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ヒッポファミリークラブについて

1 :サギ?:2008/11/17(月) 10:13:43 ID:cKoCtE2x0
ヒッポファミリークラブについて再度きちんと教えて下さい。
統一協会と本当に関係はないのですか?
メンバーさん(フェロウ?)は統一協会のメンバーばかりですか?
テキストやCDの英語は間違えだらけor通じないのですか?
外国の方との交流なんて全然できないのですか?
(外国人がいないとか。)
そもそもちゃんと話せるようになる人はいないのですか?

再度、きちんと教えて下さい。

本当のことが知りたいです。



2 :元会員:2008/11/27(木) 00:45:00 ID:iHGkiwwC0
3年間メンバーで、その後退会し独学で英語、スペイン語、
ドイツ語、韓国語を日常会話レベルまでマスターしている。

>統一協会と本当に関係はないのですか?

いままで勧誘もされたこともなく、周りのメンバーの宗教も知らなかったし知ろうとも思わなかった。そして私もまったく統一教会でもなんでもない。

>メンバーさん(フェロウ?)は統一協会のメンバーばかりですか?

少なくとも、私は聞いたことが無い。宗教は個人の自由だと思うから、もしかして中には居たかもしれないけど。

>テキストやCDの英語は間違えだらけor通じないのですか?

CDを持っていても間違えだとも思わず聞いていた。全ての言語を聞き終えたことがない。
通じるとか通じないの前にメンバー同士で話す機会がない。

>外国の方との交流なんて全然できないのですか?
(外国人がいないとか。)

それはない。機会は多い。ホームステイの受け入れや自らがホームステイプログラムに参加したり。その代わり自分から参加しないと待っていても交流は出来ない。
外国人メンバーが居るところもあるが全てではない。

>そもそもちゃんと話せるようになる人はいないのですか?

人それぞれだと思う。それがきっかけで「勉強」して話せるようになる人、元々学校などに通っていて話せる人など。
CDを聞いてるだけ、真似するだけで話せるようにはなれない。
それらを実際に使って生きた会話が出来るようになるには勉強するしかない。
そしてCDの中の言葉を真似するだけではなく、お互いに会話をして成り立たせないと無理。


3 :元会員:2008/11/27(木) 00:46:08 ID:iHGkiwwC0
続き。

>本当のことが知りたいです。

私が書いたことは本当のことだけれど、本当の核になるところを知っているのは古参のフェロウと本部だけであり、絶対に口を割ることは無い。
そこが生ぬるい。裏づけがないから自身がないのモロ判り。

もし>>1がメンバーでないなら、一度講演会に行ってみるといい。
>>1が英語か他の言語出来るなら話しかけてみたらレベルが解る。話せないなら何か話せる知り合いと一緒に行けばいい。
中には英会話位なら話せるメンバーも居るかもしれないけれど大概はお話にならないレベルだから。

メンバーにCDの中のフレーズを言わせるパフォーマンス(歌うと彼らは言う)があるが、それは単なる真似であり学芸会の台詞のように覚えているだけだから
外国語が話せている訳ではない。メンバーの中で小さい子供にパフォーマンスをさせたりもよく目にしたが、それも話せている訳ではないので注意。

以上です。


4 :名無しさん:2008/11/29(土) 12:32:05 ID:WFHTwY000


5 :退会者:2008/12/05(金) 10:45:17 ID:o10dIGhF0
目当ての外国語が、人間の動作と同時に存在しているなら
言葉(音)と現象(内容)は直接結びつき、その繰り返しにより
記憶、さらに反射的行動にまで至る。(これが母国語の習得モデルといえる。)

しかし、不知の外国語の音のみでは、言葉はなんらの内容を媒介しえない。
外国語の音と、意味を結び付けるには、既知の母国語を介在させる必要がある。

この母国語を介在させる行為を一般に「勉強」と呼ぶ。

不知の外国語のCD音を苦労して暗記しても、それをコミュニケーションの
道具として機能的させるには、あらためて日本語との対応を学び直す必要がある。

この会にはネイティヴも堪能な指導者もいないから、結局、単語の暗記や、語法(文法)を
別の場で学ばなければならない。



6 :経験者:2008/12/08(月) 11:02:33 ID:jQv25LMi0
CDの音を暗唱しても単語や文法を知らなきゃ
話せないよ。

7 :泣寝入りしない:2008/12/09(火) 12:35:57 ID:1XwUfYtf0
ネイティヴはおろか堪能な日本人指導者すらいない場で
外国語の環境なんてどうやって作れるのだ
景品表示法では,錯覚させる様な勧誘・説明もアウトのようだが
入会前のイメージと実際が異なると感じている人は
そういうことも精しく知った方がいいんじゃないか

8 : :2008/12/09(火) 14:23:43 ID:h9lX3MUE0
>>1
ヒッポファミリークラブと統一教会が関係あるのならヒッポファミリークラブの広報活動の時に有名芸能人が出てきたりするはず。
今は芸能活動をしていないが歌手の「桜田順子」など有名人が統一教会に入っているんだから。
ヒッポファミリークラブで芸能人や有名人を見ることがなければ関係がないということだ。

9 :ごまかされない:2008/12/10(水) 20:10:52 ID:ojgSCKK/0
統一教会云々は本質を見失うぞ
「自然習得」とか「多言語同時習得」について
事実をしっかり検証する目を持った方がいい。
「景品表示法」についての知識は、賢い消費者に
なるために極めて有効だろう。

10 :賢い消費者:2008/12/11(木) 20:06:08 ID:3VgtBiIl0
宗教の話は、憲法上の権利でもあるし、客観的な判断のみで決着がつくものでも
ないから、一般に裁判や行政上の専門機関の裁定になじまない。
しかし、外国語の能力というのは、客観的な判定にとてもよくなじむものだ。
基本語彙や簡単な日常会話、また子供が見るようなアニメの理解力、他者への
伝達力などで、再現性のある能力判定が可能である。

入会したときに、どんな勧誘・説明を受け、多言語CDを一括購入させられたか、
そして入会後、説明通りに語学力は身についたか。

賢い消費者は「景品表示法」なども勉強している。
プロの判断を仰ぐのも賢明だろう。 

→ 〒100-8987 東京都千代田区霞が関1-1-1 
    
   公正取引委員会
   経済取引局取引部景品表示監視室

11 :馬鹿にするなよ:2008/12/12(金) 21:38:37 ID:q7Xgcf/L0
聞かれなくなったCDやカセットが全国にどれくらいあるだろう。
外国人との共同生活や、堪能な語学教師による十分計算された授業でも
ない限り、日本語の介在無しに外国語を習得することなどできる訳がない。

「勉強不要」などと言って売ってる業者は、その「根拠」をどう説明するのだろうか?
「景品表示法」というのは、「景品」と「表示」についての法律で、商取引の公正を守るものだ。

賢い消費者は、少しずつ自らの権利に目覚めてゆくだろうな


12 :合理的根拠??:2008/12/14(日) 00:26:50 ID:vFxVi/hb0
どういう説明をされたら、複数の外国語のCD をまとめて買うのですか?

ところで、その説明には、「合理的な根拠」(景品表示法)あるんですか?

詳しく知りたいですね。

13 :外国語:2008/12/16(火) 00:39:54 ID:ANVhNB8E0
詳しく知りたいですね。

14 : :2008/12/16(火) 06:38:26 ID:GUVQLSGb0
>>13
それは無理。
根拠や情報元が曖昧なんだから。
そもそも>>1はヒッポファミリークラブと統一協会との関係を疑っているが「関係がある」という情報がどこから出てきたか分からない。

15 :英語通:2008/12/16(火) 12:04:16 ID:ANVhNB8E0
2ちゃんねるでは、統一や在日、創価など、ある傾向を持った印象を
押し付けるために、そのような名称を持ち出すことがよくある。
しかし、そういうのは検証も困難だから無視した方がいい。

また、本質的な問題を隠すために、当事者がそういうガセ情報をまぜて、
かく乱する場合があるから要注意だ。

ヒッポの場合、「自然習得」「赤ちゃんのように」「多言語の方が楽」こういう勧誘
自体、誤解を与えるんじゃないか。いったいなぜそのような勧誘・説明ができるのか
ぜひ根拠を知りたい。

ネイティヴと共同生活をすることもないのに、なにが「環境」で、その「効果」は
ちゃんと検証されているのか、知りたいものだ。

16 :ベンキョウ イラナイ?:2008/12/17(水) 16:03:32 ID:ELFfwlTP0
隠れてNHKとか、教室で勉強してる人は話せるよ
勉強イラナイ ヽ(`Д´)ノ イラナイッテ イウタヨネ?

17 :Gメン応援団:2008/12/18(木) 16:03:01 ID:XyYWmO240
退会した人たちがどういう説明でCDを購入し、月会費を払い続けたのか
そういう情報も大事ではないですか。

18 :外野:2008/12/22(月) 09:30:26 ID:iZWDj0bl0
勉強しなくていいとか、楽チンとか、錯覚させるような
説明してないか

19 :ちぇっく:2008/12/23(火) 21:25:33 ID:o7arYPrr0
「多言語の自然習得」などという文句で勧誘しているが
簡単な英語でも質問してみるといい。
回答どころか、まず質問の意味すら理解できる会員は
どれ位いるだろう?

そもそも、生活と接点のない「音声」だけをいくら口真似しても
何を言っているのか自分でも分からない、あやふやな音など
コミュニケーションの道具になる理由がない。

20 :商品テスト:2008/12/27(土) 01:21:09 ID:gIEZ9Arr0
客観的な効果確認を公取にお願いしたらいいのでは。
消費者センターなどより、「景品表示法」の効果の方が
強烈ですね。

21 :;:2008/12/28(日) 18:51:52 ID:6gHm6zFz0
カン違いさせるような

22 :じっさい:2008/12/30(火) 12:52:24 ID:VjCJAFCS0
勉強しないで多言語が自然習得できる根拠と
そのような環境が本当にあるのかを開示して
もらいたい。公取の職権。

23 :合理的根拠:2008/12/31(水) 08:13:24 ID:AiKs3r7a0
0才児の分も会費取っている。
赤ちゃんのように、なんて言うと
母国語の習得のように、赤ちゃんに対しても
効果があるような印象を与えるだろう。

しかし、人の行動と音声が、擬似的にでも同時存在していないのでは
内容を持った言葉の習得などありえない。

この会の幼児の外国語能力を客観的に検証してみるといい。

勧誘・説明の内容と併せ、CDの一括売りという事実そのものに
ついて、「合理的根拠」を開示してもらいたい。

景品表示法に基づく「合理的根拠」の開示請求は、公取の職権だから
問題の所在を指摘する事が重要と考える。


24 :河馬:2009/01/04(日) 09:01:44 ID:PRoZXvRt0
どこが裏事情?一人が文句言ってるだけじゃん

25 ::2009/01/05(月) 18:24:04 ID:ku5QiuM00
退会者がよく知っています。全国にいます。
どういう説明しているか専門の方にお伝えしたら
いいですね。


26 :疑問:2009/01/07(水) 09:23:55 ID:G7IKK2740
運転できる教官が一人もいない自動車教習所があるかな?
車の運転の『自然習得』??

もし、『赤ちゃんが車の運転を自然取得するように』、なんて言ったら、
それは変だな。

母国語を身に付ける環境をつぶさに観察してみるといい。
『多言語・自然習得』なんて説明で、その根拠は何なのか知りたいものだ。
とくに未就学の幼時の分も会費を取っている点。単語や文法の学習を不要と
言っている点。

根拠は何なのか、プロの判断を仰ぐのも賢明だろう。 

→ 〒100-8987 東京都千代田区霞が関1-1-1 
    
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   経済取引局取引部景品表示監視室



27 ::2009/01/08(木) 15:45:01 ID:9VWptMo10
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28 ::2009/01/08(木) 15:45:25 ID:9VWptMo10
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29 ::2009/01/08(木) 15:45:55 ID:9VWptMo10
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30 ::2009/01/08(木) 17:01:32 ID:QSeRC9mr0
韓国系早期教育ベンチャーのウィンコムが
運営している「ママと」サイトはどうよ?
ttp://www.mamato.jp

31 :消費者:2009/01/09(金) 21:43:30 ID:sCxrR16g0
どんな勧誘・説明を受けましたか?
景品表示法について学びましょう。

http://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/hyoujiqa.html

32 :シル:2009/01/12(月) 01:49:23 ID:6CRalGQ70
英語のテキスト、ネイティヴに読ませてみな

33 :景品表示法:2009/01/13(火) 20:10:33 ID:lLC+P0By0
口真似しても、どこかで音と日本語の意味を結び付けなければならない。
なぜなら、聴いているときの人の動きや事物が、そのCDの音と全く無関係だから
シンクロ(同時存在)で、音と意味が反射的に結びつく環境なんて存在しないってこと。

単語の意味すら分からず、語順や語法、格や冠詞といった広い意味での
「言語文化」そのものが全く異質な外国語を習得するなどありえない。

ヒッポって、何を根拠に勧誘しているんですか。

これは退会者にとっても凄く重要ですよ。(景品表示法による消費者保護の基礎がある)


34 :名無し:2009/01/19(月) 14:55:07 ID:OeQ+GdPQ0
良レス

35 :良スレ:2009/01/21(水) 21:03:50 ID:XzwIDrX90
合理的な根拠については公取に頼めば調べて貰えるはず

36 :消費者保護:2009/01/22(木) 19:13:11 ID:g00gB4rK0
【参考】消費者を保護を強化する判決がまた出ましたね。


取引終了時から時効起算=過払い金返還訴訟で初判断−最高裁
1月22日15時18分配信 時事通信


 利息制限法の上限を超える金利を支払わされた東京都内の男性が、
信販会社に過払い金の返還を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第
1小法廷(泉徳治裁判長)は22日、返還請求権の消滅時効は、過払い
金発生時ではなく、借り入れや返済などの取引終了時から起算される
との初判断を示し、信販会社側の上告を棄却した。約319万円の過払い
金全額を支払うよう命じた二審判決が確定した。
 返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有
利な判断。これにより、消費者金融や信販会社のカードローンへの過
払い金が、時効により消滅する例はほとんどなくなるとみられる。
 同小法廷は、借り入れと返済を繰り返す契約を結んだ場合、過払い
金を新たな借金の返済に充当できるとした2007年の最高裁判決を引用。
こうした契約がある場合、一連の取引を継続している間には、借り手
側が過払い金を請求することは想定されておらず、時効は進行しない
と判断した。 



37 :視点:2009/01/28(水) 19:22:52 ID:AlpqLqek0
ここに入会しても話せるようにならなかった人は
自分が、どういう勧誘で何を購入したのかを 見直すといい。

それは消費者保護の制度に照らして、疑問を感じないか

38 :消費者保護:2009/02/02(月) 19:38:06 ID:Av8qttB50
口真似すれば多言語が話せるようになる?
公取が「景品表示法」の観点から、その客観的根拠の提出を求めたら
どうやって証明するのかな。非常に興味がある。
全国の退会者にこういう問題意識を啓蒙したらいいな

39 :退会者:2009/02/05(木) 20:21:57 ID:mZLlc9fk0
景品表示法について勉強したらいいぞ

40 :要確認:2009/02/06(金) 20:45:43 ID:myEC7LFZ0
話せるようになった人に合わせてもらった方がいいぞですよ(もしいればだけど)

41 :ガリ:2009/02/08(日) 10:41:47 ID:aWMQA8kv0
何て言って売ってるの

42 :公正:2009/02/09(月) 12:06:43 ID:zwkOLS7I0
効果について疑問がある商品は公取が判定する制度があるんだな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090203/crm0902031704019-n1.htm


43 :客観的根拠あるの?:2009/02/14(土) 09:47:57 ID:Do9RrEiH0
公取のまな板に乗ればいいナ



44 :根拠あるのか?:2009/02/16(月) 00:52:28 ID:RL6vbY8n0
単なる「音マネ」と、コミュニーケーションのひとつである
言語交流(会話)が全く異なることは、客観的に簡単に証明できる。

まず、この会のやっている「音マネ」と、世間一般で言う「口真似」は区別しよう。
なぜなら、「口真似」は、ネイティヴと生活を共にする中で出会う相手の発声を、
場面と共に身に付けていくものだから、音と実態(意味)の同時存在が期待できる。

しかし、CDの音を聞いて単に真似するだけ、などという「音マネ」では
いつまでたっても、音と実態が結びつかない。実際の生活場面と無関係の音だからだ。

もし、実態と結び付けようとしたら、どうしても日本語の介在が必要になってくる。

ところで、この会には単語レベルの知識(日本語との対応)を学ぶシステムが存在するか? 文法は?

そのような「勉強」が不要だといってCDを売っているのではないか?

なぜ不要なのか、よく根拠を聞いた方がいいだろう。


45 ::2009/02/20(金) 21:13:12 ID:TDjxx0cS0
東京都が大学生を使ってネットの「不当表示」をあぶり出し始めました。
消費者保護の強化という点で充分評価できると考えます。
世の中には様々な ★詐欺商法★ があります。

「講演会商法」についても都に指摘して、消費者保護を徹底してもらいましょう。

46 :疑問:2009/02/21(土) 09:35:18 ID:HVup4bJ/0
ネイティヴも指導者もいないのに
単語や文法の素養のない者が
生活で使われてもいない「外国語」、しかも「多言語」を
なぜ「話せるようになる」などと言えるのかな?

その根拠と成功例を示して欲しい。


47 :教えてください:2009/02/22(日) 12:08:17 ID:nsBDQ+YJ0
まったくの語学素人に対して(幼児にも!?)
単語や文法の説明もない外国語のCDを売ってるなんて
どんな説明や勧誘をしているのでしょうか?


それも複数の外国語を??

すごいですね。

効果は証明できるんでしょうね


48 ::2009/02/26(木) 23:38:00 ID:YY6rmkG40
海外赴任した家族の子供が 遊んでるうちに現地の言葉を身につける
そんな連想で「自然習得」をイメージするんだろうな。

外国語話せない子供が何人集まっても 外国語は話せないのだが・・・



49 :公取へ:2009/03/03(火) 18:57:54 ID:C1MB+vgr0
意味不明の言葉を自在に操ることができるんです。


50 ::2009/03/11(水) 21:37:36 ID:HeybnYBO0
多言語・自然習得に根拠あるのか?

情報の集積に意味あり

〒100-8987 東京都千代田区霞が関1-1-1 

51 ::2009/03/11(水) 21:40:58 ID:HeybnYBO0
多言語・自然習得に根拠あるのか?

情報の集積に意味あり

〒100-8987 東京都千代田区霞が関1-1-1 
    
公正取引委員会
経済取引局取引部景品表示監視室

52 ::2009/03/12(木) 13:26:43 ID:8S5bhnQX0
韓国や中国の早期教育という名前の
詐欺教育メソッドが今後は、
マルチの商材の一つになるだろう。

韓国からやって来たネット幼稚園「ママと」が
資金集めしていたね。
ttp://mama.mamato.jp/


53 ::2009/04/07(火) 09:49:04 ID:OPO3yYhF0
CD買わせるときなんて言ってる? 根拠は? 実証できるの?

54 :消費者庁:2009/04/19(日) 22:35:44 ID:6WJOIZIS0
自然習得についてその根拠が明らかにされるかな(笑)

55 :SNS:2009/05/18(月) 00:18:10 ID:flDW1TMr0
http://www.hipposns.net/?m=portal&a=page_user_top

56 :sage:2009/05/23(土) 17:20:37 ID:DQMfrzAM0
始めは楽しくやっていたが、人間関係のしがらみも多い。
何ヶ月やってもほんのちょっとしゃべれるようになっただけ。
誰もほとんど進展していない。
たまに、交流で外国人は来る。
会費は月々一人6000円。会場費の他に、資金はどこいった?
資金はどうやら、本部に半分、フェロウに半分行くらしい。
講演会でペラペラの人にだまされた。
子供たちはずうずうしく、礼儀作法もなく変に強気な子多し。
子供のペラペラにだまされたが、ただ意味もわからず、
まねしてるだけだと後でわかった。
暇な主婦、だまされるな!
単にお金持ちで、人との交流が好きな人はいいかもねW




57 ::2009/05/24(日) 15:35:41 ID:jE4MsZo10
>>56
そうなんだよね。最初は気付かないんだけど何ヶ月かすると
「あれ!?この子毎回同じことしか言ってないよな?」とか
「赤ちゃんの時から在籍してるらしいけど、それでこれだけ?」って
ある時急に気付くんだよね。
活動時間が夜だから、公民館なんかで夜9時近くても子供達大騒ぎしてる。
誰もそれが変だと気付かないのか?
会員の中には小学校の教師なんかもいるからもうアホかと思うよ。

58 :景品表示法:2009/07/24(金) 16:30:04 ID:ZpRe61+T0
>>57

ただの口真似と会話は違いますからね。
CDの音まねの先に自由会話なんかないですよ。

意味も分からぬ外国語の文章をひたすら筆記して
お手本を見ないで書けるようになったからといって
それでその外国語を理解したとか、使えるとは
決して言わないですよね。

引っ掛かってはいけませんよ。



59 :B:2009/07/26(日) 13:42:16 ID:tOu1Oh3s0
ことばは音だけでは意味を持たない。
言語が文化であるという視点をもたないで
口真似を示して話せると?

60 :消費者庁できる:2009/07/29(水) 23:01:43 ID:91mmqJDb0
どんな根拠で「自然習得」なんて言えるのですか。
売ってる人に聞いたらいいんじゃないですか。

61 :疑問:2009/07/30(木) 16:01:46 ID:ZwsWvJp80
錯覚して 高いCDを買っちゃった人は
法的な保護を調べるといいよ

どんな勧誘で、どんな説明していた?

62 :実証:2009/08/01(土) 01:41:09 ID:NXQjelZh0
歌うと称して口真似をしている人に、ネイティヴを引き合わせて見ると面白い。
「自然習得」の根拠(?)をどこかの公的機関で審らかにしてもらえないかな

63 :常識で:2009/08/04(火) 13:50:33 ID:EAQlLHb10
退会した人たちが 消費者問題を扱う公的機関に事実を伝えたらいいのでは?

商品説明と効果の実質的関連性をチェックして貰えばいいと思います。

テレビでよくCM流しているリーブ21も、毛がはえた人、はえなかった人の
情報出していますし、成功者コンテストもやっていますね。

本当に話せるようになるのなら、公開の場でネイティヴと自由会話でもして
成果を世に示せるでしょう。

毛が生えたのは一目瞭然ですが、会話も簡単に証明できますよね。

(もし、ただの口真似だとバレてしまいますが)

64 :何語が話せる774:2009/08/06(木) 13:08:40 ID:EHSagq900
(もし、ただの口真似だとバレてしまいますが)

ぜひ公開の場でお願いします

65 :話せませんよ774:2009/08/08(土) 08:49:53 ID:sLIkLwnX0
退会者は返金請求を考えてみたらいい。

66 :講演会商法:2009/08/11(火) 22:41:14 ID:kuj9DUb40
来月1日に消費者庁が正式に発足(閣議決定)



67 :どんな説明してた?:2009/08/12(水) 21:04:21 ID:zI+lhrAW0
人の動静や事物と遮断された音声をいくら繰り返し聞いて、仮に暗唱できても
それでその言葉が話せるようになる、などということはない。

たとえば、日本の掛け算九九を外国人に言わせてみよう。

二の段から九の段まで、時間をかければ暗唱もできるだろう。

しかし、日本の「ににんがし」、「にさんがろく」の意味を説明しなければ
その九九は全く意味を成さない。

いくら上手に暗唱できても、その結果計算ができるようにはなる、なんて
現象は決して起きない。

購入したが聞かないCDの山をヤフオク等に出す人がいるが、元は取れない
のではないか。

返品について消費者保護の制度から考えたらいいと思う。
(消費者庁はそういう仕事をするところです。)

68 :名無しの河馬:2009/08/12(水) 22:02:09 ID:jaiNeHaSO
俺、五ヶ国語で商談できるけど…
随分前にこの集まりに誘われて一回だけ顔出しました。

笑いをこらえるのに必死で、一週間腹筋と喉が痛かった。

友達の居ない奴が金払って何でも良いから共通の話題で盛上りたい。
そう言う人が集まる場所ですね。

69 :金返してもらえば:2009/08/15(土) 06:23:01 ID:PLuHvCC50
全国に聞かなくなったCDの山どれだけあるか
ちょっと聞いてバカらしくなってやめた人
消費者保護の制度を学んだらいいよ

意味の分からない「口真似」と、道具として使える「話せる」は
全くの別もの。
「話せるようになる」と言って売った場合、その合理的根拠は何かな?

70 :「表示」の妥当性:2009/08/17(月) 13:09:53 ID:0SdTKgIq0
講演会でなぜ会員、とくに幼児の口真似を見せるのかな?
多言語の方が習得が速いなんて言ってるようだが、
そういう勧誘や説明は景品表示法の「表示」の観点から
興味深いな。

71 :忠告:2009/08/17(月) 21:40:11 ID:9wkxgJE60
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)17●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194903994/l50
【多言語】ヒッポ Hippo【歌える?話せる?】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1228442516/l50
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
ヒッポファミリークラブについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226884423/l50

私的恨みを晴らすためスレ立て、マルチを長年続けてるキチガイ。
こういう奴は相手するなよ。

72 :通りすがり:2009/08/18(火) 18:10:40 ID:MgI18tLk0
>>71  

オマイらの売ってる「自然習得」や「多言語同時習得」ってのは
景品表示法の「表示の合理的根拠」の点は問題なくクリアできるんだろうな?

73 :アホ丸出しw:2009/08/18(火) 21:15:17 ID:6rCgIxY00
>>72
ずっと張り付いてる奴が『通りすがり』とか笑うねw
ここはID表示があるから1日1レスじゃないと自演ばれちゃうしw
まぁ、せいぜいがんばれやキチガイw

74 :退会者:2009/08/18(火) 23:13:30 ID:uOFxctrKO
いつまでも口まねだけ。それに気付いてサヨウナラ。

That's the end.

P.S. 二度と聞かないCDだけが残る。

75 :賢い消費者:2009/08/20(木) 17:44:52 ID:+Lpx1aN00
>>74 返金請求とかはどうなの。
説明どおりのサービス、商品だった?

76 :hage:2009/08/20(木) 18:20:56 ID:JGNbvidv0
すげー私怨スレだな

77 :外国語が趣味:2009/08/20(木) 18:48:06 ID:lhfC/ep6O
使える外国語がどうかは客観的に分かるよ。
どんな根拠で多言語CD売ってるのか開示されるの楽しみ。

78 :対価バランス:2009/08/23(日) 12:11:26 ID:C0HaUmCQ0
高価なCDをセットで買わせているが、内容の習得、つまりそこでの表現を
実際に会話で使えるようになっているのか、そういった金額と効果のバランスにも
消費者問題のプロは着眼するだろうな。

やめた人って聴かないCDはどうしているのかね。辞書や参考書でもなきゃ
独学すらできないのだが。

79 :疑問:2009/08/24(月) 02:24:41 ID:OPuYMpgp0
名作全集とか百科事典なら、夢を見て購入し、いずれ熱が冷めても
いつかまた見直せば、楽しめるし学ぶことも十分可能でしょう。

しかし「多言語CD」は、単語や語法についてなんの素養もない人が
いくら聞いて口真似したとしても、それで言葉が理解できたり、
あるいは、みずから発信できるようになる、なんてことはないです。

売ってる人たちはその点をどのように説明していますか?
 

80 :和泉家:2009/08/25(火) 22:15:02 ID:DHwp2+IB0
英語でも何語でもいい。
読ませてみな、
聞かせてみな、
書かせてみな

自然習得の何たるかが 即わかるよ。

多言語? ひとつ試せば分かります。



81 :昔は会員:2009/08/26(水) 16:15:24 ID:+VLLy1kJ0
http://kyuru.blog11.fc2.com/blog-entry-26.html
「ヒッポファミリークラブ」の歴史(概要)

82 :消費者:2009/08/27(木) 21:42:07 ID:JPFr3rCh0
一般的な知識として。景品表示法の話。公取のサイトより


http://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/hyoujiqa.html


Q7 景品表示法の規定に違反する不当な表示を行った場合,どうなるのでしょうか。

A) 公正取引委員会は,事業者が景品表示法の規定に違反する不当な表示をした場合,
   当該事業者に対し,不当表示行為の差止め,当該行為の再発防止のために必要な
   事項又はこれらの実施に関する公示その他必要な事項を命じる排除命令を行うこと
   になります。
   排除命令に不服がある事業者は,公正取引委員会に対し,当該排除命令について
   審判を請求することができます。

   一方,排除命令が確定した後は,排除命令に係る不当表示行為によって損害を受
   けた者は,排除命令を受けた事業者に対し,損害賠償を求めることができます
   (独占禁止法第25条)。この場合において,当該事業者は,故意又は過失が
   なかったことを証明して損害賠償責任を免れることはできません。(以上)


※一般論ですが、もし「合理的根拠」のないものを、あるように見せかけて販売し、
のちに公取の「開示命令」に応えられなかったら、その業者はお金を返すことに
なるようですね。

H15の法改正で、立証責任が業者側に移ったというのが消費者保護上、大きな進歩です。





83 :公開:2009/08/30(日) 11:49:41 ID:Br5S3vMz0
子供が砂場で遊びながら言葉をふやしていく・・・

そんなイメージを持っていたら、それは違うよ。

勘違いしやすいが、「子供の会話は簡単だし、聴き取りやすい」、などということはない。

錯覚して引っ掛からないように

まずここの会員が本当にネイティヴと会話できるのかを確認しよう

84 :消費者:2009/08/31(月) 22:37:41 ID:FSb7Q6V30
外国語が身につく環境と言って勧誘して
まさか乳幼児の分も会費とっています?

どういう根拠でそんなふうに言えるのですか?
実証データ出せるのですか?



85 :お知らせ:2009/09/01(火) 19:12:19 ID:PNq17Z8a0
◎消費者庁がスタートしたよ。 景品表示法も扱うんだよ。


http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_shohisyatyo090901j-01-w450&rel=y&g=tha


86 :きもいですね:2009/09/02(水) 21:18:44 ID:r3ji3q2Z0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)17● [外国語]
【多言語】ヒッポ Hippo【歌える?話せる?】 [外国語]

ひでぇ粘着ぶりだなw

87 :言葉の環境なし:2009/09/03(木) 22:08:13 ID:brWA0puP0
消費者庁は全国の情報をまとめるところだから、
孤立する退会者の意見をまとめるのには大きな意味があるね

88 :アメリカ人:2009/09/06(日) 00:21:44 ID:KRhzn6xS0
アメリカの映画館だと、つまらない映画が終わったあとで
Refund!(金返せ!) って叫んでる人がいますよね。

映画の感想は人それぞれ、主観的なものですが、
この会の「多言語・自然習得」については、その効果を客観的に
検証できますよね。

公的な機関はどうしたら調べてくれますか?



89 :やめぞう:2009/09/23(水) 14:20:58 ID:98sAbALL0
動物の鳴きまねできたら
それで動物と話せるのか?

多言語の口真似を「自然習得」と呼ぶのは個人の自由だが
その効果を質されたらどう説明するのか楽しみだ

90 :自民はダメ:2009/09/28(月) 19:16:38 ID:uVjE1J3b0
消費者庁の見解が知りたいのだが。

楽しみです。

91 :平気でウソをつける人たち:2009/09/30(水) 17:41:09 ID:yf5ztZNT0

会員になった人たちって、CDの購入や、月々の会費も含め
その「有償取引」(お金を払って物やサービスの提供を受ける契約)を
法的に見直したらいいんじゃないですか。

勧誘・説明と、実際のサービス内容、効果とか、もしかしたら食い違ってないですか?


92 :のうヅラ(能面):2009/10/01(木) 20:28:50 ID:8ZROFNvr0
多言語CDを買わせて会員にしたら、今度は「ファミリー」に出ろと言って
毎月会費取ってますよね(サービスの有償契約)。
そのファミリーというのが、別に外国語のネイティヴがいる訳じゃないし
語学のできる先生もいない。
分からない同士が、大部分日本語で話し、あとは暗記してきた会員の外国語口真似を
聞き、自分も用意してきたのを披露する。
でも、外国語の内容と人の動きがシンクロしていないから、とても言葉の育つ環境なんて
言えないよ。
まさか赤ちゃんはそんな風には母国語身に付けて来なかったでしょ(笑)

この「ファミリー」で「多言語の環境がある」と言い、会費を取ることの根拠も、
もちろん実証されているんですよね(笑)

93 :銭谷のサブ:2009/10/06(火) 19:47:08 ID:XrT3wn8X0
『歌う』のと『話す』のは違うからな。
まさか、これって全然根拠も何もない、ただの素人だまし?なーんてことはないよね??
高い金でCD買い、毎月乳幼児の会費まで払わされて、
その結果 ただの1ヶ国語すら、会話なんぞできずに、
やめていった人たちどの位いるのかね?

退会者に聞きたいんだけど、どこか信用ある機関で、
本当に『自然習得』って効果あるのか
確かめてもらえたらいいんじゃねえ?
消費者庁とかって、そういうの関係ないのかな。


94 :地見ケン:2009/10/08(木) 23:14:13 ID:TEFHmiih0
退会した人は泣き寝入りしないように。
ここの「自然習得」に本当に根拠あるのか
見極めた方がいいですよ。

95 :おうh:2009/10/17(土) 23:00:04 ID:lUyJpN4b0
小学生の時4年間くらい家族でいっていました。
すごく楽しかったですが、今もまったくしゃべれません。

96 ::2009/10/19(月) 04:22:26 ID:BDPWHVl90
知識も体験もない日本人が
外国語ごっこやってるだけですから
話せるようになる理由がないですよね

赤ちゃんが どういう生活の中で 言葉の音と実存在(意味)を
結び付けていくのか、そういう視点が全く欠けていますね。

合理的根拠なんか出せないでしょうね。


97 :通りすだれ:2009/10/20(火) 23:34:34 ID:8cay8IWj0
払ったお金返してもらう方法あるんじゃないかな

98 :テレ:2009/10/28(水) 21:21:38 ID:N1cGaWVV0
違法な金利で金を取っていた消費者金融が
いま逆に「過払い金返還請求」で追い詰められている。
消費者を守る法制が遅まきながら充実しつつある。

景品表示法や消費者保護法、消費者庁の発足なども
消費者保護の流れの中にあるものだ。

「勉強しないで多言語」に効果はあったか? 


99 :環境なんてなしよ:2009/11/19(木) 08:26:10 ID:bGgkjKWT0
日本人が不確かな音まねをしているだけ。
育ってきた日本語習得の環境を素直に見つめれば
この会に言葉を習得する環境など存在しないことが分かる

ネイティヴもお母さんもいませんよ。
「(多言語習得の)環境がある」なんて言って勧誘しているとしたら
それは原始的な債務不履行(不能)じゃないか?

100 :入会前に確認しましょう:2009/11/25(水) 09:34:42 ID:UW6bav0y0
何語でもいいけど、その外国語のネイティヴが製作した
子供向けのアニメをヒッポの会員に聞かせる(見せる必要はない、
この会の理論や方法は、音だけで言葉は意思疎通の道具になるらしいから)

会員にアニメの内容を尋ねてみよう。ちゃんと答えられる人は、一人もいないだろう。
客観的に景品表示法にいう「合理的根拠」を質せば、まともな説明など決して返って
こないだろう。

101 :おまけ:2009/11/27(金) 00:07:16 ID:Ah76D4Im0
>>100  できればネイティヴに質問してもらおう
まず質問の意味を理解できる会員がいないだろうw

102 ::2009/11/27(金) 00:18:38 ID:wpBs8/Pu0
選挙における供託金は、
被選挙人(=候補者)が公職選挙に出馬する際、
国によっては選挙管理委員会等に対して寄託することが
定められている場合に納める金銭もしくは債券などのことである。
当選もしくは一定以上の結果を残した場合には供託金は
すべて返還されるが、有効投票総数に対して一定票(供託金没収点)に
達しない場合は没収される。

だから、まともな貧乏人は立候補できないんだよ。

結局立候補できるのは、
知名度があるか、資金力があるか、高確率で当選が見込めるか、
などといった人物に偏り、結果悪徳政治家の比率が高くなるから、
売国政党しか存在しない国になるんだよ

供託金制度イラネ

103 :ゆきなり:2009/12/06(日) 23:44:47 ID:lsf0bHEQO
子供のころやってたけど
ヒッポの主催するホームステイに
小学生から中学生の間に三度(ロシアアメリカ韓国)も一人で送り出されたよ
ただ空港も向こうついてすぐのホテルもヒッポのスタッフが一緒だし
ホームステイ先も審査済みのしっかりしてるとこですごくいい経験になったよ
コミュ力もつくし


悪いことと言えば中学で自分だけ発音が良すぎてからかわれたくらいかな


まぁ思い返せばうちは前の方で誰かが言ってた
金持ちの暇つぶし集まりのノリでやってたんだと思うよ
金ない奴が必死に勉強しにくる場所じゃない

104 :ほほう:2009/12/08(火) 22:44:42 ID:TQtAonzo0
わざわざ宣伝? 弁解? ご苦労さん(笑)

実際話せるようになったかどうか詳しく書いてくれないかな
書けないよね

105 :通行人:2010/01/05(火) 16:45:20 ID:jnpX6eaW0
宣伝利用したとして
ウィキペディアの「ヒッポファミリークラブ」のところ警告出てるぞ(爆笑)

最低だな

106 :事情通:2010/01/17(日) 19:19:07 ID:YP4gC6RS0
>>105  ウィキでヒッポ工作員が都合の悪いこと削除しまくった形跡は
「履歴」ですべてみることができます。

107 :外国語学習者:2010/01/30(土) 00:04:16 ID:p0ulhy8F0
多言語など話せるわけもない素人を
フェロウに仕立てる研修って 一体どんなものですか?

108 :疑問は解決:2010/02/21(日) 23:49:45 ID:qZSe9aF20
先生も外国人もいない場で
勉強したことのない素人がCDの口真似をしてるだけで
なんでそれが「多言語の環境」なんだろうね

こういうのは消費者庁に聞いてみるのがいいよな

109 :.:2010/04/15(木) 09:49:41 ID:oMolzt6Y0
.

110 :通りすがり:2010/05/04(火) 01:29:29 ID:PIIx2Stn0
素人に「勉強不要」などの甘言を弄して CDを抱合せ販売しているが
そんなものを買わされても、素養のない者は外国語が身に付く理由はない。
どういう検証を経て、そのような営業、勧誘をやっているのか質すのがよい。
会員の語学力なんてそもそも全く関心のない団体(個人商店)だよ。
会員に対して、教育も、またそのフィードバックも、なんのシステムを持っていないよ。

どんな説明を受け、入会してみて、実際はどんな効果があったか、事実を消費者庁に報告しよう。

111 :インチキ:2010/05/05(水) 08:56:51 ID:qBgnj1v90
「講演会」と意っても、それは勧誘目的を隠した営業活動だよ。
ここは「勉強しなくても、母国語を赤ちゃんが習得したように、多言語が身に付く」
なんて言って、素人相手に複数外国語のCDを抱き合せ販売している。

ところで、「講演会」での説明も、景品表示法の「表示」に該当するから
その表示内容については、「合理的根拠」(検証を経た効果の証明)が必要だ。

この会には、会員の語学力をチェックする人材もシステムもないから、
まったく何の検証データもない。そもそもネイティヴや外国語指導者の存在しない場で
外国語の素人がCDの口真似などしても、言葉をコントロールしてコミュニケーションの
道具になどできるわけがない。

ぜひ、「合理的根拠」の提出を消費者庁経由で求めよう。


112 :ダリー:2010/05/06(木) 15:56:28 ID:QWnmazub0
鼻歌で好きな曲が歌えても
それを楽器で弾けるなんて事はあり得ない。
この会のインチキ自然習得はそういうこと
フェロウと本部に、景品表示法でいう「合理的根拠」を
尋ねてみよう。何も出てこないから(笑)

そして消費者庁に報告しましょう!

113 :名書普及:2010/05/09(日) 11:05:07 ID:qHVi520D0
北朝鮮の言う 「地上の楽園」と

ヒッポが言う 「多言語の環境」は

まったく同じだな。

どちらも そんなものは 存在しない!!

入会して初めて知るんだよな、ただの口真似を、「話せる」と錯覚していたことを。

そういう人は消費者庁に報告して下さい。
景品表示法は広告や勧誘の表示に、「合理的根拠」を求めています。
この会は、実証なんて全くしていませんよ。


114 :インチキ商法:2010/05/12(水) 22:49:20 ID:TPVN+iN90
最近問題になっている「褒め上げ商法」
汚い商売で人の金を狙う悪人はいつの世も絶えませんが
ヒッポのファミリーでやっている、口真似に対する
「スゴイ、スゴイ!」のコール。
あの無責任な大絶賛は まさに 「褒め上げ」ですよ。

この会の言う「多言語の環境」なんて存在しません。
経験者は消費者庁に情報を集めましょう!


115 :元会員:2010/06/05(土) 12:30:10 ID:fJ7WHWi60
平気でウソをつけるマルチ商法友の会

116 :さらしあげ:2010/06/21(月) 22:06:22 ID:ast31+rq0
Wikiのヒッポが復活したぞ。おめでとう。
科学的な推論も、実証データもない榊原の本が
根拠ある出典になるのか? 
詐欺工作員はそういうの平気でやるんだな


117 :からしあげ:2010/06/22(火) 22:39:50 ID:Khh3t/Wk0
勧誘の目的を秘した講演会はヒッポの得意
文部科学省や教育委員会の後援もよく使う

ホント?

文科省や教育委員会に質問しよう。


118 :名無しさん:2010/06/26(土) 09:30:03 ID:nPHRKiWr0
猿人 Eggsdark降臨
http://ja.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Eggsdark

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=32727911&oldid=32725256
>わたくし(Eggsdark)は,ヒッポという団体に10数年在籍してその実際を体験した者ですが

効果が全くないのに10数年も居座り続け逆ギレした馬鹿の見本
まさに現代日本に生きる猿人
自分の人生をネタにして生きるEggsdark




このスレも同じ猿人の特徴が出てるレスがごろごろありますな

119 :名無しさん:2010/06/26(土) 09:39:11 ID:CdpkPO7H0
>>103
かたことでも覚えてネイティブ話者と交流すれば、それなりに言葉を習得することも可能だろう。
問題は、ある程度の金持ちでないと、ホームステイに行ったり受け入れたりできん所だろうな。
そこをはっきり言わずに勧誘するから、そこで暴れてる人みたいな気の毒な話になる。

120 :つまり:2010/06/27(日) 20:54:56 ID:rtAKywvK0
>>119 不利益情報の秘匿だな

121 :名無しさん:2010/06/27(日) 21:10:44 ID:XfTwWMDz0
>>119
常識的に考えて旅費とかは本人持ちに決まってるじゃん?
誰がどういうボランティアで自分の旅費を出してくれると思うのやら。

122 :ひでえ記事:2010/07/05(月) 15:54:50 ID:2hH0iVRo0
ウィキペディアだけど、[[ヒッポファミリークラブ]]のところ
内部関係者の発表資料だけで記事を書いてる奴がいる。
これじゃ「大本営発表」と同じ、宣伝だろ。ウィキはそういうとこじゃないんだが

しかも、ノート見ると、書いた奴は最近その本を1冊読んだだけのニワカみたいだ。
ノートの終わりの方で用語の使い方を突っ込まれている。なんでこんなヤツが
書いてるんだ?しかもウィキの管理人。逆にそういうの注意する立場じゃないのか

誰かに頼まれて書いたのか?動機はなんだろう??

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

123 :名無しさん:2010/07/05(月) 16:24:19 ID:HeTY42VV0
>>122
あっちが煮詰まってるからこっちに来たのか?
ノート見てもわかるとおりEggsdarkって奴なんかは
資料など全く無く、馬鹿すぎる自分の体験談だけで何の資料もなく記事破壊をしてたんだよな。
それに比べたらいまの方が何倍もマシってもんさ。

普通、効果も何も分からないまま10年以上も一つの学習法に金や時間を流し続けないぜ?
Eggsdarkレベルの馬鹿だからこそ為し得た事。

しかもそのノート見るとわかるとおり
何カ国語も勉強したがってた割に、時差なんてものは全く頭に無い。
UTCという文字列を人名だと思ってたりする馬鹿の極み。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=14795094&oldid=14662904
>UTCさん、お返事が遅れました。

読めば分かるけど 利用者:機関車 = 利用者:Eggsdarkな。
こんな馬鹿な人が多言語学習なんて何のためにやってたのやら。

124 :名無しさん:2010/07/06(火) 03:31:01 ID:aq7n2YpmO
かなりブラックやな

125 :ななし:2010/07/16(金) 15:47:40 ID:TjjZ0z8h0
言語は、生活で使用されるものに同化するのが【原則】です。いわゆる「母国語」がこれです。
日本人の家庭で育つ子供たちは、特別の事情がない限り、日本語を習得するのが成り行きです。
それに対し、ある集団内で生活しながら、その通用語(母国語)以外の言語を習得することは、
通常起こりえない【例外事象】であり、特別の契機がなければ、生じ得ないものです。

日本人の多くは中学で英語を学び始めますが、現代でも、英語のネイティヴから英語を使って
直接英語を習得する機会は得がたく、その代替として、文字による「外国語文から日本語文へ
の置き換え」、すなわち逐語訳と文法の学習が基本的プロセスです。
実際に英語圏で生活できれば、「英語(音)」と「事象(対象事実)」が同時に存在しますので、
わざわざ日本語を介在させる不便はいらないのですが、英米人との共同生活など得がたく、
日本語が【原則】の国内では、一般に日本語をはさんで学習していきます。

ヒッポのやり方はどうでしょう? 日本語が【原則】なわが国で、ネイティヴも先生もいないのに、
日本語の介在すら中途半端です。というのは、日本語のCDを聞いてその筋を暗記し、それを流し
聴きしたCDの「音」にリンクしてゆくというのです。
これは曲芸でしょうか? 勉強したことのない、単語も文法も分からない外国語なのに、なぜそれと
対になる日本語と、リンクできるのでしょう? 日本語にない「冠詞」や日本とは異なる
「文成分の語順」を有する外国語で、どうしてピタリと重ねられるのですか?


126 :ななし:2010/07/16(金) 15:48:53 ID:TjjZ0z8h0
(続き)
また、CDを繰り返し聞いて、その外国語のリズムに慣れたとしても、意味が分かるとか、コミュ
ニケーションの道具にできる、というのは別次元の話です。
日本人の多くは英米語の音、また最近は、北朝鮮の強烈なアナウンサーの口調に慣れています。
その独特の口調を真似できる人もいます。しかし、だからといって、会話ができるか?となると
別の話です。

日本語すらまだ定まらない乳幼児の分も会費を取るようですが、意味を成さない外国語のCD音を
聴かせて、いったいどうなりましたか?データあるのですか?
意味不明の外国語の音を暗記し、日本語の筋と重ねる、などという行為は、成人した者にとっても
たやすいことではありません。
たとえば、「ソノ子」は24分くらいの長さですが、ひとつの外国語ですら、その全編を覚える
のは大変な労苦です。ましてや、それを複数語の方が容易と言って多言語抱き合わせで買わせて
いるのはなぜですか。どのような成功モデルを描き、実証したのかぜひ公開してください。

講演会では、パフォーマンスを見せて、幼児にも簡単といったムードを演出しますが、実際は
そうではありません。怖いのは、日本語を習得する幼児のプロセスから、ヒッポのやり方なら
時間の経過に従い、子供の日本語のように多言語も成長する、と錯覚することです。
ここに【原則】である日本語と、【例外】である外国語習得の、巧妙なすり替えがあります。

意味不明の音を聞き続け、口真似するというのはつまらないことです(個人の感想ですが)。
そんなものをいつまでも続けるほど人間は暇ではありません。子供はなお更です。
何年もやっているから、パフォーマンスをして見せた子供たちは、今どうなっているか発表した
らいかがですか。短期記憶にすぎない口真似パフォーマンスは、ヒッポ内部でしか使い途があり
ませんから、じきに忘れます。

外国語の素人を相手にして、【原則】と【例外】を混同させるような印象操作は、
「不利益事実の不告知」ではありませんか。


127 :疑問:2010/07/19(月) 23:52:04 ID:fWFXUqjo0
まず外国語のインプット面ですが、単語も文法も知らない言葉では、CDなど
聞いても単語や文の切れ目さえ明確には分からないです。
それに日本語とは母音や子音も異なるので、音を正確に拾うのもかなり大変なハズ。
そんな音を何回も繰り返して暗誦し、それに対応する日本語訳をセットで暗記
するのが「自然習得」ですか?
で、その音をいつまでも頭の中に保持して、外国の人と会ったときに、日本語
訳とピッタリの場面が現れたら、暗誦した音を「再生」するってことですかね。

でもね、あやふやな外国語の音と、どの語がどの意味なのかすらあいまいな
日本語訳をセットで覚えておくのって、人間の頭は、そんなに能力も容量もな
いですよ。とくに覚える時点で「ふたしか、あいまい」な情報では、記憶は楽じゃ
ないですね。
そのような方法で、いったい何個の表現を頭に保存できるのでしょうか。
20分でも、30分でも、CDのストーリーはあるのでしょうが、ほんのごく
一部じゃないですか。しかも、複数語(多言語)やるんですよね? ひとつの
外国語に使える時間や労力は限られるって事じゃないのかな?

そして実際に使う面ですが、せっかくセットで覚えた「外国語の音と日本語訳」
ですが、これを記憶から呼び出すのも、すっとタイミングよく出てきますか?

また表現力の成長面では、単語や文法も知らないのでは、せっかく暗記した
ものも、応用できないのではないですか(謎)

いったい幼い子が、こんな作業をするのでしょうか?大人だって大変でしょう。
どんな実証データがあるんですか?


128 :名無しさん:2010/07/20(火) 00:58:24 ID:8OFoIP5G0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

ノート見てもわかるとおりEggsdarkって奴なんかは
資料など全く無く、馬鹿すぎる自分の体験談だけで何の資料もなく記事破壊をしてたんだよな。
それに比べたらいまの方が何倍もマシってもんさ。

普通、効果も何も分からないまま10年以上も一つの学習法に金や時間を流し続けないぜ?
Eggsdarkレベルの馬鹿だからこそ為し得た事。

しかもそのノート見るとわかるとおり
何カ国語も勉強したがってた割に、時差なんてものは全く頭に無い。
UTCという文字列を人名だと思ってたりする馬鹿の極み。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=14795094&oldid=14662904
>UTCさん、お返事が遅れました。

読めば分かるけど 利用者:機関車 = 利用者:Eggsdarkな。
こんな馬鹿な人が多言語学習なんて何のためにやってたのやら。

129 :ななしのゴンベイ:2010/07/26(月) 01:22:26 ID:dB5dXooT0
キチガイさんの活動スレ

●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)18● (メイン会場)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1266468220/l50
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
ヒッポファミリークラブについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226884423/l50

130 :最高裁判例より:2010/07/27(火) 11:53:50 ID:UGG6fIQ40
最高裁の判例にこんな話があります。
「価格相当の商品を提供したとしても、事実を知れば金員を交付しないような場合において、
商品の効能等につき真実に反する誇大な事実を告知して相手方を誤信させ金員の交付を受ければ、
詐欺罪が成立する」(最決昭和34‐9‐28)

ヒッポの多言語CDは、外国語の単純な朗読劇のような内容で、ヒッポ以外の業者からも
いろいろ市販されているような品物です。日本語からの翻訳については判断する能力が
ありませんので何も言えませんが、一応は「価格相当」の商品なのかもしれません。

しかし、問題は「講演会商法」等による勧誘と説明です。
「赤ちゃんが母国語を習得するように勉強不要」・・・事実ですか?
「多言語同時の方が効率的、ラクチン」・・・・・・・実証データありますか?

周囲に満ち溢れている日本語の習得でさえ、家族からの絶え間ない、働きかけ、
誘導、指示あるいは矯正をもらって、成長してゆくのです。
そういう恵まれた環境のない外国語では、それを身につけるのは極めて【例外的】な
事象なんです。それが「ラクチン」なんてことはありえないです。
それなのに、ヒッポの説明では、困難な外国語習得の場合を、いつのまにか母国語
習得の話にすり替えて、錯覚を与えています。
何万も、いや20万近く払った上に、別に毎月の会費まで取られるこのクラブに
入会したのは、複数語を、勉強もせずラクチンに習得できるという勧誘に、
うまく乗せられてしまったからです。

しかし、もし、「ヒッポのCDが市販の他の外国語教材と比べて、特別に優秀な
ものではなく、単語や文法の学習を不要とするような逸品ではない」と知っていたら、
高額CDの抱き合わせ販売なんかに飛びつかなかったのではないでしょうか。
ヒッポさんは、そのような「錯覚させる講演会商法」を20年以上、定型的かつ組織
ぐるみで、継続してきましたよね。
実際のところ、たとえ1ヶ国語でも、単語や文法の暗記、発音練習といった、
地味な努力のコストを考えたら、手を出さなかった人も多かったのではない
でしょうか?


131 :名無しさん:2010/07/27(火) 21:04:16 ID:gRyjwfqW0
どうしてキチガイの人は同じコピペをマルチポストするんだろう?
いろんなスレで自分の馬鹿さ加減が広まるだけなのに。

●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)18● (メイン会場)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1266468220/l50
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50
ヒッポファミリークラブについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226884423/l50

132 :東京特許教育庁:2010/07/28(水) 09:50:41 ID:qD1/B6S10
東京都はなにか情報持っているのかな?

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