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【社会常識が】いずみ生協の事情4【通用しまへん】

1 :名無しさん:2008/06/14(土) 00:34:49 ID:LUSGvjey0
【スレ立ての経過】

いずみ生協で起こっているゴタゴタ討論を、理事会擁護サイドと、その手法に異論を持つ者達
二派に分かれて、観戦者も参加して、繰り返すスレ。
このスレ「いずみ生協の事情」は、運輸・交通板「生協の事情 二軒目」を一生協に関連する
話題だけで埋めて全国の参加者から不評をかったため、独立することとなった。
今後は、なんの遠慮もなく旺盛になじりあえる。
いずみネタで、他のスレに迷惑かけてる例を見つけたら、やんわりこちらに誘導してください。
勝手な盛り上がりを期待する。


2 :名無しさん:2008/06/14(土) 00:35:44 ID:LUSGvjey0
前スレたち
 社会[運輸・交通]   
  【日々拡大】いずみ生協の事情@【日々パワハラ】  
   http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1175700811/

 ちくり裏事情@@2ch掲示板
  【尊師崇拝】いずみ生協の事情A【カルト洗脳】
   http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1186578494/

  【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】
   http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1199892098/

分離元スレ
 社会[運輸・交通]   生協の事情 二軒目  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1161332745

関連サイト 
 大阪いずみ市民生活協同組合  http://www.izumi.coop/
 生協管理職労組いずみ  http://www2.odn.ne.jp/ckm79630/
 生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反  http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin

参考
 大阪いずみ市民生協で画期的判決  http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm
 内部告発者を守る法律  http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040716.html

3 :名無し:2008/06/14(土) 01:05:27 ID:Kesckt6E0
3get
新スレ乙

4 :名無し:2008/06/14(土) 23:31:43 ID:GOp7cjHo0
>542 名無し 2008/06/08(日) 04:29:16 ID:0bGp/HdH0
>事故起こして、人を傷つけたり物壊したりして、周りに大迷惑をかけて、
>時間も金もかけて、信用を失墜させたあげくに「残業代くれ!」とはどういうこっちゃ。
>そういうやつは、マジで生きてる価値はないで。事故報告するまでもないな。

生命は事故の被害者も加害者も平等に等しく尊いものです。
「マジで生きてる価値はないで」という言葉は「死んでしまえ」と同じです。
「マジで生きてる価値はないで」と発言する場は生命の尊さを考える場ではありません。

被害者の生命が奪われてしまった場合、加害者同席の事故報告は起こりません。
死亡事故を起こせば、加害者は逮捕され拘束されているからです。
事故報告に加害者が出席するのは軽微な人身事故または物損事故です。

道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故で
運転手に対して「死んでしまえ」と生命を軽視する環境で
生命の尊さが学べるはずがありません。
生命を軽視するような環境で安全安心な商品は供給できません。

おそらく事故報告の目的は、保険料等の経費削減なのでしょう。
残業代を払ったら経費削減にならないから、
身勝手な理由をつけて残業代を支払わないのです。


5 :名無し:2008/06/15(日) 15:08:01 ID:0CV15R9B0
>542
仕事中にクーラーや暖房のきいた部屋で居眠りや漫画を読んでいる患部たち!

6 :名無し:2008/06/15(日) 15:41:37 ID:yA5nyHHG0
机の上に、でらい足を上げて、時々痰を吐くだろ。

7 :名無し:2008/06/15(日) 23:22:47 ID:aGTUCWAq0
【尊師崇拝】【カルト洗脳】 の方が好みだったけど、
スレ復活おめでとう。


8 :名無し:2008/06/16(月) 17:46:02 ID:Zv1aUoQf0
マンガや雑誌に埋もれ、仙台市の男性死亡 地震による可能性http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000914-san-soci

マンガに埋もれて死ぬやなんて。元ヤンにも気ィつけやと言うといて。
まぁ、足から先に見つかるやろけども。

9 :浮遊雲:2008/06/16(月) 22:01:34 ID:V2D0Ycni0
>1 乙! 忙しいネン。また来るね。

10 :名無しさん:2008/06/16(月) 22:02:40 ID:V2D0Ycni0
折角ですのでageときます。

11 :浮遊雲:2008/06/16(月) 22:06:02 ID:V2D0Ycni0
HNも混乱してるwww   コテハンでいきますよ。

12 :名無し:2008/06/16(月) 23:40:28 ID:40r96ecm0
「モラルや法律に反する指示命令に対しても逆らうことは許されない」
「モラルや法律に反する指示命令に対しては逆らうことも止むを得ない」
どっちが前スレの結論ですか?


13 :名無しさん:2008/06/17(火) 20:56:09 ID:kICQnLt60
「モラルや法律に反する指示命令に対しても逆らうことは許されない」
こっちに決まってる

14 :名無し:2008/06/17(火) 23:01:21 ID:FEir9vyl0
前スレの542も含めて、モラルや法律に反する指示命令の正当性を熱弁していたから
「モラルや法律に反する指示命令に対しても逆らうことは許されない」だろ。

15 :名無し:2008/06/18(水) 08:34:02 ID:1X+N0YzJ0
【尊師崇拝】【カルト洗脳】は何でスレなくしたの?

16 :おれは職員:2008/06/18(水) 09:03:17 ID:1fdssHIR0
工作員によるスレ・ストッパー発動でしょ。


17 :名無しさん:2008/06/18(水) 20:27:22 ID:qb/zgU380
モラルや法律より目の前の金、これが今のいずみの姿だからね

18 :浮遊雲:2008/06/18(水) 20:58:50 ID:LLUqkfoy0

生協(コープ)はどうですか? Part14
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202825379/698  他に出張中の

ID:D/9F8KwC0は、全国的にいずみのイメージをダウンさせてるよ。
ほんっとうに頭悪いんだろね。  南無阿弥陀仏。。。



19 :名無し:2008/06/19(木) 07:15:11 ID:2aYrqUV30
正規職員はいますか?

20 :名無し:2008/06/19(木) 07:16:37 ID:2aYrqUV30
各地区のセンターのセンター長は誰?

21 :名無し:2008/06/19(木) 07:39:40 ID:+HQ3HDth0
>>18

よっかたやん。オマエらの狙いはそれやろ。こんなスレ立てるよりずっと効果的やがな。
どうせ、新ネタもないねんから、せっせとコピペせぇや、ボケ。

22 :殉職:2008/06/19(木) 10:03:56 ID:qn7W8OjC0
>>18 ID:D/9F8KwC0はこんなことも書いてるよ。
冗談でも笑えないよね。素だとしたら準犯罪者。

626 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 19:53:44 ID:JYrQGrKe0
わいは一応人事関係の部署におるで。
わいが期待しとるのは
女を強姦してばらしても平気でテレビに出れるような度胸のある人材や。
今の生協にはこういったガッツのある人材がいないんや。
無能どもを放逐するには根性が必要なんや。

このスレ見とる優秀な人材はぜひ生協に来てなぁ。


23 :名無し:2008/06/19(木) 23:32:49 ID:TGrhUMmb0
このネタはこのスレのネタ(>>4)なので転載

>710 名無しさん@引く手あまた sage 2008/06/19(木) 15:44:44 ID:8gxiDRbf0
>> 生命は事故の被害者も加害者も平等に等しく尊いものです。

>人を撥ねて殺めておいて、それはないだろう。一般論や宗教的観点からすればそうかもしれない。
>しかし、人には感情というものがあるから、やっかいだね。それを許さない風潮がいまのニポンにはある。
>光市母子殺害事件の経緯や世間の感情論と裁判結果がそれを物語っているよ。
>君も自分の子どもが配送車にひき殺されたら、そんな冷静に一般論を語れるかね。

>> 道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故

>こういう軽微な事故でも、厳しい事故報告と自己批判を求めるには理由がある。
>配送で軽微な事故を繰り返し起こす者は、いつか大きな事故をする。100件のヒヤリハットが
>1件の大事故につながることだってあるのだ。したがって、日常のヒヤリハットを見逃さない技術が
>要求されるし、決められた安全運転の原則は遵守しなければならない。
>軽微な事故の原因は、安全運転に対する日頃の姿勢と、決まりを守らない裏切り行為がある。
>しかし、事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい事故報告を
>心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。

>長くなったが、君に忠告しておく。
>「軽微な事故を軽視するような職場で安全安心な商品は供給できません」 これ安全運転の大原則
>生命の尊さを語るなら、軽微な事故を見過ごしにするな! 事故報告で甘えとウソを見抜け!


24 :名無し:2008/06/19(木) 23:33:16 ID:TGrhUMmb0
このネタはこのスレのネタ(>>4)なので転載

>713 名無しさん@引く手あまた 2008/06/19(木) 17:59:57 ID:hrXCkrcw0
>>事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい
>事故報告を心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。

>この様な事故報告会があるのは事実です。車での仕事である以上、事故違反は起しては
>いけないのは当然でありますが、どんな人間とて完璧ではありません。大いなる反省を
>求められるケースもありますが、初めから罪悪視した見方で報告会を行なうのはつるし上げ
>以外の何者でもありません。光市の事件と混同するなど極論もいいところです。
>この様な報告会で退職に至ったり、鬱の原因になったりした例もあります。そんな事は
>許されるはずもありません。「死んでしまえ!」発言など言後同断!そう言う意味で
>命は平等と言っているわけでしょ。

>また本部職員はこうした点でも優遇されてます。結構ひどい違反を頻繁に起こしている職員でも
>スルーしちゃってますしね。そいつが上のお気に入りなら、すいすいいいポストについちゃう。
>不公平極まりない組織です。

>>辛抱できない人は、幻の王道楽土・北朝鮮へでも行ってください。

>生協の組織統治こそが、北朝鮮に代表される様な原始共産主義の用いる民主集中制では
>ありませんか。2ちゃんねるの書き込みでも、その中に真実の本音があるから、みんな見て
>いるんでしょ。そうした情報を糧に、就職など自分の大事な進路の参考にしようと
>してるんでしょ。チャカシを入れてるやつも、その影響が怖いからチャかすんだよね。
>生協はいい組織だよ〜って誘っておいて、安い労働力確保にいそしんでるんです。

>>このスレ見とる優秀な人材はぜひ生協に来てなぁ。

>こう言われてはいはいと行く人はいないと思うけど念の為。
>生協だけはや!め!と!け!


25 :名無し:2008/06/19(木) 23:34:24 ID:TGrhUMmb0
このネタはこのスレのネタ(>>4)なので転載

>714 名無しさん@引く手あまた sage 2008/06/19(木) 18:29:05 ID:8gxiDRbf0
>「完璧ではない」などと逃げてはいけない。それは、事故を起こしたヤツが最初に口にする「いいわけ」である。
>ここに集まる諸君同様に、事故を起こすようなヤツに限って、「いいわけ上手」だから困る。
>完璧でないからこそ、いろんな決まりや原則がある。それを忠実に守ることを完璧でないからと逃げるのは、
>単なる「いいわけ」にすぎない。
>決まりごとや原則を遵守していても事故を起こしたなら、これは対策の立てようがある。しかし、
>君たちのようにいい加減な運転で事故をおこしておいて、「いいわけ」が先にたつと対策が講じられない。
>したがって、厳しい事故報告でそのことを導き出すしか方法がなくなるのだ。故に君たちに問題がある。
>人間の完璧でないことに問題をスリ替えないでいただきたい。

>とにかく、しょうもない事故をするをヤツは、徹底的に叩きのめす。これがおれのやり方だ。文句あるか。


26 :名無し:2008/06/19(木) 23:51:52 ID:TGrhUMmb0
>>23

道路にはみ出した木の枝に接触した程度の事故で
運転手に対して「死んでしまえ」と発言することは

「道路にはみ出した木の枝 > 運転手の命」

ということです。

このような状況を「厳しい」と表現して誤魔化してはいけません。

また光市母子殺害事件は

「被害者の命×2 >= 加害者の命」

です。

「被害者の命×2」を「道路にはみ出した木の枝」と同一視することはお止めください。


>「軽微な事故を軽視するような職場で安全安心な商品は供給できません」 これ安全運転の大原則
>生命の尊さを語るなら、軽微な事故を見過ごしにするな! 事故報告で甘えとウソを見抜け!

軽微な事故を軽視しろとも見過ごせとも言っていないはずだ。
「道路にはみ出した木の枝 > 運転手の命」 ←このような発言は間違っていると言っている。


27 :名無し:2008/06/20(金) 00:25:12 ID:UIZ3gSlY0

このコピペといずみ生協とどんな関係があるの? どこを見れば、いずみのことだとわかるの?
一生懸命訴えてる人がいずみの職員さんだからですか?
叩きのめすとかほざいてる人は、どこの生協とも名乗っていないと思うのですが、、、
お互い面識でもあるのですか? もしそれなら、2ちゃんねるなんかで言い合いしてないで、
職場で直に話せばいいでしょう? 2ちゃんねるで罵りあいを公開する理由はなんですか?
いっぱい質問しましたが、疑問だらけなのでよろしくお願いします。


28 :ななし:2008/06/20(金) 01:37:34 ID:1/IBI+ym0
>このネタはこのスレのネタ(>>4)なので転載
(>>4)とアンカーがついてるよ。

自殺した人の命 << 自殺に追い込んだ人の昇進

のような気がするのは、わたしだけ?


29 :浮遊雲:2008/06/20(金) 22:26:07 ID:RnvhPBLa0
>>27
こんな馬鹿げた事故報告会(つるし上げ会)があるのは間違いなくいずみだけ。
職場で直に話し合いなんて、腹を割って出来る環境などない。
2ちゃんねるで罵り合いを公開してると、11年前の事件を風化させずにすむし、
今現在もいずみの森の中の人たちの非常識ぶりが明らかになるだろ?

簡単に言えばこんなとこ。  

30 :浮遊雲:2008/06/20(金) 22:31:05 ID:RnvhPBLa0
>今現在もいずみの森の中の人たちの非常識ぶりが明らかになるだろ?

⇒ 今現在もいずみの森の中の人たちは非常識であるのが証明されるだろ?

日本語おかしかったね。

31 :名無し:2008/06/20(金) 23:48:05 ID:qxlaH1cu0
>事故をしたものは必ずウソをつく。そのウソを見破り、心底反省させるために今日も厳しい
>事故報告を心を鬼にしてやるのだ。参加するもの全員が鬼になる。なれないものは次の事故を起こす。

全員参加で職場内いじめのロープレ?
異議を唱える者には、「なれないものは次の事故を起こす。」ですか。

厳しいとか優しいとかではなくて、非道!


32 :名無しさん:2008/06/21(土) 09:27:52 ID:xku2Zk4+0
交通事故報告会はどの生協でもあります。
つるし上げの度合いには多少の差はあるかも知れませんが。

昔からイケイケドンドンで加入を取って来ているから、変な加入もあったりします。
その中にはこんな所にどうやってトラックを入れるんじゃ!と言いたくなるような所も
あります。また個配全盛の最近では、3年前の道交法の改正で駐禁が厳しくなったのは
頭の痛いところ。グレードの高いマンションなんかでは、配達時のトラックの駐車や
空ハッポーの件でクレームが来ることもあります。

そうした問題は生協の事業運営上の共通の問題であるはずなのに、担当者個人のモラルの
問題にすりかえて運営をしているわけです。その代表的なものが事故報告会なんです。
トラックの安全運転が維持出来ませんからとか言って配達を断ったり出来ませんからね。
個人の努力でなんとかし、事故が起きたらお前のせいと言うわけです。冷たいもんです。

いずみの場合、例の事件の影響で組合員からのクレームに過敏になっているようですね。
クレームの発生に対して、担当者の評価の項目が有る様ですから。ただそれは現場担当者
だけです。本部の管理系の職員の方は、事故違反も割合簡単にスルーしてる様です。
全く不公平ですね。

>今現在もいずみの森の中の人たちは非常識であるのが証明されるだろ?

まあその通りなんですけど、別にいずみに限った事では無いですね。生協と言う組織の
体質がそう言うものなんです。それがいずみ事件が起き、その後の対応や裁判等で如実に
出たから問題視されてますけど、体質はどの生協も同じです。



33 :名無しさん:2008/06/21(土) 11:10:58 ID:ns/Ygd+q0
生協法というものが今の世の中に合わなくなってきていると思う
いずみ市民生協じゃなくて、いずみ市民株式会社にでもなれば何をしても自社責任でいいと思う
法律も守れない組織だからそれも無理だろうけど

34 :名無しさん:2008/06/21(土) 17:30:14 ID:xku2Zk4+0
>生協法というものが今の世の中に合わなくなってきていると思う

その通りです。今回の生協法改正は県域規制の緩和、代表理事の設定、共済の規制強化等が中心
でしたが、商売上の都合である県域規制の緩和は、店舗事業の好転を考えての目論見でしたが、
それとは別に生協同士の競争が激化しています。いずみの地盤である大阪南部には、Sコープ大阪、
グリーンコープ、生活クラブ等が進出しており乱立状態です。これが更に激化する恐れがあります。

> いずみ市民生協じゃなくて、いずみ市民株式会社にでもなれば何をしても自社責任でいいと思う

経営の事を考えればその方が効率はいいのでしょうが、生協の運営原資として集めた出資金を、
会社形態するからといって、そのまま会社の資本金にしてしまう事には無理があると思います。
総代会、もしくは総会を開催し、一旦生協の解散を議決する必要があると思います。これは
物凄いエネルギーを必要とする作業になると思います。また会社形態に移行出来たからと言って、
それまでの理事連中が新会社の役員に就任できる保障はどこにもありません。生協では出資金の
上限が設けられていますが、会社になればそうは行きません。純粋な資本の論理が支配します。
生協経営でおいしい思いをしている今の理事連中が、果たしてそれを認めるかどうか?

>法律も守れない組織だからそれも無理だろうけど

普通はそう考えますよね。どこかのスレにも書いてあったけど、生協の再生には「理念の再構築」
が必要だと思います。それが他の流通業との差別化を生み、事業の安定にもつながると思います。
パワハラで職員の尻をたたいて業績を回復させるなんぞ、民主的運営を標榜している生協がして
いいはずはありません。それに気づかない限り、生協の寿命はそう長くは無いでしょう。




35 :名無し:2008/06/21(土) 23:30:32 ID:VyMv4arc0
きれいごと言うてて、メシが喰えるんやったら誰も苦労せぇへんわい。
今のニポンわな、弱肉強食の時代やねんど、モタモタしてたら明日は首くくる運命じゃ、ドアホ。
そないに屁理屈ばっかりこねくり回して、この世の王道楽土に暮らしたいねんやったら北朝鮮へ逝け。

36 :名無し:2008/06/21(土) 23:59:15 ID:rxK8cZ0G0
>>35
>この世の王道楽土に暮らしたいねんやったら北朝鮮へ逝け。

北朝鮮はこの世の王道楽土といいたいのですか?
その説には賛成できません。


37 :名無し:2008/06/22(日) 05:54:05 ID:tG7SCDJG0
【尊師崇拝】いずみ生協の事情3【カルト洗脳】の内容を出してくれませんか?
いずみのえらいさんが冷房や暖房が効いた部屋からゲキをとばす「 よく寝たー!さて明日はきーきー言わせたるで」の書き込みが見たいです。


38 :名無しさん:2008/06/22(日) 07:52:41 ID:QGwRDtGw0
>きれいごと言うてて、メシが喰えるんやったら誰も苦労せぇへんわい。
>今のニポンわな、弱肉強食の時代やねんど、モタモタしてたら明日は首くくる運命じゃ、ドアホ。
>そないに屁理屈ばっかりこねくり回して、この世の王道楽土に暮らしたいねんやったら北朝鮮へ逝け。

別にきれいごとでも何でも無いですね。個配組合員の増加による効率の悪化。
出資積み立て比率の減少、一人当たり利用率の減少、これらのデータは今の
ジリ貧傾向を如実に物語っています。問題意識を持っているからこそ、意見を
言っている訳で、それを頭っからきれいごと呼ばわりする事はおかしいと思います。
そう言う企業体質こそ避難されるべきだし、改める必要があります。

弱肉強食の時代を否定はしませんが、大多数の庶民はそう言う現状を良しとは
考えていません。生協の歴史はそうした庶民を圧迫する様な経済環境の改革を
唱えてきました。消費税反対運動もそうした一環の一つであり、そうした運動体の
側面が、これまでの生協発展の土台にもなっているわけです。しかし今の生協は
そうした事を自ら置き去りにしているではありませんか?

むしろ組織内での弱肉強食を利用して、上級者はおいしい思いをし、下位の職員は
蟹工船状態と言うわけです。他人の意見を屁理屈呼ばわりされていますが、建設的な
意見に耳を傾けようともせず、言うに事欠いて王道楽土の北朝鮮へ行けなどとこれは
屁理屈以下ですね。

でも悲しいかな、こうした事を平気で言う幹部連中が多いのが、今の生協の現実です。
賢明な方はもう判っていらっしゃるでしょうが、バカな幹部の言う事はスルーされて、
早く新しい道を検討された方がいいですよ。


39 :名無し:2008/06/22(日) 09:05:52 ID:aF0sitsR0
机の上に汚い足を脚をあげて「利用人数どうよ」と「達成させる気あるのか」「アホか」と怒鳴り散らす患部たちが頭に浮かびます!
いずみ精狂の患部は組合員様を人と思っているようにはとても見えず「お一人」という言葉を「1」という呼び名をします。
例えば組合員拡大の営業で数字がいかなければ「今日の1どうするの?」と平気で言います。
その一方でマンガのたぐいばかり読む患部がいるのだから希望も未来も失っている。

>>38
やめさせることにより影で報酬をもらうのではないですか。



40 :名無しさん:2008/06/22(日) 10:15:18 ID:N+NMy+W50
>やめさせることにより影で報酬をもらうのではないですか。

これは絶対に存在していると思います、特に物流関係はひどいものだと思います。


41 :名無しさん:2008/06/22(日) 13:15:13 ID:QGwRDtGw0
>やめさせることにより影で報酬をもらうのではないですか。

報酬まではどうか分かりませんが、そういう流れにある事は間違いないと思います。
今後の共同購入では班は衰退し、個配が伸びていく事は間違いありませんでしょうが、
配達効率とコストをいかに抑えるかが、クローズアップされます。いずみでは既に
自前の配達請負会社を設立し、そこに個配を委託しています。一般の物流会社も併用
している様ですが、いずれはまとめてやることになるでしょう。

請負会社の担当者の給与は基本給20万強+みなし残業手当(45時間だったと思う)。正規の
生協職員よりずいぶん低い内容です。20年位前は月曜日に配達は無く、地域の運営員会の
対応などが仕事としてありました。また配達も無いわけですから、有休も取りやすかった。
しかし今では個配と言う、以前より過酷な作業を安い賃金でやらなければいけない状況
ですから、上級幹部の意向と対立するような事を言ってたりしたら、それが正論でも地位は
上がらず、無能呼ばわりされてたたき出される。開いた穴は委託会社に任せればいいと言う
考えです。勿論、理事幹部はそう言う事を全て肯定はしないでしょうが、状況を見れば
明らかです。

組合員の延びは鈍化したとは言え、共同購入だけなら利益は出ています。ただそれ以外の
事業が大赤字でカバー出来なくなってきている。それを何とかするために何かを削らないと
いけない。それで人件費を削るわけです。その構造は全国どの生協でも同じ。だから
事業連合でくっつくんです。そして効率化を図るんです。事業連合でもダメなら日生協で
一本化と言う声も出てくるでしょう。

しかしそれ以上は削るところはありません。賢明な方は感じていらっしゃるでしょうが、
今のやり方では、例え日本国民全員が組合員になったところで、経営は改善できません。
正しい情報を開示し、問題点を正確に捉え、組合員の理解を得た上で、正しく改善の手を
打つ。これしか無いはずなんですが、いずみの理事幹部の方は、10年前の事件の後遺症が
怖いんでしょうかね。でも責任を果たしていない方がいるならば、果たして頂かないとね。

まあどうせ無理でしょうけど、でもそうならば生協に未来はありませんね。



42 :名無し:2008/06/22(日) 23:27:52 ID:PQkzvp+30
> まあどうせ無理でしょうけど、でもそうならば生協に未来はありませんね。

オマエは評論家か? 今の厳しい情勢の下で、評論家はいらんのじゃ。ドアホ。
ごちゃごちゃ、長ったらしい文章考える暇があんねんやったら、あしたからどないやったら
商品の利用が増えるか考えて実践せぇ。でけんねんやったら、できてる職員見習うて、
ロープレでもせんかい。口より手ェ動かさんかい。

43 :名無し:2008/06/22(日) 23:37:54 ID:PQkzvp+30
>>36
わいも、北朝鮮がこの世の王道楽土やなんて、これっぽっちも思うてないけどな。
その昔、どこやらのアホ政党が「北朝鮮はこの世の王道楽土」やいうて宣伝しとったやろ。
あれ、思い出したんや。そんなデマ信じて北へ渡った不幸なニポン人がようけおるんや。
王道楽土を夢見るいうことはな、すなわち他力本願や。「誰かがなんとかしてくれる。
誰かが幸せにしてくれる」ちゅう夢を見ることとおんなじこっちゃ。

わいが言いたいのは、このスレでギャーギャー環見てる奴は、どいつもこいつも、
王道楽土をを夢見とる連中や。文句タレてるだけでは、世の中は変わらんちゅうことやな。

44 :名無し:2008/06/22(日) 23:52:45 ID:gPuDoC2s0
>口より手ェ動かさんかい。
手を動かすことも大切だけど、少しは頭も使って欲しい。


45 :名無し:2008/06/23(月) 00:19:44 ID:qCWXUqEQ0
手を動かすと脳のシナプスが
活性化してボケ予防になります

46 :名無し:2008/06/23(月) 00:29:38 ID:16De51eJ0
手ェ動かす言うことは、アタマも使ういうこっちゃ。

訂正や
ギャーギャー環見てる奴は

ギャーギャーわめいてる奴は

変換いうのは難しいのう。

47 :浮遊雲:2008/06/23(月) 10:17:52 ID:WD3Cc/qB0
>>37 これでつか?

> 527 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
> ふぁー。あー、よー寝た。
> なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
> 今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
> ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
> 日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
> わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
> 無能の数もしれとるしな。

> 528 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 16:02:20 ID:VbyqXGgM0
> >>526
> それは、ちょうどウメケンらのチクリ前夜の話やな。
> おみやげの定番は、モンブランの高給万年筆や腕時計、女性には高給下着や化粧品やったなぁ。
> なぜかクラブ化粧品はなかったで。
> 今で言うたら、「大人買い」いうやつや。当時はそんな考え珍しかったから、箱で高級品を買いまくるのが、
> 気持ちよかったな。あんなん、二度と経験でけんで。

> 530 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 23:02:38 ID:VbyqXGgM0
> >>529
> アホの知ったかぶりやがな。あんまり気にしな。大阪府の間違いやろな。
> 監査は入ったけど、たいしたもんはでてけぇへんかったと記憶してるで。
> こいつらは、針の穴ほどのことを大げさに言うとおるけどな。
> 何十億もの不正経理とか期待してたやつはアホやったな。



48 :浮遊雲:2008/06/23(月) 10:22:26 ID:WD3Cc/qB0
同じID:VbyqXGgM0 では6回投稿がありまつ。

> 518 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 07:02:56 ID:VbyqXGgM0
> >>517
> 逆だろ。リアルの恨みをネットで仕返し。しかも、ネチネチ粘着。でも、中身は10年前の古ネタ。
> 勝ち誇ってるのはネットの中だけ、リアルはビシバシやられてヒーヒー喘いでいる。
> やめたいけど、やめられない。やめたら生きていけない。とりあえず今日もネットで仕返しだ〜。


> 520 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 08:18:02 ID:VbyqXGgM0
> >>519
> アホはオマエやろ。ビシバシされるんがイヤやったら、成果持って返ってこい。
> 成果もってかえったら、ちょっとぐらいは大目にみたるがな。
> 仕事せんヤツは、ピンポイントでビシバシじゃ、よー覚えとけ!


> 522 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 11:02:05 ID:VbyqXGgM0
> >>521
> 知らんがな。逆恨み言うヤツやからな。ビシバシやられるのんは、おれのせいやないで。
> 成果持ってかえれへん無能が悪いんや。
 

49 :元職員:2008/06/23(月) 13:29:30 ID:16De51eJ0
浮遊雲さん。いつも、ご苦労様です。
しかし、ID:VbyqXGgM0←コイツ相当なアホでんな。アタマのねじが一本飛んでるのとちゃいまっか?


50 :劇場:2008/06/23(月) 13:38:55 ID:egRkicAZ0
意外と知られてない事実だが、大手企業の人事課に人事異動を提起する権限はない。

人事課は異動に伴う諸々の手続きをする課であって、異動の発動は店長と支部長クラスの
合議で決められる。その異動の発令に伴い人事課が調整する。
ID:VbyqXGgM0が人事部に所属し、人を取り締まる権限があるような態度を取っているが
それはID:VbyqXGgM0の妄想であって、人事というものを知らない者の発現である。

51 :浮遊雲:2008/06/23(月) 20:49:22 ID:WD3Cc/qB0
>>49 の元職員さんは >>46 の名無しさんと同じ方ですが、
>>46 の名無しさんは >>43 

52 :浮遊雲:2008/06/23(月) 20:55:57 ID:WD3Cc/qB0
誤爆! 申し訳けない。

>>49 の元職員さんは >>46 の名無しさんと同じ方ですが、
>>46 の名無しさんは >>43 の名無しさんの訂正をしていらっしゃる。

>>43 の名無しさんは、コテハンじゃないので追跡できませんが、
話の流れからして、このスレで変な大阪弁で暴れている方ではないでしょうか?
アタマのねじが何本飛んでるのでしょうか?



53 :名無し(元職員):2008/06/23(月) 21:16:49 ID:16De51eJ0
しもた。ボーッとしてて、ID変えるの忘れててたわ。
自演でさぐり入れたろ思て失敗した。
察しのとおりやがな。よー気ぃついたな。

54 :クレマー:2008/06/23(月) 22:55:04 ID:/kGH5s4YO
いづみ生協クレーム対応最悪だった。クレームへの回答、小学生並のメール文面だった。晒しましょうか〜

55 :名無し:2008/06/24(火) 00:34:42 ID:tDcoeonS0
>>54
是非、見たい。よろしく頼む。

56 :某所:2008/06/24(火) 00:38:09 ID:aDUK+bSZ0
では・・・(以下回答メール)
この度は大変ご迷惑を掛け申し訳ありませんでした。
担当者には厳しく指導しておきました本当に申し訳ありません
以後はこのような事の無いよう担当者全員に共有し務めてまいります
申し訳ございませんでした。

名乗りもせず、句読点すらない。何が悪かったのすら書いていない。
びっくりしたな。

57 :名無し:2008/06/24(火) 07:11:53 ID:gpomFkxU0
浮遊雲様へ
>>47 ありがとうございます!!!
職員がムチを叩かれながら仕事をしているのに患部は昼間から昼寝をしてサボりまくり、おまけに「きぃーきぃーいわしたろか」と脅していますよ。マンガばかり読んでいた患部連中が、経営者の位置になっているのが、いずみ市民生協です。




58 :名無し:2008/06/24(火) 07:29:27 ID:tDcoeonS0
>>57
くやしぃのう、くやしぃのう。マンガ読みたいのぅ。

59 :名無しさん:2008/06/24(火) 07:41:16 ID:9BtIbUfu0
>マンガばかり読んでいた患部連中が、経営者の位置になっているのが、いずみ市民生協です。


肝心要の企画系や管理系の仕事はコープ近畿事業連合に移しているから、
こんな連中でも単協経営は勤まると言う事なんでしょう。バカな話しです。

組合員は事業連合に出資金を払っている訳ではなく、各地域の単協に
出資しているわけです。供給活動の効率化を名目に、生協の財産を
組合員の意思の働きにくい所へ移していいはずはありません。

幹部はおバカばかりのようですが、中心には物凄く悪知恵の働く方が
いるようですね。その構造はいずみ事件の当時と何ら変化はありません。
経営には疎い主婦の組合員総代を騙すくらい赤子の手をひねるよりも
簡単と言う事なんでしょう。

そういう意味では、現場職員にあまり頭のいいヤツが居ても困るんです。
バカなクレーム回答メールを出すくらいで丁度いいくらいに考えていますよ。
いずみはクレームに対する担当者の評価項目もあるみたいですから、
その担当者が給料引かれてそれで終わりですよ。

もっとも、こんな事を続けていたら生協そのものが終わってしまいますけどね。




60 :名無し:2008/06/24(火) 08:32:34 ID:tDcoeonS0
>>59
くやしぃのう、くやしぃのう。自分がふんぞり返りたかったのう。

61 :七七四:2008/06/24(火) 09:28:02 ID:+FacCTjq0
内部での不倫ネタないの〜?

62 :名無しさん:2008/06/24(火) 17:39:23 ID:9BtIbUfu0
>くやしぃのう、くやしぃのう。自分がふんぞり返りたかったのう。

別に悔しくは無いけど、あなたもその内ふんぞりかえれる場所が
無くなってしまいますよ。有能ならそれらしいとこ見せて下さいよ。



63 :名無し:2008/06/24(火) 20:27:08 ID:tDcoeonS0
>>62
うらやましぃのう、うらやましぃのう。
無くなっても心配ないぞ。本格的にヤバなったら、退職金ゲットしてトンズラするしぃ。


64 :名無しさん:2008/06/24(火) 21:01:37 ID:9BtIbUfu0
>無くなっても心配ないぞ。本格的にヤバなったら、退職金ゲットしてトンズラするしぃ。

本当に生協の中堅以上の幹部はそんな風に考えているんでしょうね。
自分の職場の未来がどうなろうと我関せず、ちっぽけな権力ふるって
部下をこき使えりゃいいだけの事。アホみたいなガバナンスを
改善しようともしない訳がよくわかりました。ここは就職版ではないけど
生協ってこんな組織ですわ。やめといた方が身の為ですよ。



65 :名無し:2008/06/24(火) 23:07:52 ID:tDcoeonS0
>>64
誰も見てへんぞ〜。2ちゃんで空威張りしても、意味ないぞ〜。
おれは、毎日職場で大威張りやから、ここでは負けといたるわ〜。


66 :名無し:2008/06/24(火) 23:21:38 ID:tDcoeonS0
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_2channel__20080624_2/story/itmedia20080624058news/

ええ本見つけたぞ。オマエラも2ちゃんねるつこうて、愚痴書くだけが脳やないで。
本になるぐらいのこと書いてみたらどうや。みんなが共感するような内容やったら、
本にならんまでも、それなりの注目は集めるやろ。

まぁ、オマエらには無理やろな。これからもおれが相手したるわ。

67 :本当に:2008/06/24(火) 23:26:05 ID:V04USmNe0
中環朝日プラザH跡で
老人ホームやるの?
信じられん。


68 :名無し:2008/06/24(火) 23:58:17 ID:b37JtQzb0
>>65
わざわざ負けを認めなくてもフルボッコされているのは歴然です。


69 :名無し:2008/06/25(水) 01:11:40 ID:0nGeoQrA0
>>67
それは、オレンジコープとちゃうんか?

>>68
実体のないもんフルボッコして楽しいか? フルボッコしたつもりが、されてるのに気がつかんとは悲しぃのう。
まぁ、おれは毎日ゲンブツをフルボッコしてるさかい手ごたえあるでぇ。オマエら手ごたえあるのんか?




70 :傍観者:2008/06/25(水) 09:23:11 ID:9hQ5uycx0
>>69
大阪弁の名無しさん。
フルボッコさせてあげてください。彼らは日常的に虐げられてますから、何かのはけ口が必要なんです。
こういう連中でも職場では、「あんな風にはなりたくない」という見本にはなっていますから、いまのところ
存在価値がわずかながら発生しています。いなくなれば、それはそれで困りますから、、、


71 :名無し:2008/06/25(水) 23:16:16 ID:TlmH+QyQ0
>>70
職場の様子を知ってるあなたは職員の方ですか?

『日常的に虐げられて』る人がいる職場って・・・。
『日常的に虐げられて』る人が『いなくなれば、それはそれで困』る職場って・・・。


72 :名無し:2008/06/26(木) 00:18:24 ID:Y561LnzN0
毎日リアルでフルボッコしてることを手ごたえあるでぇと自慢する人には
日常的に虐げられる人が必要なのでしょう。
いじめを自慢されても困りますが、他に自慢できるものがないのでしょう。


73 :名無し:2008/06/26(木) 01:51:10 ID:V2PbKcdE0
>>69
匿名掲示板ではフルボッコされているのにリアルではフルボッコにしているってことは、
地位と立場を利用して黒いものを白くしているとしか思えない。


74 :名無し:2008/06/26(木) 08:17:57 ID:UU8fHz5j0
痛いのう、痛いのう。2ちゃんでいじめられて痛いのう。へへへ。
ひどいのう、ひどいのう。2ちゃんでフルボッコひどいのう。ふはは。

相手が誰かもわからんと、、、ぎゃはは。

75 :名無し:2008/06/26(木) 21:04:44 ID:UU8fHz5j0
月末が近いさかい、今日は無能を一匹血祭りに上げたった。
大の大人が目ェ真っ赤にして、「もうやめてくれー」言う顔しとったなぁ。
明日は休みよるんとちゃうか。これをフルボッコ言うんやで。

76 :名無し:2008/06/26(木) 22:30:04 ID:ef21aLkX0
それはサディスト言うんやで。


77 :名無し:2008/06/26(木) 23:37:15 ID:okzSDEfY0
コープきんき加盟生協だから、これはここにコピっとこ。


>784 名無しさん@引く手あまた sage 2008/06/26(木) 09:49:39 ID:7H3Y10QQ0
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/retail/151304

>コープきんきとコープ九州の事業連合間の連帯。やっぱり、コープきんきは素晴らしい。
>このスレを見て「生協はやめとこう」と敬遠した人は数年後、「しまった!」と後悔しても後の祭り。
>無能職員の騙しと脅しに屈せず、しっかりと自分の目で確かめて、将来を見据えましょう。
>優秀な人材ならいつでも大歓迎です。無能の言うことは無視しましょう。

>格言その1
>『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
>だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』

>格言その2
>『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命(さだめ)』

>格言その3
>『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』 これ新説の定理なり。


78 :a:2008/06/27(金) 00:33:02 ID:0fuFi3BY0
a

79 :名無し:2008/06/27(金) 00:38:31 ID:zB7zkTGT0
>>76
そうか、サドか。わいにはそういう趣味はないねんけどな。気ぃつけなあかんな。
せやけど、このスレで実体のないもんにフルボッコして喜ぶヤツがおるさかい、
ついつい現実社会でまねしとうなって、無能を一匹フルボッコしてもうたんや。
2ちゃんねるにインスパイヤされてもうたんやなぁ。しばらくここ見んとくわ。

80 :とくわ:2008/06/27(金) 15:14:35 ID:m3kP6Drw0
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ヽ:::!   _,ヾ-'"   ! rヽ:|:::::::::|     `ー‐: : : : : : : : : : : |: : : ``ー‐‐    |::|
 ヽ|/ ̄|::|       ヽ 、 /:::::::::|     ..: : : : : : : : : : : : :!: : : : : : : :.    |::|
_,-" |   |::!      ヽ_|:::::::::::|    .: : : : : : : : : : : : : : ;i: : : : : : : : :    ,|::|  
    !   !::|       /:::::::::::::|    .: : : : : : : : : : : : : :": : : : : : : : :   ,':::|
ヽ  |   |:::!      |::::::::::::::|    : : : ,、_, ――――-、__,、: : : ::   ,'::::::!、
 |  ヽ  ヽ::ヽ     i::::::::::::::::!    : : : ` :ヽ ` ̄ ̄ ̄ ̄´./ : : : : :   /:::::::::| `、  >>79
 `!   \ ヾ;\    |::::::::::::::::| \   :: : : : : `、___    ___/: : : : :  /::::::::::::|  } おじさんの作り話
  |    ヽ ヾ;:::ヽ、 |::::::::::::::::!   \: : : : : : : : :ヽ  ̄ ̄./: : : : : : '/ |::::::::::::::|  } 面白いね
  |      \ ヾ、;::ヽ!:::::::::::::::|   ` 、: : : : : : :  ̄ ̄: : : : イ´ / |:::::::::::::/  }
  |       ヽ  `ー|:::::::::::::::ヽ     ` ー  ―― ´ "//  /:::::::::::/  }

81 :名無し:2008/06/27(金) 15:59:55 ID:/CEGRAnw0
バーチャルでおもしろそうなことをしてたから現実世界でまねをしたって、
まるで猟期的な犯罪者の動機を聞いているみたいだ。


82 :名無し:2008/06/27(金) 19:07:56 ID:zB7zkTGT0
ホンマに社会常識が通用しまへんな。わいは一体誰なんや?
ふぁあはははははは。

83 :名無し:2008/06/27(金) 23:47:50 ID:5xyK+94N0
「ココはドコ?」 「ワタシはダレ?」 ですか?

現実逃避もほどほどに。


84 :名無し:2008/06/28(土) 01:23:16 ID:GYQeM3wy0
>>83
ここは、仮想空間とちゃうんか? 現実は、無能叩きやがな。逃げてへんで。

85 :名無し:2008/06/28(土) 22:59:23 ID:Fp9+C19e0
>>84
2ちゃんねるは匿名なだけの現実世界です。
2ちゃんねるへの書き込みで逮捕された人もいますから。

地位と立場の通用しない現実世界では、あなたの意見はフルボッコです。


86 :名無し:2008/06/28(土) 23:51:56 ID:kkiEkXQq0
そらそうや。そんなことお前に言われんかて、わかってるがな。
仮想空間やいうても、無法地帯やないからな。匿名やいうけど、錯覚や。実際は丸裸も同然やで。

> 地位と立場の通用しない現実世界では、あなたの意見はフルボッコです。

そない言うても、現実社会でフルボッコにされてるのは、わいとちゃうで。無能の方やで。
それはどないするねん。


87 :名無し:2008/06/29(日) 13:16:05 ID:HWbUa7Qp0
生協用語解説

理論武装とは、地位と立場を利用して黒いものを白にすること。
非論理的な理論を無理矢理押し付けること。


88 :名無し:2008/06/29(日) 23:24:54 ID:FqAidsI60
>そない言うても、現実社会でフルボッコにされてるのは、わいとちゃうで。無能の方やで。
もしかして自慢のつもりだろうか?
検証できないことを自慢されても困るが、そもそも自慢できることではないと思う。
無能とは誰のことかもわからないし、どのように無能なのかもわからない。


89 :名無し:2008/06/30(月) 11:50:45 ID:eilVLjXy0
>>88
あたりまえや。そんなん、はっきり分かるような書き方したら、わいが誰かもバレるやろ。
お前らみたいにしっぽ捕まれてたまるかいな。
どのように無能かは、無能本人が一番よー知ってることやから、ここで詳しく書く必要もないがな。
わかってへんやっちゃなぁ。ここは2ちゃんねるやと何べん言うたら分かるねんやろ。
あいた口がふさがらんわ。

90 :とくわ:2008/06/30(月) 12:33:56 ID:ECCW2vq10
>825 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 08:33:00 ID:PRlTcrt00
>潰れたら路頭に迷うだけなのに。これだから、無能は浅知恵だね。
>いじめられても、ただ黙ってうつむいて仕事してればいいんだよ。無能君。

ほんまこんなことを書いてるんじゃあいた口がふさがらんわ。

91 :名無名無:2008/06/30(月) 16:14:54 ID:yf+dCXYp0
【日々拡大】  配送しつつ週3名必達!年中!! 
 
 4月〜6月    春のおさそいキャンペーン     
 7月〜8月    共済キャンペーン          
 9月〜10月   秋のおさそいキャンペーン     
11月〜12月   年末供給&おさそい未達成分  
 1月〜3月    新春おさそいキャンペーン     
          


92 :名無名無:2008/06/30(月) 16:16:00 ID:yf+dCXYp0
未だにこんな感じですか? 明日からは共済ですか?

93 :名無し:2008/06/30(月) 18:04:55 ID:JEUlocUL0
>>89
>あたりまえや。そんなん、はっきり分かるような書き方したら、わいが誰かもバレるやろ。
>お前らみたいにしっぽ捕まれてたまるかいな。
>どのように無能かは、無能本人が一番よー知ってることやから、ここで詳しく書く必要もないがな。

暗に自分が犯罪者だと認めているww 馬鹿丸出し関西人



94 :名無し:2008/06/30(月) 20:57:17 ID:eilVLjXy0
>>91
がんじがらめにしとかな、すぐに手ェ抜きよるからな。


95 :名無し:2008/06/30(月) 22:33:24 ID:/UCBfMDC0
>>93

残念・・・
共済はまだなんだけど・・・



96 :名無し:2008/06/30(月) 23:31:10 ID:0GVl8Df40
>>89
>どのように無能かは、無能本人が一番よー知ってることやから、ここで詳しく書く必要もないがな。

スレの私物化は困ります。
第三者にもわかるような内容にしてください。

ここは2ちゃんねるやと何べん言うたら分かるねんやろ。
あいた口がふさがらんわ。

をお返しします。

97 :名無し:2008/07/01(火) 01:17:48 ID:ZpRW2+fF0
>>96
分からんねんやったら、すっこんどれ。

98 :職員A:2008/07/01(火) 01:27:18 ID:W3LeStUC0
オイ、みんな。平和行進がいずみのエリアに来たぞ。へんな言い争いは一時休戦して、
みんなで平和行進を盛り上げようぜ。

ttp://www.izumi.coop/topics/topics0806_05.html


99 :名無し:2008/07/01(火) 18:25:36 ID:svg4O9Gu0
公の場では平和を謳う生協だが、職場は北朝鮮のような制度を敷いている
矛盾に満ちた生協。

100 :名無し:2008/07/01(火) 23:42:52 ID:hzlqAExV0
今年も人権なき平和行進への参加ご苦労様です。

核兵器の廃絶および拡散防止は大切なことですが、
あなたたちの人権なき平和活動の立場からすると、
核問題が解決できれば拉致問題は「でもそんなの関係ねぇ! 」ですか?


101 :職員A:2008/07/01(火) 23:51:11 ID:DCHH6JHv0
明日からいよいよ泉州地域を歩きます。いずみ発祥の地。
みなさんも、言い争いはちょっとお休みして、平和行進に参加しませう。

>>99
>>100
無視、無視。

102 :名無し:2008/07/02(水) 13:00:20 ID:JZkLffyD0
【co-op】生協に加入している奥様【27】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213890590/22   より転載します。

> 22 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 22:33:05 ID:e0HyiRvN0
>   大阪いずみ生協で頼んだ桃、甘くない・・・
>   匂いだけは良いんでとりあえず子供(1歳5ヶ月)に与えてみたら
>   床に投げつけたw



103 :名無し:2008/07/02(水) 19:08:33 ID:1ZNyQoZ+0
甘くないと分かってて、ガキに喰わせるDQN女だな。
最近の親は、こういうバカが多い。ガキを作る事には熱心だが、
育てるのは無頓着。着色料バリバリの菓子とか平気で与えてる。


104 :名無し:2008/07/02(水) 20:18:41 ID:JZkLffyD0
↑ やれやれ    とんでもないバカ野郎だな

105 :名無し:2008/07/02(水) 22:43:04 ID:qdNONl0d0
>>101
>無視、無視。
これは反論できないということですね。

平和は大切ですが、人権なき平和に価値はありません。


106 :名無し:2008/07/02(水) 23:17:03 ID:1ZNyQoZ+0
>>105
テポドンに当たって氏ね。

107 :名無し:2008/07/02(水) 23:46:45 ID:10b8fN0+0
>テポドンに当たって氏ね。
そのような状況を望まれているのですか?
人権どころか平和も望んでいないようだ。


108 :名無し:2008/07/03(木) 22:51:03 ID:XLnzeBZ30
今日の平和行進は暑かったなぁ、とにかく明日からはパルコープさんのエリアでしっかり応援させてもらいまっさ。
日曜日には川西で引継ぎやし、今週は忙しいから無能の相手してられへん。
アホがいろいろと書き込みしてるみたいやけど、それの返事も来週までお預けや。

109 :名無し:2008/07/03(木) 23:24:09 ID:orGuLJJ00
平和行進への参加ごくろうさまです。

わざわざ書き込みをしていながら「テポドンに当たって氏ね。」をスルーできる人は
何を願って行進に参加していたのだろうか。


110 :職権:2008/07/04(金) 16:26:59 ID:s5wCFzra0
平和、護憲の衣をまとい、生協の覇権の拡大を願って行進してました。

111 :名無し:2008/07/04(金) 17:28:41 ID:ch5saFIL0
>>104
ホントに「やれやれ」だね。こういう大バカ野郎が、組合員してるんだろうね。
苦労が絶えないわけだ。昔は、もっと賢い主婦が多かったのに。。。

112 :名無し:2008/07/04(金) 21:49:55 ID:+NvmmmVx0
↑ やれやれ    こいつもとんでもないバカ野郎だな
   皮肉を皮肉と理解もできないんじゃな。 

113 :名無し:2008/07/05(土) 23:56:21 ID:RmkZksFQ0
>>111
悪いのは組合員ということですね。
組合員を大バカ野郎とは・・・。


114 :名無し:2008/07/06(日) 02:35:33 ID:oy9gHcrV0
>>113
組合員を大バカ野郎と言ってもしかたない。
人権なき平和行進に駆り出されても気がつかない。
地位と立場を利用した患部を承認し権力を与える。
民主化をめざした3人を支持しなかった多数は大バカ野郎。
いろいろあってもこのことは同意できる。

115 :名無し:2008/07/06(日) 19:21:25 ID:yojJDAKe0
>民主化をめざした3人を支持しなかった多数は大バカ野郎。
大ウソツキ野郎発見! コイツです。↑

民主化を目指したのではなく、生協の乗っ取りと個人的な恨みを晴らしたかっただけ。
それが、うまくいかないと悟ると不満分子をたきつけて組織化し、訴訟沙汰を起こす。
裁判が長期化することでイメージダウンを避けるため、不本意ながら和解を受け入れると
それを勝利和解などと都合よく宣伝に利用した。
3名はほとぼりの冷めるのを待って、転職ないしは退職して和解金と退職金をゲット。
本来なら、懲戒解雇で退職金はパーのはずだったから、これは大きい。その意味では彼らは勝利した。
彼らの計略にはまって、支援した組合員・職員はバカを見た。



116 :名無し:2008/07/06(日) 23:23:32 ID:xKaB91Uc0
何度もいってるが、告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。
告発者の目的によって、ミートホープ、船場吉兆など数々の偽装事件が正当化されることはない。

もしかして自作自演?


117 :名無し:2008/07/07(月) 00:21:07 ID:WN2rO7c90
間違いなく自作自演。いつものことだから、今さら疑問に思うことはない。

> 告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。

ということは、内部告発が個人的な欲望だったことを認めるんだな。
それなら、私物化を認めてやろう。

118 :名無し:2008/07/07(月) 09:41:17 ID:X1O+IKqG0
>>117
私物化を認める権限のある人登場?


119 :名無し:2008/07/07(月) 12:17:56 ID:7sIa+bP40
私物化を認めることができる人といえば代表権を持つ理事だね。


120 :名無し:2008/07/07(月) 23:11:51 ID:WN2rO7c90
相変わらず、自作自演か。あほらし。ここは、それだけ過疎ってるということかな?

>>118
>>119
そんなに大層に反応するほどのことじゃないでしょ。あの当時は、みんなやりたい放題してたんだから。
おおらかな時代だったよね。それを名嘉さんひとりに押し付けたんだから、みんなひどいよなぁ。おれも、
手のひら返したひとりだけど。おかげで、もうすぐ退職金ゲットできます。


121 :名無し:2008/07/07(月) 23:23:30 ID:SRqzV6jp0
>>117
「告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。」
と主張することが、どうして
「内部告発が個人的な欲望だったことを認める」
ことになるのかよくわかりません。

「船場吉兆の告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは偽装事件の正当化と関係のないことだ。」
と主張する人は船場吉兆を告発した者以外にいないと思っているようですが、それはあなたの思い込みです。

私物化については裁判所・大阪府・税務署等の公的機関がすでに認めているので
いまさら認めていただかなくてもけっこうです。
いまだに認めていないことがわかっただけで十分です。


122 :名無し:2008/07/07(月) 23:32:13 ID:SRqzV6jp0
>>117
>>120

>おかげで、もうすぐ退職金ゲットできます。
ということは現職の役職員なのですね。

>間違いなく自作自演。いつものことだから、今さら疑問に思うことはない。
>相変わらず、自作自演か。あほらし。ここは、それだけ過疎ってるということかな?
どの発言が自作自演になるのか指摘してください。


123 :名無し:2008/07/07(月) 23:41:46 ID:WN2rO7c90
やられたら、やり返す。仁義なき戦いw
踊らされて、〜の会とか結成して裁判したり、本部に押しかけたり、、、
今思えば滑稽だよね。バカばっかり。おれなんか、ハワイの豪遊にお供させてもらえて、
超ラッキーだった。あれから海外旅行してない、、、orz


124 :名無し:2008/07/08(火) 00:02:31 ID:h4EDMSBN0
あとは「テポドンに当たって氏ね。」の人が復活すれば・・・・・。


125 :名無し:2008/07/08(火) 00:06:28 ID:hKD836dH0
それも、自演だろ。イメージダウン狙いだよ。

126 :名無し:2008/07/08(火) 13:46:08 ID:uB24ucww0
誑かされて歩くアホ面とってやろうと携帯むけたら、
ピースして手を振りやがった。子連れのきも〜。
今時歩いて平和になるか?、、尊師崇拝カルト洗脳

127 :名無し:2008/07/08(火) 22:29:33 ID:7pYIx5wO0
ttp://www.izumi.coop/topics/topics0807_02.html

平和行進への参加ご苦労さまでした。

128 :名無し:2008/07/08(火) 23:38:04 ID:JVcLXVwr0
>>108
>アホがいろいろと書き込みしてるみたいやけど、それの返事も来週までお預けや。
来週になったけど復活まだかな。


129 :名無し:2008/07/09(水) 00:01:49 ID:dzCMhIIo0
>>125
イメージダウンを狙われるほど嫌われているのか・・・・・。


130 :名無し:2008/07/09(水) 00:17:18 ID:nabR0dOw0
平和大行進?尊師崇拝反省してない証拠。

131 :名無し:2008/07/09(水) 00:49:16 ID:0fuYSIbY0
「平和行進は業務ではありません」
        
「なら、行進はしません」

※この当たり前の理屈は通用しますか?

132 :名無し:2008/07/09(水) 00:52:47 ID:LOD2JRMq0
>  「平和行進は業務ではありません」
>  「なら、行進はしません」
>  ※この当たり前の理屈は通用しますか?

そのセリフを組合員にも言ってみろ。組合員は暑い中、自らすすんで行進に参加してるんだぞ。



133 :名無し:2008/07/09(水) 00:55:46 ID:LOD2JRMq0
>>129

このスレでのみ行われていることだ。お前も一味かもしれんが、
イメージダウンを狙うといっても、現実社会ではハンパ者にすぎない。

134 :名無し:2008/07/09(水) 00:57:46 ID:0fuYSIbY0
>>132
つまり、組合員は好き好んで行進してるんだろ。
俺は行進したくないんだよ。だから、しない。
お互い、自由じゃん。
まして、行進は業務ではないんだし、雇用主は指揮命令できない。

135 :名無し:2008/07/09(水) 00:59:07 ID:0fuYSIbY0
>>132
行進したくなきゃ、しなきゃいいじゃん、組合員も。

136 :名無し:2008/07/09(水) 01:24:27 ID:LOD2JRMq0
>>134
誰か君に、平和行進への参加を強制したのか?
休日などは業務外だから、参加するしないは、君の自由だよ。
でも、上司の評価は確実に下がるね。無能の仲間入りか?

かつては、業務で東京夢の島から広島まで通し行進者として参加した諸先輩や、
日生協に代わり市民平和行進を支えてきたという輝かしい歴史を忘れてはいけない。

137 :名無し:2008/07/09(水) 03:03:40 ID:t0pPj9nZ0
平和行進とはテポドンが落ちることを願って行進することらしいよ。


138 :名無しさん:2008/07/09(水) 11:32:27 ID:4aP4adBj0
>誰か君に、平和行進への参加を強制したのか?
>休日などは業務外だから、参加するしないは、君の自由だよ。
>でも、上司の評価は確実に下がるね。無能の仲間入りか?

それが既に暗黙の強制じゃないですか。

>かつては、業務で東京夢の島から広島まで通し行進者として参加した諸先輩や、
>日生協に代わり市民平和行進を支えてきたという輝かしい歴史を忘れてはいけない。

業務と言う事なら給料が出たわけでしょ。それなら参加しますよ。





139 :浮遊雲:2008/07/09(水) 22:03:23 ID:gs2nOhH30
某スレで、安全運転5原則6項目で暴れてる奴がおるけど、
いずみ独特の儀式のことなのでこのスレで記載しておくぞ。
今現在、変更してるのか、実践してるのかは知らんが。

5原則  運転中はシートベルトを着用します
      発車直前に車の下を点検・確認します
      発車直前に車の周囲を時計回りで確認します        
      発車時にマイク放送を行ないます
      運転中は喫煙・飲食・ラジオはしません

6項目  『発車します。子供さんの手を引いてください。』
      → 荷姿ヨシ!下ヨシ!上ヨシ!周囲ヨシ!
      (マイク)『発車します。ご注意ください。』
      → 左ヨシ!下ヨシ!右ヨシ!発車ヨシ!
      バック時は降りて後方を確認します
      → 後方ヨシ!バックヨシ!

140 :浮遊雲:2008/07/09(水) 22:06:07 ID:gs2nOhH30
これらを暗記して、上から下まで指差し呼称付きで暗唱できなければならない。
商品積み込み後、朝昼礼時にその時のシフト全員で唱和するのが日課。
配送時にも義務付けられており、疲れた体を引きずって安全確認をします。
抜き打ちで 『安全運転パトロール』 と称して信頼していない部下の配送姿を
ビデオ撮影し、血祭りにあげる材料を忙しく作成しています。

141 :名無し:2008/07/09(水) 22:16:51 ID:0fuYSIbY0
行進?5原則?6項目?
バカバカしぃ〜w

142 :名無し:2008/07/09(水) 23:23:01 ID:LOD2JRMq0
> 業務と言う事なら給料が出たわけでしょ。それなら参加しますよ。

君には到底無理だね。精神的、体力的に相当なタフさが要求されるし、
集会や会議の挨拶で聴衆を魅了するような演説能力を身につけなければならない。
しかも、各生協から派遣された年齢も考え方も違う行進者を統率する必要がある。
類稀なるリーダーシップ力が要求されることは想像に難くない。

このようなことが、金がもらえるからと言って安易に引き受けられるものではないし、
誰でも良いというわけでもない。過去の通し行進経験者は、その後幹部へと昇進した。
当然といえば当然かな。な、君には無理だろ。

143 :名無し:2008/07/09(水) 23:34:41 ID:EtICrkWq0
>>142
幹部に昇進するために平和行進に参加したのか・・・・・。
平和を出世の道具にしているのですね。


144 :元通し行進者:2008/07/10(木) 00:17:41 ID:es5vLhLS0
> 幹部に昇進するために平和行進に参加したのか

やれるものなら、やってみろ。そんな不遜な考えで、勤まるほど簡単なものではないぞ。
仮に、金のため地位のため名誉のために通し行進者に選出されても3日ともたないだろうね。
それほど過酷なものなんだ。



145 :名無し:2008/07/10(木) 00:28:43 ID:kRC5Ze460
もっとアタマ使う仕事をしろよ
大のオトナが、行進だとか平和だとか言ってるのを
ハタで聞いてると情けないぜ
お誘いや共済をやってるだと?
ビジネスをしろ、ビジネスをw
歩いて平和がやって来ると真剣に思ってるのか?
それなら政治をしろ、政治をw
何もかもお子様なんだよ
同年代のリーマンに比して幼稚だと気付かないのか?
重症だな

おまえの演説なんぞ誰も聞いてねぇよ

146 :名無し:2008/07/10(木) 00:32:16 ID:VIZUPWn/0
元通し行進者さんへ
「テポドンに当たって氏ね。」はスルーですか?


147 :元通し行進者:2008/07/10(木) 00:58:54 ID:es5vLhLS0
『ごはんを食べるように平和を語る』が私たちの理念であり、スローガンです。

平和なくして食の安全は語れません。戦争になれば泥水を啜る生活になるからです。
運動と事業は生協の両輪だから、平和運動なくして、生協運動の存続はあり得ません。

>>146
2ちゃんねるの戯言にいちいち反応してレスするほど、バカではありませんが、どこの誰とも
分からない投稿があたかも生協の公式見解であるかのようにこじつけるあなたの質問には、
憤りを感じます。文句があるなら、堂々と名乗り出て正式に抗議してください。

まぁ、このスレで何をほざこうと私には興味がありませんけどね。
だから、私も自分の言いたいことだけ書かしてもらえます。
ですから、悪意の感じられるしょーもない質問は、当然ながらスルーでつね。今後とも。

148 :名無し:2008/07/10(木) 01:09:00 ID:kRC5Ze460
なにも生協に雇用されている者が生協運動をしなくてもいいんだよ
生協の主体を考えろ
職員は単なる雇用契約上の地位しかない

149 :名無し:2008/07/10(木) 01:22:08 ID:wRoHscV/0
「テポドンに当たって氏ね。」はスルーできても
「幹部に昇進するために平和行進に参加したのか」
はスルーできない元通し行進者さん、こんにちは。

平和なくして生協は存続できない。
人権を認めたら生協は存続できない。
だから生協は人権と平和を分離するのですか?


150 :名無し:2008/07/10(木) 01:26:30 ID:kKwFJK0c0
> 527 名前:名無し[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 15:55:10 ID:VbyqXGgM0
> ふぁー。あー、よー寝た。
> なんや、わいが昼寝してるあいだに、無能叩きにえらい反応してよるな。
> 今日は金曜日やさかい、今週の総括せなあかん。無能は別室に呼んで面談やな。
> ビシバシ叩いて延ばして、きぃーきぃーいわしたろか。
> 日曜日の晩になったら、胃ィがキリキリ痛み出すぐらいの詰めまくりじゃ。
> わいは、必死になんかなる必要ないで、事務所におってゲキ飛ばすだけやからな。
> 無能の数もしれとるしな。


151 :浮遊雲:2008/07/10(木) 21:46:08 ID:+txFNgf+0
>>147
じゃあ、徹底してスルーしたら?
いちいち絡んでくるんじゃねえ!



152 :名無し:2008/07/11(金) 02:05:25 ID:oV7FzY5T0
>>151

浮遊雲さん、こんばんわ。
いいじゃないですか。絡んでくるやつがいないと、このスレも寂しくなるでしょ。
でも、次から次へとうまくネタがでてくるもんですね。
五原則六項目には、正直びっくりしました。浮遊雲さんは、よく正確に覚えてましたね。
自分の場合、五原則はうろ覚えだし、六項目にいたっては「荷姿ヨシ」だけでしたよ。
しばらくはこのネタで、中傷合戦が見られそうですが、次はどんなネタが飛び出してきますかね。

153 :名無し:2008/07/12(土) 00:08:12 ID:VGO3jsL40
他スレで五原則六項目の人が書いてたけど
ここの人事部は根暗なんですか?
どんなふうに根暗なんですか?


154 :名無し:2008/07/13(日) 04:11:36 ID:RQ2pHQ5K0
北朝が核保有の時代。10年もすれば中国が亜細亜制覇始める。
軍事優位のあるうちに先制攻撃だろ。ラプター!
いつまで平和を洗脳の道具にするつもりか?

155 :名無し:2008/07/13(日) 11:48:15 ID:ylNNMfKg0
>>154
最優先課題とては、憲法9条を改正して日本を侵略者の魔の手から守るべきだ。
次に、自衛隊をより強固に防衛軍(自衛軍でもよい)に格上げし、軍備増強が急務となる。
いまどき、時代遅れの「核兵器廃絶、核戦争阻止」をスローガンにする平和行進なんか
してる場合じゃないぞ! それこそ「テポドンに当たって死ぬ」ことになる。


156 :名無し:2008/07/13(日) 22:54:43 ID:FyeEqSql0
五原則六項目の人、早く戻ってくればいいのに。
出張先で逆切れして開き直ってるよ。


157 :名無し:2008/07/15(火) 10:04:57 ID:1UrSRlYo0
元職員です。平和行進について・・・通しであるけば幹部になれる? 確かに
出世コースかもしれんが、俺の元同僚は、10年ちょっと前に団長で歩いたが、
未だに主任にもなってないらしい(昨夏、別の元同僚から聞いた)。しかもこいつ、
支部委員してた、○ましたさんと不倫してて、京都まで来た時には、○ましたを
呼んで、団長のくせに一人抜け出し、ホテルでお泊り。縛ったりもしたらしい。
○ました本人から聞いたから間違いない話。俺も彼女とはセフレやったからな。
彼女、相当な好き者やからな。・・・話しはそれたけど、こいつ、当時の上司にも不倫
してるの知られてたし、いかに生協がいい加減な組織でも、ダメなやつはダメなん
かもな。休日に支部委員会の資料作るとか言って、所長から支所の鍵を借りて、
支所の中で○ましたとSEX三昧やったらしいし、組織日(月曜日)には、○ましたの
家の前にトラック止めて、家の中でやりまくり。そんでバッテリーあがって応援
頼んでた事もあったな。○ました以外にも他の組合員にも手を出しまくってた。
こんな奴を団長にした無能な奴、もっと人を見る目を養えよな。
平和行進にまじめに参加してる人には、頑張って欲しいと思います。


158 :h:2008/07/15(火) 10:27:40 ID:81pnMdb60
http://jp.youtube.com/watch?v=a2bGxccS6Sk

解説すると、毎日新聞変態記事で処分された高橋 毎日英文編集部長の前の役職を毎日新聞に問い合わせたら
「変態記事は反省してるが7月21日に抗議に来る人たちに協力はできない」と断られたってこと

毎日新聞は批判や抗議する人の内容を検討せずに、一方的に「抗議に来る人たちに協力はできない」というのなら、
毎日新聞は取材活動などする資格がない

もう新聞販売するな


159 :名無し:2008/07/15(火) 23:32:20 ID:rUb7j3fX0
>>157
平和よりも出世が目的になるからいろんなヤツが応募する。
人を見る目がないからヘンテコなヤツが選ばれることもある。

そして、「テポドンに当たって氏ね。」はスルーできても
「幹部に昇進するために平和行進に参加したのか」
はスルーできない元通し行進者が現れる。

平和活動を冒涜している。


160 :名無し:2008/07/16(水) 00:30:56 ID:EZmhe0et0
>>159
ひつこいな、オマエ。そんなに、テポドンが気になるんか?
それやったら、来週の万景峰号の片道切符送ったるさかい北朝鮮へ行けよ。


161 :名無し:2008/07/16(水) 08:03:49 ID:a5GWakCx0
>>159
テポドンに当たって氏ね。

162 :ななし:2008/07/16(水) 14:33:46 ID:LYaH6+8u0
>>160
万景峰号の切符を手に入れることができるのですね。
北朝鮮のビザも簡単に手に入るのですか?


163 ::2008/07/16(水) 14:40:54 ID:a5GWakCx0
>>162
テポドンに当たって氏ね。

164 :名無し:2008/07/16(水) 15:05:35 ID:y91S/8So0
>>163閣下!テポドン発射しました 目標はこいつです⇒ >>163 


165 :名無し:2008/07/16(水) 15:06:45 ID:y91S/8So0
>>163閣下!ノドンも発射しました 目標はこいつです⇒ >>163 


166 ::2008/07/16(水) 15:44:35 ID:a5GWakCx0
>>164-165
テポドンに当たって氏ね。

167 :名無し:2008/07/16(水) 19:01:28 ID:IP4r6HdO0
将軍さまのための平和の取り組みには断固反対します。


168 ::2008/07/16(水) 20:39:37 ID:a5GWakCx0
>>167
テポドンに当たって氏ね。

169 :名無し:2008/07/16(水) 23:37:09 ID:gjux0A9A0
「サル山のサル」体質
会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が
一斉に「Aだ」「Aだ」と言い始めるような体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。
闊達な議論や自由な発想が全く出てこない組織となる。
これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。
それは成長の停滞、従業員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる
(出典:ウィキペディア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

どこかで聞いたような話だと思いませんか。


170 ::2008/07/17(木) 00:41:37 ID:bFpQRMZZ0
>>169
テポドンに当たって氏ね。

171 :通りすがりや:2008/07/17(木) 12:58:24 ID:CEuUJqrpO
>>75
あんた自分の恥さらしてどないすんねんwww
無能な奴を血祭りにあげたっちゅう事は、あんたはそいつの上司やろ。
上司やったら、仕事できひん奴を有能な部下に育てる事があんたの最大のお仕事ちゃうんかい〜
それがでけへん自分の無能さを、部下と言う他人にぶつけてストレス発散かぁ?レベル低いのぉ〜www

172 :名無し:2008/07/17(木) 14:21:35 ID:bFpQRMZZ0
>>171
アホやなオマエ。「下見て暮らせ」言う言葉知ってるか? 一匹血祭りにあげることによって、
他のヤツにプレッシャーになるんや。「次はオレかも」と思いよるやろ。
そういう精神状態の時が一番刷り込みやすいんやで。

173 :通りすがりや:2008/07/17(木) 21:01:36 ID:CEuUJqrpO
>>172
それそのまんまあんたの子供に返って来るやろなぁ。血祭りにあげられる方でなぁ。

174 :172:2008/07/17(木) 21:22:49 ID:391CNVb60
>>173
期待裏切ってすまんなぁ。「蛙の子は蛙」いうやろ。ご心配にはおよびまへんで。

175 :通りすがりや:2008/07/17(木) 22:45:28 ID:CEuUJqrpO
いやいや〜
裏切られてまへんでー
まぁ、それなりのもんが返ってくるやろっちゅう話ですわ。
誰もそうやろ。

176 :名無し:2008/07/17(木) 22:52:03 ID:391CNVb60
>>175
そうでっか〜。ほな、気にかけときまっさ〜。おおきに〜。


177 :名無し:2008/07/17(木) 22:53:21 ID:391CNVb60
http://8217.teacup.com/minato/bbs

ついに、閉鎖されたみたいやで。次はホームページかな。

178 :名無し:2008/07/17(木) 23:48:18 ID:UgzeDZlH0
>>177
おめでとうございます。
あとは裁判記録の消滅ですね。

一生協人のブログの更新を期待しています。


179 :名無し:2008/07/19(土) 23:54:29 ID:moS7hXUr0
>>172
>そういう精神状態の時が一番刷り込みやすいんやで。

これって洗脳の一般的な手法だね。


180 :名無し:2008/07/20(日) 23:57:21 ID:PCFRfeot0
一生協人が秋までには更新するってコメントしてたぞ。
がんばれ一生協人。

生協管理職労組いずみの掲示板のどこが民主主義違反だったのかよくわからなかったから
反駁されない「論理」や「道理」を期待してる。


181 :名無し:2008/07/21(月) 16:38:07 ID:wcvhxCnG0
>>180
管理職労組側を非難する投稿や都合の悪い投稿を一方的に削除したこと。

告発者がかつて差出人不明で組織から無断で持ち出した名簿を元に配布した資料を
うpしたリンクを投稿したところ、アダルトサイトの誘導であるとウソとでまかせの言い訳で削除した。

複数のハンドルネームを使用して掲示板の世論を誘導しようとした。

一方的に書き込み不可にしておきながら、誹謗中傷を含む過去の投稿を自分たちの都合よく閲覧できるように放置した。

管理職労組の掲示板とは名ばかりで、実際は労組とは直接の関係ないみなと出版の
経営者が掲示板を管理しており、労組員は内容すら知らない。

過去ログを別サイトに閲覧できるようにすると、掲示板上で約束しておきながら、未だに実行されない。



182 :名無し:2008/07/21(月) 22:18:10 ID:ewnEwPsV0
>>181
一生協人登場?


183 :名無し:2008/07/21(月) 22:58:22 ID:wcvhxCnG0
一生協人キター!!!


184 :名無し:2008/07/22(火) 22:25:57 ID:Hvt7xgRh0
>>181  >>183   自作自演乙!




185 :名無し:2008/07/22(火) 23:45:12 ID:SWPz2ndD0
『生協の事情 二軒目』 から

548 国道774号線 2007/05/20(日) 03:21:46 ID:GbNgNwYK
『ダブルスタンダード』とは
ある掲示板や労働組合を人権侵害で非難していながら、
その掲示板の運営者や労働組合の関係者への人権侵害については見て見ぬふりをする行為。
ex.(http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin)

または
神戸まつりを売名行為に使うという発言は問題ないが、
平和行進を売名行為に利用するという発言は許せないとする行為。


549 国道774号線 2007/05/22(火) 00:07:48 ID:HBxBg1C1
>>548
そのブログは、
人権侵害等があるから
某掲示板を批判しているのではなくて、
某掲示板を批判したいから
人権侵害等を理由にしているのです。

彼にとって人権は守られるべき目的ではなく
相手を批判するための手段なのです。

彼にとって守られなければならない人権とは
自分自身および仲間の人権と
手段として利用価値のある人権だけです。

目の前で人権侵害が行われていても
手段としての利用価値がなければ
守られる必要性はないのです。

186 :名無し:2008/07/23(水) 00:10:58 ID:Unn9exBE0
『生協の事情 二軒目』 から

599 国道774号線 [] Date:2007/06/10(日) 22:33:12  ID:1YotD+ru Be:
    >>598
    何、寝言言ってんだてめぇ。

    > 「掲示板に投稿された記事の内容について責任を取れ。」
    たしかに、みなとの野郎は、責任を取らずにトンズラしてやがるじゃねぇか。
    ウメケンとかいうやつが踊りこんできたけどよ、こいつも結局尻尾巻いてトン走しちまったぜ。
    出し遅れの証文みてぇな新聞記事をあっちこっちに貼りまくりやがって、恥ずかしくねぇのかよ。
    バカだぜ。だからだれもウメケンの味方なんかしねぇのよ。
     
    > 「言論統制だ。民主主義違反だ。けしからん。」
    そのとおりじゃねぇかよ。うそだと思うんなら、みなとの板に書き込んでみな。リンクは外れても、
    板はまだ生きてるぜ。

    下手なツッコミいれるまでもなく、どちらも当てはまるだろうが。てめぇの脳みそは腐ってるんじゃねぇか。

187 :名無し:2008/07/23(水) 00:12:26 ID:Unn9exBE0
続き

600 国道774号線 [] Date:2007/06/10(日) 23:46:44  ID:ylFhNMtX Be:
    新聞記事がよっぽど気になるようですね。
    価値のない記事なら貼られても問題ないと思いますが?

601 国道774号線 [] Date:2007/06/11(月) 00:45:05  ID:akUiP2v3 Be:
    >>600
    そういうのを「こじつけ」って言うんだこのトンチキ野郎!
    おめぇの言うとおり「価値」なんかありゃしねぇぜ。
    一生協人のおっしゃるとおり他の新聞社は何の報道もしてねぇだろうが。
    全てはウメケンの差し金だぜ。


188 :歴史的瞬間:2008/07/23(水) 00:16:16 ID:Unn9exBE0
「ゴミクズ」初登場!

643 国道774号線 [] Date:2007/06/27(水) 22:55:34  ID:xR5jF9A5 Be:
    >私たちは、私たちが関るすべての人々の人権を擁護し、個人の尊厳を尊重します。どんな差別や
    >いやがらせも許さず、それに対して見て見ぬ振りをすることも許しません。
    (http://www.izumi.coop/profile/01/4ms/ecopdf_files/eco_02.pdf より)

    と社会的責任の基本方針として明言していても
    元告発者の人権は擁護しないし、元告発者の尊厳は尊重しない。
    それに対して見て見ぬ振りをするいずみ職員を名乗る人物のブログを黙認します。
    元告発者は「私たちが関るすべての人々」には含まれない、いずみ市民生協はおもしろい。
    口先だけの人権擁護が彼らの社会的責任に対する姿勢のようです。

644 国道774号線 [] Date:2007/06/27(水) 23:43:40  ID:GZRH9vOU Be:
    >>643
    そいつらは、人やないやろ。ただのゴミクズやんけ。


189 :用語解説:2008/07/23(水) 00:22:02 ID:Unn9exBE0
最近少々曖昧な使われ方をしていた「ゴミクズ」だが、ゴミクズの定義が語られていた。
その定義とは、

671 国道774号線 [] Date:2007/07/02(月) 21:19:49  ID:1lqF+iU5 Be:
    ここのスレに参加してるヤツ(又は、してたヤツ)に、管理職失格の烙印押されて、
    一応管理職の給料もらいながら、クソの役にも立たん仕事しかしてへんくせに、
    うつ病にかかったとかで休職しとったヤツがおったなぁ。

これが、ゴミクズだ。

190 :名無し:2008/07/23(水) 00:48:10 ID:Unn9exBE0
一年前の過去ログ読んでたら懐かしいハンドルネームが出てきた。
そういや、「甲南漬け」はいつから使ってないんだろう。忘れてもうた。

191 :名無し:2008/07/23(水) 20:28:08 ID:ZRnbxa750
おかえりなさい。
出張先ではごくろうさまでした。


192 :甲南漬け:2008/07/23(水) 21:19:14 ID:Unn9exBE0
しばらく夏休み取るさかい、その間しっかり頼むで。一生協人さんのブログも時々見るんやで。


193 :名無し:2008/07/23(水) 23:41:03 ID:HtDRwWRa0
『生協の事情 二軒目』 から

>>186 内599の元発言
598 国道774号線 2007/06/10(日) 21:57:20 ID:ylFhNMtX
「掲示板に投稿された記事の内容について責任を取れ。」
と主張していながら、
責任を取れないような内容の投稿ができないようになると
「言論統制だ。民主主義違反だ。けしからん。」
と主張している。
「どっちやねん!」とツッコミを入れたくなるが、本人は正当な批判であると思っているようだ。
一生協人のブログは奇妙奇天烈摩訶不思議。


>>187 内601の続き
604 国道774号線 2007/06/11(月) 21:52:52 ID:HTRSvfRZ
価値のない記事は無視するのが一生協人の基本姿勢。
彼が無視できない掲示板はとっても価値があるのだろう。

いずみ市民生協のいずみ市民生協によるいずみ市民生協のための自作自演かも?


194 :名無し:2008/07/24(木) 23:23:36 ID:td6CrguR0
生協の事情 二軒目 から、一生協人のブログ復活までの予習にどうぞ。

740 国道774号線 2007/08/04(土) 12:31:11 ID:BbPzHqd2
役員が女性職員に性的な関係を迫り、拒否されるとその女性を退職に追い込む。

役員が女性職員に性的な関係を迫ることは、その役員個人だけの問題かもしれない。
その役員個人が退任すれば、現在はそのようなことはありえないといえるかもしれない。
しかし拒否した女性を退職に追い込むことは、その役員個人だけでは簡単にはできない。
その役員の意を汲んで女性を退職に追い込んだ管理職が存在するはずだ。

10年前の本質は、不見識な人間がトップに君臨していたことだけではなく、
その役員の手足として不見識を実践した者が多数存在したことだ。

不適切な資産(不動産やゴルフ会員権等)を処分しただけで
何が問題で、何をどのように改善したのかを明らかにしない。

このような状態を
>いまだに10年前の話から先に進みたくない様子ですから。
で済ましてしまう、一生協人のブログはおもしろい。


195 :名無し:2008/07/24(木) 23:25:10 ID:td6CrguR0
637 国道774号線 2007/06/22(金) 23:59:28 ID:kUMRz1sK
いずみ問題が解消されたのか否かの立証責任は
問題を発生させた理事会および当事者たちにあるのではなく
いずみ問題が解消されていないと主張する側にある
いずみには創設以来不祥事は発生していないかのように主張する
一生協人のブログはとても不思議だ。


体質が変わったなら何がどのように変わったのかを示すべきだし、
体質が変わっていないなら
>umeken氏や「みなとさん」たちは「いずみの体質が変わって」は困るのです。
が意味不明ですね。


964 国道774号線 2007/09/10(月) 00:21:43 ID:P2zZ1L9F
「2ちゃんねるの議論についてこの場で論評することはありません。」(2007年04月08日付)
「そこに提起された「問題」は参加者の自由な討論にゆだねられるべきものです。」(2007年04月08日付)
として
自らは2ちゃんねるで提起された問題に答える程度の義務も負わないのに
2ちゃんねるで進行している事態の責任を管理職労組の役員に負わせようとする
一生協人のブログはおもしろい。


ところで2ちゃんねるで進行している事態ってなに?
責任を負わなければならない重大な問題とはどのようなものですか?
このスレとパワハラスレを見て「なんとか就職したい」と思う人がいることですか?

ps.
一生協人は「相談くださらば…」のタイプミスがお気に入り


196 :人生の汚点:2008/07/25(金) 01:00:12 ID:urRLstLP0
約15年位前に働いていたものだが、これまでのレスを読んでいる限り、
当時と全然変わっちゃいねーな。
働いていたと言う事実が、俺の人生の最大の汚点だぜ。
早々に不信感を抱いて、都内某大手企業に再就職したが、
その選択が正解だったとつくづく痛感させられるね。

池の中の何とやらってことわざがあるだろ?
この組織の奴らは正しくその状態だぜ。

今思い起こしても虫唾が走るぜ。当時のこと。
事故報告会議?
今でもそんな時代遅れなことやってんのかよ。
当時は、いわゆる「イジメ」にすぎなかったな。
今でも同じようなものなんだろうな。

まぁ企業(組織)自体のレベルが違いすぎるよ。

197 :名無し:2008/07/25(金) 09:54:10 ID:myAXsVlf0
>>196
桜山さんですか? だったら、お帰りなさい。

198 :元生協:2008/07/25(金) 11:14:52 ID:GWOSIL0v0
まず勘違いしているのが、日本生協という組織は、元来、極左翼集団から
発達している組織だということ。小売業は活動収益確保の一手段だということが
わかっていない。



199 :人生の汚点:2008/07/25(金) 23:35:13 ID:urRLstLP0
>>197
桜山?誰だよ、そいつ。
おめーが帰れ。

>>198
そうなんだよな。
警察とは正反対の思想だし。
だから霞ヶ関の連中から相手にされていない。
生協ってやつは。

200 :名無し:2008/07/25(金) 23:48:50 ID:q3WG6qXe0
>>196
約15年位前に働いていた人がどうして突然登場したのか気になる。
今までロムってたの?

再就職された、都内限定の大手企業ってどんな業種なんだろう・・・・・・。


201 :人生の汚点:2008/07/25(金) 23:55:34 ID:urRLstLP0
>>200
カミさんがな、最近生協やるって言い始めたんだよ。
で、ここのスレを見つけたって訳よ。

再就職したところは商社だよ。

202 :人生の汚点:2008/07/25(金) 23:58:14 ID:urRLstLP0
>>200
それはな、カミさんが最近生協に入りたいって言い出したんだよ。
で、このスレを見つけたって訳よ。

再就職先は大手町にある商社だよ。
メタボが気になるから、東京駅から歩いているけど。

203 :名無し:2008/07/26(土) 00:16:56 ID:IRUzaXt20
>>200
他人がどこへ再就職しようとオマエに関係ねーだろ。どうしてそんなに気になるんだ?


204 :名無し:2008/07/26(土) 17:33:16 ID:xDxinQtp0
生協をやめて大手商社に転職できるなら興味をもつ人は多いと思う。


205 :名無し:2008/07/26(土) 23:05:12 ID:IRUzaXt20
>>204
オマエやオレと違って、コネでもあったんじゃないか。最初はコネを使わず、実力でと張り切っていても、
生協のくだらなさに幻滅して急遽退散したのかもね。そういうヤツ結構いたよ。一年間だけ頑張って、
公務員になったヤツもいたしね。

ただし、前職が生協というのはヤバイよなぁ、たいてい白い目で見られるよ。「あなたは、共産党員ですか」と
直球で質問される分にはまだマシだが、最初からアカと決め付けてくるヤツもいる。
元生協職員というのは、かなり職探しに悪影響したよ。オレは見切りつけて、自営の道を選んだがね。

206 :名無し:2008/07/26(土) 23:56:18 ID:iGggYhqF0
一生協人のブログの復習です。


569 国道774号線 2007/05/28(月) 21:57:56 ID:apcwTxIt
毎日新聞を裏で操ることができるのなら
日経新聞にも記事を転用できるぐらいのコネはありそうだけど
なぜかそうは考えない
一生協人のブログはおもしろい。


570 国道774号線 2007/05/29(火) 23:12:27 ID:K6RUM7YH
一生協人のブログで告発者の2ちゃんねるでの書き込みを検証してる。
2ちゃんねるの議論について論評する場ではないと宣言してたのに方針を変更したのかな。

方針を変更するなら自称一生協人のブログ出身者の質問に答えてあげればいいのに。
一生協人にはやさしさが足りないと思う。


571 国道774号線 2007/06/01(金) 00:36:03 ID:OSY1ZB/F
「2ちゃんねる」でなされた書き込みを検討の対称にするけれど、
その書き込み者に対してなされた人権侵害の書き込みは無視をする。
一生協人氏は、なぜ、今現在「2ちゃんねる」で進行している「おぞましい現実」を見ようとしないのでしょう。
いずみ市民生協の職員の連綿と受け継がれる体質だからでしょうか?


207 :名無し:2008/07/27(日) 00:37:04 ID:TSD6dqVl0
>>205
コネを使わず実力でと張り切るなら、もっと実力主義のところがあっただろうに、
どうして生協を選んだのだろう・・・。


208 :名無し:2008/07/27(日) 11:25:00 ID:fBZxSZty0
>>207
オマエが生協を選んだ理由と同じちゃうか。オマエの理由を先に言うてみんかい。
ちなみにおれは、名嘉清の演説に感動したからだぜ。ぐぇへへへへ。

209 :名無し:2008/07/27(日) 22:54:45 ID:YyqKFNf10
>>208
大手商社にコネありなのに生協を選んだ人の理由と、
コネなしの人が生協を選んだ理由は
違うかもと考えたから質問したのだけれど、
同じなんですか?


210 :名無し:2008/07/28(月) 23:00:30 ID:3eommBxL0
>>209
オマエの理由を先に書け。話はそれからだね。

211 :名無し:2008/07/28(月) 23:17:48 ID:PHSi3EnF0
>>208
生協を選んだ理由ということは生協に入る前ということだ。
いったいどこで名嘉清の演説を聞いたのだろう。


212 :名無し:2008/07/28(月) 23:54:28 ID:PRZ7EVQr0
211さん、208みたいな奴は相手にするな。虫や。

213 :名無し:2008/07/29(火) 00:03:36 ID:PRZ7EVQr0
144はアホやな。バリバリの生協マンやね(=世間知らず)
生協でしかおられへんタイプやな。もし、他の職場に勤めたら、
いじめられるタイプやな。

214 :名無し:2008/07/29(火) 07:49:02 ID:uRPJbSGI0
>>211
あれ? 名嘉清の講演ビデオがネットで出回ってるの知らないの?
オレが初めて名嘉清を見たのは湯川家具ホールだったけどね。

>>213
アンカーのつけ方ぐらい勉強しろよ低脳! そんなだからバカにされるんだよ。


215 :名無し:2008/07/29(火) 14:16:31 ID:OLXoqZ3R0
執拗に「やめとけ」を連発する元関係者と称する出張報告

100 名無しさん@引く手あまた [] Date:2008/07/26(土) 19:48:33  ID:1QiSBpWN0 Be:
    その@…モデルはありますが特定するのはご勘弁を。

    単協ごと独立しているのはその通りですが、今後は県域を越えた合併や事業連合化
    は進むでしょう。効率化を名目にはするでしょうが、どこの生協も共同購入の利益
    で他事業の赤字を埋めているのが実情です。個配導入も10年ぐらいたちますが、
    人件費を削って利益を出すのにも限界が来ています。その対策としての事業連合です。

    そのA…日生協の政策に賛同している生協とそうでない生協で多少の温度差は
    ありますが、基本的にはどこにもあてはまると考えていいと思います。

    そのB…これに正確にお答えするのは長くなるので難しいのですが、突き詰めれば
    何故生協は会社ではなく“生活協同組合”なのかと言う事になると思います。

    生協の基本原則は出資・利用・運営の三位一体の原則が基本となっています。組合員は
    この原則に忠実に従って参画する事が生協運動の基本です。だから現場職員も組合員で
    ありますから、当然この原則に従っての参画する権利を有しています。

    ところが既に権限を握っている理事幹部は、こう言う権利を振りかざされたら困るので
    しょう。だから地位や人事権をつかい、現場担当者をパワハラまがいのマネジメントで
    追い込み、ガバナンスを好き勝手にして運営しているわけです。そうした結果、いずみ
    事件の様な不祥事も出てきたし、そこまでは無いにしても、小さな事件は各地の単協で
    いっぱい発生しています。それがインチキでなくて何なのでしょう?

    生協への再就職は「再考」でなく、完全に辞められたほうがより賢明だと思います。

216 :名無し:2008/07/29(火) 22:02:27 ID:/2WHujqV0
出張先で迷惑をかけてはいけません。
五原則六項目にウメケンですか・・・。
読み手に理解できる言葉を使用しましょう。


生協(コープ)はどうですか? Part15 から引用

117 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/29(火) 07:55:52 ID:az5LBvAw0
>>100

「日雇い派遣」、原則禁止を提言=規制強化に方針転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080728-00000170-jij-pol

だそうですよ。あなた方、無能職員の行き場所がますます無くなりますね。
ということは、いくら生協が気に入らなくても、退職することはできないってことです。
ウメケンさんのように、ずる賢く次の職場を見つけることができない人は苦しいですな。

日雇いハケンみたいな劣悪な環境でも「あるだけマシ」だったのにね。
今日も、「やめとけ」連発で自らの立場を死守ですか。ご苦労様です。


120 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/29(火) 18:36:46 ID:jZcKIlPQ0
>>117
>ウメケンさんのように、ずる賢く次の職場を見つけることができない人は苦しいですな。

ウメケンさんって、ダレ?


217 :名無し:2008/07/29(火) 23:03:22 ID:S6JaKwZy0
>>216
出張して、説明してこいよ。

218 :名無し:2008/07/29(火) 23:17:29 ID:QMdrOXtb0
このスレの人が他のスレで迷惑をかけている・・・。
甲南漬けさん、ご指名ですよ。


219 :213:2008/07/29(火) 23:42:51 ID:1apxcvEK0
>>214
アンカー?そんなもん必要あるか、ぼけ!
俺は高学歴やしIQも高いわ、あほが。


220 :名無し:2008/07/30(水) 00:18:11 ID:u/ejWLA90
プッ、高学歴でIQの高いやつが、2ちゃんねるで吠えたりするか、ドアホ。
全角でバカ丸出しのアンカー振りやがって。

221 :名無し:2008/07/30(水) 20:51:42 ID:b3X+EIGz0
>>219-220
わざとらしいボケとアホの下品なやりとりはつまらない。
もう少し修行してから出直して来い。
まえだまえだに弟子入りを強くお勧めする。


222 :名無し:2008/07/30(水) 23:16:44 ID:FrfHcg7f0
まえだまえだに弟子入りって・・・・・・
かばん持ちならぬランドセル持ちからですか?
似合うかも。


223 :名無し:2008/07/31(木) 00:05:21 ID:s5RUZp1j0
>>192
甲南漬けさんは、まだ夏休み中ですか?


224 :名無し:2008/07/31(木) 10:53:12 ID:fE9Z3aJn0
明日から暑い8月が始まりますね。8月といえば、広島・長崎行動が行われます。
今年も、多くの組合員さんが実費負担で参加されますね。事務局で裏方を務める職員さんもご苦労様です。
広島駅手前でトイレに入ったまま出てこなかった組合員さんを救出すべく新幹線の発車を阻止した美談など、
今年も伝説として語られるようなエピソードを期待しています。

さぁ、「テポドンに当たって氏ねはスルーするのか」などのように、ウザい反論レスをどぞー。

225 :名無し:2008/07/31(木) 20:32:29 ID:x9oU1iyw0
>さぁ、「テポドンに当たって氏ねはスルーするのか」などのように、ウザい反論レスをどぞー。
アメリカの原爆投下は許せないけどテポドンはスルーって、やっぱりおかしいよね。


226 :名無し:2008/07/31(木) 21:32:40 ID:fE9Z3aJn0
>>225
なんで? 言ってる意味がワケワカメだよ。テポドンなんか飛んでくる前に叩き落せばいいじゃん。
それに、一回でも日本の領土に落ちたことがあるの? 原爆は2回落ちてるよ。ぜんぜん意味違うじゃん。
アンタバカねぇ。
「テポドンに当たって氏ね」のホントの意味はさぁ、「そんな当たりもしないものに当たるほど、お前はバカ」
って言う意味なんじゃないの。 うけけけけけけけけ。

227 :名無し:2008/07/31(木) 23:16:49 ID:upsLgx4w0
「テポドンに当たって氏ね」のホントの意味はさぁ、「そんな当たりもしないものに当たるほど、お前はバカ」
って言う意味だという解釈はあなたの都合による勝手な妄想です。

過去を忘れないのは将来同じ過ちを犯さないためです。
過去の投下は許せないと言いながら、将来あるかもしれないテポドンをスルー行為は
平和を願う人達の思いを踏みにじる行為です。

昇進のために平和のとりくみを利用するような人には理解できないかもしれませんが、
元通し行進者の名前で行ったこのような行為は決して不問にすべきことではありません。


228 :名無し:2008/08/01(金) 00:01:03 ID:6J2XgtUs0
>>226
>テポドンなんか飛んでくる前に叩き落せばいいじゃん。

この状況はすでに戦争状態です。
叩き落とすことができれば、戦争が起こってもいいということですか?
自分たちに被害がなければ、戦争が起こってもいいのですか?

平和のとりくみとは、そのようなものではありません。
平和のとりくみを別の目的に利用することは止めてください。

229 :名無し:2008/08/01(金) 00:13:06 ID:F1EOX3yC0
>>227
ホントにアンタバカねぇ。

> 過去を忘れないのは将来同じ過ちを犯さないためです。
人間というものの歴史を紐解いてごらん。人間はねぇ、何度も同じ過ちを繰り返す生き物なんですよ。
悠長なことを言っていては、竹島の占拠ぐらいではすまなくなってしまいますよ。


230 :名無し:2008/08/01(金) 00:40:31 ID:wBfCEd3i0
>>229
戦争は起こって当たり前だということですか?
もちろんそのような考えの人も大勢います。
しかしそのような考えを持っているなら、平和の取り組みに参加すべきではありません。

ところで韓国が竹島を占拠したのは、敗戦後日本が占領されているときです。
それが現在も継続しています。
ご存じでしたか?


231 :名無し:2008/08/01(金) 01:36:52 ID:F1EOX3yC0
> しかしそのような考えを持っているなら、平和の取り組みに参加すべきではありません。

なんで? 時代遅れの「核兵器廃絶」とか唸ってるよりマシじゃないの?
竹島だから現実感ないけど、対馬が占領されてもそんな悠長なこと言ってられんの?
今のうちにテポドンの施設は破壊しておくべきだと思うがなぁ。
9条の第2項は早期に改正して、自衛隊を国軍にして日本の威厳を示さなきゃ、
日本のGDP1年分に相当する500兆円のODAも回収できないよ。

232 :名無し:2008/08/01(金) 15:22:17 ID:OoouN8IP0
>>227

テポドンをスルーできないというなら、万景峰号の入港阻止を訴える行動をしていますか?
かつて、この世の王道楽土ともてはやし、帰国事業を推進した協賛党に強く抗議できますか?

それができないなら、あなたに平和運動を語る資格はありません。

233 :名無し:2008/08/01(金) 15:31:52 ID:OoouN8IP0
>>230

敗戦国が戦後処理のドサクサで領土を失うのは、世の常であり何も珍しいことではありません。
そんな例は世界中に腐るほどあります。
問題なのは、今現在なのですよ。おわかりですか? 国際的に日本固有の領土認められている竹島に、
あろうことか監視所を勝手に作り上陸をしていることが問題なのです。それがいつのことかあなたはご存知ですか?

もし、あなたが留守中に知らない人が勝手に家に上がりこんで、リビングでテレビを見ていたらどうしますか?
警察に通報して追い出すのではありませんか? それとも、喧嘩は良くないからと一緒にビールでも飲みながら、
仲良くテレビを見ますか?それがあなたの言う平和なら、クソ喰らえですね。わたしは、少々怪我を負ってでも、
直ちに叩きだすことを選びますよ。それが、家族に対する責任でもあると思うんですが、いかがですか?


234 :名無し:2008/08/01(金) 19:10:34 ID:KHzj4iCL0
>>232
万景峰号はミサイルじゃないよ。
帰国事業は戦闘行為じゃないよ。
論理が飛躍というよりも破綻してる。


235 :名無し:2008/08/01(金) 22:00:30 ID:8MK3QLo10
>>231

・「核兵器廃絶」は時代遅れ
・先制攻撃すべき
・9条の第2項は早期に改正すべき

あなたの思想信条に関心はないのですが、このような思想信条を持つ方が、
なぜいずみのスレで元通し行進者の代弁をしているのかに関心があります。

あなたも元通し行進者なのですか?
それともいずみの取り組んでいる平和活動の目的が
あなたの思想信条に合致しているのですか?


236 :名無し:2008/08/01(金) 23:44:36 ID:OoouN8IP0
元通し行進者???

それ何?

237 :名無し:2008/08/01(金) 23:57:00 ID:0XSMuxnP0
「テポドンに当たって氏ね」のホントの意味はさぁ、「そんな当たりもしないものに当たるほど、お前はバカ」
って言う意味でないことは確定ですね。

靖国に参拝すれば称賛されるかも・・・、
と一瞬思ったけど、「テポドンに当たって氏ね」は靖国でも受け入れられないね。




238 :名無し:2008/08/02(土) 00:03:02 ID:7t0w3Zor0
>>236
スレを先頭から読み直せ。


239 :名無し:2008/08/02(土) 00:36:19 ID:EziiUfDu0
もうええ。なんかうざいな、2チャンネルって。
犯罪者・なかきよしの演説で感動する奴なんてホンマに救いようのない
あほやな。
平和行進?なんやいうても、結局給料もらってるやんけ。
所詮、きれいごとや。さすが、いずみ生協や。

240 :名無し:2008/08/02(土) 01:01:37 ID:C2zyFsJw0
>>237
どうして、そんなに必死になって否定しようとするのですか?
何か別の意図があるのですか?

> テポドンに当たって氏ね」のホントの意味はさぁ、「そんな当たりもしないものに当たるほど、お前はバカ」
別に不思議でもなんでもないし、こういう解釈もあっていいじゃないですか?
深読みする意味が良く分かりません。なぜそんなに必死のパッチなんだろう? 

241 :名無し:2008/08/02(土) 12:17:22 ID:vSUTwSZr0
必死のパッチ
必死のパッチ
必死のパッチ


どこかで聞いたフレーズだけど、どういう意味なの?


242 :名無し:2008/08/02(土) 12:57:10 ID:ksw3SCEo0
矢野さんから伝授していただきました。

243 :名無し:2008/08/02(土) 19:18:21 ID:UW93/jUA0
>>241

阪神の矢野が最初に使ったフレーズだけど、その後関本が2試合連続で使って一躍有名になったフレーズだよ。
あれ? 知らないの? 遅れてるつーか。どうせまたおバカな妄想してたんでしょ。アホだねー。

244 :浮遊雲:2008/08/02(土) 22:38:55 ID:1KLBg9sd0

http://f.hatena.ne.jp/sakurayama1996/20070713174000

こいつ、よっぽど洗脳されとるな。また発見したよ。
何故、後生大事に自らの写真館に保存しているんだろう?

245 :名無し:2008/08/02(土) 23:17:13 ID:UW93/jUA0
>>244
これって、何の写真ですか? しかも、白黒なんて。

246 :名無し:2008/08/02(土) 23:53:52 ID:OLjfXx7J0
>>232-233

・「核兵器廃絶」は時代遅れ
・軍事施設は先制攻撃すべき
・9条の第2項は早期に改正すべき

というような思想信条を持つ人が同時に「平和運動を語る資格」を定義しています。

・万景峰号の入港阻止を訴える行動をすること
・帰国事業を推進した協賛党に強く抗議すること

この定義が「平和運動を語る資格」とどのように関連するのか不明です。

このスレでいったい何をしたかったのですか?


247 :名無し:2008/08/02(土) 23:58:14 ID:OLjfXx7J0
>テポドンをスルーできないというなら、万景峰号の入港阻止を訴える行動をしていますか?
テポドンをスルーできないことと、万景峰号の入港阻止を訴える行動と、どんな関係があるのかな?


248 :名無し:2008/08/03(日) 01:49:32 ID:PmOemWiO0
>>246-247
2ちゃんねる名物「夏厨」にマジレスしちゃダメでしょ。
また笑いものにされますよ。

249 :浮遊雲:2008/08/03(日) 14:21:36 ID:LpMBV0640

Trackback - http://f.hatena.ne.jp/sakurayama1996/20070803013350
Trackback - http://f.hatena.ne.jp/sakurayama1996/20070803013351

尊師の写真は、またあわててお隠しになった模様。

250 :名無し:2008/08/03(日) 17:30:26 ID:ep7vB4ke0
>>249
この写真が平和活動とどんな関係があるんでしょう? みたところヨーロッパ(?)の写真だと思うのですが。
何かの記念で配布されたものですか? 


251 :浮遊雲:2008/08/03(日) 17:43:32 ID:LpMBV0640
ハイ、おつかれ! 消すの早いね。

252 :名無し:2008/08/03(日) 23:15:24 ID:xE69VIgT0
>>248
2ちゃんねるに「夏厨」は付き物だけど、生協関連の他スレで「夏厨」はほとんど発生したことがない。
このスレに「夏厨」を引き付ける何かがあるのだろうか・・・。

やっぱり 【社会常識が】【通用しまへん】なところに引かれたのかな。

「テポドンはスルーすべきなのに、竹島は実力で排除せよ」なところに着目すると、
いつものナリスマシの線も捨てがたいところだけど・・・。

竹島は対韓国、テポドンは北朝鮮だから、あるいは北朝鮮の工作員か?
北朝鮮の工作員が出没する生協スレ・・・・・・なんかキモい。


253 :名無し:2008/08/04(月) 08:57:26 ID:dhgbLG6W0
>ナリスマシ

その通りだと思う。ナリスマシで、テポドンをスルーするのは職員だからですか?

254 :名無し:2008/08/04(月) 23:44:55 ID:APJkXcDI0
>>253
>ナリスマシで、テポドンをスルーするのは職員だからですか?

職員だとテポドンをスルーするのですか?
職員であることは、テポドンをスルーすることの理由になるのですか?

ここの職員は朝鮮総連の手下ってこと?
ここの意思決定機関が朝鮮総連の手下ってこと?

>テポドンをスルーできないというなら、万景峰号の入港阻止を訴える行動をしていますか?
に匹敵するぐらい原因と結果がトンチンカン。


ナリスマシの場合は、
テポドンの書き込みをした人と元通し行進者が同一人物または仲間のパターンで、
ナリスマシを誤魔化すために書き込んだ主戦論がさらに混乱を加速させただね。


255 :名無し:2008/08/05(火) 11:03:42 ID:YaIIVeLt0
>>254
分析乙。だけど、どれもこれも、ナリスマシじゃないの? いつもの自作自演ごっこでしょ。
なにせ、このスレはイメージダウンが目的なんでしょ。
もっと、おもしろいネタで楽しませてくださいよ。夏休みなんだから、ギャラリーも多いよ。

256 :名無し:2008/08/05(火) 21:09:20 ID:SasOdL5R0

http://f.hatena.ne.jp/sakurayama1996/rss

257 :名無し:2008/08/05(火) 23:10:48 ID:O8gz5D200
>>255
夏休みになってもギャラリーは変わらないと思う。
他生協も含めて職員は簡単に夏休みを取れないし、取れても予定が詰まってる。
組合員は夏休みになったら子供が休みになってかえって忙しくなる。

どのようなギャラリーが増えると考えているのですか?
夏休みになると増加する中高生が生協に大きな関心を持っていると考えているのですか?
中高生(あるいは小学生)にまで恨まれるような状況なのですか?

根本的に勘違いしているようですが、ダウンするほどイメージは高くありません。


258 :255:2008/08/06(水) 00:04:00 ID:WlhGH9mO0
>>257
レスの内容がいつも堅いな。そんなカチコチになるなよ。ただでさえ、暑いんだからさぁ。
暑苦しいよ。あんたの考えは。あんたたち、生協の悪口を書いてりゃそんでご機嫌なんだろ?
それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの? 不思議だよ。


259 :名無し:2008/08/06(水) 00:11:00 ID:onr++Euc0
>>256

http://a.hatena.ne.jp/sakurayama1996/?gid=300904




260 :名無し:2008/08/06(水) 08:25:43 ID:mP4AjbrC0
安らかにお眠りください。過ちは繰り返しませんから。



261 :名無し:2008/08/06(水) 18:22:39 ID:hLPMPi3t0
核兵器廃絶は時代遅れといってた人はもう来ないのかな。
いずみの平和の取り組みについて聞いてみたかった。


すばらしい取り組みですと答えたりしたら、盛り上がったのに。
反対にダメだしでも盛り上がれた。
どうして消えちゃったんだろう、残念。


262 :名無し:2008/08/06(水) 18:44:49 ID:mP4AjbrC0
>>261
なんだ。期待してくれてたのか。俺としては、前振りがイマイチだったので、やめちゃった。


263 :涼宮ハルヒ ◆hARUHI7uks :2008/08/06(水) 19:32:31 ID:/QCyJJr50
裏2ちゃんねる

264 :名無し:2008/08/06(水) 20:57:06 ID:kyqfFMiH0
イメージダウンを狙った自作自演と騒ぐ前に、
テポドンや時代遅れの人に自分でツッコミいれたらいいのに。


265 :262:2008/08/06(水) 21:39:25 ID:mP4AjbrC0
>>264
あんたが、いれればいいのに。
見事なツッコミ期待してますよ。そしたら、思い切りボケてあげるから。

266 :262:2008/08/06(水) 22:22:37 ID:mP4AjbrC0
こうべのスレでストリートビューの紹介があったから、早速いずみの店を探してみた。
大阪南部は未対応みたいだけど、八尾とか東大阪は一部みることができる。
福万寺店がかろうじて写っていたよ。でも、広い駐車場に車が一台もとまってないんだ。
定休日だったのかな? それともいつも、こんな状態なの?
URLが長すぎて貼れないから、グーグルマップで店の住所を検索してごらん。

http://maps.google.co.jp/



267 :名無し:2008/08/06(水) 23:12:10 ID:5UHEAwxy0
>>258
幹部経営陣の方針に異論を持つなら出て行けということですか?
政府与党の方針に異論を持つものは日本から出て行けというのと同じ発想です。

あなたは生協をダレのものだと考えているのですか?
幹部経営陣の方針に異論を持つものは出て行けという考えは、
生協を幹部経営陣のものだと考えているからでてくるのではありませんか?
そのような考えを持つことが、すでに生協を私物化しているといえるのではありませんか?


268 :名無し:2008/08/06(水) 23:30:19 ID:8XqM5Z6Z0
>>262
いずみ市民生協の平和のとりくみについて、あなたはどう思いますか?


269 :258の人:2008/08/06(水) 23:33:07 ID:uRGgu/CD0
>>267
その通り。「文句あるなら辞めろ」ということだよ。前から言ってるジャマイカ。

> あなたは生協をダレのものだと考えているのですか?
オレタチのものでもないけど、アンタのものでもないぜ。そうだろ。
でも、幹部は経営を任されてるんだから、思い通りにやらせてもらうよ。
アンタ達、雑魚の意見は聞いてやれねぇなぁ。経営にくちばしを挟みたかったら、
アンタも幹部をめざしなよ。そうすりゃ、思い通りにやれるぜ。
これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。

270 :258の人:2008/08/06(水) 23:47:06 ID:uRGgu/CD0
続き
> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?

おっと、この質問に対してはスルーかい?自分の都合の悪いことはスルーなんだな。
テポドンスルーと根っこは同じかよ。情けねぇな。
政党助成金に異を唱える協賛党は、国からのゼニ受取を拒否してるぜ。
アンタ達も「給料要りません」ぐらい言ったらどうだ。そしたらカッコいいのによ。

271 :名無し:2008/08/07(木) 00:00:14 ID:KL+FJ4mF0
私物化を認めちゃった?
今後も私物化を止めるつもりはないと。


272 :名無し:2008/08/07(木) 00:32:37 ID:Sq174WYA0
>>269
でも、官僚は税金の使い道を任されてるんだから、思い通りにやらせてもらうよ。
アンタ達、雑魚の意見は聞いてやれねぇなぁ。税金の使い道にくちばしを挟みたかったら、
アンタも官僚をめざしなよ。そうすりゃ、思い通りにやれるぜ。
これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ官僚なんだもん。なかなかなれねぇぜ。

それでいいのか?


273 :名無し:2008/08/07(木) 10:50:27 ID:CK+LM0L00
>>258の人
 その考えって・・・ 俺、元職員やけど、10年前の内部告発の時の幹部も
そんな考えやったんかな? 幹部にも色んな考えの人がおるやろうけど、
258も売り言葉に買い言葉で暴言書いたんやろうけど、第3者、特に組合員が
聞いたらどう思うやろ? 本当に幹部というなら、たとえ2ちゃんであろうが、
発言に気をつけるべきじゃない? まじめに生協運動を頑張ってる人に失礼と
思う。(特に無償で動いてくれてる主婦に) 

274 :名無し:2008/08/07(木) 12:55:58 ID:CyfBpKzz0
>>266
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.643035,135.619217&spn=0.001534,0.00235&z=19&layer=c&cbll=34.642503,135.619302&panoid=bK6dcUMRsGR24XHiPruM-g&cbp=1,200.0890547989125,,0,4.16055906308279

これのことか。ホントにガラガラだな。

275 :名無し:2008/08/07(木) 16:49:07 ID:CyfBpKzz0
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.543765,135.608797&spn=0.00293,0.005026&z=18&layer=c&cbll=34.542891,135.608792&panoid=n_k3OLGxhQoYbeaJHZPcZg&cbp=1,227.200443779696,,0,-4.40173849347276

ここも駐車場には余裕があるみただね。

276 :名無し:2008/08/07(木) 23:09:31 ID:baDBPVc20
>>258
> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?

どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか?
>>257に「生協から給料もらって」ると思われるような部分は認められないのですが、
内部事情が反映されているから「生協から給料もらって」ると判断したのですか?


277 :Love&Peace:2008/08/07(木) 23:12:04 ID:OvJncGoH0
ttp://www.izumi.coop/topics/topics0808_01.html

「私の戦争体験第30集」が発行された。
巻を重ねてついに第30集となる記念すべき号だから、大切にしまっておくようにな。
今号にも、貴重な体験談が8編寄せられている。だんだん遠い過去のものとなる体験の記憶を
収集する事務局の努力には敬意を表したい。

皆も無意味な論争はしばし忘れて、この貴重な体験談を語り継ごうではないか。


278 :258の人:2008/08/07(木) 23:19:19 ID:NCHr6ZQv0
 > どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか?

人に質問する前に、先にこちらの質問に答えたらどうですか。質問で返すのはちょっと卑怯だよ。
アンタが生協から給料をもらう立場でないなら、「もらってない」の一言ですむでしょ。こちらは、
その返答で、「ああそうですか、アンタは部外者なのね」でチョンだよ。それだけだよ。

もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。
 

279 :ただ勝:2008/08/07(木) 23:23:30 ID:7EFNxk/D0
関西(あくまでも、名古屋〜三重〜奈良〜京都〜大阪〜兵庫までを示す。岡山はセーフ。和歌山はアウト、残念!)

自己顕示欲が強すぎて嫌い!
あのイントネーションが大嫌い!
関ヶ原の戦いで負けたんだから、
東京弁で話してほしい
(・ω・)
関西は犯罪と貧乏な地域だから、日本から
きり離してほしい。
唯一、日本の汚点。言わばゴミ。
関西人は書き込まないでほしい!
関西人からパソコンを取り上げてほしい!!
もはや生きる価値無し!
とりかく関西は犯罪者の巣窟。
(゜Д゜;;)
オソロシイ



280 :名無し:2008/08/08(金) 00:58:49 ID:dKhnk62z0
>>278
>もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。

どの質問に対して何を答えたの?


281 :名無し:2008/08/08(金) 14:12:07 ID:7y4oOo1V0
質問に答えたというより、勝手にカミングアウトしたんだね。


282 :名無し:2008/08/08(金) 14:54:32 ID:XQYJ/u7F0
> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?

早くこの質問に答えろよ。どうして答えられないんだ。何か複雑な理由でもあるのか?
へんな質問ではぐらかさずに、さっさと答えなさいよ。

283 :名無し:2008/08/08(金) 15:03:15 ID:XQYJ/u7F0
答えられないのなら、「豆腐の角に頭ぶつけて氏ね」の代わりに、
「テポドンに当たって氏ね」をアナタに贈りますよ。

284 :ナナシサソ:2008/08/08(金) 17:00:03 ID:BgqyjbK70
                                  〃f((ミヾミミ)三ルヽ, fi
                  (fル)彡ミyfi三ミミミハヘミ})ヾ
                 {ヘ三≧ヾ、三三ヘ≫》ヘヾレノ))
                《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}レノノ)
               ノフ彡三三三彡))))))ヾシヘ))ヘ))
               `ソリ三三三シ='゙ノソシハ))))ヘ\;:リ
                7^{;;\'゙´ __ 、,,     ヾ:;:;;{!゙
                {ハ`|;;|`ヽ、fャァ、ヾ)_== `|;;;ソ
                }\' リ   `ー-_ノ { ッ‐、~フ
                };;;;;;/       /  :l`ー‐ソ´
               〈/シ      _  ゚ー`'ゝ :/
        _ --、_ -‐'       ^'==-ァ /
  /´ ̄ ̄  \::::::::|       、     `ー' ノ     秋葉で1声掛け5即です
 /        ヽ::::::|        `  、_,, ィ'
 {         |:::::::| \         /
 {      .::  l:::::::::|   ヽ    ノ  \_
 l       .::::/::::::::::|             |^\
/l        /::::::::::::::l      ィ ‐-_ -‐ ⌒\
::|   r‐-^\ /::::::::::::::::::l     _ -‐'     -‐\)
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
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http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

285 :名無し:2008/08/08(金) 23:01:02 ID:5f1GNtwW0
>>283
「テポドンに当たって氏ね」の書き込みはあなただったのですね。
だからスルーしたんだね。


286 :名無し:2008/08/08(金) 23:39:04 ID:4JIlkOkm0
>アンタが生協から給料をもらう立場でないなら、「もらってない」の一言ですむでしょ。こちらは、
>その返答で、「ああそうですか、アンタは部外者なのね」でチョンだよ。それだけだよ。

質問に答えたら「ああそうですか、アンタは部内者なのね」となって・・・・・・どうなるんだろう?





おしえてあげる、質問の仕方がヘタだ。
答える相手にとって、答えることにメリットがないし、答えないことにデメリットがない。
答えることにメリットがあれば、答えないことが不自然になる。
答えないことにデメリットがあれば、やはり答えないことが不自然になる。
どちらの場合も答えないことで、みている人にとって答えたのと同じ効果を持つことになる。
しかし答えることにデメリットがなくても、答える側には積極的に答える理由にならない。
自己中心的な理由で相手に答えを強要してもダメだよ、相手の立場になって考えないと。


287 :名無し:2008/08/09(土) 02:33:16 ID:Y7L7pi/90
悪いのは、悪いことをする人です。
悪いことを指摘する人が悪いのではありません。
これは社会の常識です。


288 :258の人:2008/08/09(土) 06:52:27 ID:RoQVbOCN0
> 自己中心的な理由で相手に答えを強要してもダメだよ、相手の立場になって考えないと。

こんなところで、強要するつもりはないよ。個人面談なら話しは別だけどね。
答えたくない理由はよく分かってるから、どんな答えをするかを楽しみにしてただけだよ。
こっちの質問に答えないなら、

> どうして「生協から給料もらって」ると断定したのですか?
こんな質問もしないでね。こっちも、答えてあげないから。
アンタの言うように、答えるメリットないもんな。あはははは。

289 :ひま人:2008/08/09(土) 09:11:57 ID:8EmH7OT60
ちょっと横レスします。

>どちらの場合も答えないことで、みている人にとって答えたのと同じ効果を持つことになる。
あなたは、少し自意識過剰なのではありませんか。あなたの考え方は、独善的と言えるでしょう。

「どうして独善的だと思うのですか?」というような質問はやめてくださいね。こちらに答えるメリットが
ありませんから、あなたのいかなる愚問・質問には答えるつもりはありませんので、、、

290 :名無し:2008/08/09(土) 09:43:55 ID:9N0Sv8sk0
258って頭悪いな。
民間、生協、官庁などで勤務したが、成功しないタイプまるだしやわ。
こんな、ウダウダ言うやつなんてほっといたらいいのに。
ほんま、いずみ生協、って感じやな。


291 :名無し:2008/08/09(土) 14:58:14 ID:c8NkL4LZ0
答えるか答えないかは、答える側の自由です。
質問するか質問しないかは、質問する側の自由です。

答えないことを選択してもかまいませんが、相手に質問しないことを強要してはいけません。
言論の自由を侵害することは慎みましょう。


292 :258の人:2008/08/09(土) 17:50:48 ID:SlZjGDy90
> 答えないことを選択してもかまいませんが、相手に質問しないことを強要してはいけません。

要するに自分にとって都合の悪いことは徹底的にスルーして、逆の質問で切り返し、
こっちが、質問に答えないでいると、執拗に「スルーするのか?」と質問してくる。
いい根性してるよな、アンタ達。

> 言論の自由を侵害することは慎みましょう。

聞いてあきれるぜ。いつも好き勝手に書き込んでるくせに。こっちが質問するなと言ったぐらいで、
アンタ達はどうせ無視なんだろ? 
仕事は半人前なのに、好き勝手に文句や愚痴ばっかりタレて、それでいてしっかり一人前以上の給料は
もっていくんだからな。やってられねぇぜ、全く。一生懸命やってる者がかわいそうだよな。

293 :名無し:2008/08/09(土) 18:12:07 ID:ENiLYSsM0
自分の行動は自分が決める。
他人の行動はその他人が決める。
これは基本的な人権です。

あなたにとって都合が悪いからといって、
他人の行動を規制することは、
基本的人権を侵害する行為です。
社会の常識を従ってください。


294 :258の人:2008/08/09(土) 19:38:08 ID:SlZjGDy90
>>293
おかしなこと言うやつだなぁ。いつ規制したの? それで、書き込めなかったの?
時々、プロバイダ規制で書き込めないことあるけど、それは2ちゃんの運営に言いなよ。
アンタがどこのバイダ使ってるか知らないよ。知ってても、規制なんかできないけどね。

> これは基本的な人権です。
そんなご大層な言い方しなくても、「都合の悪いことは答えたくない」と一言ですむジャマイカ。
こっちは、アンタが答えようと答えまいと都合悪くないよ。ただ、おもしろくないだけだから。
おもしろいネタは2ちゃんにいくらでもころがってるから、不自由しないよ。

> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
↑でも、この質問がよっぽど琴線に触れたんだな。答えたくない強い理由があるらしいよ。
こんなに、必死で抗議されるとは思わなかったよ。
いいよいいよ、答えないのは「アンタの基本的人権」だと認めてあげるよ。誰が考えても、
おかしいもんな。アンタが生協から給料もらうのって。自分では認めたくないよね。わかるよその気持ち。
そっとしといてあげるよ。

295 :名無し:2008/08/09(土) 23:30:25 ID:K/8DzMhA0
そろそろ
『どれもこれも、ナリスマシじゃないの? いつもの自作自演ごっこでしょ』
がでてきそうなのに、どうしたのかなと思って見直してみたら

>>255 名無し 2008/08/05(火) 11:03:42 ID:YaIIVeLt0
>>254
>分析乙。だけど、どれもこれも、ナリスマシじゃないの? いつもの自作自演ごっこでしょ。
>なにせ、このスレはイメージダウンが目的なんでしょ。
>もっと、おもしろいネタで楽しませてくださいよ。夏休みなんだから、ギャラリーも多いよ。

>>258 255 2008/08/06(水) 00:04:00 ID:WlhGH9mO0

『どれもこれも、ナリスマシじゃないの? いつもの自作自演ごっこでしょ』
の人は『258の人 』だったのですね・・・。

幹部職員がナリスマシの自作自演と騒いでたんだ・・・。


296 :名無し:2008/08/09(土) 23:41:11 ID:XsEjK5pH0
>>289
ちょっと横レスなのか?

一般論なのにどうして自意識過剰だとおもったのだろう?
答えは期待していないから、答えなくてもかまいませんよ。

297 :名無し:2008/08/09(土) 23:48:33 ID:K/8DzMhA0
>>278

>280 名無し sage 2008/08/08(金) 00:58:49 ID:dKhnk62z0
>>278
>>もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。

>どの質問に対して何を答えたの?

質問に答えないのはいいけれど、答えていないのに
『こっちは、答えてやってんだぜ。』とウソをつくのは良くないですよ。


298 :名無し:2008/08/10(日) 10:18:52 ID:DH2N3N220
>>277
同じものを見ても人によって感じることは違います。
だんだん遠い過去のものとなる戦争体験を読んで、
悲惨な戦争を2度と起こさないと感じ核兵器の廃絶を願う人もいれば、
2度と悲惨な被害を受けないためにやられる前にやっちまえと考える人もいます。

「私の戦争体験第30集」を紹介し事務局の努力に敬意を表していながら、
・「核兵器廃絶」は時代遅れ
・軍事施設は先制攻撃すべき
・9条の第2項は早期に改正すべき
というような意見を持つ人が平和運動を語る資格を勝手に定義している
>>232-233」をスルーしてしまう「>>277」はどちらだろう?

答えたくなければ答えなくてもいいけど、答えたければ答えてもいいよ。


299 :名無し:2008/08/10(日) 11:16:20 ID:V5om+94e0
>>295-298

レスだけは増えて、あたかも賑やかさを装ってるけど、中身のないレスばっかり。
結局、↓この質問に答えたくないから、ほとぼりが冷めるのを待ってるんだろうけど、、、

> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?

かなーり、答えたくないんだろうな。徹底的にスルーしてるよ。よっぽどきついんだろうな。
 

300 :名無し:2008/08/10(日) 12:36:56 ID:NqwX0qvc0
>>298
277ではありませんが、私の意見を述べます。

> 悲惨な戦争を2度と起こさないと感じ核兵器の廃絶を願う
この考え方を完全否定するものではありませんが、時代遅れな考え方であることは確かだと思う。
従来の「核兵器廃絶、核戦争阻止、被爆者援護法制定」という3本柱の運動方針をいつまでも、
後生大事に祭り上げてることが問題なのだと思います。

核兵器廃絶は唯一の被爆国日本にとって悲願であると私も思いますが、非現実的な運動方針で
あることも、また事実なのです。冷戦終結以降、米露の核兵器は劇的に削減された一方で、
北朝鮮のような無法者が新たに保有するという現実の前では、たんなる掛け声に過ぎません。

核戦争阻止を訴えることで、国際紛争が解決されるでしょうか? 北京五輪開幕日にグルジアと
南オセット(ロシア)とが戦争状態に陥ったことはあなた方も記憶に新しいでしょう?
日本がこのような国際紛争に巻き込まれないようにするためには、どうしたらよいかを真剣に考えなければ、
30集を迎える戦争体験集が無駄になってしまいます。洗脳から早く目覚めて、自分の国、将来、家族を
守るにはどうしたらよいかを考えてください。

301 :名無し:2008/08/10(日) 19:17:20 ID:NUS+0pon0
生協から給料もらってるのに
2ちゃんねるで暴れまくって
生協のイメージダウンに貢献してる
生協幹部、おかしくないか?


302 :258の人:2008/08/10(日) 20:59:16 ID:NqwX0qvc0
あはははは、
全くだ。おかしいよね。全然おかしいよね。でも、一度も生協幹部を名乗ったことはないよ。
文面からアンタ達がかってに妄想してるだけだよ。でも、いいよ。否定も肯定しないからね。
だから、よけいにおかしいんだよね。

> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
> そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

こっちは、素直に答えてやったよ。さぁ、アンタ達どうする? それでも、スルーするかい?
どっちでもいいけど、これでもスルーだと、かなーり深刻な答えたくない理由がありそうだ。
ワクワク。

303 :名無し:2008/08/10(日) 23:07:51 ID:DH2N3N220
>>300

>日本がこのような国際紛争に巻き込まれないようにするためには、どうしたらよいかを真剣に考えなければ、
>30集を迎える戦争体験集が無駄になってしまいます。

「核兵器廃絶、核戦争阻止、被爆者援護法制定」という3本柱の運動方針をいつまでも、
後生大事に祭り上げていると、30集を迎える戦争体験集が無駄になってしまうのですか?

核戦争阻止を訴えることは無駄なことですか?
核戦争阻止を訴えることは洗脳なのですか?
核戦争阻止を訴えて平和の取り組みに参加している人たちは無駄なことをしているのですか?
核戦争阻止を訴えて平和の取り組みに参加している人たちは洗脳された人たちですか?

貴重な体験談を寄せた人たちは、
核戦争阻止を訴えるような無駄なことを止めさせるために、
核戦争阻止を訴える洗脳された人たちを洗脳から目覚めさせるために、
寄稿したということですか?

あなたがどのような思想信条を持とうとあなたの自由ですが、
平和のとりくみに参加している人たちと戦争体験談を寄稿した人たちを
愚弄し冒涜することは止めください。


304 :258の人:2008/08/10(日) 23:10:58 ID:NqwX0qvc0
>>301

> これは、私物化じゃないぜ。だって、オレタチ幹部なんだもん。なかなかなれねぇぜ。

あっ、そうか。こんなことも言ってたっけなぁ。これのことか。わかった。わかった。
うけけけけけけ。まぁ、本気にするなよ。どっちでもいいけどな。


305 :名無し:2008/08/10(日) 23:35:57 ID:lUrtASbu0
『だって、オレタチ幹部なんだもん。』
  ↓
『一度も生協幹部を名乗ったことはないよ。』
  ↓
『まぁ、本気にするなよ。どっちでもいいけどな。』

ウソつきってこと?
ゴマカそうとしてるってこと?


306 :258の人:2008/08/11(月) 00:16:45 ID:GTfUwLy90
>>305
アンタの好きに解釈してくれていいよ。イチイチ反論するのマンドクサイからね。
ウソやゴマカシは世の常だよ。それにひっかかるのは、愚の骨頂だよね。
うひゃうひゃうひゃうひゃ。

307 :名無し:2008/08/11(月) 00:51:01 ID:4skpnQ3V0
>>306
ウソやゴマカシは世の常だよ。
安全安心でない商品なのに、安全安心だと思いこむのは、愚の骨頂だよね。

ってことかな?


308 :名無し:2008/08/11(月) 09:00:33 ID:met1ov510
だから〜 258は、何を言っても自分が常にまともな人間だと思ってるどうしとうもない
バカなんやから〜 もうほっといたら?  幹部だろうが幹部じゃなかろうが、
糞職員なんやから。

309 :名無し:2008/08/11(月) 09:36:03 ID:met1ov510
さあ、258ネタなんかほっといて、話題かえようか?


310 :名無し:2008/08/11(月) 11:27:31 ID:GTfUwLy90
 
              | 
         |
    ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,, ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚):: |   
  ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
釣れた。釣れた。いっぱい釣れた。
エサは258ネタ。

311 :名無し:2008/08/11(月) 20:47:40 ID:DbjIAG0Z0
> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
> そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

>>309

話題変える前に、上記の質問の答えが知りたいな。誰でもいいから、答えてみてよ。
おもしろい答えなら、拍手喝さいするからさ。

312 :名無し:2008/08/11(月) 22:13:32 ID:7vMG2k9/0
そんなに気になるなら、話題変えなきゃいいじゃん。


313 :名無し:2008/08/11(月) 23:03:03 ID:DbjIAG0Z0
それでも、いいよ。でも変えたがってるヤツもいるじゃん。
だから、変わってもいいけど、その前に誰か答えてくれないかなぁと思ってさ。

314 :名無し:2008/08/11(月) 23:56:17 ID:pKT856aW0
『258の人』の軌跡

>>255 名無し 2008/08/05(火) 11:03:42 ID:YaIIVeLt0
>>258 255 2008/08/06(水) 00:04:00 ID:WlhGH9mO0   (← 258=255)
>>269 258の人 2008/08/06(水) 23:33:07 ID:uRGgu/CD0
>>270 258の人 2008/08/06(水) 23:47:06 ID:uRGgu/CD0
>>278 258の人 2008/08/07(木) 23:19:19 ID:NCHr6ZQv0
>>288 258の人 2008/08/09(土) 06:52:27 ID:RoQVbOCN0
>>292 258の人 2008/08/09(土) 17:50:48 ID:SlZjGDy90 
>>294 258の人 2008/08/09(土) 19:38:08 ID:SlZjGDy90 
>>300 名無し 2008/08/10(日) 12:36:56 ID:NqwX0qvc0  (← 300=302=304)
>>302 258の人 2008/08/10(日) 20:59:16 ID:NqwX0qvc0 
>>304 258の人 2008/08/10(日) 23:10:58 ID:NqwX0qvc0
>>306 258の人 2008/08/11(月) 00:16:45 ID:GTfUwLy90
>>310 名無し 2008/08/11(月) 11:27:31 ID:GTfUwLy90  (← 306=310)


>>300 で、平和のとりくみに参加している人たちと戦争体験談を寄稿した人たちを
愚弄し冒涜していたのも『258の人』だったのか!!!


315 :名無し:2008/08/12(火) 23:10:22 ID:xpYQlIta0
『258の人』の軌跡 その2

『いつもの自作自演ごっこでしょ。』
  ↓
『生協から給料もらって、おかしくないか?』
  ↓
『だって、オレタチ幹部なんだもん。』
  ↓
『この質問に対してはスルーかい?』
  ↓
『こっちは、答えてやってんだぜ。』
  ↓
『個人面談なら話しは別だけどね。』
  ↓
『いい根性してるよな、アンタ達。』
  ↓
『そっとしといてあげるよ。』
  ↓
『核戦争阻止を訴えることは時代遅れ』
  ↓
『一度も生協幹部を名乗ったことはないよ。』
  ↓
『まぁ、本気にするなよ。どっちでもいいけどな。』
  ↓
『ウソやゴマカシは世の常だよ。』
  ↓
『釣れた。釣れた。』
  ↓
(話題かえようか? でも質問には答えろ。) ←いまココ 『258の人』かどうかは不明


316 :本スレ175の人:2008/08/13(水) 18:04:01 ID:CN7K3TKn0
> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
> そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

こちらのスレでは、上記の問いに対して、何か回答らしきものは出ましたか?
本スレでは、同様な質問に対して明確な回答がでました。
いつまで、スルーが続くのでしょうか?

317 :名無し:2008/08/13(水) 18:34:26 ID:fnqSVHbC0
本スレって何?

このスレのこと?
本のスレ?
運輸板にあった分離元スレはないはずだし・・・。


318 :316:2008/08/13(水) 19:13:57 ID:CN7K3TKn0
生協の裏事情スレを本流という意味で勝手にオレがつけただけだから、
あまり気にするな。ハゲるぞ。軽く受け流せ。
気にいらなかったら、お前の思うとおりしろ。これ以上相手にするのうっとおしいから。

319 :名無し:2008/08/13(水) 21:30:02 ID:JnydN5LJ0
これだね。答えが出たならそれでいいじゃん。何が不満なんだか。

  ↓  ↓  ↓  ↓

175 名無し 2008/08/13(水) 01:00:01 ID:CN7K3TKn0
>>172
だから、世の中には腐敗してない職場もあるんでしょ?
そこへ行けばいいじゃん。なんでいつまでもしがみついいてんの?
その理由が知りたいんだ。

176 回答人 2008/08/13(水) 03:10:13 ID:XaFEqyiw0
>>175 理由は簡単だ。
今の年齢から腐敗していないと思う職場へ転職できたとして
「今と同じレベルの給料をもらえるはずがない」
だからいつまでもしがみついているんだよ。
まして希望を抱いた新職場が中に入ると同じように腐ってるのが判ると最悪。
そんな危険を冒して離れていく勇気なんかないだろ。
「侍ジャイアンツの番場蛮」って知ってるか?
巨大な組織の中でその組織を食い潰す。
忠誠誓う気なんて毛頭ないさ。しがみついて楽しながらもらえる銭はしっかり貰い
組織はあと5年ほど持ってくれたら良しと思ってるんだが・・
いかがかな?
しがみついてる理由はお判りかな?

177 175の人 2008/08/13(水) 11:06:03 ID:CN7K3TKn0
>>176
回答人さん。ありがとうございます。よく理解できました。なんか、ムネの痞えが、一気にとれてスーッとしました。
結論として、ウジ虫以下の寄生虫ということですよね。駆除対策を考えねばなりません。

まだまだ、暑い日が続きますがお体ご自愛ください。

320 :名無し:2008/08/13(水) 23:08:27 ID:1H3QJmEC0
>>316
>いつまで、スルーが続くのでしょうか?

質問者本人が釣りだったといってるのに質問だけは有効なのか?
他のスレで質問して答えを得ても満足しないなんて、よっぽど重要な質問だったんだな。


321 :名無しですが・・・:2008/08/14(木) 12:46:39 ID:QqYFlyRj0
いコンプライアンスコールに相談してみたいんだが
職場内の不正・ルール違反・セクハラ、パワハラ以外も聞いてくれるんだろうか?


322 :名無し:2008/08/14(木) 13:03:26 ID:OdjEaDOZ0
>>321
それ以外に何があるの? 何かわからないけど、一応、聞いてくれるとおもうけどね。
それよりも、

> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
> そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

なんで、こんな職員がいてるのか、聞いてみてよ。教えてもらえたら、ここで報告してくれるかな。
頼んます。ここで、待っていても誰も返事くれそうにないのでね。
トンチンカンなレスばっかで、いつまでもスルーされてるし。

323 :名無し:2008/08/14(木) 18:44:37 ID:52zeeei70
コンプライアンスコールとは、誰が運用していて、誰を対象にしているのですか?

なんで、こんな職員がいてるのか、聞けるのですか?

324 :名無し:2008/08/14(木) 19:14:00 ID:OdjEaDOZ0
>>323
あら、そう。 ダメなの? それならいいけど、アンタ詳しいようだから、
アンタが代わりに答えてよ。

325 :名無し:2008/08/14(木) 19:23:26 ID:52zeeei70
自分で調べろ。


326 :名無し:2008/08/14(木) 20:26:02 ID:OdjEaDOZ0
てめぇこそ、ひとに質問する前に、自分で調べろ。

327 :名無し:2008/08/14(木) 20:55:14 ID:SrkIP4bG0
このスレで質問をしたが回答を得られなかった。
そこでやむなく他のスレで同様な質問をしたら、満足できる回答を得られた。
それなのにどうして元のスレに戻って、質問に答えろと騒いでいるのか。
他のスレで回答した人をバカにしている。
マルチポストよりもたちが悪い。


328 :名無し:2008/08/14(木) 22:09:47 ID:OdjEaDOZ0
答えは出てても、なんとしてもこのスレの連中に、自分達がウジムシであることを認めさせたい。
ただそれだけだ。卑怯にもスルーしてやがるがね。いつものことだが。

329 :名無し:2008/08/14(木) 23:15:04 ID:lB1LVt6d0
『258の人』は本当に『オレタチ幹部なんだもん。』なのか?
『本気にするなよ。』ということは幹部ではなくナリスマシということなのか。

『生協から給料もらって、おかしくないか?』の質問の答えよりも興味深い。


釣りのために幹部に成りすましたとしたら、なぜ『一度も生協幹部を名乗ったことはないよ。』と
『オレタチ幹部なんだもん。』をなかったことにしようとしたのか。

幹部のフリをして『個人面談なら話しは別だけどね。』というようなことを書きながら、
なぜ『一度も生協幹部を名乗ったことはないよ。』なのか。

幹部のフリをして釣られるのを見て楽しんでいたのなら、ナリスマシを無意味にするような
『一度も生協幹部を名乗ったことはないよ。』にはどのような意図があったのか。

幹部のフリをして釣られるのを見て楽しんでいたのなら、
『生協から給料もらって、おかしくないか?』の質問の答えにこだわったのか。

なぜ『釣れた。釣れた。いっぱい釣れた。』の前に
『本気にするなよ。どっちでもいいけどな。』とウヤムヤにしようとする必要があるのか。

自分がこれからナリスマシをする直前に、テポドンをスルーできないことにたいして、
『いつもの自作自演ごっこでしょ。』と書き込んだのはなぜか。

本人が『釣れた。釣れた。いっぱい釣れた。』とツリだと書き込んだ後で
『258の人』の質問に対して「いつまで、スルーが続くのでしょうか?」と
まるで質問者本人かのように騒ぐ人が登場したのはなぜか。


いずれにせよ、『258の人』がウソツキであることだけは間違いない。

330 :名無し:2008/08/14(木) 23:51:30 ID:6ly0ihJH0
>>328
今まで何度も質問してスルーされた経験があるかのようだ。

卑怯者というのは、
オレタチ幹部 (おっちょこちょい)
→ 生協幹部を名乗ったことはない (ウソ)
→ 本気にするなよ (ゴマカシ)
→ ウソやゴマカシは世の常 (開き直り)
→ 質問に答えろ (逆ギレ)
のような人のことだよ。


331 :名無し:2008/08/15(金) 00:38:41 ID:qr2zMnVE0
>>329
質問に答えたくないからって、長文でわけの分からないことを書き込むのはやめてくれ。
目ざわり極まりない。とにかく、返事しろ。

332 :名無し:2008/08/15(金) 13:04:34 ID:RdTv7Obn0
オマエは何を質問したんだ?
質問せずに答えろって・・・。



333 :名無し:2008/08/15(金) 13:10:05 ID:qr2zMnVE0
> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
> そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

これだよ、これ。

334 :名無し:2008/08/15(金) 16:44:14 ID:n18e7X9H0
>>286
>>287
>>291
>>293
>>297
>>303
>>305
>>314
>>315
>>329

お前ら、ウジムシに基本的人権も言論の自由も保障されてないぞ。
さっさと神聖な質問に答えろ。さもなければ、このスレから立ち去れ!
スレは閉鎖する。


335 :名無し:2008/08/15(金) 18:27:42 ID:rlBza/vt0
スレの私物化はお止めください。


336 :名無し:2008/08/15(金) 19:27:57 ID:n18e7X9H0
>>335
ウジムシはひっこんどれ! 踏み潰すぞ。

337 :名無し:2008/08/15(金) 19:45:22 ID:zmbOB1G70
>>334
そのレス番は『258の人』のツリにひっかかった人たちだよ。
やっぱりツリが目的じゃなかったみたいだね。


338 :名無し:2008/08/15(金) 20:17:21 ID:n18e7X9H0
>>337
それが、どうした? 
俺の目的はただ一つ。ウジムシ退治、それだけよ。
しょーもない、深読みは必要ない。


339 :名無し:2008/08/15(金) 23:31:49 ID:Z2wRJsXO0
「ウソやゴマカシは世の常だよ。それにひっかかるのは、愚の骨頂だよね。」
これは2チャンネルに限らず正論です。

ただしウソやゴマカシをする人が自己正当化のために使う用法は誤りです。
家のカギが開いていたから空き巣に入ってもいいということにはならないのと同様に
ウソやゴマカシが世の常だとしても、ウソやゴマカシが許される理由になりません。

本題に戻って、ウソやゴマカシが世の常だとしても、
すべてをウソやゴマカシだと思っていては生きていくことができません。
すべてを信じていたらウソやゴマカシの餌食になるだけです。

そのために必要なことは検証することなのです。
盲目的に信じることは厳に慎むべきです。
相手もためにもなりません。
検証によってすべての疑問点が解消できたら信じる。
解消できないところがあれば、なぜ解消できないのか検討する。
そして納得できたら信じる。

大切なことは、疑問に答えようとしない人や
理由も示さずに深読みは必要ないといってるような人を
簡単に信じないことだ。


340 :名無し:2008/08/15(金) 23:57:50 ID:xu7rv1Cc0
他人や他民族の人権を認めない。
このような行為がテロや戦争の原因となっている。
戦争のない未来をつくるためには、あらゆる人権侵害を許さないという決意と行動が必要だ。
人権なき平和のとりくみに価値はない。


341 :名無し:2008/08/16(土) 00:04:46 ID:iRsYVVHn0
> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
> そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

>>339

それなら、屁理屈こねてないで、サッサと俺の疑問に答えろ。
べつに、俺の言うことなんか信じなくても結構。
2ちゃんねるでの書き込み内容を逐一検証するような暇があるんだろ。
いつまでも、もったいぶってんじゃねーよ。
転職板では、俺のことを関西弁おやじと混同してるバカもいるし、正直イライラする日だぜ。


342 :ななし:2008/08/16(土) 00:47:42 ID:kEoV/Xl80
どうして生協から給料もらっていると判断したのかを示してないから回答がないんじゃないか?

オーストラリア人に対して「どうしてあなたはスイス人なのですか?」みたいな質問しても応えられないだろ。


343 :名無し:2008/08/16(土) 01:01:52 ID:8ePeTPf40
オレが答えちゃうぞ。

今の年齢から腐敗していないと思う職場へ転職できたとして
「今と同じレベルの給料をもらえるはずがない」
だからいつまでもしがみついているんだよ。
まして希望を抱いた新職場が中に入ると同じように腐ってるのが判ると最悪。
そんな危険を冒して離れていく勇気なんかないだろ。
「侍ジャイアンツの番場蛮」って知ってるか?
巨大な組織の中でその組織を食い潰す。
忠誠誓う気なんて毛頭ないさ。しがみついて楽しながらもらえる銭はしっかり貰い
組織はあと5年ほど持ってくれたら良しと思ってるんだが・・
いかがかな?
しがみついてる理由はお判りかな?

これで満足できたでしょ。


344 :名無し:2008/08/16(土) 11:18:14 ID:+AN4wPDd0
>>341
>転職板では、俺のことを関西弁おやじと混同してるバカもいるし、正直イライラする日だぜ。

5原則6項目やウメケンで騒いでたから、同一人物でなかったとしても仲間であることは間違いないな。


345 :名無し:2008/08/16(土) 14:00:57 ID:iRsYVVHn0
>>342
給料もらってないヤツは、返事する必要はない。それだけのことよ。てめぇはお呼びじゃねぇぜ。

>>343
ヨッシャ。それでいいぜ。

> 巨大な組織の中でその組織を食い潰す。
> 忠誠誓う気なんて毛頭ないさ。しがみついて楽しながらもらえる銭はしっかり貰い
> 組織はあと5年ほど持ってくれたら良しと思ってるんだが・・

こういう連中のことを「ウジムシ」と呼ぶんだよな。

>>344
ふん。なんだそれ?バッカじゃなかろかルンバ。

346 :名無し:2008/08/16(土) 20:02:30 ID:E/eIdpbq0
生協から給料もらって2ちゃんねるで平和の取り組みに参加している組合員を
洗脳された人たちと侮蔑してる人のことは何と呼べばいいのかな。


347 :名無し:2008/08/16(土) 20:57:37 ID:iRsYVVHn0
>>346
それは、ウジムシどもの嫌がらせにすぎないから、無視しておけばよい。
賢明な組合員は、そんな連中は眼中にないから安心しろ。

348 :名無し:2008/08/16(土) 21:56:32 ID:CNq38fyw0
>>347
ウジムシ=『228の人』ということだね。
それなら納得。


349 :ななし:2008/08/16(土) 22:23:07 ID:vCNmO51R0
賢明な組合員とは、
すべての組合員を指しているのか、
自分たちに都合のいい組合員のことを賢明なといっているのか、
どっちだろ。

それとも裸の王様の仕立て屋みたいに、疑問を持つ組合員は賢明でないといっているのか。



350 :名無し:2008/08/16(土) 22:38:46 ID:iRsYVVHn0
>>348
違うな。228は愚痴ったり、文句言ったりしていない。しかも、本当かどうかは知らないが、
幹部なんだろ。全く違うね。

ウジムシは、>>334 で指摘された連中だよ。

351 :名無し:2008/08/16(土) 22:43:22 ID:iRsYVVHn0
>>349
お前も相当な、バッカじゃなかろかルンバだな。
俺と同じように

> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
> そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

↑この疑問を感じている組合員は大勢いる。解雇できないのが残念だ。

352 :名無し:2008/08/16(土) 22:49:58 ID:tYn6sHZr0
相手の立場どころか第三者の立場に立って考えられない人に、
組合員の思いが理解できるはずがない。
彼らにできることは、自分に都合のよい意見を選んで組合員の意見にすることだけだ。


353 :名無し:2008/08/16(土) 23:07:47 ID:iRsYVVHn0
ウジムシの言葉に説得力はないな。
なんでもかんでも、自分の都合よく勝って解釈するのは、ウジムシの得意技だろ。

354 :名無し:2008/08/16(土) 23:18:41 ID:9ncwXjvO0
>>300 名無し 2008/08/10(日) 12:36:56 ID:NqwX0qvc0  (← 300=302=304)
>>302 258の人 2008/08/10(日) 20:59:16 ID:NqwX0qvc0 
>>304 258の人 2008/08/10(日) 23:10:58 ID:NqwX0qvc0


>300 名無し sage 2008/08/10(日) 12:36:56 ID:NqwX0qvc0
>>298
>277ではありませんが、私の意見を述べます。

>> 悲惨な戦争を2度と起こさないと感じ核兵器の廃絶を願う
>この考え方を完全否定するものではありませんが、時代遅れな考え方であることは確かだと思う。
>従来の「核兵器廃絶、核戦争阻止、被爆者援護法制定」という3本柱の運動方針をいつまでも、
>後生大事に祭り上げてることが問題なのだと思います。

>核兵器廃絶は唯一の被爆国日本にとって悲願であると私も思いますが、非現実的な運動方針で
>あることも、また事実なのです。冷戦終結以降、米露の核兵器は劇的に削減された一方で、
>北朝鮮のような無法者が新たに保有するという現実の前では、たんなる掛け声に過ぎません。

>核戦争阻止を訴えることで、国際紛争が解決されるでしょうか? 北京五輪開幕日にグルジアと
>南オセット(ロシア)とが戦争状態に陥ったことはあなた方も記憶に新しいでしょう?
>日本がこのような国際紛争に巻き込まれないようにするためには、どうしたらよいかを真剣に考えなければ、
>30集を迎える戦争体験集が無駄になってしまいます。洗脳から早く目覚めて、自分の国、将来、家族を
>守るにはどうしたらよいかを考えてください。


『258の人』と同じID:NqwX0qvc0の書き込みです。
平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」と愚弄しています。

都合の悪い事実をすぐに忘れるような人は、都合の悪い組合員の声もすぐに忘れる。


355 :名無し:2008/08/16(土) 23:35:17 ID:iRsYVVHn0
>核戦争阻止を訴えることで、国際紛争が解決されるでしょうか? 北京五輪開幕日にグルジアと
>南オセット(ロシア)とが戦争状態に陥ったことはあなた方も記憶に新しいでしょう?

これは、正論と思うが、いけないのか? 事実、1400名以上の死傷者を出していると報じられているぞ。
原爆で死ぬのも、ロケット砲で死ぬの、同じ「死」に変わりはないがな。目の前の戦争はスルーするけど、
非現実的な核戦争は黙っていられないのか? ちょっとおかしい気がするな。これは、洗脳のニオイがする。
給料を貰って活動している職員は、組合員の声をリードすべきだろ。ミスリードしちゃいかんぞ。

356 :名無し:2008/08/16(土) 23:47:17 ID:9ncwXjvO0
>>355
そこが正論だったら、平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いしてもいいのか?
それとも平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いすることが正論なのか?

非現実的な核戦争って何だ!
組合員に核戦争は非現実的だとリードすることが給料を貰って活動している職員の仕事か?


357 :名無し:2008/08/17(日) 10:38:53 ID:fKWxiNGf0
ゼロパーセントではないけれども、現実問題として日本に原子爆弾が再度投下される可能性は低いだろ。
しかし、南オセットで大量虐殺が発生したのは、つい最近のことだぜ。南オセット人だって同じ人間だよ。
戦争で死んでもお構いなしなのか? 日本のような物質的に豊かな国は、他国や他地域の紛争解決を
積極的に解決するような働きかけをする義務があるのではないか?

あなたたちは、自分の庭が踏み荒らされるとギャーギャー騒ぐが、隣人の庭だと知らん顔なんだな。

358 :名無し:2008/08/17(日) 20:56:01 ID:Ka8OYm9Y0
南オセットの紛争は憂慮すべき問題であり、解決に向けて積極的に働きかけるべきことだ。

そのこととが『平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いすること』を正当化する
理由にはならない。

『核戦争阻止を訴えること』が『戦争で死んでもお構いなし』を意味することにもならないし、
『他国や他地域の紛争解決を積極的に解決するような働きかけをしない』ことも意味しない。

核戦争阻止を訴えることで、国際紛争が解決されることがないと考えることは自由だが、
核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いすることは許されない。

核戦争阻止を訴える人たちは、
核を使用しない戦争なら多くの人が犠牲になってもかまわないと
思っているのではない。

核を使用しない戦争で多くの人が犠牲になっていることは事実であり憂慮すべきことだが、
核戦争阻止を訴える人たちを「洗脳」扱いしてよいことには決してならない。

生協の幹部を名乗る者が、核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を
「洗脳」扱いしたことが問題なのだ。


359 :357:2008/08/17(日) 21:25:21 ID:ILQpBtDH0
> 生協の幹部を名乗る者が、核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を
> 「洗脳」扱いしたことが問題なのだ。

あっ、そう。じゃ、次の幹部会で問題提起してね。あなたが、幹部でないなら、
上司に相談して、幹部に取り次いでもらったらいいよ。



360 :名無し:2008/08/17(日) 23:09:44 ID:mezIYxoY0
>それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
どうして「生協から給料もらって」と断定できたのかいまだによくわからないけど、
「それでいて」が何を指しているのかもよく分からないので復習です。

>258 255 2008/08/06(水) 00:04:00 ID:WlhGH9mO0
>>257
>レスの内容がいつも堅いな。そんなカチコチになるなよ。ただでさえ、暑いんだからさぁ。
>暑苦しいよ。あんたの考えは。あんたたち、生協の悪口を書いてりゃそんでご機嫌なんだろ?
>それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
>そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの? 不思議だよ。

「レスの内容がいつも堅い」は「それでいて」じゃないよな。
「暑苦しいよ。あんたの考えは。」でもないと思う。
「生協の悪口を書いて」が「それでいて」っぽい。

どんな悪口書いたんだろうと>>257を見てみると
>根本的に勘違いしているようですが、ダウンするほどイメージは高くありません。

確かに悪口だけど、イメージが高くないと書いたことがそんなに問題なのかな?

とある会社の社員が
「自社のイメージが高くないからイメージアップを図りましょう。」
と発言したぐらいで、
「給料もらって、おかしくないか?」
「そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの? 不思議だよ。」
というようなリアクションになるのところが、とってもとっても不思議だよ。

「それでいて」も意味不明。
「生協から給料もらって」も意味不明。
「おかしくないか?」だけの質問に何を答えたらいいのやら。(やっぱり「おかしくない。」かな。)

361 :名無し:2008/08/17(日) 23:12:34 ID:mezIYxoY0
「それでいて」が何を指しているのかやっぱり分からないので復習その2です。

>334 名無し 2008/08/15(金) 16:44:14 ID:n18e7X9H0
>お前ら、ウジムシに基本的人権も言論の自由も保障されてないぞ。
>さっさと神聖な質問に答えろ。さもなければ、このスレから立ち去れ!
>スレは閉鎖する。

どこが「神聖」なのかさらに謎は深まるが、質問というのは『258の人』の質問らしい。
列記されているレスの内容は以下の通り。
>>286 「おしえてあげる、質問の仕方がヘタだ。」
>>287 「悪いのは、悪いことをする人です。」
>>291 「答えるか答えないかは、答える側の自由です。」
>>293 「自分の行動は自分が決める。」
>>297 「『こっちは、答えてやってんだぜ。』とウソをつくのは良くないですよ。」
>>303 「愚弄し冒涜することは止めください。」
>>305 「ウソつきってこと? ゴマカそうとしてるってこと? 」
>>314 「『258の人』の軌跡 その1」
>>315 「『258の人』の軌跡 その2」
>>329 「いずれにせよ、『258の人』がウソツキであることだけは間違いない。」

生協についての悪口どころか、生協についての記述がどこにも見当たらない。
すべて一般論か『258の人』の書き込みに対する分析と批判的な内容だけだ。
『258の人』が給料を払っているということなのか?
それとも生協=『258の人』=「神聖」なのか?

すべてのレスの内容は堅いといえそうだから、
もしかしたら、「レスの内容がいつも堅い」が「それでいて」だったのか?
「レスの内容がいつも堅い」から「生協から給料もらって、おかしくないか?」ってことになるのか?

こんな質問に何を答えていいのやら・・・。

362 :名無し:2008/08/18(月) 00:27:36 ID:JHKwBUG10
生協=『258の人』だったら、幹部会で問題提起すれば解決できるというようなレベルじゃない気がする。
幹部会で問題提起すれば解決できるレベルなら、数年前このスレが運輸板にある頃に解決してる。


363 :名無し:2008/08/18(月) 22:57:10 ID:e3q29jkl0
これは・・・・・・

もしかして・・・・・・


伝説の・・・・・・



コ ・ テ ・ ン ・ パ ・ ン?


364 :名無し:2008/08/19(火) 21:12:51 ID:DUqj/ePR0
コテンパン de トンズラ?


365 :名無し:2008/08/19(火) 23:20:28 ID:lV3x0o7C0
>301 名無し 2008/08/10(日) 19:17:20 ID:NUS+0pon0
>生協から給料もらってるのに
>2ちゃんねるで暴れまくって
>生協のイメージダウンに貢献してる
>生協幹部、おかしくないか?


>302 258の人 2008/08/10(日) 20:59:16 ID:NqwX0qvc0
>あはははは、
>全くだ。おかしいよね。全然おかしいよね。でも、一度も生協幹部を名乗ったことはないよ。
>文面からアンタ達がかってに妄想してるだけだよ。でも、いいよ。否定も肯定しないからね。
>だから、よけいにおかしいんだよね。

>> それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
>> そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

>こっちは、素直に答えてやったよ。さぁ、アンタ達どうする? それでも、スルーするかい?
>どっちでもいいけど、これでもスルーだと、かなーり深刻な答えたくない理由がありそうだ。
>ワクワク。


「あはははは、全くだ。おかしいよね。全然おかしいよね。」
『258の人』はワクワクしてたんだね。


366 :名無し:2008/08/20(水) 14:44:30 ID:fXcWlHmK0
> 幹部会で問題提起すれば解決できるレベルなら、
> 数年前このスレが運輸板にある頃に解決してる。

これが、お前らウジムシの本音だろ。幹部会に問題提起すれば、笑いものにされるだけだし、
解決してスレが消滅すると、愚痴をタレル場所がなくなって困るものなぁ。

367 :名無し:2008/08/20(水) 22:52:16 ID:/MgLpLDZ0
やっぱり、幹部会レベルでは解決できないんだね。

「生協の幹部を名乗る者が、核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いしたことは問題だ。」
という問題提起を笑いものにする幹部会・・・・・・。

ここの幹部会は、核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」されていると思っているんだね。

幹部会に問題提起すると、提起した者は犯人扱いされるし、
幹部会に問題提起するように上司に相談した者も犯人扱いされる。

でも、思い込みで問題は解決できないよ。


368 :名無し:2008/08/20(水) 23:31:58 ID:lX60YYBu0
幹部の中に一人または数人のおかしな人がいる状態ではなくて、幹部会全体がおかしい状態なんだね。
もしかしたら幹部会を牛耳れるような立場の人がおかしいのかな。


369 :名無し:2008/08/21(木) 14:21:02 ID:FPQmMvEh0
それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

370 :名無し:2008/08/21(木) 18:56:35 ID:sdLxWCT50
『それでいて』が何を指すのかによって答えは異なる。
『核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いする』ことを指すのなら、絶対おかしいね。


371 :名無し:2008/08/21(木) 23:22:32 ID:6dSI3qw+0
>それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
>そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの? 不思議だよ。

『おっと、この質問に対してはスルーかい?自分の都合の悪いことはスルーなんだな。』
   ↓
『もらってるんだったら、こっちの質問をいつまでもスルーしないで、答えろよ。こっちは、答えてやってんだぜ。』
   ↓
『早くこの質問に答えろよ。どうして答えられないんだ。何か複雑な理由でもあるのか? 』
   ↓
『答えたくない理由はよく分かってるから、どんな答えをするかを楽しみにしてただけだよ。』
   ↓
『↑でも、この質問がよっぽど琴線に触れたんだな。答えたくない強い理由があるらしいよ。』
   ↓
『かなーり、答えたくないんだろうな。徹底的にスルーしてるよ。よっぽどきついんだろうな。』
   ↓
『どっちでもいいけど、これでもスルーだと、かなーり深刻な答えたくない理由がありそうだ。』
   ↓
『話題変える前に、上記の質問の答えが知りたいな。誰でもいいから、答えてみてよ。』
   ↓
『いつまで、スルーが続くのでしょうか?』
   ↓
『トンチンカンなレスばっかで、いつまでもスルーされてるし。』
   ↓
『それなら、屁理屈こねてないで、サッサと俺の疑問に答えろ。』

答えはいくつか出てるはずだけど、都合の悪い答えはなかったことにされているのかな。
答えが欲しいなら、質問の仕方を変えるとかの対策をとるべきだ。

屁理屈とは論理的な矛盾や不備のある理屈のことです。
論理的な矛盾や不備を指摘しないで屁理屈を持ち出す人は思考停止をしています。

372 :名無し:2008/08/22(金) 12:30:55 ID:r6oR3TOj0
それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

373 :名無し:2008/08/22(金) 12:42:24 ID:amqbdHEH0
おかしくないだろ。
どうしてそんなに辞めさせたいの?


374 :名無し:2008/08/22(金) 13:31:27 ID:r6oR3TOj0
それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

375 :名無し:2008/08/22(金) 14:59:46 ID:qYcKWZBw0
おかしくないだろ。
どうしてそんなに辞めさせたいの?


376 :名無し:2008/08/22(金) 15:16:56 ID:qYcKWZBw0

ID:r6oR3TOj0  は、なんで、しがみついてんの?

お前も相当な、バッカじゃなかろかルンバだな。
アンタも「給料要りません」ぐらい言ったらどうだ。そしたらカッコいいのによ。


377 ::2008/08/22(金) 16:56:45 ID:9Y4WNWyo0
ここも賞味期限偽装やってるって聞いたけどやばいんじゃねーか?

378 :名無し:2008/08/22(金) 19:00:30 ID:r6oR3TOj0
給料要りません

379 :名無し:2008/08/22(金) 23:07:20 ID:2wvqx0g80
ウジムシ発言、集めてみました。

『答えは出てても、なんとしてもこのスレの連中に、自分達がウジムシであることを認めさせたい。』
『お前ら、ウジムシに基本的人権も言論の自由も保障されてないぞ。』
『ウジムシはひっこんどれ! 踏み潰すぞ。』
『俺の目的はただ一つ。ウジムシ退治、それだけよ。』
『こういう連中のことを「ウジムシ」と呼ぶんだよな。』
『それは、ウジムシどもの嫌がらせにすぎないから、無視しておけばよい。』
『ウジムシの言葉に説得力はないな。』
『なんでもかんでも、自分の都合よく勝って解釈するのは、ウジムシの得意技だろ。』
『これが、お前らウジムシの本音だろ。』


他人をウジムシと呼び「基本的人権も言論の自由も保障されてない」と叫ぶ人から支持される組織は・・・とても興味深い。


380 :名無し:2008/08/23(土) 10:16:30 ID:nNQ3PnUN0
それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?
そんなに、嫌いならやめりゃいいじゃん。なんで、しがみついてんの?

給料要りません

381 :名無し:2008/08/23(土) 11:49:30 ID:mO1jgUnS0
>>375
おかしいだろ。
どうしてそんなにしがみついてんの?

382 :名無し:2008/08/23(土) 14:32:07 ID:3JxqAv+J0
どこがおかしいの?


383 :名無し:2008/08/23(土) 17:08:23 ID:fQjoP6e50
どこがおかしくないの?

384 :名無し:2008/08/23(土) 20:43:47 ID:81tsAMBp0
おかしいのか、おかしくないのか。

どこがおかしくないの?
といってる人はデフォルトで、
生協から給料もらってる人はおかしい人
だと思っているようだ。

それは正解のように思われる。

生協から給料をもらってる人は
おかしい人ばかりだから
おかしくないという人は理由を示せ。


385 :名無し:2008/08/23(土) 22:30:43 ID:YD31jgjC0
>それでいて、生協から給料もらって、おかしくないか?

あまりにも話題が継続しているので考えてみた。

「職員は誰から給料をもらっているのだろう?」
もちろん生協からなのだが、生協とは何なのか・・・。


国家公務員の給料は誰が支払っているのか?
内閣総理大臣ですか? それとも国民ですか?

大阪府職員の給料は誰が支払っているのか?
大阪府知事ですか? それとも大阪府民ですか?

生協職員の給料は誰が支払っているのか?
理事会ですか? それとも組合員ですか?


国家の主体は国民であり、大阪府の主体は大阪府民です。
大阪府知事は職員の給料に多大な影響を及ぼすことができますが、
給料を支払っているのは府知事ではなくて大阪府民です。
同様に生協の主体は出資者であり利用者でもある組合員のはずです。

したがって上記の答えは、国民であり、大阪府民であり、組合員です。

そうであるならば、給料を支払っている組合員に対して、
給料をもらっているにもかかわらず、
「核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いする」ような
幹部が生協から給料もらって、おかしくないか?


386 :名無し:2008/08/24(日) 00:24:50 ID:GH7zkize0
生協から給料もらってる人は、おかしい人が基本だったのか。
自浄能力がないのもうなずける。


387 :浮遊雲:2008/08/24(日) 22:48:29 ID:r9+DUOzd0
皆様ご無沙汰しております。涼しくなりましたね。

ボケッとしていて、DAT落ちしたと勘違いしてしまい、次スレ立ててしまいました。
削除依頼も検討しますが、一応保守しときま。

【尊師崇拝】いずみ生協の事情D【カルト洗脳】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219584086/    放置でヨロヨロ。


388 :名無し:2008/08/24(日) 22:52:29 ID:tdkYafg+0
また出張してた。

>210 名無しさん@引く手あまた 2008/08/23(土) 13:36:11 ID:bStPigEP0
>>209
>ウジムシもついでに、ポイしてください。ポイしたつもりが、ゴミ箱の底に
>へばりついて離れません。

五原則六項目とウメケンに続いてウジムシだから、
「転職板では、俺のことを関西弁おやじと混同してるバカもいる」
と言い訳してもダメダメです。


389 :名無し:2008/08/25(月) 23:38:01 ID:g5aktp1e0
せっかく復活したのに、トンズラ・アゲイン?


390 :名無し:2008/08/26(火) 01:20:56 ID:KFGkQXZK0
ボクたちには一生協人がいる。
秋風が吹くころまでには新たなネタを提供してくれる。


391 :名無し:2008/08/26(火) 20:20:14 ID:W1YhTOE90
コテンパンの次は・・・やっぱり・・・・・・ケチョンケチョン?

コテンパン no ケチョンケチョン!

コテンパンにされてトンズラしたのに、
ケチョンケチョンにされるために復活するなんて・・・
なんて律義なんだ!


392 :浮遊雲:2008/08/26(火) 22:23:25 ID:r9dhfFCI0

生協のよいところ・悪いところ Part6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202137271/229

> 229 名前:名無しの心子知らず[] 投稿日:2008/08/26(火) 04:33:26 ID:s1bBGVBU
> イチオシ商品のミックスキャロットの一部も中国産ですか。そうですか。
>
> ttp://www.izumi.coop/topics/topics0808_06.html
>
> これは人気商品だから購入者が多そうな予感。
> 謝罪ばかりだな。

キャンペーンはしばらくできんぞ。 それとも、
「缶入りは中身が違うから大丈夫ですぅ!」 とか宣伝するんかな?



393 :名無し:2008/08/26(火) 23:32:24 ID:UAbW5o6P0
http://www.izumi.coop/topics/topics0808_06.html より引用

>この報告を受けて、コープきんきにて調査したところ、「CO・OPミックスキャロット特集」のチラシ説明文(2006年9月1回、2007年7月3回、2008年6月3回)において、原料のりんご果汁について「国産」とご案内しておりました。
> 商品の表示には「国産りんご」との記載はありませんが、販売者として、ご愛飲いただいている皆さまにご迷惑とご心配をおかけしましたことを、深くお詫び申し上げます。

これはつまり、商品には「国産りんご」と記載していないのに、
「CO・OPミックスキャロット特集」のチラシ説明文に「国産」と表記したということですね。

商品に「国産りんご」と記載がないなら、製造者よりも販売者の問題のような気がします。


394 :age:2008/08/26(火) 23:37:16 ID:SHs826NhO
とにかく1回遊びにこいよ
くれぐれも荒らさないようにな
まあ荒らせないけどw
http://66.xmbs.jp/sakari/?guid=on


395 :浮遊雲:2008/08/27(水) 21:05:48 ID:tl6lXLVT0
出張先でまたまたコテンパンw

CO-OP 生協 コープ 生活協同組合11 CO-OP
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1205838614/533

> 533 名前:おかいものさん[sage] 投稿日:2008/08/27(水) 16:29:01
> >>528
> ふーん。そうかね。ウチでは、キャンペーン前から、加入が増加してるぞ。店でも、客単価や売り上げが昨対で
> 120%で増加してる。
> まぁ、生協にもピンからキリまであるからな。自前の商品検査体制が確立してるかどうかが、決め手になってるみたいだな。

> 534 名前:おかいものさん[sage] 投稿日:2008/08/27(水) 18:47:10
> >>533
> その「自前の商品検査体制が確立してる」生協ってどこですか?

> 535 名前:おかいものさん[sage] 投稿日:2008/08/27(水) 19:31:34
> >>534
> どこにもねーよそんな店w

> 工作員が必死なのは分かるが加入者増えるわけねーじゃんw
> まぁ加入者が全部中国人なら増える可能性もあるがw

> 536 名前:おかいものさん[] 投稿日:2008/08/27(水) 20:47:34
> 何十年も赤字垂れ流しの店舗での、予算でなく昨対120%に
> なんの意味があるんじゃ?予算だってマイナス予算のとこも
> あるみたいだしな。違うならどこの生協さんかおしえてチョ。

396 :名無し:2008/08/27(水) 23:50:08 ID:DHAtxCMA0
「国産りんご」と記載のない商品を仕入れて、
チラシ説明文に原料について「国産」と案内して販売したら
偽装にあたるんじゃないかな。

チラシはどこがつくったの?


397 :名無し:2008/08/28(木) 23:50:26 ID:9Z/DunzX0
前スレから引用

>93 名無し 2008/02/05(火) 07:35:42 ID:z98tB9qr0
>> 彼らにとって他生協の組合員の生死など自分たちの儲けの前には何の意味もないようだ。

>そうカリカリしなさんな。そのように話しを飛躍させるから偽善者と罵られるのだよ。
>問題のギョーザは全国の公立小学校で給食として利用されてたんだよ。
>そういう意味では、「運が悪かった」というのは言い過ぎではないでしょ。
>いずみならこんな事件は起きていないというのも事実だから、

>> もしギョーザ以外の商品に混入していたら
>> そしてそのような商品が納品されていたら

>通常の検査体制で早期に判明し、間違っても組合員の口に入ることはなかったということだけである。
>なんでもかんでも、イメージダウンに繋げようと必死みたいだけど、見苦しいからやめときな。

今回のミックスキャロット偽装事件を見ると、ギョーザ事件のときの
「いずみならこんな事件は起きていない」は偶然だったとしか思えない。

今回の事件は、組合員の家族が一時重態となるような事件を
偶然扱っていなかっただけなのに「いずみならこんな事件は起きていない」
と無責任に他人事のように捉えるから、起こるべくして起こったといえる。


398 :名無し:2008/08/29(金) 23:47:32 ID:vg5HHn/20
自称生協幹部はやっぱりトンズラしちゃったのか・・・。
ミックスキャロットについてのコメントが見たかった。


399 :名無し:2008/08/30(土) 00:55:56 ID:7aaRMcdc0
鯖移転か。ヤレヤレ。

400 :名無し:2008/08/30(土) 15:56:40 ID:i7SZSxKK0
DAT落ちしたかと思ってたら、ただの鯖変更にともなう移転か。
それでも、集まってくるのはウジムシばっかだな。
おっと、「オマエモナ」とやぼなレス返しはごめん被るぜ。
スレタイの「いずみ生協の事情」とは、名ばっかり。中身はただの愚痴大会。
まぁ、給料もらえるうちが花だな。

401 :名無し:2008/08/30(土) 20:11:35 ID:i7SZSxKK0
>>396
ちょとした、ミスさ。重箱のスミを突いて、鬼の首でも取ったかのようなはしゃぎぶりだな。
完璧な人間なんてこの世に存在しない。そんなことで、ウジムシの待遇が向上すると思ったら、
大間違いだぞ!


402 :名無し:2008/08/30(土) 20:18:08 ID:i7SZSxKK0
>>392
キャンペーンが始まる前から、未達の言い訳探しか。ネットにはお前たちに都合のよいネタが豊富だから、
スレの保守にも力が入るだろうな。ご苦労なこったな。まぁ。せいぜいがんばってくれ。
今秋のキャンペーンで使い物にならない連中はふるい落としにかけて大掃除するから、そのつもりでな。
来春は新卒の大量採用だぜ。そうすれば第2新卒も積極的に採用できる。JRみたいにな。

403 :名無し:2008/08/30(土) 23:21:08 ID:YS5KvBct0
>>401
「ちょとした、ミスさ。」だから他人事みたいな謝罪文になっているのか。
このミスを受けて何も改善しないつもりのようだな。

  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

>商品の表示には「国産りんご」との記載はありませんが、販売者として、ご愛飲いただいている皆さまに
>ご迷惑とご心配をおかけしましたことを、深くお詫び申し上げます。

404 :名無し:2008/08/31(日) 00:27:46 ID:PdjjCp5k0
静かだと思ったらサーバー移転に気づいてなかったのか。
やっぱりおっちょこちょいだな。


405 :名無し:2008/08/31(日) 23:31:31 ID:C6Ewf/Wt0
>>401-402

現場の職員は
>キャンペーンで使い物にならない連中はふるい落としにかけて大掃除
されるが、
本部の幹部は
>ちょとした、ミスさ。
>完璧な人間なんてこの世に存在しない。
で済ましてしまう。

組合員に大きな迷惑をかけているのは「ちょとした、ミスさ。」のほうだと思うけど。
自分に優しく他人に厳しい幹部・・・・・・乙!


406 :名無し:2008/09/01(月) 01:00:45 ID:Pw40jhlu0
「自分に優しく他人に厳しい」は少し違う。

小     責任の大きさ     大
理事<<<<<幹部<<<管理職<<正規職員<パート・バイト<派遣・委託

だから、「上司に優しく部下に厳しい」が正解。


407 :浮遊雲:2008/09/02(火) 21:47:32 ID:Fs3LOK9y0

「2ちゃんねる」閲覧 2割が職場からだった
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/jcast-23683/1.htm

涼しい事務所で閲覧してたら、ふるい落としにかかるで。

408 :名無し:2008/09/02(火) 23:54:18 ID:t81EvKGk0
>>402
>来春は新卒の大量採用だぜ。そうすれば第2新卒も積極的に採用できる。JRみたいにな。

なんか自慢してるみたいなんだけど、何を自慢してるのかわからなかった。
新卒の大量採用すれば、どうして第2新卒も積極的に採用できるのかもわからない。
誰か解説お願いします。


409 :名無し:2008/09/02(火) 23:57:24 ID:HSK2bHMT0
「自分に優しく他人に厳しい」は少し違う。

大     責任のおもさ     小
理事<<<<<幹部<<<管理職<<正規職員<パート・バイト<派遣・委託

だから、「上司は天皇、部下はウジムシ」が正解。



410 :奈菜氏:2008/09/03(水) 05:25:39 ID:p9Z1KJUJ0
お前ら、子ども轢くなよ。
今日も安全運転で!

411 :名無し:2008/09/03(水) 08:16:49 ID:RwxH9Aw20
>>410
「あなたとは違うんです」
だから大丈夫です。
でも、今日は「3」の日で、しかも10.3の一ヶ月前だから気合入れていこう。

412 :名無し:2008/09/03(水) 23:47:07 ID:FHqhD4K00
>>409
>大     責任のおもさ     小
>理事<<<<<幹部<<<管理職<<正規職員<パート・バイト<派遣・委託

せめて「<」の右辺と左辺のどちらが大きいかを理解してから出直して来い。
生協の運営は、「上司は天皇、部下はウジムシ」だということだけは理解した。


413 :名無し:2008/09/04(木) 00:13:06 ID:ytYX7aC10
理事は幹部に責任を押し付ける。
責任を押し付けられた幹部は、管理職に責任を押し付ける。
管理職は当然のように、正規職員に責任を押し付ける。
正規職員はさらにパート・バイトに責任を押し付ける。
直接雇用のパート・バイトは、間接雇用の派遣・委託に責任を押し付ける。

問題が発生したときに責任を負うことになるのは、その問題に関して最も権限の小さい人になる。
時には部外者のはずの派遣・委託が最も大きな責任を負う。

生協において責任者とは責任を負わない人のことを指す。


414 :名無し:2008/09/04(木) 23:50:05 ID:JbmLEIFY0
まだかな、まだかな、更新まだかな。
そろそろ秋風吹きますよ。


415 :奈々子:2008/09/05(金) 09:50:51 ID:25wdIE6V0
一生協人は何処に行ったのかなぁ(心配症)


416 :いずみの名無し:2008/09/05(金) 18:51:16 ID:25wdIE6V0
いずみ市民生協の組合員の掲示板が9月20日で閉鎖ですって???
組合員の交流の場が無くなるなんてね。
確かに最近の書き込みは生協への不満が多いみたいですがね。

またもや“いずみ”の隠蔽体質の露呈ですかね。

417 :名無し:2008/09/05(金) 23:06:19 ID:fkMVnwgM0
都合の悪い組合員の声は脳内でなかったことにしてきたけど、書き込みは証拠として残ってしまうから・・・・・・だろうな。


418 :名無し:2008/09/05(金) 23:26:37 ID:9b3vhN6G0
どこに、そんな掲示板あんの? 真っ先に荒らされても、おかしくないでしょ。


419 :名無し:2008/09/05(金) 23:46:02 ID:tCis8mRl0

 9月中旬に予定している「新eフレンズ」への移行に伴い、
08年9月20日(土)をもちまして「掲示板」を閉鎖させていただきます(新しいeフレンズに「掲示板」機能が無い為です)。
永らくのご利用、ありがとうございました。

 尚、新しいeフレンズにはお気に入り商品についての「おすすめコメント」を投稿できる機能があり、コープきんき7生協のeフレンズ登録会員(約19万人)が共通商品を通じて相互交流が可能になります。ぜひご活用ください。

という事だそうな。

もともとログインしなければ使えない掲示板だから 416 は大嘘つき。

他にネタ探したら?




420 :名無し:2008/09/06(土) 00:16:36 ID:bZcpMLqg0
なんだ、またウジムシのウソツキ攻撃かよ。いい加減にしろよな。
それよりも、一生協人のブログに「そろそろ更新しろよ」って誰かコメント書き込んでくれよ。

421 :名無し:2008/09/06(土) 14:07:39 ID:VHkcpvWb0
Web上のシステムに「掲示板」機能を追加するのにほとんどコストはかからない。
「掲示板」機能を簡単に追加できないようなシステムってどんなシステム構成?


422 :名無し:2008/09/06(土) 18:38:37 ID:bZcpMLqg0
10月に国会が解散されるらしいから、普段暗い顔してヘコヘコしてる奴らが、イキイキしだすよ。
朝礼で協賛党のビラまき要請したり、労働学校への参加とか。
仕事はできないウジムシのくせに、こういうときだけ必死になるから、正直ウザイ。
今回は党員が増えてるみたいだし、気合が入ってるだろね。あーウザイ。

423 :名無し:2008/09/06(土) 21:43:22 ID:lXE24Bq60
お気に入り商品についての「おすすめコメント」を投稿できる機能だけがあるのか。
組合員からの苦情・要望はお断りなんですね。
自分たちの意見を組合員の声に脳内変換するときに邪魔になるからね。


424 :名無し:2008/09/07(日) 00:52:38 ID:0TpOiSEG0
もともとログインしなければ使えない掲示板だったら、どうして >>416 は大嘘つきになるのかよくわからない。
でもログインしなければ使えない掲示板なら完全に組合員の声だけなのに聞きたくないみたいだね。
組合員は出資金を出して商品を利用しているだけでいい、余計なことを書き込むなということなのかも。


425 :名無し:2008/09/07(日) 09:45:00 ID:MG0YRwjB0
>>424
ああ、そうだよ。オマエみたいに余計なことを書き込みするのを生きがいにしてるヤツがいてるからな。
本来の目的に使えないのは目に見えている。
どうせ、こんなこと書くと「本来の目的とはなんですか?」とか、「本来の目的とは・・・だったですね。」とか
ウザイことレスするんだろうな。
ネタ振りしてるんだから、うんとこさウザイ書き込み頼むよ。

426 ::2008/09/07(日) 20:45:48 ID:fpZ4qhl70
【麻生太郎は差別主義者】
(野中引退寸前、最後の自民党総務会で)

堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長!」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。

立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん!」

野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。

「野中広務 差別と権力」P352



427 :名無し:2008/09/07(日) 23:37:51 ID:S3RrPSZi0
>>425
>ああ、そうだよ。オマエみたいに余計なことを書き込みするのを生きがいにしてるヤツがいてるからな。
>本来の目的に使えないのは目に見えている。

ログインしないと使えない掲示板についてのレスだから、これは組合員に対してだね。
組合員が経営や運営に口を出したら、「組合員に生協を乗っ取られる。」と言い出しそうな勢いだ。


428 :名無し:2008/09/07(日) 23:57:03 ID:wlVMQZu00
「組合員は黙って金だけ出してればいいんだよ。」と読めた。


429 :一じゃない生協人:2008/09/08(月) 00:05:48 ID:CRfcYKPX0
いずみの組合員掲示板は民主主義違反???

430 :いずみの名無し:2008/09/08(月) 08:27:11 ID:ji3BiEdd0
>>424の通り、メンバーの声を聞きたくないのでしょうね。
もしくは、反論に対して管理できない体制なのかも知れない。
人員削減や能力のある職員の配置転換など・・・
リニュアールしても何も改善できてないしね。
一連の事件から「組合員の声を聞く」と豪語してたのにね。

431 :名無し:2008/09/08(月) 23:35:16 ID:POePniDq0
生産者に安全安心な商品をつくれと言ったので、生協の商品は安全安心といえるのか。
問題が発生したら生産者に安全安心な商品をつくれと指導したから、生協の商品は安全安心といえるのか。
日本国内の業者も満足に指導できないのに、外国の業者にどんな指導をできるのか。
安全安心を維持するために彼ら自身が何をしているのかまったく見えない。

本当に安全安心な商品かどうかは重要じゃない。
安全安心な商品だと信じさせることが重要なのだ。

と、彼らは考えているかのようだ。

432 :いずみの名無し:2008/09/09(火) 14:56:58 ID:LSzw1/Tt0
>>431
>本当に安全安心な商品かどうかは重要じゃない。
>安全安心な商品だと信じさせることが重要なのだ。

>と、彼らは考えているかのようだ。

そんなの昔から当たり前だったよ(過去形)
今の組合員は「生協の方がまだまし・・・」って感じじゃない。
職員に至っては誰も信じて無いんと違うかな。




433 :通りすがり:2008/09/09(火) 23:23:55 ID:C+z6LoAyO
知り合いのお隣りの旦那さん、生協の人でまぁまぁ若いわりに出世してるらしいんだけど、その知り合いとお隣り同士で不倫してるんだって〜。すごいね!そうゆうのアリなんや。

434 :裏事情から転載:2008/09/09(火) 23:30:21 ID:4jB8myCs0
23 七誌 2008/09/07(日) 19:27:34 ID:BSii0SN90
10.3、9.29、二度の死亡事故を風化させるな!


24 名無し sage 2008/09/07(日) 23:52:18 ID:wlVMQZu00
>>23
シートベルトを着用すれば、道路にはみ出した木の枝が勝手に避けてくれるから大丈夫らしいぞ。
驚くべきことに勝手に避けてくれる確率は99.9999999%もあるらしいが、どうやって調査したかはよくわからない。


25 名無し sage 2008/09/08(月) 08:02:12 ID:EXrHFJcA0
>>23
いずみスレでやってくれ。ここには、来るな。


26 名無し 2008/09/08(月) 15:05:49 ID:EXrHFJcA0
>24
いずみの話題は、いずみスレでやれと言ってるのがわからんのか。バカモノ。
事故を防ぐには、五原則の完全実施が必要だ。一つだけできてもダメなんだよ。
五原則すべてを完全実施するから、99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になる。
これをイレブン・ナインの法則と呼ぶ。


435 :裏事情から転載:2008/09/09(火) 23:31:46 ID:4jB8myCs0
27 名無し 2008/09/08(月) 23:10:57 ID:hXyh+Xyu0
五原則六項目を「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の場合で検証

運転中はシートベルトを着用していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
発車直前に車の周囲を時計回りで確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
発車時にマイク放送を行っていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなかったら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』

『発車します。子供さんの手を引いてください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
荷姿ヨシ!下ヨシ!上ヨシ!周囲ヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
(マイク)で『発車します。ご注意ください。』といっていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
左ヨシ!下ヨシ!右ヨシ!発車ヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
バック時は降りて後方を確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』
後方ヨシ!バックヨシ! と指差呼称していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『×』

『×』が11集まっても結果は『×』のはずなので、
「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の対策として
「五原則六項目を遵守する」だけでは不十分のはずなのに・・・

すべてを遵守したら「「道路にはみ出した木の枝」が勝手によけてくれるのか?

根拠のない安全安心神話は商品だけにしてください。
99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になるというようなウソも商品だけにしてください。


436 :裏事情から転載:2008/09/09(火) 23:38:30 ID:4jB8myCs0
28 名無し 2008/09/09(火) 08:29:39 ID:Xj3zqmqc0
五原則六項目を「道路にはみ出した木の枝に接触した事故」の場合で正しく検証
(そもそも、このような事故はゴミクズ、無能、ウジムシが起こすので検証は必要ないんだが、、、)

運転中はシートベルトを着用していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
理由「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」

発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
理由「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、
盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」

発車直前に車の周囲を時計回りで確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
理由「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。

発車時にマイク放送を行っていたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から
周囲の安全確認を行うことはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」

運転中は喫煙・飲食・ラジオはしなかったら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
理由「当然のことながら、喫煙・飲食・ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、
想像に難くない。」

六項目の指差呼称は上記を徹底させるために用いられている。生協だけでなくJRやタクシー業界など、多くの
運輸業に携わる人たちによって試されずみの取り組みであることを知るべきだろう。したがって、、、

すべてを遵守したら「道路にはみ出した木の枝」が勝手によけてはくれないが、ボーッとしてウジムシみたいに、
自らぶつかりに行くことはありえない。こんな事故を起こすのは五原則を遵守できないウジムシだけだ。


437 :裏事情から転載:2008/09/09(火) 23:48:10 ID:4jB8myCs0
29 28 2008/09/09(火) 14:21:17 ID:Xj3zqmqc0
補足

> 発車直前に車の下を点検・確認していたら、道路にはみ出した木の枝に接触しなかった? ・・・ 『○』
> 理由「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、
> 盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」

このように書いたが、「道路にはみ出した木の枝」は普通の人間にとっては、危険箇所とはなり得ない。
したがって、一見矛盾するようにも思えるが、ゴミクズ・無能・ウジムシはちょっと油断すると「ボサーーっ」と
するので、こんなイージーな障害物でも見落としてしまう。そんな場合でも有効なのが五原則なのだ。
まさに、万能といえるだろう。


--- ここからオリジナル ---

「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」 → 単なる精神論

「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、盲点になる危険箇所を発見するという結果をもたらす」 → 視線を低くしても道路にはみ出した枝は発見できない

「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。」 → 停車していた付近の枝しか発見できない。

理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から周囲の安全確認を行うことはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」 → 停車時に見えない距離にある枝は発見できない。

「当然のことながら、喫煙・飲食・ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、想像に難くない。」 → 「ながら運転」防止は見落とし防止に効果はあるが発見精度を上げることにはならない

指差呼称に効果はあるが、大阪駅で指差呼称を徹底しても天王寺駅の事故に効果はない。
停車時に行った指差呼称の効果は1分も走行すれば効果がなくなる。


438 :名無し:2008/09/10(水) 09:08:12 ID:hSclWenS0
> --- ここからオリジナル ---
>
> 「基本的なルールをいかなる状況下でも遵守する姿勢が、緊張感を持続させるからである」 → 単なる精神論
>
> 「車の下を点検するという動作は、膝を折って視線を低くすることになる。そのことにより、盲点になる危険箇所を発見するという
> 結果をもたらす」 → 視線を低くしても道路にはみ出した枝は発見できない

> 「上記の場合と同様に、あえて遠回りをして乗車することによる効果がある。」 → 停車していた付近の枝しか発見できない。

> 理由「ウジムシは着席と同時にキーをまわし、すぐに発車したがるが、ここで一呼吸おいて運転席から周囲の安全確認を行うこ
> とはきわめて重要なのだ。マイク放送は単なる儀式ではない。」 → 停車時に見えない距離にある枝は発見できない。

> 「当然のことながら、喫煙・飲食・ラジオなど「ながら運転」で、緊張感の欠如が事故の原因となることは、想像に難くない。」 →
> 「ながら運転」防止は見落とし防止に効果はあるが発見精度を上げることにはならない

> 指差呼称に効果はあるが、大阪駅で指差呼称を徹底しても天王寺駅の事故に効果はない。
> 停車時に行った指差呼称の効果は1分も走行すれば効果がなくなる。

木の枝にひっかけて事故るような、超ド新米の運転手でも起こすことのないような、ヘタレな事故をしておきながら、
事故の言い訳をダラダラし、自己の事故を正当化しようとするのに必死になるとはな。恥を知れ!

439 :名無し:2008/09/10(水) 23:39:16 ID:l8QdR4Yx0
>>437
事故を正当化しているわけではない。
再発防止対策として不十分だといっている。

道路にはみ出した木の枝に接触するような事故は
「超ド新米の運転手でも起こすことのない」ような事故なので
対策はしないということですね。

中国産の商品を日本産と表示するようなマヌケな作業はまともな職員ならしないので
何の対策もしないというのと同じですね。


440 :名無し:2008/09/11(木) 07:58:44 ID:5aYXjVib0
>>439
> 道路にはみ出した木の枝に接触するような事故は
> 「超ド新米の運転手でも起こすことのない」ような事故なので
> 対策はしないということですね。

アタリマエやろ。そんな事故するヤツは、そもそも車の免許持つ資格もないわ。
ハンドル握って仕事してるいう意識のカケラも感じられんな。
そんなん対策するぐらいやったら、ウジムシ退治するほうが効果的やろ。

441 :名無し:2008/09/11(木) 20:29:50 ID:Hrwi8JOS0
ハンドル握って仕事してるいう意識のカケラを感じられる事故ってどんな事故?


442 :名無し:2008/09/11(木) 23:05:29 ID:5aYXjVib0
道にはみ出た木ィにぶつかるような間抜けは、クビやいうこうっちゃ。

443 :転職板から:2008/09/11(木) 23:40:41 ID:W57jUC0R0
インチキナインの法則


38 名無しさん@引く手あまた sage 2008/07/21(月) 22:52:03 ID:SeRvb1gC0
>>21
>五原則六項目さえ遵守してたら、99.999999999%の確立で防げるんや。
>これをイレブン・ナインの法則と呼ぶんや。

>「99.999999999%」の数値はどのようにして導き出したのですか?
>1000億件以上の事例を検証したのですか?
>そうでなければインチキ・ヤロウの法則になります。

>1秒に1件処理したとして1000億件を処理するのに要する時間は
>1000億件÷60秒÷60分÷24時間÷365日
>3000年以上になります。


いうまでもないが「99.999999999%」とは1000億分の999億9999万9999ということだ。
この数値を導出するためには最低でも1000億件の事例を検証しなければならない。

(つづく)


444 :転職板から:2008/09/11(木) 23:42:15 ID:W57jUC0R0
インチキナインの法則


ところでイレブン・ナインの分母となる事例は何を対称にしているのだろうか?

(A)事故件数だとすると
1000億件の事故を検証した結果、五原則六項目を遵守していた事例が1件という意味になる。
(B)五原則六項目さえ遵守した回数だとすると
1000億回五原則六項目を遵守した結果、1件事故を起こしたという意味になる。

(A)の場合1000億件の事例収集に必要な時間は
1日100件事故が発生したとすると(休日含む) 1000億件÷100÷365日
なんと2億7000年以上の時間が必要です。

(B)の場合1000億件の事例収集に必要な時間は
500人の担当者が1日200回五原則六項目を遵守したとすると(休日含む) 1000億件÷500人÷200回÷365日
この場合でも2700年以上の時間が必要です。

(A)(B)どっちが正解ですか?

(転載おわり)


>五原則すべてを完全実施するから、99.999999999%の確率で事故を防ぐことが可能になる。
>これをイレブン・ナインの法則と呼ぶ。

どのように事例を収集して、どのように分析したのか不可解なイレブン・ナインの法則を根拠とした
五原則六項目の効果はとても胡散臭い。


445 :名無し:2008/09/12(金) 00:09:21 ID:PqHhcyd10
道にはみ出た木にぶつかるような間抜けはクビになるけど、
「国産りんご」と記載のない商品のチラシの説明文に
「国産」と案内してもちょとしたミスさで済まされるような
生協は何かが間違っている。


446 :名無し:2008/09/12(金) 07:49:31 ID:/0SkMBtK0
そんなのちょっとしたミスさ、マヌケはクビさ。

447 :名無し:2008/09/12(金) 11:54:54 ID:/0SkMBtK0
焼酎「最大の危機」 事故米不正転売問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080912-00000067-san-soci

出た!出た!出た!
どこまで飛び火するかな。ワクワク。ウジムシさんも出番が来ましたよ。

448 :浮遊雲:2008/09/12(金) 15:25:00 ID:7Kg2a0sb0

拡大路線に突っ走った日本共産党系の「市民生協」がどうなっているのか、
反面教師として考えてみる【人民新聞】
http://www.asyura2.com/0411/hasan38/msg/405.html

> ......ワンマンで外部規制のきかなくなった名嘉を、他の市民生協と
> 日本生活協同組合連合会(日生協)が組んで追放した、というのが
> 真相ではないかと思います。

> ......中身抜きの拡大路線と独裁体制がもたらした必然的な破綻、堕落
> であることは間違いないのではないでしょうか。


( ´,_ゝ`)プッ





449 :名無し:2008/09/12(金) 23:22:09 ID:9yurGNHs0
朝夕は涼しくなってきました。
そろそろ秋風が吹く頃でしょうか。
いずみの組合員掲示板は民主主義違反のまとめを期待しています。


450 :名無し:2008/09/13(土) 11:01:00 ID:OKs6SkoW0
視線を下げれば数キロ先の木の枝を発見できるとか、
車の下を除きこめば数キロ先の木の枝が見えるとか、
カルトどころかまるでオカルトです。


451 :名無し:2008/09/13(土) 13:25:19 ID:qVQcG58H0
五原則六項目を遵守できんヤツは、ただちに放逐する。覚悟しとけ!

452 :名無し:2008/09/13(土) 23:12:35 ID:sNN1eodo0
「五原則六項目を遵守できんヤツは、ただちに放逐する。覚悟しとけ!」
と凄んだところで、五原則六項目を遵守しても道路にはみ出した
木の枝への接触事故は防げないという事実は曲げられない。
イレブンナインの法則が胡散臭いインチキな法則だという事実も曲げられない。

まるで事故を防ぐことよりも、五原則六項目を遵守することが重要みたいだ。
目的と手段を混同して手段が目的化しているのか、
五原則六項目に他の重要な要因が隠れているのか・・・。

11原則や11項目ではなくて五原則六項目であるところにヒントがあるかもしれない。


453 :いずみの名無し:2008/09/14(日) 08:46:05 ID:/Laf7BDG0
お題目のような「五原則六項目」でしたねぇ。
これを言えない奴は事故を起こすとバカセンター長は言う。
言える奴に限って事故が多いのは何故ですか????

俺は感覚人間だから言葉じゃなくて実践でしたよ。
10年間の配送で無事故じゃ。

454 :名無し:2008/09/14(日) 10:11:01 ID:vnUSSI3p0
『五原則六項目の絶対遵守が最初にありき』
それが完璧にできるなら少々の事故は見逃したろ。
木の枝にこすったぐらいでイチイチ報告するな。
枝が折れてへんかったら別に問題ないやろ。ボディは砂でも擦すくっとけ。
要領が悪いんじゃ。

455 :名無し:2008/09/14(日) 12:52:44 ID:bF+ZKFmg0
株式会社丸共における「たけのこ水煮」の不適正表示

株式会社丸共の主な取引先
 エフコープ生活協同組合
 大 阪 い ず み 市 民 生 活 協 同 組 合
 大阪トーメン食品株式会社
 加藤産業株式会社
 株式会社 協同食品センター
 株式会社 菱食
 株式会社 やま食
 コープ九州事業連合
 生活協同組合コープこうべ
 セントラルフーズ株式会社
 大信実業株式会社
 徳島県経済農業協同組合連合会
 丸松株式会社

456 :いずみの名無し:2008/09/14(日) 16:13:09 ID:/Laf7BDG0
いずみの組合員さんの投稿から

>秋からeフレンズがリニューアルとかでここも閉鎖!!
>配送効率の見直しもあちこちでされてるみたいですが、個配でなくグループ配送はもうチョッと気遣いがほしいですね。
>なんでもいずみさんはやる事が急やし・・・・。
>それでも一連問題、中国問題など乗り越え全国TOPクラスの検査体制でここまで事業規模を伸ばしてきている。検査してない生協の多いのには驚きましたね。
>配送担当者が一番大変なのかな〜。いつでも矢面だし。

>配送効率UPって号令かけるのは簡単やけど、実際大変なのは担当さんと班の組合員さん。
>長年班配送だと何度も配送曜日、時間の変更がありましたね。無人班を安易に勧めるのはどうなんだろうか???組合員ニーズに目を向けて!生協都合もほどほどにして欲しいですね。

>掲示板閉鎖にともない、なんだかんだ書き残しました。
>今後とも皆さん、物言う組合員として頑張りましょう!?

俺は組合員さんを応援するでぇ・・・


457 :名無し:2008/09/14(日) 23:17:16 ID:zHb073LH0
>>438
超ド新米の運転手でも起こすことのないようなヘタレな事故は本当に対策を行う必要はないのか。

人身事故はめったに起こらない。
まして死亡事故は超ド新米の運転手でもほとんど起こさない。
だから対策を行う必要はないのか?
それとも事故を起こすようなヤツをクビにすることが対策ですか。
一般社会ではそれは対策とは言いません。

対策の効果について疑問を指摘したら、
事故の言い訳といい、事故を正当化しているというが、
恥を知るべきなのはどちらですか。


458 :浮遊雲:2008/09/15(月) 11:17:52 ID:dXVXNLcg0
>>416 のいずみの名無し様。

9月20日で閉鎖となる、いずみの掲示板。
ログインしてまで見るのも面倒なので、
出来れば面白いのをいくつかUPしてもらえませんかね。ヨロヨロ

459 :いずみの名無し:2008/09/15(月) 17:56:31 ID:lVYod0Kz0
組合員さんの怒り
>生協への協力と言う気持ちもあって買い続けてきた・・なのに・・
>配送の曜日時間の宣告!!これは決まりですから要望は聞けません!
>はあ〜〜!?何でウエから目線なの・・皆でやめようかと相談、しかし
>保険加入者もいるし・・朝から夕方まで安全にお預かりは、配送場所と
>しては不安、働いている人はギリギリでもみんなと話して帰るのが楽し
>みにもなっているのに、生協も変わった!?近くのスーパーの方がマシ
>になったかも・・情けない、これは生協ではない!
>単なる配送スーパーに成り下がってる。初心は完璧に無い・・
>私たちの抵抗は買い物を最小限にとどめること・・客の反乱を見よ・・
>ニーズに応えられない・・本気で応える気が無いだけ!!
>もっと頭を使いなさい。

こんな投稿を残しているのは???
今までの“いずみ”では考えられないで〜す。
管理できていないのか・・・
意図的なのかなぁ・・・???

460 :名無し:2008/09/15(月) 18:34:10 ID:q6iZ6Acp0
>保険加入者もいるし・・

オープンな掲示板だったら、「共同購入やめても共済は続けられますよ」ってアドバイスできたのになぁ。
まだ、配送やってるのかなぁ。やめちゃえ、やめちゃえ。

461 :浮遊雲:2008/09/15(月) 20:16:23 ID:dXVXNLcg0

> 配送の曜日時間の宣告!!これは決まりですから要望は聞けません!

たかがコース改造ごときでこの高飛車な対応!  ε=(´、` )
組合員の要望を聞かずして何がコース改善なんだかね。

末期的症状は担当にまで感染したのか。 それとも、骨抜き、想像力なしで言わされているのか?


462 :名無し:2008/09/15(月) 23:25:38 ID:2PaxyxF70
不都合な書き込みだけを削除したら不審に思われるから、
すべてを消し去ってしまおうということだね。

ところで>>455のリストは
http://www.marukyo.co.jp/an.html に載ってたけど、
どんな対応になってるの。


463 :名無し:2008/09/16(火) 23:46:58 ID:9OFrCP+40
今週末には、
いずみの組合員掲示板は民主主義違反の
まとめが期待できるようですね。
どんなまとめになるか楽しみにしています。


464 :名無し:2008/09/17(水) 23:04:00 ID:GYEhB2E70
>08年9月20日(土)をもちまして「掲示板」を閉鎖させていただきます(新しいeフレンズに「掲示板」機能が無い為です)。
>永らくのご利用、ありがとうございました。

「掲示板」機能は無いのに、

> 尚、新しいeフレンズにはお気に入り商品についての「おすすめコメント」を投稿できる機能があり、コープきんき7生協のeフレンズ登録会員(約19万人)が共通商品を通じて相互交流が可能になります。ぜひご活用ください。

「おすすめコメント」を投稿できる機能はあるんだ。
器用なシステムですね。

「おすすめコメント」を投稿できる機能が「掲示板」機能とどんな違いがあるのか興味がわきます。


465 :名無しのいずみさん:2008/09/18(木) 01:53:23 ID:13srzI8N0
今年の新人はまだ誰もやめたやついねぇのか?

466 :元いずみ:2008/09/18(木) 05:16:04 ID:9ft0jyop0
もう職員じゃないけど、確か95年(?)やったかな・・配送担当者年間で140名が退職。
当時で2/5以上の数・・でも当時の幹部、誰一人として責任取らなかったな。

467 :いずみの名無し:2008/09/18(木) 11:00:29 ID:NOgxvJg10
たこのこ水煮の不当表示の“いずみ”の対応に疑問???
以下の企画中止のお詫びとお知らせが9月15日から配布されました。

組合員のみなさまへ
「鰍竄ワ食・泉州産たけのこ水煮(スライス)200g」
企画中止のお詫びとお知らせ

 いつも生協で商品をご利用いただき、ありがとう
ございます。

 さて、9月4回企画の939「鰍竄ワ食・泉州
産たけのこ水煮(スライス)200g」につきまして、
製造メーカーの在庫の不備により、商品のお届
けができなくなりました。
 ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し
上げます。誠に申し訳ございませんせした。商品管
理を一層強化してまいりますので、今後ともよろし
くお願い申し上げます。

???在庫管理じゃないでしょう。中国産だったんじゃない???
???国産が無くなったじゃないですか???
組合員さんに真実を伝えてほしいなぁ。

468 :名無し:2008/09/18(木) 23:49:34 ID:Vi89djQO0
たけのこ産地偽装の株式会社丸共の主な取引先
 エフコープ生活協同組合
 大阪いずみ市民生活協同組合 ← これの説明はどうなった?
 大阪トーメン食品株式会社
 加藤産業株式会社
 株式会社 協同食品センター
 株式会社 菱食
 株式会社 やま食 ← ここに「やま食」
 コープ九州事業連合
 生活協同組合コープこうべ
 セントラルフーズ株式会社
 大信実業株式会社
 徳島県経済農業協同組合連合会
 丸松株式会社


469 :いずみの名無し:2008/09/19(金) 07:55:36 ID:Toyqoq7x0
株式会社 丸共の説明は何もありませんよ(怒・・・)
丸物の水煮は滑ロ共の商品だったように記憶しているけどなぁ。
生活協同組合コープこうべも何も見解は出してないみたいですね。
生協全体で口裏を合わせているように感じます。
 

470 :いずみの名無し:2008/09/20(土) 05:42:01 ID:Yhau3o3M0
今年の配送担当者も何人か辞めているのですか?
派遣の割合はどのぐらいですか?


471 :名無し:2008/09/20(土) 23:02:50 ID:W9NKmKlo0
(2008.9.10)
大阪市福島区の食品加工会社「丸共(まるきよう)」が、中国産タケノコを混ぜながら国産などと虚偽の
原料原産地を表示してタケノコの水煮を販売したとして、農林水産省は10日、日本農林規格(JAS)
法違反に基づく改善指示をした。昨年9月からの10カ月間だけで、約140万パック(約289トン)
を近畿や関東のスーパー向けに出荷したという。

 タケノコの水煮をめぐっては昨年8月、京都市の食品加工会社が不正に有機JASマークを付けたとし
て農水省が改善を指示、京都府警が今年1月、社長らを逮捕する事件があった。丸共は農水省に対し、「
京都の事件後、うちに注文が殺到し、原材料が足りなくなった。不正は認識していた」と話しているという。

 農水省によると、丸共は徳島県内の自社工場と、栃木県さくら市の業者に委託して製造したタケノコの
水煮約20商品について、国産原材料に中国産を混ぜていたにもかかわらず、商品には国産、福岡産、徳
島産などと表示していた。徳島工場では原材料の半分に中国産を使用。栃木県の委託業者は約2年前から
ほぼすべての原材料に中国産を使用していた。


おすすめコメント:
栃木県の委託業者は約2年前からほぼすべての原材料に中国産を使用していますが、
徳島工場では原材料の半分しか中国産を使用していません。
2分の1の確率で国産たけのこが当たります。


472 :いずみの名無し:2008/09/21(日) 05:28:58 ID:8LnxD4f20
今年の配送担当者も何人か辞めているのですか?
派遣の割合はどのぐらいですか?



473 :名無し:2008/09/21(日) 23:47:53 ID:vC0VGpG30
一生協人のブログが更新されてるけど、どうしてこんなわかりにくい文章を書くんだろ。
ぜんぜんまとまっていないまとめというのはいただけない。

やっぱりこのブログの目的は民主主義を守ることではなくて、
管理職労組やその同調者を攻撃するために民主主義違反を持ち出したようだ。


474 :名無し:2008/09/22(月) 00:05:25 ID:at5gyu4g0
ここの理事会はきっとこんなふうに思ってる。
産地をごまかす人が悪いんじゃない。
内部告発する人が悪いんだ。
内部告発するヤツは許せない。


475 :浮遊雲:2008/09/22(月) 10:52:13 ID:RVV6utyz0
>>473
きっと頭が硬直しているんだと思うよ。

まあ、本人がまとめるって言うんだから読んでやろうとは思う。
『大いなる自己満足』にお付き合いって感じだけど。

> 管理職労組やその同調者を攻撃するために民主主義違反を持ち出したようだ。

そんなん最初っからわかってることや。
尊師名嘉清を否定するヤツラは、職員でも組合員でも他生協でも日生協でも許せん!のだから。

476 :名無し:2008/09/22(月) 22:39:06 ID:PQselwUZ0
靖国神社を訪れた理事長に対して、靖国神社に参拝したかのような書き込みは許せないのに、

2ちゃんねるで取り上げられるだけでアクセス数が増えることを知っている程度に
2ちゃんねるをチェックしていながら、2ちゃんねるで自ら幹部を名乗り
核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」扱いする発言を容認し、

「生協の幹部を名乗る者が、核戦争阻止を訴えて平和のとりくみに参加する組合員を「洗脳」
扱いしたことは問題だ。」という問題提起を笑いものにする幹部会も容認する

一生協人はやっぱり問題提起を笑いものにする幹部の一人なのか・・・も。

彼にとって重要なことは、平和を守ることではなくて理事長を守ることのようだ。


477 :名無し:2008/09/23(火) 00:03:01 ID:cy5tJ6zm0
靖国神社を訪れたけど参拝してないっていうのは
ラブホテルに入ったけど何もなかったと言ってるみたいだ。


478 :名無し:2008/09/23(火) 00:47:05 ID:hTNY5GdX0
靖国にいくのはりっぱに戦争賛美。玉ぐし料は賛戦教育に使われます。
生協の平和と民主主義の理念に反動します。堕落の背信です。

479 :名無し:2008/09/23(火) 00:51:11 ID:hTNY5GdX0
組合員を騙して平和行進させながら、裏で靖国にいくのが体質です。

480 :七氏:2008/09/23(火) 05:53:24 ID:NqIuH3yZ0
誰が靖国行ったのですか?Kさんですか?

481 :名無し:2008/09/23(火) 22:32:36 ID:cJ9FX7+k0
朝掘りたけのこ(シーズンパック・増量) 300g+200g
(2008年09月4回の情報)

JANコード: 0000000000000
次回案内: 未定 注文番号: 183
保存区分:
賞味期間 1年
調理方法:

商品説明: 掘りたての生の筍(徳島県産もうそう竹)の風味をそのまま味わえます。
補足説明: 国産豚汁の具(水煮)は6頁に掲載 普通の真空パックとは違い、味も食感も生たけのこに近いのが人気です。
原材料: 現在、表記準備中です。
原材料のお問い合わせがある場合は、下記欄外の連絡先までお願いします。

原産国(地)・加工地:
メーカー名/農産畜産産地: 丸共
カロリー: カロリー表示無し


メーカー名が『丸共』となっていますが、同名の別会社なのか。
原材料や原産地に国産と表記をしていないから問題ないということなのか。
商品説明に「(徳島県産もうそう竹)の風味をそのまま味わえます」となっているけど
徳島県産もうそう竹の風味だけを味わえるということなのか。


482 :いずみの名無し:2008/09/24(水) 08:07:22 ID:NOnFI63u0
>>480七氏さんへ
E理事長ですよ。
就任時から思うけど割合と軽い人でしたよ。
部内の広報誌の巻頭は、生協と余り関係ないことばかりでしたよ。
何かを関連づけようとしていましたが気にも止めなかったなぁ・・・

>>481
メーカー名の所に住所の表記が無かったのかなぁ?
生協の取り扱い商品には住所表記が無いといけないはずだけどなぁ・・・

483 :スレタイ通り:2008/09/24(水) 18:21:04 ID:IwyixuSNO
バカ共の集まりやな。

お前らの所が安物買いに走るさかい、eフレンズがアクセス出来ひんやないか。

カス共が、いちびってネット使うな!

484 :名無し:2008/09/24(水) 21:42:40 ID:U5pHym720
半分は徳島県産を使っていたのだから、
徳島県産たけのこ300gに中国産たけのこ200gがもれなくおまけで付いてくる。
と解釈すると問題ないのかもしれません。
わざわざ300g+200gと書いてあるのはそういう意味じゃないだろうか。
そんなおまけはいらないと、組合員は思っているかもしれませんが。


485 :名無し:2008/09/24(水) 23:57:12 ID:rT6Ewe1n0
eフレンズがアクセスできないのか、ダメじゃん。
でも安物なんて売ってるか?


486 :名無し:2008/09/25(木) 00:39:15 ID:FkEQA4060
ネットの買い物はバーチャルです。お金を払わないので制御心がなくします。
浪費は環境破壊の手助けです。自律と共助の理念に反動します。
購買を洗脳する利益主義の体質です。

487 :名無し:2008/09/26(金) 23:36:41 ID:1pR/Yv720
幹部の人はいつものようにトンズラしたみたいだし、なんか静かになったな。
そういえば甲南漬けはいつまで夏休みなんだろう。


488 :名無し:2008/09/27(土) 23:01:44 ID:QVUHvN8o0
一生協人のブログのまとめのまとめ

【 なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか 】
(1)労働組合らしい活動の実態がほとんどなかったら、民主主義違反といえるのか?
(2)「掲示板」について一定の「賑わい」を見せていた時期があったら、民主主義違反といえるのか?
(3)
@管理職労組ホームページをリニューアルし、前述の活動カレンダーや方針等を「捏造」(おそらくは)したり、
日経新聞や赤旗新聞等の記事を無断掲載(著作権侵害)したりすることは問題があるかもしれないが、
民主主義違反といえるのか?

A2ちゃんねるに「大阪のやっさん」らしき人物が「管理職労組」と掲示板の宣伝を書き込んで、2ちゃんねるで
「一定の著名な」存在となることは、民主主義違反といえるのか?

B現在は「専用のスレッド」が設置されるまでに至ることは、民主主義違反といえるのか?
(※「専用のスレッド」とは何を指しているのは分かる人は教えてください。)

C2ちゃんねるで著作権侵害への批判や、「ソーシャルリエンジニアリング」の一種(webサイトにアクセスさせてそこで入力した
情報を取得する手口)ではないかと言う批判や「みなと出版二十二が神戸まつりに参加している」ことへの批判が投稿されたら、
民主主義違反といえるのか?

D掲示板を「休止」状態とし、ホームページの「ちょっと気になる新聞記事」コーナー(著作権侵害コーナー)と、
「みなと出版二十二」へのリンク等を消去したら、民主主義違反といえるのか?

E掲示板は休止状態であり、連絡電話番号が委員長宅に変更されただけで、誤字もそのままに放置されていたら、
民主主義違反といえるのか?

【 なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか 】が、まったく示されていませんでした。
著作権問題などの2ちゃんねるへの投稿について触れながら、2ちゃんねるでなされた反論をまったく無視する姿勢こそ、
民主主義違反ではありませんか。

489 :名無し:2008/09/28(日) 01:25:54 ID:XBdcm8j10
民主主義違反の理由を示せないから、まとまっていないまとめになったみたいですね。
一生協人は民主主義の意味を理解していないのかもしれません。



490 :名無し:2008/09/28(日) 17:44:07 ID:0416ukLE0
民主主義違反とはたとえば、都合の悪い意見をなかったことにしたり、
都合の悪い意見をいう人に対して議論と関係ないところで攻撃したりすることだと思う。


491 :名無し:2008/09/28(日) 23:02:32 ID:WihKK2o50
1984.10.03 府中支所 羽衣支部
1992.09.29 浜寺支所 鳳支部
  
              合掌

492 :名無し:2008/09/28(日) 23:56:19 ID:R89+bZgk0
たけのこはどうなった?


493 :名無し:2008/09/29(月) 18:15:57 ID:PqujOsBP0
国産と書いてないからたけのこの産地偽装はしてないぞ。
ただ、産地の不明なたけのこを組合員に販売しただけだ。


494 :名無し:2008/09/29(月) 23:12:25 ID:sT7Z072Q0
一生協人の主張には理由や根拠が示されていない。
なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのかを
まったく示さずに民主主義違反だと主張する。
このようなことは民主的な職場で勤務していたらありえないことだと思う。

おそらく怪しいというだけで犯人扱いされてしまうような運営が長年続いているからだろう。
そうすれば責任を立場の弱いものに擦り付けることが簡単にできるから。

理由や根拠が示されない主張には「お前の母さんでべそ。」程度の価値しかないことを
いずみの人たちには理解できないようだ。


495 :名無し:2008/09/29(月) 23:20:22 ID:g/OwHI4y0
>>494
ウジムシは引っ込んどれ。一生協人さんの論評が全部済んでからにせんかい。
理由や根拠はイチイチ示さんでも、一目瞭然やろ。ボケっ。

496 :甲南漬け:2008/09/30(火) 16:38:36 ID:Ihni/zEy0
お前らごときに、呼び捨てにされる覚えはないど。ボケっ。
俺に出てきて欲しかったら、なんぞオモロイネタでも投下せんかい!


497 :名無し:2008/09/30(火) 23:36:13 ID:OmqtWM320
>>496
甲南漬け復活!!!!!!!

>>495
一目瞭然なら簡単に示せるだろ。
ここでいいから示してごらん。

「ボケっ」はデフォルト?


498 :名無し:2008/10/01(水) 10:48:23 ID:JIx8F36c0
>>497
「示してごらん」・・・? お前何様のつもりや。
自分の頭でよー考えてみろ。一目瞭然いうのはな、イチイチ示す必要もない言うこっちゃ。
そない文句あんねんやったら、一生協人さんのブログに直接コメントせんかい。
このチキン野郎が。

499 :名無し:2008/10/01(水) 23:03:04 ID:7aXrD1sJ0
わざわざ書き込みしてるのに理由や根拠を示さないのは、理由や根拠がないからですね。
一目瞭然いう言葉は、理由や根拠を示せないときに使う言葉ではありませんよ。

【 なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか 】
というようなタイトルをつけていながら理由や根拠を示していないことは、
ブログの目的が民主主義を守ることではないことは一目瞭然です。


500 :名無し:2008/10/02(木) 08:28:37 ID:IwPjqLsf0
>>499
お前もアタマ悪いな。なんべん言うたらわかるんじゃ。示す必要がないさかい「一目瞭然」なんやろ。
どーしてもおせーてほしいねんやたっら、一生協人さんのブログにコメントしてみろ。ボケっ。

501 :名無し:2008/10/02(木) 23:12:37 ID:2xskxZOO0
理由や根拠が示されなければ、理由も根拠もないものとみなされる。
民主主義的な意思決定における根本的なルールです。

あなたにとって一目瞭然だとしても、万人にとって一目瞭然であるとは限りません。
万人にとって一目瞭然の場合は説明する必要はありませんが、
疑問質問が出た時点で一目瞭然ではなくなっているのです。

疑問質問が出ているのに、一目瞭然だから説明しなくていいというのも
民主主義的な意思決定のルールに反しています。


502 :名無し:2008/10/02(木) 23:21:13 ID:IwPjqLsf0
>>501
いつもの「こじつけ質問」なんか、質問でも何でもない。
それはただのイチャモンにすぎない。

「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」
そもそもウジムシごときの質問に、イチイチ説明する理由がない。
「民主主義」云々以前の問題といえる。
そもそもこの国家は、新自由主義なり。それがイヤなら北チョンへ逝け。


503 :名無し:2008/10/03(金) 00:44:08 ID:S3tpDZXx0
「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」

一目瞭然は神聖にして犯すべからずですか?
一目瞭然は民主主義に優先するのかな。

504 :名無し:2008/10/03(金) 02:16:51 ID:S5llWEjt0
>そもそもこの国家は、新自由主義なり。それがイヤなら北チョンへ逝け。

日本は新自由主義国家であり、民主主義国家ではない。
民主主義を望むなら、北チョンへ逝け。
ということですね。

私には北チョンが民主主義国家だと思えないのですが、
あなたにとっての民主主義国家は北チョンなのですね。
たしかにそのような立場の人から見れば、
将軍様に逆らう労組が民主主義違反なことは一目瞭然です。
やっと納得できました。


505 :名無し:2008/10/03(金) 22:47:54 ID:mzIEONcI0
「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」

の人は、

格言その1
『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』

格言その2
『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命(さだめ)』

格言その3
『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』 これ新説の定理なり。

の人のお仲間ですか?


506 :名無し:2008/10/03(金) 23:43:34 ID:GdAdO3/W0
新自由主義というのは経済政策の概念です。
民主主義とは大雑把ですが意思決定の方式です。
ジャンルが違うので、新自由主義と民主主義は排他的なものではありません。

民主主義は最終的には多数決によって意思を決定しますが、
異論があるときに議論もせずに採決するような行為は許されません。
一目瞭然だから説明しないという姿勢は民主主義違反です。


507 :名無し:2008/10/04(土) 10:44:22 ID:hDVYzO1+0
>>505
仲間とちゃうで、本人そのものや。一生協人さんのブログ更新で興奮してる頃やと思うたさかい、
わざわざ降臨してるんやないけ。

>>506
それがどないしたんじゃ。違反したら罰金でも取られるんか?
採決される前に、「採決してくれ」言うて提案されなアカンやろ。一目瞭然言うのはな、
その提案すらされん言うこっちゃ。せやから、必要ないんじゃ。わかったか。
説明して欲しかったら、署名でも集めて来い。

508 :名無し:2008/10/04(土) 23:56:54 ID:9I1PIeC20
コープきんきを名乗って他スレで暴れていたのは、
やっぱりいずみの中の人だったのですね。
他生協に迷惑かけたらダメじゃないか。


509 :名無し:2008/10/05(日) 09:12:41 ID:btGu/44h0
本当は生協が嫌いな人なんじゃないですかね。わざとイメージが悪くなるような
意見を、人をののしるように書いて、それで生協の評価を逆に下げようと
しているんじゃないですかね?新手のほめ殺しみたいなもんですね。

510 :名無し:2008/10/05(日) 14:11:30 ID:wECGpmWl0
迷惑をかけてるのは他生協の連中やろ。
特に毒ギョーザの件では、どえらい迷惑したわ。
ちょっとぐらいスレで暴れたから言う手て、ナンボのもんじゃい。


511 :名無し:2008/10/05(日) 21:26:07 ID:wECGpmWl0
>>506
一生協人さんのブログが更新されたぞ。民主主義違反の実態がちょっとずつ解明されていきよんで。
どや、一目瞭然やろ。なんぞ反論してみぃ。


512 :名無し:2008/10/05(日) 21:45:34 ID:YxLRhba+0
他生協に迷惑をかけられたから、他生協に迷惑をかけてもいいのですか。
もしそのような行為が正当化されるとしたら、
犯罪の被害にあった人は犯罪を犯してもいいということになりませんか。
あなたたちの考えは自己中心的で反社会的です。


513 :名無し:2008/10/05(日) 22:16:42 ID:wECGpmWl0
お前相変わらず読解力のヤツやのう。
わいの主張をよー読まんかい。「迷惑かけてるのは、他生協のヤツや」言うてんねんで。
誰が迷惑返ししてる言うてんねん。わいは掲示板でちょこちょこと嫌み言うてるだけで、
誰にも迷惑かけてへんがな。損害被ったヤツがおるんかい。おるねんやったら、
名乗り出て来んかい。どあほ。それにひきかえ、
毒ギョーザで迷惑被ったんは、衆目の一致することころやろ。それを否定できるんか?


514 :名無し:2008/10/05(日) 23:10:24 ID:AQPd4Y0S0
>迷惑をかけてるのは他生協の連中やろ。
>特に毒ギョーザの件では、どえらい迷惑したわ。
>ちょっとぐらいスレで暴れたから言う手て、ナンボのもんじゃい。

毒ギョーザ事件で迷惑をこうむったことは事実だろうけど、
他スレで毒ギョーザ事件を歓迎するかのような書き込みをしていながら、
いまさら「どえらい迷惑したわ」はないだろう。
そのうえ他生協に迷惑をかける理由にするなんて、本当に業界の鼻つまみ者だね。


>91 名無しさん@引く手あまた 2008/04/21(月) 22:24:30 ID:tjKOeDpX0
>>90
>ギョーザ事件をおこしたのは、日生協とJT。
>コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。

>92 名無しさん@引く手あまた 2008/04/22(火) 00:10:16 ID:bGaLbub80
>>コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。
>組合員の家族が死に掛けたというのに、他人の不幸を喜ぶコープきんきは業界の鼻つまみ者。


515 :名無し:2008/10/06(月) 07:42:50 ID:W3wqp2JC0
コープきんきは生協ではありません。生協の事業連合です。

516 :名無し:2008/10/06(月) 09:02:25 ID:4wLkJH+70
>>514
ひつこいやっちゃなお前。それも相変わらずや。
誰が迷惑被った言うとんねん。迷惑受けた言う他生協のヤツここへつれて来い。
毒ギョーザの迷惑とわいの掲示板遊びと比較することがそもそも間違いやろ。
毒ギョーザでは死ぬような目ェに遇うてる人もいてはんねんで。
わいの書き込みで病院送りになったヤツがおるんか? ボケっ。

> 読解力のヤツやのう → 読解力のないヤツやのう
> 衆目の一致することころやろ → 衆目の一致するところやろ

わいも興奮しすぎて誤爆がおおいな。反省反省。ウジムシもたまには反省せい!



517 :名無し:2008/10/06(月) 21:18:17 ID:kZG57FTE0
コープきんき加盟の他生協は迷惑してると思うぞ。
それともあの書き込みはコープきんきの総意なのか。


518 :名無し:2008/10/06(月) 21:47:11 ID:4wLkJH+70
わいの総意やがな。

519 :名無し:2008/10/06(月) 23:35:30 ID:CI+Ix7QV0
「わいの総意」は、コープきんきの総意ではないという意味なのか、
わいはコープきんきの総意を代表できるという意味なのか、
どちらだろう?


520 :名無し:2008/10/07(火) 22:35:02 ID:sE9VIxIu0
>>341
>転職板では、俺のことを関西弁おやじと混同してるバカもいるし、正直イライラする日だぜ。

なんか笑える。


521 :名無し:2008/10/07(火) 23:52:50 ID:8PbqbwrP0
たけのこのお知らせがでてるけど・・・。

製造者への損害賠償は当然すべきことだし、出資者への説明は必要だと思うけど、
組合員への返金とリンクさせるのはどうなの。


522 :名無し:2008/10/08(水) 22:05:27 ID:3/Q+Zmy90
>>516
毒ギョーザでは死ぬような目ェに遇うてる人もいてはるのに、

>ギョーザ事件をおこしたのは、日生協とJT。
>コープきんきは、関係ない。むしろ、おかげで安全性が証明された。

だから、掲示板遊びでは済まされない。
何が「むしろ」で、何の「おかげ」なのか。
まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。


523 :名無し:2008/10/09(木) 07:04:10 ID:Jy4c2fDS0
世間の一般常識が“通用しまへん!”組織ですからね。

524 :名無し:2008/10/09(木) 22:40:56 ID:ECAUulxd0
規制されてる間に言いたい放題やな。
「わいの総意」というのはわいの総意なんや。わかったか?

> だから、掲示板遊びでは済まされない。
ホウ。それで? どないするんや? チキンのくせに。

> まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。
アホ! 毒ギョーザではどれだけの損こいた思うてるんじゃ。

525 :名無し:2008/10/09(木) 22:55:45 ID:he/QSHUD0
一生協人のブログの目的は主張を読者に理解してもらうことなのか、
それとも反論させないことが目的なのか。
こんなに散らかったまとめを見ていると後者が目的だと思えてしまう。

>「自己の利益のためにはルール違反も許容される」し、
>「反対者の権利は認める必要が無い」というのであれば、
>「反民主主的思想」と言わざるをえません。

この文章は正論だと思うが、このスレを見る限り
「自己の利益のためにはルール違反も許容される」
「反対者の権利は認める必要が無い」
は一生協人とその支持者たちのことを指している。

まとめなのに民主主義違反の理由はやっぱりよくわからない。
というか、示されていない。


526 :名無し:2008/10/09(木) 23:20:24 ID:ECAUulxd0
> まとめなのに民主主義違反の理由はやっぱりよくわからない。

お前のアタマが悪いからやろ。

527 :名無し:2008/10/09(木) 23:55:18 ID:12aidReN0
> まるで人の生死を金儲けに利用しようとするかのようだ。
アホ! 毒ギョーザではどれだけの損こいた思うてるんじゃ。

これってやっぱり人の生死より損得が優先するということ?


528 :名無し:2008/10/10(金) 07:49:13 ID:cyzQtdJP0
> これってやっぱり人の生死より損得が優先するということ?

それは、毒ギョーザを供給しよった生協に言わんかい。
わいはトバッチリ受けて迷惑被っとるんじゃ。ドアホ。

529 :名無し:2008/10/10(金) 19:08:09 ID:hKwbYHml0
いずみは扱ってなかったの?

530 :名無し:2008/10/10(金) 21:12:59 ID:6qNXHMVQ0
人の生死の話なのに金勘定の損得に終始していることが問題なんだ。


531 :名無し:2008/10/10(金) 22:41:49 ID:cyzQtdJP0
> 金勘定の損得

大事なことやろ。それ。お前らに一番欠けてることとちゃうか。
『経営的倒産は、思想的倒産』やで。それが、行き過ぎると毒ギョーザみたいなことになるんやが、
皆が経営者的な視点をもって仕事することは大事なこっちゃ。
「わいの給料はどこから出てるんやろ?」とか、もっと真剣に考えてみぃ。
そしたら、キャンペーンの目標を達成させようと頑張れるもんや。

532 :名無し:2008/10/10(金) 23:05:12 ID:0CLe/Fvr0
金勘定をすべきでないといっているのではない。
人の生死よりも金勘定を優先させることを間違いだといっている。

組合員が生協に加入した理由はさまざまだが、
子供を生んで親となったとき、子供に少しでも安全なものを食べさせたいと考えて
生協に加入した組合員はどこの生協でも少なくないはずだ。

その子供に少しでも安全なものを食べさせたいと考えた母親が
自分の手で毒入りのギョーザを子供に食べさせてしまったのだ。

幸いなことに一命を取り留めることができたが、
子供が重態である間の母親の気持ちはどのようなものだったか
容易に想像できる。
たとえ他生協の組合員であったとしても、まずその事実を謙虚に受け入れることが
生協の職員であれば当然ではないか。

自分の手で子供に毒入りギョーザを与えてしまった母親の気持ちを斟酌することもせず、
母親の気持ちを踏みにじるかのように金勘定に終始している姿は
醜悪以外の何物でもない。


533 :名無し:2008/10/10(金) 23:32:15 ID:cyzQtdJP0
> たとえ他生協の組合員であったとしても、まずその事実を謙虚に受け入れることが
> 生協の職員であれば当然ではないか。

そんなもん、お前らウジムシに言われんでも、とっくにやってるわい。その姿を
お前らに見せる義務がどこにあるんじゃボケ。
わいは、れーせー(冷静)に考えて、毒ギョーザ事件を振り返っとんのや。
ドエライ迷惑被ったんは、組合員かて一緒やで。それを代弁してるんじゃ。
お前みたいに毒ギョーザ事件を逆手にとって、誹謗中傷の具にしようとする姿勢こそが醜悪やで。
他にネタがないんか。このスレの住人がびっくりするような新ネタもってこんかい。

534 :名無し:2008/10/11(土) 00:19:57 ID:K0mC5wY70
いずみの組合員は他生協の組合員の家族の生死よりも
金勘定を優先させることを望んでいるのですか。
あなたは組合員の意見を代弁していない。
自分の意見を押し通すために組合員の声をねつ造することは止めなさい。


535 :名無し:2008/10/11(土) 00:26:05 ID:2BLQ36o40
> あなたは組合員の意見を代弁していない。

そら、お前のことやろ。

> ねつ造することは止めなさい。

その前に人の言うてることに逆ねじ食わせて曲解の誹謗中傷はやめとけや。
まぁ、ええけどな。いつものこっちゃし。慣れてるけどな。
文句あんねんやったら、早よ辞めて他所へ行ったらええがな。
誰も止めへんで。

536 :名無し:2008/10/11(土) 01:37:24 ID:vVqPMbRR0
>文句あんねんやったら、早よ辞めて他所へ行ったらええがな。
相手を職員と決めつけているのに

>お前らに見せる義務がどこにあるんじゃボケ。
職員にも金勘定より生命を優先させる姿勢を見せないなんて・・・???
義務はあると思う。


537 :名無し:2008/10/11(土) 11:29:31 ID:2BLQ36o40
>>536

ほたら、見に来いや。いつでも見せたるがな。

538 :名無し:2008/10/11(土) 21:05:10 ID:K6/CICe50
日々働いている職員に見せない姿勢を特別に見せられてもあまり意味がない。

539 :浮遊雲:2008/10/11(土) 22:02:59 ID:drjHS6tr0
頭のおかしな人の判定基準 より

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
 実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
 匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

    ↑↑  ID:2BLQ36o40     

こいつは過去スレで、ズダボロにされてるのにもかかわらず常識が通用しまへんな。



540 :名無し:2008/10/11(土) 23:40:55 ID:ELD/fw190
都合の悪いことはアッというまに忘れる特技を持ってるからね。
ズダボロにされた経験はすぐに忘れる。
曲解されるかもしれないと知っているはずの相手に
対策も立てずに向かっていって再度ズダボロです。


541 :名無し:2008/10/12(日) 11:14:54 ID:sxsKN2wO0
おもろいな。ほなこれは、どうや。


433 名無しさん@引く手あまた [sage] Date:2008/10/10(金) 09:22:56  ID:YRAs67Pp0 Be:
    経験から書くと、、、

    @同乗の奴は運転するだけでなにもしない。
    俺は指示書の読み上げや空シッパーや折れコンの整理ぐらいは手伝ってやったが、
    「どうせすぐに辞めるだろうな」と思うと親身に手伝う気になれない。

542 :名無し:2008/10/12(日) 11:16:53 ID:sxsKN2wO0
わいは、大阪弁以外にけったいな関東弁やべらんめえ調も使い分けるんやで。

543 :名無し:2008/10/12(日) 12:21:19 ID:d0OeQizW0
>「どうせすぐに辞めるだろうな」と思うと親身に手伝う気になれない。

そう言うヤツなら面接の段階で落とせばいいんだよ。逆に言えばそんなヤツでも採用しないと
回らないほど、生協の屋台骨はぐらぐらなんだよ。その内誰も応募する人間がいなくなったら
変な関西弁のおっさんも配達に出る羽目になる。そうなればすぐに泣きが入るか逃げ出すさ。
偉そうなことを言ってられるのも今のうち。

544 :名無し:2008/10/12(日) 12:26:00 ID:sxsKN2wO0
>>543
わっはっは。 ほんまにそうやな。 今から腰痛の診断書でも用意しとくわ。
せやけど、募集かけたらアホほど応募してきよんで。世界同時株安の影響で、
しばらく不況が続くさかいな。

545 :名無し:2008/10/12(日) 12:35:38 ID:d0OeQizW0
>募集かけたらアホほど応募してきよんで。

と言うことは今後もアホの連鎖が続くわけですな。
就職をご検討中の方。生協=アホ!だそうです。

546 :名無し:2008/10/12(日) 16:32:44 ID:tyAaOVwb0
ここって定年退職者よりも死亡退職者の方が多いって聞いたけど、本当?


547 :名無し:2008/10/12(日) 19:07:53 ID:sxsKN2wO0
少子化時代の特徴やと思うけどな、優秀なやつ見つけるのは大変やで。
キラリち光る原石はそない、ぎょーさんないで。


548 :名無し:2008/10/12(日) 23:25:28 ID:S2u+YOCN0
原石なら磨かなければならないはずなのに、原石のまま放置して無能のレッテル貼ってるから・・・。


549 :名無し:2008/10/13(月) 02:41:16 ID:dV+WyCtw0
>>546
もう退職して6年になるけど、俺が知ってるのは過労死2人、あとは・・・
飛び降りや首吊り、自動車の排ガスによる自殺かな

550 :名無し:2008/10/13(月) 07:20:05 ID:yr7lEQKX0
>>549
今のニポンじゃ、珍しいことないで。そうやって、淘汰されて能力あるもんが生き残っていくんやな。
パイも小さなってるしな。しゃーないで。

551 :浮遊雲:2008/10/13(月) 15:18:42 ID:Lm7ibsAb0

生協(コープ)はどうですか? Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216296683/457  より

457 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/10/12(日) 07:52:22 ID:ynli9CVk0

>生協だけじゃないと思うけどな。ワーキング・プアはニポン全体の問題だもんな。

一般論と混同してもらっては困る。株式会社と生活協同組合は組織形態が全く違う。
資本を投じて事業を起こし、その仕事に対して給料何ぼで使用するのが一般の会社。
だから資本家と労働者とでおのずと線引きが発生する。しかし生協の場合は利用する
側がお金を出し合い事業をするわけだ。だから所謂お客も労働者も役員も、組合員と
言う事では同じであり平等なんだ。だから生協に加入する際に払う金を出資金って
言うだろ。入会金とは違うのはそう言う意味よ。

事業がうまくいかなかった場合、本来ならどこに問題があるのか?そう言う情報を開示
した上で総代会にはかり政策決定をして行かないといけない。当然役員(理事)の交代
もありうる。しかし一度役員になるとおいしい既得権益が発生するからな。そいつを
手放したくないから、こんな経営状態でも誰も責任を取らず、幹部もその役員と個人的
に中のいいヤツなんかが出世していくのさ。いずみ事件がその良い例さ。生協の経営問題の
大半は、こうしたおかしなガバナンスに問題の大元があるからだよ。


 ちがうスレでも、いずみ事件は ”おかしなガバナンス” とされとるね。

552 :名無し:2008/10/13(月) 17:49:49 ID:+AB6rS0r0
>>550
これからも過労死や自殺はなくならないということのようです。


553 :名無し:2008/10/13(月) 23:28:51 ID:osthSjxk0
>>550
過労死や自殺を「しゃーないで。」で済ませてしまうのはいかがなものか。
とことん腐ってる。


554 :名無し:2008/10/14(火) 10:29:07 ID:H5K2Y3uM0
>>553

ほな、どないしたらええねん。ええ案あるねんやったら、おせーてくれや。

555 :名無し:2008/10/14(火) 19:41:42 ID:qs0DPTZc0
最低でも過労死2名自殺者3名も出てるのに、
本当に何の対策もとってなかったようだ。


556 :名無し:2008/10/14(火) 20:18:26 ID:H5K2Y3uM0
> 最低でも過労死2名自殺者3名

ぷっ。氷山の一角やのに。

557 :浮遊雲:2008/10/14(火) 20:53:49 ID:yuu/+wSn0
>>554  お前が氏んだらええ。ええ案やな。

558 :名無し:2008/10/14(火) 21:00:32 ID:H5K2Y3uM0
>>557
生憎やナー。「憎まれっ子世に憚る」言うてな。わいみたいなんが、長生きするんやでー。

559 :名無し:2008/10/14(火) 23:53:54 ID:f9+H71FO0
組合員の暮らしと健康は守っても、職員の暮らしと健康そして生命は守らない。
組合員の暮らしと健康も本気で守る気があるかどうかはわからない。
ましてや他生協の組合員の子供の生死には何の関心も持つことはない。
彼らが本気で守るのは幹部の暮らしと健康だけです。


560 :名無し:2008/10/15(水) 23:10:00 ID:kMScZvI70
>いずみ生協は,後記理事会決議に先立つ 昭和61年4月10日,
>兵庫県西宮市所在(弁論の全趣旨)の香雪記念病院(現桜ケ丘ホス
>ピテル)の法人会員となり,同年5月1日,同病院と,いずみ生協
>が年間500万円を支払うことにより,年間の病室の確保及び1枚
>12万円の人間ドック券年間50枚の交付を受ける旨の特別法人契
>約を締結した


>いずみ生協理事会は,昭和61年5月13日に開催された昭和60
>年度第12回理事会において, 「 役員・幹部の健康管理のために
>検診の実施を。特に,専務理事(被告名嘉)については,いずみ生
>協の今日の発展を築くため創設期から努力し,大切な自らの健康を
>害した。今後,いずみ生協として早急に入院措置を取り健康を回復
>してもらうこと。そして,健康回復のためにいずみ生協が責任をも
>って対応すること」との決議をした


役員・幹部の健康管理のための理事会決議・・・。
役員・幹部の暮らしと健康だけは本気で守ります。


561 :名無し:2008/10/15(水) 23:45:50 ID:sUaKwGfq0
わいにも、その人間ドック券くれー。
入院させてくれー。病院食は、ステーキなんやろ。

562 :名無し:2008/10/16(木) 07:05:49 ID:Yvi4KPpi0
中3にもらえば?

563 :名無し:2008/10/16(木) 22:39:25 ID:V7lC8t9N0
昭和61年だと20年以上前の話になりますが、現理事会も当時の理事会決議を追認しています。
「大切な自らの健康を害した」役員幹部の健康を気遣うことができるのなら、
過労死や自殺によって「大切な自らの生命を害した」職員の生命も同等に気遣うべきです。

仕事がらみで自殺をする人は現在の日本では珍しくないかもしれません。
しかし多くの場合、仕事がらみで自殺をするような人は管理職以上の職責にある人です。

どうして一番下っ端の職員が仕事がらみで自殺を選択しなければならないのですか?


564 :名無し:2008/10/17(金) 08:21:22 ID:MgMaWG+o0
> どうして一番下っ端の職員が仕事がらみで自殺を選択しなければならないのですか?

そら、わいかておせーて欲しいがな。下っ端一匹ぐらいやったら、補充できるけど、
中三の代わりはなかなかおらんで。わいもええ目したかったわ。

565 :名無し:2008/10/17(金) 19:58:22 ID:TCFNdLrf0
やっぱり使い捨ての消耗品扱いだったんだ。


566 :名無し:2008/10/17(金) 21:52:10 ID:6ub8pUK/0
組合員はどっちになるのだろう。
補充ができるといえばできそうだ。
消耗品を使って消耗品を補充するための日々拡大?
すごいビジネスモデルですね。

567 :名無し:2008/10/17(金) 23:42:44 ID:odJetckO0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
生協(コープ)はどうですか? Part15 [転職]
CO-OP 生協 コープ 生活協同組合11 CO-OP [通販・買い物]
『みやぎ生協の実態』part2 [アルバイト]
【韓国経済】主要通貨で下落率世界一!ドル売りの市場介入−ウォンが2002年以来の安値 [10/06] [東アジアnews+]

上の3つはわかるのですが、このスレは韓国と何か関係があるのですか?
ウォンの下落を気にする人ってどんな人たち?


568 :名無し:2008/10/18(土) 00:28:13 ID:b9D6kk4I0
投資でもしてんのとちゃうか? 

> のスレは韓国と何か関係があるのですか?
そら、あるやろ。まー、お前にはわからんやろ。おせーたれへんで。

569 :ナナシ:2008/10/18(土) 02:44:46 ID:3nolOOsh0
ヒント:テポドン

570 :名無し:2008/10/18(土) 11:18:45 ID:b9D6kk4I0
そや、ヒントはテポドンや。

571 :名無し:2008/10/18(土) 19:24:37 ID:b9D6kk4I0
コープこうべ・コープムービングを語ろう 2便目 [運輸・交通]

ここかて、見てるでぇー。

572 :名無し:2008/10/18(土) 23:53:09 ID:+iGJycQr0
>投資でもしてんのとちゃうか?
>そや、ヒントはテポドンや。

テポドン関連の地政学的リスクを狙って投資したのか。
でもドルやユーロならともかく、韓国ウォンに投資するのは簡単じゃない。
やっぱり北朝鮮への送金がらみかも。
北朝鮮の通貨は国際的信用がないから、韓国ウォンを使ってるのかもしれない。

他の生協関連のスレに比べてマニアックというか不審なというか怪しげな書き込みが多いスレだ。


573 :名無し:2008/10/19(日) 16:43:12 ID:TuaJhOAk0
> 他の生協関連のスレに比べてマニアックというか不審なというか怪しげな書き込みが多いスレだ。

それは、>>567 ←コイツに聞いてみたらええやろ。

> 韓国ウォンに投資するのは簡単じゃない。

ふーん。そんなに難しいことなんか? そら、お前にとってやろ。
世間にはそんな人ぎょーさんいてはるで。ただし、リスクコントロールは難しいのは事実や。  

574 :名無しさん:2008/10/19(日) 17:50:53 ID:+d/ByIcI0
ウォンも韓国株も底
円→ドル→ウォンにして韓国株でリスクヘッジ
ウハウハ

575 :名無し:2008/10/19(日) 19:04:11 ID:TuaJhOAk0
ファンドの解約が殺到しとるからのう、キャッシュがだぶついてるで。
目先の下げは気にせんと、今は買いやで。
わいも、昔、残業代で貯めた定期解約して、ポンドとオーストラリア・ドルに投資やで。
2ちゃんねるで遊んでる場合とちゃうな。

576 :名無しさん:2008/10/19(日) 23:06:41 ID:+d/ByIcI0
豪ドル円
75->102 レバ10倍 スワップ込 4年
500万円->8250万円
102->67 レバ5倍 スワップ込 3ケ月 
2000万円->1億4000万円

577 :名無し:2008/10/19(日) 23:39:21 ID:vp+fIFpM0
一生協人のブログが更新されているが、相変わらずまとまっていないまとめです。

一生協人が民主主義違反と指摘している理由は、
「事実に基づかない誹謗中傷行為やその原因ともなるハンドルネームの多重使用等の禁止」
なのだろうか?

このスレを見る限り(過去スレ含む)「事実に基づかない誹謗中傷行為」や
「ハンドルネームの多重使用等」を行っているのは、一生協人の信者の方だと思います。

一生協人が「みなと」と呼んでいるのはいずみ生協の職員ではないようなので、
当然ですが管理職労組のメンバーではありません。
せいぜい管理職労組の「協力者」というような立場なのでしょう。
「協力者」の行為についての責任を主張しているのですが、
それならば一生協人の「協力者」である人たちが2ちゃんねるで行った行為について
一生協人の責任も明らかにすべきではないでしょうか。

自らの協力者の行為についての責任を明らかにせずに、他を攻めることは自己中心的な行為です。


578 :名無しさん:2008/10/19(日) 23:41:16 ID:A9pIdobA0
ウォン円:0.08->0.1
株:造船、IT家電、自動車の御三家+食品
御三家60%、食品40%、ヒントは5000頭*3
為替と株のシナジー
枠は5000万、現物、1年
失敗すれば4000万で撤退、成功すればほぼ1億

579 :名無し:2008/10/19(日) 23:51:54 ID:yy/86ACK0
幹部になると5000万円も現物で投資できるようなことができるんだ。
うらやましいですね。


580 :名無しさん:2008/10/20(月) 00:08:09 ID:JUdrHLsR0
ばっかじゃねえの、幹部?無職に幹部ってあるの?
なんで働かなきゃならん?パソコンの前で四苦八苦はしているけどね
無職でひとりだから社長みたいなものではあるが、
5000万の現物がそんなにめずらしい?ざらだろ
頭使わないから貧乏なんだよ、同じ通信費払ってこれだもんね、貧乏暇なしってか
せっかく有料でもなかなか買えない情報入れてやってるのに
性格曲がってる?ゆがんでる?ひがんでる?ひょっとしてレートすらわからない?


581 :名無し:2008/10/20(月) 20:45:07 ID:WuIMAY1UO
スレタイ読めばいいのに。5000万円も運用していて無職はまずいだろ、税務署的に。

582 :名無しさん:2008/10/20(月) 21:27:45 ID:Oer0pnl20
ツクヅク脳がない、税のこと書いてるか?
<社会常識が通用しまへん>てか?
今の税務署はFXには厳しいで〜、去年も何人もあげられたやろ、人生棒にふれるか、

<社会常識が通用しまへん>てか?
おまえのことやろ?
自分が悪事働くからゆうて、人もみんなそうやと思わんこっちゃ、
おかあちゃんにでも教えてもろたんか?他人を見たら泥棒と思え!とでも、
世の中くら〜てしょうないやろ、警察の前はこそこそ歩いとるんか?
自分基準でなんでも考えんこっちゃ、目が腐るぞ、手遅れてか、

社会常識の税制も知らんようやから、置き土産に書いといたるわ、
株の配当も10%、株の譲渡益は優遇税制で10%
(今年度は?心配ではあったが、国会補正で景気対策だって、ウマ〜)
損益通算と譲渡損失の繰越控除ができる、ウマ〜
FXは雑所得で最大50%
雑所得内で損益通算ができる、ウマ〜

ほなな、しょうもない奴ばっか、程度低すぎ、さよならや、


583 :名無し:2008/10/20(月) 23:33:33 ID:efZGgdPw0
一生協人のブログには、
「事実に基づかない誹謗中傷行為」の具体的な内容がまとめられていないし、
「ハンドルネームの多重使用等」の根拠も示されていません。

「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」の理由を何時になったらまとめるのだろう。

584 :名無し:2008/10/20(月) 23:55:54 ID:efZGgdPw0
「事実に基づかない誹謗中傷行為」とは
具体的な事実を示さずに
「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」
と主張しているブログのことですね。

一生協人には「事実」と「意見」の区別がつかないのでしょうか。


585 :名無し:2008/10/20(月) 23:58:58 ID:efZGgdPw0
・ジョージ・ワシントンは米国の最も偉大な大統領であった。
・ジョージ・ワシントンは米国の初代の大統領であった。

教科書的な例題ですが、どちらが事実でどちらが意見か区別できますか?


586 :名無し:2008/10/21(火) 22:23:11 ID:8hGKreuS0
>>583-584
ひつこいやっちゃのう。また、お前か。おんなじこと何べんも書かせるな、ボケっ。
「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」

http://seikyoujin.cocolog-nifty.com/blog/
まだ分からんねんやったら、↑ここにある資料をダウンロードして読まんかい。



587 :名無し:2008/10/21(火) 23:26:15 ID:YuYlfBzJ0
コープきんきを名乗って他スレで暴れていた人復活ですね。
一生協人とどんな関係なんだろう。

「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」

反対意見は認めないということですか?
疑問質問も許さないということですか?
そのような姿勢は民主主義違反だと思います。

「まとめ」=「ここにある資料をダウンロードして読まんかい」なら
「まとめ」の意味がありませんし、「一目瞭然」でもありません。


588 :名無し:2008/10/21(火) 23:37:06 ID:8hGKreuS0
> 「まとめ」の意味がありませんし、「一目瞭然」でもありません。

読んでへんから、一生協人さんの「まとめ」の意味が理解でけへんのじゃ、あほ。
復活? わいは、いつでもおるで。わいのバイダが規制されてて即答でけへんかっただけじゃ。
ヤスモンのバイダつこうてるさかいな、チョイチョイ規制されるんや。荒らしてるやつをピンポイントで
規制してほしいで、ホンマに。まぁ、こんなところで、ぼやいてもしゃーないけどな。

589 :名無し:2008/10/22(水) 01:23:21 ID:DfhqnCn50
>読んでへんから、一生協人さんの「まとめ」の意味が理解でけへんのじゃ、あほ。
「まとめ」の内容じゃなくて単語としての意味を理解していますか。
他人の書いた文章に頼らなければ理解できないのなら
「まとめ」どころかブログ自体の存在価値がありません。


590 :名無し:2008/10/22(水) 07:27:18 ID:OmMWoJjj0
> 「まとめ」どころかブログ自体の存在価値がありません。

お前に頼まれて書いてるわけでもないのに、偉そうなことほざくな、ドアホ。
一生協人さんは、これで給料もろうてはるのとちゃうねんぞ。
ボランティアや。文句あるねんやったら、お前が書け。そんな能力もないくせに。

591 :名無し:2008/10/22(水) 12:09:50 ID:TFZTKIRz0
能力もないくせに偉そうなことほざいているのは一生協人だよ。
他を公然と批判しているのに自分たちに対しての批判を許さない姿勢は
自己中心的で民主主義違反です。
これは一目瞭然ですが、反論してもいいですよ。


592 :名無し:2008/10/22(水) 14:11:34 ID:OmMWoJjj0
> 他を公然と批判しているのに自分たちに対しての批判を許さない姿勢

そないに批判したかったら、ナンボでもしたらええがな。ブログみたいなもん只で作れるやろ。
そやけど、批判したら袋叩きにされるのが怖いからよーせんのやろ。
それとも、ネットオンチやから、ブログもよー建てんのか?
一生協人さんは、えらい。毅然とした態度で、お前ら外野の遠吠えに怯むこともなく、
粛々と論じてはるがな。ブレがないな。さすがや。立派や。生協人の鑑や。

593 :名無し:2008/10/22(水) 20:28:32 ID:v6r7H95N0
生協人の鑑というのは他人の意見や批判に耳を貸さずにやりたい放題することなのか。
組合員の意見や批判にも耳を貸さないつもりなのか。
組合員しか書き込みできない掲示板を閉鎖するなんて、たしかにブレがない。
立派だとは思わないけど。


594 :名無し:2008/10/22(水) 20:53:59 ID:OmMWoJjj0
> 生協人の鑑というのは他人の意見や批判に耳を貸さずにやりたい放題することなのか。

耳貸してほしいねんやったら、こんなところで遠吠えしてんと聞こえるところで言わんかい。
ここで、聞いてるんはこのわいぐらいやで。わいわな、お前らウジムシの意見はどれも、
正しいとは思わんけどな、お前らウジムシみたいなヤツでも、発言する権利は命かけて守ったるがな。


595 :名無し:2008/10/22(水) 21:21:05 ID:reLv+ov70
遅レスだけど誤解する人がいるといけないので、

>豪ドル円
>75->102 レバ10倍 スワップ込 4年
この条件では、500万円が8250万円になりません。

レバ10倍とは500万円を5000万円として運用することです。
AUD/JPYが75円だと5000万円で67万豪ドルになります。
AUD/JPYが102円の時に円転すると67万豪ドルは6800万円になるので、
為替差益は1800万円になります。
また日豪の金利差であるスワップは平均して年率5%程度なので、
4年間で5000万円の20%の1000万円前後になります。
利益はトータル2800万前後なので元手の500万を足しても3300万円です
5000万円にはなりません。

>102->67 レバ5倍 スワップ込 3ケ月
こちらはレバ5倍で1億円を運用したことになりますが
AUD/JPYが102円なので1億円は98万豪ドルになります。
67円の時98万豪ドルは6600万円になるので3400万円の為替差益になりますが、
スワップを支払わなければなりません。
年利4%とすると3ケ月で1%となり、1億円の1%は100万円です。
トータル利益は3300万円で、元手の2000万円込みで5300万円です。
1億4000万円にはなりません。

知ったかぶりをしたいのはわかりますが、数値計算が弱すぎます。


596 :名無し:2008/10/22(水) 21:45:28 ID:OmMWoJjj0
>>595
「しったかぶり」言うのは、お前のためにある言葉じゃ、ぼけっ。
スワップで儲けるてな、机上の空論かましてる暇があるねんやったら、一件でもオルグして来い。
今日もオージー円は下落じゃ。スワップ取る前に、足元がびしょびしょになっとるわい。

597 :名無しさん:2008/10/22(水) 22:31:46 ID:a6izdrTQ0
素人が知ったかぶりをしたいのはわかりますが、制度認識が弱すぎます。
証拠金取引 ポジション ロールオーバー レバ10倍

598 :名無しさん:2008/10/22(水) 22:49:52 ID:a6izdrTQ0
証拠金取引≠現物、 ロールオーバー=>複利効果、
デイトレ、スキャルピング、スイングトレード、ループトレード、
あの程度はザラにある。うまい奴はもっといってるでしょう。


599 :名無し:2008/10/22(水) 23:19:48 ID:OmMWoJjj0
ゼニ儲けの話は、もうええがな。どうせ、ウジムシには別世界の話しや。
それよりも、一生協人さんのブログに文句のあるヤツは、直接コメントせんかい。
ここで、ギャーギャーわめくのはやめとけ。

> ちょっと、これは言いすぎというか飛躍しすぎではないでしょうか。職場復帰後の彼らにそのような覇気も
> 根性の欠片もなかったように思いますよ。「いつトンズラしようか」という胸算用だけが渦巻いていたとおもいますが。

↑コイツみたいに意見は直接コメントするこっちゃ。

600 :名無し:2008/10/22(水) 23:37:21 ID:14En/Rpm0
>>596
>スワップで儲けるてな、机上の空論かましてる暇があるねんやったら、一件でもオルグして来い。

>>595は単たる計算式の説明です。
>>576で提示されている条件で結果は得られないことを説明しています。
どのように読めば「スワップで儲ける」と読めるのですか?
それよりも「ぼけっ。」ってやっぱりいつもの幹部の人じゃないか。
無職だなんて成りすましもほどほどにしましょう。
それから儲かっているなら確定申告を忘れないように注意してください。

ps.
ロールオーバーと複利効果は関係ありませんよ。
知ってる単語を羅列するだけなんて「知ったかぶり」の典型ですね。


601 :名無し:2008/10/22(水) 23:53:32 ID:OmMWoJjj0
> 提示されている条件で結果は得られないことを説明しています。

それやったら、全くのスレチやないけ。金融板へでも行って、思う存分語ってこい。
ここをどこやと思うてんねん。生協運動をいかにして、継承・発展させるかを語る場やねんど。

602 :名無しさん:2008/10/23(木) 00:05:08 ID:jPVeS5Q50
一生懸命3日も4日も調べて、遅レスだけど、でこの程度、、、
そんなで知ったかぶりで、人を否定しにかかる、、、

恥ずかしいというか、大歩危というか、<社会常識が通用しまへん>やな、

ロールオーバーで日々証拠金残高は再計算されるのよ、
儲かればレバは下がる、レバにゆとりが出れば追加投資可能、わかった?複利効果
まだわからないよね、きっと、永遠に。FXぐらい知っとかな、また3,4日かけてしらべてちょ、

今は荒れ場やからこじんまりで、暇に任せてちょっかい出してしもうたわ。
あんたら、何の話題やっとるんか知らんが、
人の悪口をよそでこそこそやるのは卑怯やぞ、民主主義以前の話、人格の問題やナ、
その度量もないからこそこそか、
頭は理解力がない、性格も悪い、度胸もない、金もようもうけんでは、つらいな、
顔ないと良けりゃいいのだが、、、どうだろう? ほなな、サイナラや


603 :名無し:2008/10/23(木) 00:08:41 ID:zMfi7d9q0
>「しったかぶり」言うのは、お前のためにある言葉じゃ、ぼけっ。
>スワップで儲けるてな、机上の空論かましてる暇があるねんやったら、一件でもオルグして来い。
>今日もオージー円は下落じゃ。スワップ取る前に、足元がびしょびしょになっとるわい。

と書き込んでる人に、

>ここをどこやと思うてんねん。生協運動をいかにして、継承・発展させるかを語る場やねんど。

と言われても説得力がまるでない。


604 :名無し:2008/10/23(木) 00:20:37 ID:kfcZbWcM0
>>602

あんさん、ええこと言いまんなぁ。こらちょっと、気ィ合いそうでっせ。

> と言われても説得力がまるでない。
別に説得なんかしてへんがな。ホンマのこと言うただけや。
わいは生協運動に命を捧げとんのやで。

605 :名無し:2008/10/23(木) 00:31:12 ID:kr8fyVSP0
>>602
「ここをどこやと思うてんねん。生協運動をいかにして、継承・発展させるかを語る場やねんど。」
オマエのことだぞ。自重しろ。


606 :名無し:2008/10/23(木) 07:24:43 ID:kfcZbWcM0
> オマエのことだぞ。自重しろ。

あほっ。この人はな、常識人や。ウジムシとは違う。スレ違いな話題を持ち込んだ >>595>>576
言わんかい。それとも単なるアンカーミスなんか?


607 :名無し:2008/10/23(木) 20:42:09 ID:b3QFJZck0
本人が「あんたら、何の話題やっとるんか知らんが」と明言してるから
「ここをどこやと思うてんねん。生協運動をいかにして、継承・発展させるかを語る場やねんど。」
と教えてあげただけじゃないかな。


608 :名無し:2008/10/23(木) 22:06:00 ID:kfcZbWcM0
一生協人さんのブログが更新されたぞ。言いたいことがあったら、ここへ書いてみぃ。


609 :名無し:2008/10/23(木) 23:25:14 ID:birdHVEY0
分離前の運輸版の過去スレによると

>842 国道774号線 2007/08/23(木) 22:02:19 ID:UMKARnzo
>>841
>不憫かぁー。お前理屈多いけど、まぁお前の言うことよう分かる気ぃもするけどな。
>ここに書き込みすることしか恨み晴らすのことのでけへんウメケンの方が、もっともっと不憫やで。
>裁判には勝った言うても裏取引の和解やし、その後の在職中は村八分にされて惨めやったで。

>仕事いうのは、ゼニのため生活のため言うのが大きいけど、生きがい言うのもあるやろ。
>人生のある時期において、その生きがいを剥奪されたばかりか、村八分にされた言う事実は重いで。
>お前もそんな暗い人生を送りとうないやろ。せやさかい、その恨みを晴らしたい気持ちも理解したらなあかん。


職場に復帰した告発者が退職した理由は、
生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
惨めな暗い人生を送ることを回避するため、
退職しなければならなかったようですよ。


都合の悪いことはすぐに忘れてしまうから・・・・・・困ったものです。


610 :名無し:2008/10/24(金) 00:27:35 ID:mXJfP+/h0
内部告発でヒーロー気取りでおったんやろうけども、あんなやり方に賛同するヤツはそうおらんで。
村八分も当然とちゃうか。よしんば村八分にされても、情熱とやる気があったらトンズラはせんやろ。
わいが覚えてる限りでは、目ェは死んでたで。腐った魚みたいにな。

611 :名無し:2008/10/24(金) 15:19:59 ID:mXJfP+/h0
コープこうべ・コープムービングを語ろう 2便目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195077977/
生協(コープ)はどうですか? Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1216296683/
【生協】裏事情【COOP】015コース
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219722939/
■生協に求めたいもの(宅配)?■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1129167255/
CO-OP 生協 コープ 生活協同組合11 CO-OP
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1205838614/
【中国産毒ギョーザ】JTと生協は倒産しろ!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1201689399/
生協(コープ)化粧品総合スレ Vol.7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1185370809/
コープ製品のみを愛用するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1150248486/
【co-op】生協に加入している奥様【28】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220687497/
生協のよいところ・悪いところ Part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202137271/
【CO・OP共済】生協【たすけあい】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1110772516/
『みやぎ生協の実態』part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1194772222/
生協のお菓子 その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1136298090/

ぎょーさんあるなぁ。週末やし、どこで暴れたろかな。運輸板やちくり板、それに転職板は飽きたしな。
さりとて、鬼女板は怖いで。育児板あたりがおもろいかもな。住民も多そうや。

612 :名無し:2008/10/24(金) 20:59:38 ID:hw7w1MGg0
他スレや他生協に迷惑をかけることは慎んでください。
それでなくてもカップ麺で盛り上がってるんだから。

カップラーメンだけだと思ってたのに、コープヌードルおまえもか! だし。


613 :名無し:2008/10/24(金) 21:09:01 ID:mXJfP+/h0
なんぞ、オモロイネタないか。わい、このごろ暇やねん。

614 :名無し:2008/10/24(金) 23:36:44 ID:CHDY7cYe0
>あんなやり方に賛同するヤツはそうおらんで。

どんなやり方ならよかったのですか?
内部で上司に提言してもどのような扱いを受けるのかは、このスレをみてれば容易に想像できます。
少なくとも司法の判断では公益性を認められているのですよ。


615 :名無し:2008/10/25(土) 00:27:02 ID:jDebIjou0
>>610
職場での村八部を正当化したらダメでしょ。


616 :名無し:2008/10/25(土) 10:28:04 ID:iitUlvBF0
あの当時の理事会腐りきってたからな
総代会前日、タイミングよかったね

617 :名無し:2008/10/25(土) 10:53:32 ID:zk9DPmKJ0
> 少なくとも司法の判断では公益性を認められているのですよ。

司法の判断が100%完璧やいう保障があるんか。
人間には感情いうもんがあるんや。法律にはそれがないやろ。
公益性があっても、きったないやり方にかわりはないわ。
それと公益性みたいなもん、単なる後付やろ。そもそもは私怨からくる報復やがな。


618 :名無し:2008/10/25(土) 13:36:45 ID:Ud/8MwUj0
私怨からくる報復 --> 職場での村八分
私怨 = 公益性を否定した個人的な怨み

Do you understand?


619 :名無し:2008/10/25(土) 19:52:49 ID:zk9DPmKJ0
> Do you understand?

お前こそ、わかってるか? 内部告発の動機が私怨や言うてんねん。
 

620 :浮遊雲:2008/10/25(土) 21:23:41 ID:OPfsL8Gy0

【社会常識が】【通用しまへん】 【社会常識が】【通用しまへん】 【社会常識が】【通用しまへん】

> 司法の判断が100%完璧やいう保障があるんか。

ほほう。 貧しい頭で司法に対抗しようとでも?
身の程知らずも甚だしいな。 基地外はこれやから扱いに難儀するなあ。
司法の判断を基準と出来ん奴は、とりあえず人間社会では相手にされんだろ。

見苦しいからもうシャシャリ出て来るなよw  他のスレでもアホ扱いされとるがな。

【社会常識が】【通用しまへん】 【社会常識が】【通用しまへん】 【社会常識が】【通用しまへん】



621 :名無し:2008/10/25(土) 21:24:46 ID:0LkH4qrc0
私怨の具体的な内容を示してください。
示せないなら事実に基づかない誹謗中傷行為です。


622 :浮遊雲:2008/10/25(土) 22:38:42 ID:OPfsL8Gy0

【社会常識が】【通用しまへん】 【社会常識が】【通用しまへん】 【社会常識が】【通用しまへん】

> お前こそ、わかってるか? 内部告発の動機が私怨や言うてんねん。

全ては推測の域を超えない訳だしねw

【社会常識が】【通用しまへん】 【社会常識が】【通用しまへん】 【社会常識が】【通用しまへん】


623 :名無し:2008/10/25(土) 23:10:31 ID:5PCFNnN90
>>116 名無し 2008/07/06(日) 23:23:32 ID:xKaB91Uc0
>何度もいってるが、告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。
>告発者の目的によって、ミートホープ、船場吉兆など数々の偽装事件が正当化されることはない。

>もしかして自作自演?

>>121 名無し 2008/07/07(月) 23:23:30 ID:SRqzV6jp0
>>117
>「告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは関係のないことだ。」
>と主張することが、どうして
>「内部告発が個人的な欲望だったことを認める」
>ことになるのかよくわかりません。

>「船場吉兆の告発者の目的が正義か個人的な欲望によるものかは偽装事件の正当化と関係のないことだ。」
>と主張する人は船場吉兆を告発した者以外にいないと思っているようですが、それはあなたの思い込みです。

>私物化については裁判所・大阪府・税務署等の公的機関がすでに認めているので
>いまさら認めていただかなくてもけっこうです。
>いまだに認めていないことがわかっただけで十分です。


内部告発への報復目的と認められた懲戒解雇に懲りずに、
職場で村八分等により退職に追い込む行為を正当化してはいけません。
「公益通報者保護法」が制定された理由を考えてください。
あなたたちのような反社会的な法人が存在するからです。
「コンプライアンス」の意味を学習してください。


624 :名無し:2008/10/26(日) 01:16:43 ID:CPcU/5c70
>なんぞ、オモロイネタないか。わい、このごろ暇やねん。
お楽しみいただけていますか?


625 :y:2008/10/26(日) 01:23:57 ID:TUin0Ern0
大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1220150877

506 :目のつけ所が名無しさん:2008/10/26(日) 00:47:20
大手ECサイトで、ここまで派手なリリース失敗は初めて見た。
エンジニア向けIT情報誌や関連サイトは、ぜひ取材して原因を明かして欲し
いは。


626 :名無し:2008/10/26(日) 06:36:36 ID:7VkCIFlR0
>>624
もうちょっとやな。

627 :名無し:2008/10/26(日) 19:45:55 ID:7VkCIFlR0
生協ブランド商品、シアン化合物検出の伊藤ハム工場で製造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081026-00000525-san-soci

こら、えらいこっちゃ。しばらくは旗色がめっちゃ悪いやろから、しばらくトンズラしとくわ。
どなたはんも、みなごめんやす。


628 :名無し:2008/10/26(日) 21:16:23 ID:VxUAToZA0
>79 いずみ板の住人 2008/10/26(日) 06:43:52 ID:7VkCIFlR0
>ホナ、巣に帰りまっさ。どうぞ、落としとくなはれ。

戻ったその日にトンズラ宣言?


629 :名無し:2008/10/26(日) 23:10:06 ID:s18BdiKl0
>>627
回収対象は 宮城県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、 東京都、長野県
で関西圏は対象外なのにどうしたんだろ。
独自企画で何か隠しているのかな。


630 :名無し:2008/10/26(日) 23:50:04 ID:doT1Q46m0
未公表だったコープヌードルの大阪の3件が実は・・・・・・だったり、
独自検査した結果を実は・・・・・・だったりするのかも。
公表するならお早めに。


631 :名無し:2008/10/27(月) 07:55:35 ID:MeZKB0sw0
http://www.izumi.coop/topics01/t01_0810_02.html

忘れ物や。1500個も食えるやつおらんやろ。こら、生協つぶしやな。
こんどこそトンズラやさかい。しばらくバイバイや。

632 :名無し:2008/10/27(月) 23:21:27 ID:35xp23BM0
■生協に求めたいもの(宅配)?■
>746 名無しさん@HOME sage 2008/10/27(月) 17:28:13 0
http://www.izumi.coop/topics01/t01_0810_04.html

>やっぱり安心できる生協はちがうな。
>「生協に求めたいもの」、それは、ズバリ安全安心の独自商品の開発だよ。
>独自商品を開発できないようでは、もはや生協という大看板は掲げられんな。

CO-OP 生協 コープ 生活協同組合11 CO-OP
>733 おかいものさん sage 2008/10/27(月) 17:30:03
http://www.izumi.coop/topics01/t01_0810_04.html

>独自商品を開発してる先進的な生協は違うな。やっぱり、安心できるよ。

【co-op】生協に加入している奥様【28】
>295 可愛い奥様 sage 2008/10/27(月) 17:31:25 ID:c8wY8PUS0
http://www.izumi.coop/topics01/t01_0810_04.html

>独自商品を開発してる先進的な生協は違うよ。
>賢い主婦なら安心できる生協でお買い物しなくちゃね。。

生協のよいところ・悪いところ Part6
>472 名無しの心子知らず sage 2008/10/27(月) 17:31:51 ID:woBJGw6g
http://www.izumi.coop/topics01/t01_0810_04.html

>独自商品を開発してる先進的な生協は違うな。やっぱり、安心できるよ。

トンズラするのはいいけど、育児板とか買い物板とか
一般組合員が集まるスレまでいって迷惑かけるなよ。


633 ::2008/10/28(火) 00:16:52 ID:AqxbM6zo0
はいはい迷惑迷惑

634 :名無し:2008/10/28(火) 00:47:12 ID:dYqcImJv0
おーい、組合員に増資を押し付けているくせに、ちゃんと検査しているのか?



635 ::2008/10/28(火) 07:17:40 ID:AqxbM6zo0
はいはい増資増資

636 :名無し:2008/10/28(火) 21:07:10 ID:A8KCVvw70
>>631
>忘れ物や。1500個も食えるやつおらんやろ。こら、生協つぶしやな。

※法律で認められていない添加物を使用するための自主基準ですか。

(参考)
「食品の安全性に関する自主基準
http://www.izumi.coop/work/files/Image/safety/kijun_0708.pdf

3.自主的に基準を持つ意味
食の安全確保のためには、法律では、カバー
しきれない部分があります。法律で決められた
基準では、運用上の判断ができなかったり、基
準そのものがなかったりします。実質的な安全
確保のためには、法律の不十分さを補完した
『自主基準』と運用のルールが必要になります。
そのことが国の規準自体をより消費者サイド
に立った規準に変えていく力にもなると考え
ます。


637 :名無し:2008/10/28(火) 23:19:30 ID:+G5s7KbS0
『みやぎ生協の実態』part2

>743 FROM名無しさan 2008/10/27(月) 19:45:10
http://www.izumi.coop/topics01/t01_0810_04.html

>独自商品を開発してる先進的な生協は違うな。やっぱり、安心できるよ。


>745 FROM名無しさan 2008/10/27(月) 22:50:46
>大阪いずみは粉飾決済したり過去に黒い歴史のある生協だぜ。


>753 FROM名無しさan 2008/10/28(火) 17:53:40
http://www.izumi.coop/topics02/t02_0810_04.html

>すごいなぁ。連日コープ商品への不信が叫ばれる中で、
>しっかり、値下げで組合員に貢献できるなんて。
>やっぱり、独自商品の開発に注力してる生協は違う。信頼できるね。

>>745
>過去に黒い歴史があるのは、あなた方も同じでしょ。
>今現在、どうなのかが問題なのでは? 
>そういう過去を乗り越えてきたからこそこのような素晴らしい生協になったのですよ。


このスレに書き込んだらコテンパンにされるからといって、
他生協専用スレに書き込むだけでなく、けんかを売ってどうするの?


638 :名無し:2008/10/29(水) 23:22:37 ID:Wn/P6JYQ0
>今現在、どうなのかが問題なのでは?

まったくその通りです。

過去に不祥事があったとしても、その不祥事を真摯に受け止め反省し、
2度と繰り返さないための対策を実施して検証しているのなら
問題はすでに解消されているかもしれません。

しかし不適切な不動産を処分した以外に、どのような再発防止対策を行ったのかまるでわからない。
しかも、司法も行政も認めているにもかかわらず私物化の事実を現在でも認めず、
「私物化が悪いのではない。私物化をばらすことが悪いのだ。」とばかりに、
再雇用後わずか数年で複数の告発者全員を退職に追いやるような状況では
問題は解消されたとは考えられません。
むしろ悪化しているのではありませんか。

そういう過去をごまかしてきたからこそ、このようなとんでもない生協になったのですよ。


639 :名無し:2008/10/30(木) 23:31:37 ID:XXh9kPAJ0
一生協人のブログ (次回のブログ更新は、11月2日の予定です。)

今度こそ、なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのかの理由が示されるのか。
それともまたもや事実に基づかない誹謗中傷に終始するのか。
ポイントは一生協人は事実と意見を区別する能力があるかどうかですね。
とても楽しみです。

640 :生協職員:2008/10/31(金) 21:35:03 ID:yZAxiJXU0
>>639
お尋ねの理由でしたら、以下の記事に詳しく書かれていると思いますよ。
例によって、長文ですがお読みになったらよろしいかと思います。

http://blog.goo.ne.jp/seikyoujin/d/20080921

明日からのフェスティバルで忙しいので、しばらくレスできませんが、ブログが更新されたら、
またご意見を頂戴したいと思います。その際は、私もお返事差し上げます。


641 :名無し:2008/10/31(金) 23:00:06 ID:9oyWlV4c0
本人登場?


642 :名無し:2008/10/31(金) 23:40:23 ID:KhRztTnB0
>>640
事実とは、証拠をあげて裏付けすることができるものである。
意見とは何事かにつけてある人が下す判断である。
(他の人は同意することもあれば、同意しないこともある。)

根拠のある意見とは、その問題に直接に関係のある事実の正確な認識に基づいて、
正しい論理にしたがって導き出された意見のことです。

出発点の事実認識に誤りがある場合や事実の認識は正確でも論理に誤りがある場合は
根拠のない(あるいは薄弱な)意見となります。

(1)事実と意見を区別して事実を示す
(2)示した事実に基づいて論理的に意見を導く
このような意見を根拠のある意見といいます。
このような段階を踏まない批判を「事実に基づかない誹謗中傷」というのです。

ご指摘のブログ記事には
【 なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか 】
という見出しはありますが、直接に関係のある事実が示されていません。
(具体的な指摘は>>488を参照してください)


643 :名無し:2008/11/01(土) 23:18:04 ID:kaiILW0Q0
>>641

裏事情スレに>>640と同じIDの書き込みがあった。

>92 禁忌 2008/10/31(金) 07:47:44 ID:yZAxiJXU0
>> 千葉は共同購入の業績がかなり悪化してるようだが、

>そりゃ、そうでしょ。商品は生協の生命線ですよ。独自商品をしっかり開発しなきゃね。

一生協人本人かどうかはわからないけど、多分いつもの生協幹部です。
みやぎに続いてちばにもけんかを売ってます。
手当たり次第にけんかを売っていったいどうするつもりなんでしょう。


644 :名無し:2008/11/02(日) 16:25:28 ID:UOCFPAI/0
>>642
直接言えよ。

645 :名無し:2008/11/02(日) 19:21:05 ID:UOCFPAI/0
更新されたぞ。やはく、コメント欄にお前が言いたいことを書いてこい。
ここへは書くな。ウザイ。

646 :浮遊雲:2008/11/02(日) 21:42:23 ID:+ZidNiYo0
だめだよ。コメント欄に書いたりしたら、寝込みを襲われるぞ!

647 :浮遊雲:2008/11/02(日) 21:52:15 ID:+ZidNiYo0

【生協】裏事情【COOP】015コース
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219722939/96

96 名前:名無し[] 投稿日:2008/11/02(日) 10:50:43 ID:UOCFPAI/0
食べる大切フェスティバルでは、日清のコーナーがめっちゃ人気だったよ。
試食もらうのに整理券配ってた。


>>645  フェスティバル要員ご苦労さん。
その上2ちゃんねる監視まで、重ねてご苦労さん。

648 :名無し:2008/11/02(日) 23:25:03 ID:sFBX0URP0
【社会】生協のチョコで子ども2人が乳アレルギーの症状 販売停止し、店頭から回収…28都道府県・2万8000袋販売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225540678/

http://jccu.coop/info/announcement/2008/11/coop59_180.html (日生協のお知らせ)


「CO・OPビターチョコレートカカオ59% 180g」から乳性分が検出されたようです。


08年11月2回 710 ビターチョコレートカカオ59% 180g の商品案内の
アレルギー物質「特定原材料」の表示に「乳」表示がありませんが、
日生協の商品は独自の検査をしていないのですか?


アレルギー物質「特定原材料」の表示は検査もせずに仕様書のみで表示しているのですか?


649 :名無し:2008/11/02(日) 23:58:38 ID:i/jPmSUF0
いつものように「ちょっとしたミスさ。」で済ましそう。
アレルギーを持つ人にとったら命にかかわることなんですけど。


650 :被害者:2008/11/03(月) 00:17:19 ID:px0VnApDO
他生協スレ荒らしまくってる奴がいる生協だけあって、腐ってる組織だな。



651 :ウォン:2008/11/03(月) 11:26:49 ID:j7YxW4bL0
>>645
相変わらずチキンだな。お前たち。
リモホのチェックされるぐらいで、そんなにギャーギャーさわぐな。
今まで誹謗中傷するようなことばっかり書いてるから、そんなに
ビクビクするんだよ。それでいて、2ちゃんねるでは偉そうなこと書くのか?
だから、ウジムシとか無能とか言われるんだよ。

>>648
日生協に聞けよ。スレ違いだぜ。

652 :ウォン:2008/11/03(月) 14:05:21 ID:j7YxW4bL0
安価ミスった。
>>646
おまえだよはぐれ雲


653 :名無し:2008/11/03(月) 23:19:34 ID:0RahZZT/0
>>651
>日生協に聞けよ。スレ違いだぜ。

>>648をよく読みましょう。
商品案内の記載内容と検査体制について書かれているのですよ。
組合員に配布する商品案内を作成しているのは日生協なのですか?
商品案内のアレルギー物質「特定原材料」の表示については責任を持っていないのですか?
アレルギーを持つ人にとっては命にかかわることですから、
責任を持たないのでしたらいいかげんな「特定原材料」の記載を中止すべきです。

日生協の商品について単協独自の検査を行っていないのなら
どうしてギョーザのときに検査体制を自慢していたのか不思議です。
設備があっても検査をしていなければ何の役にも立ちません。

ニ・ホ・ン・ゴ・ワ・カ・リ・マ・ス・カ?


654 :ウォン:2008/11/03(月) 23:49:46 ID:j7YxW4bL0
だったら、本部に聞けよ。
ここで質問して、誰かがご丁寧に回答してくれるとでも思ってるのか?


655 :名無し:2008/11/04(火) 00:44:42 ID:FuC2cJqx0
>だったら、本部に聞けよ。

都合の悪い意見をいったらモンンスタークレーマー扱いされるみたいだから、ヤダ!


656 :名無し:2008/11/04(火) 07:42:30 ID:X1TRJeuK0
>>655
鬼女にボロカスに言われて、懲りたみたいやな。
けっこう。けっこう。

657 :浮遊雲:2008/11/04(火) 14:39:03 ID:1cS3r55g0
ウォン様 はじめまして。
わけクソ判らんあなたに、相変わらず呼ばわりされる筋合いはアリマへん。

それともお得意の 『ハンドルネーム多重使用』 ですかね?

 『大いなる自己満足』 である一生協人のブログなんぞのコメント欄にコメントする価値なし!
このスレで 『いずみの非常識さ』 が展開されて、いずみがじわじわと自滅崩壊すればそれでよし。
 


658 :名無し:2008/11/04(火) 18:57:01 ID:pPvVJXUx0
『ハンドルネーム多重使用』が「民主主義違反」につながる理由がわかりません。
一生協人のブログにも説明がありません。
知ってる人がいたら教えてください。


659 :名無し:2008/11/04(火) 19:38:35 ID:X1TRJeuK0
>>658
またか。直接聞け! ここで聞くな。一生協人さんはな、2ちゃんねるは相手にせえへんのじゃ。

660 :名無し:2008/11/04(火) 20:48:09 ID:bJYtDIAj0
「知ってる人がいたら」だから、一生協人に聞いてるわけじゃないよ。
あなたの読解力は日常生活に支障がでるレベルです。
日本語をもっと勉強してください。


661 :名無し:2008/11/04(火) 21:13:31 ID:X1TRJeuK0
> 日本語をもっと勉強してください。

じゃかーしぃわい。そんなんいてるはずがないやろ。
せやさかい、一生協人さんに直接聞け言うとんじゃ。わいは、お前よりも
一歩も二歩も先回りしとんのやで。ドアホ。

662 :名無し:2008/11/04(火) 21:37:21 ID:jPiS42Mr0
一生協人以外に『ハンドルネーム多重使用』が「民主主義違反」につながる理由を知ってる人がいないということは、
一生協人以外の人にとって『ハンドルネーム多重使用』は「民主主義違反」と何のつながりもないということですね。
一生協人が勝手に作ったルールだったのか。
理由を教えてくれて、ありがとう。


663 :生協に加入している奥様から転載:2008/11/04(火) 23:13:21 ID:nwwRqGWK0
>357 353 2008/10/31(金) 18:56:52 ID:u0jCU9o40
>>356
>大阪いずみ市民生協ですぅ。
>毒ギョーザもトルエン入りウィンナーも扱ってなくてホントに安心できるよ。
>やっぱ独自商品を開発してる生協じゃないとダメだね。
>明日、会場でお会いしましょう。赤いバンダナが目印だよん。

http://www.izumi.coop/topics02/t02_0809_01.html


>359 可愛い奥様 2008/10/31(金) 23:08:37 ID:HzER1ga70
>>357
>「たけのこ水煮」の不正表示について
>(株)丸共と話し合いをすすめています。被害金額について賠償を求めています。
>賠償金額が確定しましたら、返金について改めてお知らせいたします。
http://www.izumi.coop/topics01/t01_0809_02.html

>事実とは異なる原料原産地表示を行っていた「たけのこ水煮」を販売しておきながら、
>製造業者から賠償されるまで返金しませんなんていったいどういうつもりなんでしょう。
>販売業者としての自覚がありません。
>サイゼリアを見習ってもらいたいものです。


>360 可愛い奥様 2008/10/31(金) 23:16:52 ID:u0jCU9o40
>> 製造業者から賠償されるまで

>それでいいんじゃないの? 何が問題なの。サイゼリアのケースと同一視する方が、
>「アンタ、頭おかしいよ」って言いたいね。対応は早いし、誠実だし、正直だし。とても好感もてるよ。


664 :生協に加入している奥様から転載:2008/11/04(火) 23:15:09 ID:nwwRqGWK0
>364 可愛い奥様 2008/11/01(土) 11:40:36 ID:LTLVRxZD0
>>360
>製造業者が賠償しなければ、組合員の自己責任ですか?
>販売者としての責任を果たさずに、組合員に負担させるのですか?
>サイゼリアのケースとどのように違うのですか?
>サイゼリアが製造したものではありませんが、サイゼリアは販売者として返金しています。

>販売者は手形の裏書をしているのと同じ責任を消費者に対して負っているはずです。
>製造者が賠償しなければ販売者が消費者に対して賠償すべきものです。

>生協は販売する商品に不良品があっても賠償責任を負っていないのですか?
>無責任ですね。


>365 可愛い奥様 2008/11/01(土) 19:52:54 ID:WketANzc0
>>364
>いずみスレに帰れ。


>366 可愛い奥様 2008/11/01(土) 22:35:03 ID:YCkMj1Cr0
>私もマルチで宣伝しまくってる工作員には巣に帰ってもらいたいです。


>367 可愛い奥様 2008/11/02(日) 01:14:45 ID:DCoGTvPP0
>>364
>健康被害という話でもないのにたけのこ水煮に食いついてそこまでw
>なんかウザーw


665 :生協に加入している奥様から転載:2008/11/04(火) 23:17:37 ID:nwwRqGWK0
>368 可愛い奥様 2008/11/02(日) 11:32:40 ID:VocRZ7900
>産地偽装は当たり前ですか?
>工作員、乙!


>369 可愛い奥様 2008/11/02(日) 12:21:26 ID:NuM0Pc3O0
>>368
>アンタこそ工作員でしょうが。ウザイんだよ。早く帰れ!
>そんなに、文句があるなら、裁判でもなんでもすればいいでしょ。
>2ちゃんねるで、ギャーギャー騒いでる時点で痛すぎなんだよ。


>370 可愛い奥様 2008/11/02(日) 12:28:45 ID:nczjC4De0
>いずみ信者、キモッ!


>373 可愛い奥様 2008/11/02(日) 23:09:04 ID:Ot+SUSkP0
>たけのこに限らず国産と中国産は価格に差がありますが、せめて差額ぐらいは即返金すべきです。
>販売者としての責任を自覚してください。


>374 可愛い奥様 2008/11/03(月) 09:56:17 ID:bKefHjj90
>なんで即じゃなきゃ嫌なんだろ。
>モンスタークレーマーは少しも待つということができないのかねえ…


>375 可愛い奥様 2008/11/03(月) 10:37:38 ID:Xc47qUC60
>中国産を国産として売りながら、モンスタークレーマー扱いですか。
>どうして即返金できないのだろ。
>こんなモラルのない生協で買い物をした組合員の自己責任ですね。


666 :名無し:2008/11/04(火) 23:19:16 ID:X1TRJeuK0
> ハンドルネーム多重使用

こんなモンが、まかり通るのんは、2ちゃんねるだけやで。ここは何でもありや。
偽名いっぱいつこうて、ナリスマシの自作自演が民主主義違反やいうことぐらい小学生でも知ってるで。


667 :生協に加入している奥様から転載:2008/11/04(火) 23:20:01 ID:nwwRqGWK0
>376 可愛い奥様 2008/11/03(月) 11:47:24 ID:bKefHjj90
>待てないもーん、即、今すぐ返金じゃなきゃいやだもーんヽ(`Д´)ノウワァァァーン!! <<モンクレ


>377 可愛い奥様 2008/11/03(月) 14:00:33 ID:G6il/J9L0
>なんでもかんでも、噛み付いてクレームつけるのもなんだかね。
>生協の肩持つわけじゃないけど、こんなモクレがいたら担当さんも大変だろうな。
>「返金、返金」って守銭奴みたいに「金返せ」と言うのも見苦しいよ。
>金返すだけが販売者の責任とも思えないし。バッカじゃなかろかルンバ♪


>378 可愛い奥様 2008/11/03(月) 16:05:46 ID:qBR3rrYO0
>オヤヂがまぎれこんでる・・・。


>379 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18:23:52 ID:s6rShA0p0
>国産たけのこを買ったら中国産だった。
>差額を返金してくれといったらモンスタークレーマー扱いされた。
>こんな生協やめてやると思ってもやめたら返金してもらえない。
>むちゃくちゃですね。
>本当に消費者をバカにしています。


>380 可愛い奥様 2008/11/03(月) 18:37:23 ID:G6il/J9L0
>>379
>やめればいいじゃん。なんでしがみついてんの???
>近所にスーパーないの?


668 :名無し:2008/11/04(火) 23:30:34 ID:Eew44Kl80
偽名いっぱいつこうて、ナリスマシの自作自演が民主主義違反やいうことは、小学生にしかわかりませんよ。
民主主義と自作自演は何の関係もありません。


669 :名無し:2008/11/04(火) 23:31:08 ID:nwwRqGWK0
>>663の357 「赤いバンダナが目印だよん。」 ID:u0jCU9o40
>>667の377 「バッカじゃなかろかルンバ♪」 ID:G6il/J9L0
>>667の380 「やめればいいじゃん。なんでしがみついてんの???」 ID:G6il/J9L0

どこかで聞いたようなフレーズが連発されてる。
たしかに「バッカじゃなかろかルンバ♪」はオヤヂに間違いない。

>毒ギョーザもトルエン入りウィンナーも扱ってなくてホントに安心できるよ。
>やっぱ独自商品を開発してる生協じゃないとダメだね。

産地偽装の独自商品を開発されても安心できないよ。
むしろ産地偽装が発覚しても製造業者から賠償されるまで返金しないような
販売者として無責任な独自商品は開発しないでもらいたい。


670 :名無し:2008/11/04(火) 23:34:47 ID:X1TRJeuK0
モンクレの典型やな。転載ごくろうさん。
せやけど、おなごはきっついのー。ボロカスやな。

671 :被害者:2008/11/04(火) 23:43:59 ID:P3h+AXFSO
アホな大阪人
他の生協スレ荒らしまりやがって。
まともな人間はいずみ市民にはいないのかね。

大阪は、生協同士競合してないからズレてんだろうな。
組織ごと逝ってしまえよ!

二度と他生協スレ荒らすなよ。

672 :名無し:2008/11/04(火) 23:59:01 ID:lglGaViS0
「おなごはきっついのー。」 ← オヤヂだからおなごじゃないよ。

673 :名無し:2008/11/05(水) 00:03:51 ID:HG7Kw4BK0
>>671
幹部の暴走を止められないのは、創設以来の伝統です。


674 :名無し:2008/11/05(水) 00:15:35 ID:HG7Kw4BK0
「バッカじゃなかろかルンバ♪」
さくらと一郎(2006年)

楽天の野村監督が巨人戦で原監督の作戦について思わず口ずさんで一部で有名になった。
でも普通の主婦にはほとんど知られていないし、知ってても恥ずかしくて使わない。
平気で使うのはオヤヂ工作員ぐらいです。
もう少し設定を詰めましょう。

675 :名無し:2008/11/05(水) 16:49:03 ID:WtsnFOam0
>>671
2ちゃんねるで被害者やて? おもろいなー。
お前が被害者やねんやったら、今のニポンには、ぎょーさん被害者がおるで。
被害受けとーなかったら、パソコン切っておとなしぃーに寝てるこっちゃな。


676 :名無し:2008/11/05(水) 21:54:20 ID:4GEoPLqe0
社会のルールを無視して勝手にルールを作って他人に押し付ける様子は
まるで現役のヤンキーなみに下品です。


677 :名無し:2008/11/05(水) 22:00:19 ID:WtsnFOam0
> 社会のルール

それなんや? おせーてくれ。2ちゃんねるで内部告発ごっこして暇つぶしするルールか?

678 :被害者:2008/11/05(水) 22:17:07 ID:9QbBnDBEO
名無しの分際で他人を非難するなよ
他の生協スレを荒らさなきゃお前ら腐れいずみ市民生協職員がどこで何をやろうがしったこっちゃないけどな!
うぜーいずみ市民の腐れリンク、貼られるのが
迷惑なんだよ!


所得水準、教育水準全て低いエタ大阪人にはわかんないだろうがね。



679 :名無し:2008/11/05(水) 22:52:28 ID:WtsnFOam0
>>678

なんや。宣戦布告かいな。それやったら、バンバン貼りまくったるで。
迷惑や思うねんやったら、2ちゃんねるから手ェ引くこっちゃな。
なめてたらアカンで。なぁ、浮遊雲はん。アンタもなんか言い返したれや。

680 :名無し:2008/11/05(水) 23:10:48 ID:IiYhqL9v0
>>651-652 , >>654
ウォンこと ID:j7YxW4bL0 さんへ

裏事情スレで自画自賛は見苦しいのでお止めください。


>99 名無し 2008/11/03(月) 13:55:32 ID:j7YxW4bL0
>>97
>子どもにミニカーのおもちゃとスピードくじがついていた。
>何がえげつないの? いいことじゃないの。あんな、ちょっぴりの奪い合いして、
>何もなかったら、文句がでるよ。グッチさんのコンサートはよかった。
>カマダのだし醤油をおススメするあたり、生協らしくなくて新鮮だったよ。

>>98
>他スレまで出張って悪口書いてる暇があれば、仕事したらどうなんだ?


他スレまで出張って自画自賛書いてる暇があれば、仕事したらどうなんだ?
・・・・・・・・・・・・やっぱりこれが仕事ですか?


それから被害者さんへ
下品さがにじみ出ている書き込みは自作自演ぽいので、書き込みは上品にお願いします。


681 :名無しさん:2008/11/05(水) 23:21:35 ID:ZGoNh6ai0
ホレ、お上お墨付き統計ですよ。
東京 282,396
宇都宮280,928
埼玉 278,588
水戸 280,464
横浜 277,087
広島 270,023
大津 264,117
札幌 259,052
福島 258,688
鹿児島257,160
福岡 248,784
大阪 233,311
「へたれ」の貧乏人の町の、そのまた「へたれ」の集い
金がなきゃ、精神も貧しいです。浮遊雲?名無し?、同じ穴の狢。
ココ「アホの坂田」みたいな人ばかり。文章メチャクチャ、大阪ってみんなこうなの?
ワッハッハ




682 :名無し:2008/11/05(水) 23:32:23 ID:IiYhqL9v0
>>681
「浮遊雲?名無し?、同じ穴の狢。」
なるほど、浮遊雲と名無しが嫌いなのですね。

データを提示するときは「何」についてのデータなのか説明したほうがいいですよ。
読む人の立場にたって書き込みをしてください。


683 :名無し:2008/11/05(水) 23:42:53 ID:NVjJ3LK50
ウォンさんは赤いバンダナを目印にしてカマダのだし醤油をおススメしていたんだね。
「生協らしくなくて新鮮だったよ。」が笑える。


684 :名無し:2008/11/05(水) 23:47:00 ID:Ixjvc/e/0
大阪に生協あるの?聞いたことないよ。
パルは関東だけみたいだし、神戸と京都には目立つ店があったね。
京大や立命の学食も生協だったね。

ここ読むと細々の、低教育、低賃金だとは察しがつきますが。



685 :名無し:2008/11/06(木) 00:09:44 ID:7X84wgL50
「お上お墨付き統計」と書いて端数まで引いてあるから、
総務省統計局の資料のコピペでしょう。
平均賃金ぽいけれど、東京、横浜が低い感じがするから、世帯所得あたり?
(これ以上は興味ありませんので)

というか興味があるなら、教えてくださいと言うか自分で調べたらいいのに。
知恵はないが聞くのはプライドが許さないという、大阪人らしい反応ですか?
さすが知事が教育水準が低いと公言してはばからない大阪!
自分とこの府民を馬鹿だと罵る馬鹿な知事と、その馬鹿な知事を選ぶ馬鹿な府民。
さすが大阪です。





686 :名無し:2008/11/06(木) 00:12:10 ID:jw8iEjAZ0
「大阪に生協あるの?聞いたことないよ。」なのに、どうしてこのスレに来たんだろ。
設定にかなり無理がある。
成長しないね。


687 :被害者:2008/11/06(木) 00:25:38 ID:4eA1FxacO
>>679
宣戦布告したつもりはありませんが、むしろ貴方が周囲に宣戦布告しちゃったみたいですね。
いやぁ、まさにナメたらいけませんなぁ。

あと、誤解の無いよう伝えておきますが、貴方方が、他生協スレ荒らしたから、レスしたまでですので、最初にケンカ売ったのはそちらですよ。
下品風にしたのも貴方方のレベルにあわせたまでですからね。

では、ごきげんよう。
どうぞ内部で管理職労組について語り合って下さいませ。
もう貴方達の生協には興味はありませんので。


688 :名無し:2008/11/06(木) 00:35:18 ID:1C9gxoPP0
「どうぞ内部で管理職労組について語り合って下さいませ。」

どこを見て、管理職労組について語り合ってると思ったんだろう。
>>1には管理職労組の文字はないし、最近は管理職労組の話題はほとんど出てないよ。


689 :名無し:2008/11/06(木) 02:09:45 ID:leJRKZgc0
うぜーいずみ市民の腐れリンク、貼られるのが
迷惑だったはずなのに、設定が変わってる。


690 :名無し☆:2008/11/06(木) 09:07:56 ID:jTQUnKUe0
>>687
なんや、早速ビビってるみたいやんけ。ちょっと、どやしつけたったら、トンズラするんか。
もうちょっと遊んでいけや。どうせ、これも、わいのひとり芝居やと勘繰ってるアホがおるさかいな。
ギャラリーが増えるより、参加者が増えるほうがおもろいがな。

691 :名無し☆:2008/11/06(木) 16:07:32 ID:jTQUnKUe0
<カップめん>警察「移り香の可能性」 防虫剤成分検出で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000048-mai-soci

やっぱりな。話し聞いたとき、「そらないで」とおもたけどな。「まさか」言うこともあるし、
きょーびのこっちゃから、内部の犯行いうのもあるしな。せやけど、社会常識通用せんとまで
言われてるわいでさえ、こら絶対常識はずれのクレームやとおもてたぐらいや。

生協やったら、なんでもかんでもクレームつけたらええ言う不埒なヤツが増えてるさかいな。
毒ギョーザ事件のおかげで、えらいトバッチリやで。これで一安心や。



692 :名無し:2008/11/06(木) 20:35:23 ID:2z9V/SFl0
>>690
>なんや、早速ビビってるみたいやんけ。ちょっと、どやしつけたったら、トンズラするんか。

他人の手柄を横取りしてる感がナイス!

>>691
否定の否定は肯定だから、社会常識の通用しない人から常識はずれと思われるということは、正当なクレーム?かな。

商品から異臭がすれば、クレームをだすのは当然のことです。
受けたクレームに真摯に対応して説明すればいいだけです。
商品から異臭がするのに、クレームを出した人を「常識はずれ」や「不埒なヤツ」扱いすることの方が、よほど常識はずれで不埒な対応です。


693 :被害者:2008/11/06(木) 21:18:39 ID:4eA1FxacO
名無し☆さん
別にいずみ生協のリンク貼りまくられても、別に私は痛くも痒くもありませんが?ビビる必要がありません。
したがって、脅しの材料になってると思う貴方の感性に失笑気味です。
小さな笑いをありがとう♪


しかし名無し☆さんは、下品さを装ってもいずみ生協を愛しているんですねぇ
一安心という一言に表れてますよ

しかし692さんの指摘通り異臭がするという事実を、常識外れたクレームと感じてしまう感性はいかがなものかと思います。


餃子事件で失ったモノで最も大きいのは組合員も職員も、生協商品を信じきれ無くなったことかも知れません。

誰もが安心安全だと信じていましたからね。その反動は大きいですね。


おっと、これでまた、興味がないとか書いといて、実は興味あるやんけ!と突っ込みされますね。
2ちゃんねるの監視上行き着いたスレなんで、本当にいずみ生協の内部のゴタゴタには興味がないんです。ゴタゴタなんて、どこにでもありますからね。
ですので、読んでて記憶が一番鮮明だったのが管理職労組だったので、一例として挙げたまでですから。

興味が残っていたのは名無し☆さんの反応くらいでしたが、意外というか生協愛のある方なので、まぁマヂレスしちゃってるまでです。

では、ごきげんよう

694 :名無し☆:2008/11/06(木) 22:59:58 ID:jTQUnKUe0
なかなかおもろいやっちゃなオマエさんは。そない急がんともうちょっと遊んでいけや。

> 読んでて記憶が一番鮮明だったのが管理職労組

せやろ。印象的やろ。もうじき、一生協人さんのブログで取り上げられるさかい楽しみにな。
わいは、生協好きやで。自分の勤め先が愛されへんヤツは不幸もんやな。
文句あるねんやったら、トットと辞めたらええねん。そんなヤツは組織にとって癌細胞やろ。


695 :名無し:2008/11/06(木) 23:05:11 ID:O6z73y5g0
2ちゃんねるの監視ごくろうさまです。
蛇足ですが、設定だけは再度確認されることをおすすめします。


696 :名無し:2008/11/06(木) 23:25:36 ID:ogOgXVde0
裏事情スレ「自画自賛」活動報告 まとめ (>>647 および >>680 から)

ID:UOCFPAI/0
>>644 名無し 2008/11/02(日) 16:25:28 ID:UOCFPAI/0
>>645 名無し 2008/11/02(日) 19:21:05 ID:UOCFPAI/0

>96 名無し 2008/11/02(日) 10:50:43 ID:UOCFPAI/0
>食べる大切フェスティバルでは、日清のコーナーがめっちゃ人気だったよ。
>試食もらうのに整理券配ってた。


ID:j7YxW4bL0
>>651 ウォン 2008/11/03(月) 11:26:49 ID:j7YxW4bL0
>>652 ウォン 2008/11/03(月) 14:05:21 ID:j7YxW4bL0
>>654 ウォン 2008/11/03(月) 23:49:46 ID:j7YxW4bL0

>99 名無し 2008/11/03(月) 13:55:32 ID:j7YxW4bL0
>>97
>子どもにミニカーのおもちゃとスピードくじがついていた。
>何がえげつないの? いいことじゃないの。あんな、ちょっぴりの奪い合いして、
>何もなかったら、文句がでるよ。グッチさんのコンサートはよかった。
>カマダのだし醤油をおススメするあたり、生協らしくなくて新鮮だったよ。

>>98
>他スレまで出張って悪口書いてる暇があれば、仕事したらどうなんだ?

組合員としての立場もあると思いますが、職員が一組合員のふりをするのは感心できません。
普段から職員が組合員のふりをして、都合のいい意見を出していると誤解されますよ。


697 :浮遊雲:2008/11/06(木) 23:32:47 ID:vqwC20Gi0
>>679  
名無しの分際で同志扱いせんといてくれよw      
被害者さんの言い分がもっともやな。
いずみが、さも優良生協のようにほざくのは滑稽だ。
みっともないので他生協スレで虚勢を張るのはヤメレ。

>>693 
名無し☆さんの生協愛 。。。 であるならば可愛いものだが、
これは尊師(犯罪者・名嘉清)崇拝であり、心の病でしょう。
尊師の関わったいずみ生協が、バカにされ邪険に扱われるのに
必死のパッチで抵抗している姿なのだ。
そこには 『組合員視点』 など欠片もないから始末が悪い。
  

698 :名無し☆:2008/11/06(木) 23:44:32 ID:jTQUnKUe0
> 名無しの分際で同志扱いせんといてくれよw

そない毛嫌いせんでもええやろ。わいとは、長い付き合いやねんさかい。
オマエさんが「名無しの分際」て言うさかい、名無しの後ろに☆つけたがな。
意見は違うけど、思想信条を乗り越えて協同するのが生協のええとこやろ。なっ。

699 :名無し:2008/11/07(金) 23:29:01 ID:TCUbfNfJ0
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080930/biz0809301804011-n1.htm
>タケノコ産地偽装の丸共 破産手続き開始 2008.9.30 18:01

> 中国産タケノコを国産と偽って販売した農産物加工販売会社「丸共」(大阪市)が大阪地裁に
>自己破産を申請し、破産手続きの開始決定を受けたことが30日、分かった。民間信用調査会社の
>帝国データバンクによると、負債総額は約7億5000万円。
> 丸共は9月10日、農林水産省などからJAS法に基づく表示是正などの指示を受けた。
>その後、得意先からの受注が激減し、資金繰りが急速に悪化していた。
> 丸共は昭和6年創業。こんにゃくを中心に、タケノコや山菜の水煮、総菜などの製造加工を手掛けた。
>平成18年9月期には売上高約27億円を計上していた。


http://www.izumi.coop/topics01/t01_0809_02.html
>■今後の対応
> (株)丸共と話し合いをすすめています。被害金額について賠償を求めています。
>賠償金額が確定しましたら、返金について改めてお知らせいたします。
> 組合員のみなさまには、ご心配とご迷惑をおかけしますことを心からお詫び申し上げます。

倒産していようと旧経営者を含めて話し合いをすすめることは必要だと思いますが、
負債総額が約7億5000万円もある倒産企業に賠償を求めても、ほとんど回収できないよ。
それに破産手続き完了までには不動産の処分などで1年程度かかるから、
賠償金額が確定するのは1年後ぐらいです。
組合員に現状を知らせなくてもいいのですか?
1年間放置してウヤムヤですか?

製造者が賠償できなかったら、組合員の自己責任で対応されるのですか?
返金を求める組合員はモンスタークレーマーや守銭奴扱いされるのですか?
産地表示について生協は何の責任も負わないのですか?


700 :名無し☆:2008/11/08(土) 00:06:21 ID:KUwqNjuP0
>>699
ひつこいやっちゃな、オマエ。いったい、タケノコなんぼほど注文してたんじゃ。
こんなとこで、正義感ふりかざしてこれみよがしに質問こいてんと、本部へ電話して聞かんかい。
その結果をここで報告せえや。ドアホ。

701 :名無し:2008/11/08(土) 00:55:54 ID:8YKO8QGt0
意見の違いどころか、疑問質問も許さないなんて、
「意見は違うけど、思想信条を乗り越えて協同する」つもりがあるとはとても思えませんね。


702 :名無し☆:2008/11/08(土) 10:08:47 ID:KUwqNjuP0
>>701
一方的に悪意丸出しの質問だけして、言いたい放題やから、それに対抗せなしゃーないやろ。
ワザのかけ逃げみたいなひきょーなまねするさかいや。
せやさかい、本部に質問して、その結果をここへ報告せい言うとんねや。どや、フェアやろ。

703 :名無し:2008/11/08(土) 15:14:01 ID:R5SCajPA0
自分の都合を相手に押し付けてるだけだね。
交渉相手が倒産してから1カ月以上経っているのに、
聞かれる前に情報公開すべきだよ。


704 :名無し☆:2008/11/08(土) 19:13:16 ID:KUwqNjuP0
オマエこそ、早よゼニ返して欲しいいう都合を押し付けてるやないか。
そもそも、倒産したかどうかなんて、タケノコ屋の責任やろ。
なんでも、かんでも責任もってくるな。


705 :名無し:2008/11/08(土) 22:00:38 ID:6xM/hHz20
>>550
いずみ患部工作員も必至だなw
http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm

706 :名無し:2008/11/08(土) 23:57:09 ID:CILJV3Jl0
賠償される見込みがほとんどないのに、組合員を1年近くも待たせるような対応はおかしい。
返金を求める組合員をモンスタークレーマーや守銭奴扱いするような対応はおかしい。
商品の産地を点検しているのか、製造者を適切に指導しているのか、
商品に対する販売者としての責任を問われているだけです。


707 :名無し:2008/11/09(日) 06:54:17 ID:rDEsyMTp0
ここ定年退職者っているの?

708 :名無し☆:2008/11/09(日) 10:53:33 ID:FhGxRL8v0
>>707
いてはるで。定年後、定時職員として再雇用されてはる人もいてるしな。

709 :名無し:2008/11/09(日) 15:30:26 ID:1r5NEmCi0
定年退職者より死亡退職者の方が多いらしいぞ。
真偽は如何に。


710 :名無し:2008/11/09(日) 22:57:12 ID:6StIOKZB0
>>708
ほとんど派遣社員でしょう?

711 :名無し:2008/11/09(日) 23:37:17 ID:2gd8WXeD0
それでたけのこについては、今後どのような対応をするのでしょう。
回収できる見込みもなく、何時になるかもわからない倒産企業に対する
損害賠償を待たせた挙句に、組合員の自己責任になるのでしょうか。
生協が組合員に示した産地表示を信じた組合員の責任ということになるのでしょうか。


712 :名無し☆:2008/11/10(月) 07:22:16 ID:epEsprX50
> それでたけのこについては、今後どのような対応をするのでしょう。

ひつこいやっちゃな、オマエ。なんべんも同じこと書かせるな。ドアホ。
「本部に聞け!」や。 朝一でも電話したらええがな。その結果をここで報告せい。
そしたら、まともなコメントができるやろ。

713 :名無し:2008/11/10(月) 22:22:27 ID:ojgBObx+0
結果をここで報告してもらいたかったら、自分ですればいいのに。


714 :名無し:2008/11/10(月) 23:28:16 ID:HRfAO/Hf0
「本部に聞け!」ということは、
直接クレームをつける人だけを対象に返金するのかも。
クレームつけない人は放置かな。


715 :名無し:2008/11/11(火) 00:17:15 ID:7gZWwPpl0
電話させて相手を特定したいだけじゃないかな。
特定した後どうするかはナイショ。


716 :名無し☆:2008/11/11(火) 08:52:53 ID:LKEhRGik0
>>713
オマエは天然のドアホやな。わいが報告してどないすんねん。
ほな、わいが、「結果は〜〜でした。」言うたら、オマエそれで納得するんか。
ボケな質問こいてるヤツが、直接本部に問い合わせせんかい。
その結果をここへ報告しろ言うとんじゃ。わかったか、ドアホ。

>>714
オマエも勝手な妄想や虚言はええから、はよ電話せい。グズグズするな。

717 :名無し:2008/11/11(火) 23:21:11 ID:5j3fHs2z0
あなたが本部に電話しても納得できない回答が帰ってくると思っているのに
どうして電話をかけさせようとするのですか?
電話をする価値がないと思いますが。

結果をここへ報告させたいのなら、あなた自身がすべきです。


718 :名無し:2008/11/11(火) 23:28:30 ID:5j3fHs2z0
電話をかける人によって本部の回答が異なると考えているのかもしれませんが、
その場合は問題がさらに拡大するのではありませんか?


719 :名無し:2008/11/12(水) 00:10:15 ID:CYtTEs7n0
名無し☆がスルーしてるということは、 >>709 の情報はマジ?
警察や自衛隊どころか外国の軍隊でも死亡退職より定年退職の方が普通は多いぞ。


720 :名無し☆:2008/11/12(水) 07:34:11 ID:Vvt5+GX30
> 結果をここへ報告させたいのなら、あなた自身がすべきです。

オマエがひつこくしょーもない質問するから、電話せい言うとんのや。
質問してるのはオマエらやろ。ちゃうんか。わいは、タケノコみたいなんどうでもええがな。
電話もようせえへんねんやったら、ここで質問もするな。ボケ。

> 名無し☆がスルーしてるということは、 >>709 の情報はマジ?

知らんがな。ソースも示してへん虚言・妄言の誹謗中傷にイチイチ関心持ってられるか、ドアホ。
知りたかったら、自分で調べろ。

721 :名無し☆:2008/11/12(水) 16:31:14 ID:Vvt5+GX30
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/195015

まっ、しゃーないな。偽装が世の中の社会常識やったみたいやで。
それやったら、社会常識みたいなもん必要ないな。

722 :名無し:2008/11/12(水) 22:45:53 ID:NEuTpjW40
>>720
質問者に回答を書けというのはかなり変です。
それ以前に、どうでもええと思っているならレスしなければいいのに。


723 :名無し:2008/11/12(水) 23:50:31 ID:K1wrMdtH0
産地偽装については当然のことなので生協は責任を負わないということですね?

今後は注文を受ける前に商品案内で

「生産地の表記についてはすべて製造者まかせです。
 生協では点検確認をしていませんので、産地偽装があっても
 責任を負いませんから組合員の自己責任でお願いします。」

と必ず明記するようにしてください。


>知らんがな。ソースも示してへん虚言・妄言の誹謗中傷にイチイチ関心持ってられるか、ドアホ。
タケノコについてはソースも示されているので、虚言・妄言の誹謗中傷ではないということを理解しました。


724 :名無し☆:2008/11/13(木) 00:02:37 ID:Vvt5+GX30
> 「生産地の表記についてはすべて製造者まかせです。
> 生協では点検確認をしていませんので、産地偽装があっても
> 責任を負いませんから組合員の自己責任でお願いします。」

オマエ、相当にアタマ悪そうやから、なんべんも書くけどな。ここでなんぼ、必死こいてわめいても、
その声はどこへも届けへんのや。明日の朝に、本部へ電話して↑のように伝えたらええがな。
そしたら、次から商品案内に記載してもらえるかもしれんで。
せやけど、2ちゃんねるで、偉そうなこと言うても、誰も相手にせんわ。ご苦労さんなこっちゃな。
明日、電話かかってくるのん楽しみにしとくわ。

725 :名無し:2008/11/13(木) 00:56:50 ID:L4nEqfNo0
「電話かかってくるのん楽しみにしとくわ。」なら、
「その声はどこへも届けへんのや。」は間違ってる。
相当にアタマ悪そうなのは・・・・・・○○○☆。


726 :名無し:2008/11/13(木) 23:41:50 ID:4pGmUPVV0
生協に加入している奥様から転載

>438 可愛い奥様 2008/11/10(月) 12:37:43 ID:HONxV8cd0
>日生協の商品を扱ってる生協はどこもダメですよ。

>451 可愛い奥様 2008/11/11(火) 14:52:49 ID:ZwkMM0ME0
>加入している奥様のスレなんだから
>生協の工作員が来ても当たり前というか
>問題にもならないような気が。

>むしろ、早くやめればみたいなレスがスレ違いでウザい。
>「生協が嫌いな奥様」とか「生協をやめた奥様」で
>スレ立てして、そっちでやればいいのにと思う。

>457 可愛い奥様 2008/11/11(火) 16:36:52 ID:gyhqLONW0
>>438
>禿げしく同意。
>ウチの生協は、独自に商品開発してるらしいから、ちょっとは安全。
>毒ギョーザは扱ってなかったし。タケノコが産地偽装してたみたいだけど、
>大した事ないし。つーか、産地偽装なんて今やジョーシキ。

>458 可愛い奥様 2008/11/11(火) 20:27:46 ID:oo1WcnWx0
>いつから生協工作員のスレになったの?
>産地偽装を正当化されたら困る。

生協工作員が当たり前な理由がよくわからないが、それよりも 457 がおもしろい。
「ウチの生協は、タケノコが産地偽装してた」けど「産地偽装なんて今やジョーシキ。」
「ウチの生協は、独自に商品開発してるらしいから、ちょっとは安全。」
産地偽装がジョーシキな生協を、どうして安全だと思えるのだろう?


727 :名無し☆:2008/11/14(金) 10:39:39 ID:Gq7e4F+60
> 産地偽装がジョーシキな生協を、どうして安全だと思えるのだろう?

オマエ、ホンマにアホやな。そこまで、丁寧にコピペして分析するねんやったら、
なんで、鬼女板でついでに質問してけーへんねや?
ここで、質問してもレスするのんわいぐらいやで。わいの、レスもお決まりやろ。
疑問があんるねんやったら、その場で解決して来い。それから、その結果をここで、
報告せい言うとるやろ。おんなじことなんべんも書かすな。ドアホ。


728 :名無し:2008/11/14(金) 20:34:58 ID:pzFY4FLy0
>>727
結果を報告するために転載したのかもしれないよ。
それから楽しみにしてた電話はかかってきたのかい?


729 :名無し☆:2008/11/14(金) 21:11:14 ID:Gq7e4F+60
かけてくるはずないがな。チキンやねんから。
ここで、ウザイ質問繰り返すだけや。もっとも、書いてる本人も誰かが答えてくれることを期待してへん。
質問というポーズをとって、誹謗中傷の非難をかわそうというコスイやり口やで。
みなと掲示板での失敗から学びよったんやな。アホもちょっとはアタマ使う時代やで。

730 :名無し:2008/11/14(金) 23:26:28 ID:JcIDS5l20
冷凍野菜産地偽装:マルハニチロがキャセイの11品目回収発表
 食品加工会社「キャセイ食品」(東京都中央区)が中国産冷凍野菜を国産と偽っていた問題で、
出荷先のマルハニチロ食品(同千代田区)は10日、該当の11品目を自主回収し、代金を返金す
る方針だと発表した。いずれも七つの地域生協の共同購入商品で、店頭販売はしていない。
安全性に問題はないという。
 対象商品は、マルハブランドの「九州産カットオクラ」「同豚汁用野菜ミックス」「同きざみ青ねぎ」
「同ブロッコリー」の4品目と、同社がキャセイ食品や地域生協ブランドとして取引している7品目。
農林水産省が調査していることが分かった先月28日から出荷を停止した。
マルハニチロはキャセイとの取引停止も検討する。【森禎行】

毎日新聞 2008年11月11日 東京朝刊
http://mainichi.jp/life/food/news/20081111ddm041040102000c.html


マルハニチロの対応
2.対応: 産地偽装が行われていないことが明らかな商品/ロットを除き、当該商品は全て販売先
生協様のご了解とご協力を得た上で、返金または在庫品の回収を行います。生協様を通じての販売
であり、最終販売先まで訴求可能であると考えますので生協様とご連絡を取り、対応させて頂きます。
3.商品の安全性について: 当該商品は、現時点で産地偽装された疑いがあるため、上記の対応を
行いますが、製品検査等につきまして自社検査に基づき、確認も行われておりますので、安全性に
つきましては問題無いと判断しております。
http://www.food.maruha-nichiro.co.jp/corporate/pdf/081110cassey_reitou_yasai_pdf.pdf


実際に産地偽装を行ったキャセイ食品が現時点で損害賠償に応じたと思えませんが、
マルハニチロはすばやい対応で返金または在庫品の回収を決定しました。
賠償金額が確定するまで、返金どころかお知らせもしないというような無責任な対応とは大違いです。

ところで残留農薬検査を実施しているとのことですが、メラニンの検査は行っているのでしょうか。


731 :またオマエか。ええかげんにせい。:2008/11/14(金) 23:58:38 ID:Gq7e4F+60
> メラニンの検査は行っているのでしょうか。

よう調べてきたな。勉強してるやんけ。感心なこっちゃと言いたいところやが、最後の一文が余計や。
これがなかったら、百点やってもええと思うたんやで。エエ加減、理解したらどうや。
上の質問に、今回は特別に答えたろ。

「マルハニチロかキャセイに直接電話して聞け! その結果をここで報告せんかい」
以上や。ごくろうさん。

732 :名無し:2008/11/15(土) 00:14:09 ID:L/ocTPc+0
「マルハニチロかキャセイに直接電話して聞け! その結果をここで報告せんかい」

これは、いずみではメラニン検査をしていないという意味なのか・・・。


733 :名無し:2008/11/15(土) 23:52:10 ID:c17M1PE10
「キャセイ食品」の産地偽装報道について

 食品加工会社「キャセイ食品」が、同社長崎工場で生産した冷凍野菜を中国産が混じっているのに
国産と偽って販売していた、との報道がされています。
 いずみ市民生協には、コープきんき事業連合を通じて、10月末に同社より「農政事務所が調査に入って
おり、製造・出荷を中止している」との連絡がありました。調査の内容がわからない状況ではありましたが、
11月1回お届け商品については代替品をお届けするとともに、11月2回以降については企画を中止する旨
チラシにてお知らせさせていただきました。
 組合員のみなさまにはご迷惑とご不便をおかけしますことを深くおわび申し上げます。
 現在もコープきんき事業連合を通じて同社に内容を問い合わせておりますが、返答がない状態です。
農林水産省が調査をすすめており、くわしい内容が判明いたしましたら、ご報告させていただきます。
 また、いずみ市民生協商品検査センターにおいて、下記商品の残留農薬検査を実施していますが、
特に問題はありません。

http://www.izumi.coop/topics01/t01_0811_01.html


いずみ市民生協商品検査センターにおいて、残留農薬検査を実施した結果、特に問題はなかったようですが、
メラミン検査は実施したのですか?
メラミン検査は仕入先まかせですか?

「現在もコープきんき事業連合を通じて同社に内容を問い合わせておりますが、返答がない状態です。」
報告はここでなくてもかまいませんが、キャセイに直接電話して聞け! その結果を組合員に報告せんかい。
「返答がない状態です。」←こんな状態で業者への指導ができるのですか?


734 :名無し:2008/11/16(日) 07:52:12 ID:HkfnqoOF0
>>730

突込みどころを間違えてるのかも知れんが …

メラニン ≠ メラミン だよねぇ? メラニンって何か問題になってたかぁ?

>>733

メラミンは、たんぱく質の含有量をごまかすために使われたんだよねぇ?冷凍野菜に関係してるのかなぁ?

的をはずしてたらスマソ …

735 :名無し☆:2008/11/16(日) 09:45:25 ID:fnbK7rvn0
> 突込みどころを間違えてるのかも知れんが …

いや、間違うてへんで。わいも気ぃついてたけど、アホ晒しとこおもうてな、
スルーしてたんや。それよりも、性懲りもなく、ここで質問こいてるヤツがおるけど、
ホンマにこいつら病気やな。アタマのネジが飛んでるで。

736 :名無し☆:2008/11/16(日) 19:47:00 ID:fnbK7rvn0
お待ちかねの一生協人さんのブログが更新されたで。
いよいよ、管理職労組の実像が明らかにされるで、乞うご期待や!


737 :名無し:2008/11/16(日) 23:32:45 ID:bTnsVOPN0
メラニンとメラミン、たぶんメラミンが正解のはず。

メラニンは髪の毛等に含まれる色素で紫外線を防ぐ等の目的で皮膚でも生成されます。
しみの原因となるのでお肌の敵あつかいされる事もあります。
だったと思う。

電話かかってくるのん楽しみに待ってる合間でいいので、
メラミン検査の実施状況をお知らせしましょう。

それから、WEB上の書き込みが気に入らないからといって、直接接触してケリをつけようとするのは、
近頃話題になってるプロフの書き込みが原因でケンカする中高生みたいです。
元ヤンならぬ今ヤンですね。


738 :名無し:2008/11/16(日) 23:45:12 ID:GtjkOx100
元ヤンといえば、元ヤンがらみのおもろい話を探してたはずなのに、
まったくネタを提供しないでトンズラした南蛮漬けはどこいった?


739 :名無し☆:2008/11/17(月) 16:58:51 ID:ycaEGJy20
「南蛮漬け」いうのは,わいの昔の名前やが、それがどないしたんや。
わいも忙しいさかい、ちょいちょいご無沙汰することはあるけど、
このごろは、たいていのことにレスしたってるやろ。なんか文句あるのんか。
ネタには旬いうもんがあるさかいな。今は、一生協人さんのブログネタやで。
なんせ、一生協人さんはれっきとした「いずみ」の社員さんやからな。
ここに出入りしてる、ナリスマシ連中とは言うことが違うがな。おもろいで。

740 :名無し:2008/11/17(月) 22:01:44 ID:sr25qReY0
南蛮漬け???
そんなヤツいたっけ?

741 :名無し:2008/11/17(月) 23:07:10 ID:VXlb7MjK0
一生協人のブログはたしかにおもしろい。

推論とは、根拠となる事柄に基づいて別の事柄を結論として導く行為あって、
根拠となる事柄を示していない一生協人の主張は推論と呼べません。
一生協人には事実に基づかない誹謗中傷の禁止等民主主義的コミュニケーションのルールに
ついて遵守いただきたいものです。
事実と意見の区別がつかないのなら、この機会に学習をしてもらいたいものです。
そして民主主義違反と直接関連のある事実を示してもらいたいものです。
せめてまとめらしくまとめてください。

無関係としかいいようのない著作権と民主主義を無理やり関連付けていても、
関連のある事実をまったく示さない推論と呼べない妄想を書いていても、
彼の職場では誰も何もいえないような様子が伺えて本当におもしろい。
おそらく職場の中に事実と意見の区別がつく人が居らず、
疑問を持つことも許されないような職場環境にあり、
事実に基づかない妄想がまかり通っているため、
民主主義的意思決定のルールが遵守されていないことに
気づく人も居ないのだろうと推論できます。

その結果、産地偽装のトラブルに対しても、
非常識な対応が当たり前になってしまったのでしょう。


742 :名無し☆:2008/11/17(月) 23:39:34 ID:ycaEGJy20
> 根拠となる事柄を示していない

そんなもん、イチイチ示してもらわんでも周知の事実やないか、
一生協人さんほど民主主義のルールを遵守してはる人は他におらんで。
わいは、すんばらしい推論やと確信してんねんけどな。読解力のないやつには、
正反対に見えるらしいな。しやけど、こじつけだけは一人前やな。

743 :名無し:2008/11/18(火) 23:21:43 ID:tyw4OPK80
読解力とは脳内補間のことではありません。

一生協人のブログは知らない人にアピールするためのものではないのですか?
知らない人が実際に存在するのだから省略すべきではありません。
知らない人が存在するのだから周知の事実ではありません。

たとえば、ある事実を職員に周知徹底するという場合、
その事実を知らない職員が存在しても問題ないのですか?
そしてその事実を知らない職員に周知の事実だからといって、
まったく追加説明をしなくてもいいのですか?
一生協人の職場では、このような行為が正当化されているのでしょうか?

あなたたちにとって当たり前のことであっても、
他の人にとっては当たり前ではないかもしれません。
周知の事実なら簡単に示せるはずなのに、その簡単なことをしないで、
読解力に責任転嫁することは民主主義のルールに違反しています。

2進法では、1+1は10になります。
しかし「2進法では」が示されていなければ、
1+1の正解は2であって、10という答えは誤りです。
「2進法では」が示されてはじめて、1+1の正解は10になるのです。

一生協人のブログには「2進法では」が示されていないので、
彼の推論は妄想であり、こじつけです。


744 :名無し☆:2008/11/18(火) 23:35:40 ID:F9buCTxy0
> 一生協人のブログは知らない人にアピールするためのものではないのですか?

アホやな、オマエ。相変わらずやな。何の目的で書いてはるんかは、わいかて知らんがな。
ブログみたいなもん、人に強制されて書くもんちゃうやろ。法律に触れてへんかったら、
何をどんな目的で書こうと、そら他人の勝手や。オマエにイチイチ説明する必要もないやろ。
理解できんのやったら、読まんかったらエエだけのことやろ。どうないしても、知りたかったら、
一生協人さんに、直接尋ねたらええやろ。それは何べんも言うてるで。感想を書くのは、
オマエの勝手やが、無理やり自分の都合のエエ意見にスリカエるのはやめとけや。
まぁ、ナリスマシ・スリカエ・トンズラはここにいてるもん全員のお得意技やけどな。

745 :名無し☆:2008/11/18(火) 23:39:30 ID:F9buCTxy0
おっと。書き忘れたがな。

> 民主主義のルールに違反しています。

どこの世界の話や。こないなルール聞いたこともないで。勝手に変なルールこさえたらアカンで。


746 :名無し:2008/11/19(水) 18:04:00 ID:BsOAxb+m0
>こないなルール聞いたこともないで。
学習不足が主な原因だと考えられますが、
学習したのに忘れてしまった可能性も否定できません。
民主主義について学習されることをおすすめします。


747 :名無し:2008/11/19(水) 22:06:47 ID:Y4hLAYhC0
>>738-740
元ヤンがらみのおもろい話を探してたはずなのに、
まったくネタを提供しないでトンズラしたのは、
「南蛮漬け」じゃなくて「甲南漬け」だったと思う。( >>192 >>496 ←コノ人 )
名無し☆はどこで「南蛮漬け」を名乗ってたんだろう。


748 :名無し☆:2008/11/19(水) 22:46:00 ID:0y1c0XBh0
オマエよっぽど暇人かドドドドドドアホねんな。
うかつに弄りもできんな。2ちゃんねるがどーゆーとこか知ってるか?


749 :名無し:2008/11/19(水) 23:23:30 ID:+/dgz5uE0
>>744
「法律に触れてへんかったら、何をどんな目的で書こうと、そら他人の勝手や。」
かもしれませんが、一生協人のブログは、
具体的な事実や根拠を示さずに「民主主義違反」と誹謗中傷しているので、
法律に触れるおそれがあります。
他人の勝手ではすみません。

それからナリスマシ・スリカエ・トンズラを勝手に「全員」のお得意技にしないでください。

750 :ll:2008/11/19(水) 23:25:19 ID:+5V4AruT0
tes

751 :名無し☆:2008/11/20(木) 00:06:13 ID:e2qnXJ/L0
> 法律に触れるおそれがあります。

ふーーーん。いつものことやけど、えらい知ったかぶりやなぁ。
法律に触れたこと書いてるねんやったら、とっくにブログが強制的に閉鎖されてるで。
みなとみたいに、自主的に閉鎖いうこともあるやろ。みなとのおっさんが閉鎖に追い込まれたんは、
オマエが言うてる理由やろからな。一生協人さんが、今後どないしはるか楽しみにしとかなアカンな。

752 :名無し:2008/11/20(木) 20:43:47 ID:rfvLSkgO0
法律に触れる「おそれ」があります。

この場合の「おそれ」の意味を知らないのですか?
「おそれ」の段階で強制的に閉鎖することは、
表現の自由を侵害する「おそれ」があるため、本来すべきではありません。


753 :名無し☆:2008/11/20(木) 21:06:59 ID:e2qnXJ/L0
せやさかい、「触れてたら」て言うてるやろ。それがされてへん言うことは、オマエの言うとおり、
「おそれ」かもしれしんな。せやけど、みなとのおっさんは、強制的に閉鎖される前に、
自主的にトンズラしよったがな。「おそれ」の段階でヤバイと感じたからやろ。
違うんか。ルール違反があったことを暗に認めてるからやろ。やましいことなかったら、
今でも閲覧できるはずやからな。

754 :名無し:2008/11/20(木) 23:34:09 ID:xeetw6xY0
「具体的な事実や根拠を示さないから」という理由で
「法律に触れるおそれがあります」だから、
具体的な事実や根拠を示せばいいだけだよ。

周知の事実が本当に周知されているかは知らないけれど、
周知の事実だといってる人はその事実の内容を知っているはずだ。
一生協人はこのスレに書き込みしなくても、
周知の事実を知ってる「名無し☆」が変わりに示せばいい。
周知の事実らしいから他にも大勢知ってる人がいるはずなので他の人でもいい。

自分の知らないことを周知の事実といってたわけじゃないだろ。


755 :名無し☆:2008/11/20(木) 23:59:29 ID:e2qnXJ/L0
> 周知の事実を知ってる「名無し☆」が変わりに示せばいい。

オマエみたいに、偉そうにモノ言うヤツに誰がおせーたるかい。ボケっ。
教えて欲しかったら、その役に立たんドタマでも下げんかい。
せやせや、ハグレ雲のおっさんに教えてもろたらどうや。

756 :名無し:2008/11/21(金) 00:39:16 ID:1g9FLsEp0
だれも知らない周知の事実。
もしかしたら羞恥の事実の誤変換だったかも。
恥ずかしすぎて示せないんだね。


757 :浮遊雲:2008/11/21(金) 21:50:42 ID:FG06anwO0
>>755
勝手に人に振るなよw 

周知の事実とか一目瞭然とか、何ぼほど過去ログ見なあかんネン。
 
【 なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか 】 の理由のことか?

一生協人のブログは回りくどい長文駄文なので、眠たい時に読んだら確かに理解できんなあ。
ただ単純に言えば、管理職労組の掲示板が書き込みが出来ないままっていうのは、
民主主義違反とはちょっと違うけども、少々フェアではないかもしれんなあ。
一生協人のおっさんが主張してるのは所詮このくらいの事やろ。

まあ、たとえ管理職労組の掲示板が何らかの形で書き込めるようになったとしても、
それはそれで、一生協人のおっさんには目障りでなんだかんだと難癖つけるんだろうけどな。




758 :浮遊雲:2008/11/21(金) 22:03:54 ID:FG06anwO0
まあ、この間全国的にダーティーなイメージが定着したいずみのゴタゴタに関わって、
管理職労組の掲示板に意見を書き込みたいという他生協の人はあんまり居ないと思うが。

それでも、尊師(犯罪者・名嘉清)崇拝者である一生協人一派にしてみれば、
尊師の関わったいずみ生協が、全国的にバカにされ邪険に扱われるのが悔しくて
耐えられないから、少しでも抵抗勢力の芽があれば踏み潰しておきたいというのが本音だろう。

759 :転職板から出張報告:2008/11/22(土) 23:13:40 ID:aBbPKXfK0
> 651 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 18:20:27 ID:w3RWCiMN0
> > 副理事の私物化を告発した勇気ある人達も結局は辞めさせられた
>
> ここで語られていることは、おおむね事実だが、上記の引用文には大きな誤りがある。
> 副理事長を含む組織がらみの私物化は事実だし、それを告発したのも事実だが、勇気があってのことではない。
> 単なる私怨に発する闇討ちにすぎない。告発者側にも様々な不正行為に加担していた事実があるし、
> 裁判で和解して複権しても、組織を立て直そうとする努力など微塵もなかった。和解金と退職金をゲットして、
> ぬくぬくと新天地でわが世の春を満喫している。辞めさせられたなどという美談に誤解されると困る。
> そもそもは、生協を乗っ取ろうするクーデターだったのだから。

> 652 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 20:46:15 ID:vjgAk9qZ0
> 生協を乗っ取ろうするクーデター?
>
> 生協を誰から乗っ取ろうとしたというのですか?
> 生協は理事会の所有物ではありません。
> 組合員(総代)の過半数の賛同を得られたら、クーデターではありません。

> 653 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 20:56:00 ID:w3RWCiMN0
> > 組合員(総代)の過半数の賛同を得られたら、クーデターではありません。
>
> そんなことが可能であると言っていないだろ。たとえ、実現不可能なことであっても、
> 実際にそれを目指して行動を起こしたことは事実である。結果はどうあれ、
> アピールしようとしたことは紛れもないクーデターそのものであった。
> 未遂に終わったからといって、その事実を消し去ることはできないだろ。

> 654 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 20:57:42 ID:uuhj/JlZ0
> 今でも私物化が継続してるから、クーデターや乗っ取りなんて単語が出てくるんだよ。
> それに動機によって内部告発の正当性は変化しない。


760 :転職板から出張報告:2008/11/22(土) 23:15:30 ID:aBbPKXfK0
> 655 名無しさん@引く手あまた 2008/11/19(水) 21:08:29 ID:1LcMmP7c0
> 『産地偽装をする会社は悪くない。産地偽装を内部告発する人が悪い。』
> とでもいうつもり?
>
> 内部告発の動機が社長や会社に対する私怨だとしても、
> 産地偽装は正当化されないよ。

> 656 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 10:21:27 ID:NA90o6U50
> たしかに、一般的によくある内部告発なら正当性もあっただろう、
> しかし、これは内部告発に見せかけた巧妙な罠であり、乗っ取りを企てようとしたものだ。
> いわゆる、目には目を歯には歯をという私物化競争にすぎなかったからだ。
> 内部告発としての公益性などというものは裁判の過程ででてきた後付であり、
> 戦後処理を有利に導こうとした結果だ。

> 657 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 10:28:51 ID:TbXHxyVI0
> 内部告発に否定的な香具師は職を干されるのを恐れているだけだろがw
> 問題意識強い職員が勇気を持って孤立を恐れず告発する行為がウザぃと思うなら
> 完全に生協組織は終了だ罠w
> 告発がクーデターアピってるという事ならどんどんアピって欲しいよ、
> くだらん形だけの「仕事してますアピール」をしてる職員が多い事考えたら
> 告発する職員のほうが、よっぽど人間性的に信頼おけるw

> 658 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 10:31:03 ID:0b3Vssbv0
> どっちにしろ後付でも
> そういう私物化があったってことだな
> 自分たちで商品の安全性を確認した上で販売しなくなったし
> もう生協なんて存在自体が笑えるな


761 :転職板から出張報告:2008/11/22(土) 23:17:25 ID:aBbPKXfK0
> 659 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 13:57:34 ID:DHBsGhVr0
> 公益性を認められて復職した告発者を数年で退職に追いやったことは事実なんだろ。
> 組織体質を改善する意思がなかったと言われてもしかたがない。

> 660 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 16:40:18 ID:NA90o6U50
> > 問題意識強い職員が勇気を持って孤立を恐れず告発
>
> 安心しろ。問題意識など微塵もなかったよ。元々、私物化の張本人たちが、
> 仲間はずれにされた腹いせの行為だから。内部告発などと言う言葉を使うことなどもってのほか。
>
> > 数年で退職に追いやったこと
>
> 退職は事実だ。しかし、復職後の彼らに仕事への情熱もやる気も失せていた。
> そもそも、復帰は一時的な腰掛に過ぎず、和解金と退職金を手にすることが最大の目的だった。
> これを一般的に「トンズラ」と呼ぶ。

> 661 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 17:04:50 ID:0b3Vssbv0
> >>660
> 告発者の意図はわかった
> でも告発内容から腐った組織だという事でおk?

> 662 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 17:27:20 ID:NA90o6U50
> >>661
> 確かにな。でも、10年前の話しだぜ。10年間も腐っていて潰れないのはなぜだろう。
> とっくにこの世から消えていても不思議でないよな。
> 吉兆なんか不正発覚から、消え去るまでの早かったこと。あっという間だったよな。
> 10年間も腐り続けることは、どう考えても不可能としか思えないんだな。
> それを可能にした方法があるなら、それを見つけたやつはノーベル賞ものだが。
> 逆説的に考えて、これは素晴らしい組織であると言うことを証明してるのかもしれないな。
> 転職先の最有力候補にあげておいて損はないだろう。いや、第一に考えるべきだ。


762 :転職板から出張報告:2008/11/22(土) 23:20:14 ID:aBbPKXfK0
> 663 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 17:54:45 ID:0b3Vssbv0
> >>662
> 本来の目的を忘れて営利に走ったから
> 残れたんじゃないですか。

> 664 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 20:33:49 ID:NA90o6U50
> >>663
>
> 経営的手腕に秀でているということだな。ならb、そこで働く従業員は幸せではないか。
> 今の時代、食よりも職が安定していることの方が重要だからな。

> 665 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 20:39:53 ID:0b3Vssbv0
> >>664
> じゃあ生協の存在意義ないじゃんw
> 馬鹿じゃねーのw

> 666 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 20:52:13 ID:Kr5p6qxY0
> 儲かればすべてを正当化できると考えているようです。
> まるで悪徳業者の発想です。
>
> 中国産を国産とごまかしていてもバレなければ利益に貢献するけど、
> 産地偽装を正当化する理由にはならないよ。

> 667 名無しさん@引く手あまた 2008/11/20(木) 21:30:49 ID:dJD/4kiO0
>
> >> ID:NA90o6U50
>
> また別スレでもズダボロかよw  懲りぬ奴よのう。
> これこそカルト洗脳状態。
> こ奴の常識は世間では非常識。

763 :名無し:2008/11/23(日) 23:27:57 ID:Wgrv1vdF0
このスレでコテンパンにされてるのに、他スレに行けば通用すると思ったのかな。
すでに失敗しているのに何の対策も立てないで同じことを繰り返せば
同じ失敗を繰り返すだけなのに、成長しないな。

特に利益を上げれば他の問題はすべてなかったことにできるような考え方はすぐに改めるべきだ。
そういえば部下が死亡しても当時の上司が理事に昇進してるから問題なしみたいな
書き込みが以前あったけど非常識すぎる。


764 :名無し:2008/11/24(月) 08:27:14 ID:vj+nAIIF0
>>759-762
既女板のストーカーはやめたの?

765 :名無し:2008/11/24(月) 20:24:48 ID:XRD7Que10
ストーカー???
意味不明だけど、また他スレに出張するのか?


766 :名無し:2008/11/24(月) 20:46:33 ID:vj+nAIIF0
するんじゃないの。報告待ってるからね。
生協の関連スレは全部監視してるみたいだし。

767 :名無し:2008/11/24(月) 23:25:17 ID:2miF7DS20
ストーカーということは付きまとってるということだよね。
ということは、このスレでコテンパンにされたので既女板に行ったのに
既女板でも付きまとわれてコテンパンにされた挙句にこのスレに晒されたということかな。

ストーカーよりも他スレを荒らす行為のほうが問題じゃないかと思います。


768 :名無し:2008/11/25(火) 00:20:43 ID:sQawQTry0
本人はコテンパンにされたと思ってないとおもうよ。
どちっかって言うと、振り回されてるんじゃないの?
からかわれてるんだと思うけどな。ところで、アンタも監視員なの?
ごくろうさんだね。

769 :名無し:2008/11/25(火) 23:31:03 ID:uLaMXEKO0
本人にコテンパンにされた自覚がないから問題なんだよ。
都合の悪いことをすぐに忘れる習性があるから仕方ないけど、
同じ失敗を何度も繰り返してまったく進歩がない。
まわりの人間も少しは注意してあげればいいのに。


770 :名無し:2008/11/25(火) 23:51:10 ID:GqiZhpz30
「いずみ市民生協では、報道されている中国産冷凍いんげんの取り扱いはありません」 2008年10月17日

 いつも生協をご利用いただき、ありがとうございます。

 10月15日、中国産「ニチレイ冷凍いんげん」から高濃度の有機リン系殺虫剤ジクロルボスが
検出されたとの報道がありました。

いずみ市民生協では共同購入(班配送・個人別配送等)・店舗ともに、報道されている商品の
取り扱いはありません。
現在いずみ市民生協で取り扱っている冷凍いんげんの原産国はタイおよび日本であり、中国で
製造されたものは取り扱っておりません。
COOPヤングいんげん 【原産国:タイ】
COOP十勝のいんげん 【原産地:北海道・十勝】
(キャセイ食品)九州産カットいんげん 【原産地:九州】 (← コレが問題!)
(ホクレン)北海道のすじなしいんげん 【原産地:北海道】
上記商品につきましては、いずみ市民生協の検査センターにおきまして、残留農薬検査を実施し、
異常のないことを確認しています。

http://www.izumi.coop/topics01/t01_0810_01.html


「(キャセイ食品)九州産カットいんげん 【原産地:九州】」
と、キャセイ食品の商品がリストされているのに、
「中国で製造されたものは取り扱っておりません。」
は訂正しなくていいのでしょうか?


771 :とある関係者:2008/11/26(水) 09:28:19 ID:PYwWddxT0
> 訂正しなくていいのでしょうか?

どうしてでしょうか? 何か事実をご存知ならおしえていただけませんか?
どうして訂正しなくてはいけないのでしょうか?


772 :浮遊雲:2008/11/26(水) 11:06:03 ID:41dXn9S/0
>>771

http://www.yodogawa.coop/info/0811_kyasei.html
http://www.yodogawa.coop/info/0811_kyasei02.html

ちなみに、いずみも出してるよ。↓

http://www.izumi.coop/topics01/t01_0811_01.html
http://www.izumi.coop/topics01/t01_0811_02.html

でも何か違和感を感じるのは、よどがわは先ずお詫びしているのに対して、
いずみはまともにお詫びしてないことかな。

『業者が全て悪いぞ!』 というスタンスは、
『内部告発する奴が悪者だ!』 というスタンスから一向に進歩していない証拠。

773 :名無し:2008/11/26(水) 22:58:37 ID:S6E+sHOJ0
今回の場合、『製造者がすべて悪いぞ!』で間違いないと思う。
しかし販売者にまったく責任がないことにはならない。

生協は組合員に生協が扱っているから安全安心だといってたはずだし、
組合員も製造者がどこかを気にせずに生協だから生協を信じて購入したはずだ。

これは借金の保証人的な役割を生協が負っていると考えられる。
製造者=借主 生協=保証人 組合員=貸主
借主が借金を返せる場合は保証人は何もしなくてもいいが、
借主が破産したり夜逃げしたりすれば、
保証人は借主に変わって返済する義務が発生する。
金を借りていなくても保証人には返済する義務が発生するのだ。

悪いということと責任を負うことは同じことではない。
悪くなくても責任は負わなければならない。
安全安心を確保するためのコストを削減しすぎたのではないか。
儲けのために必要なコストを削減したため、このようなことが起こっているのではないか。
儲けていればすべてが正当化されるというような運営が行われているのではないか。
せめて自らの義務と責任を全うしてもらいたい。


774 :名無し:2008/11/27(木) 23:23:31 ID:hUap6QeS0
懲りずにまた転職活動をしてるようです。

わずか1ヶ月前の書き込みなのにもう忘れてしまったようなので、
告発者の退職理由について案内します。

>>609-610
職場に復帰した告発者が退職した理由は、
生きがいを剥奪されたばかりか村八分にされてしまい、
惨めな暗い人生を送ることを回避するため、
退職しなければならなかったようですよ。

忘れるのは仕方がないとしても、現行スレの内容は書き込み前に再確認しましょう。


775 :名無し:2008/11/28(金) 23:20:13 ID:WPOCKZdu0
ある意見が事実に基づいているかどうかは他の人には判断できない。
そのために意見の基になる事実を(できれば他人が検証できるような形で)明示する必要がある。
他人に意見の基になる事実を示さなければコミュニケーションは不可能ではないか。

事実に基づかない誹謗中傷の禁止等民主主義的コミュニケーションのルールについて
遵守するように求める一生協人のブログには意見の基になる事実が明示されていない。
一生協人にはコミュニケーションをとるつもりがあるのだろうか。
自分が守れないルールを他人に強制する一生協人の姿勢はルール違反です。


776 :名無し:2008/11/29(土) 00:28:55 ID:9flssHWk0
>>775
へぇ、そうなの。ルール違反だと何か都合が悪いの? どうななんの?

777 :名無し:2008/11/29(土) 23:38:22 ID:ZQ+pT8ou0
ルール違反だと、いずみ市民生協の職員と名乗る人のおバカさを世間に晒すことになるので、
とてもおもしろいです。
民主主義のルールを守れない人が民主主義違反を語ってるんだから、
やっぱりとてもおもしろいです。

これからもおバカなブログをがんばってください。


778 :名無し:2008/11/30(日) 23:31:07 ID:5aIInkPC0
今週も一生協人のブログが更新されてる。
今週も一生協人のブログはグダグダしていて、忍耐なしにはとても読めない。
そして今週も民主主義違反の理由は示されないが、すでに明らかになったことになっている。

一生協人にとって都合の良いところだけ利用する2ちゃんねるにおいて、
あってはならない人権侵害、事実の捏造、誹謗中傷の数々を繰り返していたのは
一生協人の信者のみなさんです。


779 :名無し:2008/12/02(火) 00:00:27 ID:Ybbeu1F70
個人を特定させる誹謗中傷は許せないはずの一生協人は、
管理職労組のメンバーについて、個人を特定して誹謗中傷しています。
自分が決めたルールも守れない一生協人はいずみの職員です。
これは羞恥の事実です。


780 :名無し:2008/12/02(火) 00:23:48 ID:t8QPMKoF0
名無し☆が消えちゃったね。
転職活動の失敗がショックだったのかな。


781 :名無し☆:2008/12/02(火) 08:38:28 ID:HXZGJsva0
消えるか、ドアホよ。
ニフのプロバイダ規制のために、書けんかっただけや。
わいが、ちょっと不在にすると閑散としとるがな。
はぐれ雲のオッチャンに応援頼まなアカンで。
一生協人さんのブログも佳境に入ってきたで。
みなとの悪巧みが解明されてきよるがな。

782 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2008/12/02(火) 22:33:26 ID:HXZGJsva0
>>772
浮遊雲さんよ。わいな、しばらく稼業が忙しいさかい、
書き込みでけんのや、それで、しばらくの間、保守頼むわ。
一生協人さんのブログが更新されてるから、しょーむない質問もでるやろ。
頼むで。わいのニセモンがでたらアカンから、トリップつけとくわ。
アンタもつけたらどないや。コテはお互いに大事にしようや。

783 :名無し:2008/12/02(火) 23:13:51 ID:Er42HWCz0
みなとの悪巧みって何だろう。
生協の私物化以上の悪巧みかな。
乗っ取りとかクーデターとかかな。
解明が楽しみですね。


784 :名無し:2008/12/03(水) 02:22:33 ID:9QZzQG+W0
>>782
トンズラ宣言?
こんなときこそ甲南漬け、再び登場?


785 :名無し:2008/12/03(水) 19:53:39 ID:0b8H8X8h0
甲南漬け=名無し☆ じゃなかったっけ。


786 :名無し:2008/12/03(水) 23:14:04 ID:7Wmyuz8q0
転職版から

> 733 名無しさん@引く手あまた 2008/12/01(月) 21:01:48 ID:AKcqltMS0
> 嫌なら辞めろ!
> 辞めた後でツベコベいうな!
> コレで理事会は安泰さ。

内部告発をした人に対して、内部で問題提起すべきだと主張するが、
内部で問題提起したら「嫌なら辞めろ!」が待っている。
嫌なので辞めた後で問題提起したら、今度は「辞めた後でツベコベいうな!」だ。
このような組織では問題提起は決して受け付けられることはない。
問題提起が不可能な組織で、どのようにしたら改善・改革は可能なのだろうか。

不祥事の証拠となる不動産を処分した以外には、何をしたのかわからないような組織が
改善・改革できたと本当にいえるのだろうか。


787 :名無し:2008/12/04(木) 23:23:30 ID:EweXgxQM0
>752 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 08:02:12 ID:AUJeOBeQ0
>(このスレ >>786 の引用のため省略)

>ウジムシは、こそこそ逃げ回って愚痴タレの場所を探しては、責任転嫁する。
>改善・改革は、他人事ではない。自らが改革の先頭に立つ心構えが必要だ。
>他人(この場合、上司や理事会など)が何をしてくれたかではなく、自分が何をしたカが重要だ。
>自分を改革の輪の外において、高見の見物しているからいつまでも理解できない。

問題提起も許さないのに、勝手に何かをしたら「嫌なら辞めろ!」どころじゃなくなるだろう。
問題提起は誰かに何かをお願いしたり、自分を改革の輪の外においたり、高見の見物をすることではないよ。
トンズラしてもいいけど、トンズラ中に他スレに恥をさらしにいくのはどうかと思う。


788 :名無し:2008/12/05(金) 23:26:22 ID:jxO9L+ms0
690 名無し☆ 2008/11/06(木) 09:07:56 ID:jTQUnKUe0
691 名無し☆ 2008/11/06(木) 16:07:32 ID:jTQUnKUe0
694 名無し☆ 2008/11/06(木) 22:59:58 ID:jTQUnKUe0
698 名無し☆ 2008/11/06(木) 23:44:32 ID:jTQUnKUe0
700 名無し☆ 2008/11/08(土) 00:06:21 ID:KUwqNjuP0
702 名無し☆ 2008/11/08(土) 10:08:47 ID:KUwqNjuP0
704 名無し☆ 2008/11/08(土) 19:13:16 ID:KUwqNjuP0
708 名無し☆ 2008/11/09(日) 10:53:33 ID:FhGxRL8v0
712 名無し☆ 2008/11/10(月) 07:22:16 ID:epEsprX50
716 名無し☆ 2008/11/11(火) 08:52:53 ID:LKEhRGik0
720 名無し☆ 2008/11/12(水) 07:34:11 ID:Vvt5+GX30
721 名無し☆ 2008/11/12(水) 16:31:14 ID:Vvt5+GX30
724 名無し☆ 2008/11/13(木) 00:02:37 ID:Vvt5+GX30
727 名無し☆ 2008/11/14(金) 10:39:39 ID:Gq7e4F+60
729 名無し☆ 2008/11/14(金) 21:11:14 ID:Gq7e4F+60
735 名無し☆ 2008/11/16(日) 09:45:25 ID:fnbK7rvn0
736 名無し☆ 2008/11/16(日) 19:47:00 ID:fnbK7rvn0
739 名無し☆ 2008/11/17(月) 16:58:51 ID:ycaEGJy20
742 名無し☆ 2008/11/17(月) 23:39:34 ID:ycaEGJy20
744 名無し☆ 2008/11/18(火) 23:35:40 ID:F9buCTxy0
745 名無し☆ 2008/11/18(火) 23:39:30 ID:F9buCTxy0
748 名無し☆ 2008/11/19(水) 22:46:00 ID:0y1c0XBh0
751 名無し☆ 2008/11/20(木) 00:06:13 ID:e2qnXJ/L0
753 名無し☆ 2008/11/20(木) 21:06:59 ID:e2qnXJ/L0
755 名無し☆ 2008/11/20(木) 23:59:29 ID:e2qnXJ/L0
781 名無し☆ 2008/12/02(火) 08:38:28 ID:HXZGJsva0
782 名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw 2008/12/02(火) 22:33:26 ID:HXZGJsva0

> わいな、しばらく稼業が忙しいさかい、書き込みでけんのや
書き込み時間から、名無し☆が仕事をしてるとは思えませんが・・・・・・。

789 :名無し:2008/12/05(金) 23:43:40 ID:GCrejwKt0
産地偽装のたけのこや冷凍野菜の問題は年越しみたいです。
このまま放置してウヤムヤなのか。


790 :名無し:2008/12/06(土) 23:04:00 ID:1bK8TpNu0
(いつもの幹部の転職活動 その1)

753 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 08:21:17 ID:yRSjilH70
>改善・改革は、他人事ではない。自らが改革の先頭に立つ心構えが必要だ。

ハワイでコンドミニアムを買ったりする事が改革なんですか?


754 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 13:13:51 ID:AUJeOBeQ0
> ハワイでコンドミニアムを買ったりする事が改革なんですか?

いつそのようなもを購入したのですか?
もし、今購入したのなら正解かもしれませんよ。今回の金融崩壊でリゾート地の土地価格も下落しました。
さらに円高のおかげで海外での不動産投資はかなり魅力のあるものとなっています。
購入資金があるなら、ハワイなどでの不動産投資はお勧めできます。ただし、物件にはくれぐれも注意しましょう。
景気回復後に真っ先に飛びついてくるのは、韓国、中国、タイなどのアジアを中心とした新興国の富豪たちです。
日本人は向こう10年は、こういった投資には消極的でしょう。
円高を利用して、海外の不動産や債券、株式に投資してキャピタルゲインを狙う。素晴らしい、改革案ですね。
生協にもこのような投資で、リスクコントロールできる社員さんがいるのですか? 正直驚きました。
ちなみに、ハワイと言っても広いです。特にマウイ島のリゾート物件は、掘り出し物が多いので腕の見せ所ですね。
ご検討お祈りします。


791 :名無し:2008/12/06(土) 23:05:59 ID:1bK8TpNu0
(いつもの幹部の転職活動 その2)

755 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 13:22:59 ID:yRSjilH70
>生協にもこのような投資で、リスクコントロールできる社員さんがいるのですか?

いるわけ無いじゃないですか。生協は一般の会社とは違いますから、出資金を投機目的に
使うことには法律上の規制があります。ましてや、理事会(それも特定の人間)だけの判断で
このような投資などしてはいけないでしょうね。

10年位前、ある生協の理事が勝手に購入していたわけです。しかも殆どその理事の別荘状態。
それを暴露されて、その理事の子分連中が、暴露した職員をイビリ出したんですわ。投資で
すらありません。こんな組織なんですよ生協って。

756 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 15:51:30 ID:5uUKSxPn0
これがハーレム錬金術!(http://www.mmjp.or.jp/machi/55forWEB/page5.htm

住宅用の土地をローンで購入して生協と貸借契約を結ぶ。
(生協から支払われる地代は土地購入のローン代金と固定資産税を上回る)
その土地に数億円の御殿を生協に建てさせて家賃も払わずに住み続ける。

この御殿に女性職員を住まわせて掃除、洗濯など身の回りの世話をさせる。
身の回りだけでなく下半身の世話もさせようとした。
拒否した女性職員は退職に追い込まれた。

760 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 20:34:21 ID:Z1FDU+sI0
>>752
問題提起とは、他人(この場合、上司や理事会など)に何かをしてくれということではないよ。
改善・改革は、他人事ではない。自らが改革の先頭に立つ心構えをもって
問題提起をしたら「嫌なら辞めろ!」と言われたってことだろ。
問題提起もせずに勝手に一人で改善・改革しても組織は何も変わらないよ。

792 :名無し:2008/12/06(土) 23:09:55 ID:1bK8TpNu0
(いつもの幹部の転職活動 その3)

761 名無しさん@引く手あまた 2008/12/04(木) 22:45:04 ID:AUJeOBeQ0
>>760

内部告発で改善・改革されるのですか? 組織はよくなるのですか。


762 名無しさん@引く手あまた 2008/12/05(金) 07:31:49 ID:eYEC1uaV0
やらなきゃその副理事長の生協財産の私物化は続いていたでしょう。副理事長も
ばれたらマズイと考えたから、事実を隠蔽し、総代会で動議がかから無い様に、
総代名簿を開示しなかった訳です。本来開示しなければいけないものを、一般の
主婦総代は生協の法律や定款・規約類に暗い事を逆に利用してね。

生協は一般の会社と違い、特定者が大量出資する事を禁じています。そうする事で、
特定者の勝手な組織運営を予防しているわけです。しかしそれは、正しい経営情報が
総代会に正しく開示された上で出来る話。隠蔽できてしまう組織の根本が既に大問題
なわけです。


763 名無しさん@引く手あまた 2008/12/05(金) 07:45:01 ID:eYEC1uaV0
本来なら特定者の財産私物化が出来ないようにする事と、総代会に対して様々な
譲歩開示のルールを決めることが、本来の改革・改善なのでしょう。ところが生協と
言う組織はそうはせずに、告発者を、生協の評価を落とし、組織秩序を乱した裏切り者
としてレッテルを貼ったわけです。本部にいる幹部職員の大半も、その副理事長の息が
かかった者が多いのでしょう。そういう人達が今も組織を牛耳っているわけです。
そんな組織が職場としていいはずがありません。生協への就職はやめときましょう。


793 :名無し:2008/12/06(土) 23:14:20 ID:1bK8TpNu0
(いつもの幹部の転職活動 その4)

765 名無しさん@引く手あまた 2008/12/05(金) 15:26:17 ID:lDk4DSE/0
>>761
結論から言えば、内部告発後も改善・改革はできなかったようだ。

内部告発されるような悪事を働く者よりも、内部告発する者が悪いというような思考を
続けている限り、そして内部告発されるような悪事をなくすことよりも、内部告発する
かもしれない人物を特定して追い出すことに熱中するようなことを続けている限り、
改善も改革も簡単には進まないだろう。

しかしハーレム御殿やハワイの別荘などの不動産の処分は証拠隠滅を兼ねて
進められたので、その部分において若干の成果はあったと言える。
内部告発がなければこれらの不動産も処分されることはなかっただろう。

そしてセクハラの犠牲となった女性職員が簡単に退職に追い込まれるような状態の
職場で、内部の話し合いで解決するようなことは不可能だ。
内部の話し合いで解決できる職場だったら、被害者の女性職員が退職に追い込まれる
ようなことにはならないし、このような事件がおこった後に、更に別の女性職員が
セクハラの犠牲になり退職に追い込まれるようなことも起こらないはずだ。

それから組織を改善・改革する責任は、理事会にあるのであって、告発者の責任では
ない。すべての職員に改善・改革する責任があるが、もっとも大きな責任を持って
いるのは理事会だ。理事会の責任よりも告発者や他の職員の責任が大きいと考える
無責任な理事会では何十年経っても改善や改革はできない。


※どうしてこちらに戻った>>786をわざわざ転職版に持っていったんだろう。
 世間に恥をさらすだけでなく、他生協にも迷惑をかけるのに・・・。


794 :名無し:2008/12/07(日) 07:41:25 ID:d1Sa/x6Y0
他所の生協も似たり寄ったりよ。

795 :ななし:2008/12/07(日) 10:14:28 ID:BVOjjSzE0
このスレは、バカばっかりで面白くないから。

796 :名無し:2008/12/07(日) 23:09:31 ID:CD0wOOc70
これは反論なのか?

一生協人の意見:Aを求める意見に対して、以下の行為を行ったことが、
【なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか】の理由だ。

理由:
a)虚偽を流布
  → 虚偽を流布したら民主主義違反なのか?

b)問題投稿を放置
  → 問題投稿を放置したら民主主義違反なのか?

c)自らが成りすましを行って是正を求める投稿者を排除
  → 成りすましを行うことが投稿者を排除することになるのか?

d)批判者の排除
  → どのようにして排除したのか示されていない。

e)投稿の事前検閲
  → b)の問題投稿を放置するなとの意見を受け入れた結果ではないのか?

自らの説明能力の不足を、読者の国語力に責任転嫁すべきではありません。
自らのモラルの低さを、読者のモラルに責任転嫁すべきではありません。
まとめがまとまっていないということが、一生協人の国語力を示しています。

「事実の捏造や非忙中傷、言論統制等が民主主義違反であるという民主的コミュニケーションの
原則に対する理解が欠落している」と主張する前に、
どのような事実を捏造したのかを明らかにすべきであり、
質問に直接反論するという民主的コミュニケーションの原則を理解してください。

797 :名無し:2008/12/08(月) 00:31:07 ID:Vbtu/wfq0
一生協人のブログのコメントで活躍中のウォンさんは、
もしかしてコイツ? −−> >>651-652 , >>654


798 :浮遊雲:2008/12/08(月) 13:38:49 ID:i/o5siHu0
>>797
今頃気が付いたのか?
ウォン = 名無し☆ = コープきんき = 元職員 = 甲南漬け    
= 「赤いバンダナが目印だよん。」 
= 「バッカじゃなかろかルンバ♪」
= 「やめればいいじゃん。なんでしがみついてんの???」 
= 「一目瞭然は絶対の真理、之(これ)誰も犯すべからず」
= 『覇気とやる気と能力がないから放逐される。
   だから、無能職員の方に問題がある。これ絶対の法則』
= 『わいは無能を叩く立場、オマエは馬車馬みたいに泡吹く役目。これ、この世の運命(さだめ)』
= 『無能は無脳なり、故に無能と呼べり』 これ新説の定理なり。
= 他スレで関西弁で出没しフルボッコ = 他多数のネーム有
    


799 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2008/12/08(月) 20:57:30 ID:5vFrxLFt0
>>798

なっ。こんなアホやろ。今頃ボケた質問かましよるやろ。
一目瞭然なことが理解できんはずやで。国語力より前に幼稚園教育が必要とちゃうか。
忙しいさかい、今回はこれでしまいや。また、しばらく留守するさかい、あとはあんじょう頼むで。


800 :名無し:2008/12/08(月) 23:07:04 ID:DmhA0MqE0
【なぜ「生協管理職労組いずみの掲示板は民主主義違反」なのか】の理由となるかもしれないことは、
『投稿の事前検閲』ぐらいしかありません。 (どうしてあんなに長文になるのか?)

『投稿の事前検閲』とは投稿された内容が削除されたということになりますが、
一生協人の仲間がこのスレや過去スレに投稿した内容は、個人への誹謗中傷、事実の捏造、
読み手を騙して情報の取得、死者への冒涜、汚物画像の貼り付けなど非常識な内容も多いので、
投稿の内容が示されていない状態では第三者には判断できません。

また『問題投稿を放置』との線引きも不明なところです。
事前検閲されたという投稿が実際は問題投稿であり、放置されたという投稿が問題のない投稿かもしれません。この場合は一生協人の主張していることは
・一生協人たちにとって都合の悪い投稿は放置するな。
・一生協人たちの投稿はどんなに問題があっても削除するな。
という自己中心的で身勝手な要望になります。


801 :名無し:2008/12/08(月) 23:17:08 ID:DmhA0MqE0
『問題投稿を放置』とされた例が過去スレにあった。

249 元祖名無し 2007/10/07(日) 23:09:42 ID:orLUTu5d
> CID838,八尾共同購入センター長 ○藤へ,投稿者,名無し,投稿日,4月17日(月)23時39分43秒,

> おまえは悪魔のような奴やな。
> 目をつけた職員にパワハラやイジメをしたりして、人を道具扱いにするのもいい加減にしろや。
> いったい何人の職員をうつ病患者を輩出すれば気がすむのか。40歳以上のお店におられた方を
> 共同購入の担当にいきなり移動させて、教育もろくにせずに、あんな配送コース・利用者拡大ノルマ・
> 組合対応など、時間内にできるわけないだろうが・・・。
> JRと同じ事故を起こさせる気か?それか事故が起きたら、いつも職員の責任か!?
> それに、おまえは配送担当の職員と同じ仕事を完璧にやっているのか!?
> 管理職は、それぞれ部下に仕事をしやすいようにし、時には相談相手にもなって、
> モチベーションを持たすのが、おまえの最低限の仕事やろうが・・・。
> タイムカードをきって帰宅しようとしている職員を会議室に連れ込み、一時間以上も罵声を浴びさせ、
> いったいおまえは、何様か!?やっていることは監禁労働で犯罪やで。
> 皆さん、総代会でこんな連中を遠慮なしに叩きましょう!

一生協人は個人を特定できるから許せないとするが、個人を特定できる人なら
内容が事実かどうかを容易に判断できるような内容です。

内容が事実でないなら特定された個人への実害はほとんどないと思われる。
内容が事実なら特定された個人の自業自得というものだ。
放置しても実害はないと思われる。


802 :通りすがり:2008/12/09(火) 00:17:13 ID:WcBhQ/mj0
>>801
一生協人とか言う人のブログの評価はべつにして、
引用された部分の文章は、事実なのですか?
それとも、捏造なのでしょうか?

もし、私が○藤とかいう人物だったら、真っ先に犯人探しをするように思います。
実際のところはどうだったんでしょうか?

803 :名無し:2008/12/09(火) 00:21:22 ID:Xy8nUD6h0
「他人を殴ってはいけません。」といいながら、自分たちは平気で他人を殴ります。

「なりすましは許せない。」といいながら、自分たちはなりすましを行います。
「プライバシーを守れ。」といいながら、他人のプライバシーを侵害します。

そして、商品の安全安心を訴えながら、産地偽装を容認します。

他人を殴ってはいけないというなら、あなたも他人を殴ってはいけません。
他人を殴るなら、あなたは他人に殴られることを覚悟すべきです。

ダブルスタンダードはもうたくさんです。


804 :通りすがり:2008/12/09(火) 00:36:08 ID:WcBhQ/mj0
他人を平気で殴る人でも、自分が殴られそうになると、必死で防戦したり、
相手を非難する人はどこにでもいますよ。あなたは、どのくらい殴られたのですか?

805 :名無し:2008/12/09(火) 23:06:39 ID:sJrnv+ox0
>>799
> 一目瞭然なことが理解できんはずやで。国語力より前に幼稚園教育が必要とちゃうか。

2ちゃんねるの議論に参加するつもりはなくても、「一生協人のブログのまとめのまとめ」を
気にする程度に2ちゃんねるをチェックしているのだから、自分のブログにまめにコメントを
書く「ウォン」さんの言動に注意を促すぐらいのことはすべきだと思う。

一目瞭然なことが理解できなかったから、「ウォン」さんの2ちゃんねるでの書き込みに気づ
かなかったのだとしたら、一生協人には、国語力より前に幼稚園教育が必要ですね。
「ウォン」さんには、国語力や幼稚園教育よりも人としてのモラル教育が必須です。


806 :通りすがり:2008/12/09(火) 23:26:31 ID:ocEVGD5Y0
一生協人のブログにコメントする「ウォン」とここのスレに2度ほど書き込んだ「ウォン」が
同一人物であると確証をお持ちなのですね。どうしてですか?
どのようにお調べになったのか、教えていただけませんか?
それともあなたの想像なのでしょうか? 想像をもとに批評するのは少し気持ち悪くありませんか?


807 :名無し:2008/12/10(水) 22:52:35 ID:b55rXtzo0
>>806 (← これがアンカー)
アンカーが付いているので、たどれば( >>797-799 )理由はわかると思いますが・・・

【 流れをかるく要約 】
一生協人のブログのコメントで活躍中のウォンさんは、
もしかしてコイツ? −−> >>651-652 , >>654
   ↓
今頃気が付いたのか?
「ウォン = 名無し☆」を指摘
   ↓
「ウォン = 名無し☆」と指摘された本人が追認
このことは一目瞭然らしい
   ↓
一生協人は「ウォン」の言動を注意すべき

通りすがりでも、というより通りすがりだからこそ、
せめて前日の書き込みを確認してから書き込みしてください。
一日に100も200も消費するスレではないのですから。
通りすがりのスレで、前日の書き込みも確認せずに批評するのは少し気持ち悪くありませんか?


808 :通りすがり:2008/12/11(木) 18:24:52 ID:YgROJjWK0
通りすがりだからといってバカにしてはいけませんよ。

> アンカーが付いているので、たどれば( >>797-799 )理由はわかると思いますが・・・
ということは、あなたはここ2ちゃんねるに書かれていることを100%真実であると考えてるわけですね。
別人がそれらしく書いてる可能性をゼロと考えるのはあまりに滑稽です。
たしかに、あなたの言うことはかなりの確率で真実に近いでしょう。しかし、ここが2ちゃんねるであることを
忘れてはいけません。管理職労組のTeaCup掲示板とは違うのですよ。

先日、フジテレビの番組をファイル交換ソフトで違法にアップロードしていた男が逮捕されました。
逮捕の決め手は、男が2ちゃんねるに違法アップロードを宣言する書き込みを行っていたことでした。
この場合、管理側から警察に書き込みのログが提供されたことが決定的な証拠となったようです。
恐らくそのログに基づいて本人が特定されたものと思われます。これは、紛れもない真実です。
あなたは、「ウォン = 名無し☆」をそのような誰もが納得できる方法で特定したのでしょうか?
ただ、本人と思われる人物の書き込み内容だけで、判断しているとするなら、思い上がりも甚だしい。
したがって、そのような想像をもとに批評するのは気持ち悪いと言ってるのです。
あなたが、「ウォン = 名無し☆」を立証できるなら、私がどこの誰かを特定できるはずです。
そのようなことが、あなたにできるはずはありませんよね。どうですか?
最後に断っておきますが、わたしはただの通りすがりですから、ウォンでも、名無し☆でもありませんよ。

809 :名無し:2008/12/11(木) 22:05:41 ID:L6utk80q0
>>808

って言うか、名無し☆のカキコ>>799 も、よく読むと何も認めていないような … あ、洩れも無関係者だよ。

810 :通りすがり:2008/12/11(木) 22:21:20 ID:YgROJjWK0
あまり深読みしない方がいいと思うな。なんか、もて遊ばれてるように思うよ。
第3者的には、よくわからないし面白くないんだけど、当人たちには面白いんだろね。


811 :名無し:2008/12/11(木) 22:32:33 ID:vzjIh3wi0
2ちゃんねるに書かれていることを100%真実ではないといいながら、
2ちゃんねるへの書き込みに警察の捜査レベルを要求したり、
「ウォン」が、ここのスレに2度ほど書き込んだことは知っているのに、
たかだか10数個前のレスを見落としたり、
わたしはただの通りすがりと強調しながら、
TeaCup掲示板などの単語を使用する。

正直かなり気持ち悪いです。


812 :名無し:2008/12/11(木) 23:10:11 ID:3Gzc2vZD0
>>808
> 別人がそれらしく書いてる可能性をゼロと考えるのはあまりに滑稽です。

可能性をゼロではありませんが、一生協人のブログの「ウォン」さんも

>一生協人さんには、関係ないことですが2ちゃんねるの某スレでは、いまだに不満が渦巻いてい
>るようです。彼らに不満の捌け口としてのエサを与えてしまいますので、ご一考いただければ幸
>いです。

と2ちゃんねるの某スレをチェックしています。
普段ROMでも別人が自分になりすましていたら、なんらかのアクションがあるはずです。

また仮に別人がなりすましていた場合、非難されるのはなりすました人ではありませんか?
なりすました人は2ちゃんねるだから問題なくて、
なりすましを信じた人が2ちゃんねるなのに問題ありという論理は、
一生協人並のダブルスタンダードだと思います。
あるいは、私物化は悪くないけど、私物化を告発することは許せないという人たちの
論理と同じで気持ち悪いです。

ところで、管理職労組の掲示板がTeaCup掲示板という情報はどのようにして取得したのですか?
その掲示板は現在閉鎖されていてTeaCup掲示板の痕跡は見つけられなかったのですが。


813 :通りすがり:2008/12/11(木) 23:29:04 ID:YgROJjWK0
>>812

いいんですよ。そんなに気にしなくても。私は、ただの通りすがりで、真面目にレスするあなた方が滑稽に思えただけですから。
そのように受け止める人もいるということですよ。

> ところで、管理職労組の掲示板がTeaCup掲示板という情報はどのようにして取得したのですか?

おやおや、そんなこともご存じないとはねぇ。困ったもんだ。ネットの世界は奥が深いから仕方ありませんがね。
後学のために教えておいてあげますよ。削除されて現在は見えなくなっていても、痕跡と言うものはいつまでも
残るのですよ。それが、ネットの恐ろしい一面でもありますね。Web Archiveというもので検索すれば、
何の苦もなく調べることができますよ。ハハハハハハハ。参考になりましたか?

私物化とか告発とか私には興味のないことです。それって、10年も前の話なんでしょ。私が興味をもつのは、
あなた方が、そんな昔の話題でいつまでも盛り上がることができるという事実です。
そのことの方が私には気持ち悪いと思いますがね。あなた方が私の投稿を気持ち悪いと思うのは、
あなた方にネットでの知識があまりにも乏しいからだと思いますよ。では。これからも、ご健闘をお祈りします。

814 :名無し:2008/12/12(金) 00:19:04 ID:LD9r6r8Y0
URLを知ってればわざわざWeb Archiveを使う必要はないから、
Web ArchiveってURLを知らなくても利用できるのかな?

気持ち悪いと思うのは、通りすがりの第三者なのに
現在閉鎖されている掲示板をわざわざ検索しようと思ったことや、
通りすがりの第三者が、興味もないのに、
私物化とか告発が10年も前の話だと知ってることだよ。


815 :通りすがり:2008/12/12(金) 19:13:39 ID:WoMrAwf70
私の言う「気持ち悪い」というのは、あなた方には永遠に理解できないでしょうね。

> 現在閉鎖されている掲示板をわざわざ検索しようと思ったことや、
> 通りすがりの第三者が、興味もないのに、
> 私物化とか告発が10年も前の話だと知ってることだよ。

ネットの向こう側にはいろいろな人間が存在し、書き込みを眺めていると言うことですよ。
スレッドも4番目にもなれば、ある程度長い期間続いていると判断できるし、
一定の数の住人が存在すると考えるべきですからね。面白がって、いろいろ挑発するものも出てきます。
閉鎖されてようが、10年前であろうがネットに存在する情報はいつでも閲覧できるし、理由なんかありません。
強いて言うなら、このスレッドで現在も話題になってるからということでしょうね。
まぁ、別にWebArchiveで掘り起こさなくても、ずいぶん以前のスレッドで過去ログをご丁寧に配布してたりも
あったじゃないですか。今さら、驚くことでも無理に気持ち悪がることもないとおもうがな。
私の言ってる「気持ち悪い」とあなた方が猿真似してる「気持ち悪い」とはだいぶ意味が違うけどね。
それも、強いて言うなら、ここは他の2ちゃんねるスレッドにないレスが楽しめると言うことかな。
そういう稀有な種類の人間が複数集まってるので、気持ち悪いんだよ。一人ぐらいなら、珍しくないけどねー。

816 :名無し:2008/12/12(金) 19:18:03 ID:NJThkT4x0
>>808
> ここが2ちゃんねるであることを忘れてはいけません。
> 管理職労組のTeaCup掲示板とは違うのですよ。

いったい何が違うのかも気になりますね。


817 :あ、書き忘れた。:2008/12/12(金) 19:26:31 ID:WoMrAwf70
> Web ArchiveってURLを知らなくても利用できるのかな?

これは、「URLを誰も知らないはずなのに、どうやって調べたんだろう」ってことなの?
そう思ってるんだったら、ホントにハダカの王様状態だよ。
だから、いつまでもバカにされるんだよ。ホームページを作る(アップする)ということはね、
全世界に向けて情報を公開してんだよ。当人達は閉鎖したつもりみたいだけど、
立派に公開中だよ。更新されてないだけだよ。もうちょっと勉強しなよ。兄ちゃん。

 

818 :通りすがり:2008/12/12(金) 19:28:41 ID:WoMrAwf70
>816

えっ! そんなことも知らないの? こりゃ、マイッタ。


819 :名無し:2008/12/12(金) 20:04:47 ID:JyWDr7gM0
2ちゃんねるとTeaCuo掲示板の違いは、
2ちゃんねるはフシアナサントラップでもしないとリモートホストはバレないけど、
TeaCuo掲示板はリモートホストを表示してるよってことじゃないかな。

>だから、いつまでもバカにされるんだよ。
ってことだね。

私物化には興味ないけど、管理職労組にはとても興味を持ってる、
自称通りすがりの第三者さんです。

でも通りすがりなのに「いつまでも」バカにされるって、「いつから」?


820 :通りすがり:2008/12/12(金) 20:27:18 ID:WoMrAwf70
TeaCupだよ。おバカちゃん。

> 2ちゃんねるはフシアナサントラップでもしないとリモートホストはバレないけど、
> TeaCuo掲示板はリモートホストを表示してるよってことじゃないかな。

残念だなぁ。これじゃ、20点もあげられないよ。
元々フシアナはねぇ、ナリスマシ防止のための機能だよ。
それとTeaCupでもリモホを非表示にはできる。
2ちゃんはデフォルトが非表示だから、あえて表示するためにフシアナ機能があるとも言えるなぁ。

> 私物化には興味ないけど、管理職労組にはとても興味を持ってる、

ほーぅ。また妄想が始まったねぇ。管理職労組だけじゃないよ。TeaCup使ってるの。
ホムペを初めて作ったようなビギナーに良く使われてるんだよ。簡単だし無料だからね。
まぁ、どっちも興味がないとも言えるし、どっちにも興味があるとも言えるなぁ。

「いつから」じゃないよ。いつでもだよ。
 

821 :名無し:2008/12/12(金) 23:20:22 ID:oY5VY/OS0
>>790-793
これだけの不祥事を起こせば懲戒解雇になるのが社会の常識、当然退職金は支払われない。
当時の副理事長には退職金は支払われていないが、退職金を損失の賠償に当てたことになっている。
退職金を損失の賠償に当てたということは、退職金を支払ったことになるのではないか?

職権を乱用して女性職員に性的関係を迫るような不祥事を起こしているのだから、
退職金を支払う必要はまったくないはずだ。
存在しない退職金をどのようにして、損失の賠償に当てることができるのか?

これだけの不祥事を起こして組合に大きな損害を与えた相手に損害賠償も行わない。
これはどういうことなのか?
やっぱりハーレム錬金術の手助けなのか。


822 :名無し:2008/12/13(土) 20:28:37 ID:AoZfTRUj0
八尾の近○君元気かい?

823 :名無し:2008/12/13(土) 21:12:57 ID:hczCJxpP0
今週末は一生協人のブログは更新するかな。
「ウォン」については触れるかな。
自分に優しく他人に厳しい一生協人のことだから、
スルーでノーリアクションかも。
「ウォン」のコメントも見逃せない。

824 :名無し:2008/12/13(土) 23:14:17 ID:BxSSuMN70
存在しないはずの退職金を損失の賠償に当てるなんて、まさしく錬金術です。
損害賠償をしないと決定した理事会は私物化の共犯ではないでしょうか。


825 :名無し:2008/12/14(日) 03:35:15 ID:7t1exgVw0
>>821
>>824
必死だな。
悔しいとは思うけど、あきらめろ。

826 :ななし:2008/12/14(日) 19:51:01 ID:Yog0H4l30
何が悔しくて、何をあきらめろなのか、
知ってる人がいたら教えておくれ。
時効とかそういうこと?


827 :名無し:2008/12/14(日) 22:03:22 ID:gdDjOOOX0
損害賠償をしないと決定した当時の理事が今でも現役だから、
何を言っても無駄だということじゃないかな。
そこまで腐ってるということだよ。
素朴な疑問を口にしたら応えの変わりに、イヤならやめろが待っている。


828 :名無し:2008/12/14(日) 23:14:18 ID:3yYTs8l70
通りすがりの第三者を強調する「通りすがり」は、
ずいぶん以前の過去スレからこのスレッドを見ているが、
私物化とか告発とかには興味がない。
しかし管理職労組のURLには興味を持っていてWebArchiveで掘り起こした。
そしてネットの知識が自慢で、全角引用符を使う人はホントに馬鹿だと以前から思っています。

どこからみても通りすがりの第三者と思えない「通りすがり」にとって、
一生協人のブログにコメントする「ウォン」とここのスレに2度ほど書き込んだ「ウォン」が
同一人物であると、何か不都合なことでもあるのだろうか。


829 :名無し:2008/12/15(月) 23:10:56 ID:G5ee/e3k0
ウォンさんについてはスルーのようです。
警察なみの証拠が無いからスルーということなのでしょうか。

けれど一生協人の指摘の根拠は警察なみどころか、かなりの低レベルです。
URLから「minato」の文字を「akatamanegi」に変更したら、
悪行の動かぬ証拠というのは言いがかりもいいところです。
警察なみの証拠は求めないけれど、せめてもう少し科学的論理的にお願いしたい。

ウォンさんのコメントもないようなので、一生協人のブログのウォンさんの過去のコメント抜粋です。

『職場復帰後の彼らにそのような覇気も根性の欠片もなかったように思いますよ。』
『「いつトンズラしようか」という胸算用だけが渦巻いていたとおもいますが。』

『告発者3名にはそのことは十分理解できていたはずです。』
『そうでなければ、トンズラするはずがないのです。』

『一生協人さんには、関係ないことですが2ちゃんねるの某スレでは、いまだに不満が渦巻いているようです。』

このスレで暴れてた生協幹部とそっくりなような。


830 :名無し:2008/12/16(火) 23:46:58 ID:BVyL7kP30
内部告発されるような企業や組織の問題点はどこにあるのか。
問題点は内部告発する人にあるのではない。
それは内部告発されるようなことをする人とそれを容認する人にある。

内部告発するような人がいるから内部告発が起こるのではない。
内部告発されるようなことがあるから内部告発が起こる。
内部告発するような人がいても、内部告発されるようなことがなければ、
内部告発は起こらない。

むしろ内部告発をするような人が存在することは、
内部告発されるようなことの発生を防止するための抑止となり
自浄作用を生み出すことができる。
内部告発するような人やその予備軍となるかもしれない人を排除すれば
内部告発は起こらないだろうが、内部告発されるようなことはなくならない。
それどころか自浄機能を喪失して内部告発されるようなことが増えるだろう。

内部告発された企業や組織の対策は、内部告発されるようなことをなくすことではないのか。
それとも内部告発されるようなことを放置して、内部告発しそうな人を排除することなのか。

どのような改善・改革を行ったのか社会に対して説明できないような企業や組織は
どちらの対策をとったのだろうか。

831 :名無し:2008/12/17(水) 07:16:51 ID:SweZs91t0
>それとも内部告発されるようなことを放置して、内部告発しそうな人を排除することなのか。

生協の場合はこちらです。

832 :名無し:2008/12/17(水) 23:21:29 ID:fZD3xVTa0
外部から簡単に見れる不動産だけ処分しても中身は変わりません。
変えようとしなければ10年経っても20年経っても変わりません。
何もしていないから、何をどのように変えようとしたのかまったく答えられないのです。


833 :名無し:2008/12/18(木) 07:53:29 ID:I1Rfu2xd0
>>802
どう考えても事実が込められているとしか思えませんけどね。
このセンター長は異常ですよ。


834 :名無し:2008/12/18(木) 23:18:33 ID:WuA8UN1Q0
「管理職労組」の考察については「情報が公開されていない」ことから多くを推論に頼らざるを得ません。
推論に誤りがあれば、訂正・お詫びする事に吝かではありません。
(一生協人のブログより)

推論=根拠となる事柄に基づいて別の事柄を結論として導く行為、およびその行為の過程の事

なのですから、例えば「靖国神社を訪れた」ことを根拠にして「靖国神社で参拝」したはずだという
結論を得るような行為のことを推論といいます。
「根拠となる事柄」ではなく「情報が公開されていない」ことを前提にして
別の事柄を結論として導く行為は「推論」ではなくて「憶測」です。

同様に「捏造」とは靖国神社を訪れていないのに「靖国神社を訪れた」ことにするようなことを指します。
一般に「靖国神社を訪れる」目的のほとんどは「靖国神社で参拝」することです。
参拝以外の目的で「靖国神社を訪れる」人はまれなので、「靖国神社を訪れた」ことを根拠にして
「靖国神社で参拝」したはずだという結論を得る行為は妥当な推論です。
妥当な推論を「捏造」と呼ぶことは誹謗中傷以外のなにものでもありません。

事実に基づかない誹謗中傷の禁止を他人に求めながら、自分自身は守らないことが
一生協人流民主主義的コミュニケーションのルールなのか?
「推論」であれば根拠となる事柄を示すべきです。
「憶測」であれば推論の誤り以前の問題ですから訂正・お詫びしてください。


835 :名無し:2008/12/19(金) 23:19:13 ID:mBuxlDIQ0
わたしの願いアンケート
全体を通じてご意見があればご記入ください。

「商品案内の表示について生協はどの程度責任を持っているのか教えてください。」


836 :名無し:2008/12/20(土) 22:47:36 ID:Jo8loOpw0
一生協人のブログのコメントにウォン登場して、Internet Archive の紹介をしてる。
2ちゃんねるの書き込みはスルーして、Internet Archive の紹介をしてる。

それから、「umeken氏がいずみを去るまでは、結構な頻度で更新」されてたら、
どうして「管理職労組HPはumeken氏の個人サイト」と言えるのか、とても不思議です。


837 :名無し:2008/12/20(土) 23:25:19 ID:A4CdcWXB0
自分についての2ちゃんねるの書き込みをスルーする理由は
やっぱり都合が悪いからかな。

838 :名無し:2008/12/21(日) 23:55:31 ID:QuOee2gh0
一生協人もスルーでしたね。
このタイミングでWebArchiveネタを持ってくるなんて・・・。
せめて最終のまとめには、憶測ではない民主主義違反の具体的な根拠を示してもらいたいですね。


839 :名無し:2008/12/22(月) 12:14:23 ID:clVUgflZ0
ウォンさんのコメントにはちゃんと記事で返答していてるよ。
君らも疑問や質問があるなら、こんなところでコソコソつぶやいていないで、
直接コメント欄に書き込めばいいじゃないか。そうしたら、答えが見つかるだろ。
でも、君らはここでゴソゴソしてるのが好きなんだろ。だって、ゴミクズだから。


840 :名無し:2008/12/22(月) 22:01:25 ID:3icxXxLB0
一生協人の公開した情報によると、

2003年 7月     告発者の一名が退職
2004年 2月     告発者の一名が退職
2005年12月     umeken氏退職

職場での村八分によって全員が退職に追いやったという情報もありますが、
一人そしてまた一人と退職に追いやられる感が漂っています。
理事会が直接指示していなかったとしても、一人また一人と退職する過程で
何の対策も打たずに黙認していたことは間違いないでしょう。


841 :名無し:2008/12/22(月) 22:08:56 ID:U29DFdKp0
>>840

本人たちは、そのあたり、何と言ってるんだ?何か証言は無いのか?

842 :名無し:2008/12/22(月) 22:32:22 ID:6eftlzl+0
>>609-610 あたりが参考になるかもしれません。
腐った魚みたいに目が死んでる状態になっても理事会は放置してたみたい。
「わいが覚えてる限り」となっているので、実際に目撃した人の情報です。


843 :名無し:2008/12/22(月) 22:49:47 ID:clVUgflZ0
>>840

そのうちの1名は、関東のある生協に役員待遇で迎えられているから、
退職ではなく転職だな。しかも、その関東の生協は告発者を当初から支援し、
あまつさえ、全国の生協に呼びかけて一斉攻撃してきたんだぜ。
最初から密約があったんだとおもうな。内部告発が組織のため、組合員ためというのは、
真っ赤なウソだってことが良く分かる。

844 :名無し:2008/12/22(月) 23:09:24 ID:i3o06nTb0
>>843
告発されるような行為があったから告発されたのです。
不当な懲戒解雇をするから支援する生協が現れたのです。
再度退職に追い込んだから雇用する生協がでるのです。
告発が公益目的であることは裁判所が認めています。

原因と結果を逆にしてはいけません。


845 :名無し:2008/12/22(月) 23:54:27 ID:7qVp6cvT0
一生協人のブログは、根拠となる事柄を具体的に示していない憶測だらけで、
根拠となる事柄に基づいた推論は見当たらない。
「推論に誤りがあれば、訂正・お詫びする事に吝かではありませんが、
推論の誤り以前の憶測については、訂正もお詫びもいたしません」
ということのようだ。


846 :名無し:2008/12/23(火) 09:58:29 ID:X7pCznhb0
> 告発されるような行為があったから告発されたのです。

違うな。その行為は告発者も同罪だ。これはたんなる私怨による復讐

> 不当な懲戒解雇をするから支援する生協が現れたのです。

違うな。支援する生協があったから、告発できた。告発したから解雇した。
しかし、不当解雇の口実を与えてしまった。

> 再度退職に追い込んだから雇用する生協がでるのです。

違うな。再就職の裏約束があったから、告発もし裁判に勝ったらトットとトンズラ。
これは、既定路線。

> 告発が公益目的であることは裁判所が認めています。

違うな。裁判所が認めても。大多数の職員・組合員の心に負った傷は癒されない。
内部告発へのプロセスは極めて卑怯で姑息で悪意に満ち満ちた汚物の塊だからだ。
裁判所の人間は部外者だから、この気持ちが理解されることはありえない。

これが、原因と結果だ。
おぞましい内部告発を美化して英雄気取りはやめろ。

847 :名無し:2008/12/23(火) 14:31:46 ID:siPjQ6c+0
>おぞましい内部告発を美化して英雄気取りはやめろ。

つまり生協では背任とか横領とかもばれなきゃいいって事ですね。
ばらしたヤツが悪いと言う事らしいですわ。


848 :名無し:2008/12/23(火) 19:11:36 ID:Ud05ZBJP0
堂々とアウトロー宣言をしてる変な人がいる。

裁判所の判決・決定に従わない=法律に従わない=犯罪者

自ら犯罪者集団を宣言するなんてバカすぎる。


849 :名無し:2008/12/23(火) 23:39:48 ID:Et0vcgPo0
>違うな。その行為は告発者も同罪だ。これはたんなる私怨による復讐
私怨による復讐だろうと無かろうと、告発されるような行為が無ければ、告発は起こりません。

>違うな。支援する生協があったから、告発できた。告発したから解雇した。
>しかし、不当解雇の口実を与えてしまった。
不当な解雇はすべきではありません。
支援する生協があっても、告発されるような行為が無ければ、告発は起こりません。

>違うな。再就職の裏約束があったから、告発もし裁判に勝ったらトットとトンズラ。
>これは、既定路線。
再就職の裏約束があっても、告発されるような行為が無ければ、告発は起こりません。

>違うな。裁判所が認めても。大多数の職員・組合員の心に負った傷は癒されない。
>内部告発へのプロセスは極めて卑怯で姑息で悪意に満ち満ちた汚物の塊だからだ。
>裁判所の人間は部外者だから、この気持ちが理解されることはありえない。
大多数の職員・組合員の心に癒せない傷を負わせたのは、
極めて卑怯で姑息で悪意に満ち満ちた汚物の塊のような告発されるような行為をした人です。
コンプライアンス経営を進めた結果がこれですか?
日本は法治国家であることを認識してください。

内部告発後の対策は、内部告発しそうな人の排除と、隠しようのない不動産の処分だけで、
内部告発されるような状態は放置したようです。
そのような対策では、内部告発はなくなっても、内部告発されるようなことは続きます。
その対策の結果、幹部の暴走は誰にも止められないところまで来ています。


850 :名無し:2008/12/24(水) 10:45:21 ID:sL5R7+rs0
一生協人さんのブログのまとめに感動した! 素晴らしいの一言に尽きる。
一年間ご苦労さまでした。これからも頑張ってください。
F委員長よ。早く目を覚まして、行動を起こせ!

851 :名無し:2008/12/24(水) 17:35:53 ID:XMZxwCCp0
要はこういう事だな
http://gs.nappasan.com/ (最新のトラックバック)

852 :名無し:2008/12/24(水) 18:11:36 ID:sL5R7+rs0
馬鹿か、おまえ。それは、自動スクリプトによるスパムだよ。
ブログやってるとわかるんだがな。お前らネットオンチだからこんな知識もないのか。
みなとのバカも、同じようなこと言ってたな。

853 :名無し:2008/12/24(水) 21:22:01 ID:XMZxwCCp0
↑ホンマにあほやな、おまえwww 

854 :名無し:2008/12/24(水) 21:32:46 ID:XMZxwCCp0
その上、>>849 についてはグゥの音も出ずか。
一生協人のブログのまとめに感動している様じゃ基地外確定やな。

855 :名無し:2008/12/24(水) 21:52:18 ID:okPZTgI00
一生協人のブログで感動してもいいけど、いったいいつブログを読んだの?
ブログを読んで、2ちゃんねるに書き込む暇があったら仕事したらいいのに。

856 :名無し:2008/12/24(水) 22:00:12 ID:sL5R7+rs0
>>855
オマエモナ。

857 :名無し:2008/12/24(水) 22:03:06 ID:sL5R7+rs0
>>854

> そのような対策では、内部告発はなくなっても、内部告発されるようなことは続きます。
続くなら、もう一回内部告発やってみろ。グゥの音どころかすかしっ屁もでんやろ。
 

858 :名無し:2008/12/25(木) 00:03:29 ID:KvFtBWG/0
一生協人のブログの感想

「2ちゃんねる」のフレーズが5回も登場してるのに、2ちゃんねるで出された質問には
答えようとしない一生協人のモラルは、彼の職場のモラルと同程度です。

推測に過ぎないことを根拠に「民主主義違反」と誹謗中傷を行うことは事実に基づかない誹謗中傷です。

「事実に基づかない誹謗中傷の横行」が「民主主義違反」の例だとすると、
「民主主義違反」を犯しているのは一生協人および労組の掲示板に一緒に乱入したお仲間です。

Web Archiveをこのタイミングで取り上げながら、
言論統制等の具体的な事例を示さないのはどうしてだろう。
都合の良い事例を見つけられなかったからかな。


859 :名無し:2008/12/25(木) 09:30:28 ID:MHjxsoqV0
> 「民主主義違反」を犯しているのは一生協人および労組の掲示板に一緒に乱入したお仲間です。

その仮説が正しいなら、みなとのハゲおやじに掲示板を再開させてみろ。
できないなら、おまえが掲示板を主催したっていいんだぜ。無料でできるんだから。
 

860 :名無し:2008/12/25(木) 21:16:04 ID:42TjPCY00
だ・か・ら、要はこういう事だろ
http://gs.nappasan.com/ (最新のトラックバック)


861 :名無し:2008/12/25(木) 23:52:06 ID:PdFAozQX0
>>859
どうして、「その仮説が正しいなら」が、「掲示板を再開させてみろ」につながるのか、
論理の飛躍が大きすぎます。


862 :名無し:2008/12/26(金) 10:00:19 ID:mjXGB60q0
> 言論統制等の具体的な事例を示さないのはどうしてだろう。

示して欲しかったらな、みなとのハゲおやじか、疑似つるべのumekenに頼んで、
掲示板の過去ログを再掲してもらえ。そこに全部書いてあるわい。
 わざわざ、一生協人がブログ立ててはるのは、こいつらがへたくそなHP作るからやろ。


863 :名無し:2008/12/26(金) 18:15:04 ID:mjXGB60q0
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_food2__20081226_1/story/26fuji320081226207/

パルシステムでしいたけ栽培セットがバカ売れしてるみたいだな。
オマエラもこんなところでウダウダ愚痴垂れる暇があったら、ちょっとはアタマ使え。
そんな能力は期待しても無理か。


864 :名無し:2008/12/26(金) 19:35:13 ID:eeqembP70
ほんとうにこんなところでウダウダしてる暇があったら、
商品を始めちょっとはアタマを使って企画して欲しいものです。
そんな能力は期待しても無理だとは思いますが、
戦略上の無能を現場の戦術でカバーさせることには限界があります。


865 :仕事をサボってちょっと一息のつもりだったのかな?:2008/12/26(金) 23:01:40 ID:DnyE5YnQ0
>>859 名無し 2008/12/25(木) 09:30:28 ID:MHjxsoqV0
ID:MHjxsoqV0 さんへ
「他山の石」という言葉は死ぬまで使わない人もいるはずだから、
知らないことを恥ずかしがることはないと思う。
だけど、知らない言葉を無理やり使う知ったかぶりは恥ずかしいから止めましょう。
「あなた方も、他山の石と『して』十分注意して欲しい。」が正解。

一生協人のブログにも知ったかぶりの感動ですか?

以下 【生協】裏事情【COOP】015コース から

> 164 名無し 2008/12/25(木) 12:29:29 ID:MHjxsoqV0
> あなた方も、他山の石とせず十分注意して欲しい。酒を飲むと性格が変わるヤツが多いからな。
> 166 名無し 2008/12/25(木) 16:21:36 ID:MHjxsoqV0
> 169 名無し 2008/12/25(木) 17:04:34 ID:MHjxsoqV0
> 分かってるよ。こちとら、日本語は堪能だぜ。
> だから、馬鹿だと言われるんだよ。
> 悪意を感じるんだがな。
> 172 名無し 2008/12/25(木) 18:16:03 ID:MHjxsoqV0
> 174 名無し 2008/12/25(木) 20:47:34 ID:MHjxsoqV0
> 書いてあることをよく読め。これぐらいの日本語が理解できないのか。
> この大 バ カ モ ノ!
> 178 名無し 2008/12/25(木) 23:43:22 ID:KvFtBWG/0
> ID:MHjxsoqV0 さんへ
> 「こちとら、日本語は堪能だぜ。」
> 「これぐらいの日本語が理解できないのか。」
> とのことですが、
> 「あなた方も、他山の石とせず十分注意して欲しい。」
> 他山の石の用法を間違えていませんか?
> 対岸の火事などの方が適切だと思います。


866 :名無しさん:2008/12/26(金) 23:17:52 ID:M8W1TmAP0
リストラ候補者

O課長(池田電機株式会社従業員)へのホットライン3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209472579/

『パナソニックグループ子会社 池田電機(姫路)パワハラ・慰安婦列伝』(改訂版) 平成20年11月25日発行 第34号

小川明利(自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。)
児島(無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった)
古屋孝一(パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト)
内藤(異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」)
福井章子(古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。)←ここが新しい
北川(児島の顧客)
中村(児島の顧客)
新免(古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してキモオタ系。)

867 :名無し:2008/12/27(土) 13:12:11 ID:s3zUqgpx0
>>864

オマエは、九官鳥か。人の使った言葉をそのまま丸ごとコピーしてしか、
返レスできないのか。ちょっとは自分のアタマで考えて言葉を作ってみろ。
そんな無能の低脳だから、いつまでもバカにされて弄ばれるんだよ。

868 :名無し:2008/12/27(土) 22:33:25 ID:oJo4/cGy0
↑ と、 大 バ カ モ ノ! が申しております。

869 :名無し:2008/12/27(土) 23:17:30 ID:50nGloQu0
>>867
864のどこが気に入らなかったのだろう?
864は人の使った言葉をそのまま丸ごとコピーしてないし、
かなり自分のアタマで考えて言葉を作ってると思う。

870 :名無し:2008/12/28(日) 10:51:31 ID:Wysymw1C0
>>869
オリジナリティーがない。ただの猿真似。言葉ぐらい自分でクリエイトしろ。

871 :名無し:2008/12/28(日) 22:30:30 ID:sRbfhA7p0
オリジナリティーがなくて自分でクリエイトしていないということは
内容については異論がないということですね。
経営戦略上の無策・無能を現場の戦術ではカバーしきれないからね。


872 :名無し:2008/12/28(日) 23:58:36 ID:b+Ys4jvW0
他山の石の意味は、人のふり見て我がふり直せと同等の意味ですね。

ミートホープの事件のときは、たまたまミートホープの商品を扱っていないからといって
他山の石にぜずに対岸の火事のように傍観し、毒ギョーザの事件のときも、たまたま扱って
いなかっただけなのに他山の石にするどころか事件の発生を感謝する始末でした。

どちらの場合も他山の石として、取引業者の点検をしていれば産地偽装なども
防げたかもしれません。しかし他山の石とできなかったことを反省するどころか、
産地偽装の責任もウヤムヤにしそうな状態です。このような一貫した無責任な姿勢を
続けた結果失われた信頼を、現場の担当者の努力のみによって取り返すことには
限界があります。

自分たちの失敗を教訓化できない人たちに、他人の失敗を教訓化することは無理なのかもしれません。


873 :名無し:2008/12/29(月) 09:37:40 ID:+CzRXkz40
>>871
ここは、2ちゃんねるだからね。原則、言論自由だ。でも、他人の発言をパクってはいけない。

>>872
「たまたま」が2回も3回も続いたりしない。それは、「たまたま」とは言わない。もう少し勉強しなさい。
即ち、安心安全の独自商品を心ある他の生協と共同して開発してきた成果である。
産地偽装の責任が、産地にあることは明白である。ウヤムヤではない。もう一度言う「明白である」
ウヤムヤにしたいと思ってるのは、それをネタに謂れなき誹謗中傷を浴びせようとたくらむ連中である。
即ち、オ マ エ ラ だ。




874 :名無し:2008/12/29(月) 13:53:26 ID:6sXdm60G0
産地偽装が安心安全の独自商品を心ある他の生協と共同して開発してきた成果?

875 :名無し:2008/12/29(月) 14:27:20 ID:V3JWQ2620
「たまたま」が2回も3回も続いたりしない。それは、「たまたま」とは言わない。
らしいから、そんな質問をしたら、「もう少し勉強しなさい。」と怒られちゃうよ。
ミックスキャロット、たけのこ、キャセイ、ろくでもない成果だね。


876 :名無し:2008/12/29(月) 14:33:20 ID:+CzRXkz40
>>874
>>875

必死だな。柳の下にドジョウは2匹いないぞ。
最初の内部告発がうまくいったからと言って、次も大丈夫と思うのが浅知恵だな。


877 :名無し:2008/12/29(月) 23:25:57 ID:MMJBgqLz0
>>873 名無し 2008/12/29(月) 09:37:40 ID:+CzRXkz40
>>876 名無し 2008/12/29(月) 14:33:20 ID:+CzRXkz40

またもや 【生協】裏事情【COOP】015コース にサボリにいったようですね。
いったいいつ仕事をしてるのやら・・・。

>182 い印 2008/12/29(月) 16:07:43 ID:+CzRXkz40
>>180

>俺もその場ですぐ返金処理するね。そして、センターに帰ったら、予備で入荷してる商品があったら、
>それをこっそり届けるがな。予備がない場合は、出発前のドサクサで検品済みのトラックからパクる。
>ドンクサそうなヤツは狙い目だよ。自分で欠配した思ってすぐに伝票切るだろうからさ。
>組合員は返金してもらった上で、新しい商品もらえるから大喜びだよ。


>183 それはちょっと 2008/12/29(月) 19:43:35 ID:FVkVrzg00
>わざと返金した上で新しい商品を持っていったら、業務上横領または背任になると思います。

特定の組合員には不正な利益供与ができるのに、国産と案内しておいて中国産を届けた組合員には
差額を返金することもできないなんて不思議ですね。

産地偽装の責任が、産地にあることは明白であるが、産地を確認もせずに国産と案内した責任は?
安心安全の独自商品を共同して開発してきた心ある他の生協は、毒入りギョーザと同じ商品を
扱っていないのですか?
コープきんき加盟生協のいくつかは店舗で毒入りギョーザと同じ商品を扱っていたはずですが。


878 :名無し:2008/12/30(火) 15:34:18 ID:wLA2dWMv0
アホらしくて、仕事なんかしねーよ。
向こうの方が話題が面白そうだったから、経験談を書いただけだよ。
何か文句あっか?

879 :名無し:2008/12/30(火) 15:46:41 ID:wLA2dWMv0
。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \

880 :名無し:2008/12/30(火) 23:38:05 ID:TWZyp68c0
>>878 名無し 2008/12/30(火) 15:34:18 ID:wLA2dWMv0
>>879 名無し 2008/12/30(火) 15:46:41 ID:wLA2dWMv0

不正を不正と思わずに不正を指摘した人たちを逆恨みする体質は変わらないようですね。
箱入りの商品なんか食べ放題で、サンプル商品なんか確実に消費させてもらったと書いておきながら、
「自分で食ってないからマシだろ」と主張できるところがすごいと思う。

またまた 【生協】裏事情【COOP】015コース から
>186 名無し 2008/12/30(火) 08:33:37 ID:wLA2dWMv0
>みかんやらイチゴやら箱入りの商品なんか食べ放題だったよ。
>仲間づくり用のサンプル商品なんか確実に消費させてもらった。

>188 名無し 2008/12/30(火) 09:42:36 ID:wLA2dWMv0
>>187

>あぁ、それね。よくあることだよ。一行ずれて書いて、いらない商品がたくさん届いたりね。
>そういう場合は、普段親切にしてくれる組合員さんなら、引き取ってあげるよ。
>引き取った商品は、他所で売らなくちゃいけないから、めんどくさいんだけどね。
>農産品だったら、「腐ってました」で返金処理だけど、冷凍冷蔵商品はちょっとね。
>「破袋してました」で1、2品は処理できても、数が多いとね。売るのは骨が折れる。
>雑貨はもっと大変だよ。まぁ、引き取るか引き取らないかは、アナタ次第だね。

>190 自分で食ってないからマシだろ 2008/12/30(火) 11:30:08 ID:wLA2dWMv0
>>183

>要領だよ。ウゼー上司がわんさかいる職場で、配達先の組合員に嫌われたらため息も出ないよ。
>気のいい組合員さんに好かれたら、盆暮れにはいろんな贈り物がもらえるし、普段でもお茶やお菓子がもらえる。
>何より、組合員が喜ぶ顔がみたいだろ。ほっとするよ。


881 :名無し:2008/12/31(水) 14:51:30 ID:Tvw7ijYg0
裏事情スレにまたまたまた、書いてやったぜ。
コピペしてこいよ。来年もまた、あっちこっちに書いてやるから、
コピペも忙しくなるよ。

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \

882 :名無し:2009/01/01(木) 09:06:00 ID:KsBbXos50
あけおめ。

今年もよろしく頼むぜ。
おめーらの、ウザイ質問やコピペやクソ真面目レスやネットオンチ丸出しレスとか期待してるぜ。
その前に、ネタ振りしねーとな。他板もしっかりウォッチしとけよな。

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \

883 :名無し:2009/01/02(金) 22:01:38 ID:ze/vB5dZ0
ネットオンチ丸出しというのは、リモートホストのプロバイダ部分が同じというだけで
同一人物のナリスマシと決め付けるようなことですね。
知ったかぶりで専門用語を羅列してネットに詳しいと自慢している姿はとてもおもしろいです。


884 :名無し:2009/01/03(土) 10:18:32 ID:TnTSVNim0
> だ・か・ら、要はこういう事だろ
> http://gs.nappasan.com/ (最新のトラックバック)

これが、ネットオンチの証だよ。してやったりと思ってるんだろうけど、嘲笑モンだぜ。

>>883
年始の挨拶ぐらいしろよ。そんな常識もねーのかよー。

885 :名無し:2009/01/03(土) 23:53:19 ID:ORZF+Hkg0
知ったかぶりで自慢してるだけならおもしろいだけだけど、
リモートホストのプロバイダ部分が同じというだけで同一人物の
ナリスマシと決め付けて掲示板に粘着して荒らしていたら
掲示板から出入厳禁にされても仕方ないと思う。


886 :名無し:2009/01/04(日) 09:03:58 ID:k2fBEaEY0
さて、正月休みもおわりだが、今年は何人辞めるかな。
共済キャンペーンが始まるまでに退散するが吉。

887 :名無し:2009/01/04(日) 23:04:19 ID:91bKft/v0
「事実に基づかない誹謗中傷」は禁止すべきという主張には異論はないが、
一生協人の言う「事実に基づかない誹謗中傷」とはどのようなことを指すのだろう。

以下の投稿について、一生協人は「事実に基づかない誹謗中傷」として削除・規制すべきだとしている。

◎いずみ理事会では、反対理由も聞かずに多数決で議案を通す。幹部は電話や家まで出向き説得している。
◎“いずみ生協”の管理職組合員は理事会と正規労組から威圧を受ける立場
◎いずみでは店舗で売れ残った物を職員、パートが原価で買うのが当たり前
◎あの問題は全国の中で大阪のI生協だけが表面化しただけ。京都、神奈川の問題は隠蔽されたまま

一生協人はこれらの書き込みについて「すべてデタラメです」と断言しながら、「一つひとつ訂正」しない。
「事実に基づかない」と断定する理由も根拠も明示されていない事項について
第三者である管理人が「事実に基づかない」と判断することは不可能ではないか。

そもそも、なぜ一生協人は上記の事項が事実でないと断言できるのだろうか?
一生協人は理事会の構成員なのか?
もし構成員でなければ、「いずみ理事会では、反対理由も聞かずに多数決で議案を通す。」ことの真偽を断定できないはずだ。
一生協人は理事会および正規労組の幹部なのか?
そうでなければ、「管理職組合員は理事会と正規労組から威圧を受ける立場」でないとなぜ断定できるのか?
また「店舗で売れ残った物を職員、パートが原価で買う」ことは誹謗中傷になるのだろうか?
「売れ残った物」であるかぎり、職員、パートが原価で買ったとしても何の問題もないのではないだろうか。

一生協人は訂正しないのではなくて、訂正できないのではないだろうか。

一生協人は、「理事長が部内報に連載中のエッセイで、靖国神社を訪れた時の感想を掲載した事に対して、
理事長があたかも靖国神社に参拝した」かのような「捏造」投稿をしたと指摘するが、
なぜ「捏造」と指摘できるのか?
靖国神社に「参拝した」かどうかは理事長本人か同行した人でなければ、断定できないはずだ。

なぜ一生協人は「捏造」や「事実に基づかない」と断定できるのか、とても不思議だ。

888 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/05(月) 07:28:31 ID:UEODE5QF0
新年早々にボケた質問してよるのう。わいが教えたろ。

◎いずみ理事会では、反対理由も聞かずに多数決で議案を通す。幹部は電話や家まで出向き説得している。
理由:
電話やまして家に出向くなどするまでもなく、会議で十分論議されて全員一致で議案は可決される。
これぞ民主主義。
◎“いずみ生協”の管理職組合員は理事会と正規労組から威圧を受ける立場
理由:
管理職労組は吹けば飛ぶような存在。そもそも威圧などする必要もない。単なる妄想に過ぎない。
◎いずみでは店舗で売れ残った物を職員、パートが原価で買うのが当たり前
理由:
売れ残りは残らず廃棄。いずみのパートなら退勤後に堂々と売り場の商品を購入して帰る。
売れ残りを買いあさるようなことは、一切していない。
◎あの問題は全国の中で大阪のI生協だけが表面化しただけ。京都、神奈川の問題は隠蔽されたまま
理由:
時期は違うが、それぞれの生協で様々な問題が噴出したことは事実である。それを捻じ曲げての
誹謗中傷は目に余る。いずみ問題はumekenを中心に卑怯なマスコミ戦略を駆使したため、
他生協よりもセンセーショナルに取り扱われただけ。問題の深刻さとは反比例している。
事実、その後の改善改革による業績アップが何よりの証拠。これを一目瞭然と人は言う。

889 :名無し:2009/01/05(月) 23:30:27 ID:oSpZasBU0
なぜ一生協人は「捏造」や「事実に基づかない」と断定できるのか
という問いの答えになってないよ。

あなたはなぜ、『電話やまして家に出向くなどするまでもなく、会議で十分論議されて
全員一致で議案は可決される。』と断言できるのですか?
あなたは理事会に参加しているのですか?

吹けば飛ぶような存在であって、威圧する必要がなくても、威圧することは可能です。
なぜ、あなたは『単なる妄想に過ぎない』と断定できるのですか?
一生協人のブログでもこのスレでも管理職労組を威圧するような文章にあふれています。
そもそも威圧などする必要もないのなら、なぜ威圧するような文章を書くのですか?

「なぜ断言できるのか?」という疑問に答えないような人に「議論を尽くしている」と
断言されても、まるで説得力がありません。反対理由も聞いているとも思えません。


890 :名無し:2009/01/06(火) 00:36:08 ID:Y/mfcase0
相手の疑問に答えないで自分の言いたいことだけ一方的に言ってたら、
議論は成立しません。
相手の疑問に答えないのに、本当にすべての議案が全員一致で可決されていたら、
そのような組織では民主的な運営はされていないと思われる。
「反対理由も聞かずに多数決で議案を通す」と思われても仕方がない。


891 :名無し:2009/01/06(火) 23:29:50 ID:PakZ9SR+0
>>888
本当に「業績アップが何よりの証拠。」となるのか?

確かに「業績がアップすれば、すべてを正当化できる。」というような考えを
持っていることは、モラル低下の証拠となるかもしれません。

企業が不正を行う目的は業績をアップさせるためです。
耐震偽装・偽装請負・産地偽装などの商品偽装の目的はすべて業績アップです。
不正がばれなければ、不正を行うことによって企業の業績はアップできるのです。
業績がアップしていることは、不正を行っていない証拠にはなりません。

むしろ業績アップのために、安全安心を維持するための経費を削減したり、
職員を消耗品のように扱ったり、国産と案内していながら中国産を届けてしまっても
差額を返金することもしないほどモラルが低下していることの理由になるかもしれません。

あなたに社会常識が不足していることは一目瞭然です。


892 :名無し:2009/01/07(水) 06:54:32 ID:p2jjqKlq0
>>887

よー分からんのだが

>もし構成員でなければ、「いずみ理事会では、反対理由も聞かずに多数決で議案を通す。」ことの真偽を断定できないはずだ。

という前に、構成員でなければ「反対理由も聞かずに…」ということが分からんはずだ … というのが先に繰るんじゃないのか?


893 :名無し:2009/01/07(水) 07:37:35 ID:c3DduBH90
>業績アップが何よりの証拠。

そりゃ嘘ですわ。総代会の報告でも、前年比クリアとはあっても予算クリアとはなっていませんでした。
中国製品で値入を安く上げて、人件費を削って利益を捻出しているだけ。共同購入の利益で他事業の
赤字を埋める体質は何ら変わっていません。だから安い人件費でとっかえひっかえ採用し続け
なければいけないと言うだけで景気が言い訳でも何でもありません。過酷な配達で体(特に腰)は
ボロボロ、事務所に戻れば課題のツメで精神がボロボロ。生協ってこんな組織です。

894 :名無し:2009/01/07(水) 08:58:46 ID:vI0GAgRU0
>>892

そう。その通りだよ。「反対理由も聞かずに多数決で議案を通す」ということを知っているコイツこそ、
構成員であることの証拠なのですよ。

895 :名無し:2009/01/07(水) 16:00:07 ID:OdQhUdal0
「反対理由も聞かずに多数決で議案を通す」ということを知っているコイツは
構成員で、構成員による内部告発だったってこと?
やっぱり一生協人はウソつきってこと?


896 :名無し:2009/01/07(水) 21:13:03 ID:HLz+08IV0
>>895

え? これ、彼の有名なあの人の投稿だろ?あの人は理事会の構成員でも幹部でもないんじゃないの?



897 :名無し:2009/01/07(水) 23:14:12 ID:oEFV8PXl0
>>892
>>894

上手い、ナイスなツッコミだ。
☆付名無しにも少し見習ってほしいものだ。

私も「いずみ理事会では、反対理由も聞かずに多数決で議案を通す。」の真偽は不明だと思う。
(「真偽が不明」とは本当か嘘か決められないことを指します。「真偽が不明」=「嘘」ではありません。)

しかし一生協人が「いずみ理事会では、反対理由も聞かずに多数決で議案を通す。」ことの
真偽を嘘だと断定した理由にはなりません。
一生協人は、真偽不明な投稿に対して嘘だと断言したのです。

「いずみ理事会では、反対理由も聞かずに多数決で議案を通す。」という投稿は
信用できないかもしれないが、一生協人のブログの内容も信用できません。

私はこのスレのやり取りや一生協人のブログ内容から、

反対意見の発言を許さないため、反対意見が存在しない。(だから常に全会一致)
反対意見が存在しないから、反対理由を聞く必要がない。

のかもしれないと考えています。


898 :名無し:2009/01/08(木) 07:43:00 ID:J1GrSiV00
> 反対意見の発言を許さないため、反対意見が存在しない。(だから常に全会一致)
> 反対意見が存在しないから、反対理由を聞く必要がない。

その通り。反対意見を出す理事など存在しない。なぜなら、そんな人物を理事にしない。


899 :名無し:2009/01/08(木) 13:50:33 ID:I3/bGe7c0
そんな人物を理事にしないということは、組合員の代表が
理事を選んでるわけじゃないんだね。
だれが理事を決めてるんだろ。


900 :名無し:2009/01/08(木) 15:06:05 ID:J1GrSiV00
> だれが理事を決めてるんだろ。

総代会だよ。 バッカじゃないの?
総代は組合員だから、とどのつまり組合員だな。
umekenは捏造怪文書送って、自分達を選出させようとしたけど、
賢明なる組合員諸子は反対したよ。だから、なんでもかんでも、
議題を盲目的に通すわけじゃないってのが、よくわかるだろ。
 

901 :名無し:2009/01/08(木) 15:30:31 ID:KmmUmKYe0
総代は組合員の中から選ばれるけど、組合員が総代を選んでるわけじゃない。
総代に選ばれた経験のある組合員はいても、
総代を選んだ経験のある組合員はいない。
だれが総代を選んでるんだろ?


902 :名無し:2009/01/08(木) 16:15:43 ID:J1GrSiV00
> だれが総代を選んでるんだろ?

総代選挙だよ。 バッカじゃないの?
総代選挙は組合員なら誰でも立候補できる。
umekenは総代会で自分達の有利な立場を築こうとして、
ムリヤリ自分達の息のかかった組合員を立候補させて、
選挙を監視するとか言って、投票所に強引に立会いしてたけど、
結局、無駄に終わった。賢明な組合員は、そんな悪意を持った
立候補者に投票しない。民主主義の勝利だな。

903 :名無し:2009/01/08(木) 21:03:39 ID:iXNEjnSe0
総代選挙に立候補した組合員は、悪意を持った組合員ですか。


904 :名無し:2009/01/08(木) 21:23:51 ID:J1GrSiV00
>>903
umekenの息のかかったヤツはね。全員じゃないよ。基本的にいい人たちバッカだからね。


905 :名無し:2009/01/08(木) 21:42:09 ID:5Jgr9hc70
>基本的にいい人たちバッカだからね。

理事会はそういう人達を丸め込んでいるわけさ。総代の大半は経営には素人の主婦が大半。
議案書には都合の悪いことは書かないから反対意見なんて出ない。コンドミニアムの件など
議案書に載せていたら、それこそ突き上げ食らうよ。理事会もそれが分かっているから
総代名簿を開示していなかったわけさ。でも今だってコンドミニアムみたいなことを
やろうと思えばやれちゃうんだよ。そういう組織の統治機構なんだよ生協ってとこは。


906 :名無し:2009/01/08(木) 22:45:05 ID:qaGUeKVV0
>その通り。反対意見を出す理事など存在しない。なぜなら、そんな人物を理事にしない。

トップが暴走しても、だれも止められない体質は健在みたいだね。


907 :名無し:2009/01/08(木) 23:24:33 ID:6mGG/c+10
靖国神社を訪れた時の感想を掲載した事に対して、理事長があたかも靖国神社に
参拝したかのような投稿は「捏造」といえるのか?

あるフリーの女性アナウンサーが野球選手とラブホテルに行った。
野球選手が妻帯者だったためマスコミは不倫と騒ぎ立てた。
女性アナウンサーは「ホテルには行ったが関係はなかった。」とコメントを出した。

彼女のコメントが本当か嘘かはその場にいない人にはわからない。
しかし仮に彼女のコメントが本当で不倫の関係になかったとしても、
不倫と騒いだマスコミが捏造したとは誰もいわない。
妻帯者が妻以外の女性とラブホテルに行くという事実に基づく妥当な推論だからだ。
マスコミの「捏造」と騒いだりしたら、世間の失笑嘲笑を買うことは間違いない。

靖国神社を訪れるほとんどの人は参拝が目的であり、
靖国神社を訪れる行為と靖国神社に参拝する行為には密接なつながりがある。
靖国神社を訪れながら参拝しない人の割合は、ラブホテルに行きながら
何もしない人の割合と同じくらいではないだろうか。
「不倫するつもりもないのに、どうしてラブホテルに行ったのか?」と疑問に思うように、
「参拝するつもりもないのに、どうして靖国神社を訪れたのか?」とだれもが疑問に思う。
実際に参拝していなかったとしても、靖国神社を訪れているのだから
靖国神社に参拝したと誤解されても仕方がないのではないか。

靖国神社を訪れたという事実に基づいて靖国神社に参拝したと推論した投稿を
「捏造」扱いして、掲示板を荒らし続けた一生協人はアク禁も止むを得ないだろう。


908 :名無し:2009/01/09(金) 07:55:15 ID:8yScT7ET0
> 靖国神社を訪れるほとんどの人は参拝が目的であり、
↑これ、大きな間違い。アタマがコッチコチのバカ左翼の妄想。

それと、東京に住んでる人達から見れば、こういうのが最も迷惑な存在。
グーグルマップで航空写真を見てごらん。あのあたりは春になると桜がきれいなんだぜー。
花見シーズンには屋台店も一杯出るしな。戦犯がどうとか、合祀がどうとか言って、
ギャーギャー騒いでるのは一部の人間だけ。春先以外でも見所は一杯あるし、
大都会のど真ん中にある緑のスポットなんだよ。まぁ、そんな自然を愛でることなんて
できないんだろうな。バカには。

ここに、地図を置いておくからゆっくり鑑賞してくれ。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.693835,139.743133&spn=0.003224,0.006866&t=k&z=18


909 :名無し:2009/01/09(金) 23:20:12 ID:8bLYkheo0
>>908
「東京に住んでる人達から見れば」ということは、東京に住んでいるのですね。
朝っぱらから他生協専用のスレに書き込みご苦労さま。

「靖国神社を訪れるほとんどの人は参拝が目的」が大きな間違いということは、
「靖国神社を訪れるほとんどの人は参拝が目的ではない」ということなのでしょうか。

仮に靖国神社を訪れるほとんどの人は参拝が目的でなかったとしても、
東京に住んでいない人達から見れば常識ではありません。
部内報に連載中のエッセイに記載されていたのですから、東京に住んでいない人達を
対象にして配慮すべきだったと思います。

一生協人は「靖国神社を訪れたという事実に基づいて靖国神社に参拝したと推論した投稿」
を「捏造」扱いしています。

あなたの意見は、「靖国神社を訪れたという事実に基づいて靖国神社に参拝したと
推論した投稿」の推論に誤りがあって正確でないことの根拠になるかもしれませんが、
事実に基づいた正しい推論はもちろん、事実に基づいた誤った推論も「捏造」ではありません。

『「捏造」ではない投稿を「捏造」扱いして掲示板を荒らし続けた一生協人は
アク禁も止むを得ない』ことの反論としては不十分です。

ps.
本当に「靖国神社を訪れるほとんどの人は参拝が目的ではない」のでしょうか?
靖国神社を訪れる過半数の人が参拝をしないのでしょうか?
靖国神社を訪れる目的のトップが参拝ではないとしたら、何がトップなのでしょうか?
捏造された事実に基づいた推論は、当然ですが捏造になります。


910 :名無し:2009/01/10(土) 08:54:08 ID:qvfc9m3H0
> 「靖国神社を訪れるほとんどの人は参拝が目的」が大きな間違いということは、
> 「靖国神社を訪れるほとんどの人は参拝が目的ではない」ということなのでしょうか。

オマエ、ほんまに頭コッチコチの妄想オタクやな。
AがBでないならBがAであるみたいな、世の中にはな、C,D,E,,,とXまであるんやで。
オマエの狭量な脳みそでは想像もつかんねやろけど。視野が狭すぎるで、せやからバカにされるねん。

> 一生協人は「靖国神社を訪れたという事実に基づいて靖国神社に参拝したと推論した投稿」
> を「捏造」扱いしています。

靖国行ったぐらいで、ギャーギャー騒ぐんじゃねぇよ。地方の人間が東京行けば、観光名所のひとつぐらい、
訪問したって何の問題もないだろうがよ。このウスラバカ。
訪問=参拝に仕立て上げて、ことさら騒ぎ立てたことを捏造扱いするのは当然のことだぜ。

911 :停戦調停:2009/01/10(土) 09:44:26 ID:WyrXRQUK0
>>909 >>910

「みなとさん」が隠蔽している2006年当時の管理職労組掲示板にはね ↓

◎失礼ですが、何を反省されているのでしょう? 投稿者,一生協人,投稿日,3月25日(土)

<<…さて、そこで、クダンの文章ですが・・・
理事長は、『恩師の退職祝賀会が九段会館で催された機会に「一見を」とたずねた』と書かれていますね。わざわざ「靖国」に「参拝」されたのではないですね。そこを明確に書かれるべきではないですか?
ところで、九段会館ってご存知ですか?ネットで検索してみたら、九段会館から靖国神社までは1キロもありませんから、徒歩で10分もかからないでしょう(私は行ったことがないので不正確かもしれませんが)、
“この機会に一見を”と思われても何の不思議もありませんね。…>>

◎浅はかさをご容赦ください,投稿者,大阪のやっさん,投稿日,3月26日(日)

<<一生協人さんのように深く意味合いを考える事が出来ませんでした。ただ、I生協の「部内報」に菊の紋が出ると言うのは初めての事で驚きと組織内の反応を過敏に捉えていたようです。
E理事長の思いが読み取れませんでした。ただ、もう少し分かり易くして頂ければと思います>>

というような投稿もあるんだよね

靖国に行くからには 参拝の人も多いだろうし 桜を見に行く人もいるだろうし 反戦目的で行く人もいるだろうけれど … この件は参拝ではないでしょ

「みなとさん」が掲示板の隠蔽を止めたら、いろいろな問題がすっきりするのではないのかな … そうなったら この場の議論が盛り上がらないかもしれないから つまらないかな


912 :名無し:2009/01/10(土) 11:16:35 ID:qvfc9m3H0
説明しろとか、証拠を示せとか、逐一ギャーギャー騒ぐバカが約1名いるだけで、
今さら掲示板を再開するまでもなく、掲示板のログが出回ってるから、
知ってる人は、大勢いる。だから、一目瞭然なんだがな。

>>911
アンタの言う通りだよ。参拝と言うのはな、
「社務所にて参拝を行いたい旨を告げ、拝殿に上がる。神職による修祓、祝詞奏上の後、神前に玉串を捧げて拝礼する」
ことだぜ。ちょっと立ち寄って、賽銭上げたぐらいは参拝のうちにははいらねぇ。

特に理事長さんは無類のカメラ好きだから、散歩がてらに写真を撮るのは日常のことよ。それとも何かい。
理事長職は、個人の趣味まで封印しなくちゃいけねぇのか。

913 :名無し:2009/01/10(土) 22:57:10 ID:q6qLY0aK0
>E理事長の思いが読み取れませんでした。ただ、もう少し分かり易くして頂ければと思います
と訂正しているのですから、誤解はあったかもしれませんが「捏造」ではありませんね。

やはり、靖国神社を訪れたという事実に基づいて靖国神社に参拝したと誤解した投稿を
「捏造」扱いして、掲示板を荒らし続けた一生協人はアク禁も止むを得ないですね。

>特に理事長さんは無類のカメラ好きだから、散歩がてらに写真を撮るのは日常のことよ。それとも何かい。
>理事長職は、個人の趣味まで封印しなくちゃいけねぇのか。

あなたは理事長の個人的な趣味を知っているのかもしれませんが、わたしは知りません。
理事長の趣味を理解していることを前提にすることはおかしくありませんか?
それとも部内報を読む人は全員理事長の個人的趣味を理解していて当然とお考えなのですか?


914 :名無し:2009/01/11(日) 01:05:30 ID:QNd7YtP50
掲示板のログが出回ってるから、知ってる人は、大勢いるかもしれないが、
知らない人の方が大多数だ。だから、一目瞭然ではない。
反対意見がまったくでないで毎回全会一致の運営を続けてるから、説明がヘタになるんだ。

915 :名無し:2009/01/11(日) 08:29:09 ID:gItoLB8z0
>>913
アンタの論法の真似をして、

>やはり、靖国神社を訪れたという事実に基づいて靖国神社に参拝したと誤解した投稿を

理事長の文章には参拝したとは書いていないが、それを参拝したと書いた≠アと、これは事実です。

その原因を、書いた本人が誤解でした≠ニ弁明しても、それが本当に誤解か、それとも言い逃れかは、本人でなければ分からないはずです。
それともアンタは、誤解だという何か別の証拠をもっているのでしょうか。


916 :名無し:2009/01/11(日) 09:40:29 ID:BTu4gTS40
> やはり、靖国神社を訪れたという事実に基づいて靖国神社に参拝したと誤解した投稿

こんなことが、まかり通るねんやったら、なんでもかんでも言えるで。言いたい放題やんけ。
まぁ、このスレにも誤解、曲解、無理解、低脳、知ったかぶりするヤツがぎょーさんおるさかいな。
今に始まったこととちゃうけどな。わざと誤解してムリヤリ捻じ曲げてると解釈できんこともないで。
捏造という堅苦しい言葉は似つかわしくないとは思うけどな。そんな大層なモンやないろ。

「靖国神社=戦争」とかいうステレオタイプなモノの見方しかできん自称社会主義者の考えそうなこっちゃ。
反吐がでるで。そういうヤツはテポドンに当たって死ねばええんや。

917 :名無し:2009/01/11(日) 23:30:32 ID:gDnqnLXU0
>>915
本人が誤解でした≠ニ弁明したら、「誤解」がデフォルトです。
誤解ではないという根拠を示せないなら「誤解」であって「捏造」ではありません。

本人が参拝していないといっても「言い逃れ」の可能性は残りますが、
「言い逃れ」の根拠を示さなければ「本当」とみなすべきなのと同じです。

理事長の弁明は「本当」がデフォルトで、対立者の弁明は「言い逃れ」がデフォルトというのは
自己中心的で身勝手な考えですよ。

>>916
「靖国神社=戦争」とだれも書いていないと思いますが、勝手な思い込みまたはすり替え、
あるいは誤解、曲解、無理解、低脳、知ったかぶりのいずれかです。


918 :名無し:2009/01/11(日) 23:38:48 ID:gDnqnLXU0
もしかしたら「デフォルト」の意味を誤解する人がいるかもしれないので解説しときます。
「デフォルト」には破綻や倒産、債務不履行の意味(金融危機の影響でこちらの用法が増えているので)もありますが、
この場合の「デフォルト」は初期値の意味です。


919 :名無し:2009/01/12(月) 00:18:07 ID:ooZiYiJQ0
>>912
神社に参って拝めば参拝だと思うけど、
「ちょっと立ち寄って、賽銭上げたぐらいは参拝のうちにははいらねぇ。」のか?
「ちょっと立ち寄って、賽銭上げる」行為はなんていうの?
もしかしたら「訪れる」?

920 :名無し:2009/01/12(月) 21:18:45 ID:CGnZ8p5m0
理事長の個人的な趣味や日常のことまで知ってる人が、
「ちょっと立ち寄って、賽銭上げたぐらいは参拝のうちにははいらねぇ。」
ということは、賽銭ぐらいはあげたのかも。


921 :名無し:2009/01/12(月) 21:55:38 ID:HXtVQF+u0
>>917

初期値が妥当か否かが問題になっている時に、それは初期値だと主張することに何の意味があるのですか?

922 :名無し:2009/01/12(月) 23:46:55 ID:FIuJPRMI0
>>921
理事長の弁明は「言い逃れ」といいたいのですか?
それなら特に異論はありません。

「ちょっと立ち寄って、賽銭上げたぐらいは参拝のうちにははいらねぇ。」は
そういう意味だったのですね。


923 :名無し:2009/01/13(火) 00:10:42 ID:m2Y4ml/i0
>>898
> 反対意見を出す理事など存在しない。なぜなら、そんな人物を理事にしない。

反対意見というからには、元となる意見があるはずです。
元の意見はいったい誰の意見なのですか?


924 :名無し:2009/01/13(火) 10:30:25 ID:0TPFRUnQ0
ハワイにコンドミニアムを買います。幹部研修寮と言う名の別荘を買います。
ランニングコストは生協が負担します。他にも生協の金でゴルフ会員権を買い
3日に1度のペースでゴルフに行きます。プレイ料金は生協が負担します。
彼女にアクセサリーのプレゼントをしますが、その購入代金は生協が負担します。

これらが元の意見です。

925 :名無し:2009/01/13(火) 12:37:33 ID:QYZPCKSE0
>924

いつの話しですか? 誰の意見ですか?
そのような意見を知っているあなたは、理事の内のひとりですか?
理事がこのような時間に掲示板に書き込んでいていいのですか?

それとも誰かに書き込みを依頼されたのだろうか。

926 :名無し:2009/01/13(火) 20:57:15 ID:HO4AQN9g0
理事かどうかは知らないが、理事長の個人的な
趣味や日常のことまで知ってる人が、このスレに
書き込んでることはまちがいない。


927 :名無し:2009/01/13(火) 23:23:13 ID:sK9+u/ss0
>>902
総代選挙は組合員なら誰でも立候補できるようですが、
理事会に都合の悪い意見を持った立候補者は
悪意を持った立候補者扱いされるようです。

公平・公正・中立な立場を放棄して、
特定の候補者を悪意を持った立候補者扱いするような
選挙が民主的なプロセスといえるのでしょうか?

非民主的なプロセスで選ばれた総代たちによって、
民主的なプロセスで選ばれた理事は
民主的に選ばれたといえますか?


928 :名無し:2009/01/14(水) 00:23:28 ID:1fv2fDSq0
反対意見の存在しない現在の理事会は、

> ハワイにコンドミニアムを買います。
> 幹部研修寮と言う名の別荘を買います。
> ランニングコストは生協が負担します。他にも生協の金でゴルフ会員権を買い
> 3日に1度のペースでゴルフに行きます。プレイ料金は生協が負担します。
> 彼女にアクセサリーのプレゼントをしますが、その購入代金は生協が負担します。

というようなことを理事会で決定することは異常なことだと考えているのか、
異常なことでもなんでもないと考えているのか、どっちだろ。


929 :名無し:2009/01/14(水) 23:31:58 ID:fua3l0JM0
>>911 の引用によると、
靖国神社の件でクレームをつけてたのは一生協人本人だったのですね。

それに対して相手が翌日に訂正を行っていることも当然知っているはずなのですが、
訂正だけでは許せないと「捏造」扱いして掲示板を荒らしていそうです。

相手に非があったとしても、訂正している相手に対して「捏造」のレッテルを貼って
掲示板を荒らしまわっていたら、アク禁にされるのは当然の成り行きです。

一生協人の言動は、車の接触事故で修理代を支払うといってる相手に対して、
「心の傷が・・・」みたいな因縁をつけてる人のようです。

これが結論ですね。


930 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/15(木) 07:19:41 ID:aBVdI7UX0
>>929
また、オマエか。過去ログという証拠物件があるにもかかわらず、事実を捻じ曲げてまで、
一生協人さんを貶めようとするんだな。

> 事実を書きましょう,投稿者,通りすがり,投稿日,3月18日(土)01時41分11秒,zaq7d042680.zaq.ne.jp
> 通りすがりの一職員です。反骨精神さんの書き込みを見て、まさかと思い部内報を見ました。
> 確かに榎理事長が書かれた文章の中に、「菊の紋」の写真はありましたが、その横に次のような注釈が載っていました。
> 『東京は九段にある件(くだん)の神社。1月末恩師の退職祝賀会が九段会館で催された機会に「一見を」と訪ねた。
> 写真を撮っていると、衛士が後ろに貼りつくように寄って来た。悪評の「遊就館」内部は残念ながら撮影禁止であった。』
> この注釈からは、「改憲」とは読み取れませんし、写真の人物は榎理事長ではありませんよね。
> 事実を捻じ曲げないで書きましょうよ。

ここに出てくる「反骨精神」とかいうのは、大阪のやっさんの別名(多重ハンドル)だぜ。このあと。大阪のやっさん名で、
例のお詫びをするんだが、まさに「マッチ・ポンプ」だな。

一生協人さんが、荒らしなら、大阪のやっさんは「大荒らし」だぜ。これが、結論よ。

931 :名無し:2009/01/15(木) 23:00:46 ID:4jJ4rVqP0
一生協人が「荒らし」てたことは事実ということですね。

掲示板を荒らしていたためアク禁は当然の措置だったにもかかわらず、
逆恨みした一生協人はブログで民主主義違反と騒ぎ立てているということで、
ファイナルアンサー?


932 :名無し:2009/01/15(木) 23:11:08 ID:Vb2gaX/z0
>>930
多重ハンドルの根拠は、リモホのプロバイダが同じだからですか?


933 :名無し:2009/01/16(金) 07:31:08 ID:eh2TRyxe0
いつもの、ゴリ押しの決め付けか。相変わらずだな。
自分の都合の良い意見だけを掲載するようなやり方を「アク禁」とは言わねーんだよ。
書き込みを拒否されたのは、一生協人さんだけじゃねーぜ。

>>932
そうだよ。間違いねーよ。間違いだと言うんだったら、論拠を指し示して反論してみろ。
おいらの論拠はリモホの一致だぜ。

934 :名無し:2009/01/16(金) 11:53:45 ID:Msdujz0r0
ゴリ押しの決め付けは一生協人だろ。
同じプロバイダだから同じリモホというのは、
同じ市外局番だから同じ電話番号だというのと
同じくらいの言いがかりです。
アク禁されて当然のレベルです。


935 :名無し:2009/01/16(金) 17:14:12 ID:eh2TRyxe0
> 同じ市外局番だから同じ電話番号だというのと
> 同じくらいの言いがかりです。

オマエ、低脳すぎる。山へ帰れ。サル君

936 :名無し:2009/01/16(金) 20:17:54 ID:eh2TRyxe0
ふん。反応なしか。
こいつらは、とにかく一生協人さんへ個人的に恨みを晴らしたいのか?
一生協人さんは、うらまれるような人物ではない。
その点、大阪のやっさんやumekenとは、月とスッポンだ。
当然、一生協人さんが月なんだがな。

937 :名無し:2009/01/16(金) 21:29:45 ID:y/PCuvjJ0
うらまれるような人物ではないと思ってるなら
どうして個人的に恨みを晴らしたいと思うのか、
論理が破綻してるよ。


938 :名無し:2009/01/16(金) 23:26:36 ID:dPpUGU3E0
「破廉恥掲示板と管理職労組がたどり着いたところ(7)」から
>(正規・パート両労組が合併して、この時点で正規労組という組織は存在していませんでした)

一生協人は、この時点で正規労組という組織が存在しないからウソだといいたいのだろうか?
正規労組という組織が過去にも存在しなかったのならウソといえるかもしれないが、
過去に存在したのなら正確ではないがウソとはいえないだろう。

財務省のことを大蔵省と呼ぶ人は今でもいるし、厚生労働大臣を厚労大臣ではなくて
厚生大臣と呼ぶ人は今でもいる。
大蔵省や厚生省が現在存在しない組織であっても、大蔵省や厚生大臣という人がウソつき
ということにはならないのではないか。

「ウソ」とはいえないことを「ウソ」といい、「捏造」とはいえないことを「捏造」という。
このような無意味な文章を書き連ねるから、まとまっていないまとめになるのだ。


939 :名無し:2009/01/17(土) 10:07:46 ID:X7e1g3mE0
> 「ウソ」とはいえないことを「ウソ」といい、「捏造」とはいえないことを「捏造」という。
> このような無意味な文章を書き連ねるから、まとまっていないまとめになるのだ。

勝手に吠えとけ、負け犬めが。
文句があるなら、オマエも自分でブログを作って、自分の論理を展開してみろ。
口ばっかりで、何もでけんくせに。2ちゃんねるで粘着するしか脳のない山ザルよ。

一生協人さんはな、まっとうな生協人生を歩んではるんや。立派なお人やで。
誹謗中傷するヤツは、俺が許さんからそう思え。

940 :名無し:2009/01/17(土) 21:11:25 ID:FMF/pytG0
>>936
スッポンは美味いで。超一級の食材やと思うがな。

941 :名無し:2009/01/17(土) 23:28:35 ID:x2YoExV20
>>939
>一生協人さんはな、まっとうな生協人生を歩んではるんや。立派なお人やで。

一生協人がどのような生協人生を歩んできたかご存知なのですね。
ネットだけでなく実社会においても一生協人をご存知なあなたはウワサになってた「ウォン」さんですか?



942 :名無し:2009/01/18(日) 07:21:01 ID:Edx2HfGk0
> ウワサになってた「ウォン」さんですか?

そんなに、俺のことがきになるんか? オマエ、正真正銘のアホやな。
よしんば、俺が「そうや、俺はウォンや」と名乗ったところで、
俺がどこの誰か分かるんか? ネットと現実の区別ができんらしいな。
明日、職場でウォン探しでもするんか? ノーツで呼びかけてみろ。

943 :名無し:2009/01/18(日) 13:59:42 ID:uiB50/qj0
ノーツってIBMのロータスノーツ?
職場で使っているのですね。


944 :名無し:2009/01/18(日) 23:40:26 ID:14erazSG0
>>939

> 一生協人さんはな、まっとうな生協人生を歩んではるんや。立派なお人やで。

それは客観的な事実ではなく、あなたの個人的な意見に過ぎません。
また根拠となるような事実も示されていません。
根拠のない主観的な意見を、あたかも客観的な事実であるかのように
述べることは詐欺師の常套手段ですから、使用を慎みましょう。

> 口ばっかりで、何もでけんくせに。

議論以外に何をさせたいのですか?
口喧嘩で負けそうになると、すぐに手を出す習慣は止めましょう。

> 誹謗中傷するヤツは、俺が許さんからそう思え。

たぶん、許してほしいと思ってないと思うけど、
場合によっては脅しと受け取られかねないので、
このような表現も使用を慎んだ方がよいと思います。


945 :名無し:2009/01/19(月) 07:00:19 ID:RKyRKTEO0
> それは客観的な事実ではなく、あなたの個人的な意見に過ぎません。
> また根拠となるような事実も示されていません。

何べんも言うけどな、そんなもん示すまでもなく一目瞭然なんや。
オマエは2ちゃんねるでしか、モノ言えんからそう思うだけや。
実物を目の前にしてみろ。本人に同じことが直接言えるんか?
言われへんやろ。それが、動かしようのない根拠というモンや。
 

946 :名無し:2009/01/19(月) 23:08:06 ID:CWpoMtK80
困ったときの一目瞭然!!!


947 :名無し:2009/01/19(月) 23:41:03 ID:6SiUligY0
アンデルセンの「裸の王様」という話を知っていますか?

ある王様の元に仕立て屋を名乗る詐欺師がやってきて、
「馬鹿には見えない不思議な布地を織る事が出来る」という。
王様は注文するが、実際は詐欺であり布地自体が存在しない。
しかし王様も家来も見物人も全員が見えるはずのない布地を見ても、
馬鹿と思われてはいけないと見えるフリをする。
無邪気な子供だけが王様が裸であると言うことができた。

実際には一目瞭然ではないのに、一目瞭然と思わない人は馬鹿なのだと
強弁するやり方は裸の王様以来の伝統的な詐欺師の手法です。

相手が同意していないのに一目瞭然で押し通すような人は、
本人の説明する能力が低いことを隠そうとしているか、
あるいは元々がウソであるかのどちらかです。

少なくとも民主的な運営を行うためには、第三者に説明できない理由や根拠は
理由や根拠とはみなすべきではありません。


948 :名無し:2009/01/20(火) 07:10:55 ID:q9pnXfnB0
俺が、「裸の王様」やったら、オマエは「井の中の蛙」ならぬ「2ちゃんねるの中の蛙」やんけ。
そないに、示して欲しかったら、直接電話して来い言うてるやろ。これかて、何べんも言うてるで。

2ちゃんねるで空威張りすんな。俺はいつでもどこでも大威張りなんじゃ。

949 :名無し:2009/01/20(火) 11:59:53 ID:vIaPlTGB0
「裸の王様」じゃなくて、裸の王様にでてくる「仕立て屋」だろ。


950 :名無し:2009/01/20(火) 13:02:04 ID:q9pnXfnB0
>>949

それやったら、納得するわ。>笑


951 :名無し:2009/01/20(火) 23:15:28 ID:69i6ysF/0
>>948
文章で示せないものを電話でどのように示すつもりなのだろう?
電話で示せるものをどうして文章で示せないのだろう?
いつでもどこでも大威張りされても、説得力がまるでない。
説得力がないから威張ってごまかしているような気がする。

>>950
「仕立て屋」やったら納得するのか・・・・・・よかったね。


952 :名無し:2009/01/21(水) 07:37:08 ID:ts02B0Nn0
>>951
口で納得するまで言うたるがな。本部の別室でな。
それをオマエが文章にして、2ちゃんねるで気の済むまで書いたらええがな。
どや? ええ案やろ。

オマエは2ちゃんねるで大威張りやけど、俺は現実社会で大威張りや。
それだけの仕事をしてるさかいな。

953 :名無し:2009/01/21(水) 21:07:08 ID:+gPomYOQ0
本部の別室を自由に使える立場の人が大威張りを自慢してる職場なんですね。


954 :名無し:2009/01/21(水) 23:36:02 ID:PINm7ENe0
私には威張ることを自慢する人の心理はわかりませんし、
威張ることが大好きな人が存在することは知っています。
誰もが認めるくらい優秀ならわざわざ威張る必要はないと思うのですが、
他人から優秀だと認めてもらえないから威張る人が多いようです。

大威張りを自慢する人は、滅多に他人をほめませんが、
媚やヨイショは大好きな場合が多いようです。
媚やヨイショの特徴は優れた「意見」を賞賛するのではなく、
賞賛することによってなんらかの利益を得られる「相手」を賞賛することです。

大意張りすることを自慢する人が賞賛する一生協人とは
いったいどんな立場の人なのでしょうか?


955 :名無し:2009/01/22(木) 10:04:10 ID:q+6lIWJj0
>>954
そら、すごい立派なお人や。
なんべんも同じこと言わすなや。

956 :名無し:2009/01/22(木) 23:05:39 ID:gX0yV58p0
一生協人は、実物を目の前にしたら意見を直接言えないような立場の人のようです。(>>945 より)
相手に直接意見を言わせないような何かがあるのでしょう。

「各職場で、管理職労組に対して、反撃が行われる場合もあることを警告しておきましょう。」
とブログに記述しているので、一生協人は各職場に対して、
反撃を支持できる立場にあることが想定できます。
なお実行部隊として、「誹謗中傷するヤツは、俺が許さんからそう思え。」
というような大威張りを自慢する人も取り巻きにいるようです。


957 :名無し:2009/01/23(金) 23:17:03 ID:ACgm7Auh0
一生協人はモラルや能力を別にして、相当立派な立場の人のようです。
そのような立場の人が子分を引き連れて労組の掲示板を荒らしていたのですね。
アク禁されて当然でしょう。


958 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/24(土) 01:03:04 ID:v5x4ULXN0
「アク禁」「アク禁」ってひつこいなぁ。アホのひとつ覚えやな。
一生協人が書き込めんようになったときは、すでにみなとmp事前承認制になってたんやで。
すなわち全員アク禁状態や。一生協人さんだけが、つまはじきされたように言うてるけど、
そんな高度なテクニックがみなとにできるわけがないやろうが。ドアホ。
一部の人間が、リモホばれてることに気がついて、串刺しで投稿をはじめよったさかい、
慌てて無料版から有料版に切り替えよったさかいな。それまでは、野放しやったんやで。
まぁ、こない説明しても、オマエにはどうせチンプンカンプンやろけどな。
ハグレ雲にでてきてもろて、わかりやすーいように解説してもらえや。


959 :名無し:2009/01/24(土) 23:24:43 ID:Lcy7OSr50
>一生協人さんだけが、つまはじきされたように言うてるけど

認識が誤っています。
一生協人「は」アク禁されて当然だとなっているので、一生協人「だけ」とはなっていません。
思い込みで勝手な拡大解釈はしないようにしてください。

掲示板に書き込もうとする人全員がアク禁だったら、掲示板が停止しているのであって
アク禁という表現は適切ではありません。
「全員」が一生協人とお仲間全員という意味なら、一生協人とともに掲示板を荒らしていたはずなので、
やはりアク禁されて当然です。

ハグレ雲さんならわかりやすーく解説できることを、あなたは満足に説明できないようなので、
説明のしかたを訓練してハグレ雲さんレベルに早く到達してください。

960 :通りすがり:2009/01/25(日) 01:11:17 ID:NiHw4Pn+O
ここの会社もすさまじいなぁ



961 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/25(日) 09:31:08 ID:r+YaAk350
> 一生協人「は」アク禁されて当然だとなっているので、一生協人「だけ」とはなっていません。

それやったら、最初からそんな風に書かんかい。わざと知らんモンが読んだら一生協人さんがアク禁にされたみたいな、
印象を受ける書き方してるやないけ。わいにボロクソ言われて、いい訳せなアカンような書き方すな。ドアホ。

みなとからしたら、一生協人さんは本質を突いた鋭い書き込みを連発してたから、相当煙たい存在やったやろ。
せやさかい、一生協人さんと一生協人さんに同調する書き込みはアク禁にしたかったやろ。
おまけに、串つこうて書き込みするヤツが現れて、いよいよ掲示板を閉鎖した言うのが、真相やろ。
脳内願望で「一生協人はアク禁にされた」とひつこく書いてるオマエらは、よっぽど一生協人さんが嫌いなんやな。
 

962 :名無し:2009/01/25(日) 23:33:10 ID:mBpHyTz90
>それやったら、最初からそんな風に書かんかい。わざと知らんモンが読んだら一生協人さんがアク禁にされたみたいな、
>印象を受ける書き方してるやないけ。

「一生協人『は』アク禁された」と「一生協人さん『が』アク禁にされた」は同じ意味ですから、
印象を受けるではなくて「一生協人さん『が』アク禁にされた」と書いています。
しかし、「一生協人『は』アク禁された」と「一生協人『だけが』アク禁された」は、
同じ意味ではありません。
他の人はアク禁されたかもしれないし、アク禁されていないかもしれませんが、
一生協人がアク禁されるのは当然ですという意味です。

認識が誤っていたのではなくて、日本語能力が不足していたようですね。
お詫びして訂正します。
説明能力も大切ですが、まず日本語を理解して日本語でコミュニケーションを取れるように努力してください。

>みなとからしたら、一生協人さんは本質を突いた鋭い書き込みを連発してたから、相当煙たい存在やったやろ。

「みなと」からしたらではなくて、「あなた」からしたらそう思いたいではありませんか?
根拠の示されていない一方的な主観(願望)にすぎません。
一生協人さんにはブログにおいても本質を突いた鋭い書き込みを期待したいですが、
まとまっていないまとめを見る限り、難しそうです。


963 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/26(月) 08:23:19 ID:yWxx2bNG0
> 「みなと」からしたらではなくて、「あなた」からしたらそう思いたいではありませんか?
> 根拠の示されていない一方的な主観(願望)にすぎません。

それやったら、言うたるけどオマエの言う「一生協人さんがアク禁にされるのは当然」たら言う論理も、
根拠がないやんけ。根拠示さんかい。まさか、「一目瞭然です」とか言うて俺みたいに誤魔化すんとちゃうやろな?

964 :名無し:2009/01/26(月) 23:15:46 ID:XJW12IyO0
>>963

> 「一目瞭然です」とか言うて俺みたいに誤魔化すんとちゃうやろな?

あなたは誤魔化すために「一目瞭然です」を使っていたのですね。
デタラメを書くから誤魔化さなければならなくなるのですよ。

「一生協人さんがアク禁にされるのは当然」の根拠は以下に示しているように
言いがかりをつけて掲示板を荒らしていたからですね。

(>>907, >>913)
靖国神社を訪れたという事実に基づいて靖国神社に参拝したと推論した投稿を
「捏造」扱いして、掲示板を荒らし続けた一生協人はアク禁も止むを得ない。
(>>929)
相手に非があったとしても、訂正している相手に対して「捏造」のレッテルを貼って
掲示板を荒らしまわっていたら、アク禁にされるのは当然の成り行きです。
(>>934)
同じプロバイダだから同じリモホというのは、
同じ市外局番だから同じ電話番号だというのと
同じくらいの言いがかりです。
アク禁されて当然のレベルです。


965 :名無し:2009/01/26(月) 23:38:04 ID:AGsrbCFb0
心配御無用。
元ヤンの馬鹿トップの恐慌政治でいずれ自滅するのは自明の理。
経営結果に酔いしれても所詮短小軽薄。



966 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/27(火) 07:43:48 ID:2pG/zReQ0
>>964

せやから、オマエの論理は脳内妄想やと言うとんねん。
あの程度の書き込みで「荒らし」や言うてたら、世間の掲示板はみんな大荒れやで。
しかも、自分らの都合のええ投稿だけ集めて、自分らの思う方向に話のスジ道をつけようと
姑息な算段するさかい一生協人さんらの手ェ煩わすことになったんやろ。ボケっ。

オマエの言いたいのは、「自分の都合の悪い投稿」=「掲示板荒らし」言うこっちゃな。
そんなもん掲示板やあらへん。ただの文句タレクラブやないけ。つぶされて当たり前じゃ。
一生協人さんにアク禁のレッテル貼って喜んどるみたいやけど、そんなとこアク禁になって、
本望やろ。そもそも、アク禁どころか串退治も長いことよーせんかってんから、お笑いモンやで。

そのへんの経過は、ハグレ雲の方がよー知ってるやろ。そろそろ出てきてまとめしたってや。

967 :名無し:2009/01/27(火) 23:04:56 ID:4pwqU9/J0
非科学的非論理的な言いがかりを再三にわたって行い掲示板の運営を妨害したら
十分「荒らし」に該当する行為です。

それよりも「つぶされて当たり前じゃ。」ということは誰かが掲示板を
つぶそうとしたということになりますが、つぶそうとしたのですか?

また「一生協人さんにアク禁のレッテル貼って」とはどういう意味ですか?
一生協人さんはアク禁されなかったということですか?
一生協人はアク禁されてもいないのに言論統制だと騒いでいたのですか?

他人にまとめを頼む前に自分で説明できるように努力してください。
もっとも、まとまっていないまとめを書く一生協人に頼むよりはベターな判断だと思います。

968 :////:2009/01/27(火) 23:16:23 ID:f8Wx3qoA0
レオック南関東の某マネ−ジャ-料理を提供する調理人が、一日にタバコを3箱
も吸い、入所者にいい料理が提供できるのか?
女癖・・・悪く、水子も多々・・・
職場の女を騙し、金を取り使わせ・・・sexしては捨て・・・
自殺未遂まで追い込み、何を考えているのか?
悪魔・・・いや、死神だ!!!

969 :名無し:2009/01/28(水) 23:46:04 ID:9rzRX0qc0
一生協人は不当なアク禁をされたから言論統制だと騒いでいたと主張していると思ったので、
アク禁が本当に不当なものか、それとも妥当なものなのかを検証していたのだが、
そもそも一生協人はアク禁されていなかったということになると不当も妥当もないので、
一生協人のブログのまとめを見直してみた。
しかし言論統制が何をさしているのか具体的な内容が欠如している。
これでは言論統制は一生協人の言いがかりとしか言いようがないし、
言論統制を根拠とした民主主義違反も同じく言いがかりとしか言いようがない。


970 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/29(木) 08:13:39 ID:Zun5UvvR0
> しかし言論統制が何をさしているのか具体的な内容が欠如している。

オマエ、今頃になって何を眠たいことぬかしてケツかるんじゃ。裏事情スレがイマイチおもろないから、
今日はオマエの相手したるわ。

オマエ、末期の管理職労組の掲示板に書き込みしたことないんか。それとも、すっとボケてるんか。
閲覧はできても、書き込みは全部吸い込まれて、みなとの都合のエエ投稿だけ表示させとったんやど。
これは、一生協人さんだけやないで。俺かてなんべんもやられとるわ。
せやさかい、一生協人さんが個人的に書き込み不許可にされたみたいなことが、仮にあったとしても、
そないなしょーもないことでイチイチ目くじら立てはるような、ケツの穴の小さいお人とは違うんやで。
オマエなんかとちごうて、視野も広いし見識も高い立派なお方やで。偉い人や。

971 :浮遊雲:2009/01/29(木) 22:41:14 ID:BrVYfMAD0
>>970
一生協人はケツの穴ズボズボ…  まで読んだ。

972 :名無し:2009/01/29(木) 22:57:44 ID:3lC+62x20
一生協人はケツの穴の締まりがなくて、ブッブッブッ−!?

973 :名無し:2009/01/29(木) 23:26:38 ID:GWlwmZ/U0
>>970

荒らし行為に該当する書き込みを規制しただけだろ。
当たり前のことじゃないか。
荒らし行為を繰り返しておきながら規制されたことに逆恨みして、
言論統制と言いがかりをつけてるだけに見える。

「これは、一生協人さんだけやないで。俺かてなんべんもやられとるわ。」
あなたのような人と組んで荒らしていたから規制されたんだよ。

「オマエなんかとちごうて、視野も広いし見識も高い立派なお方やで。偉い人や。」
一生協人のことはケツの穴まで知ってるかもしれませんが、
「オマエ」と呼ぶ人のことをどれだけ知ってるのですか?


974 :浮遊雲 ◆781VHMj4qs :2009/01/29(木) 23:29:24 ID:BrVYfMAD0

【名嘉清崇拝】いずみ生協の事情D【社会常識皆無】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233237047/

次スレ立てました。ドゾー。
仕事が忙しくて不在がちです。トリップしときます。

975 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/30(金) 19:36:20 ID:mWn5YLSh0
よーするに。ドイツもコイツも、一生協人さんをこき下ろしたいだけか。
まともな反論できるヤツはおらんみたいやな。
「根拠を示せ」とか、「アク禁やむなし」とか、もう聞き厭きたで。

さぁ、さぁ、新しいスレも建ったことやし、はよここ埋めて次いこか。
新しい話題は次スレで頼むで。せやな、新しい話題はやな、
スレタイにある名嘉清についてしようやないか。これなら、話題は尽きんやろ。

976 :名無し:2009/01/30(金) 23:14:50 ID:BbyiGjnV0
>まともな反論できるヤツはおらんみたいやな。
>「根拠を示せ」とか、「アク禁やむなし」とか、もう聞き厭きたで。

「まともな反論」とはどんな反論のことだろう?
「根拠を示せ」というのはまともな反論ではないだろう。

「根拠を示せ」というのは反論ではなく、疑問質問に過ぎない。
根拠を示されれば、納得できるかもしれないし、納得できないかもしれない。
納得できれば賛同することになるし、納得できなければ新たな疑問質問に移るか、
反論することになるだろう。

根拠も示されないような意見に「まともな反論」ができるはずがない。
根拠も示されないような意見は「まともな意見」ではないのだから。


977 :しょーえー:2009/01/31(土) 11:39:08 ID:2vRlkPk40
全員破材送りやなww

978 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/01/31(土) 11:40:35 ID:HjW7/CaZ0
>>972
オマエの二番煎じはいっこもおもろないねん。ひっこんどれ。

>>976
また、湧いてでよったな。別に、納得せんでもええがな。
一生協人さんのありがたいお言葉をただただ拝聴してたらええねん。
右へ倣えで、言われたとおりにしてたら、ええ給料がもらえるねんど。
イヤやったら、辞めたらええだけや。

さぁ、さぁ、次スレの話題にいこか。まぁ、オマエラのしょーもない質問で埋めよかいな。

979 :名無し:2009/01/31(土) 15:52:27 ID:AD0pvHDu0
破材送りって何?

980 :名無し:2009/02/01(日) 00:35:51 ID:Xuj+TUVs0
ええ給料もらうために右へ倣えで、一生協人さんのありがたいお言葉をただただ拝聴して、
言われたとおりにしてたから、議論もまともにできなくなったのか。
民主主義的な運営の片鱗も見えません。

981 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/02/01(日) 12:09:35 ID:WbAajn/y0
オマエの言う民主主義たら言うのんは、文句ばっかりたれて、仕事をサボる口実を見つけるためにあるんやろ。
そんな民主主義やったら、クソ食らえやな。もっとも前向きに利用でけへんのか? ドアホ。

982 :名無し:2009/02/01(日) 23:35:27 ID:jcRucLXi0
>>981

いろんな意味に取れるあいまいな内容ですね。
民主主義全体を否定してるとも取れるし、民主主義にはいろんな種類があって
その一部について否定してるようにも取れる。

「文句ばっかりたれて、仕事をサボる口実を見つけるためにある民主主義」とは
どのような民主主義なのか?

始業時間よりも30分〜1時間早く来て仕事をさせながら、
手当も出さないのはおかしいと主張することを指しているのだろうか。
あるいは手当の出ない休日活動への強制参加にクレームをつけることを指しているのか。

また「前向きに利用」とはどういうことか?

民主主義を前向きに利用しろということか。
民主主義とは利用するものなのか?
都合の悪いときには使わなくてもいいものなのか?

「ありがたいお言葉をただただ拝聴して右へ倣えで、言われたとおりにしろ」
ということは、やはり民主主義的な運営など最初から行うつもりはなかったが、
利用できるときには利用するという意味だったようだ。
そのように捉えると一生協人のブログのタイトルの意味も理解できるというものだ。


983 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/02/02(月) 08:31:25 ID:ZeHRQdLQ0
あのな。今の生協があるのんわな、一生協人さんみたいな創設当時に、
ごっつう苦労しはった職員や組合員のおかげやねんど。
オマエラみたいに、文句ばっかりたれてたら、とっくの昔に消滅してたわ。
umekenらの策謀にも堪えて、最大の危機を乗り切れたのも、
偉大な先人がこしらえた礎(いしずえ)があってこその話なんじゃ。
30分そこそこの早出がナンボのもんじゃい。それぐらい当たり前やろ。
もっと、仕事に愛着もたんかい。オマエラ、ケツが落ち着いてへんさかい、
そんなしょーもないことで、イチイチへーこら、へーこら言わなあかねんやろ。
せやさかい、一生協人さんは、素晴らしいお人や言うてんねん。

984 :名無し:2009/02/02(月) 23:18:31 ID:8MIpaACT0
一生協人さんは創設当時から、ごっつう苦労して私物化を幇助してきたのですね。
民主的運営を求める声に堪えて、私物化を継続できたのも、
とんでもない先人がこしらえた礎(いしずえ)があったからの話なのですね。
せやさかい、一生協人さんは、とんでもないお人や言うことですね。

創設当時から私物化を幇助してきた人が現在ものさばってるから、
私物化を反省することなく尊氏崇拝が継続しているのですね。
民主主義も平和のとりくみも組合員の声さえも前向きに利用する。それぐらい当たり前ですね。


985 :名無し:2009/02/03(火) 23:39:30 ID:JH3Mjqrj0
>オマエラみたいに、文句ばっかりたれてたら、とっくの昔に消滅してたわ。

創設当時から在籍してた一生協人さんは私物化の過程で
文句も言わずに唯々諾々と従ってたみたいだね。


986 :名無し:2009/02/04(水) 23:17:51 ID:bfIoxMlN0
一生協人のブログのコメント「名無し氏へ ― ウオノメ的視界からの脱却が必要でしょう。 (一生協人) 」

>まず、最初に明確にしておきますが、私のブログの主題とは関係ないコメントを一方的に書き付ける行為は
>「荒らし行為」です。このブログはテーマを限定した個人的ブログであって、労働組合掲示板のような
>自由な意見交流の場ではありません。前回も一度警告しておきました。「荒らし行為には、投稿制限などの
>対応もありうることをご承知おきください。

テーマを限定した個人的ブログのテーマとは「一生協人が根拠も示さず他人を誹謗中傷する」だから
「他人が一生協人を批判する」ことはテーマから外れるということみたいです。

自分はコメントに対して自由に投稿制限してもいいけど、
労働組合活動の一環としての自由な意見交流の場において、
掲示板の主題である「労働組合活動の一環」とは関係のないいいがかりを
一方的に書き付ける一生協人の「荒らし行為」に対して投稿制限などの対応は
許せないという自己中心的で身勝手なダブルスタンダードは健在です。

「多くの役職員が改革・再建のために奮闘し、結果として今日があります。」
と具体的な何かをまったく示さないのに
「貴方は、いずみの改革と再建のために具体的に何をされたのでしょうか?」
と問いかける一生協人の身勝手な論理も健在です。
不祥事の責任も改革・再建の責任も理事会にあるにもかかわらず、
労働組合に責任転嫁する姿勢も健在です。

創設当時から在籍して、私物化の過程で文句も言わずに唯々諾々と従った
一生協人さんは改革・再建という名の隠蔽・粛清に奮闘し、結果として今日があるのかも。
こんな実態なら具体的な何かを示せないのも頷ける。


987 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/02/05(木) 10:24:27 ID:I5YUn9C+0
> 「他人が一生協人を批判する」ことはテーマから外れるということみたいです。

あたりまえやろ。せやから、オマエはアホやと言うとんねん。どこぞの世界に、わがのことボロクソ言うて
もらうために、ブログ作ってるヤツがおるんじゃ。そんな天然記念物がおるんやったら、おせーてくれ。ドアホよ。

> 労働組合に責任転嫁する姿勢も健在です。

↑この労働組合てどこの組合のこと言うてんねや? ひょっとして管理職労組たら言うもんとちゃうやろな。
あんなもん、労働組合でもなんでもあらへん。ただの飲み会仲間の集まりやろ。ウメケンが自己保身と
再攻撃の拠点しよ思うてつくったけど、結局だれにも相手されへんかって、トンズラしたやっちゃろ。
無理九里ひっぱりこまれたやつは、抜き差しならんようになってもて、可哀想なこっちゃで。ホンマに。

988 :名無し:2009/02/05(木) 23:11:14 ID:YQy/UzUN0
>>987
ポイントは「他人から批判されることを覚悟もせずに、他人の批判をするな。」ということです。
自分は投稿制限してもいいけど、自分を投稿制限するなという主張は身勝手です。

>一生協人のブログのコメント「名無し氏へ ― ウオノメ的視界からの脱却が必要でしょう。 (一生協人) 」

と明示されているのだから、該当箇所を読んでからレスしましょう。
そうすればどこの組合のことか書いてあります。
文句があれば一生協人にすべきでしょう。

>無理九里ひっぱりこまれたやつは、抜き差しならんようになってもて、可哀想なこっちゃで。ホンマに。

なぜ可哀想なのですか?
どんな風に可哀想なのですか?
だれかがその人たちに対して可哀想なことをしているのですか?


989 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/02/06(金) 09:57:55 ID:tZGSXLOo0
> と明示されているのだから、該当箇所を読んでからレスしましょう。

それがオマエの言う「一目瞭然」なんか。それやったら、オマエもみなと掲示板の過去ログに
明示されてる内容をよー読んでから、書き込みせんかい。
そしたら、オマエの疑問質問は全部解決するんじゃ。



990 :名無し:2009/02/06(金) 23:32:47 ID:MWjfp7F40
>>989

私は単語の意味を捻じ曲げて誤魔化すために「一目瞭然」などといいません。
あなたは一生協人のブログの内容を理解もせずに賛美していたですね。
仕方がないので一生協人のブログから該当箇所を引用します。

> で、貴方は、いずみの改革と再建のために具体的に何をされたのでしょうか?
> また「管理職労組」はそのために何をしたのでしょうか?ご存知のとおり、
> 「管理職労組」のホームページにも、掲示板にも、「管理職労組」が改革・再建のために
> 何かをしたという情報は開示されていないのです。

「いずみの改革と再建のために「管理職労組」は具体的に何をしたのでしょうか?」
と問いかけています。
ところで、「いずみ市民生協」のホームページには改革・再建のために何をしたのかという
情報は開示されているのでしょうか?
「いずみ市民生協」のホームページに具体的に何をしたのかの情報を開示していないのに
労働組合に求めることは責任転嫁ではありませんか。

「貴方は、相手の文章を真面目に読むことも無く、自分の妄想を書きなぐっているだけです。」


991 :名無し:2009/02/07(土) 08:33:32 ID:bp6csFYN0
>>990

ま、総代会関連の情報開示がそれに該当するんじゃないの?
少なくとも、労組のホームページに比べれば、毎年更新はされてるから。
それでは情報が不足だと総代さんたちが思ったら、クレームつければいいだけだべ。

で、「開示していないのに」というところからはアンタの仮説だべ?
過去からの情報開示を検証して言っているわけではない罠?

情報開示の検証なしに「開示していない」というキメツケをするのはよくない罠。




992 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/02/07(土) 11:06:10 ID:LwdJW5F00
>>991

そやそや。あんさんええこと言いはりまんなぁ。こいつらは単に一生協人さんを悪者に仕立て上げたいだけやさかいなぁ。
ウメケンは英雄やと思い込んでいたのに、俺らに思いっきり否定されてアホ扱いされてるのんが腹立つねんやろ。

>>990
そもそもや、2年も3年も更新すらされてへん自称労働組合のしょーもないホムペもどきと、生協のウェブサイトを
比較することそのものが大きな間違いやろ。この前から言うてるように、あんなもん労働組合でもなんでもあらへん。
単なる酒飲みの集まりやないけ。みなとのおっさんがつくったへったくそなホムペを自慢すな。ドアホがっ。

993 :名無し:2009/02/07(土) 23:22:52 ID:d0aW3RYb0
『「いずみ市民生協」のホームページに具体的に何をしたのかの情報を開示していない』
これは仮説ではありません。

「総代会関連の情報開示」に具体的な内容は示されていません。
具体的な内容を示すか、URLを示すことをせずに、「仮説」というキメツケをするのはよくないです。

仮説というのは、内容の確認もせずに「総代会関連の情報公開がそれに該当するんじゃないの」とキメツケることです。


994 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/02/08(日) 12:53:49 ID:IhjZNEJO0
仮説やない言うねんやったら、その証拠を指し示さんかい。
俺が指し示したってもええけど、それやったらおもろないからやめとくわ。
オマエにそないな能力があるとは、思われへんからのう。

995 :名無し:2009/02/08(日) 23:15:42 ID:k1/leeqK0
「俺が指し示したってもええけど、それやったらおもろないからやめとくわ。」
ではなくて、
「俺が指し示したいけど、どこにも書いてないのでできないからおもろない。」
が正解ですね。
いつものことですが、誤解を与える表現は慎みましょう。


996 :名無し☆ ◆ma7oXQ4/Lw :2009/02/09(月) 08:01:19 ID:81x7FHUj0
ふーん。なんや、えらい焦ってよるなぁ。俺に、バシッと指し示されたら、
そら困るやろな。まぁ、次スレでもじっくりこの話題でいこやないか。
また、コピペばっかりやったら、おもろないしな。

997 ::2009/02/09(月) 08:02:40 ID:81x7FHUj0
うめ

998 ::2009/02/09(月) 08:08:24 ID:81x7FHUj0
うめ

999 ::2009/02/09(月) 08:10:36 ID:81x7FHUj0
うめ

1000 ::2009/02/09(月) 08:14:52 ID:81x7FHUj0
1000ゲット


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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