきばかりでも、自分自身がウソつきでないなら「必ず」とはいわない。

59 :名無し:2009/12/08(火) 23:23:54 ID:YP84msXf0
> 863 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/04(金) 15:40:50 ID:8i+LPaz/0
> > なぜ「必ず」といえるのか、とても違和感を感じる。
>
> わいは、このことにめちゃくちゃ違和感を感じるで。違和感どころか寒気を感じるな。
> おまえはそれほど、完璧な人間なんか。ウソをつけへんヤツなんかおらんで。
> わいも含めて、普通の人間わな、多少のウソついて生きてるもんや。
>
> > 事故をしてもウソをつかないと思われる人を私は知っている。
>
> わいも、そういうやつは何人も見てきてる。そやけど、そういうやつはしょーもない事故は、
> めったにせーへんのじゃ。なんでかいうたら、五原則六項目をきっちり守るやつやからな。
> それは、普段の仕事を見てたらわかるんじゃ。オマエラ無能とは根本的に違うねんど。
> 当然、万一そういうやつが事故しても、穏やかな事故報告になるで。まぁ、めったにないけどな。
> しょーもない事故しよるんは、ほんとんどゴミクズか無能やから。
>
> 追記
> 久しぶりにゴミクズいう言葉思い出した。 >>848 おおきに。

60 :名無し:2009/12/08(火) 23:25:10 ID:YP84msXf0
> 875 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/05(土) 23:17:49 ID:hnnmr2fC0
> >>863
> 事故をしてもウソをつかないと思われる人を何人も見てきてるのに「必ず」を訂正しないのですか?
>
> あなたは「必ず」の意味を知らないのですか?
> 間違いを決して認めない人なのですか?
> それともやっぱりウソつきですか?


> 876 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/06(日) 00:52:14 ID:sJgX32no0
> >>875
>
> > 事故をしてもウソをつかないと思われる人を何人も見てきてるのに「必ず」を訂正しないのですか?
>
> なんで訂正せなあかんねや? おまえホンマにアホやな。人の書いてることよー読まんかい。ボケ。
> ウソをつけへんようなやつは事故もせーへんのじゃ。正直にまっとうに生きてるモンわな、オマエとは違うねん。
> せやから、とくにしょーもない事故するようなヤツは、必ず必ず必ずウソをつきよるんじゃ。
> そのウソを見破らんことにはな、厳しい厳しい厳しい厳しい事故報告会でアンコウのように釣るし上げて、
> 血反吐吐くか、泡吹くかするまでこってり絞り上げるんじゃ。わかったか、このドアホ!

61 :名無し:2009/12/08(火) 23:27:07 ID:YP84msXf0
> 877 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/06(日) 23:57:46 ID:AmspXwsV0
> >>876
> >人の書いてることよー読まんかい。
> とのことなので読み直してみた。
>
> >>863
> >わいも、そういうやつは何人も見てきてる。そやけど、そういうやつはしょーもない事故は、
> >めったにせーへんのじゃ。なんでかいうたら、五原則六項目をきっちり守るやつやからな。
> >それは、普段の仕事を見てたらわかるんじゃ。オマエラ無能とは根本的に違うねんど。
>
> そういうやつはしょーもない事故は、『めったに』せーへんのじゃ。
> ということは、
> 事故をしてもウソをつかないものは『めったに』事故をしないということだから、
> 事故をしてもウソをつかないものでも『たまには』事故をするということだろ。
>
> つまり、
> 事故をしたものは『必ずしも』ウソをつくとは限らないということになる。
>
> だから、
> 事故をしたものは『必ず』ウソをつく。
> は間違っている。
>
> なぜ間違いを訂正しないのですか?
>
> ついでに『五原則六項目』の内容も教えてください。

62 :名無し:2009/12/09(水) 07:59:09 ID:H53QWqDqP
> だから、
> 事故をしたものは『必ず』ウソをつく。
> は間違っている。

自分はウソをつきません。(ついていません)と言いたかってんやろけど、
それそのものが、大ウソやなぁ。
そんなヤツが事故したら、ウソつきまくりやろから、
事故報告会が長〜くなるで。昇天してもらおか。

63 :名無し:2009/12/09(水) 20:12:55 ID:dzfKvaYv0
>>62
『必ず』の意味を知らないのか?
日本語をもっと勉強しろよ!

64 :名無し:2009/12/09(水) 23:41:55 ID:F+Rx88fc0
> 889 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/07(月) 22:16:58 ID:PhK896hf0
> >>863
> 何のために事故報告をするのか、その目的が怪しい。
>
> >五原則六項目をきっちり守る
> ということから、五原則六項目というのは安全運転のための遵守事項だと思われる。
> 五原則六項目をきっちり守るやつが事故をした場合、穏やかな事故報告になるそうだ。
>
> 安全運転のための遵守事項が守られずに事故が発生した場合は、
> なぜ遵守事項が守られなかったのかが問題となる。
> 守ることが不可能な遵守事項であるか、あるいは本人のモラルに問題があるかのどちらかだ。
>
> 安全運転のための遵守事項が守られたにもかかわらず事故が発生した場合は、
> 安全運転のための遵守事項に欠陥があることになり、速やかに改定する必要が生じる。
> 改定するまでの間は配送担当者全員がいつ事故を起こしてもおかしくない状態が続くのだ。
> どうして穏やかな事故報告にできるのですか?
>
> 事故の再発を防止することが目的の事故報告ではないのですか?
> 事故を起こしたものを
> >アンコウのように釣るし上げて、
> >血反吐吐くか、泡吹くかするまでこってり絞り上げる
> ことが真の目的なのですか?
>
> このようなことをしても本人のモラルが改善されるとは思えない。
> 血反吐吐くのが嫌なら遵守事項が守れということですか?
> それはモラルの向上ではない。
>
> このようなことをするからウソをつくものが増え、間違いを認めないものが増えるのだ。
> そして職場の仲間に対して、血反吐吐くか、泡吹くかするまでこってり絞り上げさせられる
> 他の職員のモラルを確実に低下させることになる。

65 :名無し:2009/12/09(水) 23:43:04 ID:F+Rx88fc0
> 890 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/07(月) 22:53:16 ID:ZGJONcnm0
> > 仕事だから枝葉末節にこだわるべきだと思います。
>
> そら、当たり前の話や。なんぼアバウトなわいでも、それぐらいはやってるで。
> オマエのこだわってる枝葉末節は、わいの揚げ足取りにもなってないこじつけやろ。
> せやから文句あるねんやったら、仕事で成果持って帰ってこい言うてるやろ。
>
> > 五原則六項目をきっちり守るやつが事故をした場合、穏やかな事故報告になるそうだ。
>
> たぶんそうなるやろな。せやけど、今までにそんなヤツは一匹もおらんわ。事故の原因は、
> 突き詰めたら五原則六項目を遵守してないことや。それを「した」言うてウソつきよるんや。
> 遵守してたら、絶対事故は起きてへんし、ウソつく必要もない。それぐらい神聖なもんやで。
> 五原則六項目というもんはな。何人も侵してはならんのや。わかったか。


> 891 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/07(月) 23:03:41 ID:ZGJONcnm0
> >>887
> オマエに評価してもらおうなんて、爪の先ほども期待してへんで。
> 無能に五原則六項目を理解させようと思うたら、ひつこい言い回しになってまうやな。
> わざわざ「ウソ」いう言葉を2回使うのはそのへんの事情や。
> 無能もその「ウソ」いう言葉に過剰反応してよるやろ。おもろいやろ。
>
> それから、言うとくけどレイプ推奨は無能のナリスマシ、でっち上げやし、
> 人事部いうのんもなぁ、そんな根暗な部署におったことは一度もないで。
> 関西おじさんは、まぁ当たってるけどな。
> わいも、おじさんの年齢であることは認めなしゃあない。

66 :名無し:2009/12/09(水) 23:44:26 ID:F+Rx88fc0
> 892 名無しさん@引く手あまた 2008/07/08(火) 00:20:50 ID:P9AAn5SL0
> >>891
> 簡単に理解させられない原則は役に立たない。
> 事故の原因は五原則六項目の方にありそうだ。


> 893 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/08(火) 09:46:08 ID:EV0bgq8a0
> > 事故の原因は五原則六項目の方にありそうだ。
>
> なっ。これや。事故するヤツのいつものセリフやで。なんべん聞かされたかわからんで。
> 事故したやつは、必ず外へ責任を求めよるんや。自分の責任は認めへん。そればかりか、
> こいつのようにウソをつきよる。
> 五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
> これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。

(参考:インチキナインの法則について >>35-36

67 :名無し:2009/12/09(水) 23:45:39 ID:F+Rx88fc0
> 899 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/08(火) 23:12:32 ID:eiDuOmM00
> >>891
> >無能に五原則六項目を理解させようと思うたら、ひつこい言い回しになってまうやな。
>
> >>892
> >簡単に理解させられない原則は役に立たない。
> >事故の原因は五原則六項目の方にありそうだ。
>
> >>893
> >こいつのようにウソをつきよる。
>
> どこにウソがあるのですか?
> 五原則六項目の説明を簡単に理解できないからしないという内容の書き込みがありました。
> 簡単に理解できない原則を遵守することは困難です。
> 理解が困難な原則を理解もさせずに遵守しろというのは理不尽です。
>
>
> >五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
> >これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。
> 「99.999999999%」の数値はどのようにして導き出したのですか?
> 1000億件以上の事例を検証したのですか?
> そうでなければインチキ・ヤロウの法則になります。
>
>
> 900 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/09(水) 13:56:35 ID:NgVOGCC40
> 1秒に1件処理したとして1000億件を処理するのに要する時間は
> 1000億件÷60秒÷60分÷24時間÷365日
> 3000年以上になります。
>
> インチキ・ヤロウの法則に基づいた5原則6項目に問題がありそうだ。

68 :名無し:2009/12/10(木) 00:40:05 ID:krJMBMVg0
> 簡単に理解できない原則を遵守することは困難です。
> 理解が困難な原則を理解もさせずに遵守しろというのは理不尽です。

> 簡単に理解できない原則を遵守することは困難です。
> 理解が困難な原則を理解もさせずに遵守しろというのは理不尽です。

> 簡単に理解できない原則を遵守することは困難です。
> 理解が困難な原則を理解もさせずに遵守しろというのは理不尽です。

理解させずに遵守させる為にカルト化したんだね。
それでも事故は減らないし実施率も上昇しない。
とっても残念なおしらせでした。

69 :名無し:2009/12/10(木) 09:55:34 ID:6IcPAXJGP

> それでも事故は減らないし実施率も上昇しない。

オマエ、どこ見てモノ言うてるんじゃ。
事故は確実に減ってるで。数字が明らかなんじゃ。
それが、見えんオマエの目ェん玉は、ガラス玉か飴玉やのぅ。




70 :名無し:2009/12/10(木) 22:03:51 ID:A+DJDIu90
> 事故は確実に減ってるで。数字が明らかなんじゃ。

数字を明らかにしてから言ってね
数字も明らかにできないくせに・・・・・

71 :名無し:2009/12/10(木) 23:19:07 ID:n53OabWD0
> 527 名無し sage 2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
> ふぁー。あー、よー寝た。
> なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
> 今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
> ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
> 日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
> わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
> 無能の数もしれとるしな。


> 534 名無し 2008/06/07(土) 00:28:02 ID:l7T9iqkf0
> >>527
> タコ部屋に監禁か?労働基準法違反やぞ!
> 労働基準署の掲示板にこのスレ貼り付けとくわ。


> 535 ななし sage 2008/06/07(土) 00:43:48 ID:pOlHKEdF0
> >>534
> 別室で会議することが、労基法違反になるのですか?
> 証拠もないのに、知ったかぶりしないでください。


> 536 名無し 2008/06/07(土) 07:31:24 ID:YOw/tX9i0
> 交通事故を起こした担当をほぼ一日軟禁状態で説教するのはやりすぎだと思います。
> ひどい事故にはその検証に時間が掛かるのも仕方ないと思うけど、それはあくまで
> 検証であって、担当者個人を詰め上げる事では無いでしょう。その時は走行中の
> トラックに犬が走りこんで来たんだもんなあ。回避のしようがありませんよ。
> また労基法上に置き換えても、このような状況だからサビ残はOKと言うわけでも
> ありませんよ。事故報告会はサビ残と言うのは生協の勝手な理屈です。

72 :名無し:2009/12/10(木) 23:20:28 ID:n53OabWD0
> 538 名無し 2008/06/07(土) 20:52:19 ID:eGOX1Wl/0
> 事故を起こして、みんなに迷惑をかけておきながら、
> その上、残業代を請求するのですか?
> あなた方、無能職員はどこまで厚顔無恥なのですか?
> 労基法上は請求できるのかもしれませんが、常識ある社会人なら
> 請求はしませんよ。あなた方は組織のお荷物です。


> 539 名無し 2008/06/07(土) 21:08:30 ID:lF9gD2CX0
> 人格否定によって事故がなくなるはずがない。
> 人格否定は「お前は生きている価値がない」というレベルになることもあります。
> 生きることを否定する発言を平気で行う者に命の尊さを理解できるはずがない。
>
> 人格否定の目的は、
> >安全運転教育の目的は、職場内いじめを体験させることによって、
> >職場内いじめへの抵抗感をなくさせることかもしれない。
> これですね。


> 540 名無し sage 2008/06/07(土) 22:59:51 ID:sWd+umx30
> >>538
> 労基法上で請求できる残業代は、常識ある法人なら請求されるまでもなく、支払いますよ。
> あなた方は社会のお荷物です。
> どこまで厚顔無恥なのですか?

73 :名無し:2009/12/10(木) 23:21:34 ID:n53OabWD0
> 542 名無し sage 2008/06/08(日) 04:29:16 ID:0bGp/HdH0
> 事故起こして、人を傷つけたり物壊したりして、周りに大迷惑をかけて、
> 時間も金もかけて、信用を失墜させたあげくに「残業代くれ!」とはどういうこっちゃ。
> そういうやつは、マジで生きてる価値はないで。事故報告するまでもないな。

> 546 名無し 2008/06/08(日) 23:07:50 ID:QezW5UEM0
> >>542
> 「残業代くれ!」といわなくても支払うのがコンプライアンス経営です。
> モラルや法律に反する命令にはどのように対応するべきかに答えられない法人はDQN決定。

※「マジで生きてる価値はないで」のその後は ( >>50-54 ) を参照

74 :名無し:2009/12/11(金) 23:24:48 ID:MfzSc8120
> 756 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 15:51:30 ID:5uUKSxPn0
> これがハーレム錬金術!(http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm
>
> 住宅用の土地をローンで購入して生協と貸借契約を結ぶ。
> (生協から支払われる地代は土地購入のローン代金と固定資産税を上回る)
> その土地に数億円の御殿を生協に建てさせて家賃も払わずに住み続ける。
>
> この御殿に女性職員を住まわせて掃除、洗濯など身の回りの世話をさせる。
> 身の回りだけでなく下半身の世話もさせようとした。
> 拒否した女性職員は退職に追い込まれた。

> 821 名無し 2008/12/12(金) 23:20:22 ID:oY5VY/OS0
> >>790-793
> これだけの不祥事を起こせば懲戒解雇になるのが社会の常識、当然退職金は支払われない。
> 当時の副理事長には退職金は支払われていないが、退職金を損失の賠償に当てたことになっている。
> 退職金を損失の賠償に当てたということは、退職金を支払ったことになるのではないか?
>
> 職権を乱用して女性職員に性的関係を迫るような不祥事を起こしているのだから、
> 退職金を支払う必要はまったくないはずだ。
> 存在しない退職金をどのようにして、損失の賠償に当てることができるのか?
>
> これだけの不祥事を起こして組合に大きな損害を与えた相手に損害賠償も行わない。
> これはどういうことなのか?
> やっぱりハーレム錬金術の手助けなのか。

> 824 名無し 2008/12/13(土) 23:14:17 ID:BxSSuMN70
> 存在しないはずの退職金を損失の賠償に当てるなんて、まさしく錬金術です。
> 損害賠償をしないと決定した理事会は私物化の共犯ではないでしょうか。

75 :名無し:2009/12/12(土) 23:27:27 ID:KHnhlGBE0
> 413 名無し 2008/09/04(木) 00:13:06 ID:ytYX7aC10
> 理事は幹部に責任を押し付ける。
> 責任を押し付けられた幹部は、管理職に責任を押し付ける。
> 管理職は当然のように、正規職員に責任を押し付ける。
> 正規職員はさらにパート・バイトに責任を押し付ける。
> 直接雇用のパート・バイトは、間接雇用の派遣・委託に責任を押し付ける。
>
> 問題が発生したときに責任を負うことになるのは、その問題に関して最も権限の小さい人になる。
> 時には部外者のはずの派遣・委託が最も大きな責任を負う。
>
> 生協において責任者とは責任を負わない人のことを指す。


> 169 名無し 2008/07/16(水) 23:37:09 ID:gjux0A9A0
> 「サル山のサル」体質
> 会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が
> 一斉に「Aだ」「Aだ」と言い始めるような体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。
> 闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となる。
> これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。
> それは成長の停滞、従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる
> (出典:ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
>
> どこかで聞いたような話だと思いませんか。

76 :名無し:2009/12/13(日) 23:41:30 ID:5sjhxj4y0
> 604 名無し 2007/12/05(水) 21:57:59 ID:kre9YZ1O
> 幹部が業務に関連して、うつ病になり自殺するような職場には問題がある。
> 一般職員が業務に関連して、うつ病になり自殺するような職場は問題外。


> 605 名無し 2007/12/05(水) 22:12:13 ID:R53Wt4Cb
> >>604
> 目標課題が達成できないために、上司に詰められてウツ病と偽って、
> 仕事を長期に休むのは問題ないのでしょうか?
> いわゆる仮病のズル休みというヤツなんですが、、、いかがでしょうか?


> 606 名無し 2007/12/05(水) 23:53:31 ID:kre9YZ1O
> 長期で休む場合は医師の診断書等が必要なはず。
> それにもかかわらず仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む。
>
> 部下がうつ病になり自殺するような上司が順調に昇進を重ねる。
> やっぱり問題外です。


> 607 名無し 2007/12/06(木) 00:08:29 ID:D1vbcUMi
> >>606
> そうですか、問題外なのは良く分かりました。
> でも、実際はそのような上司が昇進し、理事に就任したりしていませんか?
> 問題外なのになぜでしょうか?

77 :名無し:2009/12/13(日) 23:44:03 ID:5sjhxj4y0
> 608 名無し 2007/12/06(木) 01:08:58 ID:SNwgMI+3
> >>605なら
> うつ病になり自殺した人に向かって
> 「サボリたいからこの世からトンズラした怠け者」
> といいかねない。


> 610 浮遊雲 2007/12/06(木) 02:40:27 ID:mG8k8V4z
> >>607
> それはね、いずみ生協自体が社会常識から逸脱しているからだよ。


> 612 名無し 2007/12/06(木) 22:08:38 ID:D1vbcUMi
> >>610
> そんな会社なのに、業績が好調なのはどうしてなのでしょうか?
> それとも粉飾決済なのでしょうか。来春からいずみで働こうと思っていますので、
> よろしくお願いします。


> 613 名無し 2007/12/06(木) 23:07:48 ID:RrfPSRxx
> >>607
> やっぱり「そのような上司が昇進し、理事に就任したりしてい」るのか・・・。
>
> その人が過去を反省して二度と繰り返させない決意を持っていてくれればいいのだけれど・・・。
> スレの流れを見ると開き直っていそうだな。

78 :名無し:2009/12/14(月) 07:50:10 ID:+/4ou0ZQP
いいんじゃないの。ボーナスもでたことだし。
文句ばっかり言ってると、バチがあたるよ。

79 :名無し:2009/12/14(月) 07:56:13 ID:lFM2gzRp0

\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \           /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   バーカ   >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)

80 :名無し:2009/12/14(月) 23:58:25 ID:rAHpH+mm0
> 14 名無し 2009/02/04(水) 21:51:59 ID:3YUB2OsJ0
> 「嫌なら辞めろ!」
> 「辞めた後でツベコベいうな!」
> 「部外者がツベコベいうな!」
>
> 批判は一切受け付けません。
> こんな組織でどうやって改善改革できますか?

81 :名無し:2009/12/15(火) 00:07:06 ID:dq5rk2AD0
職員に対しては「嫌なら辞めろ!」
退職者に対しては「辞めた後でツベコベいうな!」
他生協には「部外者がツベコベいうな!」

異なる意見を受け入れることは永久にできません。

82 :名無し:2009/12/15(火) 14:48:23 ID:2iSo0Vk90
生協が嫌なヤツ、退職したヤツ、他生協のヤツ、
そんなヤツの意見をなんで聞かなきゃいけないの?

そんな連中の意見聞いてたら、現在頑張ってる職員が怒るよ。
頑張ってる職員は文句も言わず、業務にまい進してるんだよ。
ボーナスももらえてとても、感謝している。来年もまたがんばるよ。
君達は消えてくれ。

83 :名無し:2009/12/15(火) 18:32:35 ID:1COa8Coj0
5原則6項目がおかしいと思う人は生協が嫌なのか?
労働基準法を守れと言う人は生協が嫌なのか?
消費生活協同組合法を守れと言う人は生協が嫌なのか?
利益のために安全安心を犠牲にしてはいけません。

84 :名無し:2009/12/15(火) 21:58:54 ID:V1dF1XXrP
生協が嫌でないひとで、
五原則六項目をおかしいと思うひとは、
ひとりもいませんよ。

85 :名無し:2009/12/15(火) 23:15:53 ID:NYda1VGD0
> 消費生活協同組合法
> 第九条  組合は、その行う事業によつて、その組合員及び会員(以下「組合員」と総称する。)に
> 最大の奉仕をすることを目的とし、営利を目的としてその事業を行つてはならない。

生協が嫌でないひとで、
消費生活協同組合法 第九条を守ろうと思うひとは、
ひとりもいない可能性もあるかも・・・・・。

事故防止よりも五原則六項目を優先させるなんて・・・・・、
ボーナスをもらうためなら・・・・・他人の命の一つや二つ・・・・・どうなろうと・・・・・(以下自粛)。

86 :名無し:2009/12/16(水) 00:42:02 ID:olCA29JM0
事故が確実に減ったことを示す数字は明らかになったっけ?

明らかにされない数字は見えないよ。
明らかにされない数字が見える人は幻覚だから病院に行った方がいいよ。
幻覚が見える人に運転させたらダメだからね。

87 :名無し:2009/12/16(水) 23:24:32 ID:bRFbUePh0
五原則六項目が効果を発揮するのは、発車時に車の下と周囲にある障害物の発見と
荷崩れ防止とバック時の後方にある障害物の発見に対してだけです。
五原則六項目を遵守すればこのような事故は防げますが、
その他の例えば走行中に発生する障害については無力です。
(荷崩れについては経験による判断が必要となるので、経験が浅いと確認しても発生することがある)

現在発生している事故のほとんどは、発車時に車の下と周囲にある障害物や
バック時の後方にある障害物以外の障害物に起因するのではありませんか?
そうだとすれば、五原則六項目を遵守してもすべての事故は防げないのに、
 「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
 「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
 「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
といった迷信を信じることによって、
かえって原則や項目に含まれない部分について注意がおろそかになり、
事故を誘発している恐れがあります。

(まちがい)
事故の原因:五原則六項目を遵守しなかったこと
事故の対策:五原則六項目を遵守する
  ↓   ↓   ↓
(正解)
事故の原因:五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策:五原則六項目を過信・妄信しない

安全運転をして安心するためには、事故の原因となる五原則六項目を直ちに廃棄すべきです。
道交法的にシートベルトは必須ですが、シートベルトを着用しても事故は防げません。
発射直前に車の下や周囲を確認しても数キロ先の障害物は発見できません。
効果のない対策を11個組み合わせても新たな効果は生まれません。

88 :名無し:2009/12/17(木) 06:46:36 ID:7snivMiE0
>>82
>生協が嫌なヤツ、退職したヤツ、他生協のヤツ、
>そんなヤツの意見をなんで聞かなきゃいけないの?
>そんな連中の意見聞いてたら、現在頑張ってる職員が怒るよ。
>頑張ってる職員は文句も言わず、業務にまい進してるんだよ。
>ボーナスももらえてとても、感謝している。来年もまたがんばるよ。
>君達は消えてくれ。

戦中バージョン

大日本帝国が嫌なヤツ、退職したヤツ、在日のヤツ、
そんな非国民の意見をなんで聞かなきゃいけないの?

そんな連中の意見聞いてたら、現在頑張ってる国民が怒るよ。
頑張ってる国民は文句も言わず、御国のためにまい進してるんだよ。
赤紙ももらえてとても、感謝している。戦場でまたがんばるよ。
君達は消えてくれ。

89 :名無し:2009/12/17(木) 08:04:05 ID:g/hMH3H70
労働者を自殺に追い込んで昇格している組織はここですか?

90 :名無し:2009/12/17(木) 08:04:31 ID:RMEX8uoyP
>>87
事故の言い訳を長文で垂れ流す前に、
事故の反省をしなさい。


(間違い)
事故の原因:五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策:五原則六項目を過信・妄信しない
  ↓   ↓   ↓
(正解)
事故の原因:五原則六項目を無視し、遵守したと虚偽の報告をしていたこと
事故の対策:五原則六項目を完全実施できるまで、徹底的に訓練する


91 :名無し:2009/12/17(木) 20:02:10 ID:LcrqtcJsP
>>90

      ■ ■ ■ ■           ■
        ■ ■        ■ ■ ■ ■ ■
     ■ ■ ■■■        ■ ■
      ■  ■           ■ ■
     ■     ■       ■  ■
    ■       ■    ■    ■

92 :名無し:2009/12/17(木) 20:03:13 ID:LcrqtcJsP
職員のこころの声(専ブラでみてね)
>>91

93 :名無し:2009/12/17(木) 23:08:43 ID:/2tAf9hw0
>>90

五原則六項目を完全実施すれば事故が防げるのですか?

五原則六項目を完全実施すれば事故が防げると仮定しても、
10年以上前から実施しながらいまだに完全実施できないような
原則は訓練しても完全実施できません。
ましてや安全運転パトロールで配送中に隠れてビデオで隠し撮りをして
現場を押さえて退職勧告までしながら完全実施できないような原則は
永久に完全実施できません。

なぜ完全実施できないのか考えてください。
何年経っても完全実施のできない五原則六項目に効果は期待できません。
完全実施のできない五原則六項目に固執するから事故が減少しないのです。

事故の原因:いつまでも完全実施のできない五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策:五原則六項目を廃棄して完全実施できるような対策を実施すること

何年経っても成果の上がらない対策を実施していて恥ずかしくないですか?
少しは反省してください。

94 :名無し:2009/12/18(金) 16:04:11 ID:KkYIgB1xP

> 五原則六項目を完全実施すれば事故が防げるのですか?

防げる。イレブン・ナインの法則で実証済み。

> なぜ完全実施できないのか考えてください。

完全実施できていないのは、ほんの一部のゴミクズのみである。
ほとんどの優秀な職員はできていることである。
そんなに難しいことでもない。

> 完全実施のできない五原則六項目に固執するから事故が減少しないのです。

ゴミクズを排除しない限り、事故は減少しない。

> 少しは反省してください。

反省するのは、君達である。


95 :名無し:2009/12/18(金) 21:40:27 ID:znebe7Kd0
ドイエイゾウ

96 :名無し:2009/12/18(金) 23:13:35 ID:/bABVqhH0
> イレブン・ナインの法則で実証済み。

都合の悪いことはすぐに忘れる特性は健在なようですが、
イレブン・ナインの法則のインチキ性はすでに立証されています。
>>35-36 インチキナインの法則について を参照 以下抜粋 )

> >五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
> >これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。

> いうまでもないが「99.999999999%」とは1000億分の999億9999万9999ということだ。
> この数値を導出するためには最低でも1000億件の事例を検証しなければならない。

> 1秒に1件処理したとして1000億件を処理するのに要する時間は
> 1000億件÷60秒÷60分÷24時間÷365日
> 3000年以上になります。

社団法人新交通管理システム協会 日本の交通事情-交通事故死者数等の推移
(http://www.utms.or.jp/japanese/condi/jiko.html) によると
過去10年間の日本の年間交通事故件数は最大でも10万件足らずです。
軽微で警察に届けられない事故が100倍あると仮定しても
国内で発生する事故は年間で多くても1000万件程度です。
日本国内で1000億件の事故が発生するには1万年以上必要です。

いったいどのようにして1000億件以上の事例を収集したのですか?
どのようにして1000億件以上の事例に判断をくだして集計したのですか?

インチキな法則で実証された五原則六項目の効果もインチキと断定する以外にありません。
本当に反省して、事故防止に無効なインチキ対策ではなくて有効な対策を速やかに実施してください。

97 :名無し:2009/12/19(土) 09:30:37 ID:XxiSMPjMP
>>96
君達ゴミクズには、永遠に解けない謎だから、
気にしなくてもよい。
ただ黙って、五原則六項目を遵守すればいいのだ。

イエス様の尊い教えも凡人には、インチキに思えるのと
同じことだよ。

98 :名無しさん:2009/12/19(土) 15:55:17 ID:38dChG9G0
ますますインチキ宗教化が加速してるwww

99 :名無し:2009/12/19(土) 17:34:19 ID:8uXePyeW0
いまどき敬虔なクリスチャンでも天動説を信じるような人はいないというのに
天動説を信じない人には事故報告会という名の宗教裁判でムリヤリ天動説を
信じこませるなんて時代錯誤も甚だしい。
全世界のクリスチャンにあやまれ。

100 :名無し:2009/12/19(土) 20:41:40 ID:XxiSMPjMP
>>99
神を冒涜しているのは、君たちゴミクズのほうだ。
五原則六項目は真理である。天動説のような邪説ではない。


101 :名無し:2009/12/19(土) 23:14:28 ID:kOgo2cwQ0
ほんの一部しかいないと書いているが、安全運転パトロールで配送中に隠れて
ビデオで隠し撮りをして現場を押さえて退職勧告までしているのに、
あなたたちのいうゴミクズを排除できないのはどうしてですか?

退職勧告して排除したのはゴミクズではなかったということですね。
五原則六項目も安全運転パトロールも事故防止に何の効果もなかったということですね。

「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
このようなウソにウソを重ねたインチキを信仰し続けたら、
事故防止に効果がないどころか知性が低下することは避けられません。

人命よりも五原則六項目を優先させるような愚かな行為はやめなさい。
事故対策に根拠のない真理は必要ありません。

(改めてこれが正解)
事故の原因:五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策:五原則六項目を過信・妄信しない

102 :名無し:2009/12/20(日) 07:01:03 ID:C+Yp6Vgv0
ここ、管理職が元ヤンばかりで漫画ばっか読んでいるんだろう。
お得意のパワハラで労働者を自殺に追い込んだ奴が出世している異常な組織か?
おまけに元副理事が組合員の出資金と労働者の稼いだお金を使い込んだ上、保養所を私物化し女性職員を強姦した悪党だろうよ。
早く解散しちまえよ!

103 :名無し:2009/12/20(日) 16:20:02 ID:CPfellLaP
>>101
五原則六項目は、完璧である。
残念ながら、君に理解できないである。
遵守している職員は、事故をしていない。


104 :名無し:2009/12/20(日) 16:32:32 ID:AZDP9LrS0
ドイエイゾウ


105 :名無し:2009/12/20(日) 18:41:19 ID:6YP2IwVf0
(×) 遵守している職員は、事故をしていない。
(○) 事故した職員は、遵守しなかったことにされる。


106 :名無し:2009/12/20(日) 23:52:44 ID:5AEvnf1N0
> 901 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/09(水) 18:59:10 ID:vAPyKBjv0
> 五原則六項目の内容を詳しく知らないくせに、「問題がある」と一方的に決め付ける粘着無能職員は、
> >>892
> >>899
> >>900
> と、繰り返し繰り返し、五原則六項目に対して過剰に反応し否定しようとする。
>
> 恐らく、五原則六項目を遵守せずに事故を起こし、事故報告では、「五原則六項目を遵守していました」と
> ウソをつき通そうとしたが、事故報告会で同僚の厳しい指摘に泡を吹いてぶっ倒れそうになり、ついに、
> 遵守できてなかった事実をゲロしたものと思われる。
> したがって、五原則六項目に対して異常なほど敵愾心を燃やしているのだろう。不憫なヤツだ。
>
> 五原則六項目は完璧だ。これさえ遵守できれば、事故はなくなる。インチキというなら、一つ一つ検証してみろ!


> 905 名無しさん@引く手あまた 2008/07/09(水) 23:49:39 ID:dPhEopLh0
> >>901
> >ウソをつき通そうとしたが、事故報告会で同僚の厳しい指摘に泡を吹いてぶっ倒れそうになり、ついに、
> >遵守できてなかった事実をゲロしたものと思われる。
>
> これって、「泡を吹いてぶっ倒れるほどの精神的苦痛を与えて自白を強要した」と読める。
> 泡を吹いてぶっ倒れるほどの精神的苦痛を与えてられたら、やっていないことでも自白するかも。

107 :名無し:2009/12/21(月) 23:27:34 ID:Qp4cf6T80
> 928 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/13(日) 00:45:13 ID:JXeJ/Ipv0
> 泡を吹いてぶっ倒れるまでやるということは、意識朦朧とした状態で洗脳するということかもしれない。
> まるでカルト教団の修業風景です。


> 929 名無しさん@引く手あまた 2008/07/13(日) 02:26:57 ID:b2FfVVx00
> 蒸し返すよん♪
>
> >>876
> つまり、おぬしは事故を起こした者に対して
> 「必ずウソをついている」
> 「だからウソであることを認めささせる」
> 「認めさせるためには『血反吐を吐く』『泡吹く』までの追及をする」
> そういう査問を日常的にやっておられると。
>
> 彼がたとえそれを「ウソ」と認めたとして、そういう拷問に近い査問で得た
> 報告書には、社会通念上、何の正当性もないんだぜ。
> (そんな自白強要な報告書がまかり通るなら生協も終わりやね。終わってもいいけどよ)
>
> で、おぬしにはなにか事故防止の教訓でも見つけて組織で生かしてるんやろな?
>
> 生協みたいな事業体をコンサルすると、大抵、おぬしのような存在が害悪となって
> 萎縮体質、さらにウソやねつ造、ごまかしが横行するんだぜ。
>
> これは俺っちの経験に裏打ちされた真実や。ドアホ(笑)

108 :名無し:2009/12/21(月) 23:28:38 ID:Qp4cf6T80
> 931 名無しさん@引く手あまた 2008/07/13(日) 21:39:46 ID:0neUQhJ70
> オマエら、へたくそな大阪弁でナリスマシしとったらアカンど。
> 最初に蒸し返しよったんは、こいつやろ。→ >>855
>
> > 五原則六項目には道路にはみ出した木の枝に接触することを防ぐ内容は存在しません。
> 当たり前じゃ、ボケっ。配送ルートに存在する危険箇所のパターンは、何万通りとあるねんど。
> それにいちいち対応したマニュアルが作れる思うてるんか。ドアホ。
>
> 仮にそんな膨大なマニュアルを作ったところで、オマエら無能に使いこなせるはずがないやろ。
> 五原則六項目みたいな実にシンプルなモンでも、完全実行でけへんのやろ。
>
> そのために、五原則六項目に基づいた危険予知トレーニング(KYT)を毎週実施してるんじゃ。
> 五原則六項目はな、事故対策における基本中の基本。これを絶対に忘れたらアカン。
> 必要やとか、十分やとか、ごちゃごちゃ言う前に努力してパーフェクトに実施してみろ。
> それでも、「事故した」いうねんやったら考えたるわ。
> やらん前から、四の五の言うな。おまけに、しょーもない事故ばっかりしやがって。
> 今度人身事故起こしたら、オマエらだけやない、わいらみんなの将来をぶっ潰すことになるで。
> そんなことなるぐらいやったら、無能の一匹や二匹の泡吹かすぐらいなんでもないこっちゃ。


> 933 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/13(日) 22:32:30 ID:JEWL60pJ0
> >無能の一匹や二匹の泡吹かすぐらいなんでもないこっちゃ。
> それで事故がなくなるのですか?
> それとも別の目的があるのですか?

109 :名無し:2009/12/21(月) 23:29:59 ID:Qp4cf6T80
> 934 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/13(日) 22:50:36 ID:0neUQhJ70
> >>933
> 事故を防ぐ事以外にどんな目的がある言うんじゃ。
> 無能減らしやったら、こんなまどろっこしいやり方せーへんわい。
> 盆過ぎたら強化月間に向けて猫の手も借りたいほど忙しなるからな。
> わいこそ、四の五の言うてられへんがな。このわいかて、老体に鞭打って、
> 配送に出なあかん状況が予想されとる。そのまま、現場に置き去りにされたら、
> 逆に無能の烙印押されてお陀仏かもな。おーこわ。明日はわが身やで。


> 936 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/13(日) 23:58:33 ID:Mo9GTlJn0
> 五原則六項目がすべての事故に対応していない事を知っているのに
> どのような内容の事故であっても
> 原因=五原則六項目を遵守しなかった
> 対策=五原則六項目を遵守する
> というような結論になるような事故報告会は無意味です。
>
> そのうえ五原則六項目を遵守したと言う者には
> 意識朦朧となるまで精神的苦痛を与えて無理やり
> 五原則六項目を遵守しなかったと言わせようとしているとしたら
> 事故報告会は無意味どころか有害です。

110 :名無し:2009/12/22(火) 08:25:19 ID:LbeMJhwGP
五原則六項目の絶対性を理解できないヤツはゴミクズ以下のただのクソ。
しかし、ひつこい連中だな。よほど、五原則六項目に恨みがあるらしい。


111 :名無しさん:2009/12/22(火) 19:29:27 ID:mgi79Qss0
まともな説明もされていないのに、理解以前の問題だ。
JR西の事故対策を批判する人はJR西に恨みを持つ人だけではない。


112 :名無し:2009/12/22(火) 20:16:03 ID:LbeMJhwGP
>>111
まともな説明しても、とにかく遵守する気がないんだから
どうしようもないだろ。
事故するやつは、いいわけすることしか頭にないからな。
まぁ、恨むのは君たちの勝手だから。好きにやってくれ。

113 :名無し:2009/12/22(火) 23:08:02 ID:mmIc/8AO0
> 909 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/10(木) 23:16:31 ID:rjqvicYY0
> >>901
> >五原則六項目は完璧だ。これさえ遵守できれば、事故はなくなる。インチキというなら、一つ一つ検証してみろ!
>
> 五原則六項目の内容が登場したので、>>709の「道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故」で見てみよう。
>
> 五原則
> 1.運転中はシートベルトを着用していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 2.発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 3.発車直前に車の周囲を時計回りで確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 4.発車時にマイク放送を行っていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 5.運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなかったら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
>
> 六項目
> 1.『発車します。子供さんの手を引いてください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 2.荷姿ヨシ!下ヨシ!上ヨシ!周囲ヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 3.(マイク)で『発車します。ご注意ください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 4.左ヨシ!下ヨシ!右ヨシ!発車ヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 5.バック時は降りて後方を確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
> 6.後方ヨシ!バックヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった?
>
> 五原則六項目を遵守していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかったといえるのだろうか?
>
> このような事故の原因を五原則六項目を遵守しなかったことにしているとしたら、
> 真の原因はウヤムヤのままになってしまって、同じ事故を再び起こすかもしれない。
>
> 神聖にして犯すべからずというような宗教的な権威を持たせて
> 批判することを許さないような姿勢は何事によらず危険です。

114 :名無し:2009/12/22(火) 23:09:12 ID:mmIc/8AO0
> 910 名無し sage 2008/07/11(金) 00:55:49 ID:8RJ+ZvGN0
> > 五原則六項目を遵守していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかったといえるのだろうか?
>
> この場合、五原則六項目を遵守していたら、イレブン・ナインの確率で事故は発生していなかった。
> なぜなら、五原則が遵守できていない段階で、緊張感を欠いた運転姿勢が見て取れる。
> これからは高校野球の季節。ラジオを聞きたい気持ちは良く分かる。私も、仕事中にネットで、
> 試合の状況をこまめにチェックしたりしているからな。
> しかし、配送車の運転は一歩間違えば大惨事をまねく。この場合、木の枝で済んだかもしれないが、
> 次は自転車の子どもを巻き込んで死に至らしめるだろう。そうなることは、絶対に防がなければならない。
> 「木の枝への接触ぐらいで、、、」と思う気持ちが、大事故に繋がっていくのだ。
>
> したがって、五原則六項目の遵守は、その中身云々よりも、運転に対する姿勢が問われることとなる。
> 五原則六項目の遵守により、運転に対する緊張感の持続と周囲への注意力をより強固なものにするのだ。
>
> 故に、結論として、『五原則六項目は完璧である。これさえ遵守できれば、事故はなくなる』
> 事故を起こしたヤツは、「五原則六項目は遵守しました」とウソをつき、事故報告会では、
> 泡を吹いてぶっ倒れるまで詰めまくられる。

※ 五原則六項目の遵守を目指して以来10年以上経過しているが、事故はなくなっていない。
※ 五原則六項目の遵守を目指して以来10年以上経過しているが、完全遵守もできていない。

※ 計画は完璧であっても実践できない計画は絵に描いた餅でしかない。
※ 五原則六項目は絵に描いた餅!

115 :名無し:2009/12/22(火) 23:10:17 ID:mmIc/8AO0
> 911 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/11(金) 09:03:07 ID:8RJ+ZvGN0
> >>909
> あなたは、五原則六項目を批判し事故の原因を他へ転嫁したいようだが、これが定められた歴史的経過を知るべきだ。
>
> 五原則の第一、「運転中はシートベルトを着用します 」が当たり前のことを表現しているからと言って、
> 馬鹿にしてはいけない。この五原則が成立した頃は、シートベルトの着用は法律で義務化されていなかったのだ。
> 否、むしろ荷降ろしのために頻繁に乗降を繰り返す配送では、シートベルトをまじめに着用するものなど皆無に等しかった。
> その後、着用義務化の法律は、運転者のみならず後席の同乗者にまで拡大されたことは記憶に新しいだろう。
> ここでも、わが生協の偉大なる指導者の先見性が見て取れる事実である。
>
> 法律で義務化されたシートベルト着用だが、どれだけ遵守されているだろうか? 業務車両のみならず、一般の
> 車両においても発車前からきちんと着用する人は少ないだろう。たいていは、動き出してからハンドル片手にゴソゴソと
> 着用をする場合が多いと思う。恥ずかしながら、自分も個人の車の場合はそうすることが多い。
>
> しかし、生協の看板を背負い、人の命をも左右する配送車の運転においては、そうあってはならない。
> エンジンをかける前にシートベルトを着用し、発車のマイク放送を行い、「荷姿ヨシ」!で発車するのだ。
> もちろん、実際の手順はもっと細かいし、すべてに五原則六項目が優先する。
> 配送は時間との勝負だから、交通渋滞や組合員対応、課題遂行などで遅れを生じることもある。
> 気持ちの焦りが事故を生む遠因となる。そのような場合でも、五原則六項目を忘れず遵守することが、
> 事故を未然に防ぐ大きな力となるのだ。


> 912 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/11(金) 12:12:03 ID:C/++Enlb0
> まるで宗教裁判
> 非科学的な精神論にすりかえる
> カルト教団おそるべし

116 :名無し:2009/12/23(水) 22:07:36 ID:0xTLZbuTP
しっかし、ひつこいな。いつまで、粘着するつもりだ。
ハグちゃんそろそろまとめてくれ。

117 :名無し:2009/12/23(水) 23:45:45 ID:/nSzxJqD0
> 25 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/19(土) 23:06:44 ID:WXJjma4t0
> 「事故をしたものは必ずウソをつく。」
>
> これはある意味正しい。
>
> この書き込みをした人の生協には、
> 元々事故をしたときウソをつく人とつかない人のどちらもいたはずだ。
> しかしウソをつかなかった人がウソをつくまで取り調べは終わらないため
> 最終的には全員がウソをつくことになる。
>
> もしミスを自分から認めるようなことをしたら
> 別のもっと大きなミスを隠しているに違いないと決め付けられて
> やってもいないミスを認めなければならなくなる。
>
> 彼の生協では正直者には転職するかウソつきになるかの二つの選択肢しかない。
> このようにして彼の生協から正直者は消滅して全員がウソつきになる。
>
> 「事故をしたものは必ずウソをつく。」
>
> この言葉は真実だ、彼の生協では正直者は存在できない。
>
> そして今日もウソつきとなったものたちが組合員の手元に商品を運び、
> ウソつきとなったものたちが商品の検査を担当している。

118 :名無し:2009/12/24(木) 08:22:33 ID:U62NwW2X0
ぐたぐたと長文書くな。



119 :ななし:2009/12/24(木) 17:06:57 ID:BLUFlJFgP
そうだそうだ。

120 :名無し:2009/12/24(木) 23:19:23 ID:RkpTc4qs0
> 394 名無し 2009/08/02(日) 22:55:21 ID:AU0MMqwG0
> 過去の事故報告の報告書を(もちろん個人名等は消して)公開したら、あまりの杜撰さに驚くかもしれない。
> 本当にそれが事故の原因なのか?
> その対策で本当に事故の再発を防止できうのか?
> 利害関係のない人たちに検証してもらいたい。

121 :名無し:2009/12/25(金) 08:11:32 ID:Edj4FI8g0
長文書いたりして、いずみのバカ患部は必死だな。

ミツサダ



122 :ななし:2009/12/25(金) 14:04:30 ID:dZtgi4+9P
検証する前に、事故の反省しろ。

123 :名無し:2009/12/25(金) 22:51:17 ID:dHe079jS0
検証されると困ることでもあるのか?

124 :名無し:2009/12/25(金) 23:42:42 ID:qyGTsiom0
> 503 名無し 2009/09/05(土) 23:16:14 ID:s+HSRTtG0
> 就活中の人に言っておくけど、これは最新の情報です。
>
> 堺北共同購入センター1日密着
> http://izumi.coop/recruit/f_micchaku.html
>
> 8:00 出勤
> 9:00 ストレッチ体操&車の点検
> 9:10 荷物の積み込み開始
> 9:20 朝礼
> 9:25 配送開始
> 12:30 午前配送終了
> 13:15 昼食
>
> 13:45 午後の積み込み開始
> 14:00 配送開始
> 18:00 配送終了
> 20:00 退勤
>
> 8:00〜20:00の休憩1時間のぞいて11時間労働です。
> それはいいとして、13:15 昼食 から 13:45 午後の積み込み開始 まで30分しかありません。
> 休憩の残り30分を彼女はどこで取っているのでしょうか?
> 特殊なタイミングで取っているとしたら、どうして密着したレポーターは
> 特殊なタイミングの休憩を明記しないのでしょうか?

125 :名無し:2009/12/25(金) 23:44:03 ID:qyGTsiom0
> 504 名無し 2009/09/06(日) 07:57:18 ID:F0IJIIhb0
> これに加えて45時間分のみなし残業手当対応だからね。8時間労働から換算したら
> 3時間分は残業のはずなんだが、月当たり22日出勤として3×22=66時間。そこから
> 45時間分みなし分が引かれて21時間しか正規の残業として認められない。
>
> 出勤だって本当は8時半でいいはずなんだが、昔の慣例で8時出勤になっているね。
> これだって職場の指示なら残業に反映されてしかるべきもの。それがあいまいに
> わざとしている。休憩だって同じ事。
>
> 配達だけでこの状況だから、これに加入やら共済やらの営業課題が加わるから時間は
> さらにかかるよね。それで成果が上がらなければつめられる。正規の残業としても
> 申請しにくい空気が支配するよね。
>
> こう言う状況だから、実際に手に取る給料は最低賃金に毛のはえた程度しかないよ。
> それで過酷な配達で体をやられて、営業課題で心をやられて、それで給料はぺらぺら。
> 生協の連中は単に安い労働力を欲しがっているだけだから。
>
> やめといた方が無難だろうね。

126 :名無し:2009/12/25(金) 23:45:08 ID:qyGTsiom0
> 505 ぴいこ sage 2009/09/06(日) 15:02:32 ID:5txLfT1X0
> 愚痴たれてばっかりのゴミクズさんたちへの
> 藤岡弘、さんからの激励。
>
>
> 「仮面ライダーが放送されたころ、日本は当時のお父さんたちが
> 必死になってつくり上げていた。
> でも今は、耐えない、我慢しない、不満や愚痴ばかり……。
> それじゃ未来はつくれないね」
>
> 藤岡さんは、仮面ライダーがハイビジョンで復活することに感激し、
> 「まだまだやれる」と熱血を語っています。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000031-maiall-ent


> 506 名無し 2009/09/06(日) 22:04:30 ID:dOzW0PQK0
> サビ残はともかく、ブラック企業でも休憩ぐらいは取らせてくれる。
>
> >>505
> 藤岡弘、さんは耐えて我慢したけどそれに見合う報酬は貰っていたはず。
> 耐えさせて我慢させて報酬を満足に払わないのはいただけない。

127 :名無し:2009/12/25(金) 23:46:17 ID:qyGTsiom0
> 508 名無し 2009/09/06(日) 23:05:40 ID:o4KpK7Rr0
> 本当に30分しか休憩時間を与えていないようですが・・・・・・
>
> 労働基準法第34条(休憩)
> 1 使用者は、労働時間が6時間を超える場合においては少くとも45分、8時間を超える
>  場合においては少くとも1時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。
> 2 前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、労働者の
>  過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数で組織する
>  労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との書面による協定があるとき
>  は、この限りでない。
> 3 使用者は、第1項の休憩時間を自由に利用させなければならない。
>
> 労働基準法第119条(罰則)
> 次の各号の一に該当する者は、これを6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
> 1. 第3条、第4条、第7条、第16条、第17条、第18条第1項、第19条、第20条、
>  第22条第4項、第32条、『 第34条 』、第35条、第36条第1項ただし書、第37条、
>  第39条、第61条、第62条、第64条の3から第67条まで、第72条、第75条から第77条まで、
>  第79条、第80条、第94条第2項、第96条又は第104条第2項の規定に違反した者
>
> 誤解してる人がいるので解説です。
> 「使用者」とは理事会のことであって労働組合のことではありません。
> 理事会が少くとも1時間の休憩時間を与えなければならないのです。
> これは理事会の義務であり、労働者が拒否しても与えなければなりません。
> 違反したら6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金ですから、完全に犯罪行為です。

128 :ななし:2009/12/26(土) 08:59:44 ID:epooVR5NP
>>123
そんなに、反省したくないのか。
自分の事故だろ。検証される前に、自分で考えろ。

129 ::2009/12/26(土) 09:27:16 ID:jJiyZh37O
淋しいですね どんな仕事したいとか全くなし 会社もわるいけど… 理論的には見えるけど なんか虚しい

130 :ななし:2009/12/26(土) 15:19:20 ID:epooVR5NP
>>129
黙って言われたとおりに配送してりゃいいんだよ。
拡大や共済の成果が上がれば尚良しってとこだな。


131 ::2009/12/26(土) 21:54:21 ID:jJiyZh37O
つまらないやつだ

132 :名無し:2009/12/26(土) 23:22:39 ID:V/uS7fw70
> 自分の事故だろ。検証される前に、自分で考えろ。

個人で考えて済むのなら事故報告会は何のためにやってるの?


133 :名無し:2009/12/26(土) 23:47:04 ID:scvursZU0
> 945 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/14(月) 22:45:59 ID:RJQtmWId0
> >>931
> >今度人身事故起こしたら、オマエらだけやない、わいらみんなの将来をぶっ潰すことになるで。
> >そんなことなるぐらいやったら、無能の一匹や二匹の泡吹かすぐらいなんでもないこっちゃ。
>
> 無能が泡吹いたら事故が防げるという発想はどこから来るのですか?
> 安全祈願のために人柱が必要ということですか?
>
>
> 950 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/15(火) 23:50:51 ID:hE37DOVI0
> >道路にはみ出した木の枝に接触した運転手がシートベルトをしていなかった場合、
> >事故の原因はシートベルトをしていなかったことで、
> >事故の対策はシートベルトをすること。
>
> 安全運転の対策がこの程度のレベルだとすると、商品の安全対策もこの程度?
>
>
> 951 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/16(水) 00:27:05 ID:wfZZLiA40
> >>950
> その程度の理解力しかないから、「無能」とか「ゴミクズ」呼ばれるんやな。
> 五原則六項目はそんなチャチなモンやない、もっと崇高なレベルで事故を防ぐ理念といえる。
> まぁ、オマエに理解せぇ言う方が、間違うてるんやけどな。
>
> 安全運転対策のレベルを腐す前に、己のおつむのレベルをなんとかせぇよ。
>
> 最後に、わいの作った格言置いとくわ。傑作やで。
> 『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』
> これ、事故撲滅の第一歩なり。

134 :名無し:2009/12/26(土) 23:48:29 ID:scvursZU0
> 952 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/16(水) 00:44:14 ID:04yQ5pe+0
> >『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』
> >これ、事故撲滅の第一歩なり。
> どんな事故でも原因は五原則六項目を遵守しないことだと決まっているのだから、
> 『裏側』というより『表側』が正解。
>
>
> 953 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/16(水) 02:38:22 ID:qxhFiKfr0
> >その程度の理解力しかないから、「無能」とか「ゴミクズ」呼ばれるんやな。
>
> 道路にはみ出した木の枝に接触しないための対策はシートベルトを着用すること。
> このことを理解できない者は「無能」のレッテルをはられて「ゴミクズ」あつかいされる。
>
> 同じように、生協商品の安全・安心を理解できない者は理解力が足りない。
>
> ということらしい。

135 :ななし:2009/12/27(日) 09:09:46 ID:mggXAmKLP
>>132
済めへんさかい、事故報告会やってるんやろ。アホかおまえ。
ボッーと事故報告会するのん待ってんと、自分でも検証して、
みんなから質問されることにしっかり答えろ言うこっちゃ。
わかったか、ドアホ。

136 :名無し:2009/12/27(日) 19:32:15 ID:6FcGwmgJ0
> 自分でも検証して、みんなから質問されることにしっかり答えろ

五原則六項目を実践していても実践しなかったと答えろという意味ですか?
どんな事故でも五原則六項目を実践しなかったことが原因でしょ。


137 :名無し:2009/12/27(日) 23:31:58 ID:lQaUiYLu0
> 161 名無しさん@引く手あまた sage 2008/08/07(木) 23:48:23 ID:WMxbAm8q0
> 誤解する人がいるといけないので
>
> 『シートベルトを着用しない人は、いずれ事故を起こすことになる。』は正しい。
> シートベルトの着用は道路交通法上の義務だ。
> 道路交通法の義務を守れない人は安全運転注意義務も守れないことが多い。
> (例:一旦停止のところで停止ではなく徐行している)
> このような人は事故を起こす確率が高い。
>
> しかし
>
> 『シートベルトを着用する人は、事故を起こさない(防げる)。』は間違いだ。
> シートベルトを着用すれば事故の際の被害を軽減できるが、事故を防ぐ機能はない。
>
> 両者の違いを理解して混同しないことは重要だ。
>
> 『発車直前に車の下を点検・確認』しなければ事故を起こす確率は大きくなるが、
> 『発車直前に車の下を点検・確認』しても防げるのは発車時に車の下に
> なにか(場合によっては子供)がいる場合の事故を防げるだけだ。(←この事故を防ぐことはとても重要)
> それ以外の事故は防げないにもかかわらず、他の事故まで防げるような誤解を与えてしまえば、
> かえって事故を引き起こす要因となりかねない。
>
> 『五原則六項目は、イレブン・ナインの確率で事故を未然に防ぐ。』
> というような非科学的で非論理的な過信は事故を防ぐどころか、
> 五原則六項目が本来想定していない事故を誘発しかねない危険な考えだ。
>
> それでも誤解する人のために、
> 五原則六項目に事故を防ぐ効果がないと言っているのではなく、
> 五原則六項目を過信するような行為は危険だということです。

138 :大阪のやっさん:2009/12/28(月) 05:58:24 ID:WMD+LAqa0
お題目の様に毎朝、点呼していたなぁ
気分の良い時も悪い時も・・・
センター長は身体を気遣うどころか「配送行けるか?」

お前は風邪をひいても影響無いものなぁ

139 :ななし:2009/12/28(月) 10:55:34 ID:1st0NYpuP
>>136
自分で考えろ。ウスラバカ。
五原則六項目を遵守しないヤツに未来はない。


140 :名無し:2009/12/28(月) 22:03:31 ID:0KBPuDVA0
> 五原則六項目を遵守しないヤツに未来はない。

これは脅しですか?

141 :名無し:2009/12/28(月) 23:15:53 ID:1YlybFnl0
(ちょっとしたまとめ)

五原則六項目を10年以上実施している
  ↓
事故は減少した?
  ↓
減少していない!
  ↓
完全実施できないヤツがいるからだ!
  ↓
完全実施できないヤツを辞めさせろ!
  ↓
完全実施できないヤツを辞めさせて、事故は減少した?
  ↓
減少していない!

どうみても五原則六項目には事故減少の効果はありません。
完全実施できないヤツを辞めさせたことにも事故減少の効果はありません。

(やはりこちらが正解)
事故の原因:五原則六項目を過信・妄信したこと
事故の対策:五原則六項目を過信・妄信しない

五原則六項目を神聖化するような連中を辞めさせる方が
はるかに事故減少の効果を期待できます。

142 :名無し:2009/12/29(火) 05:37:53 ID:JmHH/tO20
パワハラのコンドウ

143 :ななし:2009/12/29(火) 10:35:19 ID:h1B8steHP
>>141
効果がないというのは、このスレでのみゴミクズが
喚いているだけのこと。
騙されてはいけない。本部に問い合わせていただければ、
いつでも、納得のいくように説明させていただく。
2ちゃんねるのような場所では、公表できない。
当然である。

144 :名無しさん:2009/12/29(火) 22:40:11 ID:pbmlbq5N0
2ちゃんねるのような場所で公表できない理由が不明なので
どうして当然なのかわからない。
また2ちゃんねる以外の場所で公表してもいいはずだ。
公表できないのは納得のいくような説明ができないからですね。

145 :本部に聞けよ:2009/12/29(火) 23:46:24 ID:i2H43zJf0
> 654 ウォン sage 2008/11/03(月) 23:49:46 ID:j7YxW4bL0
> だったら、本部に聞けよ。
> ここで質問して、誰かがご丁寧に回答してくれるとでも思ってるのか?


> 655 名無し sage 2008/11/04(火) 00:44:42 ID:FuC2cJqx0
> >だったら、本部に聞けよ。
>
> 都合の悪い意見をいったらモンンスタークレーマー扱いされるみたいだから、ヤダ!


> 700 名無し☆ sage 2008/11/08(土) 00:06:21 ID:KUwqNjuP0
> >>699
> ひつこいやっちゃな、オマエ。いったい、タケノコなんぼほど注文してたんじゃ。
> こんなとこで、正義感ふりかざしてこれみよがしに質問こいてんと、本部へ電話して聞かんかい。
> その結果をここで報告せえや。ドアホ。


> 701 名無し sage 2008/11/08(土) 00:55:54 ID:8YKO8QGt0
> 意見の違いどころか、疑問質問も許さないなんて、
> 「意見は違うけど、思想信条を乗り越えて協同する」つもりがあるとはとても思えませんね。

146 :本部に聞けよ:2009/12/29(火) 23:48:01 ID:i2H43zJf0
> 702 名無し☆ sage 2008/11/08(土) 10:08:47 ID:KUwqNjuP0
> >>701
> 一方的に悪意丸出しの質問だけして、言いたい放題やから、それに対抗せなしゃーないやろ。
> ワザのかけ逃げみたいなひきょーなまねするさかいや。
> せやさかい、本部に質問して、その結果をここへ報告せい言うとんねや。どや、フェアやろ。


> 703 名無し sage 2008/11/08(土) 15:14:01 ID:R5SCajPA0
> 自分の都合を相手に押し付けてるだけだね。
> 交渉相手が倒産してから1カ月以上経っているのに、
> 聞かれる前に情報公開すべきだよ。


> 712 名無し☆ sage 2008/11/10(月) 07:22:16 ID:epEsprX50
> > それでたけのこについては、今後どのような対応をするのでしょう。
>
> ひつこいやっちゃな、オマエ。なんべんも同じこと書かせるな。ドアホ。
> 「本部に聞け!」や。 朝一でも電話したらええがな。その結果をここで報告せい。
> そしたら、まともなコメントができるやろ。


> 713 名無し 2008/11/10(月) 22:22:27 ID:ojgBObx+0
> 結果をここで報告してもらいたかったら、自分ですればいいのに。


> 714 名無し 2008/11/10(月) 23:28:16 ID:HRfAO/Hf0
> 「本部に聞け!」ということは、
> 直接クレームをつける人だけを対象に返金するのかも。
> クレームつけない人は放置かな。

147 :本部に聞けよ:2009/12/29(火) 23:49:08 ID:i2H43zJf0
> 715 名無し 2008/11/11(火) 00:17:15 ID:7gZWwPpl0
> 電話させて相手を特定したいだけじゃないかな。
> 特定した後どうするかはナイショ。


> 716 名無し☆ sage 2008/11/11(火) 08:52:53 ID:LKEhRGik0
> >>713
> オマエは天然のドアホやな。わいが報告してどないすんねん。
> ほな、わいが、「結果は〜〜でした。」言うたら、オマエそれで納得するんか。
> ボケな質問こいてるヤツが、直接本部に問い合わせせんかい。
> その結果をここへ報告しろ言うとんじゃ。わかったか、ドアホ。
>
> >>714
> オマエも勝手な妄想や虚言はええから、はよ電話せい。グズグズするな。


> 717 名無し 2008/11/11(火) 23:21:11 ID:5j3fHs2z0
> あなたが本部に電話しても納得できない回答が帰ってくると思っているのに
> どうして電話をかけさせようとするのですか?
> 電話をする価値がないと思いますが。
>
> 結果をここへ報告させたいのなら、あなた自身がすべきです。


> 718 名無し 2008/11/11(火) 23:28:30 ID:5j3fHs2z0
> 電話をかける人によって本部の回答が異なると考えているのかもしれませんが、
> その場合は問題がさらに拡大するのではありませんか?

148 :名無し:2009/12/30(水) 06:29:55 ID:bJ06s0BJ0
患部が逮捕されますように。

149 :ななし:2009/12/30(水) 08:40:15 ID:yjn5zdlsP
>>144
理由など明らかにするまでもない。お前はバカだから、
そんなことも理解できないのだ。
そんなオマエに分からなくて当然だろう。
納得いくように説明してやるから、正月明けに電話しろ。

150 :名無し:2009/12/30(水) 18:24:02 ID:oC7Ws5/l0
情報公開は口先だけでFA?

151 :名無し:2009/12/30(水) 21:10:00 ID:6siNNspW0
> 納得いくように説明してやるから、正月明けに電話しろ。

文章で説明できないヤツが口頭で説明できるわけがない。

152 :名無し:2009/12/30(水) 21:57:59 ID:kwSqAvpS0
五原則六項目とはバカには理解できない原則らしい。
まるで、はだかの王様にでてくるバカには見えない衣服のようだ。


153 :名無し:2009/12/30(水) 23:21:21 ID:qDVLQm5n0
本来は
目的: 事故を防止すること
手段: 五原則六項目
のはずなのに、

> 454 名無し sage 2008/09/14(日) 10:11:01 ID:vnUSSI3p0
> 『五原則六項目の絶対遵守が最初にありき』
> それが完璧にできるなら少々の事故は見逃したろ。
> 木の枝にこすったぐらいでイチイチ報告するな。
> 枝が折れてへんかったら別に問題ないやろ。ボディは砂でも擦すくっとけ。
> 要領が悪いんじゃ。

目的: 五原則六項目の絶対遵守
に変わってる。

五原則六項目の絶対遵守さえ守れたら事故防止はどうでもいいようだ。
10年も20年も実施していながら事故が減少していないことを気にしない理由は
事故防止が目的ではなくて五原則六項目の絶対遵守が目的だからだ。

人命にかかわる事故防止よりも優先される五原則六項目は人命軽視の原則です。
五原則六項目は神聖にして人命よりも重いのか?

154 :名無し:2009/12/31(木) 10:34:23 ID:5z2wzX6oP
今年も一年間の粘着お疲れ様でした。
来年は、粘着から卒業しましょう。

あっ、それと文章が欲しかったら本部に
きてください。差し上げますから。

155 :大阪のやっさん:2009/12/31(木) 20:56:05 ID:uRwUAyyj0
>154名無し:2009/12/31(木) 10:34:23 ID:5z2wzX6oP
 >あっ、それと文章が欲しかったら本部に
 >きてください。差し上げますから。

本部に行って何の文章を貰うの?
人事部で貰うの、組織運営部で貰うの?
「5原則6項目」は職員手帳に書いているよ。
それ以上もそれ以下も無いと思うよ。




156 :名無し:2009/12/31(木) 21:00:35 ID:5z2wzX6oP
>>155
きたらおしえてあげる。

157 :名無し:2009/12/31(木) 21:16:34 ID:+ehS4spX0
すでに文章化されているのなら公表すればいいのに・・・
一般の職員にも秘密にする理由は?

158 :ななし:2010/01/01(金) 14:53:59 ID:HQG7p1UtP
>>157
誰が秘密にしてるねん。
職員やったらいつでも教えたる。
部外者にまでおせーる義務はないなぁ。


159 :えび:2010/01/01(金) 17:15:15 ID:22yWgbLh0
>>158
だから中国毒ギョーザ事件でも組合員に情報開示せず、
毒ギョーザを中国に返品して証拠隠滅をはかったんですね。わかります。

160 :大阪のやっさん:2010/01/01(金) 17:55:53 ID:oGYYrHpZ0
「五原則六項目」、「毒入りギョウザ」も根は同じ隠蔽体質じゃない。
いずみに限らず、どの生協も企業も持っているいる体質じゃない。

独善的企業は多かれ少なかれあるのじゃない。

JR西日本なんか典型的な例じゃ無いですか?

今のの日本の企業は信じられないです。


161 : 【大吉】 【128円】 :2010/01/01(金) 21:14:29 ID:gqVLl4mk0
> 職員やったらいつでも教えたる。

教えたるじゃなくて教えなければならないだろ。
そんなことだから、事故が減少しないんだよ。
ちゃんと仕事しろ!

162 :名無し:2010/01/02(土) 23:50:06 ID:xF2NlICp0
(まちがい)
『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』

   ↓   ↓   ↓

(正解)
『五原則六項目を神聖視する人はやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』

163 :名無し:2010/01/03(日) 23:00:54 ID:3eqvJ/Ey0
訂正

(まちがい)
『事故をしたやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』

   ↓   ↓   ↓

(正解)
『五原則六項目を神聖視するやつは苦し紛れのウソをつく。そのウソの裏側に本当の事故原因がある』

(意味)
手段を神聖化したら最適な手段をとれず目的を達成できる可能性は限りなく低下する。
五原則六項目を神聖視したら目的であるはずの事故減少は限りなく不可能になる。

164 :名無し:2010/01/03(日) 23:16:58 ID:3eqvJ/Ey0
(苦し紛れのウソの例)

「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
「五原則六項目は完璧である。これさえ遵守できれば、事故はなくなる」

165 :名無し:2010/01/04(月) 01:53:38 ID:RB1Ps95l0
他生協の者です。

いずみはどうして、こんなに嫌われているのですか?

ちなみに退職者は多いのですか?


166 :ななし:2010/01/04(月) 13:14:10 ID:CzWJ7deMP
>>165
このスレだけ見て判断しちゃいけないよ。
強いて言えば、「出る杭は打たれる」ということかな。
退職者が多いかどうかは、相対的な問題だから、
あなたの生協と比較してみてよ。


167 :名無し:2010/01/04(月) 22:37:56 ID:2spATyGp0
>>166
> 退職者が多いかどうかは、相対的な問題だから、
> あなたの生協と比較してみてよ。

いずみの退職者数は公表しているのですか?
比較するためには両者の数値が必要です。
一方の数値のみで比較することは不可能です。

比較するための数値も与えずに比較しろといったり
数字が明らかといいながら数字を明らかにしなかったり
苦し紛れのウソをつくから嫌われるのです。

168 :ななし:2010/01/05(火) 07:24:09 ID:iv3cXVuJP
べつに苦しくなんかないぜ。
数字が欲しけりゃくれてやるさ。
電話してこいよ。
無脳は、いつでもチキンだな。

169 :名無し:2010/01/05(火) 22:26:49 ID:RLzjfQ/d0
電話しないと数字を教えないのに

> あなたの生協と比較してみてよ。

というのは詐欺みたいだ。

170 :ななし:2010/01/06(水) 09:08:53 ID:ZEkmJpW6P
>>169
電話したこともないくせに、
教えないとか言うおまえのほうが、
詐欺師決定だな。


171 :大阪のやっさん:2010/01/06(水) 14:53:02 ID:QMrJGl3T0
>>168退職者は公表されていませんよ。
人事異動や「部内報」には新入と退職者の名簿が掲載されていましたよ。

電話してみなよ。パートが出てきて教えられませんのが落ちです。

職員の実良父が亡くなっても知らされない組織だからね。

172 :名無し:2010/01/06(水) 20:55:13 ID:ND9uH/efP
「電話しないと数字を教えない」と
「電話しても数字を教えない」の
ちがいをわからない人ハッケン!

どっちにしても数字を教えないから
ちがいがわからない可能性もアリ。

173 :退職人数:2010/01/06(水) 23:28:59 ID:Lxdod37o0
> 59 国道774号線 2006/11/04(土) 00:11:42 ID:J08PtlQY
> 他スレで見つけたのですが、いずみの正規職員数の推移
>
> (毎日就職ナビより)
> ・606名(2005年3月末) http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp57184/outline.html
> ・546名(2006年3月末) http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp57184/outline.html
> 年間で純減60名(約▲10%)
>
> 純減ですから2005年4月以降に新規採用者がある場合、
> その人数分だけ既存の職員は余分に減少していることになります。
>
> 早期退職者制度も導入していないのに、
> 週に1人以上のペースで仲間がいなくなる職場なのですね。


> 82 国道774号線 2006/11/24(金) 00:51:54 ID:MZG1LAkx
> >>59
>
> (毎日就職ナビより)
> 京都生活協同組合の正規職員数の推移
> ・670名(2005年3月末) http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp52386/outline.html
> ・663名(2006年3月末) http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp52386/outline.html
> 年間で純減7名(約▲1%)
>
> やっぱり、年間で純減60名(約▲10%)という数値は異常だな。
>
> 週に1人以上のペースで仲間がいなくなる職場で、生き生きと働ける職員がいるのだろうか?
> 寂しがってる暇があったら、職員がまるで消耗品のように減っていく職場を何とかしろよ。

174 :退職人数:2010/01/06(水) 23:30:15 ID:Lxdod37o0
> 154 国道774号線 2006/12/03(日) 23:38:47 ID:hrSyjYiC
> いずみ市民生協では
> >2005年4月〜2006年3月の期間で「606名」の職員が「546名」になった。
> >わずか1年間で全体の1割の職員がいなくなった。
>
> 同じ関西地域で職員数が同程度の京都生協では
> 同じ2005年4月〜2006年3月の期間で「670名」の職員が「663名」となっています。
> 減少率は約1%程度です。
>
> 両者を比較すると、いずみ市民生協での職員数の減少は
> 特に理由がない場合、異常な状況であると考えます。
>
> そしてこのような状態は
>
> 「まるで職員が消耗品であるかのように扱われている」 ように見えます。
>
> 一刻も早く、改善されることを強く要望します。


> 274 国道774号線 2007/01/25(木) 00:05:18 ID:WJ2dO3Uq
> 職員の10人に1人が1年後にはいなくなる。
>
> 実際にそこで働く人間が口先だけではなく、
> 自らの人生と生活を賭けて、
> それでもなお
> 「こんなところで働き続けることができない。」
> と決意をし、実践した結果ではないだろうか。
>
> 実際にそこで働く人間から信頼されていない組織が
> 組合員から信頼を得られるはずがないではないか。

175 :ななし:2010/01/07(木) 12:44:58 ID:pwEgpF3GP
負け犬の遠吠えご苦労さん。
今日も2ちゃんねるでウサ晴らしかね。


176 :名無し:2010/01/07(木) 23:22:31 ID:ftThFFXC0
> 546 名無し 2008/10/12(日) 16:32:44 ID:tyAaOVwb0
> ここって定年退職者よりも死亡退職者の方が多いって聞いたけど、本当?
>
>
> 549 名無し 2008/10/13(月) 02:41:16 ID:dV+WyCtw0
> >>546
> もう退職して6年になるけど、俺が知ってるのは過労死2人、あとは・・・
> 飛び降りや首吊り、自動車の排ガスによる自殺かな
>
>
> 550 名無し sage 2008/10/13(月) 07:20:05 ID:yr7lEQKX0
> >>549
> 今のニポンじゃ、珍しいことないで。そうやって、淘汰されて能力あるもんが生き残っていくんやな。
> パイも小さなってるしな。しゃーないで。
>
>
> 552 名無し 2008/10/13(月) 17:49:49 ID:+AB6rS0r0
> >>550
> これからも過労死や自殺はなくならないということのようです。
>
>
> 553 名無し 2008/10/13(月) 23:28:51 ID:osthSjxk0
> >>550
> 過労死や自殺を「しゃーないで。」で済ませてしまうのはいかがなものか。
> とことん腐ってる。

177 :名無し:2010/01/07(木) 23:23:42 ID:ftThFFXC0
> 554 名無し sage 2008/10/14(火) 10:29:07 ID:H5K2Y3uM0
> >>553
>
> ほな、どないしたらええねん。ええ案あるねんやったら、おせーてくれや。
>
>
> 555 名無し 2008/10/14(火) 19:41:42 ID:qs0DPTZc0
> 最低でも過労死2名自殺者3名も出てるのに、
> 本当に何の対策もとってなかったようだ。
>
>
> 556 名無し sage 2008/10/14(火) 20:18:26 ID:H5K2Y3uM0
> > 最低でも過労死2名自殺者3名
>
> ぷっ。氷山の一角やのに。
>
>
> 557 浮遊雲 2008/10/14(火) 20:53:49 ID:yuu/+wSn0
> >>554  お前が氏んだらええ。ええ案やな。
>
>
> 558 名無し sage 2008/10/14(火) 21:00:32 ID:H5K2Y3uM0
> >>557
> 生憎やナー。「憎まれっ子世に憚る」言うてな。わいみたいなんが、長生きするんやでー。

178 :名無し:2010/01/07(木) 23:24:55 ID:ftThFFXC0
> 559 名無し 2008/10/14(火) 23:53:54 ID:f9+H71FO0
> 組合員の暮らしと健康は守っても、職員の暮らしと健康そして生命は守らない。
> 組合員の暮らしと健康も本気で守る気があるかどうかはわからない。
> ましてや他生協の組合員の子供の生死には何の関心も持つことはない。
> 彼らが本気で守るのは幹部の暮らしと健康だけです。
>
>
> 560 名無し 2008/10/15(水) 23:10:00 ID:kMScZvI70
> >いずみ生協は,後記理事会決議に先立つ 昭和61年4月10日,
> >兵庫県西宮市所在(弁論の全趣旨)の香雪記念病院(現桜ケ丘ホス
> >ピテル)の法人会員となり,同年5月1日,同病院と,いずみ生協
> >が年間500万円を支払うことにより,年間の病室の確保及び1枚
> >12万円の人間ドック券年間50枚の交付を受ける旨の特別法人契
> >約を締結した
>
> >いずみ生協理事会は,昭和61年5月13日に開催された昭和60
> >年度第12回理事会において, 「 役員・幹部の健康管理のために
> >検診の実施を。特に,専務理事(被告名嘉)については,いずみ生
> >協の今日の発展を築くため創設期から努力し,大切な自らの健康を
> >害した。今後,いずみ生協として早急に入院措置を取り健康を回復
> >してもらうこと。そして,健康回復のためにいずみ生協が責任をも
> >って対応すること」との決議をした
>
> 役員・幹部の健康管理のための理事会決議・・・。
> 役員・幹部の暮らしと健康だけは本気で守ります。

179 :名無し:2010/01/07(木) 23:26:20 ID:ftThFFXC0
> 563 名無し 2008/10/16(木) 22:39:25 ID:V7lC8t9N0
> 昭和61年だと20年以上前の話になりますが、現理事会も当時の理事会決議を追認しています。
> 「大切な自らの健康を害した」役員幹部の健康を気遣うことができるのなら、
> 過労死や自殺によって「大切な自らの生命を害した」職員の生命も同等に気遣うべきです。
>
> 仕事がらみで自殺をする人は現在の日本では珍しくないかもしれません。
> しかし多くの場合、仕事がらみで自殺をするような人は管理職以上の職責にある人です。
>
> どうして一番下っ端の職員が仕事がらみで自殺を選択しなければならないのですか?
>
>
> 564 名無し sage 2008/10/17(金) 08:21:22 ID:MgMaWG+o0
> > どうして一番下っ端の職員が仕事がらみで自殺を選択しなければならないのですか?
>
> そら、わいかておせーて欲しいがな。下っ端一匹ぐらいやったら、補充できるけど、
> 中三の代わりはなかなかおらんで。わいもええ目したかったわ。
>
>
> 565 名無し 2008/10/17(金) 19:58:22 ID:TCFNdLrf0
> やっぱり使い捨ての消耗品扱いだったんだ。
>
>
> 566 名無し 2008/10/17(金) 21:52:10 ID:6ub8pUK/0
> 組合員はどっちになるのだろう。
> 補充ができるといえばできそうだ。
> 消耗品を使って消耗品を補充するための日々拡大?
> すごいビジネスモデルですね。

180 :名無し:2010/01/08(金) 22:17:20 ID:zxH1lrhQP
> 電話してこいよ。
> 無脳は、いつでもチキンだな。

電話する=チキンレース?
普通の人はチキンレースに参加するようなことはしないよ。

181 :名無し:2010/01/08(金) 23:29:15 ID:3MswDwDB0
> 754 :名無しさん@引く手あまた :2005/10/11(火) 02:22:18 ID:U6CXNxr4
> なにか問題が発生したとき
>
> 1.問題を特定し
> 2.原因を突き止め
> 3.原因となるものを防ぐための対策を策定し
> 4.対策を実施する
> 5.問題が解消されたかを評価する
>
> これが通常の問題解決手法ですが
>
> 1.問題をごまかす
> 2.原因をごまかす
> 3.ごまかした原因を解消するための対策をでっち上げる
> 4.とりあえず実施する
> 5.問題は解消されたと宣言する
>
> のが生協のエロい人の問題解決手法
>
> 改善されることはけっしてない

五原則六項目を守っても事故が発生したとき
1.五原則六項目を守っても事故が発生するという問題をごまかす
2.原因を五原則六項目を守らなかったことにする
3.対策は五原則六項目の遵守
4.配送中に尾行して遵守しない者を退職に追いやる
5.事故が減少しないことには触れず安全対策を宣言する

こんなことを続けていたら10年経っても20年経っても事故が減少することはない。

182 :ななし:2010/01/09(土) 10:59:07 ID:6CufS/PYP

>
> 五原則六項目を守っても事故が発生したとき
守れば事故はおきない。だから×
> 1.五原則六項目を守っても事故が発生するという問題をごまかす
守れば事故はおきない。だから×
> 2.原因を五原則六項目を守らなかったことにする
守らなかったから、事故はおきた。だから×
> 3.対策は五原則六項目の遵守
徹底遵守が必要。だから×
> 4.配送中に尾行して遵守しない者を退職に追いやる
事故をおこさせないためには必要。だから○
> 5.事故が減少しないことには触れず安全対策を宣言する
事故は確実に減少した。意味不明。だから×
>
> こんなことを続けていたら10年経っても20年経っても
> 事故が減少することはない。
五原則六項目の徹底遵守で事故撲滅に成功した。
他生協からも注目されている。



183 :名無し:2010/01/09(土) 23:50:37 ID:stmaxKY30
「守れば事故はおきない。」
「守らなかったから、事故はおきた。」
「徹底遵守が必要。」
「事故をおこさせないためには必要。」

これは理由ではなくて迷信です。

「事故は確実に減少した。」というのなら数値を示しなさい。

> 五原則六項目の徹底遵守で事故撲滅に成功した。
> 他生協からも注目されている。

妄想お疲れ様です。

184 :ななし:2010/01/10(日) 11:17:31 ID:VXPIE8e3P

> 「事故は確実に減少した。」というのなら数値を示しなさい。

エラソーに命令してんじゃねぇよ。ボンクラのくせに。
おめーら、普段は上司からボロクソのように言われて、
ここで愚痴たれてんだろーが。2ちゃんでは、幹部気取りで
人様にめーれいすんのかよ。
示して欲しけりゃ、おまえから減ってないというという根拠を示せ。

185 :名無し:2010/01/10(日) 23:41:28 ID:A4Hxh+u40
>>184
> 示して欲しけりゃ、おまえから減ってないというという根拠を示せ。

責任転嫁ご苦労様です。
根拠を示すべきなのは状態が変更したと主張する側ではありませんか?
事故は減少した根拠を示さないのなら状態は変更していないと推論すべきです。

根拠も示さずに身勝手な主張を行う人に根拠を示せということは当然のことです。
エラソーとか幹部とかは関係ありません。

ところであなたの職場では、部下に対して上司がボロクソのように言っているのですか?
とんでもない職場ですね。
上司は部下に「めーれい」してもいいですが、その「めーれい」に対しては責任を負うべきです。
また誰に対してもボロクソのように言うべきではありません。

186 :ななし:2010/01/11(月) 07:37:48 ID:j+4NpHXzP

> また誰に対してもボロクソのように言うべきではありません。

ゴミクズは例外だよ。


187 :名無し:2010/01/11(月) 20:04:17 ID:dK9q73gR0
ななし = ゴミクズ

188 :名無し:2010/01/11(月) 21:00:12 ID:tfZjHuHcP
>>186
あなたの職場では部下をゴミクズ扱いするということはわかった。

189 :名無し:2010/01/11(月) 23:53:25 ID:VlgqX2000
五原則六項目は内容から発進時と発車直後およびバック時にしか効果はない。
そのうえ五原則六項目を実施してから10年以上経っているのに事故は減少していない。

にもかかわらず、

「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
 → データを集めることが不可能なので明らかにデタラメ

「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
 → まるで宗教

「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
 → 超能力あるいはニュータイプの世界

「五原則六項目は完璧である。これさえ遵守できれば、事故はなくなる」
 → これも宗教または思い込み

といった非科学的で非論理的な思想を強制的に持たされる。
異論を持つ者はゴミクズとして人間扱いされずに追い出されることになる。

他人(職員)をゴミクズ扱いするような団体が他人(組合員)のために奉仕することは不可能だ。

190 :名無し:2010/01/12(火) 23:32:57 ID:bbn3Hgv30
> 740 国道774号線 2007/08/04(土) 12:31:11 ID:BbPzHqd2
> 役員が女性職員に性的な関係を迫り、拒否されるとその女性を退職に追い込む。
>
> 役員が女性職員に性的な関係を迫ることは、その役員個人だけの問題かもしれない。
> その役員個人が退任すれば、現在はそのようなことはありえないといえるかもしれない。
> しかし拒否した女性を退職に追い込むことは、その役員個人だけでは簡単にはできない。
> その役員の意を汲んで女性を退職に追い込んだ管理職が存在するはずだ。
>
> 10年前の本質は、不見識な人間がトップに君臨していたことだけではなく、
> その役員の手足として不見識を実践した者が多数存在したことだ。
>
> 不適切な資産(不動産やゴルフ会員権等)を処分しただけで
> 何が問題で、何をどのように改善したのかを明らかにしない。
>
> このような状態を
> >いまだに10年前の話から先に進みたくない様子ですから。
> で済ましてしまう、一生協人のブログはおもしろい。


> 746 名前:国道774号線[] 投稿日:2007/08/06(月) 20:46:46 ID:HC3h13X4
> > 不適切な資産(不動産やゴルフ会員権等)を処分しただけで
> > 何が問題で、何をどのように改善したのかを明らかにしない。
>
> ぜーんぶ売却して処分してもうてんから、これ以上改善のしようがないやろ。
> もってもないもんの問題をどないやって明らかにすんねん。
> えらい損がでたことは、お前も知ってるのんとちゃうんか?ウメケンみたいにそれの損失補填せぇ言うのんか?

191 :名無し:2010/01/12(火) 23:34:05 ID:bbn3Hgv30
> 327 名無し 2007/10/17(水) 20:17:29 ID:f4V2GLr4
> 社会保険庁は年金積立金を流用してグリーンピアなど多くの資産を所有していた。
> 国民から不適切だとの批判を受けて改善改革を行い、
> 不適切だとされる資産を多額の損失を出しつつも処分した。
> そして立派な社会保険庁に生まれ変わって・・・・・・・・・・ますか?
>
> やっぱり不適切な資産を処分しただけでは何も変わらない。
>
> >ぜーんぶ売却して処分してもうてんから、これ以上改善のしようがないやろ。
> >もってもないもんの問題をどないやって明らかにすんねん。
> >えらい損がでたことは、お前も知ってるのんとちゃうんか?ウメケンみたいにそれの損失補填せぇ言うのんか?
> >>9の746のように逆ギレして開き直っている状態だとなおさらだ。(参考:>>6の740←746の元発言)
>
> 労組つぶしに加担する暇があったら改善改革に真剣に取り組んでもらいたい。
> それとも改善改革がまともにできないから労組つぶしに加担したのか?
> おしえて、オッパッピー!

192 :名無し:2010/01/13(水) 23:49:52 ID:FLIK3k930
> 40 名無し 2008/01/19(土) 23:04:16 ID:0YBOffR+0
> >>13
> >現場に来てごらん、「名嘉清」なんて名前知ってるものは一人もいないよ。幹部だってそんな名前は、
> >とっくに忘れているし、当の本人が一番びっくりしてるんじゃないかな。
>
> 2度と同じ過ちを繰り返さないために必要なことは何でしょう?
>
> 最低限必要なことは「忘れないこと」だと思います。
>
> 事故、災害、戦禍、公害、薬害そして企業の不祥事
> あまりに悲惨な被害にあった個人は忘れてしまいたいと思うこともあるでしょう。
> それは止むを得ないことかもしれません。
> しかし当事者となった組織は決して忘れるべきではありません。
>
> 忘れなければ繰り返さないということにはならないですが、
> 忘れれば必ず繰り返されることになるでしょう。
>
> 森永ヒ素ミルク事件(1955年)の当事者企業である森永乳業では、
> 現在でも新規採用者の研修では必ずこの事件を伝えることから始まります。
> 事件から50年以上経って当時の社員はすでに1人もいないが、
> 森永乳業の社員で森永ヒ素ミルク事件を知らない者はいない。
> それが同じ過ちを決して繰り返さないための企業としての最低限の責任だろう。
>
> 社会的にも大きな問題となり、生協業界ではより大きな問題となっていたにもかかわらず、
> そして当時の役員や幹部のほとんどがそのまま現役の役員や幹部であるにもかかわらず、
> 「名前知ってるものは一人もいない」
> 「とっくに忘れている」
> とはどういうことなのか!
>
> 社会に対しても、組合員に対しても、組織としての責任感がまったく感じられません。

193 :名無し:2010/01/14(木) 23:14:13 ID:cSvMNGGU0
> 261 国道774号線 2007/05/02(水) 01:06:21 ID:a3JlG0jP
> 『トンズラ』という表現は
> 創立以来数十年にわたって
> 実務の最高責任者の立場にありながら
> 総代会で挨拶もしないで
> 退職するような役員に対して使用するのが
> より適切ですね。

> 262 国道774号線 2007/05/02(水) 01:16:36 ID:mzbviZDk
> >>261
> うん。言いたいことは分かるがちょっと違う。
> トンズラとは、
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%A9
> とあるように、逃げ出すことだから、あの場合は、追い出されたというのが正しい。
> 本人は、辞任することに最後まで抵抗したし、本部職員の前で辞任の挨拶をするのがやっとだった。
>
> したがって、告発者3名組に対して、トンズラという表現を当てるのがより、適切だと思うがいかがか?

> 270 国道774号線 2007/05/03(木) 00:21:04 ID:fe93gaQl
> >>262
> 本人は総代会に出席して挨拶する意思があったのに
> 誰かに会場から追い出されたということですか?
>
> 四半世紀も役員の地位にあった人なら、
> 総代会の時点ですでに辞任した後であったとしても、
> 本人の意思に反した辞任であったとしても、
> 総代会で辞任の挨拶をするのが礼節ですよ。
>
> 挨拶もまともにできないから
> 逃げ出したと言われているのですよ。

194 :名無し:2010/01/14(木) 23:15:24 ID:cSvMNGGU0
> 277 国道774号線 2007/05/04(金) 00:01:13 ID:A4nv62EV
> >>270
> それも、ちょっと違うと思う。
> 97年5月の総代会では、再任されている。3人組が、告発文書を送付したのは、総代会の直前だったから、
> 問題が表面化したのは、総代会の後だった。だから、総代会時点では、もちろん辞任する意思もないし、
> 告発文書の真偽を、確かめる時間もなかった。その時点では、みんな陰謀説を固く信じていたからね。
> 告発者が誰なのかを知ったのも、総代会が終わって1週間ぐらいたってからだったと思う。(はっきりとは覚えていないが)
>
> 全国生協フォーラムの過去ログを見ても分かるが、問題が大きくクローズアップされたのは、5月中旬以降だった。
> 名嘉氏が本部で辞任の挨拶をしたのは、6月2日のことだったと思うが、これも記憶があいまいで「すまん」。
>
> 臨時の総代会が、その年の秋に行われているが、そのときは、すでに辞任が認められている。
> 問題はあったにせよ、正規の総代会で再任が承認された役員を無理やり引き摺り下ろした形にはなると思うがいかがか。
>
> もし、告発者が総代懇談会前に文書を送付して、名嘉氏の役員再任を含め、討論すべきであったと思う。
> 話し合う余地のない総代会直前に文書を送付するという卑怯きわまりない手段をとったために、挨拶することもなく
> いずみを去っていった。したがって、逃げ出したのでなく、追い出されたというのが適切だと考えるがいかがか?


> 278 国道774号線 2007/05/04(金) 00:14:33 ID:dTmqA0ho
> 277です。
>
> 下から3行目の文頭「もし、」は削除してお読みください。
> 別に書きたかったことは、
>
> もし、告発者が総代懇談会前に文書の内容を公表し、各総代が十分に検討する時間が与えられていたなら、
> 恐らく名嘉氏は再任されなかったろうし、>>270 が指摘するように、総代会で辞任の挨拶ができただろう。
> その上で、挨拶もなく総代会にも出席せず、ただ解任されただけなら、「トンズラ」と罵倒するのは適切だったであろう。
> 現実は、そうではなかったので、「トンズラ」と表現するのは間違っているとうのが漏れの主張であるが、いかがか?

195 :名無し:2010/01/14(木) 23:16:36 ID:cSvMNGGU0
> 285 国道774号線 2007/05/04(金) 20:44:22 ID:2vUisxSr
> 再任された総代会で、辞任の挨拶をする人はいない。
> 辞任を決意した後、総代会で挨拶をしないからトンズラと言われている。

> 286 国道774号線 2007/05/04(金) 20:49:21 ID:2vUisxSr
> 285つづき
> すでに辞任した後だから挨拶不要とでも思っていたのか。
> それなら総代会ひいては組合員軽視と言わざるをえない。

> 290 国道774号線 2007/05/04(金) 21:26:29 ID:dTmqA0ho
> >>285
> 辞任をもって処分とする。このことが議決したのは、辞任した年の臨時総代会であったことをご存知か?
> その臨時総代会はもちろん、次の年の通常総代会にも出席を要請した事実はない。要請するはずもないが。
> したがって、総代会で挨拶できるはずがない。
>
> > 総代会で挨拶をしないからトンズラと言われている。
> ↑あなたがこのように発言し、「トンズラ」というレッテルを貼り蔑みたい気持ちは良く分かる。
> 現在、このスレで管理職労組関係者は、「トンズラ・トン走・トン死」と徹底的にこき下ろされていることは、
> よくご存知のことと思うが、それには必然的な理由がある。もし、あなたが管理職労組関係者か、あるいは
> フシアナで恥をかいた「みなと」または「みなと」関係者であれば、なおさらあなたの発言主旨は理解できる。
>
> あなたのこの発言は、事実と大きく乖離していると言わざるを得ないが、あなたのいかなる発言を妨げるものでないことは
> 重ねて申し上げておく。

> 292 国道774号線 2007/05/04(金) 21:56:58 ID:2vUisxSr
> >>290
> >その臨時総代会はもちろん、次の年の通常総代会にも出席を要請した事実はない。
> これは本人には出席する意思があったが、当時の理事会が拒否をしたということですか?
> 出席を要請し、組合員の前で謝罪させることが、本来理事会のとるべき形ではないですか?

196 :名無し:2010/01/15(金) 23:35:05 ID:E88bFtOn0
> 530 :名無しさん@引く手あまた[]2005/05/13(金) 05:18:50 ID:KnlDJ1W4
> >>528
> 責任を全うする為に、権限を行使するのではなく、
> 責任を立場の弱い者に擦り付けるために、権力を行使する。
> こんな人が上のほうにうじゃうじゃいます。
> 明らかな事実や、時には物理の法則でさえも
> 簡単に捻じ曲げてしまうことができます。
> 逆にそれができないと、一生いじめられ続けます。
> または精神に疾患をかかえてしまうことにもなりかねません。
> 権力者の前では、事実というものの持つ重みがまったく感じることのできません。
> さすが、西の横綱!というところでしょうか。

> 531 :名無しさん@引く手あまた[]2005/05/13(金) 07:43:08 ID:LBII3fFK
> >>530
> そのとおりです。生協の事業・職員・組合員のためを思って提案しても方針と違えば、目をつけられ、
> ミスにつけこまれ一生イジメられます。
> それにより精神疾患で○殺した人もいます。又、もとの方針が間違っているのにも何も気づかない
> 幹部達です。だから、上にあがるのは高卒レベルの訳が分からないDQNクラスの元暴走族連中です。
> どこの生協にも負けない西の横綱です

> 601 :名無しさん@引く手あまた[]2005/05/20(金) 07:46:22 ID:Koy4vkRf
> 他生協さんへ JRのように日勤教育はありますか?西の横綱では枝の木を折っても事故総括というのが
> あります。夜中までツメラレ、失神して倒れた職員もいます。
> 「なぜ見なかったか」の連発で追い詰められます。あの配送ピッチ10分以内で1班から2班、
> 拡大の情報収集をしなければいけません。
> そして、しているかどうかリーダーからの点検があります。これだと事故が起きると思いませんか?
> 配送中は「運転に集中しろ」というばかりの幹部です。人間扱いしてくれ〜

197 :名無し:2010/01/15(金) 23:36:25 ID:E88bFtOn0
> 626 名無しさん 2009/10/03(土) 11:28:09 ID:+X5JyAK60
> JR西は悪名高い日勤教育を正当化するために調査委員会に
> 不当な働きかけをしていたようだ。
> 体質を簡単に改善することは困難なのだろう。
> それでもJR西の日勤教育は労働時間分の給料はでていた。
> ここの日勤教育は無給だ。
> JR西の日勤教育がうらやましい。

198 :名無し:2010/01/16(土) 23:48:23 ID:IiX86G130
> 309 名無し 2008/04/08(火) 23:21:45 ID:s/d3B8S50
> 私物化といえば、
> 気に入った腰元を手篭めにする殿様と段取りをする家臣のように、
> 女性職員を手篭めにしようとした尊師と
> そうなることをわかっていながら部下を御殿に行かせた幹部の行動は
> 財産だけでなく職員まで私物化しようとしたといえると思う。


> 310 名無し 2008/04/09(水) 22:51:34 ID:kmwEn+VX0
> 最低でも二人の女性職員が拒絶後、退職に追い込まれています。
> 一人目のときは予想できなかったかもしれませんが、二人目は予想できたはずです。
> どのような事態が起きるかが予想できるのに部下を送り込む幹部・・・。
> それ以上に拒絶した女性職員を退職に追い込んだ幹部・・・。
>
> 「嫌なら辞めろ」は言い換えれば、
> 「辞めたくなければ言うことを聞け」です。
> 民主的な運営とは対極です。


> 313 名無し 2008/04/10(木) 20:44:33 ID:jHXPh7KV0
> かれこれ10年前にこんなことが実際にあったのですか?
> まるで人身売買組織じゃないですか。
> とんでもない職場ですね。
> どのような反省や改善がされましたか?

199 :名無し:2010/01/16(土) 23:52:57 ID:IiX86G130
> 316 名無し 2008/04/11(金) 23:32:12 ID:vRK7As4I0
> 二名の女性職員がセクハラの拒絶後、退職に追い込まれている。
>
> このことはセクハラが2回だけだったということではないだろう。
> 最初のとき女性に拒絶されれば、通常2回目は行えない。
> 初回の失敗に懲りずに二人目にセクハラを行うのは
> それ以前に成功体験があったからではないだろうか?
>
> 「辞めたくなければ言うことを聞け」で言うことを聞いた女性がいたのではないか。
> そして、言うことを聞いた女性には昇進昇格など何らかの優遇があったのではないか。
>
> 特定個人の欲望を満たすために人事制度を私物化する。
> そのようなことが実際に行われていたのではないだろうか。

> 318 名無し 2008/04/12(土) 00:51:38 ID:JPDCAlf80
> >>317
> そら、文句もつけとうなるで。ネタ振りしてるセクハラ問題の当事者は、もうとっくに生協辞めてるねんやろ。
> 「辞めてる」言うより、ウメケンらに追い出されてんやろ。そんな古ネタ穿りかえしてきて、あたかも、今でも
> そんなことが行われてるかのような印象を振りまいて、いずみのイメージダウンを狙う姑息なやり方に、
> ハラが立ってるだけや。お前かてそう思うやろ。>>316の内容読んでみぃ。
>
> そら、わいかて、あのおっちゃんの女癖が悪いのはよー知ってるで。ある場所で、ある女性の胸をギューと
> 揉んでる現場を見たことがあるがな。一般の組合員さんも見てはったさかい、びっくりしたがな。
> 「なんちゅうことするねん」って、その時は思うたけど、何にもよー言わんかったわ。お前らもそうやろ?
> 海外から来た訪問客(女性)に、高級下着(パンティ)を贈るのも「下品やなぁ」と感じたけどな。
> その時は、「こんなもんかな」と思うてたわ。せやけど、それは、10年前の話しやろ。それを持ち出すのは、
> ちょっと卑怯なんとちゃうか?

200 :名無し:2010/01/16(土) 23:54:13 ID:IiX86G130
> 319 名無し 2008/04/12(土) 22:23:23 ID:2ZLkzdwG0
> セクハラや私物化を行っていた人が問題になっているのではありません。
>
> セクハラや私物化を見てみぬふりをしていた人、あるいは子分として手助けしていた人、
> 彼らも加害者であり、その人達のモラルが問われているのです。
> 彼らが自らを反省し組織を改善しているのかどうかが問われているのです。
>
> 『ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見』て
> 『何にもよー言わんかった』あなた自身は、何も反省することはないのですか?
>
> セクハラをした者が退職するのではなく、
> セクハラを受けた者が退職していかなければならなかった理由は
> あなたのような人が大勢いたからです。
>
> 被害を受けた人から見れば、あなた自身も加害者です。
> 10年前の話だからといって、自らの行動を反省もせずに、何を改善したのかを明らかにせずに、
> 『それを持ち出すのは卑怯』といっている、あなたの無責任で姑息な態度に怒りを感じます。
>
> セクハラ問題を見てみぬふりをしていた人、
> あるいは子分として手助けしていた人の多くは、
> まだ生協を辞めていません。
>
> セクハラや私物化を見てみぬふりをしていた人、あるいは子分として手助けしていた人たちが
> 反省をして何を改善したのかを明らかにするまでは、過去の話ではなくて現在進行中の話です。

201 :名無し:2010/01/18(月) 00:32:06 ID:vVuds6dhP
お休み?

202 :ななし:2010/01/18(月) 08:39:29 ID:3h5lLwHtP
釣られてやってもいいんだけどなぁ。
ちょっと飽きてきた。新ネタがほしいよ。

203 :ななし:2010/01/18(月) 14:28:02 ID:ggI9dZLm0
ゴミクズは、ぜーんぶトンズラしちゃってて、いないんじゃないの?
コピペ虫だけでしょ。

204 :名無しさん:2010/01/18(月) 21:00:07 ID:hgeScGRu0
p2による自作自演ですか?

205 :名無し:2010/01/19(火) 00:13:28 ID:9QwodymQ0
> 786 名無し 2008/12/03(水) 23:14:04 ID:7Wmyuz8q0
> 転職版から
>
> > 733 名無しさん@引く手あまた 2008/12/01(月) 21:01:48 ID:AKcqltMS0
> > 嫌なら辞めろ!
> > 辞めた後でツベコベいうな!
> > コレで理事会は安泰さ。
>
> 内部告発をした人に対して、内部で問題提起すべきだと主張するが、
> 内部で問題提起したら「嫌なら辞めろ!」が待っている。
> 嫌なので辞めた後で問題提起したら、今度は「辞めた後でツベコベいうな!」だ。
> このような組織では問題提起は決して受け付けられることはない。
> 問題提起が不可能な組織で、どのようにしたら改善・改革は可能なのだろうか。
>
> 不祥事の証拠となる不動産を処分した以外には、何をしたのかわからないような組織が
> 改善・改革できたと本当にいえるのだろうか。

206 :名無し:2010/01/19(火) 06:51:02 ID:E9Qk5jDW0
これだけは言える。

効果のないことが明白な五原則六項目を十年以上も改善・改革できないような組織に
不適切な不動産を処分しただけで私物化体質を改善・改革できるはずがない。

207 :名無し:2010/01/19(火) 07:38:19 ID:qvUVJ2dL0
DQNの患部がいるところなんて早く潰れろよ。

208 :ななし:2010/01/19(火) 08:54:12 ID:0lr68A/ZP
>>206
これも絶対言える。

完全無敵の五原則六項目を遵守できないゴミクズに、
生協運動を正しく継承発展させることはできない。


209 :名無し:2010/01/19(火) 18:45:07 ID:To2VG0rb0
生協運動って何?
選挙かなにか?

210 :名無しさん:2010/01/19(火) 20:43:32 ID:mtm6+BKK0
生協運動=強気に媚びて弱気を挫くこと

211 :名無し:2010/01/19(火) 23:11:00 ID:DrP+bHqD0
> 830 名無し 2008/12/16(火) 23:46:58 ID:BVyL7kP30
> 内部告発されるような企業や組織の問題点はどこにあるのか。
> 問題点は内部告発する人にあるのではない。
> それは内部告発されるようなことをする人とそれを容認する人にある。
>
> 内部告発するような人がいるから内部告発が起こるのではない。
> 内部告発されるようなことがあるから内部告発が起こる。
> 内部告発するような人がいても、内部告発されるようなことがなければ、
> 内部告発は起こらない。
>
> むしろ内部告発をするような人が存在することは、
> 内部告発されるようなことの発生を防止するための抑止となり
> 自浄作用を生み出すことができる。
> 内部告発するような人やその予備軍となるかもしれない人を排除すれば
> 内部告発は起こらないだろうが、内部告発されるようなことはなくならない。
> それどころか自浄機能を喪失して内部告発されるようなことが増えるだろう。
>
> 内部告発された企業や組織の対策は、内部告発されるようなことをなくすことではないのか。
> それとも内部告発されるようなことを放置して、内部告発しそうな人を排除することなのか。
>
> どのような改善・改革を行ったのか社会に対して説明できないような企業や組織は
> どちらの対策をとったのだろうか。


> 832 名無し 2008/12/17(水) 23:21:29 ID:fZD3xVTa0
> 外部から簡単に見れる不動産だけ処分しても中身は変わりません。
> 変えようとしなければ10年経っても20年経っても変わりません。
> 何もしていないから、何をどのように変えようとしたのかまったく答えられないのです。

212 :ななし:2010/01/20(水) 07:34:45 ID:AEI36Bp/P
また自慢話か。告発したやつは、とーの昔に、
トンズラしてもて、事件のこと知らんやつも多いのになぁ。
懐古趣味いうやっちゃな。ご愁傷さまでんな。

213 :名無し:2010/01/20(水) 12:58:06 ID:gEplkD0u0
定年退職した人はほとんどいないのに、
どうして「事件のこと知らんやつも多いの」か?

内部告発されるようなことを放置して、
内部告発しそうな人を排除したんだね。

214 :名無し:2010/01/20(水) 23:26:08 ID:t0y3jL+X0
> 840 名無し 2008/12/22(月) 22:01:25 ID:3icxXxLB0
> 一生協人の公開した情報によると、
>
> 2003年 7月     告発者の一名が退職
> 2004年 2月     告発者の一名が退職
> 2005年12月     umeken氏退職
>
> 職場での村八分によって全員が退職に追いやったという情報もありますが、
> 一人そしてまた一人と退職に追いやられる感が漂っています。
> 理事会が直接指示していなかったとしても、一人また一人と退職する過程で
> 何の対策も打たずに黙認していたことは間違いないでしょう。

215 :名無し:2010/01/21(木) 23:23:53 ID:O3rZbZLF0
> 49 名無し 2009/02/12(木) 23:15:51 ID:sQBGwCeV0
> <生協の事情 二軒目>
>
> 842 国道774号線 2007/08/23(木) 22:02:19 ID:UMKARnzo
> >>841
> 不憫かぁー。お前理屈多いけど、まぁお前の言うことよう分かる気ぃもするけどな。
> ここに書き込みすることしか恨み晴らすのことのでけへんウメケンの方が、もっともっと不憫やで。
> 裁判には勝った言うても裏取引の和解やし、その後の在職中は村八分にされて惨めやったで。
>
> 仕事いうのは、ゼニのため生活のため言うのが大きいけど、生きがい言うのもあるやろ。
> 人生のある時期において、その生きがいを剥奪されたばかりか、村八分にされた言う事実は重いで。
> お前もそんな暗い人生を送りとうないやろ。せやさかい、その恨みを晴らしたい気持ちも理解したらなあかん。
>
>
> 847 国道774号線 2007/08/24(金) 12:21:36 ID:vNmFga9Z
> >>846
> 842やけど、わいも朝からこどものスイミングにつきおうて来たわ。
> プールやったらええけど、遊園地なんか暑過ぎて遊ばれへんで。
> 昼から、ちょっと休憩して夕方からはちょっとだけ仕事するわ。せやけど、
> 明日は土曜日やさかい、朝からセミ取りにつき合わされんねん。トホホ。

216 :名無し:2010/01/21(木) 23:25:26 ID:O3rZbZLF0
> 50 名無し 2009/02/12(木) 23:17:47 ID:sQBGwCeV0
> <生協の事情 二軒目>
>
> 854 国道774号線 2007/08/25(土) 21:01:32 ID:ZwNr246Q
> >>842
> 不当解雇で復職後も、在職中は村八分にされて惨めな状態が継続したのですね。
> 生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
> 惨めな暗い人生を送ることを回避するため、退職しなければならなかったのですね。
> これがコンプライアンス経営の実態だとすると、反社会的なひどい職場ですね。
> 貴重な情報をありがとうございました。
> 内部告発がバレて村八分にならないように注意してくださいね。
>
> >>847
> ダメじゃないですか。
> 金曜日の朝から休みで、夕方からちょっとだけ仕事をするなんて書いたら
> 対象者が絞られてしまいますよ。
> 村八分の惨めさはその目で見て知っているのですから本当に気をつけてくださいね。
> 何らかの理由で村八分にならない自信があるならかまわないのですが、
> リアルで仕返しするらしいので村八分ではすまないかもしれません。
>
>
> 856 国道774号線 2007/08/26(日) 08:11:13 ID:W7UHAm3w
> >>854
> 842やけどな今さら何が「貴重な情報をありがとうございました」やねん。ドアホ。
>
> http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/images2004/t20040716-05.jpg
> ↑本人が自分で言うとるやないか。ボケっ。
>
> 847もオレやけどな。絞れるもんなら絞ってみぃや。お前に心配してもらうほど落ちてへんで。

217 :名無し:2010/01/21(木) 23:27:37 ID:O3rZbZLF0
> 51 名無し 2009/02/12(木) 23:19:13 ID:sQBGwCeV0
> <生協の事情 二軒目>
>
> 857 国道774号線 2007/08/26(日) 22:49:51 ID:F5XrmhPB
> >>856
> どうしてキレてるのだろう。
> 内部告発のつもりじゃなかったのかな。
>
>
> 本人の思い込みではなくて第三者からみても
> 惨めだと感じるような状況だったということですよね。
> 生きがいを剥奪されたように感じる状況だったのですよね。
> 暗い人生だと思うような状況だったのですよね。
>
> 職場で第三者が見て村八分だと感じるような状況であるのに
> 理事会はなぜ改善しようとしなかったのだろうか?
> 理事会が改善しようとしても改善できないくらいイジメ体質の職員が揃っているのだろうか?
> だからイジメ市民生協と呼ばれているのだろうか?

218 :名無し:2010/01/22(金) 16:46:57 ID:VvE8kQRdP
>>214
目立たんように、コソコソとトンズラしよったんやなぁ。
和解が成立してから、腰が浮いてたいうのんがよーわかるで。


219 :名無しさん:2010/01/22(金) 17:49:11 ID:EYGbyYOb0
トンズラの動機は?


220 :名無し:2010/01/22(金) 19:49:20 ID:BYZkNka/0
一審では勝訴してるのだから、目立たんように、コソコソとトンズラする動機はない。


221 :名無し:2010/01/22(金) 23:24:52 ID:scyGmAo70
> 609 名無し 2008/10/23(木) 23:25:14 ID:birdHVEY0
> 分離前の運輸版の過去スレによると
>
> >842 国道774号線 2007/08/23(木) 22:02:19 ID:UMKARnzo
> >>>841
> >不憫かぁー。お前理屈多いけど、まぁお前の言うことよう分かる気ぃもするけどな。
> >ここに書き込みすることしか恨み晴らすのことのでけへんウメケンの方が、もっともっと不憫やで。
> >裁判には勝った言うても裏取引の和解やし、その後の在職中は村八分にされて惨めやったで。
> >
> >仕事いうのは、ゼニのため生活のため言うのが大きいけど、生きがい言うのもあるやろ。
> >人生のある時期において、その生きがいを剥奪されたばかりか、村八分にされた言う事実は重いで。
> >お前もそんな暗い人生を送りとうないやろ。せやさかい、その恨みを晴らしたい気持ちも理解したらなあかん。
>
>
> 職場に復帰した告発者が退職した理由は、
> 生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
> 惨めな暗い人生を送ることを回避するため、
> 退職しなければならなかったようですよ。
>
>
> 都合の悪いことはすぐに忘れてしまうから・・・・・・困ったものです。

222 :名無し:2010/01/22(金) 23:26:07 ID:scyGmAo70
> 610 名無し sage 2008/10/24(金) 00:27:35 ID:mXJfP+/h0
> 内部告発でヒーロー気取りでおったんやろうけども、あんなやり方に賛同するヤツはそうおらんで。
> 村八分も当然とちゃうか。よしんば村八分にされても、情熱とやる気があったらトンズラはせんやろ。
> わいが覚えてる限りでは、目ェは死んでたで。腐った魚みたいにな。


> 614 名無し 2008/10/24(金) 23:36:44 ID:CHDY7cYe0
> >あんなやり方に賛同するヤツはそうおらんで。
>
> どんなやり方ならよかったのですか?
> 内部で上司に提言してもどのような扱いを受けるのかは、このスレをみてれば容易に想像できます。
> 少なくとも司法の判断では公益性を認められているのですよ。


> 615 名無し sage 2008/10/25(土) 00:27:02 ID:jDebIjou0
> >>610
> 職場での村八部を正当化したらダメでしょ。

223 :名無し:2010/01/22(金) 23:27:11 ID:scyGmAo70
> 617 名無し sage 2008/10/25(土) 10:53:32 ID:zk9DPmKJ0
> > 少なくとも司法の判断では公益性を認められているのですよ。
>
> 司法の判断が100%完璧やいう保障があるんか。
> 人間には感情いうもんがあるんや。法律にはそれがないやろ。
> 公益性があっても、きったないやり方にかわりはないわ。
> それと公益性みたいなもん、単なる後付やろ。そもそもは私怨からくる報復やがな。


> 618 名無し 2008/10/25(土) 13:36:45 ID:Ud/8MwUj0
> 私怨からくる報復 --> 職場での村八分
> 私怨 = 公益性を否定した個人的な怨み
>
> Do you understand?


> 619 名無し sage 2008/10/25(土) 19:52:49 ID:zk9DPmKJ0
> > Do you understand?
>
> お前こそ、わかってるか? 内部告発の動機が私怨や言うてんねん。


> 621 名無し sage 2008/10/25(土) 21:24:46 ID:0LkH4qrc0
> 私怨の具体的な内容を示してください。
> 示せないなら事実に基づかない誹謗中傷行為です。

224 :名無し:2010/01/22(金) 23:28:16 ID:scyGmAo70
> 623 名無し 2008/10/25(土) 23:10:31 ID:5PCFNnN90
> >>116 名無し 2008/07/06(日) 23:23:32 ID:xKaB91Uc0
> >何度もいってるが、告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。
> >告発者の目的によって、ミートホープ、船場吉兆など数々の偽装事件が正当化されることはない。
> >
> >もしかして自作自演?
>
> >>121 名無し 2008/07/07(月) 23:23:30 ID:SRqzV6jp0
> >>>117
> >「告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。」
> >と主張することが、どうして
> >「内部告発が個人的な欲望だったことを認める」
> >ことになるのかよくわかりません。
> >
> >「船場吉兆の告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは偽装事件の正当化と関係のないことだ。」
> >と主張する人は船場吉兆を告発した者以外にいないと思っているようですが、それはあなたの思い込みです。
> >
> >私物化については裁判所・大阪府・税務署等の公的機関がすでに認めているので
> >いまさら認めていただかなくてもけっこうです。
> >いまだに認めていないことがわかっただけで十分です。
>
>
> 内部告発への報復目的と認められた懲戒解雇に懲りずに、
> 職場で村八分等により退職に追い込む行為を正当化してはいけません。
> 「公益通報者保護法」が制定された理由を考えてください。
> あなたたちのような反社会的な法人が存在するからです。
> 「コンプライアンス」の意味を学習してください。

225 :名無し:2010/01/23(土) 10:15:38 ID:WRavk+8CP
「公益通報者保護法」いうのんはな、チクリ社会への戒めや。


226 :名無し:2010/01/23(土) 16:42:30 ID:WRavk+8CP
>>220
> 一審では勝訴してるのだから、目立たんように、コソコソとトンズラする動機はない。
>
ほたら、なんで一匹一匹、トンズラしよったんや。
なんぞ、うしろめたいことでもあんねやろ。

227 :名無し:2010/01/23(土) 21:03:04 ID:SQwgmnK90
>>226

> 職場に復帰した告発者が退職した理由は、
> 生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
> 惨めな暗い人生を送ることを回避するため、
> 退職しなければならなかったようですよ。

と、>>222にコピペされてる。


228 :名無し:2010/01/23(土) 23:10:12 ID:nWM3ePAo0
Wikipedia 「ブラック企業」(一部抜粋)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

「ブラック企業」体質の具体例としては、以下のような点が挙げられる。
これらの実態が分かると誰も入社しないので、後述するように求人誌などで騙してでも入社させようとする。

経営陣が圧倒的な力を一方的に振るう
経営陣が過大な力を持つ一方で、それに見合った責任を負う仕組みが無い

合理的かつ合法的に仕事を行う組織やルールを作れない・作らない
・暴言や暴力などのパワーハラスメント、うわさや陰口などの職場いじめによって従業員を動かそうとする。
・社員教育や社員研修が洗脳的である。
・不文律が支配している。「先輩(上司)より先に出勤しろ」「早く帰るな」でサービス残業。
従業員からの経営陣へのチェック機能、下意上達が働かない
従業員が能力・権限に対して過大な責任を負わされる

激務で長時間労働
薄給の上に自腹
ノルマ未達成の場合の苛烈なペナルティ
心身の健康を害するほどの身体的・精神的ストレス
激務の上、2交代制の交代勤務で、体調を崩したり、成人病になる。
スキルアップとキャリアアップは皆無

退職
いざ辞めようとしても「どこに行っても通用しない」等と脅迫されたり、
退職日を勝手に先延ばしされたり等ですぐ辞めたくても辞めさせてもらえない。
何の前触れもなく退職同意書を発行し、捺印させる。
退職時に労働基準監督署へ提出する退職理由などの書類を苛めやセクハラ、
パワハラの事実を隠す目的で「自己都合」記入の強制。
「会社都合」と報告すると再就職に影響が出るなどと説明。

229 :名無しさん:2010/01/24(日) 00:50:46 ID:iMhHITJR0
根拠の示された主張に論理的な反論もしないで、
根拠を示さない主張を繰り返す様子を見ると、

「修行するぞ!」
「修行するぞ!」
「修行するぞ!」
「修行するぞ!」
「修行するぞ!」

に見えてくる。

事故減少に効果のない五原則六項目は洗脳そのものだし・・・・・。




230 :名無し:2010/01/24(日) 23:43:13 ID:cyoKf7R30
> 692 :ダメな部下 2005/05/29(日) 01:26:32 ID:iV7yl9+u
> 上手くいかないことがあるとすべてを部下のせいにする。
> その部下のいないところで、すべての責任を押し付ける。
> 部下には反論の機会など与えられない。(濡れ衣を着せられていることを知るのは、すべての機会が去った後だから当然だ。)
> 驚くべきことに、その一方的な責任転嫁を上司の上司は簡単に信じる。
> 証拠など何一つない虚言を、ただ信じる。
> 事実関係の調査は、まったく行われない。
> そして無実の部下に罰を与え、組織的ないじめへとエスカレートしていく。
> これが民主的な職場であると、幹部が自称している組織で日常的に行われていることだ。
> 退職者が後を絶たず、退職する勇気のないものは精神を病み死を迎える場合もある。
> しかし誰も責任を取らず、被害者は泣き寝入りをするしかない。
>
> 職員に人権などない。
> 職員は奴隷だ。
> 上司は自己の保身のみを考えている。
>
> という発言が絶えない理由は、こういう体質にあるのではと思います。
>
> 団結することは重要なことだと思いますが、
> この組織では「赤信号をみんなで渡るための団結」を求められます。
>
> 民主主義人民共和国を名乗るどこかの国とあまりかわりません。
> ただひとつ救いがあるとすれば、とりあえず「脱北」は何とかできます。
> イジメのターゲットにされた場合は、座して死を迎えるよりは「脱北」をお勧めします。

231 :ななし:2010/01/25(月) 07:39:49 ID:aZlSKUvb0
>>229
ほたら、修行せぇや。

232 :名無し:2010/01/25(月) 19:37:18 ID:Wnn5QqeBP
修行しても車の下と周囲を確認して数キロ先の障害物を
発見するような芸当は習得できないぞwww。

233 :名無し:2010/01/25(月) 23:42:09 ID:VWLoAIpa0
> 898 名無し sage 2009/01/08(木) 07:43:00 ID:J1GrSiV00
> > 反対意見の発言を許さないため、反対意見が存在しない。(だから常に全会一致)
> > 反対意見が存在しないから、反対理由を聞く必要がない。
>
> その通り。反対意見を出す理事など存在しない。なぜなら、そんな人物を理事にしない。


> 899 名無し sage 2009/01/08(木) 13:50:33 ID:I3/bGe7c0
> そんな人物を理事にしないということは、組合員の代表が
> 理事を選んでるわけじゃないんだね。
> だれが理事を決めてるんだろ。


> 900 名無し sage 2009/01/08(木) 15:06:05 ID:J1GrSiV00
> > だれが理事を決めてるんだろ。
>
> 総代会だよ。 バッカじゃないの?
> 総代は組合員だから、とどのつまり組合員だな。
> umekenは捏造怪文書送って、自分達を選出させようとしたけど、
> 賢明なる組合員諸子は反対したよ。だから、なんでもかんでも、
> 議題を盲目的に通すわけじゃないってのが、よくわかるだろ。


> 901 名無し sage 2009/01/08(木) 15:30:31 ID:KmmUmKYe0
> 総代は組合員の中から選ばれるけど、組合員が総代を選んでるわけじゃない。
> 総代に選ばれた経験のある組合員はいても、
> 総代を選んだ経験のある組合員はいない。
> だれが総代を選んでるんだろ?

234 :名無し:2010/01/25(月) 23:43:43 ID:VWLoAIpa0
> 902 名無し sage 2009/01/08(木) 16:15:43 ID:J1GrSiV00
> > だれが総代を選んでるんだろ?
>
> 総代選挙だよ。 バッカじゃないの?
> 総代選挙は組合員なら誰でも立候補できる。
> umekenは総代会で自分達の有利な立場を築こうとして、
> ムリヤリ自分達の息のかかった組合員を立候補させて、
> 選挙を監視するとか言って、投票所に強引に立会いしてたけど、
> 結局、無駄に終わった。賢明な組合員は、そんな悪意を持った
> 立候補者に投票しない。民主主義の勝利だな。

> 903 名無し 2009/01/08(木) 21:03:39 ID:iXNEjnSe0
> 総代選挙に立候補した組合員は、悪意を持った組合員ですか。

> 904 名無し sage 2009/01/08(木) 21:23:51 ID:J1GrSiV00
> >>903
> umekenの息のかかったヤツはね。全員じゃないよ。基本的にいい人たちバッカだからね。

> 905 名無し 2009/01/08(木) 21:42:09 ID:5Jgr9hc70
> >基本的にいい人たちバッカだからね。
>
> 理事会はそういう人達を丸め込んでいるわけさ。総代の大半は経営には素人の主婦が大半。
> 議案書には都合の悪いことは書かないから反対意見なんて出ない。コンドミニアムの件など
> 議案書に載せていたら、それこそ突き上げ食らうよ。理事会もそれが分かっているから
> 総代名簿を開示していなかったわけさ。でも今だってコンドミニアムみたいなことを
> やろうと思えばやれちゃうんだよ。そういう組織の統治機構なんだよ生協ってとこは。

> 906 名無し 2009/01/08(木) 22:45:05 ID:qaGUeKVV0
> >その通り。反対意見を出す理事など存在しない。なぜなら、そんな人物を理事にしない。
> トップが暴走しても、だれも止められない体質は健在みたいだね。

235 :名無し:2010/01/25(月) 23:45:08 ID:VWLoAIpa0
> 903 名無し 2009/01/08(木) 21:03:39 ID:iXNEjnSe0
> 総代選挙に立候補した組合員は、悪意を持った組合員ですか。

> 904 名無し sage 2009/01/08(木) 21:23:51 ID:J1GrSiV00
> >>903
> umekenの息のかかったヤツはね。全員じゃないよ。基本的にいい人たちバッカだからね。

umekenの息のかかったヤツは悪意を持った組合員?
理事会にとって反対意見や都合の悪い考えを持つ組合員は悪意を持った組合員?

> 666 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/21(水) 18:16:01 ID:QZB88IL20
> 生協の民主性
>
> 生協の経営は理事会によって行われる。
> この理事会を構成する理事は組合員の代表である総代によって
> 総代会で選ばれるが、総代は組合員の中から職員によって選ばれる。
> 組合員が総代を選んでいるのではない。
>
> もし自民党政権下で、公務員が自民党に好意的な国民を選んで議員にし、
> 選ばれた自民党に好意的な議員が総理大臣を選んだら
> 政権交代は起こらず自民党政権は永遠に続くだろう。
>
> このような政権は民主的に選ばれたといえますか?
> 生協の理事は民主的に選ばれていると思えますか?
> 生協は民主的な運営がされているといえますか?

政府にとって反対意見を持つ国民を悪意を持った国民と呼び
公務員が政府に好意的な国民を選んで議員して総理大臣を選んだら
民主主義国家どころか独裁国家です。

236 :名無し:2010/01/26(火) 16:57:55 ID:lI38gEl1P
>>232
根性なしやな。そんな軟弱なこというてるから、
リストラされるのとちゃうか。

237 :名無し:2010/01/26(火) 20:37:57 ID:hGGLW1eSP
根性があれば修行で車の下と周囲を確認して数キロ先の障害物を
発見できるのかwww

カルト臭全開だねwww

238 :名無し:2010/01/26(火) 21:34:44 ID:lI38gEl1P
>>237
屁理屈ばっかりこねてるから、事故するねんやろ。
ボーッとしてたらあかんで。

239 :名無し:2010/01/26(火) 23:20:38 ID:SVAQXTQY0
屁理屈 = 車の下と周囲を確認したら数キロ先の障害物を発見できると言い張ること。

> 屁理屈ばっかりこねてるから、事故するねんやろ。
には賛成します。

240 :名無し:2010/01/26(火) 23:26:34 ID:SVAQXTQY0
屁理屈をこねる = 屁理屈を「修行したら」や「根性があれば」というような無意味な言葉で補強すること。

屁理屈ばっかりこねてると事故は減りません。

241 :名無し:2010/01/27(水) 10:00:52 ID:qx778e4PP
>>240
評論家みたいなこと言うてんと、実践せぇ。ドアホ。

242 :名無し:2010/01/27(水) 22:14:18 ID:+6gwX48VP
屁理屈ばっかりこねてんと、効果のある安全運転対策を実践せぇwww

243 :名無しさん:2010/01/27(水) 22:40:10 ID:1bU33/6B0
実践する前に効果的な対策を立てないといけないから・・・・・多分無理!

いっそのこと「努力と根性で事故撲滅!」の方が単純明快で効果ありそう。
やってることは同じだし・・・。

事故の原因も「努力と根性が足りないから」で、今までと同じ。
「努力と根性があれば99.999999999の確率で事故は撲滅できる」も、今までと同じ。

同じ効果ならコストが11分の1になる「努力と根性で事故撲滅!」の方がベターだよ。

244 :名無し:2010/01/27(水) 23:43:58 ID:LcbKbchf0
> 433 名無し sage 2008/05/23(金) 20:19:19 ID:cqISdRzC0
> 最近のOJ担当は、安全運転教育を受けていないのですか?
> 私の近所で荷降ろしをみかけますが、5原則6項目を遵守していませんよ。
> 乗車時に時計回りはしていないし、バック時も降りて後方の確認をしていません。
> 指差呼称を徹底させてください。事故が発生してからでは遅くさいですよ。


> 434 名無し sage 2008/05/23(金) 21:56:57 ID:gl+m1Nkt0
> >>433
> 職場で言えばいいのに。
> そんなことも言えない職場なのか。


> 437 名無し sage 2008/05/23(金) 23:08:34 ID:cqISdRzC0
> >>434
> なぜ、私がわざわざセンターまで出向いてまで言わなければいけないのですか?
> あなた方の職場がどのようなものかは知りませんし、知りたくもありませんよ。
> ただ、あのような運転ではいつかは事故を起こすだろうと思います。
> あなた方は、かつて尊い二人の人命をこの世から葬り去ったことをお忘れですか?


> 438 名無し sage 2008/05/24(土) 00:00:47 ID:GUf0Q5G80
> >>437
> まるで部外者のような無責任さだな。
> もう少し自覚を持てよ。

245 :名無し:2010/01/27(水) 23:45:18 ID:LcbKbchf0
> 440 名無し 2008/05/24(土) 12:43:04 ID:A1k8KI900
> >>438
> お前が一番自覚がないな。役立たずの上に事故でもしたら親が泣くぞ。
> しっかり自覚しろ。


> 441 名無し 2008/05/24(土) 14:05:14 ID:oTkw7LQu0
> やっぱり関係者だったみたい。
> どういうつもりなんだろう。


> 442 名無し 2008/05/24(土) 22:38:23 ID:6zC3T7KE0
> 5原則6項目を熟知した部外者(組合員?)という設定だったんだよ。
> 「こんな担当者は辞めさせて当然」みたいな話にもっていきたかったのかもしれない。


> 443 名無し sage 2008/05/25(日) 00:31:57 ID:2KUL5JEY0
> >>442
> 5原則6項目ってなんですか? 業界用語だと思いますが教えてください。


> 444 名無し sage 2008/05/25(日) 00:50:59 ID:fmiP1Rg50
> >>443
> アンカーミス?
> それは>>433にきくべきだろう。

246 :名無し:2010/01/27(水) 23:46:34 ID:LcbKbchf0
> 445 433,443 sage 2008/05/25(日) 12:28:05 ID:2KUL5JEY0
> >>444
> へへへ。バレたか。察しの通り自作自演やがな。最近は勘が働くようになったみたいやな。


> 446 名無し 2008/05/25(日) 23:14:42 ID:PC0j1zz80
> >>445
> どんな目的があって自作自演したのかわからないけど、
> >あなた方は、かつて尊い二人の人命をこの世から葬り去ったことをお忘れですか?
> はまずいだろ。
>
> かって尊い二人の人命を奪ってしまったという事実を、何に利用しようとしてたんだ?
> 無責任を通り越して悪質だ。


> 447 名無し sage 2008/05/26(月) 01:14:20 ID:PEs6UIYn0
> 釣りエサか撒き餌のつもりだったんじゃないか。いつものことだよ。
> でも、5原則6項目にはまいったね。知らない人にはチンプンカンだろうけど。


> 449 名無し 2008/05/26(月) 22:32:00 ID:6sykb3Qw0
> 死者を冒涜している。
> 冒涜した人は「5原則6項目」を知る人だ。
> 安全運転教育を根本から間違えている。


> 452 名無し sage 2008/05/27(火) 00:15:16 ID:ZqDKPxI70
> 安全運転教育の目的は、職場内いじめを体験させることによって、
> 職場内いじめへの抵抗感をなくさせることかもしれない。

247 :名無し:2010/01/28(木) 12:49:35 ID:eoRr5dsVP
>>242
事故さえせぇへんかったら、それですむ話や。


248 :名無し:2010/01/28(木) 21:02:32 ID:L1E9t2am0
んじゃあ、「5原則6項目」なんて、ハナから意味がないということだなw

249 :名無しさん:2010/01/28(木) 21:57:58 ID:vqsR/AVH0
車の下と周囲を確認しただけで数キロ先の障害物を認識できる能力があったら
バック時にわざわざ降りて目視する必要はないと思う。

250 :名無し:2010/01/28(木) 23:27:47 ID:tzZWlyFG0
「5原則6項目」なんてなくても事故さえせぇへんかったら、それですむ話だったら
どうして「5原則6項目」を神聖化しているのか?

目的を神聖化することはよくあることだが、手段を神聖化することは異常な行動だ。
なぜ手段を神聖化する必要があったのだろう。

 ・事故の原因を個人の責任にするため?
 ・幹部の無能を隠すため?
 ・職場内いじめの訓練?
 ・尊師の遺訓だから?

251 :名無し:2010/01/29(金) 10:22:42 ID:LE1UmHnuP
名嘉清は偉大なり。

252 :名無し:2010/01/29(金) 19:34:15 ID:UyzVgn3r0
日本の生協史を語る上で欠かせないくらいビッグネームだからねwww
もちろん悪い方の意味だけどwww

253 :名無し:2010/01/29(金) 23:45:13 ID:AVNCi43o0
> 396 浮遊雲 2008/05/10(土) 23:42:44 ID:ud8LyIm70
> 生協(コープ)はどうですか? Part14
> http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202825379/249
>
>  249 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 02:19:48 ID:4ITORjoS0
>  多くの職員は、「ホームランのサイン」などと捕らえずに、前向きに課題に取り組んでいる。
>  確かに簡単なことではないだろう。しかし、実力以上の課題をこなしてこそ人間的成長が得られる。
>  これぞ、伝統的に実証される「能力循環の法則」である。
>  何らの努力もなしに、ただ上司の指示を揶揄するだけなら誰でもできる。手本となるべき立場なら、
>  率先して実践すべきではないか。
>
> これのことかな? 下の解答でいいんじゃねの?
>
>  259 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/05/10(土) 16:15:41 ID:pfJQKMge0
>  >>249
>  「能力循環の法則」というのはどんな法則?
>  幹部の無能は循環して世代交代しても幹部の無能は変わらないという意味?


> 398 名無し 2008/05/11(日) 00:37:15 ID:xUxTcP4m0
> >>396
>
> ありがとうござます。今はそれでも良いかもしれませんが、元々の意味があったのではありませんか。
> 名嘉清のバイブルにも出てきてたような気がするんですが、語録を捨ててしまったもんで、、、
> ちょっと気になりました。

254 :名無し:2010/01/29(金) 23:46:35 ID:AVNCi43o0
> 399 名無し 2008/05/11(日) 01:27:44 ID:Jqc0XzqC0
> 無能な上司は優秀な部下を嫌う。
>
> 無能な上司が優秀な部下といっているのは実は従順な部下のこと。
> 自分の意見を持たず、上司の指示命令を何の疑問も持たずに実行する。
> そのような従順な部下を無能な上司は大好きだ。
>
> 優秀な部下は無能な上司の地位を脅かす。
> だから無能な上司は優秀な部下を正当に評価できない。
> 自分の意見を持たない従順な部下だけを評価して昇進させる。
> 従順な部下だった人は自分の考えを持たないために、かって上司だった人の真似をする。
> そして新たに無能な上司が作り出される。
>
> こうして作られた無能な上司は、指示命令に対して質問されることを嫌がる。
> 彼らは自分の考えを持たないため、質問されたことに答えることができないからだ。
>
> 無能な上司は同じ失敗を繰り返す。
> 彼らは自分で考える習慣を持たなかったため、新たな対策を立てることができないからだ。
>
> これが伝統的に実証された「能力循環の法則」の仕組みだと思う。

255 :名無し:2010/01/29(金) 23:47:44 ID:AVNCi43o0
> 400 名無し 2008/05/11(日) 16:28:42 ID:Buz10Y9A0
> >無能な上司は優秀な部下を嫌う。
> そうだよな。だから無能なんだ。そして降格して、優秀な上司が出した業務指示を「ホームランのサイン」と揶揄し、
> 組織のお荷物となる。
>
> >優秀な部下は無能な上司の地位を脅かす。
> そうだよな。無能な上司はこうして淘汰され、組織は発展していく。
> したがって、今の組織に無能な上司は存在し得ない。優秀な部下がそれを見抜いてくれるからね。
> だから、無能な上司が同じ失敗を繰り返すチャンスを与えない。
>
> これが、真の「能力循環の法則」。 素晴らしいこの法則を生み出した偉大なる先輩に敬意を表したい。


> 401 名無し 2008/05/11(日) 22:56:30 ID:BKHcbokp0
> >>398
> 名嘉清のバイブルにも出てきてたのか?
> 「能力循環の法則」おそるべし。
>
> バイブル捨てちゃダメじゃないか。


> 402 名無し 2008/05/11(日) 23:55:39 ID:Hjk+2pzZ0
> >>400
> 「今の組織に無能な上司は存在し得ない」なら循環できないよ。
> 循環できない「能力循環の法則」のどこが素晴らしい法則なのかと。
>
> 反論は論理的にお願いします。

256 :名無し:2010/01/30(土) 23:32:32 ID:LR9HejKs0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219722939/553-554
> 553 はるひべセンター ◆coopEL9OQM sage 2010/01/30(土) 01:12:46 ID:YCGuPp750
> 聞いた話だが、さ○たまのメンタルヘルス発症者は他生協の三倍だそうだ。多すぎだろ。


> 554 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw sage 2010/01/30(土) 09:57:41 ID:bALA21o7P
> >>553
> おひさです。
> 最近は軟弱者が多いからね。
> それと、「ウツ病です」といえば、
> 簡単に休職とかできるからじゃないの?


一般社会で「車の下と周囲を確認しただけで数キロ先の障害物を認識できる」
なんていったら完全にメンタルヘルス発症者なんだけど・・・・・・。

257 :名無し:2010/01/31(日) 23:22:17 ID:SKBzBpGl0
> 888 名無しさん@引く手あまた sage 2010/01/28(木) 07:19:41 ID:Xv+FTTSI0
> 組合員理事って、
> ああ、あのIDカードぶら下げて来るおばちゃんたちかー
> 報酬もらってやっているの?
> 普段はどこで何をしているおばちゃんたちなの?
> 組合員理事で綺麗な人って見たことないw

> 889 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw sage 2010/01/31(日) 18:26:48 ID:9j3SpdWpP
> >>888
> 昔はおってんけどな。生協にはまりすぎて、離婚したけどな。
> 誰かが手ェつけたんかもしれんな。

今度は転職板ですか。
メンタルヘルスネタが完全スルーされたからといって
下品なネタで他スレを荒らしてはいけません。

258 :名無し:2010/02/01(月) 23:14:15 ID:2/hOHcze0
> 692 :ダメな部下 2005/05/29(日) 01:26:32 ID:iV7yl9+u
> 上手くいかないことがあるとすべてを部下のせいにする。
> その部下のいないところで、すべての責任を押し付ける。
> 部下には反論の機会など与えられない。(濡れ衣を着せられていることを知るのは、すべての機会が去った後だから当然だ。)
> 驚くべきことに、その一方的な責任転嫁を上司の上司は簡単に信じる。
> 証拠など何一つない虚言を、ただ信じる。
> 事実関係の調査は、まったく行われない。
> そして無実の部下に罰を与え、組織的ないじめへとエスカレートしていく。
> これが民主的な職場であると、幹部が自称している組織で日常的に行われていることだ。
> 退職者が後を絶たず、退職する勇気のないものは精神を病み死を迎える場合もある。
> しかし誰も責任を取らず、被害者は泣き寝入りをするしかない。
>
> 職員に人権などない。
> 職員は奴隷だ。
> 上司は自己の保身のみを考えている。
>
> という発言が絶えない理由は、こういう体質にあるのではと思います。
>
> 団結することは重要なことだと思いますが、
> この組織では「赤信号をみんなで渡るための団結」を求められます。
>
> 民主主義人民共和国を名乗るどこかの国とあまりかわりません。
> ただひとつ救いがあるとすれば、とりあえず「脱北」は何とかできます。
> イジメのターゲットにされた場合は、座して死を迎えるよりは「脱北」をお勧めします。

259 :名無し:2010/02/01(月) 23:15:23 ID:2/hOHcze0
> 715 :名無しさん@引く手あまた 2005/05/30(月) 20:00:31 ID:V638UmK7
> >692
> 「優秀な上司と優秀な部下」
> 「ダメな上司とダメな部下」
> 「ダメな上司と優秀な部下」
> の組み合わせはあっても、
>
> 「優秀な上司とダメな部下」
> の組み合わせはありえないですね。
>
> ダメな部下を優秀とはいえなくても人並みにするのが優秀な上司です。
> ダメな部下がダメなままなのは上司もダメダメだからですよね。
> もしかしたら優秀な部下を落としいれようとしている
> とってもダメな上司というパターンかもしれませんけど。

260 :名無し:2010/02/02(火) 15:38:02 ID:mUPRODTcP
世界一優秀な上司であっても、ゴミクズだけはどないすることもでけんわ。
そのくせ、権利だけは一人前に要求してきよるし、最悪や。

261 :名無し:2010/02/02(火) 23:30:06 ID:PfaKCuis0
>>260

世界一優秀な上司であってもどうにもできない人もいるかもしれないが、
そのような人はかなり特殊で少数の人です。
そのような人をわざわざ採用するような採用担当者は
本当にどうしようもない無能です。

それ以前に世界一優秀な上司は部下をゴミクズ扱いにしないし、
部下からの権利の要求は当然のこととして処理をします。
間違っても最悪とは言いません。
そのような上司は無能な上司であり最悪な上司です。

> ダメな部下がダメなままなのは上司もダメダメだからですよね。

どないすることもできない理由は上司が
「車の下と周囲を確認したら数キロ先の障害物を発見できる」
というような理不尽で不条理な指示命令をするからです。

262 :いずみのミツサダ:2010/02/03(水) 07:09:43 ID:+22hSdL00
職員を自殺に追い込んだ患部が大金もらって出世している職場はここですか?

263 :名無し:2010/02/03(水) 13:51:54 ID:01Rrf8/FP
あ〜あ。ほうほう。
今度は人事になすくるかぁ。ほとほと見下げた連中やで。
情けないなぁ。

ゴミクズを宝物扱いでけへんやろ。ゴミクズはゴミクズやで。

264 :これ絶対の法則?:2010/02/03(水) 23:01:55 ID:OHafrBNV0
> 451 名無しさん@引く手あまた 2008/05/29(木) 23:17:15 ID:veUNY/ym0
> どうして新人が入ったら自らの立場がなくなるの?


> 452 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/29(木) 23:22:59 ID:gDaRb2zo0
> >>451
> 新人の方が有能で、生協への貢献度も高い。新人だから当然給料は高くないそれでも、
> 使命感に燃えて仕事をしている。一方、立場のなくなるものは、古参だから給料はそれなりに高いが、
> 能力は低いし覇気もなく組織のお荷物だから。


> 453 名無しさん@引く手あまた 2008/05/29(木) 23:59:57 ID:B2o4vDmc0
> >>452
> それは組織の方に問題があるだろう。
> 職員を使い捨てにするから覇気がなくなる。


> 455 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/30(金) 01:59:17 ID:zSzdRBzS0
> >>453
> 違う。覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則。


> 457 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/30(金) 18:24:28 ID:/VFU+wvl0
> >>455
> 新人よりも覇気とやる気と能力がないということは
> 生協に入ってから覇気とやる気と能力が低下したということだから
> 本人よりも組織に問題があると考えるべき。

265 :これ絶対の法則?:2010/02/03(水) 23:03:04 ID:OHafrBNV0
> 460 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/30(金) 20:53:38 ID:r/RTljaH0
> まとめると、
> 覇気とやる気と能力がある新人も
> 年を重ねる毎に体力は落ちていく
> 通常は体力の低下をカバーする経験を蓄積できるが
> 経験を必要としない職場なので
> 体力が低下した職員は使い捨てる
> ということです。


> 461 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/30(金) 22:08:27 ID:VshikRBU0
> >>460
> 全くまとめになってない。
> まず、覇気とやる気と能力の低下を組織に責任を転嫁する姿勢はまさに無能職員クオリティーと呼ぶべきだろうな。
> これら職員は、元々覇気もやる気も能力もなかった。しかし、根気よく指導を繰り返すことでいつかは気づいて、
> 改心し組織のために努力してくれるだろうと性善説に立って仕事を与えてきた。
> しかしながら、厳しい社会情勢の元で、いつまでも甘やかしておくわけにはいかない。組合員にも顔向けができないからだ。
>
> だから、もう一回言う。
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 低下と言うのは、元々10のものが、4や5になるということ。しかし、元々が2や3なんだから、
> それが組織のせいで下がるというのはありえない。しかし、向上させられなかった責任はあるだろう。
> したがって、これ以上ムダメシを喰わせるわけにはいかないな。

266 :これ絶対の法則?:2010/02/03(水) 23:04:21 ID:OHafrBNV0
> 462 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/30(金) 22:20:54 ID:6Z9W3/+J0
> >>461
> 元々覇気もやる気も能力もなかったということなら、採用に問題があったということ。
> やはり組織的な問題。
> 当時の採用に当たった者(面接に当たった者をふくむ)が無能ということ。


> 463 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/30(金) 22:51:54 ID:VshikRBU0
> >>462
> テストをパスするために巧みに偽装することはできる。覇気ややる気を一瞬絞ればいいだけだからね。
> 能力は一定あればいいが、メッキはすぐに剥がれ落ちる。
> 人事担当者にその責任を負わせるのは酷だろう。人事は採用だけでなく教育という面もある。
> 今後を期待して、少々は目をつむって採用ということもある。
> 多くのものは、その期待に応えて己を磨き、日々向上させている。ここに登場する無能職員は、
> ほんの数パーセントに過ぎないし、多くは事業が右肩上がりの時代に採用されたものたちであることを
> 申し添えておく。


> 465 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/30(金) 23:28:59 ID:6Z9W3/+J0
> 採用時から無能な者を採用しても責任を負わなくていいのなら採用担当者は仕事をしていないのと同じだ。
> バイトでもできる仕事しかしていない採用担当者は放逐しないのか?
>
> バブルの時期に採用して10年以上こき使ったあげく、体力が落ちて不要になったからポイ捨てするのか。


> 467 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/31(土) 00:09:08 ID:nuWU9SbX0
> >>463
> 偽装を見抜けなくても責任を負わないのが生協クォリティ!

267 :これ絶対の法則?:2010/02/03(水) 23:05:28 ID:OHafrBNV0
> 468 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/31(土) 00:39:37 ID:B7ZfBYnO0
> >>465
> 君はリアルバカなのか?新人から大活躍できるようなスーパーマンばかりをえりすぐって採用できるとでも思ってるのか?
> そんなことが可能ならジャイアンツは毎年優勝できるだろ。
> たしかに、新人でも優秀な人材はたくさんいる。そんな人材を発掘するのが人事担当者の使命だが、
> 将来光る原石を発掘し磨き上げるのも人事の役目である。しかし、その中には残念ながらこちらの
> 期待通りとはいかない者もいるだろう。
> 465でも書いたようにここで誹謗中傷を繰り返す卑怯な無能職員はほんの一握りである。
> 数ある原石の一つとして採用された。スーパーマンにはなれなくても人並み程度に輝くことを要求するのは、
> 当然のことではないか。そのために、こちらは給料を支払っているのだから。いつまでも原石のままでは困る。
>
> だから、もう一回言う。
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』


> 469 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/31(土) 01:15:25 ID:hBC/m12D0
> >>468
> スーパーマンの話じゃない。
> 10年以上経っても人並み程度に輝けない人を採用したということだろ。
> ニセモノを採用した担当者は無能ということじゃないか。


> 470 名無しさん@引く手あまた 2008/05/31(土) 01:47:31 ID:CthVazCW0
> 採用を決定できるのはだれですか。
> やっぱり人事部長?
> それとももっと上の人?

268 :これ絶対の法則?:2010/02/03(水) 23:07:10 ID:OHafrBNV0
> 471 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/31(土) 02:58:56 ID:B7ZfBYnO0
> >>469
> 君はリアルバカな上に、リアルアホなのか。
> そういう連中はほんの数パーセントと言ってるだろ。もちろん、人事担当者も評価される側ではある。
> しかし、ほんの数パーセントのフォールトで全ての評価を下すことはない。評価はトータルスコアで行われるべきだからな。
> マリナーズのイチローだって、三振したりエラーすることもある。一回の三振やエラーでマイナーに降格されることはないのと同じだ。
>
> だから、もう一回言う。
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 何度も言わすなリアルバカ君。


> 485 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/31(土) 22:01:30 ID:vNZ9O/SS0
> 覇気とやる気と能力がないことも問題だが、
> なぜ覇気とやる気と能力がないのかがもっと大きな問題。
>
> 採用時から覇気とやる気と能力がなかったなら、採用に問題がある。
> 採用時には覇気とやる気と能力があったのに現在覇気とやる気と能力がないのなら、職場環境に問題がある。
> どちらにしても問題は組織にある。
>
> 組織に大きな問題があるのに、そこには目を瞑って個人の問題にすりかえている
>
> 10年以上前に出店して以降、一度も黒字になったことのない店舗の業績不振の責任を
> 出店を決定した人たちではなくて、現場で働く職員だけに押し付ける行為と同じだ。
>
> このようなことを繰り返せば、覇気とやる気と能力が失われるのは当然だ。これ絶対の法則。

269 :名無し:2010/02/04(木) 08:22:30 ID:AEmX2/luP
『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』

なんか久しぶりにこのフレーズ見るなぁ。なつかしいやんけ。

せやけど、ゴミクズはたいがいひつこいなぁ。
そもそも、覇気とやる気のないやつが、就活するはずがないやろ。
屁理屈だけ一人前なんは、今も昔も変わらんな。

他にもなんかおもろい法則とか原理とかあったんちゃうか。
コピペせぇや。

270 :名無し:2010/02/04(木) 14:31:32 ID:JpPBIDqgP
入協時は覇気とやる気はあったのに働き続けるうちに覇気とやる気がなくなる職場ということかwww

271 :名無し:2010/02/04(木) 21:41:34 ID:AEmX2/luP
>>270
放逐されるで。

272 :名無し:2010/02/04(木) 23:34:37 ID:elQdPZkU0
> 放逐されるで。

覇気とやる気はあったのに働き続けるうちに
覇気とやる気がなくなる理由はそれですか?

まるで恐怖による支配です。

> そのくせ、権利だけは一人前に要求してきよるし、最悪や。

権利を要求されるのは、権利が侵害されているからです。
最悪なのは権利を要求することではありません。
権利を侵害することが最悪なのです。
部下の権利を侵害することが優秀な上司なのですか?

やっぱり恐怖による支配です。

273 :名無し:2010/02/05(金) 16:28:42 ID:bgmwwZEPP
>>272

> 覇気とやる気がなくなる理由はそれですか?

知らんがな。そんなもん。ゴミクズに直接聞けや。
やる気ないねんやったら、辞めたらええがな。
それだけのこっちゃ。屁理屈こねくり回すな。

支配されるのんが嫌やったら、自営業でもしたらええがな。
経営する立場になったら、お前みたいなのん気なこと
言うてられへんことがよーわかるで。
「人を使うは、苦を使う」言うてな、昔の人はええこと
言うで。いやほんま。



274 :名無し:2010/02/05(金) 20:43:21 ID:+zIzif7eP
>>257

> 昔はおってんけどな。生協にはまりすぎて、離婚したけどな。
> 誰かが手ェつけたんかもしれんな。

名無し☆って、組合員理事をこんな風に見ていたんだねwww

275 :名無し:2010/02/05(金) 23:20:10 ID:GWwSXD4P0
屁理屈とは - はてなキーワード より (http://d.hatena.ne.jp/keyword/%D5%FB%CD%FD%B6%FE)

> ・論理的だとは第三者には思われないような論理によって構成されている理屈。
> ・論理的な矛盾や不備のある理屈。
> ・理屈のための理屈。
>
> 当人は一見正道の理論に基づく意見を言っているように思っているが、実際には破綻部分が多く、
> 大多数の人間には賛同されないような理屈(論理)である場合が多い。
>
> 目上若しくは同等の人間が、出された意見(特に挑戦的なもの)に対して適切な反対意見を出せない時に、
> 却下するのに使用される事がある。
> 「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、
> 思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものである。

Wikipedia「詭弁」より (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81)
> 循環論証(circular reasoning)
>
> A「B君の言っている事は詭弁だ(屁理屈だ)。だから間違っている」
> 論点先取の中でも、
> 「前提が結論の根拠となり、結論が前提の根拠となる」
> という形式の推論を、循環論証と呼ぶ。
>
> Aがこの発言の後に、どのような理由から詭弁(または屁理屈)と言えるのか説明出来なければ、
> Aの発言は「B君の言っている事は詭弁だ。何故なら間違っているからだ。
> 何故間違っているかというと、詭弁だからだ」と述べているだけの内容となるので、循環論証になる。
> なお。このタイプの循環論証は、英語だと"that's a fallacy" fallacyと呼ばれる。論点回避の一つ。

屁理屈を指摘するのは結構ですが、どのような理由から屁理屈と言えるのか説明しましょう。
説明できなければ思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎んでください。

276 :名無し:2010/02/05(金) 23:23:08 ID:GWwSXD4P0
屁理屈であることの理由を説明する例です、参考にしてください。

その1
> 世界一優秀な上司であっても、ゴミクズだけはどないすることもでけんわ。
> そのくせ、権利だけは一人前に要求してきよるし、最悪や。

権利が侵害されていなければ権利を要求されることはありません。
悪いのは権利を侵害した人であって権利を要求する人ではありません。
したがって、この文章は詭弁であり屁理屈です。

その2
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』

就活時には覇気とやる気と能力があったにもかかわらず、
覇気とやる気と能力がなくなってしまったということは
職員個人だけの問題ではありません。
それを個人だけの責任にすることは詭弁であり屁理屈です。

その3
> 「五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや」
> 「五原則六項目は、明るい未来へを約束する絶対真理である」
> 「五原則六項目を完全実施していれば、危険予知能力は常人の10倍にもなる」
> 「五原則六項目は完璧である。これさえ遵守できれば、事故はなくなる」

五原則六項目は内容から発進時と発車直後およびバック時にしか効果はない。
そのうえ五原則六項目を実施してから10年以上経っているのに事故は減少していない。
五原則六項目はすべての事故を防止するような効果はありません。
したがって、五原則六項目は詭弁であり屁理屈であり妄想です。

277 :いずみのミツサダ:2010/02/06(土) 05:22:44 ID:VYoMcJjx0
職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世したDON患部がいる組織はここですか?




278 :名無し:2010/02/06(土) 07:55:24 ID:ILHqoSeF0
そうでぇ〜す

279 :名無し:2010/02/06(土) 23:38:29 ID:gJHAdASg0
> ブラック企業(wikipedia)がおもしろい。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
>
> 転職の参考にしてください(一部引用)
>
> ↓  ↓  ↓
>
> ブラック企業(ブラックきぎょう)とは、従業員に劣悪な環境での労働を強いる体質を持つ企業(官公庁も含む)のこと。
>
> すなわち、この「ブラック企業」という言葉は、基本的に、
>
> コーポレートガバナンス(企業統治)
> コンプライアンス(法令遵守)
> CSR(Corporate Social Responsibility 企業の社会的責任遂行)
> これらが行き届いていない、あるいはこれらを軽視・無視している企業を指すものとして用いられる。
> また、この他にも詳細は後述するが、
>
> 従業員の質が技術・モラルなどの面で低い(従業員教育の質が悪い、あるいは従業員教育が形骸化している)
> 社会通念に照らして問題のある状態や行為を、幹部や権限を持つ社員が平然と許容し、従業員にも強いる
> パワーハラスメントの横行など従業員に対する扱いが悪い
> 離職率が高い
> 事業所周辺での評判が悪い
> この様な社会的に望ましくない会社組織の様態、企業体質を持つ企業に用いられる。また、これら要素が重複している所も少なくない。
>
> 「サル山のサル」体質
> 会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が一斉に「Aだ」「Aだ」と言い始めるような
> 体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となる。
> これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。
> それは成長の停滞、従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる

280 :ななし:2010/02/07(日) 09:58:06 ID:dvKtJtbY0
相変らずの長文コピペごくろうさま。
居場所が2ちゃんとは、かわいそうだね。


281 :名無し:2010/02/07(日) 13:50:36 ID:xUV0BMjOP
>>280

いわゆる「アホの一つ覚え」いうやっちゃろな。
どんどん取り残されてることに気がついてへんみたいやで。
周りはドンドンと出世してるのになぁ。気の毒なことやで。


282 :名無し:2010/02/07(日) 23:49:15 ID:v9NY3K6n0
> ブラック企業(wikipedia)がおもしろい。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
>
> 転職の参考にしてください(一部引用)
>
> ↓  ↓  ↓
>
> 神輿経営
> 経営陣や上級幹部は具体的な経営プランを提示せず従業員任せにして、
> 成果が出たら自身の指導が良かったのだとして成果を横取りし、
> 失敗すれば従業員の働きが悪いとして責任を取らせる経営手法。従業員の、仕事に対する意欲が下がる一因。
>
> 人事
> 経営陣の意向に沿わない人物の解雇や左遷(基本的に地方の子会社や閑職に追いやる)、
> あるいは上層部の腰巾着的人物の登用などの恣意的な、独裁主義的人事が横行する。
> 社内における行動、発言などに対して、人事部門による秘密警察的な従業員監視が行われている。
> また、本来、勤務とは無関係な私生活(プライベート)の場においても、ネット上においても、言動が監視されている。
>
> 安全軽視
> コスト削減、利益追求にばかり目が行き、安全面が軽視された労働環境を形成する。
> 『従業員個々の心掛けと訓練で事故は撲滅できる』などと精神論に根ざした安全教育に依存し、
> 機械的な安全装置や安全性を重視した労働管理のシステムなどの導入を行わなず、業務上の事故が起きた時に、
> 経営陣や管理職は責任を逃れる為に、従業員個人の責任のみを追求し、事故を起こした個人だけに責任を押し付けようとする。
>
> 無謀な営業目標・賃金体制
> 達成不可能な営業目標を設定し、賃金を意図的に抑制する。「隠れた賃下げ」
> また、社員個人に対しても営業成績の売り上げや件数などの「個人目標」(ノルマ)を設定させ、
> 達成できなければ叱責だけでなく(叱責はまだ良い方)、時に暴力、人格否定の暴言、社員全員の前で屈辱的な行為をさせる、
> さらには突発的な解雇や人事異動(左遷、閑職)、減給などの非人道的行為を行う。

283 :名無し:2010/02/07(日) 23:51:06 ID:v9NY3K6n0
> 『従業員個々の心掛けと訓練で事故は撲滅できる』などと精神論に根ざした安全教育に依存し、
> 機械的な安全装置や安全性を重視した労働管理のシステムなどの導入を行わなず、業務上の事故が起きた時に、
> 経営陣や管理職は責任を逃れる為に、従業員個人の責任のみを追求し、事故を起こした個人だけに責任を押し付けようとする。

まるで「五原則六項目」です。

284 :いずみのミツサダ:2010/02/08(月) 01:35:39 ID:+tufxFl+0
昔、東大阪あたりのセンター長が鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺したDQNもいなかったか?

285 :名無し:2010/02/08(月) 08:23:36 ID:gX28LgP0P
>>284
首吊り事件の頃かな?
たしか、モアイも東大阪だったけど。

286 :名無し:2010/02/08(月) 23:36:06 ID:uIfIefoY0
入協時は覇気とやる気はあったのに働き続けるうちに覇気とやる気がなくなる理由は、

> 経営陣や上級幹部は具体的な経営プランを提示せず従業員任せにして、
> 成果が出たら自身の指導が良かったのだとして成果を横取りし、
> 失敗すれば従業員の働きが悪いとして責任を取らせる経営手法。従業員の、仕事に対する意欲が下がる一因。

で、2ちゃんねるに幹部が出没する理由も

> また、本来、勤務とは無関係な私生活(プライベート)の場においても、ネット上においても、言動が監視されている。

ですね。
そのうえ、無能やゴミクズといった言動や事故報告会の内容から

> また、社員個人に対しても営業成績の売り上げや件数などの「個人目標」(ノルマ)を設定させ、
> 達成できなければ叱責だけでなく(叱責はまだ良い方)、時に暴力、人格否定の暴言、社員全員の前で屈辱的な行為をさせる、

このような行為も為されていることは容易に想像できます。

まるで「五原則六項目」のような

> 『従業員個々の心掛けと訓練で事故は撲滅できる』などと精神論に根ざした安全教育に依存し、
> 機械的な安全装置や安全性を重視した労働管理のシステムなどの導入を行わなず、業務上の事故が起きた時に、
> 経営陣や管理職は責任を逃れる為に、従業員個人の責任のみを追求し、事故を起こした個人だけに責任を押し付けようとする。

とあわせて、ブラック企業の定義に見事に当てはまるあきれ果てた経営です。

287 :いずみのミツサダ:2010/02/09(火) 06:57:39 ID:P+o9PKMY0
>>285
その頃だった。

職員にシャープペンを投げ捨て頭に突き刺したDQNセンター長は誰かな?


288 :名無し:2010/02/09(火) 12:39:34 ID:moMw3cSYP
>>287
顔は浮かぶねんけどな。せやけど、刺されてもしゃーないヤツの顔も浮かぶで。
そのセンターやったら、不倫やらいろいろあったからな。

289 :名無し:2010/02/09(火) 20:29:38 ID:xx+0PX0e0
kubo や 

290 :名無し:2010/02/09(火) 20:35:12 ID:xx+0PX0e0
部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいたのは、

kondou や

291 :名無し:2010/02/09(火) 20:38:58 ID:xx+0PX0e0
嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らずは、

hujii や


292 :名無し:2010/02/09(火) 21:19:23 ID:JGbkiU340
まさしく多士済々www

293 :名無し:2010/02/09(火) 23:29:25 ID:01VkuH/00
>>273

> 経営する立場になったら、お前みたいなのん気なこと
> 言うてられへんことがよーわかるで。

経営する立場の人なのか?
それとも経営する立場になったつもりの人なのか?
とても興味深いのだけれど・・・・

「人を使うは、苦を使う」の意味を本当に理解しているのかも興味深い。

「人を使うのは何かと気苦労が多いもので、まるで苦を使っているようなものだ」
という意味で、上司としても「人を使うことは苦を使うこと」という理解をして、
それに耐えて、そこに一つの喜びを覚えるということが大切です。
「苦労している」からと、同情を求めるようでは、上司の資格がありません。

まちがっても、「人を使うことは使われる人に苦労をさせること」
という意味ではないので注意してください。

294 :名無し:2010/02/10(水) 13:50:49 ID:ARwXZzSrP
>>293
オマエ見たいのが一匹でもおったら、
そら、苦労が絶えんがな。

> それに耐えて、そこに一つの喜びを覚えるということが大切です。
そんな暇があったら、成果の一つでもとって来い。

295 :名無し:2010/02/10(水) 23:17:08 ID:1oVlPQU+0
> オマエ見たいのが一匹でもおったら、
> そら、苦労が絶えんがな。

>>293 にはまちがったことは書かれていないと思いますが、
部下に正しい意見を述べる者がいると、
苦労が耐えないというのはどういう意味だろう?

それとも何か気に入らないことでも書かれていたのだろうか?

経営する立場であることがバレたからなのか?

それとも、「人を使うは、苦を使う」の意味を
本当に理解していないことがバレたからなのか?

> > それに耐えて、そこに一つの喜びを覚えるということが大切です。
> そんな暇があったら、成果の一つでもとって来い。

「上司としても、それに耐えて、そこに一つの喜びを覚えるということが大切」
と書かれているのに、「そんな暇があったら、成果の一つでもとって来い」
とはどういうことか?

「上司が率先して、成果の一つでもとって来い」といいたいのだろうか?
その意見には賛成できますが、
「人を使うは、苦を使う」の意味を理解して耐えることも重要なことです。

> そら、苦労が絶えんがな。
と、同情を求めるようでは、上司の資格がありません。

まちがっても、「人を使うことは使われる人に苦労をさせること」
という意味に誤解しないようにしてください。

296 :名無し:2010/02/11(木) 03:03:04 ID:BLDe0rfI0
部下に正しい意見を述べる者がいると
上司のバカがバレてしまうから
苦労が耐えないということじゃないかwww

常人には理解できない苦労があって大変だねwww

297 :名無し:2010/02/11(木) 12:35:47 ID:l/sym7imP
ゴミクズを部下に持った上司はそら大変やで。

298 :名無し:2010/02/11(木) 14:41:12 ID:8iZ3vUiK0
>>297 :名無し:2010/02/11(木) 12:35:47 ID:l/sym7imP
>>ゴミクズを部下に持った上司はそら大変やで。

正しくは
出資金横領、保養所私物化をするDQN患部を持った労働者は大変やで。


299 :名無し:2010/02/11(木) 19:37:55 ID:vngmODT40
正しい意見を述べる部下にゴミクズの
レッテルを貼ってパワハラ三昧ですねwww
わかりますwww

300 :名無し:2010/02/11(木) 23:41:33 ID:5z4Ry1Xz0
> 「サル山のサル」体質
> 会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が一斉に「Aだ」「Aだ」と言い始めるような
> 体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となる。
> これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。
> それは成長の停滞、従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる

たとえばこのような状態が日常的に行われているような状態のことです。
  ↓   ↓   ↓   ↓   ↓

>>118 名無し 2009/12/24(木) 08:22:33 ID:U62NwW2X0
> ぐたぐたと長文書くな。
>
>>119 ななし sage 2009/12/24(木) 17:06:57 ID:BLUFlJFgP
> そうだそうだ。

なぜ賛成なのかの理由でも明記されていれば意味のある書き込みとなりますが、
「そうだそうだ。」だけでは、闊達な議論や自由な発想の邪魔をしているだけです。

法律よりも理事会を優先するような所から、すでに治外法権状態にあることも伺えます。
従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめも進行しているようです。

301 :名無し:2010/02/12(金) 10:25:33 ID:c0JNnSwYP
>>300

> 闊達な議論や自由な発想の邪魔をしているだけです。

プギャー。オマエここをどこやと思うてんねん。
2ちゃんねるやど。全体会議とちゃうで。

まぁ、全体会議ではいつも青い顔して、へなーとしてんねやろけど。
2ちゃんねるは何でもありの無制限一本勝負や。
せやけど、犯罪予告したら捕まるで。気ぃつけや。


302 :名無し:2010/02/12(金) 16:44:31 ID:0zK87K7c0
>>301

2ちゃんねるは犯罪予告以外は何でもありって誰が決めたんだいwww
勝手な妄想を他人に押し付けたらダメだぞwww

303 :名無し:2010/02/12(金) 18:50:21 ID:c0JNnSwYP
>>302
バレたか。
釣られてアホなこと書きよったら、オモロイと思うてんけどな。

304 :名無し:2010/02/12(金) 20:19:38 ID:Q2kW6yrC0
> まぁ、全体会議ではいつも青い顔して、へなーとしてんねやろけど。

正しい意見を述べる人がへなーとしなければならない全体会議www
全体会議の目的は何だろうwww

305 :名無し:2010/02/12(金) 21:32:42 ID:c0JNnSwYP
>>304
ゴミクズが正しい意見を述べるはずがないやろ。
正しい意見がないさかい、へなーとしてよんねんで。

306 :名無し:2010/02/12(金) 23:36:21 ID:mLqC+DnJ0
>>305

正しい意見=部下をゴミクズ扱いすること
ですか?

正しい意見=車の下と周囲を確認したら数キロ先まで見通せる
ですか?

もしそうなら、会議で「正しい意見」を持つことはまともな人には困難です。
組織内だけで通用する「正しい意見」は正しくありません。

> ゴミクズが正しい意見を述べるはずがないやろ。
「女子供が正しい意見を述べるはずがないやろ。」
といった差別的な考えと同じ発想です。

なぜ正しい(正しくない)のかの理由や根拠が明記されていれば意味のある
意見となりますが、自称「正しい意見」は闊達な議論や自由な発想を邪魔するだけであり、
繰り返すことによって、闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となります。

闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となってしまったため、
十年以上も事故の減少しない事故対策を改善も改革もできないのです。

307 :名無し:2010/02/13(土) 10:27:02 ID:mgliszMsP
そないに屁理屈こねくり回して、長文レスせんでもわかるやろ。
答えはな。
「それがゴミクズ」や言うこっちゃ。

308 :名無し:2010/02/13(土) 13:38:25 ID:8wtCubwF0
返す言葉が「ゴミクズ」しかない、低脳人間が出世する職場なんですね。

309 :名無し:2010/02/13(土) 19:35:17 ID:mgliszMsP
低脳どころか無脳なゴミクズには、
ちょうどええやろ。

310 :名無し:2010/02/13(土) 21:41:59 ID:1vc37aQx0
「ゴミクズ」 =  hujii katuyama mitusada takamidou kubo  kondou 等 い〜っぱい

311 :名無し:2010/02/13(土) 23:42:23 ID:quuudQpE0
>>307

ゴミクズ以外の理由はないということですね。
それは差別といいます。

「女子供が正しい意見を述べるはずがないやろ。」
といった差別的な考えと同じ発想だったようです。

屁理屈については( >>275 )を参照してください。
以下抜粋
> 目上若しくは同等の人間が、出された意見(特に挑戦的なもの)に対して適切な反対意見を出せない時に、
> 却下するのに使用される事がある。
> 「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、
> 思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎んでください。

312 :名無し:2010/02/14(日) 10:00:49 ID:NQppsKZN0
自分判断で勝手に机を叩いて労災申請の要望を出したDQNがいる職場はここですか?

313 :名無し:2010/02/14(日) 23:31:34 ID:QlZcONF10
・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
・首吊り事件
・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず

ひとつだけでもありえないような事件(いくつかは犯罪)ですが、
次から次へとこんな事件が起こるなんて、そして事件を起こした人が
事件後昇進しているなんて、モラルよりも金儲けということですね。

加害者が組織を去るのではなく被害者が組織を去るような、
自殺や首吊りといった明らかに人命がかかわるような事件までも
軽視するような組織では、人命にかかわる事故対策を軽視することも当然ですね。

人命軽視の五原則六項目は10年経っても変わらない。
当然10年経っても事故は減らないということですね。

314 :某生協組合員:2010/02/15(月) 02:05:29 ID:0/61WJXY0
原則やルールや規則といわれるものは、
効果的であるか、不平等は生まれないか、実態に即しているか、など
あらゆる視点で常に検証されるべき対象です。
成立した瞬間に、陳腐化するのが原則や規則です。
ゆえに、検証することは実践を促す立場の者の義務であります。

いずみ生協では、諸原則、諸規定を検証する機関をお持ちですか?
その機関は、意思決定機関(理事会・総代会)から独立していますか?

315 :名無し:2010/02/15(月) 22:47:35 ID:i7iL3BZq0
>>303

> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
> ・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず

釣られてかどうかはわからないけど、
アホなこと書きよった人がいましたね。
オモロイでは済みませんけど・・・・・。

316 :名無し:2010/02/16(火) 08:43:13 ID:L4fw1uL4P
>>315
なっ。わかるやろ。これが、ホンマのゴミクズやで。

317 :大阪のやっさん:2010/02/16(火) 17:38:33 ID:JMTP4mdy0
もう“退職”してもう4年になりました。
>>314
いずみも「管理職労組」で検証するする機関を待たせました。
機能しているかは私は知りませんが、あの不正事件以外に職員のために戦う組織です。
>>313
そんな事は一部の出来事で、当事者であった私はここで書いても何もできません。

現職の労組の努力に期待しています。

318 :名無し:2010/02/16(火) 19:09:57 ID:KY4mpRVn0
> なっ。わかるやろ。これが、ホンマのゴミクズやで。

わかりますwww

> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
> ・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず

本当にゴミクズみたいな人たちだねwww
こんな人たちが幹部に昇進しているんだねwww
ゴミクズは部下じゃなくて幹部の方だったんだねwww
人事評価システムが腐ってるよwww

319 :名無し:2010/02/16(火) 23:24:21 ID:0Pd1+0/e0
ホンマのゴミクズ:

> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
> ・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず

以外にも

・医師の診断書等があるにもかかわらず、仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む人
・ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見て何にもよー言わんかったと自慢する人

などの存在が確認されており、現在も幹部のようです。

320 :名無し:2010/02/17(水) 08:03:55 ID:/5deys55P
ふーん。アンタらそんなゴミクズの下で働いてんの?
ほたら、ゴミクズ以下やな。呼び名考えなあかんな。

展望ないやろ? 辞めたらどないや?なんでしがみついてんの?

321 :名無し:2010/02/17(水) 18:16:45 ID:NTEOmDXn0
自らの言動を改善しようとしないで
指摘する部下を退職させようとするなんて
ホンマのゴミクズ上司らしいねwww


322 :名無し:2010/02/17(水) 23:42:32 ID:aFmAfCyk0
>>317

労働組合は意思決定機関(理事会・総代会)から独立しており
諸原則、諸規定を検証する機関となりえますが
いわゆる御用組合のように理事会べったりな労組も多く、
この場合は独立機関とはなりえません。

そして意思決定機関(理事会・総代会)から独立した、諸原則、
諸規定を検証する機関を設置することは理事会の役務です。
この点を勘違いすべきではありません。

> いずみ生協では、諸原則、諸規定を検証する機関をお持ちですか?
> その機関は、意思決定機関(理事会・総代会)から独立していますか?

というような設問に対して労働組合は対象外です。

理事会が負うべき改革改善の責任を労働組合に責任転嫁するような
組織は永遠に改善改革できません。

323 :名無し:2010/02/19(金) 00:12:14 ID:wWseqhqg0
>>320
> ふーん。アンタらそんなゴミクズの下で働いてんの?
> ほたら、ゴミクズ以下やな。呼び名考えなあかんな。

生協を私物化するようなゴミクズ上司の下で働いていた部下は
みんなゴミクズ以下だったということですね。

すてきな呼び名を考えたら教えてよ。

324 :名無し:2010/02/19(金) 22:30:07 ID:K01WS9jb0
ゴミクズに集まるものといったら・・・・・・「ハエ」かな?

他には「ゴミムシ」もありかもしれない。

ゴミムシ(塵虫、芥虫)は、コウチュウ目(鞘翅目)オサムシ科、
あるいはこれに近縁な科の類の中から目立ったものを除いた、
雑多なものをまとめて呼ぶ名称
狭義にはその中の一種、オサムシ科・ゴモクムシ亜科に属する
Anisodactylus signatus (Panzer, 1797)の和名

ただゴミムシだと直接的すぎてちょっとと思う場合には、
「ゴモクムシ」でどうだろう。

ゴモクは「芥(あくた)」と書き、塵のことで、ゴミに集まる虫の意味で
「芥虫」とゴミムシと同じ漢字です。
狭義のゴミムシはオサムシ科・ゴモクムシ亜科に属するので同じ虫のことですが、
ゴモクムシの方が直接的ではないのでおすすめです。

長文に弱い人もいるようなのでまとめると

生協を私物化するようなゴミクズ上司の下で働いていた
ゴミクズ以下の人たちのすてきな呼び名候補

 その1 ハエ
 その2 ゴミムシ
 その3 ゴモクムシ

325 :名無し:2010/02/20(土) 23:48:22 ID:85r6c2hv0
非学者論に負けず(ひがくしゃろんにまけず)

 道理の分からない人にいくら理屈を説いても無駄であること。
 無学な者は理屈を解しないから、議論に負けることがないとして言う。
 議論に負けたのに負けたと自覚できない人に進歩はない。

大本営発表のようなデタラメが横行する理由はコレかな?

道理も分からない無学な人に部下の指導や教育をできるはずがない。
指導や教育ができないから威張るしかないのだろう。

指導や教育ができないことも自覚できないし、
失敗を認めたとしてもその原因が自らにあることを
自覚することもできず、すべてを他の責任に転嫁する。

失敗を自覚できない人に進歩はない。

326 :名無し:2010/02/21(日) 23:23:13 ID:KrDJo47Z0
> 570 名無しさん@引く手あまた sage 2008/06/11(水) 23:35:29 ID:EoIEbSpw0
> 誤:
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
>  ↓   ↓   ↓   ↓   ↓
>
> 正:
> 『上司の気に入らない職員は必ず覇気とやる気と能力がない
> 無能職員と決め付けられ退職に追い込まれる。だから絶対の法則』
>
>
> 解説:(>>244参照)
> 1.気に入らないベテラン職員に上司が店舗前での加入受付を指示命令する。
> 2.学生のバイトでもできるような仕事だが、上司の指示命令なので従う。
> (2a.従わない場合は指示命令に逆らったことを理由にする。)
> 3.業務遂行後、上司からベテラン職員への言葉
>  『仕事はしていないし実績を伴っていない。』
>  『学生のバイトでもできるような仕事しかしていない。』
>  『ベテラン職員の仕事とは到底思えない。』
> 4.業務指示に従った店舗前での加入受付を理由に、覇気とやる気と能力がない無能職員と決め付けられる。
> 5.日々繰り返されることによる精神的なダメージで、本当に覇気とやる気が減少する。
> 6.本当に覇気とやる気が減少したころ自己都合退職、またはノイローゼ等で死亡退職。
> 7.必ず退職させる、だから『絶対』の法則

327 :名無し:2010/02/22(月) 23:08:15 ID:1gDjydje0
> 663 国道774号線 2007/06/30(土) 00:16:20 ID:YBWsB+Mq
> ミートホープの偽装事件が露見したのは、元社員の告発が発端らしい。
> その元社員はミートホープを退職後、競合他社に勤めており、
> ミートホープの信頼が低下すれば、新しい勤務先の利益につながるという噂がある。
> もしかしたら個人的な恨みまたは利益のために元社員は告発を行ったのかもしれない。
> しかし告発者である元社員の目的などはどうでもいいことだ。
>
> 重要なことはその告発内容が事実かどうかであり、ミートホープのその後の対応がどうなのかだ。
> たとえ元社員が個人的な恨みまたは利益のために告発を行ったとしても
> 告発内容が事実であれば、ミートホープの行為が正当化されることはない。
>
> 告発者への個人攻撃を繰り返したり、あるいはその問題は解決済と繰り返すけれど、
> 何をどのように解決したのか?
> その解決策の効果はどのようなものなのか?
> その内容を示そうとしない。
> いずみ市民生協は本当に問題を真摯に受け止めて解決させたのだろうか?
> 問題をウヤムヤにして、それを解決したと称しているのではないだろうか?
>
> 10年経てば、問題をウヤムヤにできるかもしれないけれど、
> 効果的な対策を実施していなければ、問題が解決されることはほとんどない。
> 彼らの現在の言動や対応を見ていると、問題が本当に解決されているとは思えない。
> 今問題となっているのは10年前に起こったことではなくて、
> 10年前に起こったことに対する現在の対応なのだ。

※ミートホープの告発者については退職後、競合他社に勤めた事実はないようです。

328 :名無し:2010/02/23(火) 09:28:28 ID:0iWOSPm4P
>>324
プゲラ。その程度か。

329 :名無しさん:2010/02/23(火) 19:54:36 ID:JPqoil0A0
> プゲラ。その程度か。

なんだかウレシそうだけど、「ゴミムシ」でokってこと?www

330 :名無し:2010/02/23(火) 20:11:04 ID:0iWOSPm4P
>>329
好きにしたらええがな。なんでもいっしょや。
長い文書くわりには、しょーもなーと思うただけや。

331 :名無し:2010/02/23(火) 22:06:53 ID:NNRxkPEX0
私物化するようなゴミクズに群がるゴミムシのような
しょーもない人たち

  ↓   ↓   ↓

> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
> ・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず
> ・医師の診断書等があるにもかかわらず、仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む人
> ・ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見て何にもよー言わんかったと自慢する人

ですね・・・・・わかりますwww

それから内容のないだらだら長文を書く人といえば、やっぱり一生協人は外せない。

332 :名無し:2010/02/23(火) 23:20:47 ID:hbMgmqLX0
> 667 名無しさん@引く手あまた sage 2008/06/16(月) 22:37:05 ID:oswg9ElL0
> >572 名無しさん@引く手あまた 2008/06/12(木) 00:51:01 ID:I/KKvxE+0
> >したがって、第3の定理として、   ←★ココ注目★
> >『無能には無能なりの理由があるなり』、これ究極の定理なりけり。
>
> >573 名無しさん@引く手あまた 2008/06/12(木) 07:14:59 ID:A8FQZsT80
> >やっぱり、第3の格言がぴったりやで。   ←★ココ注目★
> >『無能には無能なりの理由があるなり』、これ究極の定理なりけり。
>
> >581 名無しさん@引く手あまた 2008/06/12(木) 10:39:03 ID:A8FQZsT80
> >新しい定理発見             ←★ココ注目★
> >『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』 これ新説の定理なり。
>
> >602 名無しさん@引く手あまた 2008/06/13(金) 18:19:16 ID:5c+/ooYy0
> >格言その1
> >『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> >だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
> >
> >格言その2
> >『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命(さだめ)』
> >
> >格言その3        ←★ココ注目★
> >『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』 これ新説の定理なり。
>
>
> 第3の後は第4だと思うのだが、カウントアップもまともにできない。
> 究極の定理はどこ行った?

ほかに新説なのにどうして定理と呼べるのか? という疑問もありました。

333 :名無し:2010/02/24(水) 19:40:58 ID:IKGQRVjWP
>>332
それなつかしいなぁ。まぁ、番外編いうことでええやないか。
重箱のスミつついても、おもろないやろ。
せやけど、これ考えたやつはえらいで。今見てもおもろいがな。

334 :名無しさん:2010/02/24(水) 20:58:05 ID:s/sYuVlM0
> せやけど、これ考えたやつはえらいで。今見てもおもろいがな。

「これ」って何?

「カウントアップもまともにできない」?
「究極の定理はどこ行った」?
「新説なのにどうして定理と呼べるのか」?

どれのことかわからないけど、たしかに今見てもおもろいね。

335 :名無し:2010/02/24(水) 23:24:41 ID:KPTBGSrW0
> 50 名無しさん@引く手あまた 2009/08/07(金) 12:47:19 ID:WayMnt5P0
> 経営に目標はつきものである。逆に、目標もなく経営を維持することなどできない。
> 資本主義社会の常識である。職員を積極的に採用できる背景には、しっかりとした
> ビジョンと経営目標があるからだ。
>
> 目標を達成するために、職員一人ひとりが個々の目標に向かって努力するのは当然である。
> それを「ノルマ」と呼ぶのは、あなた方の自由だが、「意味がない」などと批判するのは、
> あまりに身勝手極まりない発想であって、賢明な諸氏には真似して欲しくないものである。


> 51 名無しさん@引く手あまた 2009/08/07(金) 19:34:24 ID:CmrED0Me0
> ならばその「目標」なるものの裏づけ・根拠をご説明願いたい。
>
> 一人当たり利用が年々減少している昨今においてこれ以上拡大に走ると、高コスト体質の個配が裏目に出て、
> 近い将来採算分岐点を割り込む事が予想される。にも拘らず、いじめまがいのパワーマネジメントまで駆使して
> 拡大に走らせるのは一体いかなる理由の上でなのか。その一方で赤字を垂れ流している店舗をはじめとした
> 他の事業部門を整理縮小しないのはいかなる理由なのか?
>
> 明快な回答を期待するものである。

336 :名無し:2010/02/24(水) 23:25:55 ID:KPTBGSrW0
> 58 名無しさん@引く手あまた 2009/08/10(月) 17:26:40 ID:KehxRKUS0
> >>51
>
> >一人当たり利用が年々減少している昨今
>
> 利用促進の取り組みが当然重要になるが、
> だからといって、拡大の手を緩めるわけにはいかない。
> どんな企業でも、自らのシェアを拡大しようと必死なのだ。
> 君達の論理は、サボル口実に過ぎない。
>
> 拡大し、利用促進する。これこそが生協発展の基礎となる。
> これぞ明快な回答である。


> 61 名無しさん@引く手あまた 2009/08/10(月) 22:49:53 ID:h9m9dJIE0
> >>58
> もしかして、
> サボル=昼食休憩を取る or 休日に仕事をしない
> だったりしますか?


> 63 名無しさん@引く手あまた 2009/08/11(火) 03:02:11 ID:2PNy5BSb0
> >>58
> あれもしろ、これもしろ、それもしろ!
> 時間が足りない?
> 休憩jするな!
> 早出しろ!
> できるまで帰るな!
>
> ということですね。

337 :名無し:2010/02/24(水) 23:27:08 ID:KPTBGSrW0
> 68 名無しさん@引く手あまた 2009/08/12(水) 08:13:24 ID:mw8lpc1T0
> >>63
>
> ちょっと違うな。
>
> あれもできない、これもできない、それもできない。
> 早出しない。
> できてないのに帰る。
>
> だろ。とどのつまり、能力もないし、向上心もない。
> サボる気はたっぷりある。


> 69 名無しさん@引く手あまた 2009/08/12(水) 20:10:55 ID:CGLQDnCrP
> >>68
> どこがちょっと違うのか?
>
> 休憩するな!
> 早出しろ!
> できるまで帰るな!
>
> ということだろ。

338 :名無し:2010/02/24(水) 23:29:10 ID:KPTBGSrW0
> 70 名無しさん@引く手あまた 2009/08/12(水) 21:54:08 ID:dWEX+ii70
> > あれもできない、これもできない、それもできない。
> > 早出しない。
> > できてないのに帰る。
>
> この早出や残業に給料(手当)出してるかどうかによって評価が違ってくる。
>
> (1)あれもできない、これもできない、それもできない人に手当を出して作業させていたら
> 人件費の無駄使いで、そのような指示をする上司は愚か者です。
> また手当が出ているのに、正当な理由もなく早出や残業指示に従わない部下は
> サボる以前の問題であり、速やかに懲戒すればいいのです。
>
> (2)手当も出していないのに作業しろというのであれば、そのような指示は法律違反であり
> サボっているのではありません。
> 法律違反を犯すような上司は懲戒すべきです。
>
> とどのつまり、能力もないし、向上心もないのは
> > あれもできない、これもできない、それもできない。
> > 早出しない。
> > できてないのに帰る。
> と管を巻いてる人のことです。

339 :名無し:2010/02/25(木) 21:18:40 ID:YIn46UgbP
じぇーんぶおもろいな。

あれもおもろい、これもおもろい、どれもおもろい。
やな。

340 :名無し:2010/02/25(木) 23:18:48 ID:AJ+F8RXJ0
> 155 名無しさん@引く手あまた sage 2008/08/04(月) 22:14:34 ID:Rnbk3eG70
> 職員の募集に際して、正直者のコープきんきは素晴らしい。
>
> このスレを見て「生協はすばらしい」と応募した人は数年後、「しまった!」と後悔しても後の祭り。
> 幹部職員の騙しと脅しに屈せず、しっかりと自分の目で確かめて、将来を見据えましょう。
>
> 何も考えず馬車馬のように働く人材ならいつでも大歓迎です。自分の頭で考えることはやめましょう。
>
> 格言その1
> 『何も考えず馬車馬のように働く能力がないから放逐される。
> だから、自分の頭で考える職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 格言その2
> 『わいは馬車馬を叩く立場、オマエは何も考えず馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命(さだめ)』
>
> 格言その3
> 『馬車馬は無脳なり、故に馬車馬と呼べり』 これ新説の定理なり。
>
>
> 職員の募集に際して、正直者のコープきんきは素晴らしい。
> 自分の頭で考えられないドMな人、大募集!!!
>
>
> おまけ
> 『シートベルトを着用すれば、道路にはみ出した木の枝に接触することは防げるぞ!!』
> 『そうだ、そうだ。まったくだー。パチパチパチパチ!』

341 :名無し:2010/02/26(金) 07:20:34 ID:YdDOwEyOP
>>340
じぇーんじぇんおもろないわ。クスっとも笑えんで。
格言1もやけど、まったくのパクリやがな。

これ書いたヤツは、自分のアタマで考えるのやめとんねんやろなぁ。
ド詰におうて、フラフラなんとちゃうか。うけけけけけけけ。

342 :名無し:2010/02/26(金) 23:16:37 ID:kQTsa7gm0
> 113 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/28(月) 20:37:32 ID:sAd22Ofc0
> >>103
> つまりこういうことですね・・・。
>
> 現在、コープきんき加盟の各生協では、下記の格言に共感し賛同される方を職員として募集しています。
>
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
> 『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命(さだめ)』
> 『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』 これ新説の定理なり。
>
> これらの格言に異論を持つ方は「無能」ですので、応募はご遠慮ください。
>
> なお、以下に該当される方も優秀ではありませんので、無視させていただきます。
> ・「やめとけ」の裏に何かがあるなら、どうして明言しないのかと疑問を感じる方。
> ・「コープ九州と事業連合間の連帯」が、「コープきんきは素晴らしい」の理由として疑問を感じる方。
> ・このスレを見て「生協はやめとこう」と敬遠した人がいるとしたら、
>   「無能職員の騙しと脅し」は優れているのではないかと疑問を感じる方。
> ・なぜ「絶対」なのか、どうして「運命」なのか、新説なのに定理と呼べるのか、に疑問を持つ方。
>
> 皆様の応募を心よりお待ちしております。
> お問い合わせはコープきんき加盟の各生協人事担当部署までお願いします。
>
> コープきんき加盟生協一覧
> ・生活協同組合コープしが
> ・京都生活協同組合
> ・市民生活協同組合ならコープ
> ・大阪よどがわ市民生活協同組合
> ・生活協同組合おおさかパルコープ
> ・大阪いずみ市民生活協同組合
> ・わかやま市民生活協同組合

343 :名無し:2010/02/27(土) 23:50:14 ID:8MSf2+F50
> 811 名無し 2009/11/17(火) 23:52:42 ID:ZklCoJgU0
> > 1. 理事の職務の執行が法令及び定款に適合することを確保するための体制
> > (1) 理事会規則に基づき、理事会を原則として月1回開催し、総代会議決及び法令・定款等を踏まえ、
> > 適正に業務執行の意思決定を行います。理事は、代表理事・業務執行理事(常勤理事)・執行役員の
> > 職務執行を監督・監視します。
> > (2) 理事会規則において、重要な業務執行に関する事項等を理事会議決事項として定めます。理事会議決に
> > 当たっては十分かつ適切な情報を理事に提供し、理事は経営判断原則に留意して審議、決定に努めます。
> > (3) 代表理事の職務が法令等に適合して執行されるよう、代表理事の責務・服務規律を定めます。
> > 「基本姿勢・基本方針」「役職員の行動基準」に法令等遵守・倫理優先を定め、理事・執行役員は
> > 行動基準の遵守とその浸透に率先して取り組みます。
>
> 理事が「代表理事・業務執行理事(常勤理事)・執行役員の職務執行を監督・監視します」となっていますが、
> 反対意見を出す人を理事にしない体制で、本当に理事が監督・監視できますか?
>
> 理事会議決に当たっては十分かつ適切な情報を理事に提供しても、
> 反対意見を出す人を理事にしない体制で、理事は経営判断原則に留意して審議、決定できますか?
>
> 代表理事の職務が法令等に適合して執行されるよう、代表理事の責務・服務規律を定めても
> 反対意見を出す人を理事にしない体制で、代表理事の責務・服務規律違反があったら指摘できますか?
>
> 反対意見を出す人を理事にしない体制では、理事の職務の執行が法令及び定款に適合することを
> 確保することはできません。
> 本気で理事の職務の執行が法令及び定款に適合することを確保する気がありますか?


> 816 名無し 2009/11/18(水) 23:34:47 ID:IZkw9teo0
> 本当にに法令等遵守・倫理優先をするつもりがあるなら、何よりもまず消費生活協同組合法を守るべき。

344 :名無し:2010/02/28(日) 23:11:57 ID:gh2OeDKh0
> 493 遠い関係者 2007/04/12(木) 01:43:33 ID:ySzdSc++
> いずみ生協に対する悪口を書いている人に聞きます。
> いずみ生協の何を分かってるんですか??
>
> 私は遠い関係者ですが、いずみ生協で何十年も、消費者のため
> 労働者のために一生懸命働いてきた人を知っています。
> それが、このように中傷を受けるとは・・・
> はっきりいって、これは侮辱意外の何物でもありません。
>
> 確かに悪いことをする人はいてると思います。
> でも、悪いことを正しく直そうとしている人も大勢います。
>
> 人の悪口を言って、自己を獲得しようとするのはやめてください。
>
> これらの中傷によって、傷つく人がいるということ、
> 実際に働いている人の気持ちを少しでも考えてみてください。
> もしあなたの友達や家族・親戚などにいずみ生協で働いている人がいても、
> 悪口を書くことができますか??
> もしあなたの働いている会社や、大切な人が働く会社がこのように、
> 中傷されていたらどう感じますか??

345 :名無し:2010/02/28(日) 23:13:05 ID:gh2OeDKh0
> 496 国道774号線 2007/04/13(金) 20:12:36 ID:7C4BytHt
> >>493
> >確かに悪いことをする人はいてると思います。
> >でも、悪いことを正しく直そうとしている人も大勢います。
> >人の悪口を言って、自己を獲得しようとするのはやめてください。
>
> 責められるべきは「悪いことをする人」ではありませんか?
> 「悪いことをする人」がいなければ、悪口を言われることもなかったのではありませんか?
> 一生懸命働いてきた人を侮辱し、中傷しているのは「悪いことをする人」ではありませんか?
>
> 「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢いるのだから悪口をやめろ」という発想は
> 問題の本質をあいまいにして「悪いことをする人」を増長させることになると思います。
> 真の問題点をうやむやにしてしまっては、問題を解決することはできません。
>
> 「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢いる」ことは
> 「悪いことをする人」の存在を正当化する理由とはなりません。
>
> 「悪いことを正しく直そうとしている人も大勢」いて(少数でも可)
> 「悪いことをする人」がいないのがあるべき姿です。

346 :名無し:2010/03/02(火) 23:15:02 ID:nwJCFnfR0
>>335-338 のつづき

> 71 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/12(水) 23:58:18 ID:/oKBCb4C0
> タダ働きをしない=サボる?
> 有給休暇は取得できずに消えるだけ?


> 72 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/13(木) 10:07:54 ID:z14Qtws00
> > (1)あれもできない、これもできない、それもできない人
>
> そのことを自覚するなら、直ちに退職しなさい。このスレで情報収集し、
> 生協に就職しようとする方々に失礼である。
> 君達の上司も最初から、全て完璧に業務がこなせるとは思っていない。
> 指導し、教育し、管理するのが上司の役目だからだ。
>
> 多くの新人職員は向上心に燃え、生協運動発展に全力で寄与していることを
> ここで申し添えておく。この夏も多くの若い力で業績アップに貢献した。
> わが職場は、明日への希望が見出せる場所であると明言できる。


> 73 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/13(木) 13:41:30 ID:LK+BAmWJ0
> 逆ギレしてる・・・・・・ご愁傷さま。


> 75 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/13(木) 20:36:12 ID:YxPn1k5Z0
> >>72
> 明日への希望が見出せる場所であると明言する前に
> 早出や残業に手当を出しているのかどうかを明言してほしい。

347 :名無し:2010/03/02(火) 23:16:26 ID:nwJCFnfR0
> 77 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/13(木) 22:03:42 ID:BIHUaZis0
> >>72
> どうして『退職しなさい』なんだろう。
> このスレで情報収集し、生協に就職しようとする方々に実態がばれるから?
> 都合の悪い意見に対して『退職しなさい』というのはよくありません。


> 78 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/14(金) 10:55:27 ID:hjmdA40v0
> >>75
>
> 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> >>77
>
> ほとんどの職員は、課題に前向きであり、生協発展に寄与している。
> このスレのようなヤカラは大変マレではあるが、組織にとって役に立たない
> ゴミクズは排除すべきであろう。このことは、多くの仲間の賛同を得ている。

348 :名無し:2010/03/02(火) 23:17:48 ID:nwJCFnfR0
> 83 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/14(金) 21:29:03 ID:Bckf2aQ20
> > 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> 事前申告は口頭でもありなんだろうか?
> 文書で事前申告が必須だとすると・・・・・・
>
> 本人は帰るつもりだから事前に申告なんかしていない
> 電話等で「できるまで帰るな!」
> 帰ってから申告してもルールに従わないから認められない
>
> 出先で帰るなと指示されたら事前に申告することは不可能なシステムです。
>
> > ゴミクズは排除すべきであろう。このことは、多くの仲間の賛同を得ている。
>
> 部下をゴミクズ扱いですか?
> 自分をゴミクズ扱いする人の指導や教育に従う人はほとんどいません。
> 従わない部下よりもゴミクズ扱いする上司に問題があります。
>
> 赤信号をみんなで渡るような仲間が多くいるようですが、
> 退職強要を正当化してはいけません。


> 84 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/14(金) 22:01:43 ID:hA6WgqDQ0
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> こんなフレーズを使うのは手当を支払わないためのいいわけっぽい。

349 :名無し:2010/03/02(火) 23:19:16 ID:nwJCFnfR0
> 85 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/15(土) 00:14:07 ID:vaZ4HYFo0
> 現場が効率よく仕事をできるようにするのがマネージメントの基本だというのに、
> イバることがマネージメントと勘違いしてるから部下をゴミクズなんていえるんだ。


> 86 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/15(土) 08:22:33 ID:+Pb+Fz3W0
> 2ちゃんねるでグチをタレている時点でゴミクズ認定だからしかたがない。
> 意見があるなら、堂々と会議の場で言えばよい。
> そのための制度は完備されている。


> 95 名無しさん@引く手あまた 2009/08/15(土) 22:00:26 ID:TnBVOcxn0
> そもそも奴隷や家畜を助ける義理などない


> 96 名無しさん@引く手あまた sage 2009/08/15(土) 22:39:49 ID:s0Ero8eR0
> > 必要な手当ては支給している。超過勤務手当ては、事前申告することになっているが、
> > ルールに従わない場合は、この限りではない。
>
> 事前申告が必要とは『事前申告がなければ作業させない』ではなく
> 『作業はさせるが超過勤務手当ては支給しない』の意味です。


> 97 名無しさん@引く手あまた 2009/08/16(日) 08:15:38 ID:QTVOn25/0
> >そもそも奴隷や家畜を助ける義理などない
>
> それが理事幹部連中の本音さ。連中はただ安い労働力が欲しいだけなんだ。だからみなし残業手当などと言う
> 給与設定を考え付く。それを除けばほとんど最低賃金でしかないよ。そんな待遇で8時間労働では終わりそうもない
> 配達をさせて、その上で営業課題をやらせ、達成しても歩合給などはなく、未達だとつるし上げる。こんな職場が
> いいわけないじゃないですか。

350 :名無し:2010/03/03(水) 23:35:12 ID:P2KRnK/e0
> 306 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/11(日) 22:38:46 ID:nCFxKM1O0
> いいところも教えてくれよw


> 307 名無しさん@引く手あまた 2008/05/11(日) 23:19:00 ID:7XO2QJFr0
> >>306
> いいところは幹部になれれば責任を負わずにやりたい放題できるところ。
> ホームランのサインを出しながら2ちゃんねるに書き込みできるようだ。
>
> 幹部になるために必要なスキルは
> ・馬車馬のように働ける体力
> ・記憶はできても、考えることのできない頭
> ・人前でも堂々と叩ける太鼓
> ・他人を思いやれない心
> 該当する人は転職を検討する価値があるかも。


> 311 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/12(月) 23:54:37 ID:V2O95mQd0
> >>306
> いいところは無能者であっても、影で文句垂れてしがみついているだけでも給料はもらえるところ。
> ホームランのサインどころか、送りバントもできず毎回三振ばかりしながら、2ちゃんねるに書き込みしている。
>
> 上司から無能者と認定される条件は
> ・人並みほども働けない体力とやる気
> ・物忘れが激しく、考えることもできない頭
> ・人前ではオドオドして、影ではコソコソ(もっぱら、2ちゃんねるでウサ晴らし)
> ・他人の目ばかり気にして、自分中心で疑り深く執念深い心
> 該当する職員には転(退)職を強くおすすめしたいが、藤壺のようにへばりついて離れない。

351 :名無し:2010/03/03(水) 23:36:37 ID:P2KRnK/e0
> 312 名無しさん@引く手あまた 2008/05/13(火) 00:05:29 ID:tZs5/9Py0
> >>311
> それは「いいところ」なのですか?


> 313 名無しさん@引く手あまた 2008/05/13(火) 00:18:56 ID:igxilrMw0
> 上司から無能者と認定される条件に
> 成果や実績は含まれないみたいだ。


> 314 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/13(火) 07:19:17 ID:Rio7Ltwq0
> >>313
> そりゃそうだろ、いつもゼロなんだから。


> 317 名無しさん@引く手あまた 2008/05/13(火) 07:48:07 ID:3O8bmw1O0
> >>314
> 成果や実績が本当に「いつもゼロ」なら普通に解雇できるはずだ。
> ゼロではないのに「いつもゼロ」だといってパワハラしているのだろう。


> 319 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/13(火) 09:07:20 ID:Rio7Ltwq0
> >>317
> 重大な就業規則違反でもない限り、成果ゼロだけでは解雇できないぐらい誰でも理解できる。
> 自分のアホさかげんを露呈するだけだから、根拠のないことは書かないほうが賢明だよ。必死なのはわかる。
>
> いつもゼロの者に対して、「なぜゼロなのか。その日一日どんな行動をしたのか。改善点はなにか」などを
> 上司として厳しく追及するのは当たり前である。それをパワハラと言われても、手を抜くわけにはいかない。
> 当然、成果を挙げている他の職員よりも、多くの時間を割いて指導を行うことになる。覚悟しとけ。

352 :名無し:2010/03/03(水) 23:38:09 ID:P2KRnK/e0
> 320 名無しさん@引く手あまた 2008/05/13(火) 10:03:06 ID:6OKWUDjZ0
> 逆に成果をあげても評価されない、というのもある。
> また、何か提案すると「オマエがやれ」と言われるので黙っている。
> でも、どうしようもなくて取りかかって大変なこと(作業の過多or失敗)になっても
> 誰のフォローも無し。
> やってもやらなくても給料が変わらないなら、いや、なまじ何かやって責められるなら
> 何もしないほうがいい、と思うのは当然だよね。


> 321 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/13(火) 12:16:26 ID:ns11FHYx0
> >成果や実績が本当に「いつもゼロ」なら普通に解雇できるはずだ。
> >ゼロではないのに「いつもゼロ」だといってパワハラしているのだろう。
>
> 理解できない人がいるようなので解説しよう。
>
> 例えば、営業職の担当者が正当な理由もなく
> 1年も2年も契約の成立件数が0件の状態が続けば、普通に解雇できる。
>
> 「たまたま契約成立が0件の日が多い」
> 「目標に対して達成できていない」
> ということなら、成果や実績が本当の意味では「いつもゼロ」でないから解雇は不当だ。
> そして成果や実績がゼロではないのに「いつもゼロ」だといってたら、パワハラしてることになる。
>
> 「いつも」や「ゼロ」という日本語の意味がわかるか?
>
> 営業職の担当者が正当な理由なく1年も2年も契約の成立件数が0件の状態が続けば、
> 重大な就業規則違反になるはずだ。

353 :名無し:2010/03/04(木) 00:48:25 ID:I1OEzNNs0
・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世したDQN患部はここですか??
・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺したDQN患部の職場はここですか??
・年上の部下に机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折し、労災にならんかと申請しようとしたDQN患部の職場はここですか??



354 :名無し:2010/03/04(木) 20:40:01 ID:yV37vzjf0
自殺した人は当然退職しているとして、
鉛筆かシャープペンで頭を刺された人や
自分の手を骨折するほどの罵倒を受けた年上の部下の
その後はどうなったのですか?
全員退職済みですか?

355 :名無し:2010/03/04(木) 23:34:15 ID:gsa2nFHR0
> 107 名無しさん@引く手あまた 2008/04/25(金) 03:00:33 ID:rmVyTQ0C0
> 明確な目標と課題は与えても、指導や教育のできない上司ばかりだから困りもの。
> 野球でいうとホームランやヒットのサインをだすような上司ばかり。
> 目標を達成できないのはホームランのサインに従わない部下の責任。
>
> 明確な誹謗中傷なら簡単に反論できるはずだけど、反論できないので職権を乱用してパワハラ三昧。
> パワハラで退職に追い込むことを「浄化」と称しているようです。
>
> 離職率の高さを見てもらえばご理解いただけます。
> 特にリストラを宣言したわけでもないのに中高年の離職率の高いところは要注意です。


> 108 名無しさん@引く手あまた sage 2008/04/25(金) 07:19:18 ID:NzdRCmbO0
> > 野球でいうとホームランやヒットのサインをだすような上司ばかり。
>
> 新入職員なら分からんでもないが、ベテラン職員であれば高度な結果を求めるのは当然。
> 4番バッターに送りバントのサインを出すプロの監督は存在しない。それはアマチュア。
>
> > 目標を達成できないのはホームランのサインに従わない部下の責任。
>
> 結果は三振でも、サインを拒否することは大問題。秩序を乱す者は、たとえベテランの中高年でも、
> 即時ご退場願いたい。

356 :名無し:2010/03/04(木) 23:35:33 ID:gsa2nFHR0
> 114 名無しさん@引く手あまた 2008/04/26(土) 00:24:25 ID:3ED/Qenh0
> >>108
> ホームランのサインが出てホームランを打てなかったら、サインに従わない秩序を乱すものとして「浄化」対象になってしまう。
> 疑問を口にしたり質問したりしても、サインを拒否して秩序を乱したものとして「浄化」対象になってしまう。
>
> >新入職員なら分からんでもないが、ベテラン職員であれば高度な結果を求めるのは当然。
> >4番バッターに送りバントのサインを出すプロの監督は存在しない。それはアマチュア。
>
> プロ野球で4番バッターに送りバントのサインを出す監督は実際にいたが、ホームランのサインをだす監督は存在しない。
>
> ホームランのサインをだすぐらい小学生でもできるけど、ホームランを打てるように指導することは小学生にはできない。
> プロの選手にもコーチはいるが、高度な結果を求めながら高度な指導は行わない。
> プロの指導者としての自覚がないから、小学生レベルのサインをだして満足している。


> 115 名無しさん@引く手あまた sage 2008/04/26(土) 01:03:53 ID:4hT36H4/0
> >>114
>
> あなたの論理は相当混乱している。とにかく、適当に仕事をして無事に定年退職を迎えたいのだろうが、
> 経営的立場からいうと、全ての職員に対し100%の努力を期待するのは当たり前である。
>
> あなた方のように、理屈ばかりこねくり回して、結局仕事では何らの成果を生み出すこともない。
> こんところで、時間を浪費するぐらいなら、ロープレの練習でもしたらどうだ。

357 :名無し:2010/03/04(木) 23:37:13 ID:gsa2nFHR0
> 116 名無しさん@引く手あまた 2008/04/26(土) 07:35:06 ID:3Vkx4HbB0
> 114と115とでは前者のほうが正しいと思うね。
> 115の論理の方が混乱してるよ。生協にはこんなヤツが
> 多いんだ。ちょっと権力を持つと自分の仕事は
> 号令をかける事だと勘違いするヤツが。


> 122 名無しさん@引く手あまた 2008/04/26(土) 22:38:16 ID:3ED/Qenh0
> >>115
> どこがどのように混乱しているのか指摘しないと説得力がありません。
>
> 組合員の立場からいうと、全ての職員のみならず
> 経営者や幹部に100%の努力を期待するのは当たり前である。
> 経営者や幹部が100%の努力をしようとしていないことを
> 指摘されていることに気づいてください。

358 :名無し:2010/03/05(金) 17:14:51 ID:zJ4aX8hf0
>>354
退職済みに決まってるやん。自己崩壊した人間もおるし。
反面、再出発して順調に成功してるのもいるぞ。

359 :名無し:2010/03/05(金) 23:31:08 ID:VpZU3kM30
> 212 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/06(火) 18:51:11 ID:rNSeG6As0
> 生協の上司はよく「批判があるならやめればよい。ここを辞めても使い物にならないから」
> というたぐいの発言をよくしている。
> これは、他者・外部からの正鵠を射た、自分への批判や苦言に対して、
> 耳を貸そうとせずに拒絶・忌避し、一切、受けつけも受け入れもしない。
> 自己中心的・独善的な人間に特有の思考パターン・主張に他ならない。

> 213 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/06(火) 19:19:44 ID:k2LXHFiu0
> >>212
> 甘いな。
>
> > 生協の上司はよく「批判があるならやめればよい。ここを辞めても使い物にならないから」
> 別に生協に限らないよ。一般企業なら即クビだよ。特に、君たちは上司からの業務指示を
> 「ホームランのサイン」などと批評してサボタージュするんだろ。
> そりゃあ、上司から睨まれるどころの騒ぎじゃないよ。
>
> > 耳を貸そうとせずに拒絶・忌避し、一切、受けつけも受け入れもしない。
> 上司の言うことには、真摯に耳を傾けろよ。人のことばっかり批判してんじゃないよ。仕事で示せばいいじゃないか。

> 229 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/08(木) 09:07:49 ID:YRpzp39q0
> >>228
> まぁ、ええやろ。好きに言うとけ。「掃き溜めに鶴」ということもあるさかいな。

> 230 名無しさん@引く手あまた 2008/05/08(木) 09:13:21 ID:AePjwWpj0
> つまり生協が「掃き溜め」だと言う事は認めたわけだ。

> 231 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/08(木) 09:33:52 ID:YRpzp39q0
> >>230
> そや、上司の業務命令を「ホームランのサイン」とか言うて、批判しときながら仕事はサボタージュするようなヤツが、
> 一匹でもいてる限りは、理想の職場とは言えんな。新しい血と入れ替えなあかん。

360 :名無し:2010/03/05(金) 23:32:37 ID:VpZU3kM30
> 232 名無しさん@引く手あまた 2008/05/08(木) 09:59:22 ID:AePjwWpj0
> ホームランのサインが出てもホームランが出ないから、それがサボタージュで
> 「掃き溜め」なの?それともホームランのサインを出すバカな監督コーチが
> 多すぎて「掃き溜め」なの?


> 235 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/08(木) 23:59:37 ID:8ggiiesv0
> >>232
> ホームランのサインをだすことに疑問を感じないバカな監督コーチが多すぎて「掃き溜め」だとおもう。


> 236 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/09(金) 00:30:27 ID:uefUX93B0
> >>232
> ホームランのサインだと仕事をサボタージュする口実にするバカな不要職員が多すぎて「掃き溜め」だとおもう。


> 243 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/09(金) 20:26:22 ID:2PfRq54z0
> >>236
> 生協に転職すると、
> 指示に対してホームランのサインのようだと意見を述べる部下に対して
> ホームランのサインではないことを説明することをまったくしないで、
> 仕事をサボタージュする口実にしているバカな不要職員だと
> いきなり決め付ける上司に出会えるかもしれません。
>
> 不要職員としてパワハラ→退職に追い込まれる覚悟のある方はぜひどうぞ。
>
> 自分の意見を持たず、または一切口にせず「おっしゃる通りでございます。」と
> 一生太鼓を叩き続けることのできる人もぜひどうぞ。

361 :名無し:2010/03/06(土) 23:24:41 ID:MGjQAvoH0
> 244 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/09(金) 21:02:30 ID:0Fy7VkWb0
> >>243
>
> 説明するまでもなく古参職員以外は誠実に従っている通常の業務指示。
> いきなり決め付けているのでなく事実仕事はしていないし実績を伴っていない。
> していることと言えば、学生のバイトでもできるような仕事のみ。
> たとえば、店舗前での加入受付とか。これが、元管理職として高給をもらっている
> ベテラン職員の仕事とは到底思えない。


> 246 名無しさん@引く手あまた 2008/05/09(金) 22:01:23 ID:CwQ6foek0
> >>244
> 作業内容を指示するのは上司です。
> 元管理職とはいっても本人が好き勝手に作業を選べるわけがない。
> 元管理職に店舗前での加入受付とか学生のバイトでもできるような仕事のみをするように指示をして、
> その作業内容を理由に「仕事はしていないし実績を伴っていない」と嫌がらせを続ける。
>
> 生協に転職するとこのような光景に出会えるかもしれません。
> そしていずれはあなた自身が体験できるかもしれません。
> 強気を助け弱気を挫くことが大好きな人はぜひどうぞ。

362 :名無し:2010/03/06(土) 23:25:59 ID:MGjQAvoH0
> 247 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/09(金) 22:33:20 ID:0Fy7VkWb0
> >>246
>
> もちろん最初からそのように学生バイト並みの仕事をしているわけではない。しかし、組織に貢献できる仕事を
> いくら与えても全く成果がだせないし出そうと言う意欲が見られないならいつまでも甘やかすわけにはいかない。
> 実績の出せる職員に任せることになる。
>
> 元管理職や古参職員という立場を理解するなら他の職員の模範となるべき態度や姿勢を見せる必要がある。
> しかし、彼らにはまったくそれがないのだ。そればかりか上司が自分より年下であることをいいことに、上司の指示を
> 「ホームランのサイン」などと揶揄し、サボる口実にさえする。
>
> 阪神タイガースの久保田を見たまえ、次回登板は敗戦処理かもしれないが結果が出せなければ、リリーフエースとして
> 勝ちゲームでの登板はできなくなるだろう。これが、身も蓋もない実社会の現実なのだ。
>
> > 生協に転職するとこのような光景に出会えるかもしれません。
> 残念ながらこれはあるだろう。
>
> > そしていずれはあなた自身が体験できるかもしれません。
> 今後において、これは絶対にありえない。この発言は、これから就職しようとする人に対して失礼だろう。
> 仕事に意欲や情熱が傾けられない人が就職活動をするはずがないし、そのような人は採用もされないからだ。


> 248 名無しさん@引く手あまた 2008/05/10(土) 00:54:28 ID:k3W3Cnx80
> 指示に対してホームランのサインのようだと意見を述べる部下に対して
> ホームランのサインではないことを説明することをまったくしないで、
> 学生のバイトでもできるような仕事をさせてるわけだ。
> そして意見を述べることを指してサボっていると決めつけているわけだな。
>
> 上司としての仕事をしているように見えない。
> 部下が結果を出せないなら上司としての資質に問題がある。

363 :名無し:2010/03/06(土) 23:27:19 ID:MGjQAvoH0
> 249 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/10(土) 02:19:48 ID:4ITORjoS0
> 多くの職員は、「ホームランのサイン」などと捕らえずに、前向きに課題に取り組んでいる。
> 確かに簡単なことではないだろう。しかし、実力以上の課題をこなしてこそ人間的成長が得られる。
> これぞ、伝統的に実証される「能力循環の法則」である。
> 何らの努力もなしに、ただ上司の指示を揶揄するだけなら誰でもできる。手本となるべき立場なら、
> 率先して実践すべきではないか。
>
> > 部下が結果を出せないなら上司としての資質に問題がある。
> これは、甚だ嘆かわしいご意見だ。自らのふがいなさ、無能力さを上司の責任にするな。
> 責任転嫁は君たちの常套手段だが、これほどまでとは思わなかったよ。


> 265 名無しさん@引く手あまた sage 2008/05/10(土) 20:36:55 ID:swrNQl9b0
> >>249
> 無能な部下を優秀とはいかなくてもそれなりの戦力にすることができるのが優秀な上司。
> だから、部下が結果を出せないなら上司としての資質に問題があるのだ。
> その上司としての責任を放棄して責任転嫁ということはそれこそ「責任転嫁」です。


> 266 名無しさん@引く手あまた 2008/05/10(土) 20:45:12 ID:TYkLBqoN0
> 自ら努力をせずにすべての責任を部下に押し付けるような上司は
> 間違いなく給料泥棒。

364 : :2010/03/06(土) 23:51:36 ID:VsaatlHc0
責任者が責任を取らない職場。それがいずみ

365 :名無しさん:2010/03/07(日) 01:16:47 ID:AmeNa4jQ0
>>364

>責任者が責任を取らない

それは共産党そのものやんけw

366 :大阪のやっさん:2010/03/07(日) 04:51:43 ID:v5mGCqCE0
もういい加減にしてや。
真面目にこのむちゃくちゃな生協で働いている職員もおるで・・
かってな創造だけで文句を垂れるな!

367 :名無し:2010/03/07(日) 09:25:24 ID:KCfzodMyP
>>366
辛抱したってくれ。コイツにはこれしかすることないねん。
自作自演で私怨を晴らしてるねんから。

368 :名無し:2010/03/07(日) 23:11:40 ID:lE7tvQ540
わかりやすいナリスマシだなwww

369 :名無し:2010/03/07(日) 23:32:01 ID:0nxdvl9T0
> 343 名無し 2007/10/21(日) 23:43:36 ID:kcoC/nSv
> 某生協幹部たちの理念
> ・50%の確証は事実である。
> ・上司の主観は客観である。
> ・謝らなければ嘘にならない。
> ・利潤のためなら自作自演。
> ・本能のままに行動します。

370 :名無し:2010/03/08(月) 14:12:19 ID:A9uE2cTm0
生協がめちゃくちゃってことは認めているんですね。

371 :ななし:2010/03/08(月) 22:02:27 ID:kd6Jn8tN0
むちゃくちゃな生協という自覚があったら改善すればいいのにwww
まずは事故防止に効果のない五原則六項目からはじめようwww

372 :名無し:2010/03/08(月) 23:41:04 ID:ZpId60DH0
> 596 国道774号線 2007/06/09(土) 00:41:53 ID:Yxmxumoz
> 瓜田に履(クツ)を納(イ)れ
> 李下に冠を正す
> 文句があるなら
> 証拠を示せ
>
>
> [意味]
> 責任ある立場の人が誤解を受ける言動を行った場合、
> 誤解を受ける言動を行った人が悪いのではなく、誤解をした人が悪いのである。
> 責任を追及したいのなら証拠を示す必要があり、誤解を受ける言動を行った人に説明責任はない。
>
> [説明]
> 権限の大きさと責任の大きさが反比例しているような組織で用いられることがあり、
> 意味もなく他人を見下し威張ることを好む人たちが特に多く用いる傾向がある。
> 実際には誤解ではなくて事実であることも多く、責任回避(転嫁)のために用いられることがしばしばある。


元ネタを知らなさそうな人がいるので参考までに
 瓜田に履を納れず
 李下に冠を正さず
意味は自分で調べてください。

373 :名無し:2010/03/09(火) 23:28:52 ID:/Q5pMoSu0
> 462 ご sage 2008/05/28(水) 23:39:26 ID:p3VMhVlg0
> 裏事情スレから来ました。あちらでも、組革研とかやたら難しい言葉が出てきて、
> 「堅い職場だなぁ」という印象です。
> 「ホームランのサイン」というのも何かの暗号みたいなものですか?


> 464 浮遊雪 sage 2008/05/29(木) 02:05:10 ID:SyRqiOfR0
> >>462
> 解説:「ホームランのサイン」
>
> 能力もやる気もない職員が上司の命令に逆らうための大義名分のこと。


> 465 名無し sage 2008/05/29(木) 19:30:55 ID:S3BBQNqb0
> 大義名分ということは、正当な主義主張ということですね。


> 466 名無し sage 2008/05/29(木) 21:45:50 ID:0KjVpjVu0
> >>465
> 命令に逆らうことに、正当なものは存在しない。いかなる大義名分があろうとも、それらはすべて不当なものである。
> 逆らいたかったら、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。
> 上司の命令に逆らうような部下が存在すれば、組織にとってはがん細胞を抱えているようなものだ。
> 早期に手術して取り去ることが組織に求められている。


> 467 名無し 2008/05/29(木) 23:53:12 ID:CAn5/e7v0
> 女を世話しろと命令されたら、女性職員を御殿に連れて行くことが求められているわけだ。

374 :名無し:2010/03/09(火) 23:30:08 ID:/Q5pMoSu0
> 472 名無し 2008/05/30(金) 23:12:03 ID:8Y+RlH2d0
> >>466
> 上司が命令したらモラルや法律に反する行為も平然と行う職員だらけの職場ですか?
> モラルや法律を守りたければ、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。


> 473 466 sage 2008/05/30(金) 23:17:48 ID:Zz//m1ZY0
> >>472
> ありえないことを平然と言ってのけるようなアンモラルなウソツキ職員とは、ここに出入りする無能職員のことだが、
> モラルや法律を守れないなら、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。


> 474 名無し 2008/05/30(金) 23:35:38 ID:8Y+RlH2d0
> >>473
> 「命令に逆らうことに、正当なものは存在しない。いかなる大義名分があろうとも、それらはすべて不当なものである。」
> と
> 「モラルや法律を守れないなら、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。」
>
> どちらが正しいのですか?
> 命令に逆らうことに、正当なものは存在するということですか?
> あなたの書き込みがヘナチョコだということを自覚してください。

375 :名無し:2010/03/09(火) 23:31:11 ID:/Q5pMoSu0
> 475 名無し sage 2008/05/31(土) 00:30:14 ID:TrtfJhtR0
> >>474
> どちらも正論であるが、どこに矛盾があるか説明してからレッテルを貼りなさい。
>
> @命令に逆らう(上司への反抗)→不当→正論
> Aモラル違反(仕事の怠慢、2ちゃんねるでの誹謗中傷)、法律違反(総代名簿の窃盗)→不当→正論
>
> 無能職員は読解力にも乏しいと見える。したがって、君にはヘナチョコを通り越してクソッタレと呼ぶ以外にない。


> 476 名無し 2008/05/31(土) 00:46:45 ID:C44nBwLi0
> >>475
> 命令に逆らうことに、「正当なものは存在しない」。
> が真ならば
> モラルや法律も正当なものとみなされないことになる。
>
> モラルや法律が命令に従わない正当な理由になるならば
> 命令に逆らうことに、「正当なものは存在しない」。
> はウソになる。
>
> だから、
> 命令に逆らうことに、正当なものは存在するということですか?
> と確認したのですが、
> あなたには難しすぎたようですね。

376 :名無し:2010/03/09(火) 23:33:15 ID:/Q5pMoSu0
> 479 名無し sage 2008/05/31(土) 07:29:55 ID:zkkbTTuf0
> >>476
>
> > 命令に逆らうことに、「正当なものは存在しない」。が真ならば
> 「ならば」ではない。これ、絶対の真理。命令に逆らうことは悪である。どこの国の軍隊でも不服従は銃殺刑である。
> 一方、モラルや法律は常に正当なものである。そうでなければ、この国は北朝鮮と同じになる。
>
> > モラルや法律が命令に従わない正当な理由になるならば
> このように仮定することがそもそもの間違いでナンセンス。「太陽が西から登るならば」と仮定するようなもの。
> わが職場において、このような命令がなされることは100パーセントないからである。あると主張するなら、実例を示せ。
> 君の主張は、屁理屈と言うよりも真実の歪曲であり、事実の捏造である。
> だから、もう一度言う。
>
> 『ありえないことを平然と言ってのけるようなアンモラルなウソツキ職員とは、ここに出入りする無能職員のことだが、
> モラルや法律を守れないなら、明日から出勤せず退職届を提出すればいいだけ。シンプル極まりない。』

377 :名無し:2010/03/09(火) 23:34:26 ID:/Q5pMoSu0
> 483 名無し 2008/05/31(土) 22:57:30 ID:qLi+ldfW0
> >>479
>
> 「どこの国の軍隊でも不服従は銃殺刑である」
> 軍隊ならば銃殺刑かもしれないが、生協は軍隊ではない。
> また日本には軍隊は存在しないことになっているし、
> 自衛隊を軍隊とみなすとしても自衛隊に銃殺刑は存在しない。
> 「銃殺刑が存在しないから自衛隊は軍隊ではない」という説を主張されているのですか?
>
> 「モラルや法律は常に正当なものである」は明らかに間違っています。
> 法律は正当なものであることが求められていますが、正当でない法律が存在したことがあります。
> 法律等の正当性を審理するために裁判所に違憲審査権が認められているのです。
> 実際に違憲(=正当でない)とされた法律が過去に存在します。
>
> 「わが職場において、このような命令がなされることは100パーセントないからである。あると主張するなら、実例を示せ。」
> あなたの職場でモラルや法律に反する命令がなされたことは裁判所が認定しています。
> 平成15年6月18日大阪地裁堺支部で、懲戒解雇の人事命令が不当なものだとの判決がありました。
>
> モラルや法律に反する命令を出した過去があるにもかかわらず、
> モラルや法律に反する命令が出された場合の対策をまったく検討していない。
> そして、「命令に逆らうことに、正当なものは存在しない。」とされる職場である。
> この事実から
> モラルや法律に反する命令であっても、命令に従うことが強要される職場であるといえる。
>
> 事実を歪曲・捏造しているのはあなたです。

378 :名無し:2010/03/10(水) 23:27:43 ID:ETlZkyCP0
> 267 名無し 2008/08/06(水) 23:12:10 ID:5UHEAwxy0
> >>258
> 幹部経営陣の方針に異論を持つなら出て行けということですか?
> 政府与党の方針に異論を持つものは日本から出て行けというのと同じ発想です。
>
> あなたは生協をダレのものだと考えているのですか?
> 幹部経営陣の方針に異論を持つものは出て行けという考えは、
> 生協を幹部経営陣のものだと考えているからでてくるのではありませんか?
> そのような考えを持つことが、すでに生協を私物化しているといえるのではありませんか?


> 269 258の人 sage 2008/08/06(水) 23:33:07 ID:uRGgu/CD0
> >>267
> その通り。「文句あるなら辞めろ」ということだよ。前から言ってるジャマイカ。
>
> > あなたは生協をダレのものだと考えているのですか?
> オレタチのものでもないけど、アンタのものでもないぜ。そうだろ。
> でも、幹部は経営を任されてるんだから、思い通りにやらせてもらうよ。
> アンタ達、雑魚の意見は聞いてやれねぇなぁ。経営にくちばしを挟みたかったら、
> アンタも幹部をめざしなよ。そうすりゃ、思い通りにやれるぜ。
> これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。


「これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。」
「これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。」
「これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。」

379 :名無し:2010/03/10(水) 23:30:31 ID:ETlZkyCP0
> 270 258の人 sage 2008/08/06(水) 23:47:06 ID:uRGgu/CD0
> 続き
> > それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
>
> おっと、この質問に対してはスルーかい?自分の都合の悪いことはスルーなんだな。
> テポドンスルーと根っこは同じかよ。情けねぇな。
> 政党助成金に異を唱える協賛党は、国からのゼニ受取を拒否してるぜ。
> アンタ達も「給料要りません」ぐらい言ったらどうだ。そしたらカッコいいのによ。


> 271 名無し sage 2008/08/07(木) 00:00:14 ID:KL+FJ4mF0
> 私物化を認めちゃった?
> 今後も私物化を止めるつもりはないと。


> 272 名無し 2008/08/07(木) 00:32:37 ID:Sq174WYA0
> >>269
> でも、官僚は税金の使い道を任されてるんだから、思い通りにやらせてもらうよ。
> アンタ達、雑魚の意見は聞いてやれねぇなぁ。税金の使い道にくちばしを挟みたかったら、
> アンタも官僚をめざしなよ。そうすりゃ、思い通りにやれるぜ。
> これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ官僚なんだもん。なかなかなれねぇぜ。
>
> それでいいのか?

380 :名無し:2010/03/11(木) 16:45:56 ID:Uwk/bjzWP
6e?テ・コ;HsYヘラ,・ラQル俣3!{ゥモォァvG>bヲM疋矩`・ ・ナ<浅S。錫!,U[ミYaタ

381 :名無し:2010/03/11(木) 18:23:56 ID:58IK6hTH0
P2の人が壊れちゃったwww

382 :名無し:2010/03/11(木) 23:29:03 ID:F9Hvtl110
> 273 名無し 2008/08/07(木) 10:50:27 ID:CK+LM0L00
> >>258の人
>  その考えって・・・ 俺、元職員やけど、10年前の内部告発の時の幹部も
> そんな考えやったんかな? 幹部にも色んな考えの人がおるやろうけど、
> 258も売り言葉に買い言葉で暴言書いたんやろうけど、第3者、特に組合員が
> 聞いたらどう思うやろ? 本当に幹部というなら、たとえ2ちゃんであろうが、
> 発言に気をつけるべきじゃない? まじめに生協運動を頑張ってる人に失礼と
> 思う。(特に無償で動いてくれてる主婦に)


> 276 名無し 2008/08/07(木) 23:09:31 ID:baDBPVc20
> >>258
> > それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
>
> どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか?
> >>257に「生協から給料もらって」ると思われるような部分は認められないのですが、
> 内部事情が反映されているから「生協から給料もらって」ると判断したのですか?


> 278 258の人 sage 2008/08/07(木) 23:19:19 ID:NCHr6ZQv0
> > どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか?
>
> 人に質問する前に、先にこちらの質問に答えたらどうですか。質問で返すのはちょっと卑怯だよ。
> アンタが生協から給料をもらう立場でないなら、「もらってない」の一言ですむでしょ。こちらは、
> その返答で、「ああそうですか、アンタは部外者なのね」でチョンだよ。それだけだよ。
>
> もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。

383 :名無し:2010/03/11(木) 23:30:18 ID:F9Hvtl110
> 280 名無し sage 2008/08/08(金) 00:58:49 ID:dKhnk62z0
> >>278
> >もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。
>
> どの質問に対して何を答えたの?

> 281 名無し sage 2008/08/08(金) 14:12:07 ID:7y4oOo1V0
> 質問に答えたというより、勝手にカミングアウトしたんだね。

> 282 名無し sage 2008/08/08(金) 14:54:32 ID:XQYJ/u7F0
> > それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
>
> 早くこの質問に答えろよ。どうして答えられないんだ。何か複雑な理由でもあるのか?
> へんな質問ではぐらかさずに、さっさと答えなさいよ。

> 286 名無し 2008/08/08(金) 23:39:04 ID:4JIlkOkm0
> >アンタが生協から給料をもらう立場でないなら、「もらってない」の一言ですむでしょ。こちらは、
> >その返答で、「ああそうですか、アンタは部外者なのね」でチョンだよ。それだけだよ。
>
> 質問に答えたら「ああそうですか、アンタは部内者なのね」となって・・・・・・どうなるんだろう?
>
> おしえてあげる、質問の仕方がヘタだ。
> 答える相手にとって、答えることにメリットがないし、答えないことにデメリットがない。
> 答えることにメリットがあれば、答えないことが不自然になる。
> 答えないことにデメリットがあれば、やはり答えないことが不自然になる。
> どちらの場合も答えないことで、みている人にとって答えたのと同じ効果を持つことになる。
> しかし答えることにデメリットがなくても、答える側には積極的に答える理由にならない。
> 自己中心的な理由で相手に答えを強要してもダメだよ、相手の立場になって考えないと。

384 :名無し:2010/03/12(金) 23:18:18 ID:iFze8wsT0
> 287 名無し 2008/08/09(土) 02:33:16 ID:Y7L7pi/90
> 悪いのは、悪いことをする人です。
> 悪いことを指摘する人が悪いのではありません。
> これは社会の常識です。


> 288 258の人 sage 2008/08/09(土) 06:52:27 ID:RoQVbOCN0
> > 自己中心的な理由で相手に答えを強要してもダメだよ、相手の立場になって考えないと。
>
> こんなところで、強要するつもりはないよ。個人面談なら話しは別だけどね。
> 答えたくない理由はよく分かってるから、どんな答えをするかを楽しみにしてただけだよ。
> こっちの質問に答えないなら、
>
> > どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか?
> こんな質問もしないでね。こっちも、答えてあげないから。
> アンタの言うように、答えるメリットないもんな。あはははは。


> 291 名無し 2008/08/09(土) 14:58:14 ID:c8NkL4LZ0
> 答えるか答えないかは、答える側の自由です。
> 質問するか質問しないかは、質問する側の自由です。
>
> 答えないことを選択してもかまいませんが、相手に質問しないことを強要してはいけません。
> 言論の自由を侵害することは慎みましょう。

385 :名無し:2010/03/12(金) 23:19:24 ID:iFze8wsT0
> 292 258の人 sage 2008/08/09(土) 17:50:48 ID:SlZjGDy90
> > 答えないことを選択してもかまいませんが、相手に質問しないことを強要してはいけません。
>
> 要するに自分にとって都合の悪いことは徹底的にスルーして、逆の質問で切り返し、
> こっちが、質問に答えないでいると、執拗に「スルーするのか?」と質問してくる。
> いい根性してるよな、アンタ達。
>
> > 言論の自由を侵害することは慎みましょう。
>
> 聞いてあきれるぜ。いつも好き勝手に書き込んでるくせに。こっちが質問するなと言ったぐらいで、
> アンタ達はどうせ無視なんだろ?
> 仕事は半人前なのに、好き勝手に文句や愚痴ばっかりタレて、それでいてしっかり一人前以上の給料は
> もっていくんだからな。やってられねぇぜ、全く。一生懸命やってる者がかわいそうだよな。


> 293 名無し 2008/08/09(土) 18:12:07 ID:ENiLYSsM0
> 自分の行動は自分が決める。
> 他人の行動はその他人が決める。
> これは基本的な人権です。
>
> あなたにとって都合が悪いからといって、
> 他人の行動を規制することは、
> 基本的人権を侵害する行為です。
> 社会の常識を従ってください。

386 :名無し:2010/03/12(金) 23:20:36 ID:iFze8wsT0
> 294 258の人 sage 2008/08/09(土) 19:38:08 ID:SlZjGDy90
> >>293
> おかしなこと言うやつだなぁ。いつ規制したの? それで、書き込めなかったの?
> 時々、プロバイダ規制で書き込めないことあるけど、それは2ちゃんの運営に言いなよ。
> アンタがどこのバイダ使ってるか知らないよ。知ってても、規制なんかできないけどね。
>
> > これは基本的な人権です。
> そんなご大層な言い方しなくても、「都合の悪いことは答えたくない」と一言ですむジャマイカ。
> こっちは、アンタが答えようと答えまいと都合悪くないよ。ただ、おもしろくないだけだから。
> おもしろいネタは2ちゃんにいくらでもころがってるから、不自由しないよ。
>
> > それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
> ↑でも、この質問がよっぽど琴線に触れたんだな。答えたくない強い理由があるらしいよ。
> こんなに、必死で抗議されるとは思わなかったよ。
> いいよいいよ、答えないのは「アンタの基本的人権」だと認めてあげるよ。誰が考えても、
> おかしいもんな。アンタが生協から給料もらうのって。自分では認めたくないよね。わかるよその気持ち。
> そっとしといてあげるよ。


> 297 名無し 2008/08/09(土) 23:48:33 ID:K/8DzMhA0
> >>278
>
> >280 名無し sage 2008/08/08(金) 00:58:49 ID:dKhnk62z0
> >>>278
> >>もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。
> >
> >どの質問に対して何を答えたの?
>
> 質問に答えないのはいいけれど、答えていないのに
> 『こっちは、答えてやってんだぜ。』とウソをつくのは良くないですよ。

387 :名無し:2010/03/13(土) 00:00:56 ID:sfl+K5gy0
大体、生協みたいな組合活動援助的なボランティア作業で
給料もらっていること自体、大きな矛盾だわな。

388 :名無し:2010/03/13(土) 00:09:30 ID:Wbvebf6A0
そんな団体の役員か幹部か何か知らんが、
自分たちの無能を知ってか知らずか、能力以上の報酬を貪ってる。

できの悪い部下を罵る前に、自分の不出来を認識する勇気を持て。 と言っても無駄やろな。

389 :名無し:2010/03/13(土) 23:27:26 ID:g+0MsBz30
> 156 名無し 2009/02/27(金) 23:56:38 ID:0f3QEQlX0
> あなたの職場にいませんか?
>
> ・「みんなの意見」「組合員もそう思ってる」など、自分の意見なのに組合員もそう思ってると力説する人
>  組合員が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
>  自分の意見が通らないと無茶をし始めます。
>  世間のほとんどの人は味方でも敵でもないのですが、味方以外はすべて敵とみなして攻撃します。
>
> ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
>  他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
>  実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高い人です。
>  歯の浮くようなお世辞が大好きです。
>
> ・自分の感情を爆発させる人
>  怒鳴ったり机を叩いたり自分の感情を露骨に現すことに意味があると思っている人です。
>  なぜ怒鳴るのか論理的な説明があれば、相手にも意味のある行為になりますが、
>  そういった論理的思考の出来ない人です。
>  理性で感情をコントロールできません。
>
> 本来、一般社会では頭のおかしな人とみなされて、関わるとなにかと面倒なことが
> 起こる可能性があるので避けるべきですが、職場に大勢いる場合は、関わりを避けると
> もっと面倒なことが起こる可能性もあります、注意しましょう。
>
> 彼らは一般論を述べただけの相手をいきなり敵とみなして誹謗中傷をします。
> 誤解とわかっても謝罪をせずに誤魔化そうとします。
> 謝罪を要求したりすると逆ギレして完全に敵とみなして攻撃します。
> 攻撃は手段を選ばず社会のルールも法律さえも無視します。

390 :名無しさん:2010/03/14(日) 04:40:24 ID:R1zBNGEj0
『こっちは、答えてやってんだぜ。』

の答えた内容は

『オレタチ幹部なんだもん。』

だろう。

こっちの正体をバラしたから
『こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。』
と相手の正体を知りたがっているんだ。

これがピッタリな表現。
 ↓  ↓  ↓
> 質問に答えたというより、勝手にカミングアウトしたんだね。

生協から給料もらって、おかしなことをしてるのは、幹部の人だと思うよ。

391 :名無し:2010/03/14(日) 23:08:18 ID:cbruiIKu0
> 390 名無し 2009/07/31(金) 23:19:28 ID:dwnPMs3l0
> > 353 国道774号線 2006/02/01(水) 01:43:15 ID:yXB6S9fy
> > 「一人は万人のために、万人は一人のために」
> >
> > 誤解している人がいるかもしれないので解説します
> >
> > 最初の「一人」は「下っ端職員」
> > 後ろの「一人」は「生協幹部」です
> > 表現は同じですが、意味するものは異なります


> 391 名無し 2009/08/01(土) 23:12:48 ID:1gUkYGNf0
> 「一人は万人のために、万人は一人のために」
>
> 最初の「一人」は「組合員」
> 後ろの「一人」は「生協幹部」
>
> という組み合わせもあると思います♪

392 :名無し:2010/03/15(月) 23:33:26 ID:ntRa3hP+0
> 947 名無し 2009/01/19(月) 23:41:03 ID:6SiUligY0
> アンデルセンの「裸の王様」という話を知っていますか?
>
> ある王様の元に仕立て屋を名乗る詐欺師がやってきて、
> 「馬鹿には見えない不思議な布地を織る事が出来る」という。
> 王様は注文するが、実際は詐欺であり布地自体が存在しない。
> しかし王様も家来も見物人も全員が見えるはずのない布地を見ても、
> 馬鹿と思われてはいけないと見えるフリをする。
> 無邪気な子供だけが王様が裸であると言うことができた。
>
> 実際には一目瞭然ではないのに、一目瞭然と思わない人は馬鹿なのだと
> 強弁するやり方は裸の王様以来の伝統的な詐欺師の手法です。
>
> 相手が同意していないのに一目瞭然で押し通すような人は、
> 本人の説明する能力が低いことを隠そうとしているか、
> あるいは元々がウソであるかのどちらかです。
>
> 少なくとも民主的な運営を行うためには、第三者に説明できない理由や根拠は
> 理由や根拠とはみなすべきではありません。


> 948 名無し sage 2009/01/20(火) 07:10:55 ID:q9pnXfnB0
> 俺が、「裸の王様」やったら、オマエは「井の中の蛙」ならぬ「2ちゃんねるの中の蛙」やんけ。
> そないに、示して欲しかったら、直接電話して来い言うてるやろ。これかて、何べんも言うてるで。
>
> 2ちゃんねるで空威張りすんな。俺はいつでもどこでも大威張りなんじゃ。

393 :名無し:2010/03/15(月) 23:34:29 ID:ntRa3hP+0
> 949 名無し sage 2009/01/20(火) 11:59:53 ID:vIaPlTGB0
> 「裸の王様」じゃなくて、裸の王様にでてくる「仕立て屋」だろ。


> 950 名無し sage 2009/01/20(火) 13:02:04 ID:q9pnXfnB0
> >>949
>
> それやったら、納得するわ。>笑


> 951 名無し 2009/01/20(火) 23:15:28 ID:69i6ysF/0
> >>948
> 文章で示せないものを電話でどのように示すつもりなのだろう?
> 電話で示せるものをどうして文章で示せないのだろう?
> いつでもどこでも大威張りされても、説得力がまるでない。
> 説得力がないから威張ってごまかしているような気がする。
>
> >>950
> 「仕立て屋」やったら納得するのか・・・・・・よかったね。


> 952 名無し sage 2009/01/21(水) 07:37:08 ID:ts02B0Nn0
> >>951
> 口で納得するまで言うたるがな。本部の別室でな。
> それをオマエが文章にして、2ちゃんねるで気の済むまで書いたらええがな。
> どや? ええ案やろ。
>
> オマエは2ちゃんねるで大威張りやけど、俺は現実社会で大威張りや。
> それだけの仕事をしてるさかいな。

394 :名無し:2010/03/15(月) 23:35:53 ID:ntRa3hP+0
> 953 名無し 2009/01/21(水) 21:07:08 ID:+gPomYOQ0
> 本部の別室を自由に使える立場の人が大威張りを自慢してる職場なんですね。


> 954 名無し 2009/01/21(水) 23:36:02 ID:PINm7ENe0
> 私には威張ることを自慢する人の心理はわかりませんし、
> 威張ることが大好きな人が存在することは知っています。
> 誰もが認めるくらい優秀ならわざわざ威張る必要はないと思うのですが、
> 他人から優秀だと認めてもらえないから威張る人が多いようです。
>
> 大威張りを自慢する人は、滅多に他人をほめませんが、
> 媚やヨイショは大好きな場合が多いようです。
> 媚やヨイショの特徴は優れた「意見」を賞賛するのではなく、
> 賞賛することによってなんらかの利益を得られる「相手」を賞賛することです。
>
> 大意張りすることを自慢する人が賞賛する一生協人とは
> いったいどんな立場の人なのでしょうか?

395 :名無し:2010/03/16(火) 23:24:23 ID:gmUiqb0t0
> 385 名無し 2008/08/23(土) 22:30:43 ID:YD31jgjC0
> >それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
>
> あまりにも話題が継続しているので考えてみた。
>
> 「職員は誰から給料をもらっているのだろう?」
> もちろん生協からなのだが、生協とは何なのか・・・。
>
>
> 国家公務員の給料は誰が支払っているのか?
> 内閣総理大臣ですか? それとも国民ですか?
>
> 大阪府職員の給料は誰が支払っているのか?
> 大阪府知事ですか? それとも大阪府民ですか?
>
> 生協職員の給料は誰が支払っているのか?
> 理事会ですか? それとも組合員ですか?
>
>
> 国家の主体は国民であり、大阪府の主体は大阪府民です。
> 大阪府知事は職員の給料に多大な影響を及ぼすことができますが、
> 給料を支払っているのは府知事ではなくて大阪府民です。
> 同様に生協の主体は出資者であり利用者でもある組合員のはずです。
>
> したがって上記の答えは、国民であり、大阪府民であり、組合員です。
>
> そうであるならば、給料を支払っている組合員に対して、
> 給料をもらっているにもかかわらず、
> 「核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いする」ような
> 幹部が生協から給料もらって、おかしくないか?

396 :名無し:2010/03/17(水) 23:30:01 ID:m7NItu8R0
> 133 名無し 2009/02/25(水) 23:57:57 ID:7piOre4N0
> >>124
>
> ・50%の確証は事実である。
>   リモホが同一でなくても似てるというだけで同一とみなします。
>   いい加減な確証なので理由や根拠を示しません。
>
> ・上司の主観は客観である。
>   物事を客観的に見ることができないので、主観と客観の区別がつきません。
>   自分と異なる価値観の存在自体を認めません。
>   裁判所の判断や医師の診断書に対しても上司の主観が優先します。
>
> ・謝らなければ嘘にならない。
>   バレバレの嘘でも決して認めず訂正もしません。
>   嘘がバレたところで負けなのに、謝ららずに開き直って逆ギレします。
>
> ・利潤のためなら自作自演。
>   利潤のためかどうかはわかりませんが、自作自演は大好きです。
>
> ・本能のままに行動します。
>   イジメを自慢したり、数年前に退職した職員に粘着するような
>   理性があると感じられない行動を頻繁に行います。
>
> 見事な理念です。

397 :名無し:2010/03/18(木) 23:13:29 ID:GA0h91Wf0
644 名無し 2009/10/06(火) 23:22:24 ID:v5v2h2ZQ0
労基署にケンカを売ってる下品な人

> 439 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/04(日) 17:37:13 ID:qZG+fdQX0
> >>438
> 年金・インフルエンザ対策・雇用と厚労省関連の課題は山積みだけど
> 労基署は労基法を守らせるという課題から逃げないでほしい。

> 445 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/05(月) 12:00:21 ID:1uF6Ft4t0
> >>439
> 逃げてなんかいないよ。誰も関心がないだけだよ。
> 自分の都合のいいように、役人が動くはずがないでしょ。
> こんなところで吠えてるうちは、誰も相手にしないよ。
> ゲハゲハゲハ。

> 447 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/05(月) 16:34:07 ID:tjW3C5Oc0
> 労基署にケンカ売ってる下品な人がいる。

> 448 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/05(月) 21:42:58 ID:hMh89H/Z0
> >>445
> 労基法を守らせるという課題に関心がないような労働基準監督署は必要ありません。
> 税金ドロボー状態なので解体させて、労基法違反も警察で取締りをしてください。
> ということですか?
> たしかにケンカを売っていますね。

> 449 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/06(火) 13:11:41 ID:o0WxtSF50
> >>448
> いくら自分の都合よく解釈しても無駄だよ。君らの声は、1ミリほども届かないから。
> 今日もサビ残で生協運動に貢献してね。ぎゃはー。

398 :名無し:2010/03/19(金) 22:06:26 ID:JCnEPNVa0
【COOP】生協(コープ)はどうですか? Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1268839787/

399 :名無し:2010/03/19(金) 23:28:10 ID:5v+JQiuN0
471 名無し 2009/08/27(木) 23:17:29 ID:ubQKT3hM0
> 642 名無し 2008/10/31(金) 23:40:23 ID:KhRztTnB0
> >>640
> 事実とは、証拠をあげて裏付けすることができるものである。
> 意見とは何事かにつけてある人が下す判断である。
> (他の人は同意することもあれば、同意しないこともある。)
>
> 根拠のある意見とは、その問題に直接に関係のある事実の正確な認識に基づいて、
> 正しい論理にしたがって導き出された意見のことです。
>
> 出発点の事実認識に誤りがある場合や事実の認識は正確でも論理に誤りがある場合は
> 根拠のない(あるいは薄弱な)意見となります。
>
> (1)事実と意見を区別して事実を示す
> (2)示した事実に基づいて論理的に意見を導く
> このような意見を根拠のある意見といいます。
> このような段階を踏まない批判を「事実に基づかない誹謗中傷」というのです。
>
> ご指摘のブログ記事には
> 【 なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか 】
> という見出しはありますが、直接に関係のある事実が示されていません。
> (具体的な指摘は>>488を参照してください)

論理に誤りがあるため正しくない例
 意見:「あいつはサボってる」
 事実:「昼休みを取ってるだけ」
 論理に誤りのある意見:「あいつは昼休みを取ってるからサボってる」

400 :名無し:2010/03/20(土) 23:30:56 ID:vbg2FvaP0
> 449 名無し 2009/08/19(水) 22:56:20 ID:NKGKXLXW0
> −役職員の行動基準−
> 3 誰もが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめます。
> それを実現するために大切にすること
>   ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
> 3 パワーハラスメントやいじめ・差別は禁止します。
>  「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」
> (いわゆるパワハラ行為)をはじめ、人格や個人の尊厳を否定するようないじめ・差別を禁止します。
>
> パワハラの定義は定まっていませんが、この定義はおかしくありませんか?
> 「業務目的に関係すれば、職務上の位置を悪用して相手を不当に抑圧する行為」も許されるのですか?
> 「業務目的に関係するパワハラしまくっちゃうぞ!」宣言ですか?
> 成果を達成するという業務目的のためなら何でもありですか?
> 人件費を抑制するという業務目的のためなら何でもありですか?
>
> 人格や個人の尊厳を否定するような行為は業務内外を問わず禁止すべきです。
> 役員・幹部だけが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめられても困ります。

401 :名無し:2010/03/20(土) 23:32:03 ID:vbg2FvaP0
> 450 ピタゴラス sage 2009/08/20(木) 17:38:46 ID:lYNSOCUC0
> >>449
>
> わが職場で人格や個人の尊厳を否定するような行為が、
> 業務内外で行われた事実は存在しない。
> したがって、貴殿の言うとおりそのような行為は、
> 当然に禁止されるべきことである。貴殿に指摘
> されるまでもないことだ。
>
> また、役員・幹部だけが健康で云々という事実も、
> 存在しない。前項とあわせて、そのような存在しない
> 事実を捏造し、あたかもそのような行為が行われている
> と言うような世論操作を続けるならば、貴殿を名誉毀損で
> 告訴・告発するしかない。
>
> 貴殿に、生協運動を正しく発展させようとする志があるなら、
> このような愚かな行為を直ちに中止し、業務に専念されたい。
> これは、忠告であり、警告でもある。


> 451 補足 2009/08/20(木) 22:11:18 ID:B/cHRWdj0
> 恫喝でもある。


> 452 名無し 2009/08/20(木) 23:54:16 ID:j2+s2KMj0
> >>450
> 人間をゴミクズ扱いするような行為は人格や個人の尊厳を否定するような行為ですが、
> 多くの仲間の賛同を得ている行為のようです。

402 :名無し:2010/03/20(土) 23:33:30 ID:vbg2FvaP0
> 453 名無し 2009/08/21(金) 00:10:01 ID:XHB+8OHj0
> >>450
>
> http://izumi.coop/files/Image/coopinfo/jisyukoudou.pdf
> に明記されています。
>
> −役職員の行動基準−
> 3 誰もが健康でいきいきと働き続けられる職場づくりをすすめます。
> それを実現するために大切にすること
>   ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
> 3 パワーハラスメントやいじめ・差別は禁止します。
>  「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」
> (いわゆるパワハラ行為)をはじめ、人格や個人の尊厳を否定するようないじめ・差別を禁止します。
>
> このような愚かな行動基準を直ちに中止し、モラルある業務に専念されたい。


> 482 名無し 2009/08/31(月) 23:41:00 ID:CbxfL2sh0
> 「職務上の位置を悪用して、業務目的とは無関係に、相手を不当に抑圧する行為」(いわゆるパワハラ行為)
>
> これは「いわゆるパワハラ行為」ではないと思う。
> こんな定義を使っているから
> 「課題の達成等の業務目的を遂行するために部下をゴミクズ扱いする行為」
> 「事故防止の業務目的のために事故を起こした者に対してマジで生きてる価値はないと発言する行為」
> 「「課題の達成等の業務目的を遂行するために昼食休憩を取っている者をサボってるとみなす行為」
> など
> 「職務上の位置を利用して、業務目的に関係して、相手を不当に抑圧する行為」がなくならない。

403 :名無し:2010/03/21(日) 23:13:22 ID:XQV7XTBS0
やってみせ、
言ってきかせて、
させてみて、
誉めてやらねば
人は動かじ
     by 山本五十六


やってみせず、
言ってきかせず、
させてみず、
貶しまくって
人は動かじ
     by 関西弁のとある生協幹部の言動を見て

404 :名無し:2010/03/22(月) 23:33:09 ID:LvCugN1d0
> 296 名無し 2009/06/17(水) 21:58:43 ID:kzWUZVzu0
> こんなの見つけた。
>
> http://izumi.coop/files/Image/csr/eco_09.pdf
>
> セクハラ、パワハラがない職場づくりのために
> 「職員の人権を尊重し、人格や個人の尊厳を否定するようないやがら
> せや言動のない職場」「地位や立場を利用して性的関係を強要したり、
> 異性が不快や嫌悪を感じることがない職場」を実現することが、職員が
> よりいきいきと働ける職場にするために大切なことです。そのため、職
> 員一人ひとりの自覚を促すための学習会の開催や、セクハラ相談窓口
> とヘルプライン(内部通報窓口)を設置しているらしい。
>
> 通報件数は2005年度から2007年度の3年間の合計で
> セクハラ相談窓口 2件
> ヘルプライン   4件
> なんか微妙な数字だ。
>
> 理事がパワハラやセクハラした場合に効力があるのかも不明だし、
> 侮辱されてもしゃーない、ゴミクズ連中は対象外とかで運営してそうだし・・・。
>
>
> 300 名無し 2009/06/20(土) 00:45:00 ID:vUb8x0bQ0
> 告発者が退職したのはいつごろなんだろう。
> ぼんぼんって人もいたから、合わせて4名が退職している。
> 2005年度から2007年度の3年間のヘルプラインの合計が4件らしいけど、
> ヘルプラインの利用者全員が退職させられていたりして・・・。

405 :名無し:2010/03/23(火) 23:08:03 ID:a2qPngNp0
> 483 名無し 2007/11/15(木) 21:42:01 ID:fwpa2orE
> >今日はお風呂に入って寝ますので、明日の夜あなたの返事を見てレスさせていただきますね。
> まだ寝てるみたいなので・・・・・
>
> 税金のところで触れたが、生協は非営利団体に区分される。
> 非営利団体とは営利を「主たる」目的としない団体のことだ。
> そして営利を「主たる」目的としないことを理由にして、税金等の各種優遇措置を受けている。
>
> 念のために、
> 営利を「主たる」目的としないということは、儲けてはいけないという事ではない。
> 営利団体・非営利団体を問わず事業の継続は重要な目的となる。
> 赤字を垂れ流すような状態だと事業の継続はできなくなり、主たる目的を達成できなくなる。
> また、組合員から預かった出資金を返せなくなる状況も避けなければならない。
> したがって、営利を目的の1つとすることは非営利団体であっても問題ない。
> しかし、営利が目的の1番目であってはならない。
>
> >儲かっていれば他の事はどうでもいいという姿勢
> を肯定したとすれば、
> 営利が唯一の目的ということになり非営利団体とはいえない。
> 当然、非営利団体に区分される消費生活協同組合としての資格も無いといえる。
>
> このことは基本的なことであり、生協職員として知らなければならないことだ。
> 新人研修どころか採用前の説明会で周知すべきことだと思う。
>
> >儲かっていれば他の事はどうでもいいという姿勢
> >を肯定するのか、否定するのかを
> 一晩寝ても明らかにできないような幹部が存在するとすれば、
> そのような人を幹部にした人事評価制度は重大な欠陥を抱えている。
> もし意図的にそのような人を幹部にしたのだとすると
> それは組合員に対しても社会に対しても重大な裏切り行為だろう。

406 :名無し:2010/03/24(水) 23:56:26 ID:hgOz6Fo00
> 281 ななし 2009/06/04(木) 17:30:19 ID:g9MqZRuW0
> 一生協人さんは、管理職労組とみなと一派を駆逐した最大の功労者。
> 将来は約束されている。悔しいからといって、負け犬の遠吠えはあまりに見苦しい。
> いまや、ネットにもその居場所はなくなった。このスレもやがてDAT落ちして、
> 誰も見向きもしなくなる。わっはっはっはっはーのはっ。


> 283 名無し 2009/06/04(木) 23:05:20 ID:RCV5Nqpc0
> >>281
> 管理職労組を駆逐すると将来が約束されるのか・・・・・・、
> 誰のために、何のために仕事をしているのだろう。
> 組合員のためでないことだけは間違いなさそう。


> 286 名無し 2009/06/07(日) 23:47:29 ID:bHLABnnE0
> >>281
> 将来を約束できるような立場の人が、
> 管理職労組を駆逐することを望んでいる
> ともいえる。
> だから勤務先を明らかにしているのに、
> 勤務先の幹部は何の対策も実行しないんだね。


> 287 名無し 2009/06/08(月) 20:48:31 ID:YvJdtigy0
> >>281
> 管理職労組とみなと一派を駆逐って、何をしたんだろう。
> 告発者が全員退職したことに関係があるのだろうか・・・。

407 :名無し:2010/03/24(水) 23:57:36 ID:hgOz6Fo00
> 290 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/06/12(金) 17:15:42 ID:mONTPmqY0
> >>287
> そんなヤツおらんで〜。侮辱されてもしゃーない、ゴミクズ連中のことやろ。
> げはげはげはげは。


> 293 名無し 2009/06/13(土) 22:45:48 ID:nNIZpF0B0
> >>290
> 日常的に侮辱行為が行われているために感覚が麻痺してるということのようです。
> イジメを協同で実践する組合に存在価値はありません。


> 295 名無し 2009/06/17(水) 00:36:54 ID:/261MmNs0
> >>290
> 事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することに慣れていそうだね。


> 302 名無し 2009/06/21(日) 10:41:02 ID:etA9ltSM0
> >>293
> 日常的に職務怠慢が行われているために感覚が麻痺しているということのようです。
> サボリを協同で実践する職員に存在価値はありません。


> 304 名無し 2009/06/21(日) 21:33:23 ID:v71sIxpW0
> >>302
>
> 感覚が麻痺しているため自覚がないのかもしれませんが、
> 日常的に職務怠慢が行われていたら、それは理事会の責任です。
> 権限に応じた責任を自覚しましょう。

408 :名無し:2010/03/25(木) 23:15:17 ID:8EkQm4TN0
> 305 名無し 2009/06/21(日) 23:42:46 ID:n5ZW/EwT0
> 職務怠慢やサボリとはどのような行為を指しているのかが問題です。
> 始業開始前に作業を開始しないことは職務怠慢でもサボリでもない。
> 就職時に1時間休憩を取ることも職務怠慢やサボリではない。


> 306 名無し 2009/06/22(月) 14:45:52 ID:T0BXo1ht0
>
> > 就職時に1時間休憩を取ることも職務怠慢やサボリではない。
>
> 「昼食時に」の誤りだと思うが、休憩はきっちり一時間取っても、成果をちっともとらないのであれば、
> やっぱり、職務怠慢やサボリだと思うがな。いかがなものかな。
> 昼食休憩を返上しても、成果の出ないヤツは、ゴミクズ認定するしかない。
> 成果もでないのに、のうのうと一時間きっちり休憩を貪る根性があるなら、成果を出すことにに執着できるはずだ。
> 結局、成果がでないことを上司の責任に転化することで、サボリたいだけなんだな。
> 誰しも、楽して金儲けしたいから、仕方がないか。


> 307 名無し 2009/06/22(月) 23:01:54 ID:0EE3pZpi0
> 成果の出ないヤツには一時間きっちり休憩を取ることを許さないというのは違法行為です。
> 成果の出ないヤツに一時間きっちり休憩を取らさないように仕向ける上司は犯罪者です。
> 成果が出ても出なくても休憩はきっちり取らせてください。


> 308 名無し 2009/06/23(火) 13:42:59 ID:7FCT972W0
> 成果が出てる優秀な職員ほど、昼休みを返上してがんばってるがな。
> そういう優秀な職員をいかに休ませながら仕事をさせるかが現状の課題。
> 成果の出ないヤツが、きっちり休憩を取ろうが、返上しようが、そんなの
> 全く関心ない。どうぞ好きなだけ休憩してくれ。なんなら、辞めてくれても構わんよ。

409 :名無し:2010/03/25(木) 23:16:55 ID:8EkQm4TN0
> 309 名無し 2009/06/23(火) 23:03:39 ID:iLkaFPLa0
> 休憩を返上しないと成果を出せない人は、あんまり優秀じゃないと思う。
> 優秀な職員ほど、昼休みを返上してるなんて、上司の指導力を疑いたくなる。


> 310 名無し 2009/06/24(水) 07:31:30 ID:WZiKWpdn0
> そういう事は労組が音頭をとって、キチンと休憩が取れる体制を作るようにって
> 団交で申し入れをしなきゃいけないんじゃないの?労組は何をやっているんだ?


> 312 名無し 2009/06/24(水) 20:36:01 ID:8QdIH9kN0
> >>310
> 中小企業などで労組のない職場でも昼食休憩は取ってるぞ。
> 責任転嫁は止めようね。


> 314 名無し 2009/06/24(水) 23:46:50 ID:8L6nggzt0
> 職員に昼食休憩を取らせることは理事会の義務です。
>
> > どうぞ好きなだけ休憩してくれ。なんなら、辞めてくれても構わんよ。
>
> 休憩取ってる人にこんなことを言ったら、完全にパワハラだから・・・。
> 職場でこんなことを言わせないようにすることも理事会の義務です。

410 :名無し:2010/03/26(金) 23:18:26 ID:KZZhLgUI0
> 318 名無し 2009/06/26(金) 23:17:16 ID:EacKC7Wd0
> >>306 :名無し:2009/06/22(月) 14:45:52 ID:T0BXo1ht0
> >>308 :名無し:2009/06/23(火) 13:42:59 ID:7FCT972W0
>
> 昼食休憩をきっちりとる人と、平日の午後3時前後に2ちゃんねるに書き込みする人と
> どちらが職務怠慢やサボリなんだか・・・・・・。
> 平日の午後3時前後に2ちゃんねるに書き込みする人に辞めてもらった方が
> 組合員のためには望ましいことだと思います。


> 421 名無し 2009/08/11(火) 23:44:19 ID:HrhWZWf+0
> >>308
> 優秀な人でも昼休みを返上しないと成果を出せないともいえる。
> 課題の設定に問題があるんじゃないかな。
> 成果が出れば職員の健康や生命はどうでもいいのかもしれないが・・・。


> 422 ぴいこ 2009/08/12(水) 15:58:50 ID:L+z5X0tk0
> >>421
>
> 課題の設定に問題があるんじゃなくて、
> 課題に対する姿勢や能力に問題があるみたいだよ。
> 転職スレで偉そうに言ってる人がいるからきいてごらん。


> 429 名無し 2009/08/12(水) 23:41:19 ID:lTjnvYoB0
> >>422
> 転職スレを見ても、課題に対する姿勢や能力に問題があるというよりも
> 課題の設定または指示命令する上司の能力やモラルに問題があると思います。
> そして指示命令に問題のある人を上司にする人事に問題があると思います。

411 :名無し:2010/03/27(土) 19:37:28 ID:hK7NvIwy0
トンズラ幹部が隣のスレに出没してるよwww
懲りないねwww

412 :名無し:2010/03/27(土) 23:46:11 ID:bV0EyYd40
> 579 名無しさん 2010/03/17(水) 00:31:31 ID:kL+LaVcU0
> パワハラが日常で行われてる生協ってどこ?w

> 584 名無しさん sage 2010/03/18(木) 20:20:09 ID:bZMr38100
> パワハラが日常で行われてる生協とは
>
> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
> ・嫁はんを名○に差し出して、台頭した恥知らず
>
> このような人たちが幹部になるような生協のことです。

> 590 ういすぱー 2010/03/22(月) 00:10:31 ID:+OkoJDpS0
> 吸収には、もっとひどい独裁者がいます。

> 593 名無しさん sage 2010/03/25(木) 20:33:00 ID:Rvc/OxU00
> >>590
>
> ・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
> ・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
> ・首吊り事件
> ・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
> ・嫁はんを名○に差し出して、台頭した恥知らず
>
> これよりひどいというと完全に死人が何人も出そうな状況だけど、
> 何があった? 詳細希望!

413 :名無し:2010/03/27(土) 23:48:00 ID:bV0EyYd40
> 594 名無し sage 2010/03/25(木) 22:58:50 ID:fzTEm0opP
> >>593
> 名○ってなんのこと?
> はっきり書いてくれなくちゃ答えられないよ。


> 595 名無しさん sage 2010/03/25(木) 23:36:57 ID:0Ddo6xj00
> >>594
> 590へのレスなんだから、答えなければいいんだよ。
>
> それとも答えられないのに
> 「吸収には、もっとひどい独裁者がいます。」
> とデタラメを書いたのかい?


> 596 ネットpgr sage 2010/03/26(金) 05:26:59 ID:WTe5FkJ20
> >・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
>
> 腹痛いw


> 598 名無しさん sage 2010/03/26(金) 15:34:42 ID:Rm2JfKoD0
> >>594   >名○ってなんのこと?
> 大阪いずみ 元独裁者  名嘉 清 (辞任)
> 生協を私物化し、本部4階にハーレムを作り、生協運動を破壊した。
>
> >>597
> 上乗せあるなら裏山w  再出発がおすすめ。

414 :名無し:2010/03/27(土) 23:51:37 ID:bV0EyYd40
> 599 名無し sage 2010/03/26(金) 19:10:42 ID:lGu2lY/KP
> >>598
> 的確な回答ありがとう。
>
> 上乗せなんて聞いたことないよねー。
>
> >>595
> オマエは、カルトスレでコピペでもしてろ。ウスラバカ。
> うろちょろ這いでてくるな、ゴミムシ。

カルトスレでコピペでもしてろということなので、コピペしてみた。

カルトスレでコピペでもしてろと思う人は名○ってなんのことか、
訊かなくても分かると思うのだけれど・・・。
何がしたいのだろう・・・。

415 :名無し:2010/03/28(日) 23:25:53 ID:11OLw+3I0
> 600 名無しさん sage 2010/03/26(金) 21:57:49 ID:i8VdnPPx0
> >>599
> 名○ってなんのことか分かったから
> 「吸収には、もっとひどい独裁者がいます。」
> の詳細を答えるのか?
>
> それとも答える気もないのに
> 「はっきり書いてくれなくちゃ答えられないよ。」
> と書いたのか?


> 601 はるひべセンター ◆coopEL9OQM sage 2010/03/27(土) 02:19:21 ID:sZsgqPk90
> 九州の独裁者って誰だろう。
> パッと思いつくのはGC連合の行○さんだけど、あの人はとりあえず経営の一線からは退いていたような・・・。


> 602 名無し sage 2010/03/27(土) 09:01:01 ID:y4e52gwtP
> >>600
> ゴミムシは、巣へ帰れ。這い出るな。


> 603 ななしんぼ sage 2010/03/27(土) 12:52:29 ID:RZw4J6Ma0
> >>601
> たぶんそうだと思うよ。いつもの粘着だね。
>
> カルトスレの粘着コピペ厨も、ごそごそしてるみたいだし。
> 相手にしない方がいいよ。

416 :名無し:2010/03/28(日) 23:27:29 ID:11OLw+3I0
> 605 名無しさん sage 2010/03/27(土) 22:48:36 ID:lCNrbNJD0
> 九州の独裁者はどんなひどいことをしたんだ?
> 詳細はナイショにしないといけないことなのか?


もっとひどい独裁者の詳細は不明なようだが、
ゴミムシネタ(>>324, >>329, >>331)を知ってる人が
九州の独裁者ネタに食いついているのはどうしてだろう・・・。

> たぶんそうだと思うよ。いつもの粘着だね。
どこかで粘着された経験のある人が、なぜそうだと思うのだろう・・・。

他スレや他生協に迷惑をかけるのは慎みましょう。

417 :名無し:2010/03/29(月) 23:27:40 ID:X6s3VSXQ0
> 322 名無し 2009/06/30(火) 23:29:41 ID:Fixo3Vyc0
> Wikipedia 大阪いずみ市民生活協同組合 の変更履歴
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%BF%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88&action=history
>
> (最新版) (前の版) 2006年7月6日 (木) 06:00 219.166.1.80 (会話) (→沿革) (取り消し)
> (最新版) (前の版) 2006年7月5日 (水) 02:30 Souzokunpapa (会話 | 投稿記録) (取り消し)
> (最新版) (前の版) 2006年7月4日 (火) 10:21 219.117.205.180 (会話) (取り消し)
> (最新版) (前の版) 2006年7月4日 (火) 08:53 Souzokunpapa (会話 | 投稿記録) (大阪いずみ市民生活協同組合に関する記事)
>
> Souzokunpapaさん、Wikipediaの編集ご苦労様でした。
> 民主化の取り組みについては記載しないのですか?


> 324 名無し 2009/07/02(木) 23:30:42 ID:lvp7UUa50
> >>322
>
> 219.166.1.80 は職場で登録されたIPのようなので、
> 「朝の6時に職場から更新したのか?!」と驚いてしまった。
>
> でも個人設定で未設定の場合日時はUTCとなってるから
> 日本時間では+9時間の午後3時に更新したんですね。
> 広報宣伝と考えれば職場からの更新もありなのかな。(都合の悪いことは書かれてないし・・・)


> 326 名無し 2009/07/03(金) 23:20:18 ID:esZWj+he0
> 私物化体質からどのようにして民主化をしたのかがあるとベストなんだけど、
> 書けるような内容がなければ仕方がないか・・・。
> その場合は、関連項目にブラック企業あたりが入っていてもおもしろいかも。

418 :犯人逮捕?:2010/03/30(火) 23:25:44 ID:RKPaZlrs0
> 510 名無し 2008/10/05(日) 14:11:30 ID:wECGpmWl0
> 迷惑をかけてるのは他生協の連中やろ。
> 特に毒ギョーザの件では、どえらい迷惑したわ。
> ちょっとぐらいスレで暴れたから言う手て、ナンボのもんじゃい。

> 512 名無し 2008/10/05(日) 21:45:34 ID:YxLRhba+0
> 他生協に迷惑をかけられたから、他生協に迷惑をかけてもいいのですか。
> もしそのような行為が正当化されるとしたら、
> 犯罪の被害にあった人は犯罪を犯してもいいということになりませんか。
> あなたたちの考えは自己中心的で反社会的です。

> 514 名無し 2008/10/05(日) 23:10:24 ID:AQPd4Y0S0
> >迷惑をかけてるのは他生協の連中やろ。
> >特に毒ギョーザの件では、どえらい迷惑したわ。
> >ちょっとぐらいスレで暴れたから言う手て、ナンボのもんじゃい。
>
> 毒ギョーザ事件で迷惑をこうむったことは事実だろうけど、
> 他スレで毒ギョーザ事件を歓迎するかのような書き込みをしていながら、
> いまさら「どえらい迷惑したわ」はないだろう。
> そのうえ他生協に迷惑をかける理由にするなんて、本当に業界の鼻つまみ者だね。
>
> >91 名無しさん@引く手あまた 2008/04/21(月) 22:24:30 ID:tjKOeDpX0
> >>>90
> >ギョーザ事件をおこしたのは、日生協とJT。
> >コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
>
> >92 名無しさん@引く手あまた 2008/04/22(火) 00:10:16 ID:bGaLbub80
> >>コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
> >組合員の家族が死に掛けたというのに、他人の不幸を喜ぶコープきんきは業界の鼻つまみ者。

419 :犯人逮捕?:2010/03/30(火) 23:27:00 ID:RKPaZlrs0
> 516 名無し 2008/10/06(月) 09:02:25 ID:4wLkJH+70
> >>514
> ひつこいやっちゃなお前。それも相変わらずや。
> 誰が迷惑被った言うとんねん。迷惑受けた言う他生協のヤツここへつれて来い。
> 毒ギョーザの迷惑とわいの掲示板遊びと比較することがそもそも間違いやろ。
> 毒ギョーザでは死ぬような目ェに遇うてる人もいてはんねんで。
> わいの書き込みで病院送りになったヤツがおるんか? ボケっ。
>
> > 読解力のヤツやのう → 読解力のないヤツやのう
> > 衆目の一致することころやろ → 衆目の一致するところやろ
>
> わいも興奮しすぎて誤爆がおおいな。反省反省。ウジムシもたまには反省せい!

> 522 名無し 2008/10/08(水) 22:05:27 ID:3/Q+Zmy90
> >>516
> 毒ギョーザでは死ぬような目ェに遇うてる人もいてはるのに、
>
> >ギョーザ事件をおこしたのは、日生協とJT。
> >コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
>
> だから、掲示板遊びでは済まされない。
> 何が「むしろ」で、何の「おかげ」なのか。
> まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。

420 :犯人逮捕?:2010/03/31(水) 23:49:54 ID:2UGnqM9z0
> 524 名無し 2008/10/09(木) 22:40:56 ID:ECAUulxd0
> 規制されてる間に言いたい放題やな。
> 「わいの総意」というのはわいの総意なんや。わかったか?
>
> > だから、掲示板遊びでは済まされない。
> ホウ。それで? どないするんや? チキンのくせに。
>
> > まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。
> アホ! 毒ギョーザではどれだけの損こいた思うてるんじゃ。

> 527 名無し 2008/10/09(木) 23:55:18 ID:12aidReN0
> > まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。
> アホ! 毒ギョーザではどれだけの損こいた思うてるんじゃ。
>
> これってやっぱり人の生死より損得が優先するということ?

> 528 名無し 2008/10/10(金) 07:49:13 ID:cyzQtdJP0
> > これってやっぱり人の生死より損得が優先するということ?
>
> それは、毒ギョーザを供給しよった生協に言わんかい。
> わいはトバッチリ受けて迷惑被っとるんじゃ。ドアホ。

> 530 名無し 2008/10/10(金) 21:12:59 ID:6qNXHMVQ0
> 人の生死の話なのに金勘定の損得に終始していることが問題なんだ。

421 :犯人逮捕?:2010/03/31(水) 23:51:22 ID:2UGnqM9z0
> 531 名無し 2008/10/10(金) 22:41:49 ID:cyzQtdJP0
> > 金勘定の損得
>
> 大事なことやろ。それ。お前らに一番欠けてることとちゃうか。
> 『経営的倒産は、思想的倒産』やで。それが、行き過ぎると毒ギョーザみたいなことになるんやが、
> 皆が経営者的な視点をもって仕事することは大事なこっちゃ。
> 「わいの給料はどこから出てるんやろ?」とか、もっと真剣に考えてみぃ。
> そしたら、キャンペーンの目標を達成させようと頑張れるもんや。

> 532 名無し 2008/10/10(金) 23:05:12 ID:0CLe/Fvr0
> 金勘定をすべきでないといっているのではない。
> 人の生死よりも金勘定を優先させることを間違いだといっている。
>
> 組合員が生協に加入した理由はさまざまだが、
> 子供を生んで親となったとき、子供に少しでも安全なものを食べさせたいと考えて
> 生協に加入した組合員はどこの生協でも少なくないはずだ。
>
> その子供に少しでも安全なものを食べさせたいと考えた母親が
> 自分の手で毒入りのギョーザを子供に食べさせてしまったのだ。
>
> 幸いなことに一命を取り留めることができたが、
> 子供が重態である間の母親の気持ちはどのようなものだったか
> 容易に想像できる。
> たとえ他生協の組合員であったとしても、まずその事実を謙虚に受け入れることが
> 生協の職員であれば当然ではないか。
>
> 自分の手で子供に毒入りギョーザを与えてしまった母親の気持ちを斟酌することもせず、
> 母親の気持ちを踏みにじるかのように金勘定に終始している姿は
> 醜悪以外の何物でもない。

422 :犯人逮捕?:2010/03/31(水) 23:53:00 ID:2UGnqM9z0
> 533 名無し 2008/10/10(金) 23:32:15 ID:cyzQtdJP0
> > たとえ他生協の組合員であったとしても、まずその事実を謙虚に受け入れることが
> > 生協の職員であれば当然ではないか。
>
> そんなもん、お前らウジムシに言われんでも、とっくにやってるわい。その姿を
> お前らに見せる義務がどこにあるんじゃボケ。
> わいは、れーせー(冷静)に考えて、毒ギョーザ事件を振り返っとんのや。
> ドエライ迷惑被ったんは、組合員かて一緒やで。それを代弁してるんじゃ。
> お前みたいに毒ギョーザ事件を逆手にとって、誹謗中傷の具にしようとする姿勢こそが醜悪やで。
> 他にネタがないんか。このスレの住人がびっくりするような新ネタもってこんかい。

> 534 名無し 2008/10/11(土) 00:19:57 ID:K0mC5wY70
> いずみの組合員は他生協の組合員の家族の生死よりも
> 金勘定を優先させることを望んでいるのですか。
> あなたは組合員の意見を代弁していない。
> 自分の意見を押し通すために組合員の声をねつ造することは止めなさい。

423 :名無し:2010/04/01(木) 23:24:45 ID:CHpulYdG0
> 278 名無し 2008/03/28(金) 23:22:34 ID:6Z79b9LU0
> 公益通報者保護法は職場ぐるみのイジメ対策としてはまったく効果がありません。
> 公益と認められるような通報をされる企業や組織にモラルを期待することはできません。
> 通報者は村八分にされて、数年で自己退職に追い込まれることになります。


> 279 名無し 2008/03/29(土) 18:52:09 ID:LHFHsRXQ0
> ウメケンのチクリは、公益やなかってんやろ? ただの乗っ取りを企てたというだけやろ。


> 280 名無し 2008/03/29(土) 23:44:38 ID:poz2K5AB0
> >>279
> 誰から乗っ取るのですか?
> 経営者からですか、それとも組合員からですか?
> あなたは生協を誰のものだと考えているのですか?


> 282 名無し 2008/03/30(日) 00:15:16 ID:4J4euv2z0
> 生協を私物化している人たちにとって
> 私物化をやめさせようとする行為を
> 「乗っ取り」と感じるのは当然です。
>
> 私物化している人たちにとって
> 生協は彼らの所有物なのです。
> だから「私物化」なのです。

424 :名無し:2010/04/02(金) 23:19:52 ID:8GN1V1Ob0
> 283 名無し 2008/03/30(日) 17:43:16 ID:YlJO/Igb0
> >>282
> 誰も、そんなん訊いてへんやろ。興味もないわ。
> ウメケンのチクリは、非公益的で単なる私怨によるクーデターということで確定やな。


> 284 名無し 2008/03/30(日) 19:10:36 ID:lTLdqii40
> つまり独裁政権に対してのクーデター。


> 285 名無し 2008/03/30(日) 21:54:54 ID:Ugrne4W60
> つまり名嘉清独裁政権と、その取り巻きの腰巾着状態、
> スケベ女の大奥体制などに対してのクーデター。


> 286 名無し 2008/03/30(日) 22:05:07 ID:YlJO/Igb0
> ということは、今までさんざん「組合員のため」とか「生協民主化」とか、
> 聞こえのええことばっかり言うてたけど、結局、「私怨による復讐」やったということやな。
> 組合員は関係ない言うことやな。
>
> そうそう、明日NHKでおもろい番組があるで、管理職労組の残党は見といた方が
> ええのとちゃうか?
> http://www.nhk.or.jp/special/onair/080331.html

425 :名無し:2010/04/02(金) 23:21:24 ID:8GN1V1Ob0
> 287 名無し 2008/03/30(日) 22:05:08 ID:IDzgq8s80
> 私物化している独裁者と子分たちからみれば、「乗っ取り」や「クーデター」と感じるということだろう。
> 組合員が主役の生協だったら、「乗っ取り」も「クーデター」も物理的に不可能だ。
>
> もし組合員が総代会で理事会の交替を決定しても
> 組合員が主役の生協だったら、それを「乗っ取り」や「クーデター」とは呼ばない。


> 288 名無し 2008/03/30(日) 23:48:04 ID:4ruw6CrF0
> >>286
> >「私怨による復讐」
> どんな私怨?
> なにか身に覚えでもあるのですか?


> 289 名無し 2008/03/31(月) 02:22:42 ID:pOjrNuQ50
> >>288
> せやから、それは俺に訊くことやないやろ、ウメケンに直接訊けや。
> 身に覚えがあったら、出し惜しみせんとおせーたるがな。
> 毎回、ボケた質問するのんやめとけや。笑えんギャグやで。


> 290 名無し 2008/03/31(月) 20:49:50 ID:+1Y0Y1MU0
> >>289
> >身に覚えがあったら、出し惜しみせんとおせーたるがな。
> つまり、「私怨による復讐」というのは根拠のない言いがかりなのですね。

426 :名無し:2010/04/03(土) 23:07:41 ID:UTO+d6m+0
> 291 名無し 2008/03/31(月) 21:06:22 ID:pOjrNuQ50
> >>290
> 知らんがな。ウメケンに直接訊け言うてるやろ。何べん言うたら理解できんねん。
> オマエは、ウメケンのチクリに公益性があったいうこと証明できるのんか?
> それこそ妄想やろ。


> 292 名無し 2008/03/31(月) 23:14:38 ID:cgqSlHDV0
> 平成15年6月18日に大阪地方裁判所堺支部は
> 『本件内部告発の目的は高い公益目的に出たものであること,本件内部告発の方法も正当であり,内容は,全体として不相当とは言えない』
> と判決文の中で認定しています。
>
> 歴史の改竄はお止めください。
>
> 参考までに
> 解雇は不当 内部告発の公益性認める判決 大阪地裁(朝日新聞) http://www.makani.to/akutoku/news/2003/0619-19.html
> 内部告発:正当性を認め500万円の支払い命令(毎日新聞) http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0618-72.html
> PISA(公益通報支援センター)大阪地裁堺支部いずみ生協事件判決について http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/hanketsu030618.html

427 :名無し:2010/04/04(日) 23:30:59 ID:P/tChY0w0
> 299 名無し 2008/04/02(水) 23:02:58 ID:71g3ruGW0
> まとめると
>
> 生協を「私物化」している独裁者たちは
> 生協を自分たちの所有物だと考えているので
> 「私物化」をやめさせようとする行為を
> 「乗っ取り」や「クーデター」と感じます。
>
> そのため公益目的の通報を
> 「非公益的で単なる私怨による復讐」にしたてようとします。
> しかし理由や根拠は示されません。
>
> 理事会の意図に反して、組合員が総代会で理事会の交替を決定しても、
> 組合員が主役の生協の場合は「乗っ取り」や「クーデター」といいません。
>
> 公益と認められるような通報をされる企業や組織にモラルを期待することはできません。
> 通報者は村八分にされて、数年で自己退職に追い込まれることになります。
>
> ということですね。
> わざわざ再確認させてくれてありがとう。

428 :名無し:2010/04/05(月) 23:24:05 ID:D4JAjc470
> 978 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/01/31(土) 11:40:35 ID:HjW7/CaZ0
> >>972
> オマエの二番煎じはいっこもおもろないねん。ひっこんどれ。
>
> >>976
> また、湧いてでよったな。別に、納得せんでもええがな。
> 一生協人さんのありがたいお言葉をただただ拝聴してたらええねん。
> 右へ倣えで、言われたとおりにしてたら、ええ給料がもらえるねんど。
> イヤやったら、辞めたらええだけや。
>
> さぁ、さぁ、次スレの話題にいこか。まぁ、オマエラのしょーもない質問で埋めよかいな。


> 980 名無し 2009/02/01(日) 00:35:51 ID:Xuj+TUVs0
> ええ給料もらうために右へ倣えで、一生協人さんのありがたいお言葉をただただ拝聴して、
> 言われたとおりにしてたから、議論もまともにできなくなったのか。
> 民主主義的な運営の片鱗も見えません。


> 981 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/02/01(日) 12:09:35 ID:WbAajn/y0
> オマエの言う民主主義たら言うのんは、文句ばっかりたれて、仕事をサボる口実を見つけるためにあるんやろ。
> そんな民主主義やったら、クソ食らえやな。もっとも前向きに利用でけへんのか? ドアホ。

429 :名無し:2010/04/05(月) 23:28:06 ID:D4JAjc470
> 982 名無し 2009/02/01(日) 23:35:27 ID:jcRucLXi0
> >>981
>
> いろんな意味に取れるあいまいな内容ですね。
> 民主主義全体を否定してるとも取れるし、民主主義にはいろんな種類があって
> その一部について否定してるようにも取れる。
>
> 「文句ばっかりたれて、仕事をサボる口実を見つけるためにある民主主義」とは
> どのような民主主義なのか?
>
> 始業時間よりも30分〜1時間早く来て仕事をさせながら、
> 手当も出さないのはおかしいと主張することを指しているのだろうか。
> あるいは手当の出ない休日活動への強制参加にクレームをつけることを指しているのか。
>
> また「前向きに利用」とはどういうことか?
>
> 民主主義を前向きに利用しろということか。
> 民主主義とは利用するものなのか?
> 都合の悪いときには使わなくてもいいものなのか?
>
> 「ありがたいお言葉をただただ拝聴して右へ倣えで、言われたとおりにしろ」
> ということは、やはり民主主義的な運営など最初から行うつもりはなかったが、
> 利用できるときには利用するという意味だったようだ。
> そのように捉えると一生協人のブログのタイトルの意味も理解できるというものだ。

430 :名無し:2010/04/06(火) 23:12:12 ID:mS4fPYIH0
> 983 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/02/02(月) 08:31:25 ID:ZeHRQdLQ0
> あのな。今の生協があるのんわな、一生協人さんみたいな創設当時に、
> ごっつう苦労しはった職員や組合員のおかげやねんど。
> オマエラみたいに、文句ばっかりたれてたら、とっくの昔に消滅してたわ。
> umekenらの策謀にも堪えて、最大の危機を乗り切れたのも、
> 偉大な先人がこしらえた礎(いしずえ)があってこその話なんじゃ。
> 30分そこそこの早出がナンボのもんじゃい。それぐらい当たり前やろ。
> もっと、仕事に愛着もたんかい。オマエラ、ケツが落ち着いてへんさかい、
> そんなしょーもないことで、イチイチへーこら、へーこら言わなあかねんやろ。
> せやさかい、一生協人さんは、素晴らしいお人や言うてんねん。


> 984 名無し 2009/02/02(月) 23:18:31 ID:8MIpaACT0
> 一生協人さんは創設当時から、ごっつう苦労して私物化を幇助してきたのですね。
> 民主的運営を求める声に堪えて、私物化を継続できたのも、
> とんでもない先人がこしらえた礎(いしずえ)があったからの話なのですね。
> せやさかい、一生協人さんは、とんでもないお人や言うことですね。
>
> 創設当時から私物化を幇助してきた人が現在ものさばってるから、
> 私物化を反省することなく尊氏崇拝が継続しているのですね。
> 民主主義も平和のとりくみも組合員の声さえも前向きに利用する。それぐらい当たり前ですね。


> 985 名無し 2009/02/03(火) 23:39:30 ID:JH3Mjqrj0
> >オマエラみたいに、文句ばっかりたれてたら、とっくの昔に消滅してたわ。
>
> 創設当時から在籍してた一生協人さんは私物化の過程で
> 文句も言わずに唯々諾々と従ってたみたいだね。

431 :名無し:2010/04/07(水) 23:17:38 ID:8UCIMQFK0
> 18 名無し 2009/02/08(日) 19:36:14 ID:9gXQ76Cf0
> 生協の事情 二軒目 から
>
> 746 名前:国道774号線[] 投稿日:2007/08/06(月) 20:46:46 ID:HC3h13X4
> > 不適切な資産(不動産やゴルフ会員権等)を処分しただけで
> > 何が問題で、何をどのように改善したのかを明らかにしない。
>
> ぜーんぶ売却して処分してもうてんから、これ以上改善のしようがないやろ。
> もってもないもんの問題をどないやって明らかにすんねん。
> えらい損がでたことは、お前も知ってるのんとちゃうんか?ウメケンみたいにそれの損失補填せぇ言うのんか?
>
> 【尊師崇拝】いずみ生協の事情A【カルト洗脳】から
>
> 327 名無し 2007/10/17(水) 20:17:29 ID:f4V2GLr4
> 社会保険庁は年金積立金を流用してグリーンピアなど多くの資産を所有していた。
> 国民から不適切だとの批判を受けて改善改革を行い、
> 不適切だとされる資産を多額の損失を出しつつも処分した。
> そして立派な社会保険庁に生まれ変わって・・・・・・・・・・ますか?
>
> やっぱり不適切な資産を処分しただけでは何も変わらない。
>
> >ぜーんぶ売却して処分してもうてんから、これ以上改善のしようがないやろ。
> >もってもないもんの問題をどないやって明らかにすんねん。
> >えらい損がでたことは、お前も知ってるのんとちゃうんか?ウメケンみたいにそれの損失補填せぇ言うのんか?
> >>9の746のように逆ギレして開き直っている状態だとなおさらだ。(参考:>>6の740←746の元発言)
>
> 労組つぶしに加担する暇があったら改善改革に真剣に取り組んでもらいたい。
> それとも改善改革がまともにできないから労組つぶしに加担したのか?
> おしえて、オッパッピー!

432 :名無し:2010/04/07(水) 23:18:43 ID:8UCIMQFK0
> 19 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/02/08(日) 20:06:25 ID:IhjZNEJO0
> >>18
>
> 「労組つぶし」の労組てどこのことや? まさか管理職労組とか言うヤツとちゃうやろな。
> あんなもん、労組でも道祖でもあらへんがな。ただの酒飲みの寄り集まりやろ。
> なーんも活動もせーへんし、名前だけ労組たら名乗っても誰も相手にしてへんがな。
> 偉そうなこと言うてたらあかんど。
>
>
> 20 名無し 2009/02/08(日) 22:44:18 ID:KV3xYTAT0
> >>19
> 本当に誰も相手にしなかったのですか?
> 理事会も相手にしなかったのですか?
> もし理事会が相手にしなかったとしたら不当労働行為になると思います。

433 :名無し:2010/04/08(木) 23:17:04 ID:BRDUITlj0
121 名無し 2009/02/24(火) 23:41:25 ID:BYQdnPCy0
>>18 のつづき

【尊師崇拝】いずみ生協の事情A【カルト洗脳】から

> 328 名無し叩き 2007/10/17(水) 20:34:25 ID:APZTmf+4
> > 労組つぶしに加担する暇があったら改善改革に真剣に取り組んでもらいたい。
>
> その言葉をそっくりそのままお前に返してやるよ。改善改革の先頭に立つべきウメケンら
> 告発者3名はどうしたのか?
> とっくにトンズラして後ろ足でババをかけただろう。モアイさんが紹介したテレビの番組を見たか。
> 日本の生協運動が事業体としてV字回復したように、いずみもまた多くの組合員、役職員の
> 力の結集により奇跡的な回復を達成した。そのことを直視したまえ。
>
> 管理職労組などと言う夢まぼろしをいつまでも追いかけているから、お前の目はガラス球と化しているのだ。


> 332 名無し 2007/10/18(木) 20:20:52 ID:ACktGtSD
> >>328
> 改善改革の先頭に立つべきは労組幹部なのか?
> 社会保険庁の改革に取り組むのは厚生労働省や内閣ではなくて自治労なのか?
> どこまで無責任なんだ!!!
>
> >多くの組合員、役職員の力の結集により
> 現場の職員を使い捨てにして、その上で胡坐を組んで威張ってただけだろ・・・。

434 :名無し:2010/04/09(金) 23:29:28 ID:2ioeS06/0
122 名無し 2009/02/24(火) 23:43:19 ID:BYQdnPCy0
【尊師崇拝】いずみ生協の事情A【カルト洗脳】から

> 333 名無し叩き 2007/10/18(木) 22:49:36 ID:GCiHbqM+
> >>332
> 労組幹部? なんだそれ。そもそも管理職労組なんて存在は眼中にない。
> ウメケンら3名は、上級管理職だったことをわすれたのか?
>
> 上級管理職たるものが、改革の先頭の立つのは当然である。ましてや、彼らは
> 大義名分として生協の改革を唱えて内部告発した。
> そのことを忘れてもらっては困る。もっとも、お前らはいつも自分の都合のいいように、
> 事実を捻じ曲げるのが得意だからな。驚きはしないがな。
>
> > 現場の職員を使い捨てにして、・・・
> 使い物にならない者に高給を与えて放し飼いにできるほど今の社会は甘くない。
> バブル崩壊と失われた10年を経て日本の終身雇用制度が根本から覆されたことをご存知か?
> 今時は派遣社員やパート職員に大変優秀な人材が豊富だから経営には好都合だ。
> モアイさんが紹介したテレビ番組をよーく見ることだな。


> 334 名無し 2007/10/18(木) 23:08:58 ID:ACktGtSD
> >>333
> あなたの生協は改革の先頭に立つのは役員ではなくて、上級管理職なのですか?
> 役員の存在意義は?
> 使い物にならない役員こそ切り捨てるべきではありませんか?
>
> ところで、モアイの自作自演疑惑は疑惑自体が自作自演?

435 :名無し:2010/04/10(土) 00:05:13 ID:7zc7YXAm0
可哀そうに・・・
相当病んでるとしか
恨み
病気でしょう


436 :ななし:2010/04/10(土) 01:09:37 ID:Hbi23aL20
>>435
>可哀そうに・・・
>相当病んでるとしか
>恨み
>病気でしょう
自己レス乙。

437 :名無し:2010/04/10(土) 22:55:35 ID:8cLZf5+L0
何が可愛そうで何が病んでいるのかも分からないし
どこで自己レスと判断したかも分からない
とっても不思議なレスが・・・

438 :名無し:2010/04/10(土) 23:50:27 ID:k2kfvojJ0
123 名無し 2009/02/24(火) 23:45:28 ID:BYQdnPCy0
【尊師崇拝】いずみ生協の事情A【カルト洗脳】から

> 335 名無し叩き 2007/10/18(木) 23:44:13 ID:GCiHbqM+
> 君の脳みそは猿の脳みそ並みなのか?上級管理職であれば誰でも改革の先頭に立つのが
> 当然だと言ってるだけで、役員のことなど触れていない。
> 自分の都合のいいように人の発言を捻じ曲げるのは控えたまえ。バカモノ。
> 百歩譲って使い物にならないような役員が存在するとしたら、次の総代会で解任されるだけである。
>
> また、話の筋を変えて自作自演など証明もできないことに方向転換するのは卑怯者のすることだ。

> 338 名無し 2007/10/19(金) 22:56:58 ID:7tc6lVV+
> >>335
> >役員のことなど触れていない。
> ことが大問題なのだ。
> 改善改革の先頭に役員以外の者が立ってどうするんだ?
> 理事会に改善改革の意思がないとみなされても仕方がないだろ。
>
> 責任を他に転嫁するのは卑怯者のすることだ。

> 340 名無し叩き 2007/10/19(金) 23:44:11 ID:X1iXkjcB
> >>338
> それはお前の捻じ曲げ理論に過ぎない。改革改善案は議論を下から積み上げて役員会で決定されたものだ。
> したがって、いちいち「役員が先頭、、、」などとくどいことを書く必要はない。当たり前のことだからだ。
> 仮定法で論ずるなら、万一理事会に改革改善の意思がなかったとしたら、今のV字回復はなかっただろう。
> 即ち今のV字回復の根本理由は、改革改善の賜物であるということ。それに、ウメケンら3名を除く組合員、
> 役職員、パート職員が力を結集して実行したと言うことだ。わかったか。
> さて、次はどんな揚げ足取りをするのかが楽しみだ。
>
> >>339
> NHKの著作権って何のことなんだ。教えてくれ。意味不明な質問には叩きようがない。

439 :名無し:2010/04/10(土) 23:53:18 ID:k2kfvojJ0
124 名無し 2009/02/24(火) 23:48:40 ID:BYQdnPCy0
【尊師崇拝】いずみ生協の事情A【カルト洗脳】から

> 342 名無し 2007/10/20(土) 23:25:00 ID:Y/SD/5JS
> >いちいち「役員が先頭、、、」などとくどいことを書く必要はない。当たり前のことだからだ。
> ならば、なぜ
> >改善改革の先頭に立つべきウメケンら
> という表現を使用したのか疑問は残るが
> 改善改革の先頭に立つべきは役員であるとの認識が一致したということでよしとしよう。
>
> しかし事業が回復したからといって、改善改革ができたとはいえないのではないか?
> 役員が先頭に立って何を改善改革したのか?
> 問題となっていたのはモラルではないのか?
>
> 赤福はなぜ製造日の偽装を行ったのか?
> ミートホープはなぜ原材料の偽装を行ったのか?
> それらの偽装はバレなければ事業の改善?に大きく貢献したことだろう。
> しかし当然ながらモラルについては改善も改革もされたことにはならない。
>
> 事業の回復とモラルの回復は何の関係もない。
> 何の関係もないことを関係があるかのように強調することは感心できません。

440 :名無し:2010/04/11(日) 23:35:45 ID:4ZBwjiq80
> 462 名無し 2009/08/24(月) 23:32:26 ID:1OwlW6Nx0
> ちょっと古いけど、こんなの見つけた。
>
> 【生協(コープ)はどうですか?Part8】
> > 741 :名無しさん@引く手あまた :2005/10/10(月) 21:54:05 ID:8ZDeJEgH
> > >737
> > 証拠がなければ罪にならないのは当然でしょう。
> >
> > 「証拠もないのに犯人扱いされるのは、勘弁してほしい。」といったら
> > 「なにを生意気な!」と逆切れされて、
> > 顔見るたびに身に覚えのない言いがかりをつけられ
> > ひどい目に合わされたことがある。
> >
> > 相手が担当理事でしたから、もうやりたい放題でした。
> > 気の弱い人ならこの世から逃げてしまうか、職場を去るしかない状態になった。
> >
> > 結論:
> > ・証拠もないのに犯人扱いするのはやめましょう
> > ・間違いに気づいたら素直に訂正しましょう
> > ・逆切れして妙なうわさを流したり、事実を捻じ曲げて、自己正当化するのもやめましょう
> > ・捻じ曲げられた事実を理由にした、人事権の行使もやめましょう
> >
> > 以上、大阪にある某生協でおこった話でした。
>
> 理事が逆ギレして「気の弱い人ならこの世から逃げてしまうか、職場を去るしかない状態にな」るまで
> パワハラを続ける大阪にある某生協とは・・・・・・?
> この世から逃げていないようだけど、この人はその後どうなったんだろう?

441 :名無し:2010/04/11(日) 23:37:25 ID:4ZBwjiq80
> 465 名無し 2009/08/25(火) 23:48:40 ID:bYgTfGBe0
> 大阪にある某生協では
> 「リモホが似てるだけで同一人物扱いはできない。」とか
> 「mesh.ad.jpのリモホは光通信でも使用しています。」とか
> 「接続回線 xDSL となってるから、たぶんADSLです。」とか
> 素人でも調べればすぐにわかるような技術的な間違いを訂正しようとしたら
> 「なにを生意気な!」と逆切れされて、
> 顔見るたびに身に覚えのない言いがかりをつけられ
> ひどい目に合わされるような環境は現在でも続いているようです。
>
>
> 469 名無し 2009/08/26(水) 23:47:42 ID:wKno+xFS0
> 素人でも調べればすぐにわかるような技術的な間違いを訂正しようとしたら
> 「なにを生意気な!」と逆切れされて、
> 顔見るたびに身に覚えのない言いがかりをつけられ
> ひどい目に合わされるような職場だと
> たとえ間違ってるとわかる人がいても
> 「リモホが似てるだけで同一人物扱いはできない。」とか
> 「mesh.ad.jpのリモホは光通信でも使用しています。」とか
> 「接続回線 xDSL となってるから、たぶんADSLです。」
> などと訂正しなくなりますね。
> こんな職場では本来優秀な人材もダメになりそうです。

442 :名無し:2010/04/12(月) 23:09:05 ID:9EPSwcN40
> 712 国道774号線 2007/07/21(土) 20:56:37 ID:/L6/vasq
> >あるセンター長は、自分の有能な子分であるリーダーを、
> >業務終了後、副センター長に尾行させて、不倫現場をおさえて退職させた。
> >自分は2階級特進(やったかな)。  これはとっても有名な話だよ。
>
> センター長から2階級特進ということは、部長になったのかな?
> 2階級特進で部長にできるのは部長より上の人つまり理事だけだろう。
> もっとも自らが尾行によって現在の地位を得たような人たちだから当然なのか。
> こんなこと続けてるから人材が枯渇するんだろうね。

443 :ななし:2010/04/13(火) 21:52:08 ID:FxmBHQUd0
不倫をするような職員を退職させることに異論はないけど
同様にハーレム御殿に女性職員を送り込むような幹部も
退職させられるべきだと思う。

444 :名無し:2010/04/13(火) 23:27:16 ID:w31SLoLu0
712 国道774号線 2007/06/28(木) 23:36:14 ID:nhkD29gy
○○センター A班担当 退職強要問題について
                                             200●年8月28日(●)
                                                ○○分会議事録

参加者   分会長、A、Y、O、S、T、IL、KL、CL、M、K、K(労組専従)

内容     今回のA担当8月末付け退職決定に至るまでの経過報告と、それにまつわる支所内の
        状況を時系列に再確認し合う。また本日勤務前、A本人が労組に本件を報告したことに
  ついて、その真意を報告・確認した。

経過   ・6/24   午前全体会議にM××センター長が参加。
              この春のおさそいキャンペーンがうまくいっていない件を報告。
A担当とB担当を名指しで注意する。

      ・6/25   Tセンター長、午後にA担当の配送に同乗。同乗中に、注意点を指摘
              される。業務終了後、Tセンター長にA担当とB担当が呼び出され、
              同乗中の指摘箇所の説明を受ける。
              さらにB担当が帰宅後、A担当はTセンター長に 『もう辞めてくれ』
              と言われる。   A担当は、『続けさせてください。』と言ったが、
              『退職届を書いて来い。明日センター長会議だから木曜日に持って来い。』と
              言われ、その場は言い返せなくなり、『判りました。』と答える。

445 :名無し:2010/04/13(火) 23:28:26 ID:w31SLoLu0
713 国道774号線 2007/06/28(木) 23:36:57 ID:nhkD29gy
      ・6/26   A担当出勤時、他の担当もいる所で、Tセンター長が『Aよ。今日は
              代走要員がいないので配送してくれ。』と言って会議に出かける。
              Tセンター長の指示で、F組織担当がA担当の安全運転パトロールを
              行なう。(ビデオ取りを含む)

      ・6/27   退職届 提出
              (日付は書いていない。自分の意思には反するが、書かざるを得ない気がして。)
             ⇒その後、どの時点か忘れたが、7/15(●)付けで退職と言われる。



714 国道774号線 2007/06/28(木) 23:38:54 ID:nhkD29gy
      ・7/3    A担当、自グループのWLに相談を持ちかける。
              『今の気持ちは?』『続けたいです。』
              WLは、『何もしていない今の状況を、数字を残して打破してみてはど
              うか?』と提案。三役に掛け合ってくれることになる。

      ・7/8    共済回収第1週目。A担当、初日4名ご加入の成果。

      ・7/9    A担当とWLが、事務所で配送地図の作成を行なう中、両名不在のま
              まプラットで朝礼。Tセンター長が全員に『無事故・共済・純増の達
              成。A君にはセンターを牽引してもらう活躍を期待する』とリリース。
              あたかも、達成すればA担当が残る事ができると言わんばかりの発言
              をする。(実際、勘違いした担当も多かった)
              この日、本部の安全運転パトロールも行なわれる。
             ⇒全体での確認はなかったが8/30(●)付け退職に、このあたりで延長される。

446 :名無し:2010/04/13(火) 23:29:41 ID:w31SLoLu0
715 国道774号線 2007/06/28(木) 23:44:49 ID:nhkD29gy
      ・8/15   共済 支所目標 達成

      ・8/16   共済 全員達成
              業務終了後、三役でA担当の件を確認。残れないらしいと判る。
              Tセンター長、『なんで辞めさせられるのか、俺にも判らん。X部長
              にニラマれていたからなあ。』

      ・8/19   Tセンター長、A担当に残留できないことを伝える。
              A担当、『もう駄目なのか』とあきらめる。
              両名が退勤した後、リーダー3名が本部に出向き、事故者研修後の
              B担当と4名でX部長に談判に行く。
              X部長、『君達が出した結論だろう。Tセンター長を飛び越えて来る
              のはおかしい』等と言われ、話の真意が伝わらず、その場は終わる。


716 国道774号線 2007/06/28(木) 23:51:15 ID:nhkD29gy
      ・8/21   早朝から三役会議。8:30AMから臨時朝礼がいきなり始まる。
              Tセンター長から、担当全員にA担当退職が告げられる。
              『私自身の責任において、A君は退職となります。お詫びします』
              業務終了後、Tセンター長(会議)・副長(シフト休)不在の中、担当と
              リーダーでこの経過の話し合い。 A担当自身の『辞めたくない』と
              いう意思を確認する。週末に再度、A担当の決意を聞いて、職場とし
              てどうするのか考える場を持つことになる。

447 :名無し:2010/04/13(火) 23:31:41 ID:w31SLoLu0
717 国道774号線 2007/06/28(木) 23:52:27 ID:nhkD29gy
      ・8/23   業務終了後、Tセンター長は●●●農協見学から戻り、A担当に帰宅
              するように告げる。リーダー3名とF組織担当が残務をする中で、他
              の担当にA担当退職についての説明をする。

              『過去にも何度か退職問題を抱えている。過去のセンター長に聞いて
              も、いくら関わっても勤務態度が変わらない。
              その後も注意深く見守る必要があった。
              4月の歓送迎会でのメイトさんへのセクハラまがいの言動。同乗した
              ときの組合員対応が最悪。安全運転パトロールでも5原則6項目が出
              来ていなかった。以上のような事から、彼には職員としての適性がな
              いと判断する。このままでは組合員に迷惑をかける。彼が担当したこ
              とで脱退していった組合員のことを考えるとつらい。
              本当は懲戒解雇にも相当するところ、
              私の判断で【自己都合退職】にしてあげている。』
              などと説明し、担当にも納得させるように意見を求める。
              さらに、『これは、三役の連携がとれていなかったことと、私自身に
              全責任がある。申し訳なかった。』と話を締めくくってしまう。
              途中で合流しようとしたリーダー達に、『おまえらは入るな!』と告げ、
              ある意味強引にその場を終わらせる。

448 :名無し:2010/04/13(火) 23:33:00 ID:w31SLoLu0
718 国道774号線 2007/06/28(木) 23:53:17 ID:nhkD29gy
      ・8/26   A担当、配送終了後、Tセンター長に『自己都合退職という事ならば、
              自分の意思で退職撤回をしたい』と申し出る。
              (自分ではそれまで、いわゆる“クビ”と思っていた)
              Tセンター長、『お前には適性がない。残ったとしてもレッテルを貼ら
              れてやっていくのはシンドイ。撤回しようとしたら、懲戒解雇だぞ』
              A担当は釈然としない気持ちで、その日は帰宅する。

      ・8/28   朝、A担当自身が労働組合に報告を入れる。

449 :名無し:2010/04/14(水) 23:32:39 ID:qVeeF8Cr0
722 国道774号線 2007/06/29(金) 23:13:20 ID:pGP/3vuB
>>712-718   の続き

《参加者の感想》

Y : Tセンター長に『Aにこの先ずっと関わっていけるのか?』と聞かれ、言い
    返すことができなかった自分がくやしい。でも、同僚やセンター長が責任を
    取るのか? いずみに雇用責任があるのではないのか? 少し筋が違う話
    だと思う。 本人が意思表示したからには応援したい。

K : (退職強要は)不正労働行為に当たるのではないか。
    役に立たなくなったら終わりなのか? 昔、人が足らなかった時は、辞める
    と言ったら本部から『ナンデヤネン』と電話があった。今は人余りで、平気
    でこんな事があるのが嫌。

450 :名無し:2010/04/14(水) 23:33:59 ID:qVeeF8Cr0
723 国道774号線 2007/06/29(金) 23:19:27 ID:pGP/3vuB
 T  : 過去にも、Aみたいな例はいっぱいあった。このやり方は非常に嫌。
      『育成する』という視点ではなくて、無理難題を押し付けて、辞表を持って
      来るのを待っているようだ。

 I  : 最初は辞めたらいいと思っていた。意思表示があったので良かった。周囲の
     者たちで何が出来るか判らないが、応援したい。仮に残って働くとしても、
     これまで以上に厳しい状況に変わりはないのでA自身どうなのか?  強い
     意思がいる。

KL : 三役が空回りしてみんなに迷惑をかけた。Aが意思表示したここからが本当
     のスタート。大変だとは思うが。

CL : 本人が何で辞めないといけないのか全然わからない。労働者の権利って何な
     のか? オルグ中に担当の姿を見る事があるが、そんなに問題があるとは思
     えなかったが。

451 :名無し:2010/04/14(水) 23:36:08 ID:qVeeF8Cr0
725 国道774号線 2007/06/29(金) 23:23:23 ID:pGP/3vuB
M    : Aの『辞めたくない』という思い。それを知りたかった。何故もっと早く言
       わなかったのか? 自分の意思をもっと周囲の人に打ち明けて、自分自身の
       言葉で意思表示をしてほしい。(仕事の事でも)
       これからのイバラの道を歩けるのか? ヤワな気持ちでいるのならば、個人
       的には賛成しかねる。

分会長 : うれしかった。でも、何故一言も相談してくれないの? という両方の思い
       があり複雑。本人の気持ちがイマイチ判らないので、勝手に担ぎ上げるのは
       どうなのかと思っていた。

A    : 今朝の行動も、みんなに報告・相談をしなかったのは申し訳なく思っている。
       入協してから、辞めようと思った事はなかった。フラフラはしていたが、こ
       の2ヶ月、『退職』を突きつけられて、生協の良さをあらためて感じた。
       元々自分のコースだった●コースを今週配送してるとき、組合員さんとの会
       話が楽しく思えた。今回の件で、真剣に考えてくれる職場の仲間がいる事も
       実感できた。 人と人とのつながりの良さを感じる事の出来る生協で、今後
       も働き続けたい。

K氏   : 職場内の皆さんのお気持ちに感銘を受けた。何とかA君が、いずみで働き
       続けられるように、今日の話を持ち帰りたい。

452 :名無し:2010/04/15(木) 23:46:43 ID:x3MxTgFW0
726 国道774号線 2007/06/29(金) 23:49:45 ID:pGP/3vuB
経過 2

・8/28(水) 10:30PM、分会終了後、分会長と労組のK氏が、Tセンター長に
         分会終了の報告をする。

Tセンター長、労組のK氏を指差し、 『ちょっと話がある。』
K氏、 『いや、この後石谷君と少し話をしますんで…。』
Tセンター長、 『お前に話がある言うとるんじゃ!!』
5分間ほど、K氏と2人で話をする。
奥の部屋から 『労組の出る話やないんじゃ!!』 という怒号がひびく。


727 国道774号線 2007/06/29(金) 23:55:12 ID:pGP/3vuB
K氏と他の担当たちが退所した後、Tセンター長に分会長が呼び出され、
その後、その場に居合わせたY担当とM担当も呼び出される。

Tセンター長、 『なんで今日分会を開く事を俺に言わんかったのや?』

M、 『支所長は、今日は支所長会議と聞いていたが、帰ってくると聞いていなかった
    し、Aの今朝の行動を聞いたのも今日の昼だった。 Aの真意を確認するだけ
    だったし、センター長に確認しなければならない事でもないでしょう。』

Tセンター長、 『今回の件はもう決まっている事だから、労組が関わる話でも何でも
         ないんや。何の話をしてたのや?』

M、 『今朝、A本人が労組に今回の件を報告して、辞めたくないと意思表示したと
    聞いたので、どういう訳なのか、みんなで確認をしたんです。本人の意思表
    示なら、職場の仲間としても応援できるのではと思ったのです。依願退職の
    撤回でしょう?』

453 :名無し:2010/04/15(木) 23:48:07 ID:x3MxTgFW0
728 国道774号線 2007/06/29(金) 23:56:36 ID:pGP/3vuB
Tセンター長、 『今回の件は、本来懲戒解雇のところ、俺の責任で自己都合にしてる
         んじゃ。この間、人事関係の本や就業規則をずっと読んでいるけど、
         どう考えても懲戒解雇に相当する話やで。』

M、 『懲戒解雇なら、表彰制裁委員会にかかっての話のはずですが、K氏からは、
    かかっていないと聞きました。上からの指示があったんですか?』

Tセンター長、 『俺は本部から、現場を付託されてるんじゃ。俺の決定で退職じゃ。』

M、 『支所長に決定権などありません。懲戒解雇にするだけの明確な理由があるの
    なら、キチンと表彰制裁委員会にかけてスッキリ懲戒解雇にした方が、周り
    もスッキリすると思いますが…』

454 :名無し:2010/04/15(木) 23:49:35 ID:x3MxTgFW0
729 国道774号線 2007/06/29(金) 23:58:11 ID:pGP/3vuB
Tセンター長、『………………。Yはどう思うんや?』

Y、 『懲戒解雇したほうがいい、っていうのは言いすぎと思いますけど、本人の退職
    撤回なら応援してあげたいなと…。』

Tセンター長、『分会長はどう思うんや?』

分会長、 『A君の今日の報告はうれしかったけど、ちょっと遅いという気持ちと半分
       半分なんです。』

電車の時間が過ぎるのでその場は解散となり、3名はTセンター長に組織車で
駅まで送ってもらう。

車内でTセンター長、 『Aはホンマに、こうしてみんなに迷惑をかけていることが
               判らへんねんなぁ。』とつぶやく。

                                 200●年9月2日


737 国道774号線 2007/06/30(土) 21:06:54 ID:YBWsB+Mq
Tセンター長がどうなったのか?
理事会がこの件をどのように判断したのか?
そこに興味があります。

会社都合退職を無理やり自己都合退職として処理することによって、本人は経済的不利益を蒙っている。
同時にいずみ市民生協は経済的利益を受けている。
当事者の錯誤に乗じてなされた行為は詐欺に該当する可能性もあると考える。

455 :名無し:2010/04/16(金) 08:13:52 ID:7GesNx4MP
> K氏、 『いや、この後石谷君と少し話をしますんで…。』

まぬけ。ドアホ。自己満足。誰にも相手されへん悲しさ。
自分だけおいてけぼり。

456 :名無し:2010/04/16(金) 21:46:04 ID:E47aGFNz0
>>455
このはなしは実話ということでFA?
それでセンター長はどうなったのですか?
退職強要は組織ぐるみの方針ですか?

457 :名無し:2010/04/16(金) 23:17:56 ID:xbOs8AId0
極悪列伝

・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
・首吊り事件
・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず
・医師の診断書等があるにもかかわらず、仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む人
・ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見て何にもよー言わんかったと自慢する人
・証拠もないのに犯人扱いしたうえ逆ギレして相手を退職に追い込む理事
・尾行によって不倫現場を押さえて退職させた功績により2階級特進した部長
・ハーレム御殿に女性職員を送り込むような幹部
・部下を騙して退職強要するセンター長

458 :名無し:2010/04/17(土) 02:13:05 ID:nWm8xsd10
>>456    
自己都合という名の退職勧奨にあって、飲食店をはじめたが、        
鬱になっていると風の噂にきいた。

459 :名無し:2010/04/17(土) 02:14:12 ID:nWm8xsd10
センター長が、だよ。

460 :名無し:2010/04/17(土) 08:38:29 ID:ddivW04LP
>>458
ゴミクズは何しても、役立たずやな。
センター長の判断に間違いはなかった。
今頃、大幹部に昇進とちゃうか。

461 :名無し:2010/04/17(土) 23:25:30 ID:nWm8xsd10
>>460
459をよく嫁! あわてんぼさんの貴様がゴミクズと確定

462 :名無し:2010/04/17(土) 23:30:01 ID:XqkIq2cr0
>>460
部下を騙して退職強要する判断は間違いなかったという判断は間違っている。
犯罪行為を正当化してはいけません。

463 :名無し:2010/04/18(日) 12:46:00 ID:NUreKWIPP
組織にとってプラスになったのだから、センター長の判断は大正解。
犯罪行為があったのなら、告訴告発すればいいだけ。
現時点でそれがない以上、お前たちの負け確定。

464 :名無し:2010/04/18(日) 17:21:21 ID:n1I59J1j0
ちなみに担当は辞めておりません。センター長が鬱。

465 :名無し:2010/04/18(日) 23:03:12 ID:x9DUiDfG0
>>463
どこが組織にとってプラスになっているのかよく分からないが、
告訴告発されていなければ犯罪行為をしてもいいのか?

だから職場で強姦幇助が行われても問題なしなのか?
性交渉を強要されると分かっている御殿に女性職員を
連れて行くことも組織にとってプラスなのか。

466 :名無し:2010/04/19(月) 23:51:08 ID:wIbEsZ+Z0
部下を騙したセンター長がその後どうなったのかよく分かりませんが、

> Tセンター長、『なんで辞めさせられるのか、俺にも判らん。X部長
> にニラマれていたからなあ。』

> X部長、『君達が出した結論だろう。Tセンター長を飛び越えて来る
> のはおかしい』等と言われ、話の真意が伝わらず、その場は終わる。

という所からX部長が黒幕のようなので一部修正します。


極悪列伝 (改訂版)

・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
・首吊り事件
・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず
・医師の診断書等があるにもかかわらず、仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む人
・ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見て何にもよー言わんかったと自慢する人
・証拠もないのに犯人扱いしたうえ逆ギレして相手を退職に追い込む理事
・尾行によって不倫現場を押さえて退職させた功績により2階級特進した部長
・ハーレム御殿に女性職員を送り込むような幹部

・部下に退職強要の指示をしながら、都合が悪くなると部下に責任を押し付けて切り捨てる部長

467 :名無し:2010/04/20(火) 16:07:31 ID:W4S0T1LNP
>>466
それだけ? ボケた年寄りみたいに同じことばかり
言ってないで、何か新しい話題はないの?

468 :名無し:2010/04/20(火) 23:28:29 ID:AMx7a99K0
> 637 名無し 2008/10/28(火) 23:19:30 ID:+G5s7KbS0
> 『みやぎ生協の実態』part2
>
> >743 FROM名無しさan 2008/10/27(月) 19:45:10
> >http://www.izumi.coop/topics01/t01_0810_04.html
> >
> >独自商品を開発してる先進的な生協は違うな。やっぱり、安心できるよ。
>
>
> >745 FROM名無しさan 2008/10/27(月) 22:50:46
> >大阪いずみは粉飾決済したり過去に黒い歴史のある生協だぜ。
>
>
> >753 FROM名無しさan 2008/10/28(火) 17:53:40
> >http://www.izumi.coop/topics02/t02_0810_04.html
> >
> >すごいなぁ。連日コープ商品への不信が叫ばれる中で、
> >しっかり、値下げで組合員に貢献できるなんて。
> >やっぱり、独自商品の開発に注力してる生協は違う。信頼できるね。
> >
> >>>745
> >過去に黒い歴史があるのは、あなた方も同じでしょ。
> >今現在、どうなのかが問題なのでは?
> >そういう過去を乗り越えてきたからこそこのような素晴らしい生協になったのですよ。
>
>
> このスレに書き込んだらコテンパンにされるからといって、
> 他生協専用スレに書き込むだけでなく、けんかを売ってどうするの?

469 :名無し:2010/04/20(火) 23:31:46 ID:AMx7a99K0
> 638 名無し 2008/10/29(水) 23:22:37 ID:Wn/P6JYQ0
> >今現在、どうなのかが問題なのでは?
>
> まったくその通りです。
>
> 過去に不祥事があったとしても、その不祥事を真摯に受け止め反省し、
> 2度と繰り返さないための対策を実施して検証しているのなら
> 問題はすでに解消されているかもしれません。
>
> しかし不適切な不動産を処分した以外に、どのような再発防止対策を行ったのかまるでわからない。
> しかも、司法も行政も認めているにもかかわらず私物化の事実を現在でも認めず、
> 「私物化が悪いのではない。私物化をばらすことが悪いのだ。」とばかりに、
> 再雇用後わずか数年で複数の告発者全員を退職に追いやるような状況では
> 問題は解消されたとは考えられません。
> むしろ悪化しているのではありませんか。
>
> そういう過去をごまかしてきたからこそ、このようなとんでもない生協になったのですよ。

とんでもない生協のとんでもない人たち(真摯に受け止め反省する気は微塵も感じられない)
・職員を自殺に追い込んだうえ大金もらい出世した
・鉛筆かシャープペンをダーツみたいに投げつけて職員の頭に刺した
・首吊り事件
・部下を机をたたいて罵倒して、自分の手を骨折。労災にならんか? と ほざいた
・嫁はんを名嘉に差し出して、台頭した恥知らず
・医師の診断書等があるにもかかわらず、仮病のズル休みと決め付けて、うつ病患者をさらに追い込む人
・ある場所で、ある女性の胸をギューと揉んでる現場を見て何にもよー言わんかったと自慢する人
・証拠もないのに犯人扱いしたうえ逆ギレして相手を退職に追い込む理事
・尾行によって不倫現場を押さえて退職させた功績により2階級特進した部長
・ハーレム御殿に女性職員を送り込むような幹部
・部下に退職強要の指示をしながら、都合が悪くなると部下に責任を押し付けて切り捨てる部長

470 :名無し:2010/04/21(水) 23:15:29 ID:4cpVMU8C0
> 550 名無し 2009/09/15(火) 23:41:20 ID:7267FxDW0
> 生協用語解説
>
> 民主的な運営とは、「イヤなら辞めろ!」を突きつけながら賛同を得る運営方法のこと。
> イヤなら辞めさせられるので100%の賛同を得ることができる。
> 専制的な運営との違いを質問しても辞めさせられることになるので注意が必要。

471 :名無し:2010/04/22(木) 23:33:07 ID:1CBr3God0
> 752 名無しさん@引く手あまた sage 2008/12/04(木) 08:02:12 ID:AUJeOBeQ0
> 786 名無し [] Date:2008/12/03(水) 23:14:04 ID:7Wmyuz8q0 Be:
>
> 内部告発をした人に対して、内部で問題提起すべきだと主張するが、
> 内部で問題提起したら「嫌なら辞めろ!」が待っている。
> 嫌なので辞めた後で問題提起したら、今度は「辞めた後でツベコベいうな!」だ。
> このような組織では問題提起は決して受け付けられることはない。
> 問題提起が不可能な組織で、どのようにしたら改善・改革は可能なのだろうか。
>
> ウジムシは、こそこそ逃げ回って愚痴タレの場所を探しては、責任転嫁する。
> 改善・改革は、他人事ではない。自らが改革の先頭に立つ心構えが必要だ。
> 他人(この場合、上司や理事会など)が何をしてくれたかではなく、自分が何をしたカが重要だ。
> 自分を改革の輪の外において、高見の見物しているからいつまでも理解できない。


> 760 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 20:34:21 ID:Z1FDU+sI0
> >>752
> 問題提起とは、他人(この場合、上司や理事会など)に何かをしてくれということではないよ。
> 改善・改革は、他人事ではない。自らが改革の先頭に立つ心構えをもって
> 問題提起をしたら「嫌なら辞めろ!」と言われたってことだろ。
> 問題提起もせずに勝手に一人で改善・改革しても組織は何も変わらないよ。

472 :名無し:2010/04/23(金) 05:59:08 ID:LTcHcdwn0
DQN

473 :名無し:2010/04/23(金) 06:22:11 ID:LTcHcdwn0
朝礼か昼礼でノルマ達成のため職員に労働強要させてホワイトボードの差し棒に金属バッドを使って叫んでいたセンター長っていなかった?
本来はお客様専用なのにダイヤルセンターに、その苦情が入らなかった?

474 :名無し:2010/04/23(金) 23:54:42 ID:tgMRkn000
> 761 名無しさん@引く手あまた sage 2008/12/04(木) 22:45:04 ID:AUJeOBeQ0
> >>760
>
> 内部告発で改善・改革されるのですか? 組織はよくなるのですか。


> 762 名無しさん@引く手あまた 2008/12/05(金) 07:31:49 ID:eYEC1uaV0
> やらなきゃその副理事長の生協財産の私物化は続いていたでしょう。副理事長も
> ばれたらマズイと考えたから、事実を隠蔽し、総代会で動議がかから無い様に、
> 総代名簿を開示しなかった訳です。本来開示しなければいけないものを、一般の
> 主婦総代は生協の法律や定款・規約類に暗い事を逆に利用してね。
>
> 生協は一般の会社と違い、特定者が大量出資する事を禁じています。そうする事で、
> 特定者の勝手な組織運営を予防しているわけです。しかしそれは、正しい経営情報が
> 総代会に正しく開示された上で出来る話。隠蔽できてしまう組織の根本が既に大問題
> なわけです。


> 763 名無しさん@引く手あまた 2008/12/05(金) 07:45:01 ID:eYEC1uaV0
> 本来なら特定者の財産私物化が出来ないようにする事と、総代会に対して様々な
> 譲歩開示のルールを決めることが、本来の改革・改善なのでしょう。ところが生協と
> 言う組織はそうはせずに、告発者を、生協の評価を落とし、組織秩序を乱した裏切り者
> としてレッテルを貼ったわけです。本部にいる幹部職員の大半も、その副理事長の息が
> かかった者が多いのでしょう。そういう人達が今も組織を牛耳っているわけです。
> そんな組織が職場としていいはずがありません。生協への就職はやめときましょう。

475 :名無し:2010/04/23(金) 23:56:49 ID:tgMRkn000
> 765 名無しさん@引く手あまた sage 2008/12/05(金) 15:26:17 ID:lDk4DSE/0
> >>761
> 結論から言えば、内部告発後も改善・改革はできなかったようだ。
>
> 内部告発されるような悪事を働く者よりも、内部告発する者が悪いというような思考を
> 続けている限り、そして内部告発されるような悪事をなくすことよりも、内部告発する
> かもしれない人物を特定して追い出すことに熱中するようなことを続けている限り、
> 改善も改革も簡単には進まないだろう。
>
> しかしハーレム御殿やハワイの別荘などの不動産の処分は証拠隠滅を兼ねて
> 進められたので、その部分において若干の成果はあったと言える。
> 内部告発がなければこれらの不動産も処分されることはなかっただろう。
>
> そしてセクハラの犠牲となった女性職員が簡単に退職に追い込まれるような状態の
> 職場で、内部の話し合いで解決するようなことは不可能だ。
> 内部の話し合いで解決できる職場だったら、被害者の女性職員が退職に追い込まれる
> ようなことにはならないし、このような事件がおこった後に、更に別の女性職員が
> セクハラの犠牲になり退職に追い込まれるようなことも起こらないはずだ。
>
> それから組織を改善・改革する責任は、理事会にあるのであって、告発者の責任では
> ない。すべての職員に改善・改革する責任があるが、もっとも大きな責任を持って
> いるのは理事会だ。理事会の責任よりも告発者や他の職員の責任が大きいと考える
> 無責任な理事会では何十年経っても改善や改革はできない。

476 :名無し:2010/04/24(土) 23:50:02 ID:yNsCjG2i0
> 770 名無し 2009/10/31(土) 23:41:17 ID:Tf04kN+20
> > 私たちの職場
> > ○親身に相談に乗ってくれる人がいます。
> > ○年齢や性別に関わらず活躍できます。
> > ○目標にこだわったマネジメントをしています。
> > ○互いに知識や成功体験を分け合い、励ましあいます。
> > ○自身の成長が早い(責任ある仕事を任されます)。
> > ○年齢や職階を気にせず発言できる風土があります。
> > ○出産・育児・介護に関する支援があります。
>
> 素晴らしい職場ですね。
>
> 責任ある仕事を任されますとは、いきなりとんでもない責任を負わされて、
> 目標にこだわったマネジメントとは、目標ができないと悲惨な状況になるのですね。
> 成功体験は分け合うけれど失敗の経験は隠すのですね。
>
> とても素晴らしい職場です。

477 :名無し:2010/04/25(日) 23:23:18 ID:XsWOqZSy0
> 819 名無し 2009/11/19(木) 23:26:48 ID:iUEqmzc70
> 適切な情報開示
> 意味:理事会にとって都合のいい情報は開示するが、都合の悪い情報は開示しない。
>
> 例:
>   エコナの安全性および対応について適切な情報開示します。
>   エコナの安全性および対応については都合が悪いので開示しません。

478 :名無し:2010/04/26(月) 23:32:06 ID:2+N19w7f0
> 336 国道774号線 2007/03/20(火) 00:28:38 ID:MsbkctTY
> 目障りな労組を黙らせるというつまらない効果を得るために
> 社会的な信頼を損なうというリスクを犯すような
> リスク管理および費用対効果の判断をまったくできない職員を
> 管理職に抜擢しているような生協は
> どのような職員教育を行っているのだろうか?


> 338 国道774号線 2007/03/21(水) 01:23:59 ID:46Nz79YI
> >目障りな労組を黙らせる
> 。。。? お笑いやな。
>
> 掲示板でデマ飛ばす以外は、仲間内でコソコソ酒飲んで愚痴ってるだけやん。
> 仰山そうに言うたらあかんで。管理職労組の存在すら知らん職員もいてるねんで。
> 知らんもんがこれ読んだら、なんかまともな活動してるように勘違いするやんか。
> 何もしてへんくせに、えらそうなこと言うたらあかんで。告発者3人組もとうの昔に、
> トンズラしてもて、実体もあらへんくせに。
> 10年前に支援してた弁護士や全国の生協のお偉いさんがこれ読んだら、
> 苦虫噛み潰しはんで。ほんまのとこ。


> 343 国道774号線 2007/03/21(水) 22:41:51 ID:8sgI22KQ
> >>338
> 懲戒解雇は不当であると一審で判決が出て、二審において復職で和解した3人が
> 全員とうの昔に退職に追い込まれていると。
>
> イジメ市民生協、名は体を現す。
> コンプライアンスの意味を知っていますか?

479 :名無し:2010/04/27(火) 23:11:03 ID:qx+GMMyK0
> 347 国道774号線 2007/03/23(金) 21:28:06 ID:0jQs72Oj
> >343
>
> >懲戒解雇は不当であると一審で判決が出て、二審において復職で和解した3人が
> >全員とうの昔に退職に追い込まれていると。
>
> それは知らなかった。あんた詳しいようだから教えてくれ。
>
> 退職に追い込む策動に対して、三人はどう戦ったんだ?
>
> それと、管理職労組はそれに対して何をしたんだ?
>
> ホームページをみても、何も書いてない!!


> 348 国道774号線 2007/03/23(金) 23:00:19 ID:zaHVkeWC
> 1年間で1割の職員が職場からいなくなる状況だから
> 何もできなかったんじゃないだろうか。
> 多勢に無勢というヤツですね。
>
> 結成当時10数名程度の規模の労組で
> このスレと前スレですでに4名の退職者が確認されている。


> 352 国道774号線 2007/03/24(土) 21:49:45 ID:iXDS5RRy
> あれまー。>>338 にみんなマジレスしちゃってどうしたの?
> 裁判に和解→和解金ゲット→退職金ゲット→トンズラ
> これは規定路線でしょ。

480 :名無し:2010/04/27(火) 23:14:21 ID:qx+GMMyK0
> 355 国道774号線 2007/03/25(日) 00:33:36 ID:pzrwIE6k
> >>352
> >裁判に和解→和解金ゲット→退職金ゲット→トンズラ
> 一審で不当解雇の判決が出たことはスルーですか?
>
> 和解金は復職するまでに本来受け取るはずであった給与相当分。
> 退職金は当然受け取るべきものでしょう。
>
> 不当解雇の事例は多くあります。
> けれど不当解雇の判決が出て復職で和解したにもかかわらず
> 数年の後に3人の当事者が全員退職しているような事例は・・・・・驚愕です。
>
> この事実を世間の人がどのように受け取るか。
> そのリスクも検討できない人たちに経営を任せていてもよいのでしょうか?


> 357 国道774号線 2007/03/25(日) 11:11:27 ID:pzrwIE6k
> >>352
> あなたは退職金ゲットして、いますぐ退職できるのですか?


> 379 国道774号線 2007/03/27(火) 22:56:54 ID:12ytr3fK
> ここの(管理職労組ではない方の)労組は不当な懲戒解雇と司法判断を下されるようなケースでありながら
> 「対象者が労組員ではないため労組は一切かかわらない」と委員長声明をだした前歴があります。
> そのために管理職労組ができたようです。

481 :名無し:2010/04/28(水) 23:33:17 ID:iAmICYkB0
> 380 国道774号線 2007/03/27(火) 23:01:03 ID:12ytr3fK
> 不当解雇の判決が出た後、職場復帰で和解した。
> これは
>
> 1.不当解雇をされた3人には職場復帰する権利がある。
> 2.不当解雇した理事会は職場復帰させる義務を負う。
>
> ということです。
>
> 実際3人は職場復帰しましたが、数年で全員が退職したようです。
>
> 権利の行使は任意であり放棄することもできます。
> 義務の履行は放棄することはできません。
> 説明責任は義務を負う側にあるのではないでしょうか?
>
> 数年で全員が退職しているのはおかしいのではないかという意見に
> 説明責任を転嫁するのはいかがなものでしょうか?


> 381 国道774号線 2007/03/27(火) 23:06:34 ID:12ytr3fK
> >裁判に和解→和解金ゲット→退職金ゲット→トンズラ
>
> は和解の際に理事会が既定路線にしようとしたのではと思いました。
> 職場復帰の義務を誠実に履行しようとしていたとは思えませんでした。

482 :名無し:2010/04/29(木) 23:37:57 ID:a8Okw8RN0
> 402 国道774号線 2007/03/29(木) 22:41:40 ID:RefkBh94
>
> 盛りあがっているところをすまんが、なんか変だぞ。元々がネタ、デマの類じゃないのか?
>
> >>343 は『二審において復職で和解した3人が全員とうの昔に退職に追い込まれている』
> と、3人が退職強要されて退職したと書いてる。しかも、>343 は当事者とは言っていない。
> これが発端だよな。
>
> それに対して、
> >347 は『それは知らなかった。あんた詳しいようだから教えてくれ。』
> >356 は『管理職労組のホームページを見ても、(中略)三名の退職関連のことは何もかかれていませんが…?』
> >359 は『「退職に追い込まれた」等の事実があるなら、それが三名からも、管理職労組からも情報発信されていないことの不自然』
> >369 は『3人が退職というのは事実かどうか定かではありませんね。』
> と、参加者が基本的な事実確認を繰り返し問っているのに、
> >343とおぼしき人物はそれらを無視して、自分の言いたいことだけ好きに書いてる。
>
> 事は労働権、職業選択の自由、プライバシー権、法人の名誉に関わることなのに、>>343 本人が否定も肯定も、回答すらしていない。
> 事実かどうかもわからない>343 の発言(しかも実在する個人や法人を特定しての)を元に議論をするのはやめたほうがいいぞ。
>
> 公のスレに書いた>343 の責任は重い。このままでは3人の基本的人権を侵害し、デマによる誹謗中傷を行ったとみなされる。ネタ元の>>343 ! どうなのよ。

> 406 国道774号線 2007/03/30(金) 00:46:51 ID:z/Gw4ZHS
> >>402
> 事実誤認の指摘です。
> 発端は>>343ではなくて、>>338です。

407 国道774号線 2007/03/30(金) 00:57:30 ID:z/Gw4ZHS
>>338より
>告発者3人組もとうの昔に、トンズラしてもて、実体もあらへんくせに。

483 :名無し:2010/04/30(金) 23:35:40 ID:e7GvoJvB0
> 408 国道774号線 2007/03/30(金) 00:59:58 ID:z/Gw4ZHS
> >>338
> は「3人の基本的人権を侵害し、デマによる誹謗中傷を行ったとみなされる」らしいぞ。


> 410 国道774号線 2007/03/30(金) 01:46:20 ID:WC8KWJ21
> トンズラしよったんは、事実やないか。それのどこが人権侵害やねん。
> 不当解雇や長期にわたる自宅待機を撤回させたという輝かしい歴史に泥を塗られた思いをしてるのは、
> 俺だけと違うはずやで。当時どんな状況で支援してたと思てんねん。
> あれだけの闘争をしてきたんやで、理事会からちょっとぐらい圧力かけられたり、嫌がらせされたぐらいで、
> 退職するようなアマちゃんやないはずやろ。強い意志があったはずや。そこに共感してたんや。
> ほとぼり冷めたら、退職するいう裏取引でもあったんか? それか俺の言うように、既定路線やったんか?
> いずれにしても支援してたもんに対する裏切り行為やで。みんな、そうは思わんか?


> 411 国道774号線 2007/03/30(金) 01:58:11 ID:z/Gw4ZHS
> >>410
> ウソつきは私物化の始まり!


> 412 国道774号線 2007/03/30(金) 02:04:19 ID:z/Gw4ZHS
> ここで質問です。
> >>410はどんな支援を行ったのでしょう?
>
> 参考までに元ネタの>>338

484 :名無し:2010/05/01(土) 23:04:04 ID:ysNUqAw40
> 413 国道774号線 2007/03/30(金) 16:39:14 ID:WC8KWJ21
> http://sun.ap.teacup.com/ichirou/219.html
> ↑
> この記事によると退職を強制されたというのはトンデモないデマ、こじつけであることが
> わかる。


> 415 国道774号線 sage 2007/03/30(金) 23:35:01 ID:4KNg+/PI
> 〉〉413  あんたがコピペしている内容の抜粋
>
> >裁判闘争になり、最終的に3人は勝利して職場復帰はかなったが、
> >やがて2人はいずみ市民を去り、最後の1人も定年前に今回退職した。
> >残念ながらなかなか組織風土は簡単に変わらない。
>
> これをどう読んだら そんな風に解釈できるのか? 変人か?
>
> 『いずみの内部での改革に これ以上かかわる時間が無駄』
> 『本質をはぐらかす いずみにいても もはや何の意味も無い』
>
> と考えるのが一般ピーポー。

485 :名無し:2010/05/01(土) 23:05:10 ID:ysNUqAw40
> 416 国道774号線 2007/03/31(土) 01:05:04 ID:7t0SXm1z
> >>415
> 確かにあんたの言うとおりだな。強制されるまでもなく、戦意喪失ってやつだな。
>
> >>338
> 和解で一矢は報いたんだから、それで良しとしようぜ。支援の先生方も「退職やむなし」で、
> コンセンサスが出来上がってるみたいだしな。
>
> http://sun.ap.teacup.com/ichirou/63.html
> しかし、最盛期は8500人も支援組織に参加してたんだな。一人ぐらい、>>338 みたいなおかしな奴も
> 参加してたんだろ。


> 417 国道774号線 2007/03/31(土) 01:10:23 ID:qU6c5jSQ
> >>416
>
> >>338は支援なんかしてないよ。単なる身分詐称のウソつき。
> そしてあなたも。


> 419 国道774号線 2007/03/31(土) 17:00:20 ID:7t0SXm1z
> >>417
> 2chで身分を明かすバカはいないだろ。なりすましと言うなら少しは納得できるが、、、
> 誰が誰に成りすましてるかは、あんたにも理解できていないだろ。フフフ。
> それと、千円でもカンパしてりゃ、立派な支援だと思うがな。

486 :名無し:2010/05/01(土) 23:07:44 ID:ysNUqAw40
> 427 国道774号線 2007/04/01(日) 00:43:45 ID:gATd5DNd
> >>419
> >千円でもカンパしてりゃ、立派な支援
> だと私も思うが、1円たりともカンパをしていない。
>
> >誰が誰に成りすましてるかは、あんたにも理解できていないだろ。
> と思っていなさい。


> 436 国道774号線 2007/04/01(日) 22:45:07 ID:gATd5DNd
> 大阪の南部に住んでいる主婦の方々は
> 夫が勤務している会社の経営幹部が
> 「退職金を払っているのだから1年間で何十人辞めようと、
> 不当解雇で復職した複数の職員が数年以内に全員辞めようと問題ない。」
> と主張しているのを聞いて
> 「それは当然だ。」と思う人が多いのでしょうか?
>
> もし「それは当然だ。」と思わない人は多いのでしたら
> 彼らの感性は組合員とかけ離れていることになるので
> 「退職金を払っているのだから問題ない。」
> と主張している役職員には
> 退職金を渡して辞めてもらうことを総代会に提案したい。
>
> かなり乱暴な気もしますが
> 彼ら自身が、退職金さえもらえば問題ないと考えているので
> おそらく問題はないでしょう。

487 :名無し:2010/05/02(日) 23:52:01 ID:SyWaslF00
他人を踏みつけにしてもなんとも思わない人には
組織を守るための仕事はできても
組合員という他人に奉仕する仕事は決してできない。


488 :名無し:2010/05/03(月) 23:24:42 ID:h3WaWTa50
> 81 名無し 2009/02/19(木) 23:15:33 ID:eBj2nY4s0
> 【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】
>
> 423 名無し 2008/05/20(火) 00:09:22 ID:n/IukKV10
> >373 名無しさん@引く手あまた 2008/05/17(土) 01:16:49 ID:8IccCOiC0
> >どうしていずみはヘッドハンティングしたの?
> >人材不足だったから?
>
> >374 名無しさん@引く手あまた 2008/05/17(土) 12:11:12 ID:rAGFr46c0
> >>>373
> >全国生協フォーラムのデータが欲しかったみたいやで。個人情報が手に入るからやろな。
> >如水とか3人組に加担した発言者を突き止めたかったんとちゃうか。
>
> 375 名無しさん@引く手あまた 2008/05/17(土) 21:01:35 ID:JgWtqYNv0
> >>374
> 手当たり次第に辞めさせすぎて人材が不足したからか、人材を育てられなかったからだと思った。
>
> 本当のところはどっち?

> 424 浮遊雲 2008/05/20(火) 13:57:15 ID:e0FA/lZc0
> ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>
> どっちも正解だろ。
> 情シスに精通する人材が不足しているが、当時の全国生協フォーラムでの
> いずみバッシングを組織的に押さえ込みたい。
> オッパッピー仲間なので採用したんだろ。
>
> それよか、>>411 はおもしろいな。
> 藤井副理事長の嫁はんは、わかやまの関係者やろ?
> フウウ〜ン  (´-`).。oO(ソレデ専務GETシタノカ)

489 :名無し:2010/05/04(火) 23:31:51 ID:KzTefrZT0
> 82 名無し 2009/02/19(木) 23:18:59 ID:eBj2nY4s0
> 【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】
>
> > 425 名無し 2008/05/20(火) 21:35:52 ID:GMe/DqHt0
> > >>424
> > 専務職は「棚からボタ餅」だったんじゃないの?
> > 就任当初はウソを通せないで苦しんでたみたいだし。
> > まぁ、マリオネットだと思うけど。
>
> > 426 名無し 2008/05/20(火) 22:16:01 ID:FDTOoL+X0
> > 専務がマリオネットだったら、黒幕はダレ?
> > まさか理事長?
> > それともやっぱり尊師健在?
>
> > 427 名無し 2008/05/20(火) 23:12:31 ID:n/IukKV10
> > >>424   (※アンカー修正)
> > 一流のプログラマーの中には感性で仕事をする人もいるが、SEは感性でできる仕事ではないはず。
> > 部下の育成も満足にできないSEが「生協陣営の中ではピカ一のシステムエンジニアさん」?
> > まるで笑い話だ。
> >
> > それとも本当に手当たり次第に辞めさせたのか。
> > こっちはあまり笑えない。
>
> > 429 名無し 2008/05/21(水) 23:31:39 ID:SFe5LxAL0
> > >>426
> > 副理事長もいるから、そっちかも。
>
> 全国生協フォーラムで転職は民主的運営の実現に力を貸すためといいながら、
> 転職後は民主的運営についてまったく言及しなくなったから・・・怪しまれるんだね。

490 :名無し:2010/05/05(水) 22:24:37 ID:sd8PxQF90

こーぷ禁忌凶導壊発の商品、もうしばらく食ってないけど、
美味しくないのは相変わらずですか?

安かろう悪かろうでは組合員は食いません。なめるな!


491 :名無し:2010/05/05(水) 23:28:06 ID:DW8lVE+u0
> 88 名無し 2009/02/20(金) 23:46:39 ID:N+La7X2r0
> 素人でも調べればすぐにわかるようなリモホのしくみもわからないぐらい低レベルなのに、
> 「生協陣営の中ではピカ一のシステムエンジニアさん」はありえない。
> もしリモホのしくみは知ってるが技術的なことでも意見をだせない組織なのだとしたら、
> 情シスに精通する人材なんて育つわけがない。

492 :名無し:2010/05/06(木) 23:44:47 ID:t7mIS5W60
> 651 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 18:20:27 ID:w3RWCiMN0
> > 副理事の私物化を告発した勇気ある人達も結局は辞めさせられた
>
> ここで語られていることは、おおむね事実だが、上記の引用文には大きな誤りがある。
> 副理事長を含む組織がらみの私物化は事実だし、それを告発したのも事実だが、勇気があってのことではない。
> 単なる私怨に発する闇討ちにすぎない。告発者側にも様々な不正行為に加担していた事実があるし、
> 裁判で和解して複権しても、組織を立て直そうとする努力など微塵もなかった。和解金と退職金をゲットして、
> ぬくぬくと新天地でわが世の春を満喫している。辞めさせられたなどという美談に誤解されると困る。
> そもそもは、生協を乗っ取ろうするクーデターだったのだから。

> 652 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 20:46:15 ID:vjgAk9qZ0
> 生協を乗っ取ろうするクーデター?
>
> 生協を誰から乗っ取ろうとしたというのですか?
> 生協は理事会の所有物ではありません。
> 組合員(総代)の過半数の賛同を得られたら、クーデターではありません。

> 653 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 20:56:00 ID:w3RWCiMN0
> > 組合員(総代)の過半数の賛同を得られたら、クーデターではありません。
>
> そんなことが可能であると言っていないだろ。たとえ、実現不可能なことであっても、
> 実際にそれを目指して行動を起こしたことは事実である。結果はどうあれ、
> アピールしようとしたことは紛れもないクーデターそのものであった。
> 未遂に終わったからといって、その事実を消し去ることはできないだろ。

> 654 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 20:57:42 ID:uuhj/JlZ0
> 今でも私物化が継続してるから、クーデターや乗っ取りなんて単語が出てくるんだよ。
> それに動機によって内部告発の正当性は変化しない。

493 :名無し:2010/05/07(金) 23:25:56 ID:bHWKemF40
> 655 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 21:08:29 ID:1LcMmP7c0
> 『産地偽装をする会社は悪くない。産地偽装を内部告発する人が悪い。』
> とでもいうつもり?
>
> 内部告発の動機が社長や会社に対する私怨だとしても、
> 産地偽装は正当化されないよ。

> 656 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 10:21:27 ID:NA90o6U50
> たしかに、一般的によくある内部告発なら正当性もあっただろう、
> しかし、これは内部告発に見せかけた巧妙な罠であり、乗っ取りを企てようとしたものだ。
> いわゆる、目には目を歯には歯をという私物化競争にすぎなかったからだ。
> 内部告発としての公益性などというものは裁判の過程ででてきた後付であり、
> 戦後処理を有利に導こうとした結果だ。

> 657 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 10:28:51 ID:TbXHxyVI0
> 内部告発に否定的な香具師は職を干されるのを恐れているだけだろがw
> 問題意識強い職員が勇気を持って孤立を恐れず告発する行為がウザぃと思うなら
> 完全に生協組織は終了だ罠w
> 告発がクーデターアピってるという事ならどんどんアピって欲しいよ、
> くだらん形だけの「仕事してますアピール」をしてる職員が多い事考えたら
> 告発する職員のほうが、よっぽど人間性的に信頼おけるw

> 658 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 10:31:03 ID:0b3Vssbv0
> どっちにしろ後付でも
> そういう私物化があったってことだな
> 自分たちで商品の安全性を確認した上で販売しなくなったし
> もう生協なんて存在自体が笑えるな


494 :名無し:2010/05/08(土) 02:57:03 ID:NQU0t/fn0

> 東京マイコープって大阪にはありませんか? ID非公開さん

> 東京マイコープって大阪にはありませんか?
> 今はいずみ生協なんですが商品が普通のスーパーで売ってるものと
> なんら変わりなくて、、。
> もっと野菜とかにもこだわってる自然食系の生協に入りたいのですが。

www


495 :名無し:2010/05/08(土) 19:43:00 ID:de0UXQxu0
安全安心よりも金もうけにこだわってるからね。

496 :名無し:2010/05/08(土) 23:20:07 ID:1h0t+rDj0
> 659 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 13:57:34 ID:DHBsGhVr0
> 公益性を認められて復職した告発者を数年で退職に追いやったことは事実なんだろ。
> 組織体質を改善する意思がなかったと言われてもしかたがない。

> 660 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 16:40:18 ID:NA90o6U50
> > 問題意識強い職員が勇気を持って孤立を恐れず告発
>
> 安心しろ。問題意識など微塵もなかったよ。元々、私物化の張本人たちが、
> 仲間はずれにされた腹いせの行為だから。内部告発などと言う言葉を使うことなどもってのほか。
>
> > 数年で退職に追いやったこと
>
> 退職は事実だ。しかし、復職後の彼らに仕事への情熱もやる気も失せていた。
> そもそも、復帰は一時的な腰掛に過ぎず、和解金と退職金を手にすることが最大の目的だった。
> これを一般的に「トンズラ」と呼ぶ。

> 661 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 17:04:50 ID:0b3Vssbv0
> >>660
> 告発者の意図はわかった
> でも告発内容から腐った組織だという事でおk?

> 662 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 17:27:20 ID:NA90o6U50
> >>661
> 確かにな。でも、10年前の話しだぜ。10年間も腐っていて潰れないのはなぜだろう。
> とっくにこの世から消えていても不思議でないよな。
> 吉兆なんか不正発覚から、消え去るまでの早かったこと。あっという間だったよな。
> 10年間も腐り続けることは、どう考えても不可能としか思えないんだな。
> それを可能にした方法があるなら、それを見つけたやつはノーベル賞ものだが。
> 逆説的に考えて、これは素晴らしい組織であると言うことを証明してるのかもしれないな。
> 転職先の最有力候補にあげておいて損はないだろう。いや、第一に考えるべきだ。

497 :名無し:2010/05/08(土) 23:25:02 ID:1h0t+rDj0
> 663 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 17:54:45 ID:0b3Vssbv0
> >>662
> 本来の目的を忘れて営利に走ったから
> 残れたんじゃないですか。

> 664 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 20:33:49 ID:NA90o6U50
> >>663
>
> 経営的手腕に秀でているということだな。ならb、そこで働く従業員は幸せではないか。
> 今の時代、食よりも職が安定していることの方が重要だからな。

> 665 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 20:39:53 ID:0b3Vssbv0
> >>664
> じゃあ生協の存在意義ないじゃんw
> 馬鹿じゃねーのw

> 666 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 20:52:13 ID:Kr5p6qxY0
> 儲かればすべてを正当化できると考えているようです。
> まるで悪徳業者の発想です。
>
> 中国産を国産とごまかしていてもバレなければ利益に貢献するけど、
> 産地偽装を正当化する理由にはならないよ。

> 667 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 21:30:49 ID:dJD/4kiO0
>
> >> ID:NA90o6U50
>
> また別スレでもズダボロかよw  懲りぬ奴よのう。
> これこそカルト洗脳状態。
> こ奴の常識は世間では非常識。


498 :名無し:2010/05/09(日) 02:29:04 ID:L7O8bfsj0
名前バレバレのA君まだやってんの? 

499 :名無し:2010/05/09(日) 04:22:20 ID:vowZQD720
ダレに名前バレバレしてんの?
名前がバレたら不都合なことでもあるの?


500 :名無し:2010/05/09(日) 14:54:23 ID:VREVQUPS0
どうしてDQNなのですか?

501 :名無し:2010/05/09(日) 15:02:08 ID:VREVQUPS0
@自分で勝手に机を叩いて労災を申請しようとしているDQNセンター長がいる職場はここですか?
A鉛筆をダーツのように投げて頭に突き刺したDQNセンター長がいる職場はここですか?

結論としてDQN組織は潰れてくれないでしょうか?
地域の迷惑です。

502 :名無し:2010/05/09(日) 15:47:30 ID:hf2Fmkc10
ハマダヨシオ

503 :名無し:2010/05/09(日) 23:04:40 ID:Ly2NPSnw0
> 763 名無し 2008/11/23(日) 23:27:57 ID:Wgrv1vdF0
> このスレでコテンパンにされてるのに、他スレに行けば通用すると思ったのかな。
> すでに失敗しているのに何の対策も立てないで同じことを繰り返せば
> 同じ失敗を繰り返すだけなのに、成長しないな。
>
> 特に利益を上げれば他の問題はすべてなかったことにできるような考え方はすぐに改めるべきだ。
> そういえば部下が死亡しても当時の上司が理事に昇進してるから問題なしみたいな
> 書き込みが以前あったけど非常識すぎる。

504 :名無し:2010/05/10(月) 23:37:23 ID:R79RV4090
> 741 名無し 2008/11/17(月) 23:07:10 ID:VXlb7MjK0
> 一生協人のブログはたしかにおもしろい。
>
> 推論とは、根拠となる事柄に基づいて別の事柄を結論として導く行為あって、
> 根拠となる事柄を示していない一生協人の主張は推論と呼べません。
> 一生協人には事実に基づかない誹謗中傷の禁止等民主主義的コミュニケーションのルールに
> ついて遵守いただきたいものです。
> 事実と意見の区別がつかないのなら、この機会に学習をしてもらいたいものです。
> そして民主主義違反と直接関連のある事実を示してもらいたいものです。
> せめてまとめらしくまとめてください。
>
> 無関係としかいいようのない著作権と民主主義を無理やり関連付けていても、
> 関連のある事実をまったく示さない推論と呼べない妄想を書いていても、
> 彼の職場では誰も何もいえないような様子が伺えて本当におもしろい。
> おそらく職場の中に事実と意見の区別がつく人が居らず、
> 疑問を持つことも許されないような職場環境にあり、
> 事実に基づかない妄想がまかり通っているため、
> 民主主義的意思決定のルールが遵守されていないことに
> 気づく人も居ないのだろうと推論できます。
>
> その結果、産地偽装のトラブルに対しても、
> 非常識な対応が当たり前になってしまったのでしょう。

> 742 名無し☆ sage 2008/11/17(月) 23:39:34 ID:ycaEGJy20
> > 根拠となる事柄を示していない
>
> そんなもん、イチイチ示してもらわんでも周知の事実やないか、
> 一生協人さんほど民主主義のルールを遵守してはる人は他におらんで。
> わいは、すんばらしい推論やと確信してんねんけどな。読解力のないやつには、
> 正反対に見えるらしいな。しやけど、こじつけだけは一人前やな。

505 :名無し:2010/05/10(月) 23:38:29 ID:R79RV4090
> 743 名無し 2008/11/18(火) 23:21:43 ID:tyw4OPK80
> 読解力とは脳内補間のことではありません。
>
> 一生協人のブログは知らない人にアピールするためのものではないのですか?
> 知らない人が実際に存在するのだから省略すべきではありません。
> 知らない人が存在するのだから周知の事実ではありません。
>
> たとえば、ある事実を職員に周知徹底するという場合、
> その事実を知らない職員が存在しても問題ないのですか?
> そしてその事実を知らない職員に周知の事実だからといって、
> まったく追加説明をしなくてもいいのですか?
> 一生協人の職場では、このような行為が正当化されているのでしょうか?
>
> あなたたちにとって当たり前のことであっても、
> 他の人にとっては当たり前ではないかもしれません。
> 周知の事実なら簡単に示せるはずなのに、その簡単なことをしないで、
> 読解力に責任転嫁することは民主主義のルールに違反しています。
>
> 2進法では、1+1は10になります。
> しかし「2進法では」が示されていなければ、
> 1+1の正解は2であって、10という答えは誤りです。
> 「2進法では」が示されてはじめて、1+1の正解は10になるのです。
>
> 一生協人のブログには「2進法では」が示されていないので、
> 彼の推論は妄想であり、こじつけです。


※自称いずみで働く一員である一生協人のブログ→(http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin

506 :名無し:2010/05/11(火) 23:21:49 ID:bsgAKCg60
> 744 名無し☆ sage 2008/11/18(火) 23:35:40 ID:F9buCTxy0
> > 一生協人のブログは知らない人にアピールするためのものではないのですか?
>
> アホやな、オマエ。相変わらずやな。何の目的で書いてはるんかは、わいかて知らんがな。
> ブログみたいなもん、人に強制されて書くもんちゃうやろ。法律に触れてへんかったら、
> 何をどんな目的で書こうと、そら他人の勝手や。オマエにイチイチ説明する必要もないやろ。
> 理解できんのやったら、読まんかったらエエだけのことやろ。どうないしても、知りたかったら、
> 一生協人さんに、直接尋ねたらええやろ。それは何べんも言うてるで。感想を書くのは、
> オマエの勝手やが、無理やり自分の都合のエエ意見にスリカエるのはやめとけや。
> まぁ、ナリスマシ・スリカエ・トンズラはここにいてるもん全員のお得意技やけどな。


> 745 名無し☆ sage 2008/11/18(火) 23:39:30 ID:F9buCTxy0
> おっと。書き忘れたがな。
>
> > 民主主義のルールに違反しています。
>
> どこの世界の話や。こないなルール聞いたこともないで。勝手に変なルールこさえたらアカンで。


> 746 名無し sage 2008/11/19(水) 18:04:00 ID:BsOAxb+m0
> >こないなルール聞いたこともないで。
> 学習不足が主な原因だと考えられますが、
> 学習したのに忘れてしまった可能性も否定できません。
> 民主主義について学習されることをおすすめします。

507 :名無し:2010/05/12(水) 23:43:18 ID:qujAs9Fi0
> 749 名無し 2008/11/19(水) 23:23:30 ID:+/dgz5uE0
> >>744
> 「法律に触れてへんかったら、何をどんな目的で書こうと、そら他人の勝手や。」
> かもしれませんが、一生協人のブログは、
> 具体的な事実や根拠を示さずに「民主主義違反」と誹謗中傷しているので、
> 法律に触れるおそれがあります。
> 他人の勝手ではすみません。
>
> それからナリスマシ・スリカエ・トンズラを勝手に「全員」のお得意技にしないでください。


> 751 名無し☆ sage 2008/11/20(木) 00:06:13 ID:e2qnXJ/L0
> > 法律に触れるおそれがあります。
>
> ふーーーん。いつものことやけど、えらい知ったかぶりやなぁ。
> 法律に触れたこと書いてるねんやったら、とっくにブログが強制的に閉鎖されてるで。
> みなとみたいに、自主的に閉鎖いうこともあるやろ。みなとのおっさんが閉鎖に追い込まれたんは、
> オマエが言うてる理由やろからな。一生協人さんが、今後どないしはるか楽しみにしとかなアカンな。


> 752 名無し 2008/11/20(木) 20:43:47 ID:rfvLSkgO0
> 法律に触れる「おそれ」があります。
>
> この場合の「おそれ」の意味を知らないのですか?
> 「おそれ」の段階で強制的に閉鎖することは、
> 表現の自由を侵害する「おそれ」があるため、本来すべきではありません。

508 :名無し:2010/05/13(木) 23:20:57 ID:xDAp3r+S0
> 753 名無し☆ sage 2008/11/20(木) 21:06:59 ID:e2qnXJ/L0
> せやさかい、「触れてたら」て言うてるやろ。それがされてへん言うことは、オマエの言うとおり、
> 「おそれ」かもしれしんな。せやけど、みなとのおっさんは、強制的に閉鎖される前に、
> 自主的にトンズラしよったがな。「おそれ」の段階でヤバイと感じたからやろ。
> 違うんか。ルール違反があったことを暗に認めてるからやろ。やましいことなかったら、
> 今でも閲覧できるはずやからな。


> 754 名無し 2008/11/20(木) 23:34:09 ID:xeetw6xY0
> 「具体的な事実や根拠を示さないから」という理由で
> 「法律に触れるおそれがあります」だから、
> 具体的な事実や根拠を示せばいいだけだよ。
>
> 周知の事実が本当に周知されているかは知らないけれど、
> 周知の事実だといってる人はその事実の内容を知っているはずだ。
> 一生協人はこのスレに書き込みしなくても、
> 周知の事実を知ってる「名無し☆」が変わりに示せばいい。
> 周知の事実らしいから他にも大勢知ってる人がいるはずなので他の人でもいい。
>
> 自分の知らないことを周知の事実といってたわけじゃないだろ。

509 :名無し:2010/05/14(金) 23:32:04 ID:BhCqp6FW0
> 755 名無し☆ sage 2008/11/20(木) 23:59:29 ID:e2qnXJ/L0
> > 周知の事実を知ってる「名無し☆」が変わりに示せばいい。
>
> オマエみたいに、偉そうにモノ言うヤツに誰がおせーたるかい。ボケっ。
> 教えて欲しかったら、その役に立たんドタマでも下げんかい。
> せやせや、ハグレ雲のおっさんに教えてもろたらどうや。


> 756 名無し 2008/11/21(金) 00:39:16 ID:1g9FLsEp0
> だれも知らない周知の事実。
> もしかしたら羞恥の事実の誤変換だったかも。
> 恥ずかしすぎて示せないんだね。


> 757 浮遊雲 2008/11/21(金) 21:50:42 ID:FG06anwO0
> >>755
> 勝手に人に振るなよw
>
> 周知の事実とか一目瞭然とか、何ぼほど過去ログ見なあかんネン。
>
> 【 なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか 】 の理由のことか?
>
> 一生協人のブログは回りくどい長文駄文なので、眠たい時に読んだら確かに理解できんなあ。
> ただ単純に言えば、管理職労組の掲示板が書き込みが出来ないままっていうのは、
> 民主主義違反とはちょっと違うけども、少々フェアではないかもしれんなあ。
> 一生協人のおっさんが主張してるのは所詮このくらいの事やろ。
>
> まあ、たとえ管理職労組の掲示板が何らかの形で書き込めるようになったとしても、
> それはそれで、一生協人のおっさんには目障りでなんだかんだと難癖つけるんだろうけどな。

510 :名無し:2010/05/15(土) 23:38:20 ID:oDFED15J0
> 494 名無し 2008/09/29(月) 23:12:25 ID:sT7Z072Q0
> 一生協人の主張には理由や根拠が示されていない。
> なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのかを
> まったく示さずに民主主義違反だと主張する。
> このようなことは民主的な職場で勤務していたらありえないことだと思う。
>
> おそらく怪しいというだけで犯人扱いされてしまうような運営が長年続いているからだろう。
> そうすれば責任を立場の弱いものに擦り付けることが簡単にできるから。
>
> 理由や根拠が示されない主張には「お前の母さんでべそ。」程度の価値しかないことを
> いずみの人たちには理解できないようだ。


> 495 名無し 2008/09/29(月) 23:20:22 ID:g/OwHI4y0
> >>494
> ウジムシは引っ込んどれ。一生協人さんの論評が全部済んでからにせんかい。
> 理由や根拠はイチイチ示さんでも、一目瞭然やろ。ボケっ。


> 496 甲南漬け sage 2008/09/30(火) 16:38:36 ID:Ihni/zEy0
> お前らごときに、呼び捨てにされる覚えはないど。ボケっ。
> 俺に出てきて欲しかったら、なんぞオモロイネタでも投下せんかい!

511 :名無し:2010/05/15(土) 23:39:52 ID:oDFED15J0
> 497 名無し 2008/09/30(火) 23:36:13 ID:OmqtWM320
> >>496
> 甲南漬け復活!!!!!!!
>
> >>495
> 一目瞭然なら簡単に示せるだろ。
> ここでいいから示してごらん。
>
> 「ボケっ」はデフォルト?


> 498 名無し sage 2008/10/01(水) 10:48:23 ID:JIx8F36c0
> >>497
> 「示してごらん」・・・? お前何様のつもりや。
> 自分の頭でよー考えてみろ。一目瞭然いうのはな、イチイチ示す必要もない言うこっちゃ。
> そない文句あんねんやったら、一生協人さんのブログに直接コメントせんかい。
> このチキン野郎が。


> 499 名無し 2008/10/01(水) 23:03:04 ID:7aXrD1sJ0
> わざわざ書き込みしてるのに理由や根拠を示さないのは、理由や根拠がないからですね。
> 一目瞭然いう言葉は、理由や根拠を示せないときに使う言葉ではありませんよ。
>
> 【 なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか 】
> というようなタイトルをつけていながら理由や根拠を示していないことは、
> ブログの目的が民主主義を守ることではないことは一目瞭然です。

512 :名無し:2010/05/16(日) 23:11:18 ID:JCFZMPaE0
> 500 名無し sage 2008/10/02(木) 08:28:37 ID:IwPjqLsf0
> >>499
> お前もアタマ悪いな。なんべん言うたらわかるんじゃ。示す必要がないさかい「一目瞭然」なんやろ。
> どーしてもおせーてほしいねんやたっら、一生協人さんのブログにコメントしてみろ。ボケっ。


> 501 名無し 2008/10/02(木) 23:12:37 ID:2xskxZOO0
> 理由や根拠が示されなければ、理由も根拠もないものとみなされる。
> 民主主義的な意思決定における根本的なルールです。
>
> あなたにとって一目瞭然だとしても、万人にとって一目瞭然であるとは限りません。
> 万人にとって一目瞭然の場合は説明する必要はありませんが、
> 疑問質問が出た時点で一目瞭然ではなくなっているのです。
>
> 疑問質問が出ているのに、一目瞭然だから説明しなくていいというのも
> 民主主義的な意思決定のルールに反しています。

513 :名無し:2010/05/17(月) 06:27:11 ID:DizHaxc30
>自分で勝手に机を叩いて労災を申請しようとしているDQNセンター長がいる職場はここですか?
>鉛筆をダーツのように投げて頭に突き刺したDQNセンター長がいる職場はここですか?

よっ、DQN組合、元気かい!
過去に過労死問題や不祥事問題とかで裁判の訴訟がたになっているのに、本当に凝りに凝りないね。
マスコミや地域にも有名になったもんな。

514 :名無し:2010/05/17(月) 23:19:59 ID:zzGIc9kh0
> 502 名無し 2008/10/02(木) 23:21:13 ID:IwPjqLsf0
> >>501
> いつもの「こじつけ質問」なんか、質問でも何でもない。
> それはただのイチャモンにすぎない。
>
> 「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」
> そもそもウジムシごときの質問に、イチイチ説明する理由がない。
> 「民主主義」云々以前の問題といえる。
> そもそもこの国家は、新自由主義なり。それがイヤなら北チョンへ逝け。


> 503 名無し 2008/10/03(金) 00:44:08 ID:S3tpDZXx0
> 「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」
>
> 一目瞭然は神聖にして犯すべからずですか?
> 一目瞭然は民主主義に優先するのかな。


> 504 名無し 2008/10/03(金) 02:16:51 ID:S5llWEjt0
> >そもそもこの国家は、新自由主義なり。それがイヤなら北チョンへ逝け。
>
> 日本は新自由主義国家であり、民主主義国家ではない。
> 民主主義を望むなら、北チョンへ逝け。
> ということですね。
>
> 私には北チョンが民主主義国家だと思えないのですが、
> あなたにとっての民主主義国家は北チョンなのですね。
> たしかにそのような立場の人から見れば、
> 将軍様に逆らう労組が民主主義違反なことは一目瞭然です。
> やっと納得できました。

515 :名無し:2010/05/18(火) 00:06:38 ID:MvuVYxQp0
嫁ネトラレタフジイ

516 :名無し:2010/05/18(火) 07:05:53 ID:128+lM+AP
>>515
そんなに美人なの?

517 :名無し:2010/05/18(火) 22:17:08 ID:l6T2WigY0
DQNは地域にイラネw

518 :名無し:2010/05/18(火) 23:08:58 ID:PHnR81B30
> 505 名無し 2008/10/03(金) 22:47:54 ID:mzIEONcI0
> 「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」
>
> の人は、
>
> 格言その1
> 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
>
> 格言その2
> 『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命(さだめ)』
>
> 格言その3
> 『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』 これ新説の定理なり。
>
> の人のお仲間ですか?


> 506 名無し 2008/10/03(金) 23:43:34 ID:GdAdO3/W0
> 新自由主義というのは経済政策の概念です。
> 民主主義とは大雑把ですが意思決定の方式です。
> ジャンルが違うので、新自由主義と民主主義は排他的なものではありません。
>
> 民主主義は最終的には多数決によって意思を決定しますが、
> 異論があるときに議論もせずに採決するような行為は許されません。
> 一目瞭然だから説明しないという姿勢は民主主義違反です。

519 :名無し:2010/05/19(水) 04:31:19 ID:u6MA8qre0
DQNは地域にイラネw




520 :名無し:2010/05/19(水) 23:25:00 ID:dKbJRBXd0
> 507 名無し sage 2008/10/04(土) 10:44:22 ID:hDVYzO1+0
> >>505
> 仲間とちゃうで、本人そのものや。一生協人さんのブログ更新で興奮してる頃やと思うたさかい、
> わざわざ降臨してるんやないけ。
>
> >>506
> それがどないしたんじゃ。違反したら罰金でも取られるんか?
> 採決される前に、「採決してくれ」言うて提案されなアカンやろ。一目瞭然言うのはな、
> その提案すらされん言うこっちゃ。せやから、必要ないんじゃ。わかったか。
> 説明して欲しかったら、署名でも集めて来い。


> 508 名無し 2008/10/04(土) 23:56:54 ID:9I1PIeC20
> コープきんきを名乗って他スレで暴れていたのは、
> やっぱりいずみの中の人だったのですね。
> 他生協に迷惑かけたらダメじゃないか。

521 :名無し:2010/05/20(木) 20:43:50 ID:IBEE1JQg0
どうしてDONなのですか?

522 :名無し:2010/05/20(木) 23:22:26 ID:wdD2UBGu0
> 135 名無し 2008/02/14(木) 23:42:32 ID:qP3aY43U0
> 今度はメイトの出張報告
> はたして生協の乗っ取りは可能なのか?
>
> >334 メイト 2008/02/13(水) 19:22:23 ID:iPSYUEa60
> >>>332
> >あなたの言う、未払込出資金による増資の結果、有限責任の枠を超えて組合員に出資額以上の
> >負債が発生するとする意見は少し荒唐無稽な解釈と言うことになります。
> >
> >しかしながら、今回の毒入りギョーザ問題が生協の経営基盤を脅かしていることは事実であり、
> >そのことにより動揺する組合員も少なくありません。事実、過去に倒産した生協は存在します。
> >ですが一方で、今から10年前に経営トップによる不正・横領事件とそれを口実に生協の乗っ取りを
> >企てた卑劣な内部告発で危機に陥った関西のある生協が、賢明なる組合員と誠実なる役職員が
> >力をあわせて困難に打ち勝ったという輝かしい歴史もあるのです。
> >全国すべての生協がここのスレに集う情けない集団ばかりではないことをご理解ください。
>
> >339 名無し 2008/02/13(水) 23:12:46 ID:P0uC/3r70
> >>>334
> >
> >組合員の次はメイトですか?
> >まるで10年前の当時から働いていたような文面ですが?
> >
> >ところで「生協の乗っ取り」とはどのようなことを指しているのですか?
> >
> >組合員の多くの賛同を得て総代会で現理事会を落選させる行為は
> >「乗っ取り」と言われるものではなく正当なものだと思います。
> >
> >組合員が主役なら、組合員が意に反して交代させられることはありえません。
> >したがって組合員が主役という立場に立つと「生協の乗っ取り」という行為は不可能です。
> >あなたは生協の主役を誰だと考えているのですか?

523 :名無し:2010/05/21(金) 23:32:59 ID:T1XZWPd70
> 540 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 07:57:25 ID:duRNNizJ0
> このニポンは、格差社会だよ。忘れたの?
> ハトヤマさんが、どこまで本気で小泉構造改革を再改革するかだけど、
> だけど、ダム建設中止のヒーローマエハラ大臣は、新自由主義の申し子だよね。
> あきらめたら?

> 548 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 15:02:43 ID:duRNNizJ0
> >>544
> ヒラ社員が部長や役員の待遇を見て、恨めしく思うのと同じだな。
> でも、誰もが部長や社長になれないだろ。部長や社長になった人にも、
> それなりの苦労や努力がある。
> 成果も出せず、ただ黙々とタイムカードを打つ人を部長や社長にすれば、
> 即会社は潰れてしまう。わかるかなこの理屈。わっかんねーだろうなー。

> 550 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 16:19:37 ID:duRNNizJ0
> >>549
> 何度も応募があるからな。一回や二回であきらめちゃあいかんよ。
> 人事に不公平があるようなこと言ってる連中もいるけど、
> 努力は必ず報われるよ。チャンスは大いにある。

> 554 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 19:45:44 ID:duRNNizJ0
> ヒラ社員=必死で働かないから、あまり給料をもらえない。
> 部長や役員=あまり働いてないようでも、組織への貢献度は高い。
>
> 部長や役員が走り回らないといけない会社はいずれ潰れます。
> この理屈はわからないでしょう。
>
> 私の生協は、大きな危機に晒されながらも、役職員(一般で言うヒラから部長や役員)が、
> 一枚岩となって不平不満も言わずに働く多くの仲間がいたために、潰れず大きく躍進しました。
> 生協といっても、いろいろあることを学生さんたちは知るべきです。結果がそれを証明しています。

524 :名無し:2010/05/21(金) 23:34:17 ID:T1XZWPd70
> 544 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 11:12:53 ID:JMh89MTH0
> あまり働かなくても給料をもらえる人と
> 必死で働いてもあまり給料をもらえない人の
> 二重構造です。


> 548 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 15:02:43 ID:duRNNizJ0
> >>544
> ヒラ社員が部長や役員の待遇を見て、恨めしく思うのと同じだな。
> でも、誰もが部長や社長になれないだろ。部長や社長になった人にも、
> それなりの苦労や努力がある。
> 成果も出せず、ただ黙々とタイムカードを打つ人を部長や社長にすれば、
> 即会社は潰れてしまう。わかるかなこの理屈。わっかんねーだろうなー。


> 552 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 19:15:24 ID:l6TaNHXD0
> >>548
> ヒラ社員が部長や役員の待遇を見て、恨めしく思うのと同じということは
> 生協では、
>  ヒラ社員=必死で働いてもあまり給料をもらえない
>  部長や役員=あまり働かなくても給料をもらえる
> ということですか?
>
> 部長や役員があまり働いていない会社はいずれ潰れます。
> この理屈はわからないのでしょうか。

525 :名無し:2010/05/22(土) 10:21:40 ID:Rin/hCfdP
ヒラ社員→泡吹く役目→無能


526 :名無し:2010/05/22(土) 15:36:37 ID:hPcI2Btx0
ヒラ社員はドレイ?
ひどい職場だなwww

527 :名無し:2010/05/22(土) 23:19:29 ID:e/3Ql9Jp0
> 554 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 19:45:44 ID:duRNNizJ0
> ヒラ社員=必死で働かないから、あまり給料をもらえない。
> 部長や役員=あまり働いてないようでも、組織への貢献度は高い。
>
> 部長や役員が走り回らないといけない会社はいずれ潰れます。
> この理屈はわからないでしょう。
>
> 私の生協は、大きな危機に晒されながらも、役職員(一般で言うヒラから部長や役員)が、
> 一枚岩となって不平不満も言わずに働く多くの仲間がいたために、潰れず大きく躍進しました。
> 生協といっても、いろいろあることを学生さんたちは知るべきです。結果がそれを証明しています。


> 555 名無しさん@引く手あまた sage 2009/10/13(火) 20:16:57 ID:Rp4S1FWd0
> >>554
> ヒラ社員=必死で働かないから、あまり給料をもらえない。
> 部長や役員=あまり働いてないようでも、組織への貢献度は高い。
>
> だったらどうして
>
> あまり働かなくても給料をもらえる人と
> 必死で働いてもあまり給料をもらえない人の
>
> に対して
>
> ヒラ社員が部長や役員の待遇を見て、恨めしく思うのと同じだな。
>
> と思ったのか・・・・・・不思議だ。

528 :名無し:2010/05/23(日) 23:15:27 ID:BpxVbYaB0
> 689 名無し 2009/10/13(火) 23:53:58 ID:eRTDf9h20
> (誤)
> > 私の生協は、大きな危機に晒されながらも、役職員(一般で言うヒラから部長や役員)が、
> > 一枚岩となって不平不満も言わずに働く多くの仲間がいたために、潰れず大きく躍進しました。
> > 生協といっても、いろいろあることを学生さんたちは知るべきです。結果がそれを証明しています。
>
> (正)
> 副理事長が私物化したために大きな危機に晒されながらも、私物化した人よりも
> 私物化をばらした人が悪いんだと、役職員(一般で言うヒラから部長や役員)が、
> 一枚岩となって不平不満も言わずに働く多くの仲間がいたために、体質の改善が
> できませんでした。
> 生協といっても、いろいろあることを学生さんたちは知るべきです。結果がそれ
> を証明しています。

529 :名無しさん:2010/05/24(月) 08:21:04 ID:2UeotTck0
(正)生協はみんなデタラメだということを学生さんたちは知るべきです。

530 :名無し:2010/05/24(月) 20:11:47 ID:4BpY2PCT0
いずみ患部工作員、隠蔽に必死だなW

531 :名無し:2010/05/24(月) 23:21:05 ID:2Rv0k+L10
> 692 ななし 2009/10/14(水) 22:00:07 ID:KrXn1Bwe0
> 部長や役員になるための組織への貢献度とは具体的にどんなことだろ?


> 694 名無し 2009/10/14(水) 23:38:22 ID:KVTUNXup0
> 組織への貢献度
> ・不平不満を口にするものを追い出した
> ・労働組合を牛耳って誘導した
> ・都合の悪い過去ログを隠ぺいした
> ・私物化の証拠を隠ぺいして口裏をあわせた
> ・告発者等の反乱分子を尾行した
>
> こんなかんじかな。
> 組合員にとっては何のメリットもない。

532 :名無し:2010/05/25(火) 23:23:31 ID:RKOxGIPL0
> 806 名無し 2009/11/16(月) 23:32:01 ID:RIh047+L0
> > 一枚岩となって不平不満も言わずに働く多くの仲間がいたために、潰れず大きく躍進しました。
>
> 組合員にとってであれ、職員にとってであれ、不平不満があって、
> それを解決しようとするからこそ改善・改革が行える。
> 不平不満を放置したら改善も改革も行えない。
> 不平不満がなかったら改善も改革もする必要がない。
>
> 私物化問題があっても不平不満も言わずに働く多くの仲間がいたために
> この生協では改善も改革も不可能だった。

私物化問題のようなことが起こっても不平不満を言う人がいないということは
自浄能力がないということと同じです。

533 :名無し:2010/05/26(水) 14:45:20 ID:NHwg0oab0
http://kansaigodo.no-ip.org/main/coop.html

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :名無し:2010/05/26(水) 20:16:02 ID:nmLP2Y2hP
>>533
久々の新ネタ乙。

536 :名無し:2010/05/26(水) 21:22:40 ID:gWLurAAI0
久々の自作自演?

537 :名無し:2010/05/26(水) 23:20:47 ID:d8HDMg7D0
>>533
おもしろいネタだと思いますが、他生協のネタはスレ違いです。

無理やりこのスレの趣旨と関連付けるとすると

不当な理事会に対して労働組合が声を上げる生協には自浄能力を期待できるが、
私物化や不当な解雇に対して労働組合が声も上げずに静観するような生協には
自浄能力は期待できない。

というところでしょうか。

538 :名無しさん:2010/05/26(水) 23:33:13 ID:WCvt5SST0
>>537 傍観者

539 :名無し:2010/05/27(木) 04:18:00 ID:x0jvAKPI0
DQN患部が捕まりますように。


540 :名無し:2010/05/27(木) 04:26:17 ID:VXUHhnLU0
>>538
傍観者ってどういう意味だろ?

不当な理事会の経営に対して傍観者となるような労働組合には
存在価値がないよねって意味かなwww

541 :名無し:2010/05/27(木) 07:25:53 ID:Q8NY8jkvP
>>540
部外者

542 :浮遊雲 ◆7ANjeaBRrrus :2010/05/27(木) 13:49:03 ID:1nk//kgk0
ご無沙汰しております。
トリップ忘れたので新しくしました。

>>533 
昔からの相容れない生協の話だけど、
正規労組が何もしないのは同じだね。御用組合なんだろうね。

今後いずみでも同じようなケースが考えられるよ。
該当者も傍観者も部外者もスレ監視要員も、経過を見守って参考にしましょう。



543 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2010/05/27(木) 21:24:01 ID:Q8NY8jkvP
>>542
久しぶりやなー。元気にしてたんか。
ここ最近は、ずーっとコピペばっかりやったから、
チャチャ入れでけへんから、さみしかったで。
たまには、レスしてや。

544 :名無し:2010/05/27(木) 23:31:33 ID:G3KqFgF40
>>543
> チャチャ入れでけへんから、さみしかったで。

十分チャチャ入れしてると思う。
  ↓   ↓   ↓

> 541 名無し sage 2010/05/27(木) 07:25:53 ID:Q8NY8jkvP
> 543 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw sage 2010/05/27(木) 21:24:01 ID:Q8NY8jkvP

どうして他生協のネタにチャチャ入れしたのですか?
他生協の不祥事が好物だからですか?
他生協や他スレに迷惑をかけることは控えてください。

545 :名無しさん:2010/05/27(木) 23:40:14 ID:Ir6EXzF30


546 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2010/05/28(金) 07:35:35 ID:SpwxWj7oP
>>544
コピペばっかりで、他にチャチャ入れできるネタがないやんけ。
おまえも、チャチャ入れしてもらわな、たよりないやろ?


547 :名無し:2010/05/28(金) 23:04:50 ID:UNF7SRtn0
> 220 名無しさん@引く手あまた 2010/05/25(火) 07:51:12 ID:gtWIaC8o0
> 生協と言う職場は、本部職員や管理職と現場担当との間に線引きがあります。これは努力して成果を出せば乗り越えられる
> ものではありません。また現場の意見を反映し、組合員の要望に沿うよう努力するのが現場担当者の本来の仕事のはずですが、
> 理事幹部連中はそんな事を望んでいません。いかに組合員を丸め込み、クレームが広がらない様にするかを考えているだけです。
> 「そんな暇があれば共済・加入(アポ取り)をやってこい!」と言うわけです。
>
> 組合員を下手に刺激し賢くしてしまったら、自分達の生協にもい○み事件みたいな造反劇が起きるかも知れない。寝た子を起す様な
> 事はやめろって事。それさえなければ、理事幹部にとっては生協なんてオイシイ職場ですよ。たる〜い仕事で現場担当者よりはるかに
> いい給料を取れるんだから。業績は下がり続けでも責任は取らなくていいですしね。やりたい放題ですよ。


> 221 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/25(火) 11:50:53 ID:l9GFjfL6P
> >>220
> 業績下がり続けてたら、下馬生協みたいに潰れてるやろ。
> 現実は違うで、ボーナスもそこそこでてるし、きっちり
> 給料もでてるがな。
>
> 世間では、今日明日にも会社が潰れてなくなるかもしれん言う、
> きびしーい荒波に揉まれてる人がぎょーさんいてはるわ。
>
> ぜーたく言うてたら、キリがないで。働く気のないヤツは、
> サッサと辞めたらええがな。文句タレはいらんねん。

548 :名無し:2010/05/28(金) 23:06:11 ID:UNF7SRtn0
> 223 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/25(火) 18:30:39 ID:XNzQ4ygc0
> >>221
> 「きっちり給料もでてるがな。」
> サビ残や無給休日出勤は存在しないということですか?
>
> サビ残や無給休日出勤が存在していたら「きっちり」給料を
> 出しているとはいえませんよ。
>
> 日本語をもっと勉強してから出直してください。


> 228 名無しさん@引く手あまた 2010/05/25(火) 19:15:11 ID:F7ZVtsab0
> 221さんが言いたいのは、最低限の生活すらできない給料で、愚痴や文句を
> 考える暇もなく働かされる、最低ブラック企業の過労死寸前の人よりまだ
> ましだと言いたいんでしょう。コンプライアンスなんて無視、というより
> その言葉の意味さえ知らない経営者の会社なんて沢山ありますから。それに
> 比べれば、確かに生協はまだましかもしれません。


> 230 名無しさん@引く手あまた 2010/05/25(火) 19:46:06 ID:gtWIaC8o0
> 228さんの意見は分かるけど、生協の場合一般向けの顔としては、「組合員の意見を大事にします」
> 「コンプライアンスを遵守します」…みたいな優良企業のふりをすること。これが大問題。
> 理事幹部は自分達のたてた経営政策が、現場担当者が営業課題をやってこないからうまくいかないと
> 言わんばかり。そうではなくて元々の経営政策がお粗末だから業績向上に結びつかないということを
> 絶対認めない。理由は簡単、責任を取りたくないから。おいしい地位を失いたくないから。
> だからある意味、ブラック以下なんですよ、生協ってとこは。

549 :名無し:2010/05/28(金) 23:09:28 ID:UNF7SRtn0
> 232 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/26(水) 01:49:50 ID:hcmlaWlo0
> みんな、>>221が「関西弁」の時点で気づこうよ・・・・。

> 233 名無しさん@引く手あまた 2010/05/26(水) 03:43:58 ID:P6KEx2Ra0
>
 (AA省略)
>
> いずみ生協の関係者の人たちは、
>  【現代の】いずみ生協の事情【蟹工船】 でお願いしますね。サーセン。。。    浮遊雲サン 見張りヨロ

> 234 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/26(水) 08:52:08 ID:Qc1oRQtdP
> >>232
> バレたか。。。ゲヘゲヘ。

550 :名無しさん:2010/05/29(土) 00:23:10 ID:sh9Ft7780
偽善者

551 :名無し:2010/05/29(土) 23:31:02 ID:SAmm3Xwv0
偽善者というと
民主的な運営を目指しているといいながら
気に入らない部下に対して証拠もないのに犯人扱いしたうえ
逆ギレして相手を退職に追い込む外面がよくても中身が空っぽな理事や、
民主的な運営を手伝うために転職するといいながら
どのように民主的な取り組みをしたのかを紹介するどころか
転職先に都合の悪いログを削除するような人のことですね。

552 :名無しさん:2010/05/30(日) 00:39:42 ID:40bYQ1NB0
提携

553 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2010/05/30(日) 07:40:29 ID:ym4jEMUXP
>>551
それって、オッパッピーとKKさんのこと?
でも、ログは削除したんじゃなくて、差し出したんじゃないの?

554 :名無し:2010/05/30(日) 14:36:30 ID:wt4WpfxX0
コープ若江、もうかるかな〜?

555 :名無し:2010/05/30(日) 23:43:55 ID:rvSBiwby0
> 180 名無し 2009/03/06(金) 23:36:31 ID:llnCAfyG0
> 名無し☆復活記念! (前スレから)
>
> > 738 名無し 2008/11/16(日) 23:45:12 ID:GtjkOx100
> > 元ヤンといえば、元ヤンがらみのおもろい話を探してたはずなのに、
> > まったくネタを提供しないでトンズラした南蛮漬けはどこいった?
>
>
> > 739 名無し☆ 2008/11/17(月) 16:58:51 ID:ycaEGJy20
> > 「南蛮漬け」いうのは,わいの昔の名前やが、それがどないしたんや。
> > わいも忙しいさかい、ちょいちょいご無沙汰することはあるけど、
> > このごろは、たいていのことにレスしたってるやろ。なんか文句あるのんか。
> > ネタには旬いうもんがあるさかいな。今は、一生協人さんのブログネタやで。
> > なんせ、一生協人さんはれっきとした「いずみ」の社員さんやからな。
> > ここに出入りしてる、ナリスマシ連中とは言うことが違うがな。おもろいで。
>
>
> > 747 名無し 2008/11/19(水) 22:06:47 ID:Y4hLAYhC0
> > >>738-740
> > 元ヤンがらみのおもろい話を探してたはずなのに、
> > まったくネタを提供しないでトンズラしたのは、
> > 「南蛮漬け」じゃなくて「甲南漬け」だったと思う。( >>192 >>496 ←コノ人 )
> > 名無し☆はどこで「南蛮漬け」を名乗ってたんだろう。
>
>
> > 797 名無し 2008/12/08(月) 00:31:07 ID:Vbtu/wfq0
> > 一生協人のブログのコメントで活躍中のウォンさんは、
> > もしかしてコイツ? −−> >>651-652 , >>654

556 :名無し:2010/05/30(日) 23:45:03 ID:rvSBiwby0
> 181 名無し 2009/03/06(金) 23:39:10 ID:llnCAfyG0
> > 798 浮遊雲 2008/12/08(月) 13:38:49 ID:i/o5siHu0
> > >>797
> > 今頃気が付いたのか?
> > ウォン = 名無し☆ = コープきんき = 元職員 = 甲南漬け
> > = 「赤いバンダナが目印だよん。」
> > = 「バッカじゃなかろかルンバ♪」
> > = 「やめればいいじゃん。なんでしがみついてんの???」
> > = 「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」
> > = 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
> >    だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
> > = 『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命(さだめ)』
> > = 『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』 これ新説の定理なり。
> > = 他スレで関西弁で出没しフルボッコ = 他多数のネーム有
>
>
> > 799 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2008/12/08(月) 20:57:30 ID:5vFrxLFt0
> > >>798
> >
> > なっ。こんなアホやろ。今頃ボケた質問かましよるやろ。
> > 一目瞭然なことが理解できんはずやで。国語力より前に幼稚園教育が必要とちゃうか。
> > 忙しいさかい、今回はこれでしまいや。また、しばらく留守するさかい、あとはあんじょう頼むで。
>
>
> > 806 通りすがり 2008/12/09(火) 23:26:31 ID:ocEVGD5Y0
> > 一生協人のブログにコメントする「ウォン」とここのスレに2度ほど書き込んだ「ウォン」が
> > 同一人物であると確証をお持ちなのですね。どうしてですか?
> > どのようにお調べになったのか、教えていただけませんか?
> > それともあなたの想像なのでしょうか? 想像をもとに批評するのは少し気持ち悪くありませんか?

557 :名無し:2010/05/30(日) 23:46:18 ID:rvSBiwby0
> 182 名無し 2009/03/06(金) 23:43:15 ID:llnCAfyG0
> > 807 名無し 2008/12/10(水) 22:52:35 ID:b55rXtzo0
> > >>806 (← これがアンカー)
> > アンカーが付いているので、たどれば( >>797-799 )理由はわかると思いますが・・・
> >
> > 【 流れをかるく要約 】
> > 一生協人のブログのコメントで活躍中のウォンさんは、
> > もしかしてコイツ? −−> >>651-652 , >>654
> >    ↓
> > 今頃気が付いたのか?
> > 「ウォン = 名無し☆」を指摘
> >    ↓
> > 「ウォン = 名無し☆」と指摘された本人が追認
> > このことは一目瞭然らしい
> >    ↓
> > 一生協人は「ウォン」の言動を注意すべき
> >
> > 通りすがりでも、というより通りすがりだからこそ、
> > せめて前日の書き込みを確認してから書き込みしてください。
> > 一日に100も200も消費するスレではないのですから。
> > 通りすがりのスレで、前日の書き込みも確認せずに批評するのは少し気持ち悪くありませんか?
>
>
> >>177
> > 堂々とナリスマシや自作自演を宣言するやなんて、
> > 偉いやっちゃなぁ、気に入ったで。
>
> 自画自賛ですね、お疲れ様です。
>
> まとめ: ウォン = 名無し☆ = コープきんき = 元職員 = 甲南漬け

558 :名無し:2010/05/30(日) 23:47:29 ID:rvSBiwby0
> 183 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2009/03/06(金) 23:52:18 ID:F196moPM0
> >>182
> ごくろうさん。
> 他にもあるねんけどな。赤シャツとか、モアイとかな。忘れてもうたわ。
> また、コピペでもしてくれや。


> 184 名無し 2009/03/07(土) 23:35:02 ID:3KWMjzi40
> >>183
>  名無し☆ = 赤シャツ = モアイ
> ということなのでまとめてみました。
>
> まとめ拡大版:
>  名無し☆ = 赤シャツ = モアイ = お茶ラー = 名無し叩き = ゲキチョッパー
>  = 名無しの名無し = (時々)名無し = 半角スペース = ウォン = コープきんき
>  = 元職員 = 甲南漬け
>
> >>177
> 堂々とナリスマシや自作自演を宣言したのは「赤シャツ = モアイ = 名無し☆」さんです。(参考>>176, >>183
>
> 自分自身の書き込みに対して
> 「偉いやっちゃなぁ、気に入ったで。」
> 「なかなかの大物やで。」
> と堂々と自画自賛するなんて、私には恥ずかしすぎてできません。
>
> ある意味「偉いやっちゃ」で「なかなかの大物」です。
> 羞恥心のなさは年末の紅白を狙えるレベルかもしれません。
> うらやましいとは思わないけど。

559 :名無しさん:2010/05/30(日) 23:51:46 ID:8Yq1U9HK0
日和見

560 :名無し:2010/05/31(月) 23:13:57 ID:qHn9epGA0
> 239 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/26(水) 19:57:25 ID:UBbDbsJI0
> 書き言葉で方言丸出しの人は、日本の学校で教育を受けていない。
> 受験やテストで方言丸出しの解答だったら減点されるから、
> 社会人になる前に矯正されるはず。
>
> 日本語で学校教育を受けていない人にはオススメできる職場かも。


> 241 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/27(木) 18:57:18 ID:gbJGO9Lp0
> 生協店の入り口の前で、「いらっしゃいませ」を朝から閉店まで
> ずっと言わされているおじさんがいるのですが、
> 彼はイジメられてるのでしょうか? あるいは見せしめなのでしょうか?
> 見ててとても不憫です。


> 243 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/27(木) 21:18:04 ID:e/q6UqtQP
> >>241
> それしか、できる仕事がないんだよね。きっと。
> でも、給料は高いぞ。


> 244 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/27(木) 23:02:23 ID:R/wO8Q1Y0
> できる仕事がないという理由で無意味な作業をさせ精神を疲弊させて追い出す作戦ですねwww。


関西弁で書き込む人は日本語で学校教育を受けていないというのは本当ですか?
モラルのない自己中心的で身勝手な書き込みを続ける理由は偏った学校教育を受けたからですか?

561 :名無し:2010/06/01(火) 23:31:58 ID:HkryrdDg0
616 名無し 2009/10/01(木) 23:43:06 ID:R2FbwJ000
タイムカードを自慢するジャマイカの人発言集 前フリ編

> 375 名無しさん@引く手あまた sage 2009/09/29(火) 09:34:25 ID:G/p5kZsA0
> >>374
> やっぱり、生協に就職するなら大きなところがいいよ。
> 仕事は厳しいけれど、トラックは全車冷房付きになったし、
> カゴ車でワンタッチ積み込みだよ。共同購入でも、
> ほとんどの商品が個人別仕分けになってるから、
> 手降ろしの点数が少ない。
> 残業代はでないけど、一応タイムカードで管理されてる。
> ボーナスもでるよ。
> 最近では、店舗のリニューアルが進んで、とても明るくなった。
> センターの統廃合で、コースによっては、一班目までの距離が
> 遠くなったのは同じかな。でも、効率はいいよ。

> 376 名無しさん@引く手あまた sage 2009/09/29(火) 20:51:43 ID:XLxgiPvg0
> >>375
> 残業代のでないタイムカード管理に何の意味があるのかと・・・・・。

> 379 名無しさん@引く手あまた sage 2009/09/29(火) 23:31:26 ID:G/p5kZsA0
> 無いよりマシだよ。

> 380 名無しさん@引く手あまた sage 2009/09/30(水) 00:13:22 ID:PdZnblrS0
> タイムカード管理はなくても残業代をきっちり出してくれる方が100万倍マシ。

562 :名無し:2010/06/01(火) 23:33:00 ID:HkryrdDg0
617 名無し 2009/10/01(木) 23:44:39 ID:R2FbwJ000
タイムカードを自慢するジャマイカの人(ID:20eN8D6l0)発言集

> 382 名無しさん@引く手あまた sage 2009/09/30(水) 09:59:51 ID:20eN8D6l0   (←コレ)
> タイムカードで管理しないのに、残業代をだすような生協があるの?
>
> タイムカードが導入されてると、時々労基署から刺されて、残業代が出るときがある。
> その時はしばらくの間だけでも、100%の残業代がでるからめっちゃ頑張る。
> でも、あまり調子に乗って残業代を稼ぐと後から上司の小言を喰らうから注意。

> 383 名無しさん@引く手あまた sage 2009/09/30(水) 22:17:39 ID:OkKsX0BI0
> > タイムカードが導入されてると、時々労基署から刺されて、残業代が出るときがある。
> からタイムカードが導入されるメリットがあると・・・・・・歪んでるね。

> 384 名無しさん@引く手あまた sage 2009/09/30(水) 22:32:16 ID:20eN8D6l0   (←コレ)
> だから、「無いよりマシ」と言ってるジャマイカ。
> ニポンゴリカイデキマセンカ?

労基署から指摘されたら出すけど、しばらくしたら出さなくなるということは、
違法性を認識していながら、ほとぼりが冷めたら違法行為を繰り返してるいるのですね。

労基署は海上保安庁や税務署等と同じように労働法分野において警察に代わって
司法警察職員として犯罪捜査から逮捕・送検までの職務を行います。
拳銃などの武器こそ携帯しませんが、手錠等は必要性がある場合に携帯することがあります。

何回指導されてもすぐに違法行為を繰り返すような悪質な場合は
責任者が何人か逮捕されないと改善されない・・・・・かもしれない。

563 :名無し:2010/06/02(水) 13:35:32 ID:tUZW4pMIP
>>562
タイーホされたら、おせーてや。
脳内妄想だけでは実現せーへんでー。


564 :名無し:2010/06/02(水) 22:29:36 ID:3wsVtY0y0
タイーホされたりしないから違法行為を繰り返してもイイのかい。

565 :名無し:2010/06/02(水) 23:31:41 ID:ChFAg1Ya0
> CID838,八尾共同購入センター長 ○藤へ,投稿者,名無し,投稿日,4月17日(月)23時39分43秒,

> おまえは悪魔のような奴やな。
> 目をつけた職員にパワハラやイジメをしたりして、人を道具扱いにするのもいい加減にしろや。
> いったい何人の職員をうつ病患者を輩出すれば気がすむのか。40歳以上のお店におられた方を
> 共同購入の担当にいきなり移動させて、教育もろくにせずに、あんな配送コース・利用者拡大ノルマ・
> 組合対応など、時間内にできるわけないだろうが・・・。
> JRと同じ事故を起こさせる気か?それか事故が起きたら、いつも職員の責任か!?
> それに、おまえは配送担当の職員と同じ仕事を完璧にやっているのか!?
> 管理職は、それぞれ部下に仕事をしやすいようにし、時には相談相手にもなって、
> モチベーションを持たすのが、おまえの最低限の仕事やろうが・・・。
> タイムカードをきって帰宅しようとしている職員を会議室に連れ込み、一時間以上も罵声を浴びさせ、
> いったいおまえは、何様か!?やっていることは監禁労働で犯罪やで。
> 皆さん、総代会でこんな連中を遠慮なしに叩きましょう!

566 :名無し:2010/06/03(木) 07:17:27 ID:b57XcKxVP
>>565

> それに、おまえは配送担当の職員と同じ仕事を完璧にやっているのか!?

なんべん読んでも笑うてまうなぁ。よーするに楽したいだけなんやな。
こういうヤツこそ、遠慮なしにビシバシいかなあかんで。

567 :名無し:2010/06/03(木) 23:14:08 ID:PYFtrJa/0
> 37 名無し 2008/06/22(日) 05:54:05 ID:tG7SCDJG0
> 【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】の内容を出してくれませんか?
> いずみのえらいさんが冷房や暖房が効いた部屋からゲキをとばす「 よく寝たー!さて明日はきーきー言わせたるで」の書き込みが見たいです。

> 47 浮遊雲 2008/06/23(月) 10:17:52 ID:WD3Cc/qB0
> >>37 これでつか?
>
> > 527 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
> > ふぁー。あー、よー寝た。
> > なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
> > 今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
> > ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
> > 日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
> > わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
> > 無能の数もしれとるしな。
>
> > 528 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 16:02:20 ID:VbyqXGgM0
> > >>526
> > それは、ちょうどウメケンらのチクリ前夜の話やな。
> > おみやげの定番は、モンブランの高給万年筆や腕時計、女性には高給下着や化粧品やったなぁ。
> > なぜかクラブ化粧品はなかったで。
> > 今で言うたら、「大人買い」いうやつや。当時はそんな考え珍しかったから、箱で高級品を買いまくるのが、
> > 気持ちよかったな。あんなん、二度と経験でけんで。
>
> > 530 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:02:38 ID:VbyqXGgM0
> > >>529
> > アホの知ったかぶりやがな。あんまり気にしな。大阪府の間違いやろな。
> > 監査は入ったけど、たいしたもんはでてけぇへんかったと記憶してるで。
> > こいつらは、針の穴ほどのことを大げさに言うとおるけどな。
> > 何十億もの不正経理とか期待してたやつはアホやったな。

568 :名無し:2010/06/03(木) 23:15:20 ID:PYFtrJa/0
> 48 浮遊雲 2008/06/23(月) 10:22:26 ID:WD3Cc/qB0
> 同じID:VbyqXGgM0 では6回投稿がありまつ。
>
> > 518 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 07:02:56 ID:VbyqXGgM0
> > >>517
> > 逆だろ。リアルの恨みをネットで仕返し。しかも、ネチネチ粘着。でも、中身は10年前の古ネタ。
> > 勝ち誇ってるのはネットの中だけ、リアルはビシバシやられてヒーヒー喘いでいる。
> > やめたいけど、やめられない。やめたら生きていけない。とりあえず今日もネットで仕返しだ〜。
>
>
> > 520 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 08:18:02 ID:VbyqXGgM0
> > >>519
> > アホはオマエやろ。ビシバシされるんがイヤやったら、成果持って返ってこい。
> > 成果もってかえったら、ちょっとぐらいは大目にみたるがな。
> > 仕事せんヤツは、ピンポイントでビシバシじゃ、よー覚えとけ!
>
>
> > 522 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 11:02:05 ID:VbyqXGgM0
> > >>521
> > 知らんがな。逆恨み言うヤツやからな。ビシバシやられるのんは、おれのせいやないで。
> > 成果持ってかえれへん無能が悪いんや。


> 49 元職員 sage 2008/06/23(月) 13:29:30 ID:16De51eJ0
> 浮遊雲さん。いつも、ご苦労様です。
> しかし、ID:VbyqXGgM0←コイツ相当なアホでんな。アタマのねじが一本飛んでるのとちゃいまっか?

569 :名無し ◆ma7oXQ4/Lw :2010/06/04(金) 07:13:25 ID:mIXktCaJP
なんべん読んでもおもろいな。

570 :名無し:2010/06/04(金) 22:51:47 ID:YW0qrfsB0
実はコピペがお気に入りだったんだねwww
今日もたのしめるコピペがあるといいねwww

571 :名無し:2010/06/04(金) 23:50:27 ID:0gJxY5t/0
> 35 名無し 2008/06/21(土) 23:30:32 ID:VyMv4arc0
> きれいごと言うてて、メシが喰えるんやったら誰も苦労せぇへんわい。
> 今のニポンわな、弱肉強食の時代やねんど、モタモタしてたら明日は首くくる運命じゃ、ドアホ。
> そないに屁理屈ばっかりこねくり回して、この世の王道楽土に暮らしたいねんやったら北朝鮮へ逝け。


> 36 名無し 2008/06/21(土) 23:59:15 ID:rxK8cZ0G0
> >>35
> >この世の王道楽土に暮らしたいねんやったら北朝鮮へ逝け。
>
> 北朝鮮はこの世の王道楽土といいたいのですか?
> その説には賛成できません。


> 43 名無し sage 2008/06/22(日) 23:37:54 ID:PQkzvp+30
> >>36
> わいも、北朝鮮がこの世の王道楽土やなんて、これっぽっちも思うてないけどな。
> その昔、どこやらのアホ政党が「北朝鮮はこの世の王道楽土」やいうて宣伝しとったやろ。
> あれ、思い出したんや。そんなデマ信じて北へ渡った不幸なニポン人がようけおるんや。
> 王道楽土を夢見るいうことはな、すなわち他力本願や。「誰かがなんとかしてくれる。
> 誰かが幸せにしてくれる」ちゅう夢を見ることとおんなじこっちゃ。
>
> わいが言いたいのは、このスレでギャーギャー環見てる奴は、どいつもこいつも、
> 王道楽土をを夢見とる連中や。文句タレてるだけでは、世の中は変わらんちゅうことやな。


> 44 名無し 2008/06/22(日) 23:52:45 ID:gPuDoC2s0
> >口より手ェ動かさんかい。
> 手を動かすことも大切だけど、少しは頭も使って欲しい。

572 :名無し:2010/06/04(金) 23:51:37 ID:0gJxY5t/0
> 46 名無し sage 2008/06/23(月) 00:29:38 ID:16De51eJ0
> 手ェ動かす言うことは、アタマも使ういうこっちゃ。
>
> 訂正や
> ギャーギャー環見てる奴は
> ↓
> ギャーギャーわめいてる奴は
>
> 変換いうのは難しいのう。

> 49 元職員 sage 2008/06/23(月) 13:29:30 ID:16De51eJ0
> 浮遊雲さん。いつも、ご苦労様です。
> しかし、ID:VbyqXGgM0←コイツ相当なアホでんな。アタマのねじが一本飛んでるのとちゃいまっか?

> 52 浮遊雲 2008/06/23(月) 20:55:57 ID:WD3Cc/qB0
> 誤爆! 申し訳けない。
>
> >>49 の元職員さんは >>46 の名無しさんと同じ方ですが、
> >>46 の名無しさんは >>43 の名無しさんの訂正をしていらっしゃる。
>
> >>43 の名無しさんは、コテハンじゃないので追跡できませんが、
> 話の流れからして、このスレで変な大阪弁で暴れている方ではないでしょうか?
> アタマのねじが何本飛んでるのでしょうか?

> 53 名無し(元職員) sage 2008/06/23(月) 21:16:49 ID:16De51eJ0
> しもた。ボーッとしてて、ID変えるの忘れててたわ。
> 自演でさぐり入れたろ思て失敗した。
> 察しのとおりやがな。よー気ぃついたな。

573 :名無し:2010/06/05(土) 20:50:24 ID:7haUcA+H0
DQNは地域にいりません。
バリューで買い物をします。

574 :名無し:2010/06/05(土) 23:14:13 ID:f1T5nQf20
> 245 名無しさん@引く手あまた sage 2010/05/28(金) 02:35:41 ID:p8cmP2va0
> コープで今バイトしてるけど年々お客さんが減っていくお・・・


> 247 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/02(水) 13:48:47 ID:Q0l1bM2tP
> >>245
> コープ若江みたいに先進的な新店舗をオープンさせる生協もあるよ。
> 衰退していく生協ばかりじゃないんだね。


> 251 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/02(水) 21:39:04 ID:4oOEd0/30
> >>247
> どこが先進的なのですか?
> 衰退していく生協のためにも教えてあげてください。


> 254 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/03(木) 04:36:05 ID:sPZbbcar0
> >>251
> 先進的なところは、店長以下従業員が会社員と予想してみる。


> 255 名無しさん@引く手あまた 2010/06/03(木) 04:49:57 ID:jMwb6cBn0
> >>251
> なるほど。
> 仕入れと販売を普通の会社がやればかなり先進的になりそうだな。

575 :名無し:2010/06/05(土) 23:15:37 ID:f1T5nQf20
> 256 247 sage 2010/06/03(木) 08:06:49 ID:h/i0srT6P
> やる気のある職員が、全員一丸となって目標を達成する。
> これが、唯一の成功の秘訣だよ。


> 257 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/03(木) 13:50:54 ID:oMOazGSc0
> > やる気のある職員が、全員一丸となって目標を達成する。
> > これが、唯一の成功の秘訣だよ。
>
> 質問されているのは、成功の秘訣ではなくて先進的の内容なのだけれど・・・
>
> 「全員一丸となって目標を達成する」ことが先進的だと思うような職場なのですか?
>
> それは・・・
> ある意味・・・
> 先進的かも・・・

576 :名無し:2010/06/05(土) 23:16:39 ID:f1T5nQf20
> 258 名無しさん@引く手あまた 2010/06/03(木) 14:15:57 ID:b0qO8faC0
> どなたか>>250お願いします。


> 259 名無しさん@引く手あまた sage New! 2010/06/03(木) 17:16:05 ID:h/i0srT6P
> >>258
> 学歴はあんまり関係ないな。なんせ、元ヤンが専務理事だから。


> 263 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/03(木) 22:00:59 ID:9p7zYAoM0
> >>259
> 元ヤンが専務理事だから、コープ若江は先進的なのですか?


> 270 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/04(金) 07:21:09 ID:xP2I1FWtP
> 学歴なんかなくても、先進的な生協を選べば、出世できるチャンスがある。
> 潰れそうな生協もあるから気をつけな。それは、どこの業界もおなじだろ。
> 店舗見学とか行けばすぐに分かるさ。買い物ついでにね。


> 272 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/04(金) 12:54:17 ID:/30PUM1p0
> >>270
> 店舗見学とか行けばすぐに分かるのに、言葉で説明できない先進的とは・・・たぶん妄想。


結論として、元ヤンが専務理事をしているコープ若江の先進性は
店舗見学とかに行かないと分からないということみたいですが、
私としては「『先進性』の意味を理解しないで使ってみた。」に一票です。

577 :名無し:2010/06/06(日) 20:42:34 ID:pkxKn0zr0
>>566
いずみ患部工作員、必死だなw
DQN丸出しw
HPに「笑顔に絶えない暮らしをお届けします」って本当かい(笑)
DQNは地域にイ・ラ・ネーw

578 :名無し:2010/06/06(日) 21:17:12 ID:Vv9GPgHpP
>>577
無能は職場にイ・ラ・ネーw

579 :名無し:2010/06/06(日) 22:30:31 ID:sJ/6Xr6/0
> DQNは地域にイ・ラ・ネーw

に対して

> 無能は職場にイ・ラ・ネーw

反論しているのか同意しているのか意味不明www
DQNと無能はどう違う?

580 :名無し:2010/06/06(日) 23:24:58 ID:YnrI/Gkv0
> 283 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/06(日) 08:24:56 ID:t2wACSJxP
> 先進的な生協だからこそ、この厳しい時節に新店舗をオープンできる。
> ダイエーなどの流通大手でさえ、できないことを時代の流れに争いながら、
> 実行できる素晴らしい生協があることを学生諸氏は知るべしである。


> 284 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/06(日) 12:38:08 ID:SVLsPvFq0
> ダイエーのシンクタンク>>>>(超えられない壁)>>>>>生協のシンクタンク(笑


> 285 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/06(日) 19:03:27 ID:HXbkXNMf0
> >>283
> 時代の流れに逆らって新店舗をオープンすることが先進的の内容ですか?
> それは出資金のムダ使いです。
> 時代の流れには従いましょう。


時代の流れに逆らうことを「先進的」とは言いません。
やはり「『先進性』の意味を理解しないで使ってみた。」が正解のようだ。

蛇足だけれど、
> ダイエーなどの流通大手でさえ、できないことを時代の流れに争いながら、
『、』の打つ場所が可笑しいです。
「流通大手でさえできないこと」と続けるべきです。

『先進性』の意味だけでなく、句読点の使い方も再学習が必要です。

581 :名無し:2010/06/07(月) 08:46:35 ID:azsi/Yc1P
>>580
重箱のスミ突かせたら、天下一品やなぁ。www
それぐらい熱心に仕事してたら、出世できたのになぁ。
まぁ、無理か。

582 :名無し:2010/06/07(月) 20:59:06 ID:77pmxwOR0
>>581
重箱のスミ突かされたら、天下一品やなぁ。www
でも、それぐらい熱心に仕事しても出世は無理だね。

反省もしないで、重箱のスミを突かれまくるような
いい加減な仕事をするヤツがはびこる職場では
『、』の打つ場所が可笑しいとまちがいを指摘したら
逆ギレされて職場いじめのターゲットにされるだけだろwww

583 :名無し:2010/06/07(月) 23:23:48 ID:DI6U9yPt0
> 286 名無しさん@引く手あまた 2010/06/06(日) 19:34:02 ID:REt0R35f0
> 新店オープンの前にたたむ店もあるモンね。スクラップ&ビルドと言えば聞こえはいいが、
> 生協の立地選定は甘いもんね。その先進的な店もパチンコ屋の並びだしね。大した事ないよ。

> 287 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/07(月) 06:29:53 ID:pyPzSbHV0
> 新店舗だした程度で、"先進的"とか"素晴らしい"とかアホじゃね?
> 北朝鮮かオマイラ。

> 289 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/07(月) 13:26:34 ID:g9w2x5lsP
> >>287
> だってさ。職員イジメて人減らししたり、店舗は閉鎖、センターは統廃合。
> 凋落一方の生協陣営にあって、革新的・先進的な新店舗をオープンさせるんだよ。
>
> 素晴らしいジャマイカ。わくわくするよ。

> 290 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/07(月) 15:41:21 ID:8Q9cLvk20
> >>289
> どこが革新的で先進的なのか、説明求む!
> 中身もないのに革新的とか先進的とか付け加えるから胡散臭いんだよ。

> 291 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/07(月) 15:58:25 ID:gi7o859u0
> >>290
> ヒント:ほめちぎる皮肉パターン

> 292 名無しさん@引く手あまた 2010/06/07(月) 20:47:10 ID:7r9ptTFZ0
> >>290
> ヒント: ジャマイカ

※ジャマイカ人については( >>378, >>386, >>561-562 )を参照

584 :名無し:2010/06/08(火) 21:27:43 ID:POT1R9XH0
DON=無能


585 :名無し:2010/06/08(火) 23:27:20 ID:JjzeKNgD0
> 294 289 sage 2010/06/08(火) 08:19:05 ID:xbWFF2ONP
> 今朝方、WWDCで新型iPhone(iPhone4)が発表されたね。
> 網膜ディスプレイだってよ。発表前はわくわくドキドキしたよね。
>
> >>290
> それと同じだよ。今秋のオープンまでは、みんなでわくわく
> ドキドキしようぜ。とにかく、あっと驚く先進性に満ち溢れてるからね。
> 全国の生協で働く人たちに明るい未来をもたらす店舗だよ。

> 295 名無しさん@引く手あまた 2010/06/08(火) 20:03:38 ID:gIuZEWe70
> 流通業界では過去のものになりつつあるスタイルの店舗をわざわざオープンするなんぞ、
> ある意味シュールと言うか先進的なのかもね。

> 296 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/08(火) 20:50:42 ID:KTge8qvv0
> >>294
> 今秋のオープンまでわくわくドキドキできてよかったですね。
>
> オープンしていない店舗なのに見学とか行けば先進的の内容がすぐに分かるのですか?
> 革新的・先進的の内容はデタラメ確定みたいです。
> デタラメの先に明るい未来はありません。

新型iPhone(iPhone4)の説明をする暇があったら
あっと驚く店舗の先進性の説明をすればいいのに・・・

発売前に言葉で説明できるiPhoneの先進性と
オープン前に言葉で説明できない店舗の先進性を
同列に語ることは適切ではありません。

586 :名無し:2010/06/09(水) 01:17:15 ID:fvj8xeNm0
>>582
ここは患部の不祥事が多いから読売新聞社と仲が良くないですか?

587 :名無し:2010/06/09(水) 23:20:00 ID:clLbpe210
> 297 289 sage 2010/06/09(水) 08:24:02 ID:LXWo/Fk5P
> >>295
> 同意だね。
> それだけ、資金的にも余裕があるということだね。
> 店舗どころか、トラック一台まともに買えない生協もあるだろ。
> 積み込みの作業のときに、台車を取り合ってケンカしてる職場も
> あるようだ。


> 299 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/09(水) 19:49:51 ID:gKNe9hhU0
> >>297
> 過去のものになりつつあるスタイルの店舗をわざわざオープンすることに同意するのか?
>
> 先進的のような内容のない言葉で飾らないといけない店舗は
> 出店前の立地調査もいい加減と思われる。
> にもかかわらず、不調になると現場の職員だけに責任を押し付けるんだろwww


資金に余裕があるからといって、
流通業界では過去のものになりつつあるスタイルの店舗をわざわざオープンするような
ムダ使いをしてはいけません。

幹部によるムダ使いを容認する体質が
私物化につながったということを深く反省してください。

588 :名無し:2010/06/10(木) 23:35:06 ID:o/9kpTsj0
> 300 289 sage 2010/06/10(木) 08:01:16 ID:lpgGHr60P
> >>298
> そんな、ご冗談でしょ。そこいらの潰れかけ生協と一緒にしないでください。
> 我が生協は優秀な人材が豊富ですからね。ファイナンスもばっちりですよ。
>
> また、生協は非営利団体だからと言って、それを理由にサボリたがる職員も、
> 全くいません。全職員が一丸となって、課題達成にまい進しています。

全職員が一丸となって、
過去のものになりつつあるスタイルの店舗をわざわざオープンするような
課題という名のムダ使いにまい進されても・・・困ります。

589 :名無し:2010/06/10(木) 23:36:40 ID:o/9kpTsj0
> 301 名無しさん@引く手あまた 2010/06/10(木) 08:56:39 ID:dSWl2oxM0
> ファイナンスときましたか。どこの街金からお金を引っ張って来たんですかね?期限は?金利は幾らですか?
> ちゃんと総代会に報告してますか?言っときますが生協は協同組合であり株式会社ではありませんからね。
> 変なお金の調達をすること自体が法に触れる場合がありますよ。大丈夫ですか?
>
> また非営利団体とボランティアとは違いますからね。生協と言う組織はその時の都合で事業体だ運動体だと
> 使い分けをしますからね。ちゃんと法律に則って職員を働かせて、給料を払って下さいね。お宅の生協は
> 現場の仕事を子会社に丸投げして、最低賃金プラス45時間分のみなし残業手当で働かせていますね。あんまり
> あこぎなことしないで下さいね。
>
> 課題達成にまい進するのは結構ですが有効な営業活動を行って下さいね。組合員の一人当たり利用が
> 年々低下している中で30年前からの相も変わらない仲間作り。利用状況はスカスカなのに人を増やせば、
> 組織の管理コストは増大しますよ。それでなくても個配にシフトして自ら効率の悪い形態になっているのに、
> 自分の首を絞めている事実にまだ気づきませんか?
>
> 共済も生協連に移行させたのだから本来の業務では無い筈だが、キックバック欲しさに年がら年中取り組みを
> させている。共済のキックバックは会計上は事業外収益だからね。つまり本来の仕事でないものに貴重な労働力を
> 使っているわけだ。おかしいじゃんか。もっとも、共済からのキックバックが無くなれば生協の経営はいよいよ
> 危ないよな。
>
> 結局人件費を削り、利益の取れる中国製品なんかを使うしか、今の生協に利益を出す方法なんて無いんですよ。
> それだってあと何年もつかどうか?就活中のみなさん。賢明な選択を。

590 :名無し:2010/06/10(木) 23:43:24 ID:o/9kpTsj0
> 302 289 sage New! 2010/06/10(木) 19:15:03 ID:lpgGHr60P
> 「無能は長文が好きなり、これ無能の特徴なり。」

> 303 名無しさん@引く手あまた sage New! 2010/06/10(木) 19:36:36 ID:CJFaHU1/0
> 「無能は長文読解ができない、これ無能(生協人)の特徴なり。」

> 304 名無しさん@引く手あまた New! 2010/06/10(木) 19:39:58 ID:dRoNsMTO0

 (AA省略)

> いずみ生協の関係者の >>289 ジャマイカ人は、
>  【現代の】いずみ生協の事情【蟹工船】 でお願いしますね。サーセン。。。

> 306 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/10(木) 20:40:38 ID:xuf5VOOC0
> >>300
> > 生協は非営利団体だからと言って、それを理由にサボリたがる職員も、全くいません。
>
> 意味不明すぎる。
>
> 長文が嫌いなことは分かったけど、どうして
> 非営利団体がサボリたがる理由になるのか
> 間を飛ばしすぎだよ。
>
> 優秀な人材が入っても無理難題を押し付けて潰してしまいそうだね。

長文という程の長さではないと思うのだけれど・・・
30行程度の文章で長文だったら・・・一生協人のブログはいったい・・・どうなる?

591 :名無し:2010/06/11(金) 22:42:49 ID:tR/OoggC0
読売新聞社と仲良くして下さい。

592 :名無し:2010/06/11(金) 23:20:07 ID:bELCDfww0
> 307 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/11(金) 06:33:14 ID:n9iHR6oq0
> >>300
>
> 非営利=サボリ
> NPO団体に従事している人間はみんなサボリ屋さんか?
> あまりにも認識が幼稚すぎる。さすが生協クオリティ


> 308 289 sage 2010/06/11(金) 07:45:59 ID:zKE23vJxP
> >>307
> このスレにはね、事実として非営利団体であることを理由に、
> 上司の指示を「ホームランのサイン」とか言って、こそこそと
> 仕事をサボることばかり考えている連中がいるんだよ。
> シンジラレナイことだけどね。
>
> でも、大丈夫だよ。そういう連中はすべて駆除されてるからね。
> 現在では、全役職員一丸となって課題達成に向けて頑張ってる。


> 309 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/11(金) 10:32:03 ID:+rHZ2/Mh0
> >>308
> 全役職員一丸となってパワハラ・セクハラに邁進か?
>
> 笑わせるな。


現在では、ホームランのサインどころか、
ランナーがいないのにダブルプレーのサインを出しそうだ。
そしてダブルプレーのサインに逆らうものは駆除される。

593 :名無し:2010/06/11(金) 23:21:08 ID:bELCDfww0
> 310 名無しさん@引く手あまた 2010/06/11(金) 11:33:24 ID:2wffoRhx0
> な〜んだ。全職員一丸となっているからサボる職員なんぞいないんじゃなかったの?「ホームランのサイン」がどうこう
> 言っているが、新店オープン直後なのに目標の8割にも届かない事業計画なんぞあっちこっちの生協であるもんね。これは
> どう考えても立てた計画の方がおかしいと考えるのが普通ですぜ。そう言う上司がうじゃうじゃいる職場だから就活中の
> 方は気をつけてねって事ですよ。別にい○みだけの事じゃないですよ。生協全体がそうですよ。
>
> つまりガバナンスがいい加減なんですわ。生協は協同組合だから役員も労働者も組合員と言う立場は平等です。しかも
> 組合員は出資者だから、経営に対する発言権を持っています。一人当たり利用が落ち込んでいるのに旧態依然と仲間作り
> ばかりやっていたのでは、コストがかさんで経営に悪影響が出ませんか?と、建設的に意見具申を申し上げても、
> 正しく回答しないどころか、仕事をサボる事ばかり考えると言われる。おまけに駆除ときた。まともな話の通じない上司
> ばかりなんですよ生協は。
>
> だから職場は殺伐としているしパワハラが絶えない。交通事故違反の報告会なんか吊るし上げ大会だもんね。これで退職に
> 至った人も沢山いますよ。ちなみに事故違反はプライベートでも駄目ですからね。給料には影響するし報告会に
> 付き合わされた職員は上の指示なのにサビ残だからね。事故した職員にはつらく当たるのに、遵法意識はまるでない
> 冷たい職場ですね。
>
> 生協が共産党なのかどうかは知らないが、企業統治の形態はまさしく民主集中制と言う名の独裁ですわ。まさにやりたい放題。
> そのおかげで訳の分からない負の遺産も沢山ありますよ。墓石売ったり、絵画のレンタルに手を出したり、挙句の果てには
> 会員制高級リゾートホテルの経営に金をつぎ込んでた生協もあります。そんな組織のどこがまともなんですか?そんな責任も
> 取らず上の連中はのうのうと高給を取って、下っ端の職員をこき使っているんですよ。そんな組織に未来なんか
> ないですよ。就活中の皆さんは賢明な選択をされて下さい。
>
> また長文になってすんまへんな。

594 :名無し:2010/06/11(金) 23:22:37 ID:bELCDfww0
> 311 289 sage 2010/06/11(金) 16:51:46 ID:zKE23vJxP
> ちょっと補足
>
> 非営利団体
> ↓
> 利益をあげなくてもよい(勝手解釈)
> ↓
> 課題は達成しなくても良い
> ↓
> サボる
> ↓
> 上司の命令を無視
> ↓
> 非営利を理由に正当化する
>
> だいたいこの無限ループ。
> 賢明な学生諸子は、長文レスはあぼーんしましょう。
> あっ、すでにしてるか。こりゃまた、しっつれいしました。

(解説)
「利益を上げるためでも安全安心を確保するための経費を削減することはおかしい」という人に対して
『「利益をあげなくてもよい」とはけしからん!』と勝手解釈して、
サボりたいために上司の命令に逆らっていると言いがかりをつけて退職に追い込む。
このようなことを無限ループで繰り返す。
「しっつれいしました。」と謝っても許されません。

595 :名無し:2010/06/11(金) 23:23:42 ID:bELCDfww0
> 312 名無しさん@引く手あまた 2010/06/11(金) 17:32:14 ID:2wffoRhx0
> 非営利でも利益は必要です。その上げ方と使い方が問題なんでね。そこをちゃんと言って下さいよ。
>
> 利益を上げる為に本当に必要な課題かどうか、その検証のないまま突っ走ってかえってマイナスに
> なってはまずいから意見を上げているのに、それを一方的にサボるだの命令無視だのと言う方が
> おかしいわけでね。
>
> 職員は営業だけやっているわけではなく、タウンワークにも書いている様に70件前後の配達を
> こなした上で営業活動をやっているわけです。ひとつの配達箇所に10分かけたらそれだけで700分。
> これだけで8時間労働を超えますぜ。だからみなし残業手当で対応しているんでしょうが。
>
> 結局生協のビジネスモデルは、先進性どころか破綻しているんですよ。求人に誰も応募が無かったら
> 大変ですな。誰かさんが配達に行かないといけないからね。課題もやらんと詰められまっせー。
> 偉そうな事言っても、生協の化けの皮もかなりはげて来ているから彼らも内心は不安なんですよ。
>
> まだちょっと長いなー。すんまへん。

596 :名無し:2010/06/11(金) 23:24:45 ID:bELCDfww0
> 313 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/11(金) 20:55:24 ID:z9LTuEgE0
> 非営利団体 → サボリ
>
>  ↓↓↓
>
> 非営利団体 → 「ホームランのサイン」 → サボリ
>
>  ↓↓↓
>
> 非営利団体
> ↓
> 利益をあげなくてもよい(勝手解釈)
> ↓
> 課題は達成しなくても良い
> ↓
> サボる
> ↓
> 上司の命令を無視
> ↓
> 非営利を理由に正当化する
>
>
> 「ホームランのサイン」はいったいどこへ?
> ちょっとどころか補足になってない。


「非営利でも利益は必要です。」と明言しているのに
「利益をあげなくてもよい」と勝手解釈してはいけません。
非営利なのに利益を最大の目的にすることが間違っているのです。

597 :ちょっとしたまとめ:2010/06/12(土) 23:25:27 ID:uYQ4A+uj0
> 289 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/07(月) 13:26:34 ID:g9w2x5lsP
> >>287
> だってさ。職員イジメて人減らししたり、店舗は閉鎖、センターは統廃合。
> 凋落一方の生協陣営にあって、革新的・先進的な新店舗をオープンさせるんだよ。
>
> 素晴らしいジャマイカ。わくわくするよ。


> 294 289 sage 2010/06/08(火) 08:19:05 ID:xbWFF2ONP
> 今朝方、WWDCで新型iPhone(iPhone4)が発表されたね。
> 網膜ディスプレイだってよ。発表前はわくわくドキドキしたよね。
>
> >>290
> それと同じだよ。今秋のオープンまでは、みんなでわくわく
> ドキドキしようぜ。とにかく、あっと驚く先進性に満ち溢れてるからね。
> 全国の生協で働く人たちに明るい未来をもたらす店舗だよ。


> 297 289 sage 2010/06/09(水) 08:24:02 ID:LXWo/Fk5P
> >>295
> 同意だね。
> それだけ、資金的にも余裕があるということだね。
> 店舗どころか、トラック一台まともに買えない生協もあるだろ。
> 積み込みの作業のときに、台車を取り合ってケンカしてる職場も
> あるようだ。


この辺までは今秋オープンのコープ若江についての宣伝

598 :ちょっとしたまとめ:2010/06/12(土) 23:26:58 ID:uYQ4A+uj0
> 300 289 sage 2010/06/10(木) 08:01:16 ID:lpgGHr60P
> >>298
> そんな、ご冗談でしょ。そこいらの潰れかけ生協と一緒にしないでください。
> 我が生協は優秀な人材が豊富ですからね。ファイナンスもばっちりですよ。
>
> また、生協は非営利団体だからと言って、それを理由にサボリたがる職員も、
> 全くいません。全職員が一丸となって、課題達成にまい進しています。


> 302 289 sage 2010/06/10(木) 19:15:03 ID:lpgGHr60P
> 「無能は長文が好きなり、これ無能の特徴なり。」


> 308 289 sage 2010/06/11(金) 07:45:59 ID:zKE23vJxP
> >>307
> このスレにはね、事実として非営利団体であることを理由に、
> 上司の指示を「ホームランのサイン」とか言って、こそこそと
> 仕事をサボることばかり考えている連中がいるんだよ。
> シンジラレナイことだけどね。
>
> でも、大丈夫だよ。そういう連中はすべて駆除されてるからね。
> 現在では、全役職員一丸となって課題達成に向けて頑張ってる。


なぜか店舗の話題から無能やホームランのサインの話題に

599 :ちょっとしたまとめ:2010/06/12(土) 23:28:33 ID:uYQ4A+uj0
> 311 289 sage 2010/06/11(金) 16:51:46 ID:zKE23vJxP
> ちょっと補足
>
> 非営利団体
> ↓
> 利益をあげなくてもよい(勝手解釈)
> ↓
> 課題は達成しなくても良い
> ↓
> サボる
> ↓
> 上司の命令を無視
> ↓
> 非営利を理由に正当化する
>
> だいたいこの無限ループ。
> 賢明な学生諸子は、長文レスはあぼーんしましょう。
> あっ、すでにしてるか。こりゃまた、しっつれいしました。


自己中心的で勝手な解釈を披露して長文レスのあぼーんを推奨

何をしたかったんだろう?

600 :名無し:2010/06/13(日) 21:40:56 ID:okCx4Kp/0
馬鹿患部の不祥事で、いつも新聞社にお世話になっています。

601 :名無し:2010/06/13(日) 23:25:03 ID:7KAW1PpL0
> 375 名無しさん@引く手あまた sage 2009/09/29(火) 09:34:25 ID:G/p5kZsA0
> >>374
> やっぱり、生協に就職するなら大きなところがいいよ。
> 仕事は厳しいけれど、トラックは全車冷房付きになったし、
> カゴ車でワンタッチ積み込みだよ。共同購入でも、
> ほとんどの商品が個人別仕分けになってるから、
> 手降ろしの点数が少ない。
> 残業代はでないけど、一応タイムカードで管理されてる。
> ボーナスもでるよ。
> 最近では、店舗のリニューアルが進んで、とても明るくなった。
> センターの統廃合で、コースによっては、一班目までの距離が
> 遠くなったのは同じかな。でも、効率はいいよ。

今回のポイントはタイムカードではなくてコレ↓

> 最近では、店舗のリニューアルが進んで、とても明るくなった。

何が明るくなったのだろう?
雰囲気? それとも照明?
明るくなることは自慢できることなのだろうか?

雰囲気であろうと照明であろうとリニューアルで
自慢できるぐらい明るくなったのだとしたら
以前はどれだけ暗かったのかということを反省すべきです。

明るくなったことぐらいしか自慢できないリニューアルを恥じてください。

602 :名無し:2010/06/14(月) 23:32:52 ID:zttncVR80
新店舗のオープンにしても既存店のリニューアルにしても
評価すべきポイントは先進的や革新的あるいは明るさなどではない。

オープンやリニューアルにともなう
 ・来店者数の増加
 ・一人あたり利用高の増加
 ・総利用高や利益の増加
などを評価すべきだ。

現時点でオープンしていない新店舗の評価は現時点ではできないが
昨年秋にリニューアルを自慢していた店舗はその後
 ・来店者数の増加
 ・一人あたり利用高の増加
 ・総利用高や利益の増加
などの効果が自慢できるほどあったのだろうか?

603 :名無し:2010/06/15(火) 23:36:34 ID:EYgTeBj/0
> 323 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/14(月) 06:38:51 ID:ovNSVCnQ0
> 強者(トップ)が弱者(社員)よりリスクを背負う民間企業とは異なり、
> 強者(トップ)が弱者(職員)にリスクを背負わせるのが、生協クオリティ

> 324 289 sage 2010/06/14(月) 07:50:58 ID:vChfvkuZP
> 今年度の企業業績は昨年度より57.4%の増益だそうですよ。
> 生協に限らず、どの業界も懸命に努力しているわけですね。
> 当然、何の努力も工夫もしない無能は淘汰されます。
>
> 生協でも同じこと。
> 新店舗をバンバン出店するところもあれば、
> このスレで愚痴ばかりタレて、漫然と沈み行く船を
> 見送るものもいるわけです。

> 326 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/14(月) 21:09:40 ID:b505ZvHJ0
> >>324
>
> 一般企業と同じように活動したかったら
> 一般企業と同じように税金を納めてください。
> 自慢するのはそれからにしてください。
>
> 懸命に努力して営利活動をしたかったら
> どうして非営利団体に就職したのですか?
> 他に就職先がなかったからですか?
>
> 非営利団体を隠れ蓑にしながら
> 営利行為に懸命に努力する姿は醜悪です。

新店舗をバンバン出店することはいいのですが、結果も検証してください。

604 :名無し:2010/06/16(水) 23:35:57 ID:m2+Lm6rh0
> 331 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/15(火) 18:47:29 ID:J6QPP14s0
> >>324
> 本年度終わってないのに、どうして見込み決算(しかも小数点以下一位)ができるのですか!!!
> 回答できなければハッタリとみなす。


> 332 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/15(火) 19:53:53 ID:I76KnkpLP
> >>330
> 欠配したり、誤配したりして遅くなっても残業代もうらうのか。
> それでは一所懸命やってる職員に申し訳ないだろ。
>
> >>331
> http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=ao9n7R49lMGE
> 情弱はこれでも読んで勉強しろ。


http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=ao9n7R49lMGE
「企業収益は8年ぶり大幅増益へ、リストラと増収−野村証券」という記事ですが、
331がツッコミを入れているポイントは「本年度終わってないのに」だと思います。

2010年6月に本年度や今年度というと通常その期間は2010年4月〜2011年3月までです。
事業年度が終了していないどころが4分の1も消化していない段階で、
「どうして見込み決算ができるのですか!」
ということです。

重箱のスミをつつくような質問ですが、重箱のスミが多すぎます。
また指摘されても重箱のスミに気が付かないのは日本語能力の低さを示しています。
相手を情弱あつかいする前に自らの日本語能力を反省すべきです。

605 :名無し:2010/06/17(木) 07:34:22 ID:eSHgNabcP
>>604
野村に聞けよ。


606 :サボイ玉出サカエファヌ:2010/06/17(木) 13:35:31 ID:bXC3UZit0
大阪市議会議員 徳村さとるに信託して鶴見区民であることを恥ずかしい

607 :名無し:2010/06/17(木) 23:23:45 ID:PdzimC1o0
> 328 名無しさん@引く手あまた 2010/06/15(火) 06:48:35 ID:F4V2/Zfl0
> 新人に「配達遅れて昼休み取れなかったんで残業に付けていいですか?」と。
>
> これが普通の事なのか俺の考えが生協に洗脳されているのか・・。


> 329 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/15(火) 08:28:17 ID:I76KnkpLP
> >>328
> 配達遅れの原因にもよるけど、普通は残業に付けないよね。
> 初めは付けたとしても、2回目は絶対にない。
>
> 職場の雰囲気によると思うけど、能力の劣るヤツがより高い
> 給与をもらうことなどあり得ないからね。
> 新人も3日すればベテランだよ。


> 330 名無しさん@引く手あまた 2010/06/15(火) 13:14:52 ID:4fAdcctt0
> 基本的に8時間労働からはみ出た業務に関しては残業代を支払わなければならないし、何より8時間労働させたら
> 最低1時間は休憩させないといけない。まずこれが基本。能力の優劣は関係ありません。生協本体は殆どのとこは
> 労組があるが、子会社はないところが多いから三六協定だって怪しいよね〜。
>
> 大体生協で求めめられる能力って何?早い話が加入や共済の数値目標をどんだけやれるかって事でしょうが。でも
> これらをやったって業績なんか上向いた事ないから人事や報酬には反映されませんよ。上の連中も取り立てての能力
> なんぞ求めていませんよ。1日70件以上の配達を黙々とこなし、戸別訪問や電話入れで加入や共済をひたすら稼ぐ。
> それだけです。それだけだから、成果は別として3日で出来るかもね。
>
> ここは就職板だから、ようはそんな職場に本当に勤めるのって事ですな。一般の会社とは違う、平等な権利と立場を
> 有する組合員同士が構成する組織なのに、平等意識はどこにありますかね?権力を楯に喚くだけの上司ばかりの組織に
> あなたは体と貴重な時間を委ねるんですか?賢明な選択をって事になるんですね。

608 :名無し:2010/06/17(木) 23:24:49 ID:PdzimC1o0
> 332 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/15(火) 19:53:53 ID:I76KnkpLP
> >>330
> 欠配したり、誤配したりして遅くなっても残業代もうらうのか。
> それでは一所懸命やってる職員に申し訳ないだろ。
>
> >>331
> http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=ao9n7R49lMGE
> 情弱はこれでも読んで勉強しろ。


> 333 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/15(火) 20:27:05 ID:sXSIR+PS0
> >>328
> 配達遅れて昼休み取れなかった場合、残業に付けてはいけません。
>
> 正解は
> 配達遅れて昼休み取れなかった場合、業務終了前に休憩を取らせる
> です。
>
> >>332
> 情弱を揶揄する前に労働基準法を学習してください。

609 :名無し:2010/06/18(金) 23:12:38 ID:K46+j9m80
> 334 名無しさん@引く手あまた 2010/06/15(火) 20:53:37 ID:4fAdcctt0
> 一生懸命やっているから遅配・誤配をしないと言う訳ではないよね。どんな理由であろうと職場が
> 仕事を命じ、それに伴う拘束が発生すればそれは業務であり8時間労働を超えれば残業代の対象になると
> 言う事ですわ。職員同士を比較するのではなくて職場で教育して、皆が一定の技量で仕事が出来るように
> 指導教育するのが本筋ですわ。
>
> まあ見込み決算とはいえ、あらかたの数字は出ているんでしょう。その事は否定しませんよ。ただそれらは
> あくまでも総代会での議決を経て承認され確定した物になっていく訳ですよね。そう言った事もちゃんと
> 広報してくださいよ〜。こうべを筆頭にぼろぼろのとこが多いんでしょ〜?そりゃ下々にまともな給料も
> 払えませんわな。残業代なんてとんでもないって事ですわ。
>
> 新店舗を作れば供給は拡大しますが、抱える在庫もランニングコストも拡大しますよ。それにあとどれだけ
> 耐えられるんですかね?組合員債なんか発行しようモンなら最後ですよ。だって返すあてなんてないもんね。
> 理事幹部の皆さんは今一生懸命脱出用シューターを確保しているとこなんでしょうね。
>
> まあがんばって下さいや。


> 336 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/16(水) 07:57:23 ID:td1oVmwJP
> 完璧な人間はいないから、たまにはミスもするだろう。
> それで遅くなったりした場合は、仲間がフォローする。
> これは、当たり前のことだ。
> 「あさりとしじみ」間違えて降ろすようなバカに、
> 誰が救いの手をさしのべるのか。ましてや、残業代などは、
> もってのほかである。しかし、法的には残業代を申請できることは、
> 認めざるをえないがね。

610 :名無し:2010/06/18(金) 23:14:02 ID:K46+j9m80
> 337 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/16(水) 20:29:26 ID:LIh136X/0
> >>336
>
> 「配達遅れて昼休み取れなかったんで残業に付けていいですか?」
> が元質問だから
> 「法的には残業代を申請できることは、認めざるをえないがね。」
> と勝手に法律を解釈してはいけない。
>
> 法的には取れなかった昼休みの代わりとなる休憩を業務終了前に取らせないといけない。
>
> 自分で労働基準法を調べる能力がないようなので該当箇所を引用してやる。
>
> 労働基準法第34条(休憩)
> 1 使用者は、労働時間が6時間を超える場合においては少くとも45分、8時間を超える
>  場合においては少くとも1時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。
> 2 前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、労働者の
>  過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数で組織する
>  労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との書面による協定があるとき
>  は、この限りでない。
> 3 使用者は、第1項の休憩時間を自由に利用させなければならない。
>
> 残業代を支払っても、休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない使用者の義務はなくならない。
> 配達が遅れても昼休みを取れる体制を整える義務があることを理解しなさい。

611 :名無し:2010/06/19(土) 23:47:19 ID:AbcHswuI0
> 338 名無しさん@引く手あまた 2010/06/16(水) 21:27:49 ID:K/d/FvMX0
> >>337
> >>328の質問者です。 何も調べずに・・ありがとう。
> ちなみに「俺はお前の上司じゃないから付けたかったら申請してくれ」
> 「ただ、俺がお前の立場だったら付けないけどね」で済ました話でした。


> 339 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/17(木) 07:32:41 ID:PTA93+O/P
> >>338
> 当然だろうな。
>
> 配達が遅れた理由にもよるが、能力不足が原因なら君の先輩は正しい。
> 時間内に仕事を完了させるという努力や工夫をおこなっているなら、
> 堂々と申請すればいいじゃないか。法律をグダグダと持ち出すまでもなく、
> それを拒否する事はできないからね。君の良心の問題だと思う。
>
> このスレの一部の連中は、能力もやる気もないくせに、残業代だの、
> 権利だのと主張しているわけで、それは、生協以外でも通用しない。
> いや、一般企業ではもっともっと厳しいだろうね。


> 341 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/17(木) 18:50:25 ID:IDPTlPvx0
> >>339
> 能力がないと残業代を申請できないような禍々しい組織が、
> 公に対し、護憲だとか憲法第9条を守れと言う権利も同時にありませんw

612 :名無し:2010/06/19(土) 23:48:23 ID:AbcHswuI0
> 343 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/17(木) 21:04:04 ID:kOTz3QHm0
> 消費生活協同組合法
> 第九条  組合は、その行う事業によつて、その組合員及び会員(以下「組合員」と総称する。)に
> 最大の奉仕をすることを目的とし、営利を目的としてその事業を行つてはならない。
>
> 生協法第9条を守らないヤツに、憲法第9条を守れと言う権利はない。
> 法律を守らないことを正当化するような行為は生協以外では通用しません。


> 344 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/18(金) 19:02:45 ID:d8Qb54AT0
> 能力がない人は休憩も取らせずに働かせ続けるなんて・・・
> ブラック企業でもそこまでしないよwww

613 :名無し:2010/06/20(日) 23:30:18 ID:MtgNo7HU0
> 345 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/19(土) 10:14:44 ID:6AYjGBV3P
> >>344
> 逆に言うとほとんど全てのまともな能力の持ち主は、
> 昼休み休憩にジョギングしたりしているよ。
> 誰だって最初は、ミスしたり要領が悪かったりするけど、
> それが、一生続く事はないだろ。


> 346 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/19(土) 12:31:44 ID:uBPL6zf/0
> 【市民生活共同組合(生協)の組合訓】
>
> 一、能力がない者に、休憩・残業代を請求する権利はない。


> 347 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/19(土) 14:55:21 ID:4+h4MnYb0
> 昼休み休憩にジョギングしたりしている人を見かけたことがないけど、
> ほとんど全ての人がまともな能力の持ち主ではないということなのか?
>
> 一生続く事がなかったら昼休憩も与えずに働かせ続けてもいいのかい?


昼休み休憩にジョギングしている配送担当者は、配送中にサボっていそうです。
逆に言うのはいいけれど、嘘を言うのはよくないです。

614 :名無し:2010/06/20(日) 23:31:50 ID:MtgNo7HU0
> 348 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/19(土) 16:26:29 ID:uBPL6zf/0
> 【市民生活共同組合(生協)の組合訓】
>
> 一、能力がない者に、休憩・残業代を請求する権利はない。
> 一、能力がない者が、生協の方針に異議を唱えてはいけない。


> 349 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/19(土) 19:22:44 ID:4+h4MnYb0
> より正確には
>
> 一、休憩・残業代を請求する者は能力がないと見做される。
> 一、生協の方針に異議を唱える者は能力がないと見做される。


> 350 名無しさん@引く手あまた 2010/06/20(日) 03:18:47 ID:YjPMl8jn0
> >>345
> 昼休み休憩にジョギングできるなんて、そんな楽な仕事の生協があるのか!
> 俺はミスしたわけでもなく配達も遅い方だとは思わないが、毎日10分〜15分
> しかない昼休みで昼飯食って、5時過ぎまで配達してる。下手すると1日休憩
> なしで働かされる。昔は残業で7時過ぎたら、その時間残業に入れなければ
> 夕飯食べても良かったが、今はそんな事したら怒鳴られる。だから夕飯は毎日
> 10時頃。この仕事は昼休み、有給休暇など「休み」とつくものは名目上のもの
> らしい。

615 :名無し:2010/06/20(日) 23:32:56 ID:MtgNo7HU0
> 352 名無しさん@引く手あまた 2010/06/20(日) 10:01:21 ID:G1qBj+o5O
> 配達先一軒につき一分縮めれば一時間の営業時間ができるのじゃ〜
> 必死に配達して営業時間をゲットしろ〜
> でも配達しながらも隙あらば営業トーク入れてけよ〜
> 小便なんてしてる暇はないぞペットボトルじゃ〜


> 353 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/20(日) 10:54:29 ID:rPbI1o/j0
> 【市民生活共同組合(生協)の組合訓】
>
> 一、能力がない者に、休憩・残業代を請求する権利はない。
> 一、能力がない者が、生協の方針に異議を唱えてはいけない。
> 一、能力がない者は、ペットボトルで小便をしなければならない。


> 354 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/20(日) 13:13:59 ID:yx9ET8Le0
> 思い出して欲しい。
> 生協勤め始めて最初の一年で何キロ痩せた?


> 355 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/20(日) 21:47:13 ID:FdMl8mCG0
> 昼休憩も満足に取らせないで、時には昼食を食べる時間も与えないで
> 夜の10時ごろまで働かせるなんて・・・・・・まともな職場のはずがないだろwww

616 :名無し:2010/06/21(月) 23:44:44 ID:lksbyHXJ0
> 356 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/21(月) 07:45:39 ID:9PK6tMNnP
> >>355
> じゃあ、サッサと辞めてまともな職場へ転職すればいいんジャマイカ。


> 357 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/21(月) 18:52:51 ID:wxQumz980
> 【市民生活共同組合(生協)の組合訓】
>
> 一、能力がない者に、休憩・残業代を請求する権利はない。
> 一、能力がない者が、生協の方針に異議を唱えてはいけない。
> 一、能力がない者は、ペットボトルで小便をしなければならない。
> 一、能力がない者は、サッサと辞めて転職しなければならない。


> 358 名無しさん@引く手あまた sage 2010/06/21(月) 20:46:06 ID:RS0UqGkz0
> >>356
> 昼休憩も満足に取らせないで、時には昼食を食べる時間も与えないで
> 夜の10時ごろまで働かさせられるのがイヤだったら、
> サッサと辞めてまともな職場へ転職すべきということですね。
> このようにして自浄能力が失われていく・・・。


自称幹部のジャマイカ人の活躍はコチラ → ( >>378
タイムカードを自慢するジャマイカ人はコチラ → ( >>561-562
先進的(?)な新店舗のオープンにわくわくするジャマイカ人はコチラ → ( >>597

617 :名無し:2010/06/22(火) 23:49:37 ID:Tsuf6D8s0
136 名無し 2009/02/26(木) 12:38:09 ID:nJSrfr6T0
大勢の読者がいることを意識して、他人が見て面白いことを
書こうというのが2ちゃんねるのおやくそくです。

2ちゃんねる公認 頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

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