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1 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 13:03:47 ID:+cdp+V9L

前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/

2 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 13:22:09 ID:NaM8sldE

２

夢でうなされるストラヴィンスキー

3 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 13:36:20 ID:0eDeu+zo

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 （ヽ´ω`） ＜いちおつ・・・・
　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　ｷ　 ﾉ　#ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

4 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 14:29:22 ID:Yb4Fel/w

ポリーニのショパンの練習曲
どこがいいのかさっぱり。

5 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 23:47:26 ID:0eDeu+zo

ってかポリーニ全(ry

6 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 00:28:28 ID:gSaxJZNj

ツィゴイネルワイゼン。

7 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 18:52:40 ID:YIotY/Dz

７〜９以外のブルックナー　

8 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 00:39:13 ID:580ej2R6

１〜３以外のブルックナー

9 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 00:38:30 ID:bF5yDmlm

>>4
おれも

10 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 11:31:30 ID:qnD1nZUe

バカといわれても、やっぱりブルックナーのぶよぶよした肥大感には
ついていけん。

11 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 18:32:17 ID:xKrbB494

マーラー全部

12 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 18:40:57 ID:RSTfewMQ

ハイドンの88番

13 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 19:25:13 ID:+Paktt/+

フルヴェン＆トスカニーニ。
とっくに終わってる。
いま聴くのは無理がある。
聴いてることに満足してるだけ。

14 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 15:28:23 ID:b1BOke3E

ヴェルディ全部

15 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 11:15:15 ID:nBLgmqjf

究極はマーラー９番。
中間楽章については、？という意見はけっこう聞くが、俺にとっては両端楽章も全部、全くすごくない。

16 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 16:05:39 ID:/YeibueZ

ベートーベンの７番

17 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 17:13:38 ID:LXvF05mK

ラフマニノフ全部。

18 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 17:52:32 ID:a9ZWtkX0

ブルックナーを除くバッハ以降の音楽全部。

19 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 18:24:27 ID:A8mRl3I2

サティ・・・ゴミをばらまく必要なし！

20 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 18:39:09 ID:hP34a7eF

バーンスタインのマーラーは好きなのだが、DGに録音したVPOとの5番フランクフルト･ライブはあまり好きじゃない。
過剰に重たく、激烈で、激しくても力の匙加減をわかってるほかの指揮者たちの演奏と比べると、なんだか辟易とする。
この演奏が好きな人の意見がききたい。

21 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 18:58:12 ID:a9ZWtkX0

（　＾ω＾）みんなも好きじゃないんだお

（　＾ω＾）ただ某評論家が絶賛してるから好きだって言わないといけないんだお

（　＾ω＾）そこんとこ察してほちいお

22 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 20:52:48 ID:F2pV06Wi

バンスタのマーラーはニューヨーク時代の演奏の方がいいよな。

23 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 15:13:21 ID:22UUX6BI

>>20
同志よ！
最近あの極端なパワーは１、２楽章なら許せると思うようになったけどね
マラ５はもっとインテリジェンスが感じられる演奏が好みです 反論いないかなー

24 ：20：2007/09/26(水) 23:16:43 ID:PMA9ixCA

>>22
確かにそうですね。あれでもっと音質がよければ、もしかしたらマラ5のマイベストになってたかもしれないのに。
>>23
何でもかんでもfffだと聴いてるほうが疲れちゃいますよね･･･

25 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 01:07:33 ID:0a4MgLRP

嫌うのや評価しないのは人の勝手だが、それがあまりに多いと、ただ不幸なだけじゃなかろうか。
特に、18は人生かなり損してると思わざるを得ない。これならクラシックからは足を洗った方がいいのでは。
もっとも、けなすことに生きがいを感じる性ならそれでいいだろうが。

26 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 01:26:57 ID:f2LMFIL0

>>25
>>18はもう何十年とクラシック聴いて来て
人生の終焉で､とうとう､その結論に達したのかもしれないじゃないか?w

27 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 08:30:25 ID:+YXMUzCr

シェエラザード。

28 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 08:35:42 ID:4s/SS+Gg

ハンガリー系の指揮者(ライナー、セル、ショルティ)

真面目すぎて妙味がない

29 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 09:06:14 ID:TloxTuLB

>>25-26 え？・・・あれ？

ギャグでしょ？ｗ

30 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 09:17:14 ID:+YXMUzCr

ただのブルオタ。以上！

31 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 09:25:02 ID:lNsz1BEx

マラ3
まったくもって支離滅裂
ホルンの第一主題のキャラと第一楽章終りの能天気なキャラのギャップが
いまだに理解不可能。これならまだブル7の両橋楽章のアンバランスのうほうが
よっぽど理解できる

32 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 10:07:33 ID:laT1bsww

マーラーってだらだら長いだけ
盛り上がりもなくただの遅漏

33 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:21:24 ID:j39lj62u

カルロス・クライバー

34 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:28:02 ID:FpKPOTqO

>>31
そんなこと言ったらプログレなんて（ｒｙ

35 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:02:50 ID:jkqwl42K

マーラーは俺もよくわからん
とってつけたようなメロディが出てきては消え出てきては消え
長いわりに内容がないから聞いててすぐに飽きる
２番復活なんか最後数分しか聞くところがなくてアホらしい
ブルックナーを見習って欲しい

36 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 01:08:23 ID:fQbHbUz1

>35さんに導管
マラを聞こうと頑張ってみたがだめだ。
ブルの1時間はあっという間、マラは20分も聴けないかった。

しかし2番は結構聞ける。奏者を間違えなければ。。
クレソの2番はよく聞いている。

37 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 03:00:23 ID:bu6OvB3X

マーラーって一つも有名旋律ないでしょ
問題外だな
ユダヤ人コネクションで持ち上げられてるだけじゃないの？

38 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 04:07:21 ID:VkPwAC+a

クレンペラーの身障者になってからの糞演奏

39 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 14:20:03 ID:CMi93zBd

>>37
おまいが知らないだけ
まぁ別に無理して聴く義理は誰にもないからいいんだけどさw

40 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 19:06:17 ID:VN3HaCR4

ヨッフム、ケルテス、ボンガルツ、アンチェル、その辺り

41 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 20:56:04 ID:VWhkgR1r

グールド。「ゴールドベルク〜」を聴いてみたけど、どこがすごいのかさっぱり。

42 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 12:12:11 ID:x0rdbl9P

ゲルギエフがぜんぜんわからなくて困ってる。

誰か、魅力を教えてくれ！

熱演といわれているが、ぜんぜんそんな風にすら聞こえないのは、
俺の耳が悪いのか？

43 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 16:03:43 ID:POADyJkb

>>42
あの未練がましい禿が魅力なんだよ。知らなかった？

44 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 23:42:38 ID:5AeshBqb

ゲルギエフはあのエネルギーがどこまで持つかが心配だ。
若いとき、颯爽としてたり、あるいは怪物と呼ばれたりする人って、年取ってからパッとしなくなっちゃうことが多いからね。どこの世界でも。
順当に行けば、ズービン・メータ２号になるか。

45 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 11:18:45 ID:/sF5W1Bk

指の動きで催眠術にかかり、良い演奏と思い込む。

46 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 11:22:06 ID:cTMc7TyG

ゲルギエフって単にエキセントリックなだけの様な気がする。

47 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 07:02:29 ID:XTwi1gZV

ボザール・トリオ全般
評価が高いのか自体分からんが、室内楽で知りたい曲があるとき、
図書館に置いてあるのが、この団体だけというケース多いので、
つい聴いてしまうのだが、面白いと思ったことがない。
他の演奏者のCDを買い直すと、外れがない（と思える）ので、
そういう意味では重宝している。

48 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 18:05:42 ID:tXbZUupM

クライバー全般
熱い演奏ではあるけれど、軽〜い印象しか残らない。
真面目に愛を語ってる石田純一のような演奏

49 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 19:44:45 ID:2pEQU3fz

石田純一は愛を真剣に考えてるだろう。

50 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 00:02:02 ID:TIjlzbYL

ベートーベンのピアノトリオ。大公だったか。
あれぜんぜん良さわからん

51 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 15:54:02 ID:QbNpzCdi

リヒャルト シュトラウスの殆んどの曲

52 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 17:40:18 ID:CzoNKoOJ

カルロス・クライバーのトリスタンが評判いいので
いろいろ聴いてみたが肌が合わない感じ。
あーあ。全曲盤４種類もたまっちゃったよ。

53 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 07:26:01 ID:cXy5+zw2

クライバーのブラームス
映像ないと楕円

54 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 13:12:47 ID:vTlVQ/8y

なんでクライバー株暴落してるの？

55 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 14:18:48 ID:rwhN/dEQ

>>54
元々屑だったから

56 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 21:46:48 ID:+nTzOTFb

はげどう

57 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 21:57:21 ID:gQH9j5Ym

ヴェンゲーロフ

58 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 03:01:44 ID:ArHpOeiJ

バルトークは気持ち悪すぎて大嫌いです

59 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 05:04:52 ID:G1qEBfN5

山根亜希子とか
あんな曲でなんでコンクール一位なの?
松本作品のほうがよっぽどいいと思うけど

60 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 11:07:48 ID:3Q5Z8IO/

クナッペルツブッシュ、シューリヒトのブルックナー等。一部の評論家勢力が持ち上げているだけ。
良いものが無いとは言わないが、ドンダケーて感じや。

61 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 22:13:08 ID:J65Ofvty

モーツァルトが嫌いだ

62 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 00:47:00 ID:vfCRH9q4

嫌いとまでは思わないが熱中して聴くほどのもんでもないとは思う＞モーツァルト

63 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 00:56:24 ID:ckQBX9jn

「薔薇の騎士」
どこがいいんだ？　オペキチは絶賛するが、俺には20世紀に至って
ドイツ音楽はここまで没落しました、という証文にしか思えん

64 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 01:49:26 ID:ICtCxhaH

同意

65 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 08:31:28 ID:FMI/CyKc

フィガロの結婚
登場人物多いしストーリーがわかりづらい。

66 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 21:11:19 ID:34crQvNx

デュカスの魔法使いの弟子。
例のアニメがあれば面白いけど、音楽だけ聴いてると飽きてしまう。

67 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 21:23:52 ID:cB4kva7T

フルベンの「例の」第九

68 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 22:05:54 ID:9tNgHMxS

確かにマーラーはようわからんどこがいいのか・・
バーンスタインもちっとも良いとは思えない　熱苦しくて音の分離が悪い、メリハリが無い
ゲルギエフは、良さは迫力よりも繊細さじゃないか、細部が粒だっている感じ
ただし全体に軽い感じ、それでもチャイコのバレエ系やストラビの春の祭典は
まだ聞けた　俺がこけたのがムソの展覧会・・なんじゃこの軽さはと・・
それ以来評価を下げた
あと微妙なのは、ドビュッシーだな・・
ピアノも交響曲も演奏者をはずすと盛り上がらなくて眠くなるだけ
フランソワの旧録盤かデュトワの海くらいしか良いと思わんかった
シューベルトも未完成、グレート以外は本当に詰まらないのが多い

69 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 23:16:40 ID:vcs8ZtAv

バイロイト第九はおれもわからない。
彼の第九は他にいいものがいくつもあるし。
何年か前レコ芸に同じような意見が載ってて「やっぱりそう思う人いるんだな」とひと安心。
2chで多数見かけて確信した。
それで最近の別音源登場で少し化けの皮がはがれた感じ。

70 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 00:25:29 ID:gnUJCAV8

フルトヴェングラー＆バイロイトの1951年第９。
マーラ−の９番（曲自体とバーンスタインを筆頭とした持ち上げ演奏）

これらが二大巨頭。

71 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 00:51:54 ID:avtfUKvC

ウインナ・ワルツだな。
日本人で素晴らしいとかほざくのは、ただの舶来物礼賛主義。
これを聴くと、西洋文化の壁ってあるのだと感じてしまう。
一応、大晦日は放送見るけどさ。

72 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 01:01:31 ID:6NbaNh/T

俺もウインナ・ワルツは今一つ好きになれないなあ。
しかし「こうもり」は格別に好きだけどね。

73 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 01:07:48 ID:pPE8rYzT

ウィーンのあれって、彼の国の人にとっては、盆踊りと言っては語弊が
あるが、阿波踊りとかおわら風の盆の実況を延々と流してる感じなん
だろうか？

74 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 15:40:28 ID:5qpCWYfs

戦前の録音。
演奏はともかく、録音として聴くには無理がある。

75 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 23:06:53 ID:XfzIEJ6O

チャイコフスキーの悲愴。何あれ？書き散らした楽章をくっつけたみたいな感じ。チャイコなら４、５番が余程良い。

76 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 23:38:12 ID:bRJPIpvz

>>75
別段そうは感じないが。
美しさは最高じゃない？四楽章のトロンボーンの詠嘆とかぞわぞわするよ

77 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 00:04:26 ID:jAJ3mtq1

シューマンの謝肉祭は何度聴いてもつまらない・・・

78 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 00:08:23 ID:Ius9ZTrR

>>75
三楽章で、行くところまで行ってしまう演奏が多いからなあ…。

79 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 00:34:06 ID:UY9P+8RV

正直キリストがテーマになってる曲はよく分からん、というか苦手

80 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 03:44:00 ID:Ng+3SFcN

>73
なるほどー。
それは素晴らしい分析だー！
日本人に理解出来ないわけだね。
また、無理して理解しようとするまでの
ものでもない様だね。

81 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 03:52:35 ID:Tns29apo

白鳥の湖
なんか恥ずかしくなります…

82 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 06:03:56 ID:NoQAANCu

>>>81
�@やたら、テレビのコマーシャルなんかに変な映像とともに出てくるからか。
�A作品の中の特別の情念が、心の奥深くの触れられたくない部分を刺激するからか。

83 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 14:01:38 ID:/OrqYRAR

バレエ自体に気恥ずかしさを感じる。

84 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 20:34:38 ID:mdPC90lD

どうも舞踏系というかダンス音楽が評判良くない様ですね。

85 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 20:37:45 ID:6i/xjbPS

白鳥の湖 は　志村さんのせいだな、
へんな使われ方したから　その印象が・・・って曲あるな。
やっぱ　トッカータとフーガの　鼻から牛乳ー　とか。
わしの場合、バッハのシャコンヌ、
なんか安っぽい２時間サスペンスの悲惨な運命の女性犯人の
くどくどしい内面描写に使われてて、
何度聴いても　そんなふうにしか聞こえんのじゃ。

86 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 20:48:42 ID:OoZqGnrU

＞どうも舞踏系というかダンス音楽が評判良くない様ですね。

春の祭典とかはそうでもない

87 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 23:58:54 ID:Sd6yrOpO

>86
84ですが、それは言えてますね。
ハルサイならバレエ公演を生で観てみという気がします。
でも、恥ずかしくて今日バレエ観に行くから早く帰るね！などと言えない。

88 ：名無しの笛の踊り：2007/12/25(火) 00:24:48 ID:A8hmtkvO

>20
超カメレスだけど、バーンスタインDG版「マラ5」俺は好き。
世間の評価はさっぱり知らないし関係ない。
好きな理由の多くはウィーンフィルがいい、半端じゃなく良い、
出す音全てが表現になってる、ってとこ。
アダジェットは何となくオカマっぽいけど、
でもアンサンブル一瞬崩壊しそうになる3楽章が特に素晴らしいと思う。
ロマン派のパレットでもってマーラーのカンバスに描き尽くしてる。
ただ音なぞるだけの多くの録音と違って
バーンスタインの血肉が同化してるところ、
そんな演奏はメディア自体が演奏目的となってしまった今からは
望んでもかなえられるモノじゃない、と思う。
体臭のキツい録音は敬遠されるかも知れないけど
演奏ってそもそもそう言うものだと思う。ライブだし。

89 ：名無しの笛の踊り：2007/12/25(火) 00:44:37 ID:/ZrPO7AA

バーンスタインの晩年の録音、まあカラヤンもだがデジタル録音初期だから
嫌われるのかなー？鮮明過ぎるって感じが確かにあるけど、これをどう捕ら
えるかなんだろうな。私は88さんに賛同しますよ。

90 ：名無しの笛の踊り：2007/12/25(火) 00:57:32 ID:vPOglczS

>>75
演奏会で第3楽章後の拍手を阻止するために、
第3楽章が終わった直後に第4楽章に入るのを見かけるんだが
あれって違和感ありすぎ。

俺的には第3楽章が終わったらしばらく沈黙を入れてほしい。
それから第4楽章に入ったほうがより感傷に浸る事が出来ると思うんだが…

91 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 05:37:49 ID:GrnDyz3P

ブラームスって、悪くはないけどどこが良いと聞かれると
「別に」、「特にありません」だな。

92 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 06:32:06 ID:jo9B3sU3

ロリコンなところ

93 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 07:26:13 ID:J6FLL5fj

>>88
その表現が過多になってマーラーのもうひとつの魅力である構造的構成的な面白さが伝わりにくくなってると思ったのさ
曲をよく知った後だとまだ親しめる演奏だけど
あと五楽章をあんなもたもたやるのはやっぱ微妙 イケイケハッピー感に欠ける

94 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 17:01:59 ID:6vy+v1o9

フランソワ

95 ：88：2007/12/26(水) 19:14:44 ID:CIs7Y/To

>93
まあ最終的には好みだからね・・・
俺がバーンスタインでたまに鼻につくのは
何となくディズニーの音楽映画的、っていうか・・・
解説調なとこ。
いいよわかってるからそこまでしなくて、ってｗ
でもマラ５の例えば一楽章なんて
あれはあのぐらい真っ正面から延々と悲壮感に浸ってないと
もうどーしようもないつまんねえ曲に思える。
時代の人が彼のSymphonieを「ばけもの」と評した所以でないか。
＞構造的構成的な面白さ
って言うのは意外だった、っていうか俺はそう言う聴き方してなかった。

96 ：20：2007/12/26(水) 21:21:40 ID:z+WCwPzn

そこが好みの分かれるところですか･･･
別に俺はいわゆる｢濃い｣演奏は嫌いじゃないけど、あれは濃すぎると思うんです。
レニーのﾏﾗ5なら若い時のやつ(NYPやUNITEL)が好きです。濃くてもさわやか系な感じ(笑)

97 ：名無しの笛の踊り：2007/12/27(木) 00:20:19 ID:jWuweuXU

横山幸雄の超絶技巧練習曲。
早送りして聴かされてるみたいな上に全体的に荒っぽい。
早弾きすればいいってもんじゃないってよくわかった。

98 ：名無しの笛の踊り：2007/12/27(木) 19:04:25 ID:hh2Gvcqe

望郷のバラード。
期待して聞いたんだけど、すご〜く暗い曲。
聞いてると気分まで暗くなってくる。
テンポが遅いしなかなか曲が終わらないから最後まで聞くのが大変。

99 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:55:07 ID:oorPax8O

ＥＭＩ盤ベームの「コシ・ファン・トゥッテ」

100 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 19:07:49 ID:NGBsksXE

>>91
何がどうである、とスパッと言えない、そのとらえどころのなさ。

101 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 19:15:02 ID:VupcOM2T

「モツレク」
ドン・ジョバンニは面白いと思うが
モツレクは鼻息荒い割に振幅が狭くて
聞いていて浸れない。
C-Durミサの方が千倍好きだ。

102 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 20:30:01 ID:XNbsO3pd

フランソワ良いじゃないの
むしろ、ミケランジェリの方がようわからんわ
あとブレンでるも別な意味ですかんな

103 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 23:39:19 ID:Fynl+aAM

今年出たパッパーノのローマ３部作

何でこんな各方面で絶賛されてるのか分からない
オケの音がギスギス聴こえる

104 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 22:53:09 ID:JNSt+Xvw

ベームのモーツァルト。ベルリンフィルのパリの最終楽章の遅さは異常。昔、不良品かと思った。

105 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 00:24:13 ID:IMej663K

>>104
指揮者が不良品

106 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 11:32:08 ID:VVgAJbQD

クレンペラーの「新世界」交響曲。
どこが良いのか分からなかった。

107 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 11:37:14 ID:NIz+laES

ん?
クレンペラーの新世界って､そんなに評価高かったっけ?

108 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 13:51:39 ID:IMej663K

>>107
ペラヲタの中だけ

109 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 16:03:26 ID:fIvRIArE

宇野がｲｲｲｲいってるだけで、ヲタは5年に一度くらいしか聴かない演奏だよ。
悪くないけど、大地の歌とかを貶してこういうのを褒めてもらっても
それは違う！

110 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 22:15:33 ID:6fSan9W4

マーラーは何がいいのかマジでわからない。
メロディーもはっきりしないし、聞いてて退屈。

111 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 14:40:52 ID:D88YWcF3

退屈はともかく、マーラー聴いてメロディがはっきりしないってのは理解できん。

112 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 18:45:41 ID:u9dayNBI

各声部を聞き取れないんじゃないの

113 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 20:05:50 ID:peoE6XrR

リヒャルト シュトラウスも何が良いのかわからない。

114 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 23:33:35 ID:ZLMEV+am

>>113
曲にもよるが、官能的な演奏を楽しめる。
バラの騎士、歌曲、Vnソナタ。

それよりチャイコンVnの3楽章、あの壊れたレコードのような繰り返しの多い演奏、
昔はなかったと思うがいつから、何が原因でああなったの？
聞いててイライラするんだが。

115 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 00:17:53 ID:xNUkhFlD

>>112
をれは素人なんで各声部の聞き取りなんてできないが、>>110はブルックナーや
ブラームスなら聞き取れるんか？

116 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 09:30:36 ID:0IAYWGyz

何回も聞けばわかるようになるて。
それにしちゃ長すぎる、なら楽章ごとや
歌曲なんかもいいよ〜、マーラー。
後者はジャネット・べーカーとバルビロッリの録音で
メチャ良いのがあるから聴いてみて。

117 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 22:03:41 ID:clvNLaqS

ブーレーズのマラ８。
どうしてレコードアカデミー賞大賞？
ハァ？
全く理解できない。

118 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 10:29:20 ID:N7Cd7VcM

お布施の威力といえよう。

119 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 22:56:19 ID:5dkGbt+v

>>114
＞あの壊れたレコードのような繰り返しの多い演奏、

某大ヴァイオリニストの言葉をパクらないように。ｗ
ちなみに繰り返しが多いのはオリジナル版。
繰り返しがないのはアウアー版。

120 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 12:16:17 ID:QETZki+Q

ライヒのドラミング

121 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 09:15:32 ID:QqTGV7zb

ミサ・ソレムニスと
ドイツ・レクイエム。
面白さも美しさも感じられない。
退屈。

122 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 13:38:34 ID:kumVIH+B

>>113
ショルティ指揮のアルプス交響曲を聴きましょう。
音響のカタルシスが味わえますよ。

123 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 00:19:40 ID:GnaPTmzL

カラヤンのブルックナーとマーラー。
世間の評判は知らないけど。
カラヤン自身が実は分かってなかった気がする。

124 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 18:03:14 ID:SzybrVq+

小沢征爾の演奏全部。
ヨーロッパでは巨匠扱いだそうですが。
黒澤明みたいに、もうダメになった頃になってから国内では過大評価されて・・・。

125 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 18:42:09 ID:zpx1VrwE

>>124
全部聴いたとは凄い。
本人か？

126 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 18:47:52 ID:G5QfkasQ

ルービンシュタイン。

ヨーヨー・マ。

127 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 19:00:11 ID:Rbc2lk4O

ブルックナーとマーラーの交響曲全般。
冗長な部分が多くて・・・。過大評価なんじゃないの？

128 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 22:34:34 ID:zKbFzH6H

その冗長さ、繰り返しのくどさがいいのだよ。

129 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 23:45:30 ID:ZeRQvgp0

ベートーヴェンの交響曲って何かイマイチ好きになれんな

130 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 14:10:03 ID:4J4ZbxQp

>>124
日本人には、日本人の良さがわからない例は多いな。昔から。

131 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 14:21:32 ID:GT+jKyQ2

>>127
通ぶるには、そういう作品が好適なのさｗｗ

132 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 14:37:37 ID:NhRAkmrG

むしろ初心者が聴く音楽だろ常考

133 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 15:25:02 ID:ozyy/QSq

初心者が通ぶってるんだよ。

134 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 18:22:33 ID:71WKMJnY

トスカニーニのローマ三部作

崇められすぎ

135 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 20:46:01 ID:+M/IrMr0

>>134
なんたってコーホー大先生が推薦していますので((((；ﾟДﾟ)))

まあ古便バイロイド第九と比べたら、よほどましだけど

136 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 20:57:11 ID:srEwMOuw

ミュンシュのブラ1

137 ：あえて聞く：2008/02/02(土) 22:22:34 ID:rVPAUpFX

>>136
どれ？

138 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 12:22:51 ID:pBGVZ0T3

ロマン派の歌曲。とくにシューベルトやシューマンの辺り。
退屈なだけ。

139 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 23:59:26 ID:ZT6vzhhX

シューベルトはロマン派とは言いがたいけどｗｗ

140 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 03:15:32 ID:Ak70gDuD

独奏以外のピアノ全部

141 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:24:56 ID:li9+QNic

ってことは、連弾、2台ピアノもだめかい？

142 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 23:37:50 ID:69FLMzp3

アバドのマーラー

143 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 00:25:19 ID:FFHdRbqu

ヴァントのブルックナー

144 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 10:47:45 ID:gTgSxQTW

カサドシュ/セルのモーツァルトピアノ協奏曲集

145 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 20:03:32 ID:rF/c8LRr

ブラP協2　バックハウス、ベーム／VPO

146 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 20:10:06 ID:rF/c8LRr

シューリヒトのブルックナー

147 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 13:37:33 ID:Qq3034bc

やっぱりフルヴェンのバイロイト第九。
さっきも聴いたがどう聴いても失敗演奏。
もう二度と聴かない。

148 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 13:43:25 ID:0p8yX2+i

モーツアルトの交響曲39番。
駄作とは思わないけど3大交響曲とはとてもいえない気がする。

149 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 13:49:15 ID:bL05mik/

ショスタコーヴィチ全部
オタも痛いし

150 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 19:06:35 ID:+6RFk4Gh

クリュイタンスのラヴェル全集

何が具体的にいいのか教えてくれ

151 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 00:58:15 ID:aR8BRGjT

バッハだけがなんでこんなに神格化されるのか理解不能だ。
別にバッハが音楽界の巨人の一人であることを否定するつもりは毛頭ないが、
同時代のラモーやヘンデルあたりと比べてバッハだけがそんなに飛びぬけて偉大だとはどうしても思えないし
バッハを神棚に祭り上げるならジョスカン・デ・プレやモンテヴェルディには大伽藍を建立すべきだろう。
なのにまるで「バッハだけが神、その他有象無象は所詮人間業」みたいな言説がまかりとおってるのは
本当に気持ち悪い。

・・・なんて戯言をほざくと漏れもバッハ真理教徒から異端審問にかけられて火刑台逝きか。

152 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 01:23:02 ID:9LHUvs+b

で、「ポアされて良かったね」と言われるわけかw

評価基準次第みたいなことはあるけど、まあバッハは同時代者の仲では ネ申 だろうよ。
ヘンデルとは桁違いだ（方向性も違うし、ヘンデルにはヘンデルの魅力があることは
否定しないけど）。
だが俺もオケゲムやジョスカンにも大神殿建立を、とは思うな。

153 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 03:34:49 ID:TcBUQja7

>>151
本場ヨーロッパでも、大指揮者ニキシュはラモーについて
「もし彼がドイツ人だったら、バッハよりももっと偉大な音楽家と認められていただろう」
なんて言っているし
（コーホー本によれば）あるバッハ研究家は
「残念ながら大バッハといえどもモンテヴェルディには敵しえない」なんて語ってるそうだ。
邪教の徒は藻舞だけじゃないから安心汁ｗ

154 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 18:23:07 ID:gIxKSE5j

カラヤンのドンジョヴァンニ。
なんであんな高音の割れてる歌手をドンナ・アンナにするんだ...

155 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 01:11:57 ID:YmURik+q

>>151
少なくとも、メンデルスゾーンが蘇演するまでは忘れられていたわけだから
「偉大」になったのも最近の話だ。

156 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 02:38:39 ID:xS7699uQ

マーラー３,５,６,７は確かに冗長だしくどいし旋律も印象的じゃない気もする。
でも初期の１,２,４は解かりやすいし、後期の８,９,１０は普通に素晴らしいと思うのだが…
　　

157 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 02:41:14 ID:svt4f/Lq

>>152
激しく同意

158 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 02:52:52 ID:pEA2iMFd

ドヴォルザーク／ノイマン

159 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 07:49:41 ID:t3ov3cgd

武満の曲なんて何がいいのかさっぱりわかんないやw

160 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 11:51:58 ID:sxuOne4h

同意

161 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 12:30:49 ID:8gN3Mv9g

アイザック・スターン全部

技術的にもヒドいのに何が巨匠だ

162 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 11:00:53 ID:LFF8pBML

>>148

39番シンフォニーは微妙な位置づけだな。
爽やかや躍動ではプラハやリンツ、成熟とスケールではあとの40番、41番のほうが上。
爽やか、晴朗と成熟を兼ね備えたと言うこともできるが。

163 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 11:08:39 ID:QYm2akWF

>>152
ベトは、ヘンデルをモツ以上に評価していた、という話を聞いても意見は変わらないですか？

164 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 11:25:59 ID:04/c/Ye6

>>156が今までどんな演奏を聴いてきたのか気になる。

165 ：152：2008/02/23(土) 12:23:42 ID:zyT6yp9U

>>163
変わりません。

166 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 13:37:44 ID:4eqVY95p

まあ、作曲家からすれば、
モーツァルトはお手本にできるような
人じゃないからな。

167 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 13:41:50 ID:ONuVJqeU

>>161
よぼよぼになってからの演奏しか聴いてないだろ。
全盛期のスターンは神演奏をしていたよ。

168 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 14:41:43 ID:QYm2akWF

>>166

＞ まあ、作曲家からすれば、
＞ モーツァルトはお手本にできるような
＞ 人じゃないからな。


いいや、されてるよ。

169 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 14:50:25 ID:ONuVJqeU

だよな。

170 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 14:52:45 ID:NNtUkx5S

クライバーは好きな指揮者だけど
クライバーのベートーヴェンだけは全然受け付けない

特に第5番はなぜあれほど評価が高いのかさっぱり分からない
自分にはリズムが不連続に感じられて編集失敗としか思えない

171 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 15:03:28 ID:IBUqjL0W

>>159
武満って､あと10年したら忘れられてる気がする｡

172 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:14:10 ID:TMf5rkgu

>>152
バッハが偉大であることは間違いないが、しかし152でバッハのイメージダウンだ。

173 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:23:49 ID:he0chMbc

>>171
もう半分以上は忘れられているよ。

174 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:25:48 ID:fkbx44qP

新宿に名前が残ってるけどね
それだけじゃあね

175 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:31:12 ID:jOWghHjK

グルダのモーツァルト20＆21番。
あれのどこが名演なんだよ。あのべったりとしたピアノは
何なんだ。アーノンクールとの２６番も同様にひどい。
それに比べると最近発掘されたピアノソナタはかなりまとも
でグルダはソロのほうが真価を発揮するようだ。

176 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:32:19 ID:obRKdB3R

>>172
どっかのレでバッハヲタが、この時代では神、ヘンデルとは非にならんと息巻いていたが、
ヴィバルディの名前を出されて、あれはバッハに比肩すると、
意見をコロッと変えていたのに噴いた

177 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 06:08:21 ID:s74eiiBM

多神教なんだろう。

178 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 10:43:54 ID:5NMcGccs

ﾜﾗﾀ
でもまあ、音楽好きはミューズの徒なんだから多神教徒だよw

179 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 11:00:41 ID:CyhLzlJ2

逆に世間の評価は低いけど、板では人気って曲＆演奏って何かな。

ブルックナー？

俺はヴィヴァルディを挙げる。「四季」だけじゃないのに・・・。

180 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 11:26:51 ID:7b2sZRqY

ヴィヴァルディもそうだけど、コレルリも影薄いよね。作品自体は1級品なのに。

181 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 11:35:03 ID:dqvOO5WY

すごくいい曲なんだけど語れるような話題性が少ないってのもあるかも。

182 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 11:46:08 ID:5+/xPJd4

叩かれるのを承知で書く

俺はマタイの良さがさっぱり分からない、ヨハネの方が好きだ。

183 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 13:50:19 ID:PTBZYmaC

ディーリアスと武満。

184 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 14:58:50 ID:GIRKH1kG

>>179
ヴィヴァルディやらモンテヴェルディは板で大人気だな。そんないいなら聞いてみようか

185 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 16:01:04 ID:2ucIaemU

Ｃ．クライバー＆ウィーン・フィルのベト７。
弦がヒステリックだし演奏も良くないし、
聴いていて頭が痛くなる。

186 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 16:58:03 ID:KUjso6DU

>>185
あなたが普通です。心配する事はありません。

187 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 17:50:15 ID:TrblRRAf

バーンスタインの新しい方のマーラーの交響曲全集。
聴いてて歯が浮いたりする。
指揮者の自己陶酔しか感じられない。

188 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 18:20:05 ID:z0QaAJXK

バーンスタインはナルシストで事故顕示欲大勢だった。

189 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 19:00:36 ID:PTBZYmaC

演奏家になること自体
自己顕示欲旺盛の証拠。
バーンスタインには圧倒的才能があったから名声を博した。

才能ないのに自己顕示だけはいっちょ前のウチらチャネラーとは天と地の開き。

190 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 21:18:40 ID:6krynsI8

ブロムシュテット。
特にドレスデン賛美者からの支持があついようだが、ただ小ぢんまりで彫りが浅く、実に熱くない。それを格調の高さと言ってるむきも多いようだ。
ほとんどのものは萎縮、1985年の第九のライヴがどうにかこうにか普通といったところだ。

191 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 22:00:39 ID:rF/JqjIn

Ｒシュトラウス全般

出だしや、威勢がいいだけで、中身すっからかんに感じる

192 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 22:43:51 ID:pWPlPRLD

シュトラウスついでに「ばらの騎士」
音楽以前にキャラクターの品の無さにｹﾞﾝﾅﾘ･･･

193 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 23:29:14 ID:hcT7zowV

リヒターのマタイ'58年盤
なんでこんなに持ち上げられるんだろう
このヌルくて形式主義臭い演奏で
バッハ及びマタイからサヨナラした人は数知れず･･･
そして未だにバッハ嫌いを増産させ続けている事の罪は重い！
リヒターのバッハ全般がヌルくって良くない
同時代のシェルヘン盤の方が余程素晴らしかった
私もマタイはｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ盤で開眼するまで十年以上遠廻りさせられますタ

194 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 23:34:56 ID:NYbiK0Wu

>>193
当時はああいうスタイルが流行りだったんだよ。
その亡霊にしばりつけられてるのが、脳みそが当時から進歩していない評論家。


もっとも俺はリヒター好きだけどな。

195 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 23:40:23 ID:R+m2+eVA

グールドのバッハは良いとは思うんだが、何でそこまで持ち上げられるのか意味不明。
普通分かりやすい音楽は必ず浅い、軽薄とか言われるのに否定的意見を聞いたことがない。
完全に音楽がバラバラになってしまっている。単に分かりやすくしました、というバッハの音楽とは正反対の音だろ。

196 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 23:47:46 ID:8DjbGAZM

ショスタコの交響曲

メロディ、展開、和声、オーケストレーションすべて凡庸そのもの
才能は無いし趣味も無く、意味も無いのにダラダラ続く
とにかく形容の言葉が追いつかないが、正真正銘のゴミクズだと思う

197 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 00:59:01 ID:Tba1Udy4

バルビローリのマラ9
酷いねこりゃ？ 棒が桶に引っ張られている感じで
まるで統率力ナシ

マルティノンのドブッシー
アンサンブル崩壊の桶と、
それを隠すためなのか
反響音の大き過ぎる録音
聴きにくいったらありゃしない
これのどこが最高のドブッシーなの？

ドブッシーと言えばｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞのﾎﾞｹﾎﾞｹ音質録音も犯罪に近い！
これのどこが最高なの

198 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 01:13:36 ID:pXmv7q4s

>>193
開眼した演奏が間違ったな・・・
可哀想に思うよ

199 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 03:57:10 ID:ih8hcvVD

ガーディナーが録音したバッハのロ短調ミサ。
俺はすんごくいいと思うのに、世間的には評判よくない。
納得できない。
…あれ？　スレの趣旨と違う書き込みのような気がする

200 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 06:11:03 ID:hClkAX27

えっ、あれ評判悪いの？録音も良いし絶対的に聞こえる生命感だろ、どういう理屈でダメなの？

201 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 11:31:29 ID:t/2b3Obw

>>193
リヒターのバッハがヌルいって意見は初めて聞いたな。
好くも嫌うも、あの演奏は緊張度が高いってのが一致した評価だと思ってた。
嫌う香具師はそれを息苦しいとか遊びがないとか言ってたように覚えてるんだが。

202 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 14:26:53 ID:70Mo8dJw

>>201 オケ(ﾐｭﾝﾍﾝﾊﾞｯﾊ)が非力なんじゃない？
俺もﾐｭﾝﾍﾝﾊﾞｯﾊの演奏は物足らんけど
>>195 禿同　ほんとバッハをバラバラにしてるよねグールドは
平均律のグールドは解釈が異端過ぎてわからなかった
ゴルトベルク新盤とパルティータは良かったんだけど

203 ：195：2008/03/05(水) 21:32:07 ID:hClkAX27

グールドのバッハなんて
あんなの弾いたらピアノの先生なんかに怒られるんじゃないの？
あれってヨーロッパでも認められてんの？バッハだからどう弾いてもいいんだが、
縦の線と横の線が両方とも破綻してるんだが、バッハ弾きもあれをお手本にしてるのだろうか。

204 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 21:58:09 ID:t/2b3Obw

教師の教える（教えられる）ことと天才の仕事は一緒にならんよ

205 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:23:08 ID:YwxKTZtI

ここは本当にストレス解消にはもってこいのスレだ。
自分で思いをぶちまけるのもよし。
自分が好きなものを、褒められればいっそう確信を深め、けなされれば逆にさらに想いを強固にする。
その信念をもとに趣味を超えた闘いが今日も繰り広げられる。

206 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:34:21 ID:qjXF3nak

>>201
ピリオド派が出てきたから、あれも今ではねっとりした演奏には聞こえるんでない？

207 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:37:03 ID:qjXF3nak

>>196
15番聞いてもそう思う？
だとしたら合わないんだろうね。

208 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 00:03:51 ID:B/POpLTN

ベートーヴェンの交響曲第6番｢田園｣
全集買っても、この曲だけは一回聴くか聴かないか。良さがわからん

209 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 00:26:04 ID:sOUwZFcn

ベートーヴェンの悲愴ソナタ
のだめとかで取り上げてて全部聞いたけど何か微妙だった

210 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 00:26:11 ID:M4wQ/mkX

私も田園は第二楽章に来ると決まって眠くなってしまう･･･そう言えば
この楽章を根気よく聴き通せた記憶も無い･･･
なんであんなに退屈なんだろう田園の二楽章？
マターリした変奏曲だから？
そう言えば変奏曲というジャンル自体苦手だなぁ。ｺﾞﾙﾄﾍﾞﾙｸなんて拷問に等しいゾ!!
そんな私でもエルガーのエニグマ変装曲とブラームスのハイドン変装曲だけは好きだったりする

211 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 00:26:29 ID:eCFvW28E

ボケーっとしながら寝る前とか聞くには良いぞ。
ってそれは聞いてないって事かｗ

212 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 01:46:05 ID:oliDHHSX

ショパンのピアノ協奏曲


ぶっちゃけオケ要らなくね？

あとチャイコフスキーの１番のピアノ協奏曲

どう聴いても２番の方が名曲です。

213 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 01:48:46 ID:SWf6HWRs

あれってやっぱ２番もあるんだ、１番って言うからには。

214 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 02:01:26 ID:a7qHbmn0

3番もありますが・・・・・・・・・

215 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 03:49:23 ID:pzxpDyMW

悲愴ソナタはベトソナそのものだろ。
和音とメロが重なり合う傑作。
プロの優れた生演奏じゃないと全く分からないよ。
第2楽章のメロにだまされると何も聞こえない。
弾くだけなら素人でも簡単だが、プロでもちゃんと弾ける人はまずいない。

216 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 14:24:50 ID:K2XQbgFf

>>210
田園の第2楽章はソナタ形式ですよん。
だからって急に退屈でなくなるわきゃないかwww

俺も実は退屈と思わなくなるまでにはかなり時間がかかったが、もともとﾕｸｰﾘした曲は
苦手気味で、どの交響曲聴いてもスケルツォが待ち遠しい口だったからなぁ。

217 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 17:46:08 ID:m3gJRtbE

ベートーヴェンの交響曲第七番。
第三楽章が物凄くつまらん。
第二楽章が遅すぎる演奏が多い。

218 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 20:03:37 ID:k30toax3

シベリウスの交響曲第2番

シベリウスの交響曲では一番メジャーらしいけど、なんか効果音が延々と
続くだけって感じでよくわからない。（おいらクラ初心者）

219 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 20:06:19 ID:M4wQ/mkX

>>217 確かに。第二楽章でナヨナヨする演奏の多いこと！
続く第三楽章のトリオの部分(あの眠気を誘うのどかな牧歌風ﾒﾛﾃﾞｨｰ!!)を
退屈させることなく演奏するのは至難

220 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 23:38:20 ID:sfE0ShAG

>>151
バッハにはロック魂が感じられるから

221 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 00:39:17 ID:yQBW4WDo

てか、昔、ディープ・パープルの「バーン」を聴いた時、なぜか、
こいつらバッハを研究しているな…と思ったことがある。

222 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 01:23:04 ID:fVR3vw9+

悲愴ソナタはホロヴィッツの演奏が好きだな〜。
他の人の演奏は、形式的というか硬直的というか、心に響かないんだよな…

223 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 02:41:47 ID:xgtV6Wbw

>>221
ジョン・ロードは元々クラシック畑だし
第１期はプログレといった方がいいくらいの音楽をやってたからね

バーンは個人的にパープルの最高傑作だと思っている
まさに陶酔の6分間

224 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 03:30:15 ID:JMABGHg/

>>217
クライバーは？
個人的に嫌いなんだが、こういう書き込みがあると、
どうしてあの演奏が支持されたのか、わかった気がした。

225 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 03:58:49 ID:ME6ND+nP

ベーム・・・はこの板では誰も評価してないか

226 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 05:36:43 ID:bc8maGBA

確かにベト7の第2楽章は、「アレグレット」のはずなのに、
たいていの指揮者はアンダンテくらいの速度で演奏している
気がする。

227 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 05:41:13 ID:ME6ND+nP

ただ、病的なまでに作曲者の意図に拘る指揮者はそれはそれで鬱陶しい

228 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 05:47:56 ID:S7kvBJhe

>>227
楽譜に忠実な演奏家と混同してるように思われ

229 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 05:49:08 ID:ME6ND+nP

してないよ

230 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 07:35:19 ID:S7kvBJhe

>>229
じゃあどういう演奏をさすの？

231 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 20:39:27 ID:ngD10Wsv

J.ｼｭﾄﾗｳｽの作品でオペレッタを除くすべての作品
糞ポルカに至っては最悪だ

232 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 20:59:14 ID:AYGLR10C

ベートーヴェン全般。
癇癪持ちの説教を聞かされてる感じでどうもダメどす。

233 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 22:42:05 ID:RI91ugKn

ベトはダメな人はだめだろうね。あの汚い音の感じが独特だからな。
ピアノ協奏曲4番だけはなんか全く違う曲だから聴いてみたら。

234 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 23:36:59 ID:meblzk6p

ヴァイオリン協奏曲、ヴァイオリンソナタ10番、ピアノソナタ24番あたりも試されたし。

235 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 13:17:04 ID:raguD03X

クラシック音楽の中核はやはりベートーヴェンだ。
ベートーヴェンがいなかったら、今あるクラシック音楽はなく、かなり違ったジャンルに生成されていたことは間違いない。
ベートーヴェンを目指して作った曲も生まれず、逆にベートーヴェン中心の音楽傾向に反発して活動した作曲家による作品もまた生まれなかった。
クラシックファンもそれに応じて今とは違う顔ぶれと性格の人々がなっていたことだろう。
良くも悪くも。

236 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 16:01:05 ID:7gvnTsmN

有名だから､重要だから､と一番最初に聴くから飽きるのも早い

237 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 17:52:09 ID:ZVyAVCED

ベトはメロの音楽じゃないからな。和音が聞こえないと良さが分からないし、すぐ飽きる。
ただ、女の人が本当に好きになれるかは疑問なんだが。

238 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 23:01:54 ID:q/gpE5uz

俺はベト好きだが和音聴音なんてできない。（間接的には効いてるんだろうが）
ベトの魅力は展開・変奏とか再現の仕方とかから来る劇的効果が大きいような。

239 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:04:02 ID:abZi2PHh

ミュンシュ/パリ管のブラ1

あ、それほど評価高くねえかｗ

240 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:44:06 ID:Tb+1wKjP

ベートーベンは時どきかわいい曲を書いてるのも魅力のひとつ。

241 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 01:43:03 ID:Zsyz5PIM

若い頃は七重奏曲のような爽やか系な曲を書いていた。だが耳の病が重くなって以降
彼自身の人生も、そして書く音楽も、確実に重くなっていった

242 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 03:50:45 ID:GfloCI8x

>>237
だね。あの変人っぷりは、和声と、バロック・古典の流れを学ばないと
分からないはず。

とも思うが、これだけ聞かれてるんだから、
モーツァルト同様、素人にも玄人にも楽しめる曲を作った作曲家って事だね。

243 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 10:09:14 ID:VowUrO3g

そりゃあそうだ。バッハよりベートーヴェンの方が聴きやすいってのが
一般的な受け取り方だろう。（ヴィヴァルディはベトと直接関係ないからなw）

244 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 01:33:04 ID:QD7pLDdh

ベートーヴェンの最大の功績は
作曲家が作曲でちゃんと食べていけるようにしたことだな

だから現代も含めて後世の作曲家たちは
ベートーヴェンにだけは敬意を払わなければならない

245 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 09:40:33 ID:WAqfYm0G

ほんとに作曲で食べていけた人ってどのくらいいるのか
激しく疑問なんだが。ブラームスとストラヴィンスキー位
しか思いつかない。あとは皆演奏家、教師、文筆家等々
と兼業じゃないのか？

ベートーヴェン個人の功績かどうかはともかく、19世紀に
なって作曲家は宮廷や教会の雇われ者の地位は脱した。
しかしそうなってみたら今度は根無し草の不安が･･･
といったところだろう。

246 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 11:23:05 ID:Xg6+iVmz

ベートーヴェンの最大の功績はやっぱ交響曲の地位を不動の物
にしたことじゃないか？

247 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 12:20:30 ID:sMGGutfJ

個人的にははっきりと作品を全集として完成させたとこだと思うな。

うまく説明できんが、なんとなく分かってくれるひとがいるとありがたい。

248 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 12:26:52 ID:WAqfYm0G

なんとなくわかるよ^^

249 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 20:53:56 ID:MspSb7iS

ツィマーマンのショパン：バラード集

そんなに凄いか？

250 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 21:11:42 ID:BAEj1Caf

>>249
俺もだわ。わくわくしながら1番　→？？？
たまたま一番だけだろう、と思ってると２３４どれも同じ。
バラードって誰がいいことになってるの？
アルゲリッチは何で残してないんだろう。

251 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 22:40:13 ID:DHU/YOh8

バラードはアシュケナージが好き。
ツィマーマンはピアノコンチェルトの弾き振りが素晴らしいと思う。

252 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 23:02:07 ID:iVW/z9wY

幻想は全然いいと思わない
少なくともメロディアスじゃないよね？
ＷＩＫＩでクラシック初のサイケ音楽とか書かれてたけど
同じサイケ音楽と言われたピンクフロイドやペットサウンズ
なんかはメロディアスだから
こその名盤だと思う。

253 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 23:09:26 ID:mg74ZOYY

幻想ってベルリオーズの？
あれがメロディアスでないとは思わないが･･･
あんたの言うメロディアスな曲ってどんなの？

254 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 12:45:54 ID:4IuqLRUj

俺も幻想は嫌いだけど不必要にメロディアスだから嫌いなんだけどな。

255 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 21:08:18 ID:wY2MS+UN

「幻想」は凄い曲じゃないか！

まぁでも、好みだから仕様がないな。

256 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 23:37:21 ID:9+YgkjVv

幻想交響曲は俺も特別好きでもない曲だが、生で聴いたときはさすがに迫力を感じた。

257 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 23:44:18 ID:w1Y5okLa

幻想の凄さがわからん奴はシューマン音楽論集読んでみれ。
岩波文庫から出てる。

258 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 23:54:44 ID:kK/WlDse

水槽みたいに５楽章しか知らないで語ってるんじゃねえの？

259 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 08:24:25 ID:Av967da8

マゼール＆フランス国立管の来日公演での幻想は
悪魔が乗り移ったかのような怖い演奏であれには参った。
それほど好きな曲ではなかったが一気にハマった。

260 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 15:26:09 ID:cqpqdEqJ

コバケン＆名古屋フィルの幻想は
悪魔が乗り移ったかのような怖い演奏であれには参った。
それほど好きな曲ではなかったが一気にハマった。

261 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 16:03:29 ID:Uj7z4SJW

>>260
面白いIDだなwwwwww

262 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 03:47:18 ID:0nTuwJa/

クリュイタンスの演奏なら、スタジオでもライブでもいいと思うのだが、
アバドのはロマンが足りない感じ。ミュンシュとパリ管のはウルセエ。

263 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 15:37:43 ID:s+4hbjfZ

ペーター・マーク＆ロンドン響のスコットランド

264 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 01:00:32 ID:I0CU1Q5d

バックスの交響曲全部

265 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 01:57:01 ID:gWHgxV1i

世間の評価高いのか？www

266 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 04:18:01 ID:sUKgaHjo

グノーとかシューベルトのアヴェ・マリア。カッチーニを知ってしまうと、ゴミ箱行き。

267 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 12:05:02 ID:tSSMsZA1

>>266
カッチーニは偽（ｒｙ

268 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 18:58:11 ID:VP2IsyE8

>>199
ヘンデルに聴こえるから

269 ：200：2008/03/16(日) 19:04:14 ID:53ycgBow

>>268
なるほど、そういうことか。リヒターがバッハに聞こえるってことなのか。
ただ、リヒターも俺にはいまいちバッハっぽく聞こえないんだよな。
実はバッハってその辺の素人が一番いいってことない？

270 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 22:08:43 ID:VP2IsyE8

>>269
なぜそこで唐突にリヒターが出てくる？

ガーディナーと比較するなら、レオンハルト、ヘレヴェッヘ、ヤーコプスあたりじゃまいか？
この辺はちゃんとバッハに聴こえるよ。ヤコは微妙だが。
ヘンゲルブロックになるとまたちょっと違う気がする。

271 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 22:12:24 ID:tSSMsZA1

ガーディナーがヘンデルに聴こえるというのは良くわかるなあ
マタイなんて別人のオラトリオみたいだもん

おそらく、ドイツ語の発音や歌詞の意味の汲み取り方に限界があるんだろうな

272 ：200：2008/03/17(月) 21:27:25 ID:9Jy2kAmQ

えっ、バッハで評価されてるのはリヒターじゃないんだ。
確かにガーディナーやリヒターはすごくいいんだが、
なんか広がりがないというか、主張が強くて決め付けているというか、
聞き続けると飽きてくるんだよな。

273 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 22:56:46 ID:sZmyXyYM

バッハは好きなように演奏して良いのが良いｗ
やたらウンチク語りたがる派の演奏は俺には概してつまんね。
意外とラテン系の演奏家連中とは相性が良い、といつも思う。

274 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 23:29:16 ID:+Arjyaf+

イタオペ歌手がイタリア語で歌うマタイ･･･
すっごく聴いてみたいんですけど、そんなのある？

275 ：268：2008/03/18(火) 00:20:42 ID:nXWhkxsU

>>274
アルゼンチンの連中がスペイン語で歌うマタイならある。
しかも指揮はフルトヴェングラー。

276 ：274：2008/03/18(火) 00:42:46 ID:IsLdBFIj

>>275
･･･熱そう、かつ濃そうですね。なんか嫌だけど買う！
すごいの紹介してくれてありがとう。

277 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 04:10:20 ID:7XqizbH/

曲というより人物なんだが、ショパン

ピアノ音楽としては、たしかに最高レベルのものだとは思う。
だが、ピアノ小品しかまともに書けなかった人物が大作曲家扱いなのがどうにも解せない。
唯一のとりえのピアノ曲ですら、ソナタや協奏曲になると小品で見せる輝きが消える。
何かとリストやシューマンがショパン礼賛の引き立て役にされて二流扱いされるが
作曲家としてのトータルな力量は彼らの方が上じゃないか。
そりゃ短編と長編の間に価値の優劣はないけれど、特定ジャンルのショートショート「しか」書けない作家がいたとして
それなりの評価はされたとしても、バルザックやトルストイと同格に扱われたりはしないだろう。

278 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 23:04:26 ID:OdqUvQZK

星新一？

279 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 23:22:15 ID:eBoPCtlc

>>277
結構気持はわかる。
ただショパンがピアノ曲に与えた影響の大きさとかからすると
大作曲家扱いされるのも、まぁしゃあない気がする。
かく言う俺もショパン嫌いなんだがねｗ

ただリストはともかく、シューマンがショパンに劣っているとは絶対思えないな
シューマンはかなり過小評価されてる気がする。ブラームスにだって、負けてないと
個人的には思う。

280 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 23:42:18 ID:8kBfxNKh

シューマンとショパンは同年生まれで何かと比較されやすいけど、その資質は全く違うよね。
アンドレ・ジッドは、「ショパンは芸術家だがシューマンは詩人だ」という名言を吐いてショパンを高く評価したけど、
俺はどちらかと言うとシューマン贔屓。
バッハ、ベートーヴェンには及ばないまでも、音楽に込められた情感の深さではシューベルトに比肩すると思う。

281 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 17:51:56 ID:XQahLb/F

>>277
じゃあ交響曲以外まともに作れなかった作曲家は大作曲家？

282 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 17:55:46 ID:H2H1kn0i

クリュイタンス指揮のものはどれも初めはピンとこなかったな
ただたまに凄く聴きたくなる、特にボレロ

283 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 18:01:21 ID:hGWgRlEI

>>281
そんな作曲家はいないでしょ？　誰？

284 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 18:04:51 ID:+TTk9t4a

>>281 確かにショパンとブルックナーの違いは余りにも大き過ぎる
両者を同列には出来ない

285 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 18:09:22 ID:hGWgRlEI

シューベルトの交響曲はどこがいいのか　説明してください。

286 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 18:09:57 ID:+TTk9t4a

ショパンとブルックナーって人格的にも違いは果てしなく大きいと思う。
両者を共に崇拝している人っているのかしら

287 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 18:15:31 ID:Cs3vfqT2

ショパンスレではちょっと前に「ショパン vs ベートーヴェン」が話題になってたけど
ショパンとブルックナーの両方が好きって奴はあまりお目にかかったことがないな。
両方コンスタントにCDも買い、コンサートにも行くって人いるんかな？

288 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 20:26:34 ID:B17+Ze3m

>>277
短編長編だとプーシキンは・・・・

少なくともシューマンは、自らのピアノ奏者としての技量が全く劣っていることを
自覚していたからこそ、無茶をやらかして指をぶっ壊したんじゃないのかな？

シューマンはピアノ曲をシンフォニックに書いてしまい、交響曲を書こうとすると
ピアニスティックになってしまう。どちらにしろ中途半端と言った評論家がいたな。

かく言う自分の場合、ショパン好きでなおかつシューマンのピアノ曲も好きだけども・・・

>>286
ブルックナーには未だ苦手意識が強いが、それでも第４，５，７交響曲あたりは
それなりに好んで聞いているかもしんない。

289 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 22:09:49 ID:Hy1hYJnL

>>285
どんなところが苦手なん？

290 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 12:01:06 ID:x4JwTBJW

「どこがいいのかわからない」と「苦手」は違うと思う。

291 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 13:02:23 ID:Pm6m1dlw

>>284
>>286
研究家によれば、
ブルックナーのわずかなピアノ曲にはショパンの影響が見られるそうだ

292 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 17:43:04 ID:pkWLt1is

>>291
驚き！

293 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 19:15:51 ID:BRhyWxxC

285じゃないが、俺もシューベルトの交響曲、全然良さがわからん。
パーン、パーン、ダダダーンと「ああ、交響曲だなあ」とは思うが、世間が言うほどメロディが秀逸とも思えない。
だって思い出して鼻歌で歌えないじゃん。
曲の構成やオーケストレーションにしたって、比較しちゃ悪いがラフマより下手糞としか思えないし。
こんな俺に良さ（聴き方でもＯＫ）を教えてくださいな。できれば好きになりたいのよ、マジで。

294 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 19:18:16 ID:PuG6h8BU

シューマンのヴァイオリン協奏曲を買ってきた。
シェリングとドラティの。
これ、すんごいいい曲だと思うのに、現代でさえ、あんまり録音・演奏
されないね。
ヨアヒムがこの曲を無視して埋もれさせてしまったことも非常に疑問だ。
シューマンも無視されたら他の演奏家に献呈しなおせばよかったのに。

295 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 20:57:54 ID:L36lb+oy

↑すれ違いでないかい

296 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 21:15:07 ID:TwN+IV3G

>>293
ザ・グレイトの２楽章。
あの“淡々とした哀しさ”がわからない君は
まだ人生の青二才だ。

フルベン＆BPOを是非聴いてくれ。

297 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 21:33:41 ID:SkFEUbMk

あれって哀しさなの？
永遠に続く気持ちいい時間っぽいイメージだったなぁ。

298 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 21:44:41 ID:VMhO/Ftr

シューベルトの交響曲の最高傑作は2番。

299 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 23:13:08 ID:TwN+IV3G

>>297
あれに哀しさを感じないかい？
諦念と言っていいような、
ぎこちない微笑みをした深い哀しみの楽章。

300 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 23:20:08 ID:+q0OIP3W

シューベルトのデレーっとした楽章って、
知らない土地を何も考えずに歩くと、
風景は少しずつしか変わらず、気がつくと
同じ様なところを、何度も行ったり来たり。
そして日が暮れていく。　こんな感じ。

301 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 00:14:44 ID:rL4WCCU9

>>299
少なくとも弾いてるときは気持ちよくてメロディに身をまかせるようなかんじだったかな。
どっちにしても時間を忘れさせるような音楽だと思う。

302 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 00:38:21 ID:ZZv/b1Ok

>>301
＞時間を忘れさせる

音楽に心から身を捧げた人だからそういう音楽になった、と思う。
シューベルトの交響曲やピアノソナタなどとブルックナーの共通点を感じる。

303 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 00:43:46 ID:QedbLBpu

シューベルトはオケ・指揮者とか演奏家の実力とか力量を比べるのに
便利なんだよ。
オケ・指揮者は専らグレート（未完成は力抜くからイマイチ）、演奏家は
即興曲で比べてる。

304 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 01:01:51 ID:RdwVvi95

シューベルトのソナタ２１番

いや、とっても好きなんだけど、どうして終楽章をロンドにしたんだ？
あれをソナタにして、きっちり前半三楽章をささえきれるだけの内容にすれば
絶対ベトの後期にも匹敵する内容になれるのに。。

彼のソナタって、これに限らずそういうとこおおくない？

305 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 01:12:38 ID:ZZv/b1Ok

シューベルトは若死にだったから。
長生きしたら、すごい完成度の曲がぞろりと並んだと思う。
現在愛好されているものも習作扱いになったかもしれない。

306 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 01:24:55 ID:vChPc6T+

>>303
未完成は力を抜くというより、
なかなか様にならない曲だからそう聞こえるのだろう。
あれは難曲

307 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 16:44:04 ID:iR2rVxvB

ペトルーシュカは何回聴いても良さがさっぱり分からん
演奏会で頻繁に取り上げられているのは火の鳥とかハルサイより人件費が掛からないからだろうな

308 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 09:19:51 ID:hGVYMAZo

リヒャルト シュトラウスの管弦楽曲の全て。退屈、煩い、ワケわからん。

309 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 10:06:19 ID:ZtDmVDAo

ムターが現代最高と言われるのが理解できない
特にブラームスのコンチェルトはひどい
あの曲をあそこまで退屈そうに聴かせるのはムター以外知らない

310 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 10:17:54 ID:qLyt8YRB

>>308
交響詩はオペラを書く為の習作っぽくね？歌曲やメタモ、オーボエ協は素晴らしい。
でもシュトラウスはサロメ、エレクトラ、薔薇、ナクソスだけで他要らねー。

311 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 10:18:50 ID:XbE+QUh/

モーゼとアロン

ただうるさいだけ。ヴォツェックやルルは大好きだが。

312 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 11:20:35 ID:Ps1zJWaa

>>309
所詮ジャケ売り。
発売時に騒がれるだけで、特に世間で評判高いともなってもいないと思うんだけど。
強いて、良いと言えるのはこの演奏家に捧げられたものを含む20世紀作品。

313 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 11:39:46 ID:TCMrVPQ9

>>308
リヒャルトはライブに限る。
ホールに飽和する音の洪水に身を委ねたときの生理的快感が醍醐味。

314 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 17:56:35 ID:4WqdSzv2

>>311
シェーンベルクは多少忍耐が必要かもしれんね。
はまったら抜けられないが。

315 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 23:24:10 ID:Sj4Oy/uU

ペトルーシュカが一番ｲｲのだけど…
ダメならいっそピアノ盤で聴いてみたら。

316 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 01:21:48 ID:Ycz0zEH5

曲＆演奏ではないが、ベルリン・フィルの木管が貧弱に聴こえるのは俺だけか？　特にカラヤン時代末期。
ここの木管セクションにはそうそうたる顔ぶれが座ってるはずだが。あまりに弦が分厚すぎて埋もれてしまってるのか。
自分がCDを聴くのは夜中がほとんどで、しかも団地ゆえに大音量で聴けないことも一因かとも考えるのだが。
しかし、たとえばメンデルスゾーンのスコットランドの第2楽章で、レヴァイン＆BPOとC・デイヴィス＆バイエルンを聴き比べると、後者の朗々たる鳴りっぷりに対して前者はどうみてもショボい。
やっぱり？なのである。

317 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 02:40:21 ID:B1SHB6dh

俺はモーツァルトの曲がどうしてもわからない。
子供が調子に乗って箸で茶碗を叩いているような、
チープな音楽にしか聞こえない。
せめて、金沢明子のイエローサブマリン音頭程度でいいから、
ほんとうにそのぐらいの最低レベルでいいから、
ささやかな品格がほしい。

318 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 03:59:41 ID:vzsoQn8D

>>317
どうせつまらない演奏でしか聞いたことないんだろ

319 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 04:42:57 ID:TMlbEl7M

>>316
そうです。あの録音のベルリンの管楽はへたれでした。申し訳ない。
>>317
そうなんです。モーツァルトの音楽はちゃちなんです。二度と聴かないほうが良いですよ。

320 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 05:28:25 ID:QnWKuXoM

俺楽器やるんでもなんでもないから、わかんないけど、モーツァルトは曲を聴くというより演奏を聴くという傾向が強いんだろうね。
後期の交響曲とかピアノ協奏曲、オペラ、宗教曲はかなり珠玉の作品と思えるけど、これでさえ演奏に依っては退屈極まりなくなる。
ただ、演奏してるだけっての聴くと笑っちゃうんだよね、確かに。
室内楽、器楽曲は本当に今日まで演奏され続けてるのが奇跡。
演奏家の指馴らしとしては最適な様で、プログラムの冒頭に取り入れられるが、いつも早く終わんねーかな！って思いながら聴いてる。

321 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 10:53:43 ID:WJXdj/Fa

モーツァルトは好きだが自称モーツァルティアンの言説は大嫌い

322 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 03:25:18 ID:fMuqFQOb

>>321
言えてる。
それゆえ、俺はモーツァルトの音楽に関しては誰とも語らないようにしている。
だって、世間の人って、モーツァルトと聞くと、ここぞとばかりに悪口を言い始める
人と、神であり、その神を理解する俺は神に準ずる…みたいなことを得意げに
語る人と、二通りあって、普通に感想を語れる人って少ないのだもの。

大学生の時、オーケストラ部の奴がキャンパスの片隅で何やら議論している横を
通り過ぎたとき、一人のリーダー格らしき男が楽譜を振り回して「これ、これ、これ、
これこそがモーツァルトに近づく道なんだよ」と叫んでいるのを見て、歯が浮いたもの
だった。

323 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 22:57:28 ID:Uu58YTuQ

てかシューマン持ち上げる奴がいるのにビックリｗ
まあ複数いると見せかけて自演だろうけどｗ

シューマンの音楽は凡人による精一杯の努力の果てに作りあげられたもの
そりゃ努力はすごいもんだったろうね　でも才能が一滴も入ってない

音楽として「ぎこちない」んだよ彼のは
自然じゃない　スムーズじゃない
天から引っ張ってきた音楽ではなく人工的に作られた音楽

324 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 23:13:22 ID:IrwytpKn

逆にラヴェルとかは才能だけでやってる感じだな

325 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 23:21:44 ID:XP4p/7+I

>>324
作曲家なんて才能がすべて。
ダフニスとクロエとか左手のＰコンとか正に天才の作品。

326 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 01:25:33 ID:7V1TN4P1

>>323
そういうことはあなたがシューマンより素晴らしい曲を作ってからいいなさい。
人間も天体、自然の一部。人工的でない音楽など存在するか？

327 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 01:34:05 ID:Jez/7RKQ

シューマンやブラームス
二流三流と聞くたびに思ってしまう
メンデルスゾーンやシューベルトはそうは思わないんだけど

328 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 01:42:56 ID:JwiIbzE5

>>323
ピアノ曲はそんな事無いが、オーケストラ曲（特に交響曲）はその通りかもしれない。
なんていうか、高みに昇りたいんだが、昇り切れない、地べたを這いずり回る感じ？
でも、若い傍若無人の時代が終わって、自分の立ち位置と力量の限界がわかったう時期に
それがグッと来る時期があるんだよねw

329 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 01:43:33 ID:JHUO1WzW

自然でスムーズなのが至上なら芸術音楽なんていらない

330 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 02:23:03 ID:OF4agTT/

タコの交響曲は初めは好きだったし、ムラヴィンスキーの指揮なら聴けるけど、

曲自体はジョン・ウィリアムスといい勝負じゃないかと思う。
映画音楽っぽくない？

331 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 04:05:17 ID:EAD2Z4H8

まぁ〜ある意味ロマン派音楽の行き着く果てが映画音楽､プロバガンダの極北が映画とすれば､
ロマン派の後継たるタコがプロバガンダの極北たるソビエト･ロシアで音楽作れば
どうして映画音楽になっちゃうんだろうな。
ある意味必然かもしれない。

332 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 10:00:36 ID:JHUO1WzW

>>323
いまごろビックリしてるのにビックリw
他人の感じ方が自分と同じだと今まで思ってたんか!?

333 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 19:10:49 ID:xzVtqqh9

>>323
バカがほざいていると最初は思ったが、良さが分からないバカさが不憫に思えてきた。

334 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 13:13:30 ID:tnb+HuIl

えー、「シューベルトの交響曲の良さがわからない。鼻歌で歌えないじゃん」
と書いた>>293です。
お薦めのフルヴェンも聴いたけど、やはりピンと来ない。
それならってんでLFJでグレイトを生で聴いてきた。（ライアン／アキテーヌ管）

そうしたらあら不思議。一発でハマってしまいましたとさｗ
特に1・4楽章の付点と三連符の気持ちいいことといったら。
2楽章のオーボエの切ない美しさも鳥肌もの。

誰だよ鼻歌歌えないって言ったのは！　不完全だけど全楽章通しでいきなり歌えたぞｗ

ということで、この曲は生向きの名曲ってことがよーくわかった。降参です。

335 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 01:35:15 ID:3BCQpukY

アバドのマーラー

336 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 00:52:55 ID:tc0c+2ey

>>335

世間の評判がよくないと思うんですが・・・

337 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 21:46:00 ID:j7/8rXuK

バルトークがショスタコーヴィッチをバカにしてたのは有名だな。
やっぱり映画音楽みたいに聞こえたんだろう。
ジャズ組曲もどこがジャズだよって代物だしさ。

だけど、そこが逆に21世紀的なんだよな。
ラヴェルのパロディ的書法をさらに徹底させるとこうなるっていう。
ただ本人はどれくらい意識的に笑える音楽を目指していたのかよくわからないが。

338 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 21:58:00 ID:4p61QXg0

モンテヴェルディやシャルパンティエは大抵好きなんだが、
ほとんどのヴィヴァルディの曲がわからない。
一部リュートの曲はまあまあだと思うけど、
一番有名な「四季」もわからない。どこに感動したらいいのか・・・

339 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 01:00:41 ID:6tzFs21m

「感動」なんてしなくても･･･爽快さを楽しめばよいのでは。

340 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 01:26:53 ID:RyD1EPKw

まだサイレンの音のほうが、心地よい。

341 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 21:53:15 ID:XzjF0vbI

マラ２。時間の無駄。

342 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 22:16:33 ID:KBwPEorz

モーツァルトの大半の曲。（全てではない）
こめかみが締められるような感じがして頭が痛くなる。
すごく疲れる。

343 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 22:21:45 ID:RyD1EPKw

彼の軽薄波動が、あなたの脳を苦しめます。

344 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 00:12:32 ID:fUTTwZGx

シューベルト。
で、結論は？と言いたくなる音楽

345 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 11:57:13 ID:BlaQxPdR

やはりさんざん出ていますが、古便のバイロイド第九かな？

42年版のほうが数段上

346 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 21:22:07 ID:3Ua6bhIh

ハイフェッツの良さがわからない。
品格も落ち着きもないので、これで芸術？って感じが・・・

347 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 21:30:00 ID:3wuQvVF7

>>344
ピアノソナタはすごく価値があるよ。
よくメロディーの天才とかいうけど、21番はベトの後期並みに深い作品だと思う。
ソナタだけあって結論もあるし。でも結論も分かりにくく書いてある。
この曲を何回か聞いてダメだったら、シューベルトはだめだろうね。

348 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 21:58:24 ID:rhbSYpha

>>344
聴き方はブルックナーと同じ。
結論を求めてはいけない。

349 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 22:20:26 ID:OvBKxsRd

>>345
やはりそれが筆頭格だな。
古便もそのまんまの当て字ながら見事にぴったりだ。
古便がたまってると、ポッコリおなかと口臭のもととなる。
スッキリ排泄して新鮮になろう。

350 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 23:18:56 ID:WUmW+nOq

>>323
俺はお前さんとは全く逆の感想だな。
シューマンはつくづく天才だと感じているよ。
彼の協奏曲や室内楽、ピアノ曲、それから歌曲には溢れる才能の水気を感じる。

まあ見解の相違、感受性の違いだな。

351 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 23:22:54 ID:AuJx0PeX

>>350
冬眠から今頃目覚めたのですか？

352 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 23:56:23 ID:qJe+7DDh

シューマンはピアノを弾く人間は評価が高いように思えるがどうかな。

353 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 01:00:25 ID:FDJqsuvQ

ピアノで止めておいたら良かったんだよ
>>シューマン

354 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 01:21:52 ID:949y/JNw

っていうかシューマン云々の以前に
>>323の文章はなんだアレは？
まるで子供じみているじゃないか。

＞でも才能が一滴も入ってない
＞音楽として「ぎこちない」んだよ彼のは
＞自然じゃない　スムーズじゃない
＞天から引っ張ってきた音楽ではなく人工的に作られた音楽

突っ込み所満載すぎだろう。
自然でスムーズに流れている様な音楽が良いのなら
チマローザやサリエリといった
B級古典派音楽でも聴いておけってなもんだ。
或いは、もうこの際クラ聴くのやめて
ポール・モーリアやクレイダーマンでも
聴きやがれってな感じだな。

浪漫派黎明期にあったシューマンの前衛的書法を
単なる「ぎこちなさ」で片付けているようなレベルの耳と脳しか持っていない
ことを露呈してるのだから、まあ気の毒なものだ。

355 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 01:30:13 ID:jJPJOnWv

ネタスレでマジキレ　ｶｺﾜﾙｲ

356 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 01:32:41 ID:Hbf9zu8j

>>354
まあそういうスレだし。

シューマンは人の文句ばっかり言って
自分でハードル上げるからなｗｗ
おかしくもなるわ。

357 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 02:00:31 ID:Lp+lYab/

シューマンはトロイメライとか麗しの五月に（だっけ、Im wuender shoenen monat Mai
ってやつ）とか明らかに非常に美しいメロディを着想しているという点のみでも評価
できる。

358 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 02:14:38 ID:OO8y8BhT

ブラームス
ショパン
ラフマニノフ
ストラヴィンスキー
シェーンベルク
ブーレーズ
武満徹

音楽史上のトピックとしては認めるが、後世に残る価値も耐久性もない。

359 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 02:34:14 ID:FDJqsuvQ

ブラームス
ショパン
ラフマニノフ
ストラヴィンスキー
シェーンベルク
ー＞ココまでは少なくとも世紀をまたいで残っている

360 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 02:35:26 ID:Lp+lYab/

ショパンを実際に弾かない人には甘ったるいだけの音楽に思えるのかねえ。

361 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 19:09:48 ID:Y3tmodTL

聴き専だがショパンを甘ったるいと感じた事は無いなぁ〜｡

362 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 19:30:57 ID:9ltV+Fam

ブラームスのヴァイオリン協奏曲は普遍の価値を持つが、何か？

363 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 21:28:54 ID:hNjlAtIN

>>362
あれこそ、ブラームス最大の駄作と思うが、何か？

364 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 21:33:15 ID:p4ob97WV

ブラームスファンってポピュラリティのある曲を駄作といいたがるね。

365 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 23:00:22 ID:JZLgynQr

ブラームスは室内楽に限る

366 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 23:26:42 ID:MJiZmrPx

狭すぎる
ってこのスレで言ってもしょうがないか^^;

367 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 23:31:20 ID:yNoyurV0

ブラームスはドッペルが最高。
彼が第5交響曲に昇格させなかったのが不思議過ぎる。
最終楽章など彼の人生の帰結を感じさせる。

368 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 00:31:01 ID:5FC+Q82E

禿しく同意！
ピアノ協奏曲やヴァイオリン協奏曲も素晴らしいが
ドッペル協奏曲が一番好きだ。飽きない。
私の中ではシューマンのチェロ協奏曲とブラームスのこの同曲が
チェロ曲の両横綱状態。

＞彼が第5交響曲に昇格させなかったのが不思議過ぎる。
ヨアヒムのご機嫌取りの為に作られた作品であり
無論彼に献呈されたのだろうから、交響曲昇格はあり得なかっただろうさ。

369 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 08:04:16 ID:beUdG4Xg

ブラームスって駄作が少ないイメージがあるなあ。
自分が好きなのは交響曲第４番とピアコン２番、クラ五重奏だけど
チェロソナタやヴァイオリン協奏曲もすごくいいよね。
ドッペル協奏曲って聴いたことないから今度聴いてみるよ。

自分はチャイコフスキーのピアノコンチェルトの魅力がさっぱり分からないんだけど、
好きな人がいたら語ってくれないかな。
ピアニストの技巧をひけらかす以上の価値がある曲なのだろうか？
それとも旋律が大衆向けだからよく演奏されるだけ？？？

370 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 13:36:51 ID:zhwEj+cA

大衆向けだろうが何だろうが、良い旋律は良いのだ！ってことじゃないか？
趣味に合うか合わないか、ってことはあるが、出来が悪い曲だとは思わないな。

371 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 03:29:39 ID:Xr0rWdV5

>>369です。
あれからドッペル協奏曲ポチりまして今日の午前中に届く予定wktk

>>370
レスありがとう。そうだね、趣味の問題だね。
出来が悪いとは思わないけどうるさいなぁと感じてしまう。
でもよくラフマニノフとかのカップリングで入ってるからチャイコになると消すことにしてる。

グリーグとリストのピアコンも同じくうるさい！！と叫びたくなるんだよね・・・
ガチャガチャしてるというか。

372 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 01:30:19 ID:14DSV5Wy

ブラームスは胸を締め付けるような悲しい旋律がくせになるよ。

373 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 01:31:42 ID:14DSV5Wy

ブラームスの胸を締め付けるような悲しい旋律がたまに聴きたくなります。

374 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 00:58:40 ID:D3B719Wj

>>369
チャイコP協って1番のことをさしてるかな？
もしそうなら自分もあの曲大嫌いで最初と最後だけで終わればいいと思ってたけど
去年のチャイコン本選で何回も聴いてたらピアノという楽器で
出来ることを網羅してる素晴らしい曲だなと思ったよ。

技巧もそうだし楽器を呼吸してるように歌わせること、などなど。

375 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 01:57:39 ID:sE6flsoE

モーツァルトのレクイエム。
本人はほとんど曲を完成させていないのに、なぜあれほど名曲扱いされているのか。

376 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 20:18:02 ID:l32m1YnB

モーツァルトがどうも苦手。
今泣いてたかと思うともう笑ってる子供に振り回されている感じ。

377 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 20:35:55 ID:InLZ7ql1

>>375
本人が書いたところだけでも十分名曲だろうに。

>>376
自分の中に眠っている（眠らせてある？）子供の魂を再確認汁。

378 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 13:50:36 ID:lO2ZmNHi

子供の魂の域を超えたグロテスクといってもいいほどの異様な感じを受けることがままある。

379 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 15:09:03 ID:O4XnlO6D

そりゃモツだって子供の魂だけで出来てるわけじゃないからな。
モツに限らず、いろんなものが渾然一体になってるのが奥の深い名曲ってことじゃね？

380 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 21:18:49 ID:1CT3JjSV

>>376
上手い比喩だ。分かるわかる。でもそれが味なんだな。

381 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 07:54:20 ID:gbHbfNm5

バッハの「マタイ受難曲」。長い。退屈。

382 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 10:50:28 ID:PSMNgrHe

>>349
やはり古便のバイロイド第九が筆頭みたいですね

これを持ち上げていた評論家は出てこい！という感じですね

精神性あげ

383 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 13:50:26 ID:tCPVcRVU

>>381
マクリーシュのでも聞いてみたら？
ＣＤ２枚分しかないし。

384 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 17:19:40 ID:kXduxhHX

ピアニストのミケランジェリ、今の若手と同じような無個性で表面的な演奏にしか聞こえない

385 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 19:32:14 ID:GOBFxCUv

シューベルトの歌曲。どう見てもビートルズの方がメロディ・センスあると思う。

386 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 23:25:10 ID:cJpUJKN7

カラヤン最期のブル７。
普通の凡演にしか聞こえんが。

387 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 00:29:33 ID:JOJNPZKA

>>384

そう聴こえるとしたら、あなたはピアノの演奏について、わかっていると思わないほうがいい。

388 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 01:02:54 ID:eAVCOw2+

レオンハルトの演奏。どういう種類の魅力があるのかさっぱり解らない…。

389 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 06:21:30 ID:ALnYunGS

中村紘子以外のショパン。中村紘子はマジでネ申だと思うのだが何故か世間の評価が低い。
アシュやらホロやらフラやらポリやらツィメやらアルやらカツやらリパやらキーシンなんて
中村様の優しさに比べたら糞。中村様こそ至高にして最強。
なんでみんな気付かないんだ？

390 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 07:32:57 ID:Z/XwtYHk

優しい優しいショパンがちゅきなんですかあー！？！？（核爆）←古ッ！！！

391 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 01:18:05 ID:JRUmTOG5

カルロスクライバーのベト７が嫌い。
テンポとダイナミックの差、迫力はわりと好きだけど、ヴァイオリンの音が嫌い。
黒板ひっかいたようなキーキーしたうるさい音。
あんな音この演奏でしか聞いたことない。

392 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 14:53:16 ID:Zrqyv3OC

>>391
全く同感。あのヴァイオリンのヒステリックな音には辟易させられる。

393 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 22:47:31 ID:ybirzaBp

クライバーの7番はコンセルトヘボウとのDVDが素晴らしいと思います。

394 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 22:58:01 ID:JRUmTOG5

コンセルトヘボウのは大好きだ。
音色もそうだけど曲の構成もウィーンフィルのとちょっと違ってイイ。
なんであのベト７だけあんな耳障りな音なのか。もったいない。

395 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 22:59:18 ID:fSGeNmvw

ベト7も嫌いだがブラ4はもっと嫌い
あんな能天気なブラームスなど聴いていられない

396 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 23:11:49 ID:E9T40UNS

ブラ４が能天気に聴こえる？？
能天気といえるような演奏はあるかもしれなが
曲自体が能天気だと感じたことは一度もないが…
交響曲でいえば2番、他にすぐに思いつくものとして
弦楽五重奏なんかはわりと能天気な要素は感じるかな。

397 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 23:26:36 ID:mdkQbFk4

野田憲太郎の曲
今堀拓也の曲
菅原拓馬の曲

398 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 14:00:57 ID:5X/X+2MZ

蝶々夫人て音楽は素晴らしいんだけど脚本が・・・
誤解と偏見だらけやね。
蝶々さんの父は帝からもらった短刀で切腹したそうだが
一体どういう身分の人だったんだ！？

399 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 14:52:19 ID:+p1MgnCr

まあまあ。そういうことにやたら目くじら立てるのは特亜メンタリティ。
「音楽が素晴らしいから許す」とか言ってスマイルと共に受け流す
のが大国民の度量ってもんだろw

400 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 23:26:49 ID:SYe1KqQI

オペラの筋書きに文句言ってもねぇ。

401 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 23:38:50 ID:4Cuaz8oq

・カラヤン　早すぎて余韻が残らない
・フルヴェン　美しくない
・ベーム　退屈なわりに音がきつい

402 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 00:38:13 ID:FhrdR6Yc

格差は甘え！

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
（塩川正十郎　元財務大臣）

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」

（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣 世襲3世 ）

「格差なんていつの時代でもある。
じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三　第90代内閣総理大臣 世襲3世 ）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

403 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 10:45:46 ID:pSyXyFY9

>>395
曲のことではなく、これらの曲のクライバーの演奏のことを言ってるのだと思うが、ブラームス4番は完全に評価が分かれるものではあるな。
素朴で渋い情感をソフトフォーカスで描いたイメージのものを、バリバリに光沢をかけてダイナミックかつシャープにしてしまったみたいだからな。

404 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 11:42:19 ID:R0yBhxXw

ブラームス1番
フルヴェン＆ベルリンフィルDG番

405 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 11:44:26 ID:WjXRCP2N

クライバーのブラ４は細部こだわって全体の形が取れない絵みたいだな
テンポの座りが悪いし、編集のせいか妙な間がところどころあって終始ギクシャクしている
フィナーレの最後のヘッピリ腰は聴いていて心底がっかりする

406 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 12:42:12 ID:fpfmeAVo

>>375
あのラクリモサを聞いてもわからんかね

407 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 14:37:59 ID:ivehe0g9

＞クライバーのブラ４
間違いなく好みが分かれる解釈なので好き嫌いの問題としか言いようがないと思う。
自分は大好きなんだけど、曲の渋さ素朴さ等を味わいたい人は嫌いだろうな。
そういう本質的な部分も好きだけれど、
クライバーの振る生命力・躍動感に溢れた情熱的とも感じる演奏からは
従来の解釈云々を吹き飛ばすような音楽への愛情が伝わってきて、
「俺はこんなに楽しんでるぜ！」とでも言っているかのようで
思わずワクワクしてしまう。
この演奏を聴くたびに、音楽を聴くうえで一番大切なことに気付かされる気がするんだよね。

408 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 15:54:43 ID:EgdMECSk

同意。
正統の存在を否定するつもりはないが、硬化した正統主義はつまらない。
こういうやり方もあるぜぃ！的な演奏が成功するととてつもなく面白い。
グールドのバッハとか。

409 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 16:24:46 ID:Bo7ZnRsz

>>406
＞あのラクリモサを聞いてもわからんかね

ラクリモサは駄曲だよ。
真骨頂は入祭文・キリエ・ドミネイエズスにある。

410 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 16:46:31 ID:EgdMECSk

ラクリモサを駄曲とは･･･よく言うよw

411 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 17:27:39 ID:gHRi2x6c

自慢したい年頃の幼稚園児だから仕方がない。

412 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 19:06:27 ID:pSyXyFY9

>>409
この人はクラシックからは足を洗ったほうがいいと思う。
ちなみに俺はモツヲタではない。

413 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 13:06:18 ID:oftHfrux

まああと20年もすればわかるだろうし
わからないならその頃には音楽聞いていないだろうね。

414 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 21:32:07 ID:sukA5RGB

マタイ受難曲はじめバッハの作品のほとんど。

415 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 22:38:57 ID:clwAFN4H

>>414
>>413

416 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 23:39:48 ID:reQbGPsA

しかし匿名掲示板のどこの馬の骨かもわからん人に
足を洗ったほうがいいと思う、なんて言われたくないだろうにねw
まさに大きなお世話というものじゃなかろうか
好みはあって当然だから、『こういうふうに聴いたら？』
っていう意見はありがたいと思うけど
一方的な批判だけするのは良くないんじゃないかな。

417 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 00:26:07 ID:y4JwAG+G

クライバーのブラ4に関しては、中途半端感があるんだよなぁ･･･

もし灼熱でリズミックに行きたかったらトスカニーニ／PO盤があるし、
もし淡々とそしてその中に秘めたる情熱をって路線ならムラヴィンスキー／レニングラード・フィル盤がある。

ブラームスの演奏で正統的って何だろうとは思うけど、どちらにしてもあの演奏は失敗だと思う。

418 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 01:21:10 ID:243gNaTe

クライバーのブラ4だとVPO盤よりﾊﾞｲｴﾙﾝ国立管とのDVDのほうが気骨のある演奏だった。
映像付きで観て彼のやりたかった事が見えてきた。

419 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 09:15:27 ID:e5zdvjRK

アバドのエレクトラ

犬のレビュー見ると評価高いが俺にはサッパリ分からなかった。

420 ：Ｎ狂：2008/06/28(土) 09:27:54 ID:5yX0YyhO

モーツアルトのほとんどすべての曲

どれもこれもフワフワした感じでしっくりくるものがない。いわゆる琴線
にふれるといものがない。
上流階級のお遊戯音楽のようだ。

421 ：Ｎ狂：2008/06/28(土) 09:30:22 ID:5yX0YyhO

ストラビンスキーの「春の祭典」なんかも

422 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 09:58:58 ID:fKhuDnXk

クライバーのブラ４は、これだけ評価が割れるというのも
天才の証かもしれない。
この内容で賛辞一辺倒では気持ち悪い。
グールドと一緒で、賛否両論でないと健全でない。

ところでクライバーのベト７、バイエルン国立との実演聴いたけど
ヴァイオリンはけっこう素朴な音色だった。
ヒステリックではない。実演では。

423 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 11:21:57 ID:fzbm1lxN

>>420
琴線の調律チェックした方がw

424 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 11:53:50 ID:MUAJ0mXr

420じゃないけどモーツァルトってなんか純粋すぎて苦手

425 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 01:38:51 ID:JEhHSzVq

チェリヲタの聖典であるリスボン

あくまでもリスボンであってブル8ではない。

426 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 01:57:12 ID:tsmqNWLV

>>424

全然純粋じゃないよ。

427 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 06:06:53 ID:ItRtJpFL

バッハ、ヘンデル、モーツァルトよりヴィヴァルディの方が斬新で新しい。

428 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:20:05 ID:p34CUJJ+

どんなに理屈言っても結局好み。

429 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:23:27 ID:QGoC0Mv5

モーツァルトが分からないってどんな糞耳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:36:38 ID:dIMsSdMJ

そういうこと言うからモツヲタは嫌われるのさ！

431 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:37:36 ID:oGUGkzkX

>>429
分かるなら教えてやれよｗ

432 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:56:29 ID:pm7EmaA7

>>431
加藤に彼女の良さをわからせるのと同じに難しい。
本人が受け入れる気がないからね。

433 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 14:32:59 ID:TmEg7iON

無理にわかる必要も、受け入れる必要もない。感じればいいのさ。
429のいうとおり、結局好みなのだ。理屈で理解してもしょうがない

434 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 17:50:03 ID:6tM5UuFz

今わからんでもそのうちに分かる時が来るさ。
俺もモーツァルトは最近まで苦手だった。

「ﾜｶﾝﾈ」で切り捨てるのは人生において損だと思うぞ。

435 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 18:16:22 ID:nx6YGIfA

たまたま最近「モーツァルト総合 KV9」スレでも
何人かのモーツァルトファンが似たような感想を述べているね。
レス番号154、158、160　あたり。
自分も同じような経験があったので読んで納得した。

436 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 18:38:37 ID:BA8Ugdki

演奏で面白さに開眼する場合ってあるよね。
俺もモーツァルトつまんないと思ってたけど、
アーノンクール／ヨーロッパ室内管弦楽団の演奏で
交響曲３９番の面白さがはじめて理解できた。

437 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 21:14:32 ID:Sxqb0EiN

モーツァルトのレクイエム聞くんだったら、バッハのロ短調ミサ曲聞いた方がいい。

438 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:10:46 ID:dIMsSdMJ

両方聴けよw

439 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 12:10:14 ID:Mnd9H1gI

>>436
俺はノリントン／Ｎ響の実演で、モツ39番に開眼した。
しかしその後期待して買ったLCPとの2枚組（38〜41番）でガッカリしたｗ

440 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 21:28:12 ID:UU1gEQls

モツの神らしさが出てるのは39番だよな。
12楽章なんて飛ばしてもOK。
クラリネットとフィガロ序曲とフルートとハープ、ホルン1聴いてだめだったら、もうだめだろうね。

441 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 23:00:54 ID:M4XqpRtL

>>303
未完成はブリュッヘン聴いてみてよ。

442 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 00:30:03 ID:V324BKtJ

ぶる８

443 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 01:19:35 ID:wUC6R3Ed

ま、長いからねえw

444 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 13:26:22 ID:W9S/IgXf

セルのドヴォ８

なぜ絶賛されるのかわからない。
３楽章は美しいが、その分浮いてしまった感がある。

445 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 05:24:26 ID:SulMz43F

ベト７

446 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 22:01:11 ID:jtAiT7R/

ドヴォのスラブ舞曲
ブラームスのハンガリー舞曲のようなドッシリ感がない。
まったく軽いし、どこか古めかしい。

447 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 00:07:49 ID:MenGLzrM

ホルストの惑星より木星
平原綾香が歌ってヒットさせちゃったせいで
世間的に有名になっちゃったけど俺にはこの曲の良さが全然わからん。
本田美奈子.とかサラ・ブライトマンまで歌ってるけど正直どれもあんまり感動しない。

エヴァに使われて有名になったパッヘルベルのカノンも好きになれない。

俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。

448 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 13:15:48 ID:tEh/lrp6

＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

449 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 14:09:37 ID:ckbBNJlT

＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。

＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。

＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。

＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。

＞俺にはメジャー路線の商業主義の曲って合わないのかな。

450 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 20:45:51 ID:7eLnDbGv

初っ端で音を外すと、コンサートがコントのように感じてしまうよね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UA7po74qjaw&feature=related

451 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 23:58:20 ID:0ligD90Z

>>446
軽くない舞曲？
まるで、熱々の寿司、鮮やかな濃霧、輝ける闇、安全運転で突っ走ろうって言ってるみたいだ。
まあ、軽さというものの程度は人さまざまだろうけど。

452 ：カス：2008/07/11(金) 00:22:02 ID:8tWpZdV/

シューベルトの未完成。
同じメロディをグダグダと垂れ流す拷問曲…
聴くと苦痛なだけ。
ここ六年位、フルで聴いた事がない。
CDも入ってるようなやつは買わない。
おかげでベートーヴェンの交響曲はBOXで買う機会が多い。
単品で買うと必ずといっていいほど、運命とのカップリングで出されるから…
最近はさすがに少ないが、廉価盤では相変わらずで萎える。

453 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:33:24 ID:c9KAG/IR

CDになってから運命＆未完成の黄金カップリングは少なくないか？

454 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:36:25 ID:c9KAG/IR

ちなみにあのカップリングはA面B面文化の影響だろうね。
両面で違う雰囲気の曲を置くというポップスのレコードの常套手段を
クラシックに持ち込んだのが運命＆未完成カップリングということになる。

455 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:40:13 ID:gXKc0GG4

>>452
ベートーヴェンだって、けっこう同じメロディをグダグダと垂れ流してると思う。
シューベルトの方がその程度は増してるけど。

456 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:40:20 ID:QXvRu49U

＞両面で違う雰囲気の曲を置くというポップスのレコードの常套手段

そうだったのかー
他にどんな組合せがあるかな

457 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 02:13:35 ID:ckfCwzC6

>>456
チャイコの6番とベト3

458 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 05:17:56 ID:rx4pxiam

>>457
ねーよアホ

459 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 09:43:10 ID:8tWpZdV/

>>456
ブラ３＆ドヴォ８とかフランクの交響曲＆サンサーンスのオルガン付き、なんて組み合わせも昔は当たり前だったね。
60年代〜80年代の演奏スタイルって現在と較べるとテンポも早くて一曲の交響曲だけでCD化すると時間余りまくるから、
余白の穴埋めに”同じ時代”とか”作曲家の故郷”等の括りで入れてCD化→再販する、みたいな風潮もあったんじゃないかな？
レコード時代にはあまり考えられなかった組み合わせが、長時間録音が出来るCD時代になって更に可能になった背景も影響してるかと。
とくにカラヤンやオーマンディの廉価盤って、結構こういうの多かったような。
先に挙げたベト５＆未完成も鉄板だった。
現在はさすがにカップリングにも工夫がなされてる。
同じ作曲家の作品でまとめたり。
現在は、演奏スタイルも指揮者の曲に対する解釈の多様化で
『運命』一つにしても何通りもの演奏時間が出来てきてる。
そのためにCD化の際にカップリング曲にも個性的な組み合わせで市場にも新しい風を入れようとしてるような…
考えすぎか？単にめんどくさくなっただけ？

460 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 10:12:34 ID:dqFqFbUY

かつての黄金カップリングといえば「メンチャイ」（メンデルスゾーンとチャイコフスキーのV協）
も忘れてはいかん。
LP初期には無理だったが詰め込み技術の進歩で可能になったらしい。

461 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 10:48:35 ID:ckfCwzC6

>>458
調べてみろよ。
馬鹿は出来ないかw

462 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 10:55:29 ID:+ZMS/4oO

>>450
0:57ですなｗ

463 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 23:26:49 ID:SXBpl7mX

>>447
ｗｗｗｗ
まあ、どうせ釣りでしょｗｗｗ？

464 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 23:11:29 ID:qXx4Ia4P

古楽の連中の弾くバッハ全般にただよううさんくささ。
やつらは勘違いしてるんだ、表現を。

465 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 04:42:46 ID:5dLaRRux

メンデルスゾーンの宗教改革

466 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 06:27:53 ID:i7yVvPkK

ラフマニノフのピアノ協奏曲2番。
ダラダラーっとしてて気が滅入ってくる。ぜんぜん感情移入できない。

467 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 13:42:01 ID:5fqj+1G/

俺なんかラフマ全部だめだw

468 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 09:28:54 ID:VihTFFSa

全部はすごいな。ピアノ協奏曲の3番の方はそれほど嫌いでもない。
とにかく退屈な2番が、なんであんなに持て囃されるのかがサッパリわからない。

469 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 04:27:27 ID:4aKALdM/

>>464
テレマンはいいの？ｗ

470 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 22:34:41 ID:gl9XOPMN

ラフ２は通俗的だが、普通にいいだろ。実演だと
ピアノがオケに埋もれちゃうけど、退屈はしない。
ラフ３は最初のテーマでおっと思うけど
その後睡魔に襲われる人多数。

471 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 01:51:09 ID:WmPHq6Mb

クライバーのブラ４

472 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 21:10:49 ID:go7wfo1k

>>73
いやむしろ、よさこいソーランを延々と流している感じ。

473 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 21:13:47 ID:go7wfo1k

ベートーベンの第五運命が全然わからない。第六も何がいいのやら。
シューベルトの未完成もわかんない。

474 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 23:22:00 ID:BwMyP1Av

エロイカ、第九、グレートはいいのか？

475 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 00:28:18 ID:lbRhnPzs

>>473
まことにお気の毒様です。

476 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 01:25:10 ID:1u2UHeta

>>474
あぁ俺は、
「エロイカ」が分からなくて、聴いてもタダタダ退屈だった時期は
「運命」が至高だと思っていたが、「エロイカ」が分かるようになると
「運命」って何となく物足りなくなって、何が良いのか段々
分からなくなった。

477 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 02:34:37 ID:bx5nSaTF

>>473
それはさすがに聴きこみがたりないと言わざるをえない
あと１００回はスコアつきで聴いてくれ

シベ２は明らかに過大評価　同じ路線なら５を皆聞くべき
そして６７を聴いてないのにシベリウス好きとか絶対言うなよ！

478 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 03:13:24 ID:ETWmw7Yq

>>477
100回聴かないと分からない音楽って
音楽として意味あるのかしらねぇ。

479 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 07:10:35 ID:K0ZmEw8o

>>478
才能あれば1回で分かるけどねえ・・・
飛び切りの名曲は本来才能のある人たちのためにあるんだけど、
世の中はそういう人たちばかりではないのも事実

480 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 14:40:55 ID:Y5wXD8L6

>>478
「俺にとっちゃ意味ねぇ」でいいんじゃね？
世の中は広いって事よ

481 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 19:35:02 ID:7xytAl1r

ベートーヴェン　交響曲第５・７番
カルロス・クライバー／ウィーン・フィル

かなぁ。
別に悪い演奏とまでは思わないけれど、
物凄く高く評価されているのが不思議。
俺の修行不足なのだろうか。。。

482 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 23:17:25 ID:MEhX9FfB

>>473
「運命」と「田園」は時をほぼ同じくして作られ、同じ日に初演されていながら、まったく性格の違う2曲。
なのだからどちらかは通用する。
なのにどちらも分からない、好きになれないのなら無理に聴かなくていいでしょう。クラシックを好きになる、享受する素養はないということでクラシックとは縁を切るのがあなたのためでしょう。

483 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 23:56:01 ID:vHQeQZlx

>>482
でたよｗ

484 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 22:30:42 ID:kS6H5T6s

聴いてて楽しい曲と芸術性が高い曲は違うんでしょうね。
文学でも歴史に残る名作と呼ばれるのは
読んでてつまらない小説も多いしね。

485 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 22:39:42 ID:Tne0Kii5

というか、名作とか傑作というのは歴史的評価によって決まるのだと思う。
つまり、100年とか200年の間に無数の人たちの評価の蓄積の結果、
トータルが高いものが傑作と言われると言うこと。その中では各個人の評価が
どうなのかは問題にはならない。あくまでもそれらの総和が指標になる。
だから、たとえば今現在の私個人がある作品をどう評価するかは勝手だが、
私個人のその評価は作品の「評価」とは何の関係もないということ。

486 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 22:53:41 ID:Tne0Kii5

つまり、世間の評価がどうだろうと、自分が気に入った曲を聴けばいい。
（音楽家や評論家という専門家は別だろうが）
この「自立性」と、それでも世間の評価は尊重するという「謙虚さ」は
両立しうるもののはず。それがないと、482のような不遜な発言で
恥をさらすことになる。

487 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:09:21 ID:mIGPLC68

>>212
亀レスだけど、ショパンの２曲は旋律の美しさという点では
ピアノ協奏曲史上でも1，2を争うのではないだろうか。

この0:00〜1:30
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gilNaeUsPNQ&feature=related

この3:50〜5:00
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E2zAHVi0kyg&feature=related


ほど胸に迫る旋律もないのではないか

488 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 00:10:40 ID:wyqOHj9a

>>485 >>486
何をわけの分からんことを言ってるんだ。

489 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 01:13:04 ID:fCa/Xr3H

>>487
ここは良さを語るスレではないし自分の好みを押し付けるスレでもないけど。
一応ショパンの独奏曲は聴くが協奏曲には全く興味がない。

490 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 01:28:35 ID:mIGPLC68

＞一応ショパンの独奏曲は聴くが協奏曲には全く興味がない。

押し付け乙

491 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 01:48:31 ID:ZSYGANC6

>>487　
＞亀レスだけど、ショパンの２曲は旋律の美しさという点では
＞ピアノ協奏曲史上でも1，2を争うのではないだろうか。
　
残念ですが同意はしかねます。

492 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 13:52:11 ID:J50jY9xX

>>488
そんなことも分からんとは頭が(ry

>>490
自分は××が好き/嫌いというだけでは押し付けではないだろう

493 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 20:36:12 ID:wyqOHj9a

>>485 >>486
言ってることがビシッと決まってない、焦点が定まらない、支離滅裂、改行も滅茶苦茶。

494 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 20:48:15 ID:j+M/1V21

えっ？　>>485と>>486　は完全に焦点がピタッと合ってると思うけど。
言ってることの内容が正しいし、しかもあまり受け売り的じゃないし。どの部分がダメなの？

クラシックと言ってる以上、音楽なんて何でもイイジャン、っていうのとは正反対の姿勢をとってるんだよ。
人間がある程度共通してもつ感情を書き上げたもの、つまりある程度答えがあるってこと。
自然の描写だから答えがあるんだよ。

ただ感情は人によって感じ方が違うし、男女によっても年齢によってもある程度違う。
これが音楽性ってやつだよ。50メートル6秒のやつと10秒かかるやつがいるのと一緒。
長距離が得意な奴と短距離が得意な奴がいるでしょ。

495 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 20:58:00 ID:C2B5Mwr0

たとえば大バッハ、ヘンデル、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ショパン、ブラームス、ブルックナー、マーラー、ショスタコーヴィチは「客観的に偉大」な作曲家ということだよ。

496 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 21:08:08 ID:mRpWwZQg

質問!

クラオタでもはじめての曲は何回か聴いて好きになるんだよね?

初めて聞いたときの衝撃とか感動をのぞいて。

497 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 21:16:09 ID:C2B5Mwr0

普通はそうだけど、相性のいい曲なら一回聴いてすぐわかる。

498 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 21:18:58 ID:j+M/1V21

分かるはずないじゃん。
プロだって一生かけて徐々に理解していくのに。
大抵早く分かる曲はすぐ飽きるよ。

499 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 21:19:23 ID:bAslEZRc

流れがスレの趣旨と微妙にずれているような。

「世間の評価は高いけど俺は嫌いな曲＆演奏」じゃなくて、「よく分からない
曲＆演奏」でしょ。あくまでも優劣が問題で、好き嫌いの話ではないよね。

立派な曲（演奏）であることを認めた上で、俺は嫌いだという意見を表明する
のではなく、そもそも立派かどうかよく分からないと白状する正直者のための
スレのはず。

500 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 21:19:56 ID:J50jY9xX

つーか「初めて聴いたときの衝撃、感動」がなくて繰り返し聴くだけなら単なるお勉強で
長続きしないんとちゃうか？
自分はお勉強的聴き方も結構したが、それも「運命」初聴きの衝撃があったればこそ。

501 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 21:23:13 ID:J50jY9xX

↑は>>496へのレスですた。

>>498
分かり方にもいろいろあるってことだよ。

>>499
「よく分からない」がどうして優劣の問題になるんだ？

502 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 22:24:28 ID:bAslEZRc

>>501
世間の評価が高い＝一般に優れているとみなされている　ことが理解できない、
ということでしょう。つまり、優れているのかそうでないのか（優劣）がそもそも
問題のはず。

503 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 08:34:14 ID:klOl23Ri

優劣といっても、科学技術ならいざ知らず、感性の要素が極めて大きい芸術について
優れているのかいないのかを常に正しく評価できる人がどれほどいるのか、
という問題に帰着するね。そもそも誰にその決定の権威を与えるのかを含めて。
あれこれ考えるに、結局は長い時間の間に多くの人たちの意見が集約されたもの、
以上に信頼するに足る基準はないと言えるのではないか、と私は思うんだが。
個々人の知恵も無視はできないが、かといって過大にとらえることもできない
のだから、そうなるんじゃないかな。

504 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 21:08:43 ID:v0zSjg4L

音楽は生物だからね。絶滅するものと生き残るものがある。
自然の摂理に反してるものは絶滅するしかないんだよ。
この自然選択の荒波をくぐり抜けたのがクラシック音楽。
生き残るものの周辺には類似した無数の生物がいた。
彼らが全滅したように、モーツアルトやベートーヴェンに似た音楽は
腐るほど存在していたものと考えられる。

505 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 22:00:27 ID:IWZcTQ4F

西洋では、キリスト教の歴史は２０００年間に亘り敷衍されてきた。
東洋では、キリスト教と本質性が同一もしくは近似している墨教や景教は廃れた。
時間淘汰により残っているものが必ずしも自然の摂理に合致しているとはいえないはずだ。
相対的な社会背景等の方が要件だと思う。

っていうか言いたいことは、将来的にはベートーヴェンの音楽は
かなりが消えてしまうような気がする。私は好きなのだけど。

506 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 22:49:57 ID:v0zSjg4L

＞将来的にはベートーヴェンの音楽は
＞かなりが消えてしまうような気がする。

消えません。もし消えることがあるとしたら、人間が感情を失ったとき。
宗教は時代によって変化したり廃れるが、ベートーヴェンの音楽はかわらない。
例え楽器が変わっても、音楽はかわらない。

507 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 23:05:16 ID:IWZcTQ4F

>>506
ベートーヴェンについて、ごめんごめん、気を悪くさせたようだね
私の言ってることは根拠ないからね、
ただなんとなくそんな予感がするだけってレベルｗ

でもさ、ベートーヴェンじゃないといけないわけなのかな？
完成度の点でいえばハイドンやモーツアルト、ブラームス等の方が優良に思うし
ポエティック感なんかでいえばシューマン、シューベルト、リスト、ショパンが当たりだろうし
構成の面白さ見事さという点からすれば、メンデルスゾーンやマーラーその他etcってことで

508 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 23:10:01 ID:IWZcTQ4F

ベートーヴェンは古典音楽の大成者であり且つ浪漫派音楽を予見した
という偉大な芸術家であることは真実だろうけど、
その音楽を翻して斜めに観れば、中途半端なﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞにあるとも思える。
つまりより優良な代替作品が彼の前後に犇いているように思うが。。

509 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 23:15:28 ID:gHyXQ+qc

まあ、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンなどに代表される時期の音楽は、
宮廷時代からフランス革命、その後の反動期、帝国主義時代、民主主義の時代と
世情が次々に変わっても立派に生き延びてきたのだから、人間の普遍性というか
時代が変わっても変わらない人間の真実というか、そういうものを具現している
音楽と言うことは出来るでしょうね。ここまで生き延びてきた音楽は今後世情が
変わってもそうそう簡単には衰退しないと思いますけどね。もちろん、この他の
作曲家の中にだって該当するものはたくさんあると思いますよ。

510 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 23:29:10 ID:IWZcTQ4F

果たしてハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンの音楽がエスキモー人やコイサンマン等々
彼等の心の琴線を振るわせることはできるだろうか？

511 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 23:32:04 ID:8TXMJw8Y

>>510

南方に行く程音は乾いたものや、金属系が好まれますからね。

512 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 23:44:17 ID:IWZcTQ4F

乾いた弦楽器やハープそれとｷﾝﾋﾟｶ系金管はなしで、、
そうですねえ〜ベートーヴェンでね伴奏楽器を小型ｵﾙｶﾞﾝにして
クラリネットソナタを弾いてみておくんなさい。

南方人が如何に…

513 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:15:48 ID:s1h6zNhX

>>510
下手すると人種差別。

514 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:19:34 ID:Mk9yecG0

>>512

ベートーヴェンはギタースピリッツがないと面白みがないから、
基本オルガンは×

南方は、チャルメラ系のでないと吹きものはダメ。
南方人は快晴を見飽きていますｗ

515 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:33:41 ID:zDJVtuZ3

>>513
上手すると人種区別

>>514
私が言いたいのは、ベートーヴェンの音楽にはそれほどの普遍性はないと思っている
たとえばバッハの音楽はエスキモーだろうとアフリカンやブラジリアンだろうと
共鳴しちゃったり踊り出したりでOK！なんですが、ベートーヴェンでは
こうはいかないそうではありませんか。

516 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:49:49 ID:ijxLO6tB

>>510
でも、いっちゃあ何だが、エスキモーなんて、アメリカとカナダの
同化政策と少数民族保護政策でスッカリ欧米人化しているんだよね
当然宗教もほぼ全員が何世代にも渡ってキリスト教化されちゃってるし。
エスキモーの固有の文化なんて、もう残って無いんじゃ無いかな？

コイサンマンだって今は衛星回線使ってネット経由で全米ヒットチャートを
リアルタイムで聞いてる時代だしなw

未開の地なんて今や御伽噺の世界だよな。

517 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 01:08:41 ID:s1h6zNhX

要するにベートーヴェンを低評価することで満足する輩か。

518 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 01:20:50 ID:ijxLO6tB

西欧でもベートーヴェンを聴かない=知らない層が増えたらしいからな。
低評価は世界的な流れなのかもしれないww

519 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 01:20:59 ID:23y2UR2Z

いや先進国(?)だって大多数の人間はポップスがあればバッハもベートーヴェンもｲﾗﾈ
なんじゃないか？
非欧米圏の伝統音楽の専門家は、知識としては西洋音楽を知っているかもしれないが、
自分たちの音楽より上とは思ってないだろう。

>>513が人種差別なんじゃなくて、>>509が下手すると文化帝国主義なんだよ。

520 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 09:20:09 ID:wdU2YUjy

Ｒ.シュトラウス、どこがいいのかさっぱりわからん！！

521 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 09:39:40 ID:jfBIiRh5

モーツァルト全般。
ピアコン20番はいいと思うが。（ただしハスキルのみ）

522 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 09:46:04 ID:4TW34xDX

内田光子
このオバハンの演奏からは音楽を聴く喜びを得られない。
妙に深刻ぶって弾きたがる。

523 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 18:58:26 ID:MHY+UdZa

コロンブスの卵と云うかコンセプトを歴史的に評価せざる負えない作品と云うのは確かにある
ただその後もっとソフィスティケートされた後発作品がどっと出たりすると、「つまんないし。よくあるパターンやん」とか思われちゃったりする
素直に作品と向き合えばそれだけで評価出来るとは限らない…

524 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 09:55:08 ID:uOtkz5EX

>>502-519

音楽史は、「作曲家→演奏者→聴衆」のうち、「作曲家→聴衆」の
観点からのみ語られすぎなんじゃないかと思う。

要するに、一般に流布する音楽史は、｢演奏者」の存在が小さい。
音楽の生き残りという観点からすると、実は、いちばんでかい
のは演奏者ではないかと。

極端な話、どんなに聴衆に受け入れられずとも、まったく
売れなくても、少数の演奏家だけが連綿と守っていくと
いうことはあり得る。逆に、専門家からみてすっごくいい
曲でも、演奏家がプレイしなきゃ、日の目を見ない。

１９世紀にビューローは、ブラ、チャイコ、サンサンス、
ラフ、ラインベルガの５人を高く評価したらしいけど、
２１世紀のいま、ブラとチャイコは売れ、サンサンは
まあまあで、ラフとラインベはマイナー扱い。

イニシアチブは、演奏家が握っているように思える。
生き残るかどうかの話に限って、だけど。

525 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 10:04:21 ID:uOtkz5EX

ま、なんのかんのといって、アンチがいるうちが華だ。
存在すら認識されてない作曲家や曲がたくさんあるんだから。
せっかく本スレがあるんだったら、大いにケンカしてほしい。

526 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 21:46:48 ID:DF9cPMKv

>>524
バルトークとかは聴衆受けせず演奏家受けしてる典型だよね

527 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 21:48:04 ID:DF9cPMKv

>>521
逆じゃない？
モーツァルトはピアノ協奏曲以外では凄いが
ピアノ協奏曲はイマイチだと思う。

528 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 22:24:59 ID:uppdMdXI

逆じゃない！
ピアノ協奏曲はモーツァルトのエッセンス

529 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 01:21:31 ID:pnvNrwK+

やっぱりラフマニノフのピアノ協奏曲３番だろう。
これほど眠くなる曲も珍しい。

530 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 01:42:03 ID:967vfM9Y

ブラ4のパッサカリア、幻想の第3楽章、いずれも評価が高いが何度聞いてもダレて集中力を維持できない。

531 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 02:05:33 ID:pEcIV/K9

協奏曲ってのは第1楽章の最初に見せ場を作るから
後がダレるんだろうな。
だから、ウェーバーなんか第２楽章、第３楽章作ってから、
第１楽章に着手してたり、ドイツ系は何かと工夫したり、
律儀に後半にも見せ場を作ろうと悪戦苦闘するんだが、
スラブ系はその点、なんにも考えずに着手して、飽きるのも
早いんだろ。チャイコフスキーもラフマニノフもそんな感じだ。

532 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 03:28:50 ID:k26a+NBD

>>530
幻想の３はまぁそういう人もいると思う
ブラ４の終楽章は構造を理解してもまだだれると思うのか？
あんな緊張感か始終みなぎっているのに？

533 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 13:52:08 ID:E/eK9OR+

>>524
意見はわかるけど、実際問題として演奏家の業績の評価って難しくないか？

ある演奏家がいつ、どの曲を演奏したかの完全なリストが仮にできたとしても、
その中には積極的にやりたかった曲も、惰性的にやっただけのも、嫌々ながら
やった曲もあるはず。

ハンマークラヴィーア・ソナタが19世紀を通じてどう扱われていたか、とか
バッハの無伴奏組曲がカサルスに至って復活する次第とか、興味はあるんだけど。

534 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 17:13:05 ID:pnvNrwK+

一流演奏家の場合、曲目問わずその演奏家のコンサートに行きたいと
いうのがあるから、
演奏曲目の決定権も演奏家側にあるのでは

535 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 19:51:33 ID:ewflnVWf

バックハウスのベートーヴェン ピアノソナタ（ステレオ）
ヴァント、朝比奈、アーノンクールのブルックナー
内田光子＆テイトのモーツァルト ピアノ協奏曲
リストの曲
カラヤン、バーンスタイン、クレーメル、ハーゲン弦楽四重奏団の演奏

536 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 22:15:32 ID:8xvu2DIB

>>535
ではいったい何が素晴らしいと思ってるのか。
ヴァントとアーノンクール、カラヤンとバーンスタインなどはそれぞれ全く対照的。

537 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 22:56:47 ID:R5ANRm5p

チェリは宗教だから嫌だわ・・・どこがいいのあれ？

538 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 23:18:11 ID:t766yJ/v

無伴奏チェロ組曲

539 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 23:32:38 ID:0SZNvm1A

ヴァントはオケの統率力がX・・・晩年BPOブル
アーノンクールは奇を衒った表現が・・・最新ブル9
カラヤンは無神経な所が・・・デジタルベト交全集
バーンスタインは粘着過剰な所が・・・VPOﾏﾗ5

パールのベートーヴェン ピアノソナタ
ベーム、ヨッフムのブルックナー
ペライア弾き振りのモーツァルト ピアノ協奏曲
テンシュテット、グリュミオー、スメタナ四重奏団の演奏は
概して素晴らしいと思います。

540 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 00:10:39 ID:ZAFgWVNX

まぁ、昔FMで聴いたアーノンクールのフィデリオは活気溢れる演奏で好きだったし
60年代のカラヤンベト交は繰り返し聴いてたし、全否定では無いですが。
グルダアマデオの悲愴は好きだけど、philipsの平均律はちょっと・・等、世評の良さに
比べてどうも良さが分からないのもあるという事です。

541 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 00:46:26 ID:VCiFD719

自分にはわからないってことを
正直に恥ずかしげもなく言えるスレってのもいいもんだね

542 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 01:56:01 ID:/j1JFnBl

ブラームスのピアノ協奏曲第2番
十分重い、しかも長い

543 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 02:07:06 ID:bqOFxGXc

ブラPコン２は一楽章余分なんだよな。
第一、第二楽章の素材を混ぜて短縮すれば聴き易いのに

544 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 05:02:30 ID:TqyX8D0e

ミドリのバガニーニ カプリース
アファナシエフのベートーベン ディアベリ変奏曲（解説も糞）

545 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 05:05:23 ID:EPe5k5JP

http://www.malware.com/forceframe.html

この曲

546 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 05:45:30 ID:uCdh7kcC

↑　ブラクラ注意

547 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 13:19:37 ID:Erew3JY6

>>541
ほんとうそう思う！
おれもモツアルトわかんない事結構コンプレあんだよね
おれって音楽的に何か重大なものが抜けちゃってるのかなあって、大げさにいうと・・・
魔笛とピアノソナタ8番他数曲しか、わかるの無いの（涙)
ずーと、大人になったらきっとわかるさと思ってたけど、もう充分オ･ト･ナ

548 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 13:25:54 ID:ibnHl/oU

＞魔笛とピアノソナタ8番他数曲
それだけわかりゃとりあえずOKかと。
音楽文筆業で世渡りするならともかく、そうでなけりゃ別に困らないし
コンプ持つ必要ないよ。

549 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 13:38:53 ID:QR5yHxiz

モーツァルトの中には明らかな愚作があるので分からなくてOK
王様は裸と言いだせない見栄っ張りが多いだけ

550 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 13:46:52 ID:2YKWh0KV

トルコ行進曲とか40番とか非凡な名曲と思うけど
全般的にネアカすぎて好きな曲が少ない。
好きな人から言わせりゃ明るさの中に悲しみがあるというらしいがまだ見つからん。

551 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 14:05:14 ID:IVwhFcpe

>>550
聴覚だけじゃなくて視覚も動員してみると言うことでオペラなんかどうだろ？
俺的にはモーツァルトで「明るさの中に悲しみ」の筆頭格はコシ2幕の2つの
陥落二重唱なんだが、これらなんかどうだろうね？

552 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 14:41:15 ID:Erew3JY6

みなさんレス　サンクスです
>>550　>>551さんの「明るさの中の悲しみ」ってのもチロっとは思えるんですが
（ブザンソンのPfソナタ8番では、モッチャン天才じゃんと思います）
しかし、ただの脳天気みたいのが目に付いてしまって･･･トホホな気分になりがちです（おれっていかんなと）
お勧めのコシとか好きなSym25や五重奏K516等改めて聴いて、悲しみ探しをしてみます

553 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 15:16:26 ID:YXBqNlDA

マラ２がどうしても駄目だ！なんであれが良いのだろう。

554 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 16:23:20 ID:yrr+DMda

マラ2は原光から一気に突き抜ける爽快感がすばらしい(故にマーラー的では無い)｡
巨人も同じで､色々なところから仕入れた知識を総動員して､
あーだこーだ､ごちゃごちゃ考えてたら良さが分からない｡
逆に知識が邪魔して分けが分からなくなる恐れも大｡

555 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 21:07:22 ID:QR5yHxiz

明るさの中の悲しみ見つかりました。
ピアノ・ソナタ第12番第1楽章、第16番第2楽章

556 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 22:22:28 ID:yuTvIt0K

モツはクラシックの中で特殊なんだよな。
これが分からなくても、クラシックのほんの一部だから、他のをじっくり極めればいいよ。
バッハとベートーヴェンは重なるところがあるし、マラも古典が入ってるし。
ショパンも特別かけ離れてない。その特異性が分かるといいんだけど、むしろ小学校低学年くらいがわかりやすい。
それでだめだったら爺さんになるまでダメかもしれん。

557 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 23:37:50 ID:nN2Ko2s1

>>555　　おおー番号がいい
ありがとございます。
家のレコード探しましたが12,16は無いようです。
見つかったのはマダム・ラローチャのK311 K330 &K397のでした
どんだけモツアルト避けてたんかオレ・・
で、よろしければ12番16番のこれ聴いとけよの1枚あったら教えて下さい

558 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 23:50:14 ID:QR5yHxiz

>>557
12番：エッシェンバッハ、16番：内田光子さんで聴きました。

559 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 00:02:34 ID:zx2L04b1

幻想交響曲。退屈。

560 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 00:21:28 ID:/7b0hwuC

ブーニンのショパン

561 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 09:59:34 ID:PHEa2dfY

>>558
557です。ありがとうございます。
悲しみ探しの旅に出てみます。

562 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 22:02:41 ID:6MraTSOB

モーツァルトのピアノ協奏曲
ワーグナー指環４部作

563 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 05:51:56 ID:2q7zxVrx

>>560
評価は高くないと思うから大丈夫

>>562
＞モツP協
グールドの２４番（ライヴ）をお薦めしてみる。語りかけるようなピアノが深く沈潜していくイメージで、
モツP協の華々しさとは無縁の超名演。

ワーグナーは自分も好きじゃないからわからん。なんか暑苦しくてうるさい。

564 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 06:55:17 ID:2q7zxVrx

>>563
ライヴじゃなかったw訂正。
P協が好きな人にもお薦めしたい。

565 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 10:09:04 ID:/LCUiLgZ

>>533-534

たしかに演奏家の業績評価は難しい。探せばそれなりに文献はあるんだけど。

有名な演奏家＋有名な曲
無名な演奏家＋有名な曲

というのはどちらもよくあるんだけど、残念なことに、

有名な演奏家＋無名な曲

というのがあんまり無い。このあたりは、いろいろと事情があるんだろう。聴衆ウケしない曲をやってもしょうがないとか、技術を競い合うために同じ曲をとか。そもそも交響曲などの大規模な管弦楽曲は、新たにメンバー全員が練習するのも大変なんだろう。

だんだん話がそれてきてしまったな。

566 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 14:53:39 ID:0QHQ9lwZ

>>545

その曲素晴らしい

567 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 22:41:13 ID:CHNGPu+I

ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ 交響曲第五番

どう聴いても駄作にしか思えねぇ。
初めて買ったCDが味気無しだったのが間違いのもと？

568 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 22:47:41 ID:uav+DveT

>>567
駄作とは言わんが、言われるほどの傑作とは思わない。

569 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 23:30:02 ID:jWgMsZAf

ムラヴィンスキーの演奏。
どれを聴いても、あんまりいいとは思えない・・・

570 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 23:35:27 ID:8MphgrfN

Midori

弦が２回切れた時のリカバリーだけ

571 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 07:49:28 ID:jEQQA/a1

ドボルザークは名前が挙がらないな。良さがわからない人はいないということか。

572 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 08:38:31 ID:VMVrqpQa

曲のポテンシャルがあって、そこまでは行きやすい曲だからね。
やっぱ、マラブル・ベートーヴェン・モツなどの傑作は分かりやすくない所もある。
というか、そういう分かりやすくしたものは傑作なことはまずない。
ショパンは一応分かりやすいな。

573 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 02:39:45 ID:GXrz31ZN

クリュイタンスのラヴェル、アンサンブル乱れすぎで萎える

574 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 00:01:41 ID:mOo/9BMK

ブラームスの「ハイドンの主題による変奏曲」
よくブラ１のオマケで収録されているから、何種類か聴いたけど
ぜんぜんおもしろくない
ブラームスの交響曲は、演奏にもよるけど全部好き

575 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 00:49:35 ID:53uAJMb4

俺にとっては全編これブラームスの魅力で一杯、という曲なんだけどなぁ
結びで主題がトゥッティで復帰してくるとこなんか背中がぞくぞくするお

576 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 02:11:13 ID:H4nN8DxN

>>574
こんな面白い曲もそうそうないんだが・・・
よほど悪い演奏にしか当たらないのかな

池辺センセの「ブラームスの音符たち」を読むと良いよ

577 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 07:38:56 ID:Zp+HzBEH

やはり王者、古便のバイロイドの第九

他の演奏はいいのも多いのに。
上の方に同意見もあるようだが。

578 ：574：2008/08/19(火) 15:41:42 ID:DpVOyCdN

>>575-576
ｲｹﾍﾞｴの本、以前から気になってたんだ
この際スコアと一緒に買って勉強してみるよ
ｻﾝｸｽ

579 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 10:00:57 ID:JPVTgJ98

>>569
あの常人離れした「間」のセンスを味わってくれ。
悲愴ＤＧ盤の最終楽章とか。

580 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 11:54:05 ID:MxzCUFKw

>>571
ドヴォは良いとも悪いとも思わない。
嫌いと言う人はあまりいなさそうだけど、熱狂的に好きな人もいなさそうなイメージ。

581 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 18:59:36 ID:gXQr+XHl

ジュリーニ＆アラウのブラームス

名盤ですか、そうですか

582 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 12:01:30 ID:PTo+Lo0z

>>559
ナマ演奏聴いたことあるの？
見るだけでも面白い曲だと思うけど。

583 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 20:50:05 ID:f85C9x31

バルトークの弦楽四重奏曲の面白味がさっぱりわかりません。
傑作だというのでそれなりに一生懸命聴くのですが、すぐに他の事がしたくなります。
手持ちは世評の高いジュリアードとABQです。

584 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 21:53:55 ID:yP7J/PwA

５０回ぐらい聞き込んでからまたどうぞ

585 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 00:28:46 ID:ekTiAj4x

>>583
ご縁がなかったということで…

586 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 00:32:17 ID:O7nME0Hj

>>583
他にどんな音楽が好きかで推薦盤も違ってくる。
どんな音楽が好きなの？

587 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 02:07:40 ID:eTCRfcOu

バルトークはヴェーグSQの演奏ではまった。他の演奏ではピンと来なかったけど。

588 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 02:38:20 ID:Z9lw8soy

アンセルメ/スイス・ロマンド管弦楽団

へたくそじゃん。

589 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 10:24:44 ID:ZLvPkRw2

楽器うまいんですねと言われて喜ぶプロはいない。

590 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 21:58:45 ID:gxMHEKff

>>559
「幻想」はガキの頃は４，５楽章ばかり喜んで聴いてたけど
最近は前半だけ聴くことも多い（後半ちと騒がしい）。
昔は第３楽章なんて退屈というか、何やってるのか
さっぱりわからなかったけど。歳とともに変わるよね。

591 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 13:07:21 ID:L3l+OopW

幻想交響曲だな

592 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 13:45:41 ID:VEfxjBqP

幻想の第三楽章はときどき頭の中で鳴りだす。
そして鼻唄に…。

593 ：571：2008/08/30(土) 03:56:11 ID:tfKU4LIh

>>580
なるほど。このスレにあったけど、モツのように、あまりに強烈な
ファンも強烈なアンチもいないってなタイプなのか。

たしかに、アンチが存在はファンの存在を証明するところがある
からな。クラシックに限らず。
巨人、北の湖、ジャニーズ、松浦あや、田中角栄・・・

594 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 22:24:18 ID:mOCuNXIQ

俺はドヴォオタだが、
確かに熱烈なオタやアンチは見たことがない希ガス

同じ傾向はシベリウスにも
少しあると思う

595 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 14:14:08 ID:2sVpR/EZ

ミケランジェリのドビュッシー（前奏曲集）
ショパンはすばらしいけど、ドビュのよさがわかりません

596 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 14:32:57 ID:xcrpO+in

>>595
ヴァリカンライブを聴き給え
気の抜けたDGとは別人のような演奏だ

597 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 14:56:37 ID:PbBSW6NA

チェリは嫌いではないけれど、チェリヲタだけはゴキブリより嫌いだ。
地球上から絶滅してほしいな。

598 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 23:42:35 ID:QJC2wwyv

チェリヲタ評論家のウザさは異常

599 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 01:48:01 ID:JcesZUYC

>>597
わざわざあげてまで言うほどの挑発的言辞でもないな

600 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 06:53:12 ID:DOaoLlBr

age

601 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 22:50:45 ID:VlRRahoM

シェーンベルク　ピアノ協奏曲

どこがいいのかサッパリわからん

602 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 23:26:19 ID:fn2zdFaA

>>601
世間の評価高いか？

603 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 00:23:47 ID:wjbpqRbr

>594
私はドヴォルザークは徹底的に嫌いです。臭過ぎます。
聴くのも弾くのもいやです。そういう人って結構いるんじゃないのかなあ。
食わず嫌いって事はないと思います。新世界、アメリカ、チェロ協奏曲、
交響曲8番、ユモレスク、母が教えてくれた歌なんかは何十回位は
聴いてると思います。でもどれもだめです。弦楽セレナードはいい方かな。

604 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 03:32:24 ID:ZKD0HNBU

>>599
では寝る前に私が代表して一言を

「死ねチェリヲタ」

605 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 16:58:02 ID:FmElq/tF

マラ２がつまらない。つまらな過ぎる。

606 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 17:57:24 ID:UPae75E+

>>605
ベリオの「シンフォニア」を聞いてから
もう一回聞いてみては？

607 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 00:15:51 ID:Q10o0x8N

その程度のことでつまらなくなくなるのか？

608 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 00:28:15 ID:UFqLmb7F

もっとつまらないものを聴くと多少まともな曲に聴こえるという錯覚を利用するということだろうか。

609 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 00:28:54 ID:UA/qSXX4

>605
第一楽章のあとでちゃんと5分以上休憩してますか?
これがないとつまらないかもだ

610 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 00:33:06 ID:/SbT648P

宇宿ﾏｻﾄ

611 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 01:07:37 ID:81BZBdyc

>>609

第一楽章のあとで５カ月ほど休憩している俺は立派なの？
マラ２は生だと聴けるけど、ＣＤだと最後まで聴けない。

ベートーヴェン「コリオラン」序曲が、どこがいいのかさっぱりわからん。
ブラームス「悲劇的序曲」も、さっぱりいいと思わない。
そんなところかな？

612 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 01:40:30 ID:x237fpDg

スレ違いかもしれないが
「魔笛」他ジングシュピールのCDで歌手にセリフしゃべらせるヤツ（ほとんどジャン）
クレンペラーとかカラヤン旧は無くて良い
最初はセリフがないと損した感じがしたけど、今は聴いていて勢いがそがれる感じ
私だけかな？

613 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 15:47:13 ID:r7wsoIQS

>>612
まったく逆の感想
ジングシュピール（歌芝居）の名前の通り
台詞なしだとハイライト盤聞いてるような味気なさ。
ジングシュピールでも特に魔笛はドイツ語の
あのかけ合い抜きだと楽しさが半減してしまう

614 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 23:56:27 ID:OhmuzeX/

>>603
誰も何も言うことはありませんね。
同調もないし、けなす気も起こらない。
無視、ではなくて本当にどうでもいい存在。

615 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 00:04:11 ID:19oUnLn0

シューリヒトのブルックナー（スタジオ）

３番　合奏乱れ多すぎ
７番　金管の音程悪すぎ
８番　トロンボーン、トランペット荒すぎ

616 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 08:56:31 ID:zOsEn2kX

>614
>594がドゥヴォには徹底したアンチもあまりいない、って書いてたから
そういう人もいるよ、ってだけのことでしょう。あなたが反応する必要ないのでは?

617 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 15:02:13 ID:cgoNiB28

ベートーヴェンの「ミサ・ソレムニス」
ケルビーニの方がいい

618 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 04:30:48 ID:RmUowzUV

外人ヌード画像・動画・キャットファイト
http://www.auction.co.jp/mem2/search/mem_srch_imgpersonal.asp?PMNUM=257086&PKGID=0&AUCID=yupketcha01

619 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 19:29:01 ID:tsPsS05d

宇宿ﾏｻﾄ

620 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 19:47:59 ID:aOsDvt9/

>>603　>>614 >>616
チェロ弾きの一部(学生オケ以降ではじめた人というよりも
子供の頃から習ってる人)にとっては、ドヴォは、まるで
ピアニストにとってのショパンのように親しみがわくのでは
ないでしょうかね。協奏曲だけじゃなくて、ロンドや森のしずけさ。
あとチェロ弾きは普通は合奏も沢山やるから、室内楽やオケの名作の数々。

で、ドヴォのチェコ風の癖が苦手な場合は、初期作品をきけば
「意外に普通のロマン派の大先生なんだ」と理解できるはず。
たとえば交響曲なら4番。ドヴォ本人の個性ももちろんもう出てるのだが、
ワーグナー風の緩徐楽章とか、フィナーレの副主題なんて、普通にドイツ風。
弦楽四重奏だと2番とか。こういうロマン派音楽って、19世紀後半に死ぬほど沢山
書かれてるはずなんだけど、たとえばシェーンベルクの初期の弦楽四重奏ニ長調
と比べても、ドヴォの方が内容豊富で勝ってると思う。2楽章の甘美な音楽を
楽しめないとすると、クラヲタとして残念と思う。

621 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 07:03:15 ID:+etEsS96

>620
子供時代から習っていたチェロ弾きのなかにはドヴォルザークの
ファンがいるんでしょうね。わかりますよ。

622 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:04:19 ID:KBW3cw4T

プッチーニ　これは苦手
ワーグナーもヴェルディも大好きなオレだがプッチーニだけは受け付けない。
ていうか大嫌い。
トスカ　うるさいだけ
ボエーム　お涙頂戴で反吐が出る
蝶々夫人　日本の認識に間違いだらけ。なぜ日本で受け入れられたか不思議
トゥーランドット　イナバウアーしか連想させない。

なぜプッチーニがこんなに評価されるのか信じられない。
ヴェルディはあんな傑作揃いなのに・・・

623 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:38:50 ID:8+NztqvS

>>トゥーランドット　イナバウアーしか連想させない。

これ音楽や脚本と全然関係なじゃないかお前ｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:47:50 ID:97JcCz2b

プッチーニ好き。
ワーグナー苦手。

知り合いのドイツ人がワーグナー嫌いだと言ってて「へぇー」と思ったことある。

ごく当たり前の話しだけど。

625 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:51:49 ID:q8pcZNew

プッチーニは良くも悪くもドラマチックでわかりやすいんじゃないかな？
The・オペラみたいな。
自分はオペラは全然好きじゃないからなんとも言えないけど、
オペラはドラマだからお涙頂戴になるのは不可避という気もする。
トリスタンだってある意味お涙頂戴だと思うけど…

626 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 23:01:40 ID:MIhGUiS1

プッチーニ大好き。ヴェルディ大嫌い。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 23:10:11 ID:TYJUvgqy

「トスカ」はトスカ側に感情移入しようとするのは良くない。
そうするから，トスカがうるさく感じてしまうのです。
あれはスカルピアの変態ぶりにときめきながら鑑賞する作品だと思う。

628 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 23:23:22 ID:iIFU/woh

>>627

そういうふうに聴き方を固定することはないよ。
違う聴き方をしたらどうかという提案ならいいけど。

俺はボエームは嫌いだけどトスカは大好きだ。
トゥーランドットも好きだな。
蝶々夫人は最初苦痛だったけど、少しずつ面白さを感じるようになってる。
日本認識の間違いが気になるなんて言ってたらキリがないな。

629 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 23:37:49 ID:PbjwTfxe

ワーグナーが好きでなおかつヴェルディも好きという感覚が、俺には受けつけない。

630 ：627：2008/09/30(火) 23:56:06 ID:TYJUvgqy

>>628
ごめん，冗談のつもりだったんだけど…w

631 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 00:22:15 ID:0tESEk7E

>>622
ヴェルディは力作ぞろいだけど、途中で寝てしまうのが難だ。

632 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 23:13:26 ID:3KNt8y/P

演奏は、フルベンのベト、曲は、ブルックナーの交響曲のすべて、

やっぱ、オレって、クラには向いてねぇか

633 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 23:18:25 ID:QnskPYqC

>>632
ドンマイ。
そんなの聴かなくてもいくらでもヴァラエティはあるから。

おれはミヨーとかサティとかどこがいいのかわからん。

634 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 23:30:32 ID:WiQkhKn6

>>629

それって「私は狭量です」とか「俺様は二元論に囚われてます」とか「僕ちゃんは想像力がありません」という自慢(?)してるのだろうな。

635 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 23:36:22 ID:5ORN/bQF

小澤/サイトウキネンのタコ5って…
UNOチンすら認めてるが俺は認めん。

636 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 23:48:45 ID:m0AloGLN

>>622
>なぜプッチーニがこんなに評価されるのか信じられない。
>ヴェルディはあんな傑作揃いなのに・・・

このすれ面白い。全く逆な奴がいるんだ。

ベルディーってトスカニーニが得意としていた。
ベトの7番もトスカニーニの名盤がある。
俺の場合、トスカニーニが得意としてやつに苦手なのが多い。
プッチーニは、トーランドットが好き。ボエームでの
カレーラスも素晴らしい。カラヤンのボエームも素晴らしかった。
トスカニーニはこの領域にはこないだろ。ｗ

637 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 00:38:41 ID:IHalifM8

>>635
俺も認めてないけど？
タコ好きだし、小澤のプロコは好きなんだがなぁ。

638 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 01:39:50 ID:ld/WVSBX

プロコはゲルギエフの名盤があります。

本当はマゼールに作ってもらいたいが。

639 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 02:00:42 ID:LcJkZatv

>>636
ネタで書いてるのかガチで書いてるのかは知らんがトスカニーニは…









そのボエームとトゥーランドットの初演指揮者だw
あとプッチーニなら西部の娘も確かそうだな。関係ないどころかズブズブだw

640 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 08:06:54 ID:ahUetKiS

宇宿ﾏｻﾄ

641 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 11:50:48 ID:LLX0xNKp

☆アイネクライムナハトムジーク。
初音から聴くのがつらい。
わからのないのとは違うかも？？

642 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 12:04:56 ID:fBqBBcNU

>>641
なぜかそういうのってあるよな。
俺的には何年も「運命」がそれ。

気がつきましたが、2曲に共通するのは、
非常に単純な和声的進行の弦のユニゾンで開始すること。

643 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 16:53:32 ID:1huTRpYe

バックハウスのベトＰソナタステレオ版ってほんとに良いと思うか
>>535も書いてるが


個人的には、録音のとき気を抜いたのか指が意図しない遊びをしてるような箇所が随所にあり、構成も上手くいってない曲が多い気がする。

644 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 18:02:41 ID:Rk7aZQmR

ベルリオーズの幻想交響曲

645 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 19:46:47 ID:y7uLgdsK

アルゲリッチすべて。
デリカシーもなければ、探求の深さもない。
実は大して個性もなく、無神経なだけ。
二流の音楽に聞こえる。
男があんな演奏したら顰蹙を買うだけだ。
ショパン、チャイコ、ラヴェル、バッハ、室内楽など聴いたが、
良い演奏は一つもなかった。

646 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 21:22:01 ID:4UEZ49S7

>>645
禿同。
彼の演奏が雄大だのなんだの言う輩がおるが、あれはただの粗野というものだ。

647 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 21:47:42 ID:ld/WVSBX

>>646
エッ？
男だとお思いに？
そいつは大変な誉め言葉だ。

648 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 22:59:41 ID:y7uLgdsK

>>647
「彼の」は「かれの」じゃなくて「かの」と読んでたけど。

649 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 04:18:10 ID:o/Qi6Jwj

>>645
知人のピアニストがアルゲリッチのリサイタルに行ったらしいんだが
タッチがとても乱暴で音が汚くて聴くに耐えず、前半で帰ってしまったと言っていた
自分も全然好きじゃない。粗暴で下品だと思う。
リストのソナタを聴いた時は心底がっかりした。構成というものをまるで考えてなさそうな演奏。
なぜあんなに人気があるのだろう。

650 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 20:33:36 ID:+aiZ4cNg

まぁ、アルゲは美人だったし。

それはそうと、モーツァルトの「グラン・パルティータ」
退屈で最後まで聴きとおせない・・・眠くなる

651 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 01:39:54 ID:pXC4Ce01

>>650
古楽器嫌いじゃないならzefiro盤をお勧めするよ。
まあでも一曲多い気がする。

652 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 21:59:47 ID:3yj3H1mR

>650
映画「アマデウス」見るとよさがわかるかも

653 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 08:09:29 ID:niT2WuHD

ベートーヴェンのチェロソナタの良さが全然分かりません。

654 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 09:12:19 ID:QzKEHWjG

>>653
これお薦め。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2522558

もちろん許のコラムを見る前に買ったんだが、濃厚な美しさにぶったまげた

655 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 09:51:37 ID:niT2WuHD

>>654
サンクス

656 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 21:46:29 ID:9sbswMRn

>>645 >>649

アルゲリッチは1980年のワルシャワのチャイコフスキー協奏曲
ライブなど、好き嫌いは別にして圧倒的な迫力と爽快感がある。
かつてレコードで聴いていた時も、荒々しいけど野性的な
魅力があった。強い音だが、汚いという印象はない。

その後、実演はほとんど聴いてないのでわからないけど
最近、周囲でもあまりよくいう人がいない。
天性のテクニックで世に出た演奏家が、そのまま年とって
力まかせの荒さばかり目立つようになる例がままあるが
もともと天才肌で感情に任せて弾く方だったから
堕ち方も常人の想像を超えているのかも

657 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 02:16:37 ID:QeEAi7RV

シベリウス


グリーグは好きなんだけどな…

658 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 11:58:48 ID:+mhcU5DN

アンセルメ＆スイス・ロマンド

気持ち悪くなる・・・

659 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 18:18:29 ID:9E/Dtqnh

モーツアルトの天真爛漫さがイマイチ苦手な俺。聞いてると疲れてくる。
ドビュッシーの天然さは大好きなんだが。

660 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 14:41:55 ID:zaPW33BF

>>656
仰っていること良く分ります。
チャイコンを聴いて、彼女独特のエネルギッシュな演奏に惹かれた。
荒々しいけど、汚い、下品（粗野）って云うほどではなかったから
自分の好きなピアニストリスト上位にいつも置いておいた。

でも、最近、彼女をよく言わない人が徐々に増えて来ている気がする･･･。
アクの強い演奏家だから、好みの問題化かと思っていたのだが、もしかして
そうではないのかも知れない。

σ(・・)も最近の公演に行く機会が無く、彼女の現在の演奏を生で聴いては
いないので （と言うか、旅費まで出して音楽祭に行きたくはないし、
その時の都内のリサイタルのチケは争奪戦で脱落だし）
・・・と言うか、もし本当にハズレだったら･･･と思うと怖くて行けない。
ブーニンのように、当時の良き印象が崩れてしまうのではないかと。

661 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:35:23 ID:rW3uQBKj

ここの書き込みを見ると、「よく分からない曲&演奏」というより、
「嫌いな曲&演奏」が話題の中心ですね。
スレタイの「世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 」と、
「世間の評価は高いのに（自分は）嫌いな曲&演奏」とは違うと思います。
もっとも「分からないもの」に対して人は本能的に嫌悪感を持つといいますが。
「分からない」→理解できるようアドバイスが欲しい　なのか、
「分からない」＝「嫌い」→ここに悪口書いてストレス解消　なのか。
「聴いても好きとも嫌いとも感じない、というか関心が持てない曲&演奏家」は、
「分からない」以前の問題だと思うし、・・・どうなんでしょうか。

662 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:40:10 ID:Fda3+6o6

あ〜あ、次になんにも書けなくなっちゃった。

663 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:45:37 ID:og4TWkM4

気にすることねえよ。
これまで通り、普通に書けばいい。

664 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:45:40 ID:7kxNNPK5

気にするなっ！

665 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:50:17 ID:UGjZnpK/

>>657
たぶん相性。
>>658
たぶん録音。

666 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 18:01:47 ID:O/7lVnYz

アンセルメ／スイス・ロマンドは個人的にファリャの三角帽子が大好きなんだが、
それから何枚か買ってもピンとこない演奏と録音が多かった。

特に展覧会の絵は「何だありゃ？」というレベルだと思う。

667 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 18:05:59 ID:7kxNNPK5

>>666
確かにうまくいっていない演奏は結構多いと思う。縦がばらけちゃうとかね。
オケも名人揃いでもなさそうだし。

668 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 00:25:17 ID:lW9hMacs

ストラヴィンスキーやバルトークなど
意味がわからん

669 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 00:29:41 ID:EFqYn4ZP

意味を模索しなけりゃいい。

670 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 00:42:36 ID:otUdu3NA

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲。
嫌って言うほどじゃあないんだけど、何度聴いてもダルくなる･･･。
今まで聴いたのは、オイストラフ・ハイフェッツ・シェリング・ムター。
いい演奏にめぐり合えていないだけかな？

671 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 00:49:09 ID:iw8+bTIy

ハンマークラビーアソナタ-特に終楽章のフーガ

弦楽四重奏の大フーガ


ベートーベンもフーガも好きなんだが、この２曲は鑑賞不能。

672 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 00:50:06 ID:oA5DPS+n

>>670
どんな演奏聴いても、いいと思ったことがない。
あれを褒める奴の心がわからない。

673 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 01:28:42 ID:eqWeQXlF

>>541

＞ 自分にはわからないってことを
＞ 正直に恥ずかしげもなく言えるスレってのもいいもんだね


プロの音楽評論家が言っちゃいけないけど２ちゃんねるだからなぁ藁

674 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 01:33:20 ID:DjvuVSXa

>>671
ポリーニ聞いた？

675 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 00:46:23 ID:KYyC5/ne

アファナシェフ
インタビューは含蓄に富んでいるが、演奏は？

676 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 07:27:19 ID:/Xmx5fUz

ハンクラは基本的に一番難しい。中期、30〜32番をある程度理解できてないと苦しい。
じっくり部分ごとに理解していく。100回ぐらい聞いた所でちゃんと見えてくるよ。

V協奏曲は極端に評判が悪いが、ベートーヴェンの意図は全く違うところにあったんだと思う。
ほとんどがきれいに流麗に弾いてるけど、もっと雑音を入れてガシャガシャ弾くもんじゃないかな。
テンポもかなり速いのが本当の所だと思う。

677 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 15:19:38 ID:UcAMdPSg

>>670,672同意。
私が最初に聴いたスターンからして最悪だった。
なんとか集中して聴き通せるのは、私の場合クレーメルの旧盤のみ。
／／
実演で聴いた、ハグナー＋ナガノはなかなか良かったけどね。
とにかく目の前に弾いてる人がいるってのは大きい。

678 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 23:18:20 ID:8uyisYXl

>>675
きもいぉ。
含蓄あるインタビューがあるとは知らなんだが
「彼の独特な世界」を褒めまくるレビューにだまされた口である

679 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 00:44:54 ID:dovqvBdx

名曲揃いのヴァイオリン協奏曲の中ではベトはそれほど評価は高くないでしょ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1370751
ベトだったらこれに入ってるウーギーのが良かった。
他の演奏もなかなかいいので２枚程度気に入ったのがあれば元取れるよ。
ハンマーはギレリスが好き。ポリーニはまぁ凄いよね。

680 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 12:50:22 ID:7rrajbQ8

ツィメルマンのバラード最悪

681 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 16:38:42 ID:s/ZdzKrb

>680
最悪じゃないけど、これより良いのは腐るほどあるよな。
バラードなんだから鳴きが入ってないのは論外だろ。
一体なぜ評価されてるんだろう。

682 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 16:43:53 ID:6b0jbnG+

>>680-681
そうそう、評判がいいと聞いて聴いてみたら、何も感じさせない演奏だった。
丁寧に練ってるところはいいんだけど、面白くない。

683 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 17:03:24 ID:B78gXads

>>670
後でピアノ用に書き直しているくらいだから。
ベトのVn曲って、最後のVnソナタNo.10くらいしか、いいな、って思わないのです、私も。

684 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 17:08:09 ID:B78gXads

>>671
たしかに、私もラズモフスキーNo3 くらいのフーガならわかるのですけれども。
あと後期ならば Op131のはじめ、ぐらいですか。

初期のピアノソナタでも手が3本いる楽譜だったりするので、かのときのベト先生の頭ではたくさんの楽器が鳴っていたのでは？

685 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 17:09:14 ID:fYwmxKs1

ツィメルマンのバラードってショパン？
聴いたことねえけど第１番だったらホロヴィッツの１９６５カーネギーホール
ライブ以外いらねえよ。曲間違ってたらすんません。

686 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 08:26:38 ID:TIgwHnA6

ショパンのバラードは
リヒテルを聴くと身も蓋もなくなる

687 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 09:16:46 ID:9/1+ecWI

ツィマーマンのバラードのCD、初出時は賛否両論あったんだけどね。
ちなみに、レコード芸術誌の評価は良くなかったよ。
いつの間にか、賛辞ばかりになってるのかな？
／／
当時演奏評で熱狂的に迎えてたのはstereo誌で（ただし録音評はイマイチ）、
年末（？…２月号あたり）には『レコードアカデミー賞』にノミネートすらされてないのはおかしい！
という文章を書いていたライターさんもいた。
↑で、編集部の人に「それはレコ芸月評の特選盤ではないから…」と突っ込まれてた。
あのCD、普段ショパンを苦手としているリスナーにはオススメですけどね。
ただしDVD化されている演奏（同年／1987の別演奏）は中途半端に感じる。こっちの演奏は嫌い。

688 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 09:27:21 ID:EzaFU0ar

スカルボ　
最初の３分ぐらいは素晴らしいと思うけど、残りの６分はダラダラとして退屈。
形式はスケルツオらしいんだが、無理に大曲に仕上げている気がしないでもない。
オンディーヌ　絞首台は美しいと思うけれども。

689 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 10:32:06 ID:7cnxZg32

オーレシュミットのニールセン全集

とにかくこの録音はどうなの？内容を聴く前にどうしても気になってしょうがない。
みんな平気なんだろうか。

690 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 22:43:08 ID:H2k27Oxm

＞第１番だったらホロヴィッツの１９６５カーネギーホール
＞ライブ以外いらねえよ。

俺がホロビッツ嫌いなのもあるけど、サッパリだった。音楽が途切れ途切れだし、緊張感なし。焦点もはっきりしない。
この人自分勝手にやっちゃうんだよな。ツィマーマンの方が全然ましだった。海外では絶賛なのかなあ。
結局、バラード4曲で評価高いのは誰なの？

691 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 23:02:50 ID:TIgwHnA6

だから、リヒテルだって。

692 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 23:23:08 ID:SrU/jEbx

ルービンシュタインとフランソワがあれば十分

ポリーニ？俺はイラネ

693 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:52:06 ID:qlpvSl9M

>>689
それ期待外れで売り飛ばした。
普通にブロムシュテット／SFSOとかの方がいいよ。

694 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 12:18:20 ID:rqnaohDy

ホロヴィッツの展覧会
あれはもはやムソグルスキーの展覧会ではない

695 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:06:16 ID:Tini7YPX

ブーレーズ、ブリテン、ベルク…他現代もの。

696 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:27:52 ID:Kck+uISf

おっさんやおばさんの歌手


ボーイソプラノや妙齢までの女性の歌手の声には癒される
あと、錦織健みたいな声も好きだ

だが一般的に太ったおっさんやおばさんの声が
どうしてもてはやされるのかわからない
あれって美しい声だろうか？
三大テノールとか、声が聞こえた途端に
肉を震わせながら歌うおっさんの姿が目に浮かび
げんなりしてしまう

697 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 05:44:19 ID:DTEx6ZYB

そらあんたオペラってそういうもんでしょうよ
「カルメーン、うつくしいカールメーンどこにいるんだーい」何て言う合唱の中から、
ババババーンっとエレナ・オブラスツォア嬢なんかが派手な衣装つけて肩そばだてて出てくるんだもの、慣れるまで佐藤しのぶのお化けかと思ったよ。
でも歌や演技がうまければ気にならなくなる。そんなもんです。

698 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 08:26:40 ID:UX8W+gqs

5年位前、小澤征爾のボエーム見た。
ミミ役が太めで、病死するリアリティがなく興ざめした。
「なんで死ぬの？糖尿病か？！」と心の中でつぶやいた。

その時のムゼッタがネトレプコ。
彼女が登場したときが一番華やいだ。

役柄にもよるがオペラはああいう人がやるべきだと思った。

699 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 09:01:35 ID:HydgtHsk

〜しかいらないとかって言ってるのは、宇野厨だろ

700 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 09:51:38 ID:y5eiX41x

主役はやっぱり主役に見える人でないとなー

舞台上は女優さんを立ててオケピットで歌手が歌だけ担当するとか

701 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 10:10:31 ID:EdZ5cMVh

ワーグナーのトリスタンとイゾルデわっかんねー！

イゾルデやトリスタンの歌がいちいち長くて何歌ってんだかわかんなくなるし
歌じゃなくて全体を聞こうとしても不協和音のせいで音楽に聞こえない
有名な主題やコーンウォールに船が着いたところなんかはいいなと思うんだけど
他が…あの作品はどういう風に聞くのが正解なのぜ

702 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 11:43:39 ID:gfMdJyg0

アニメ板に帰りなさい

703 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 11:46:34 ID:EdZ5cMVh

アニメなんか見ねーよこんちくしょー
どーせメロディ厨ですよ

704 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 12:26:41 ID:b13tMhwh

>>701
第3幕への前奏曲冒頭の荘厳さと
そこからつながるイングリッシュホルンの大ソロだけでも堪能しとけ

705 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 13:02:17 ID:oVYjuwu6

「前奏曲と愛の死」しかしばらく聞いてないな・・・
時間ないわ

706 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 13:08:11 ID:EdZ5cMVh

>>704
わかりました！　もっかい気合入れて聞いてきまッス！

707 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:20:45 ID:rgRAk/Xp

ネトレプコのムゼッタってぴったりだあ！

708 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 17:58:09 ID:xCfvtPVZ

>>696
オペラの発声ってそれ自体が非常に特殊な歌い方だからね。
お前みたいなビギナーには違和感があるのは当たり前。
オペラ歌手は生の声で2000人（メトやNHKホールは4000人近く）のホールに声を響かせなければならない。
その上高音域は高く歌う為に「裏声に近い声」を出す必要がある。
そういう声は地声とは全く違う声なのでクラシックに無知な奴は不自然に感じる。
錦織はオペラ歌手としてはヘタクソだから過剰に響かず地声に近い声なわけだよ。
そういうヘタクソな歌手の方がポップス歌手に近い歌い方なので一般人には耳慣れていて「上手く」感じられる。
実際に劇場で聞けば錦織が凄いヘタクソで一流のテノール歌手が素晴らしい声なのが理解できるよ。

709 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 18:09:44 ID:OvDWIega

全然関係ないけど、ワーグナー自身、トリスタンを一生のうちで、
何回、通して聞いたことがあるんだろう。指輪はなおさらだが。

710 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 16:58:30 ID:R/iz3b2S

>>700
それはあかんよー、オペラは歌ってなんぼだからねー。
ほら、舞台でじゃなくて、セットで映画じたてに映したオペラってあるじゃん、正確に何と言うのか忘れたが。あれは、出演と歌は当然オペラ歌手なんだが口パクで撮っとるでしょう、そこがいまいち気になって、あまり好きになれないのよねー。
というわけで、口パクではいやだな、私は。

711 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 17:01:22 ID:/snrJ8/8

そういえば太りすぎて樽のようなトゥーランドットいたな

712 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 17:11:37 ID:+eYOI17X

結核で衰弱死する肥ったおばさんの話＞椿姫

713 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 22:48:14 ID:yg/bEk3I

トスカなんて飛び降りたとき骨折するんじゃないかというくらいの重さの・・・

714 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 23:02:11 ID:pU0gcsT5

>>708
世の中、ホールで直に聴く人より、放送やCD通して聴く人が圧倒的に多いんだよ
ホールに聞きにいかなきゃわからないことなら
聞きにいくほど興味ない人にわからないのは当たり前

それをホールで聴くのが好きな人間が、一方的に上から目線でがなり立てても、
うざくて関わりたくない分野扱いされるだけだ
ただでさえ「この容姿でその役？」と引かれるところから入られるんだから

715 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 05:11:42 ID:C2t9GCTu

本末転倒

716 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 17:49:28 ID:0iF6zUJc

オペラはそもそも初心者にははやいんだよ　クラヲタでもオペラ好きとは限らんしね
容姿で引いちゃう段階ではいいオペラほどゲンナリするだろうな　

717 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 17:55:58 ID:VE4+it34

オペラ歌手の容姿でひくって小学生の時あったなあ。。。

718 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 20:06:26 ID:FmlX3CMc

逆に古楽器の演奏で、端正なお姉さまがそれなりに質素な服装で伴奏しはっているのが、とても好きでした、小学生のころは。

719 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 21:03:34 ID:TBLurY3N

芸術って美だからなあ
総合的な美

720 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 23:37:57 ID:iD+qT5MQ

観てるうちに目が慣れるというか
感覚が鈍くなるというか，もう平気になった。
どうしてもだめならメガネを外して，ﾎﾞﾝﾔﾘ見えるようにする。
この場合，字幕が読めないorz

721 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 23:50:34 ID:0iF6zUJc

みんな、そんなに歌手の容姿って大事だったのか…
仮にもオペラだぞ、歌える美人なんて奇跡はそうないでしょう、ふつう。

722 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 00:25:19 ID:K23YKJ9S

ブス専の私は勝ち組

723 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 10:18:53 ID:wIq6DdKD

>>721
美人あるいは可愛らしい容姿の歌手

カラス
シュヴァルツコップ
デラ・カーザ
ユリナッチ
ローテンベルガー
ストラータス
モッフォ
ポップ
トロヤノス
マイアー
エフラティ
プティボン
プールナール

けっこういるお

724 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 10:26:57 ID:JIqRQEGl

その中でやれるのは、ストラータス、モッフォ、ポップだな。
グルベローバとなら今でもやれる。

725 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 10:48:58 ID:JwzHzebX

クライバーのバラの騎士(新盤)の美女3人もいける

726 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 18:48:23 ID:Ogt52Xb/

オペラをDVDで鑑賞するのは愚の骨頂

727 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 20:48:55 ID:K9bI5w2s

今まで挙がった歌手のように細身で綺麗な人々の一派がある一方で、
ノーマン、イーグレン、ガスティーンのように容姿は…だけど声で聞かせる系譜もある。
美女も醜女もお構いなしのオペラの懐の広さは異常

でもそろそろスレ違いと思われ…

728 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 19:56:40 ID:2wt9FLb/

ショスタコーヴィチの交響曲第５番の演奏で、バーンスタインとNYPの東京でのライブ録音(79)
とハイティンクのを持っているが、両方ともいまいち。前者はこってりした味わいで第３楽章
まではいいのだが、終楽章に入るとなぜかガッカリする。

後者は格調が高いのだが全体に味が薄い感じでいま一つ迫ったこない。

旧ソ連の演奏ならいいかと思ってロジェストヴェンスキーのを買ったら音は割れている
は、金管はミス続出だは、アンサンブルは荒いは…で、なおガッカリ。

カラヤンが録音していればいいのが残ったかなあ…

729 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 22:39:53 ID:0fnnG8Lg

>>728
五番は最終楽章のコーダで、いかに否定のストリングスを
聞かせるかが重要。

730 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 15:49:02 ID:a5Ns3XoL

1枚目の板のときに「モツアルトわかんね」と暴言を吐いた
虚け者です。
先日ワルシャワの「フィガロ」に行ってまいりました。
まあ、オケの響きだけで場面の色合いを見事に演出してしまうこと。
人物描写までオケで出来てしまうこと。17世紀の空気まで感じれること。
まっことモツアルトは天才だっつうのが良く判りました。
レコードではなくて、ナマの凄さも（オペラだからってのも多分に
あるにしても）再確認できました。オレのバカー！
＊＊ラストに向かい、一人ひとりアリアを歌わせるのはちょっと、商売人
としての一面も感じましたが、時間を見つけて追加公演の「魔笛」も
行きたいっす。

731 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 15:58:33 ID:Glqy879u

>>729
「否定のストリングス」ってなんすか？
言葉遊びの自己満足なんだろうけど、暇なので問いかけてみるｗｗｗｗｗ
どんな罵倒の言葉が返って来るかな？
いかにもな知識披露はみっともないぞと予め言っておこうｗｗｗｗ

732 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 16:06:40 ID:SLOJp1ap

俺も気になる、否定のストリングス

733 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 16:13:58 ID:Glqy879u

>>732
真剣に気になりますか、それとも・・・？？？
私は生暖かく気になりますｗｗｗｗｗ

734 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 16:18:36 ID:ceVotcNL

730様
禿ちらかすほど同意いたします。

735 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 18:13:17 ID:SLOJp1ap

生で聞いてこそ、作品や演奏の感動がつたわるというのはあるよね。
盤でランキングをつけるなど、まさに愚の骨頂

736 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 18:56:24 ID:Ss985ofu

>>735
生も同じだよ

737 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 19:11:19 ID:ceVotcNL

ビールと音楽とセックスは生に限る！！

738 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 00:01:08 ID:wTcrMMzi

北上フィルハーモニーファゴット奏者

739 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 11:32:11 ID:mIyKbGyd

>>728
ムラヴィンのがあればあとは要らないだろう？あとはNヤルヴィとか。

740 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:04:30 ID:q4L6/5N7

ムラヴィン飽きた。

741 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:09:18 ID:Lk1+2D8L

メシアンの曲は
よくわかりませぬ

742 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:17:18 ID:8f7rshVS

>>741
「世の終わりのための四重奏曲」は？
自分はこれで開眼したよ

743 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:21:36 ID:nSDWqXWC

キリスト信者でも何でもないけど、世の終わり四重奏はいつ聴いても
震撼する。イエスの永遠性を讃える曲とか聴いてみて。

744 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:45:23 ID:HARFiqNY

トゥーランガリラは？

745 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 14:12:13 ID:ibBgpN2A

>>739
またまた・・・
禿瓶なんて…釣りですよね。

746 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:08:51 ID:Vgsc9KQq

>>745
たぶん釣り。

＞○○のがあればあとは要らないだろう？

これは宇野の真似だね。
タコがムラヴィンだけでいいなんて、すごくウソっぽい。

747 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:33:25 ID:Lk1+2D8L

鳥の歌という曲で開眼しました

748 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 17:36:09 ID:ibBgpN2A

>>747
杉田のやつか？

749 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 17:51:14 ID:HARFiqNY

鳥のカタログか？

750 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 18:10:40 ID:Cjeb85Ws

エロゲヲタもそのうち来る

751 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 18:45:21 ID:q4L6/5N7

宇野先生

752 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 20:20:29 ID:SJrtXOM3

ショパンのピアノ協奏曲

753 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 20:25:36 ID:J87n+agD

>>ｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲
は､正直､悪口しか聞かないなぁ｡

754 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 03:17:42 ID:cseakExr

2番はまだいいと思う。
若々しさとロマンがある。
第2楽章は美しい。
しかし1番は面白くない。
オーケストレーションがもっと下手になった気さえする。
オーケストレーションを誰か直してくれよ。聞きづらいよ。

755 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 03:35:30 ID:IPPyiEvE

モーツァルト全般

756 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 09:38:25 ID:7LuxvM2/

《大公》トリオ
ベートーヴェン

757 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 09:55:10 ID:MppkWAn8

ショパンはソナタも糞
旋律は綺麗かもしれんが全体で見ると４楽章もあるのに構成が薄い

ショパンは、ノクターン、エチュード、バラード、ポロネーズなど
小品は非常に優れているのに、協奏曲やソナタは酷い。
本人も自覚してるから小品ばかり作曲していたんだろうけどさ。

758 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 12:37:42 ID:R105dBY7

ショパンに限らず、ベートーヴェンの影響が強いのか、
ロマン派にソナタ形式が合わないのか、
ベートーヴェン以後のピアノソナタは
演奏が無駄に難しいだけで大したことない。

759 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 12:54:21 ID:IjkLto7P

ショパンの音楽観はピアノで完結してるんでない？
ショパンのピアノ曲のほとんどが、他の編成のアレンジするとしょぼくなる。
それだけピアノ曲として完成されてるんだろう。

760 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 13:10:53 ID:LALyWVgK

ブラームスもピアノソナタも3曲があるのに全然聴かないな。
とくに1・2番は習作みたいで全然面白くない。3番はまあまあ。
だけど珠玉のような小品に比べたら…

761 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 13:13:36 ID:XFwXEodL

ショパンは、装飾の音形がピアノの音響を生かすように考えられているので、
どうしても、オーケストラの可能性を延ばす方向にはならないと思う。

近代のオーケストレーションとは雰囲気合わないですし。
オーケストレーションも印象派のようにぼかす表現に移る前の、
過渡期に差し掛かる前ですから。

一番P協でオーケストレーションのバランスがいいのが、グリーグ。
ついでシューマン。チャイコ。
少し構成の面で難があるけど、妙な魅力がある。

ラフマニは、更に洗練されてるけど、ちょっと癖があるのに、
そつが無さ過ぎるこっさりみたいな感じｗ

ラヴェルは別格。

762 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 13:42:03 ID:7LuxvM2/

ピアノソロはベト以降はクソ。例外は、
ドビュッシー
ラヴェル
スクリャービン
プロコフィエフ

763 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 14:28:01 ID:IjkLto7P

>>758
>>762
まず自分の耳が糞ではないかとも考えようね

764 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 18:07:52 ID:fWAnWC4l

田園と未完成はヌルすぎ。眠くなる。

目の覚めるような演奏ない？

765 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 18:18:46 ID:sdf1epNP

ショパンのバラ１の人気の高さは納得できない
バラ３のが人気が低いのも…

766 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 18:27:39 ID:m1B1qD/W

>>764
「田園」ならホグウッド／エンシェントが比較的目が覚めるよ。

・・・個人的に「未完成」はあんまり目が覚めて欲しくないｗ

767 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:01:31 ID:vdd1W80V

>>764
有名曲を叩いて自身の意見をアピールしているのですね。よくわかります。

768 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:14:00 ID:Ovi8AgoW

若い時は「田園」の第1楽章と第4楽章が好きだった。
もう少し歳を取ると今度は第5楽章が好きになった。
今や第2楽章が好きでしょうがない。俺の永眠は近い…

769 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:17:32 ID:IjkLto7P

和音の微妙な変化が聞き分けられない糞耳には、未完成の理解は無理。

メロディだけ追っかけてもいい曲だけどね。

770 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:28:19 ID:CR20Y3XR

未完成は何度聴いても怖い。
まさに名曲中の名曲。
ヴァントの来日公演は震えた。

771 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:39:18 ID:ojaKbbzg

>>770

>ヴァントの来日公演

DVDで観ると、あの終始ごくつつましやかな動きでなされる指揮で
つむがれる音楽に前の席の聴衆がだれもかれも、
ものすごい”何かにとりつかれたような”眼つきで見入りつつ聴いているのが
なんとも印象的です。なんかもう、神技を目前にしているって感じで。。。

確かに名演。

772 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:44:06 ID:IjkLto7P

ただ暗く怖く聞かせるのは、あんましよくないんだけどね

773 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:57:56 ID:NsEele/f

ボレロだけわからない。ラヴェルは本当に超天才だと思うんだが。

774 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 22:05:55 ID:7LuxvM2/

↑賛成いたします。
彼の作品でこれだけはいただけない。

775 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 22:41:01 ID:LALyWVgK

ボレロは一回目にどれだけ驚けるかの曲だから
なんとなくボーっと聴いてしまった人は損だね。

776 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 01:57:55 ID:EB8JDz6r

そういえばシンセサイザーが出始めた頃(モーグとか)
シンセサイザーによるボレロもあったっけ

最後にお遊びがあったのを思い出した

777 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 16:55:52 ID:XwHHpWnY

グールドのベートーヴェン・ピアノソナタ全部

作品の斬新な解釈、探求心というより
自分勝手に弾いてるとしか思えない。

778 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 17:08:26 ID:w7z3rcVI

>>777
グールドはベートーヴェンだけじゃなくてすべての演奏において
「楽譜の音」以外は再構成している。
まあ、したがって自分勝手に弾いていることに間違いはない。
それに価値を感じるか否か、人それぞれだな。

779 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 17:22:50 ID:vT4SIdwM

>>777
グールドはただ聴いて印象批評するような類の演奏じゃなくて，
音楽史というか演奏史を踏まえた上でのあれだから，と昔，人から窘められた。
楽譜を検討しながら聴けと。だから名演うんぬんとはちょっと違ってくるのかもなあ。

叩かれそうで怖いけど，個人的によくわからないのはテンシュテットのマーラー。
爆演爆演というけど，細部が台無しじゃね？

780 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 18:42:29 ID:Q8d8MICL

>>764
田園と未完成は意外に大人のための音楽のように思う。

781 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 19:54:20 ID:dle32DEi

でもグールドは上手いんだよ。
音濁らないし。リズム感も抜群。
テクニックだけならあんな風に弾ける人はあまりいない。

782 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 23:04:58 ID:XFfkiOs1

目の覚める田園なら、クライバーは？
とクライバーファンも賛否真っ二つの迷演をあげてみる

783 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 10:39:39 ID:C6SobP/T

グールドのベトソナ（特に中期ソナタ）は早すぎたり、
遅すぎたり、テンポが異端中の異端だからな
あれはグールド好きの中でも賛否分かれると思う

784 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 10:53:01 ID:tJjrHEFW

ブラームスの何だっけ？ハイドンの主題による変奏曲？
さっぱり良さがわからんかった。

785 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 11:39:17 ID:WzXolhnI

>>784
>>574-576

786 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 15:05:26 ID:MBp+Ac87

>>782
プレトニョフもスゲェよｗ

787 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 15:24:47 ID:4nS0B2M6

>>784
コチシュとラーンキの録音を聴くまで、私もそう思ってました♪

788 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 01:26:40 ID:dsV2RPnr

>>787
ハイドンの主題による変奏曲は管弦楽曲だよ。
ひょっとして、ヘンデルの主題による変奏曲のこと？
それとも、ピアノ版があるってこと？

789 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 01:43:41 ID:8aQAMyXy

はあ、原曲P連弾…

790 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 17:29:47 ID:b4wB/4n6

店主テットのマーラーは、一度聴くだけで充分ですね。まさにライヴの人ですね。
そうそう。細部が雑だしね。

791 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 20:39:12 ID:fV8Whwtv

>>790
まさにライヴ〜は同意
でも感想はむしろまったく逆
何度でも聴いてる
最終的にやっぱりこれだ、って感じで

792 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 23:25:41 ID:i0PsDstO

ポリーニのショパン・ポロネーズ

あんな民族性も感じられない味気ないポロネーズが何故、評価されるのか分からん。
（決してアンチポリーニではなく、ショパン・エチュードや
　ベト・ソナタ、ディアベッリ変奏曲などは認めています。）

793 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 23:36:48 ID:BwJ+lo9L

お前は、ポーランドの盆踊り歌でも聴いてろ

794 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 23:42:53 ID:ATGX0/AK

俺は>>792に同意
ポリーニのポロネーズを買った翌日にフランソワのを買いに走ったくち

主にフランソワ、時々ルービンシュタインでポリーニのは全く聴かない

795 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 23:50:57 ID:sHPqqIP6

>>788,799
より正確に言うと、２台のピアノ版ですけどね。
あ、私は787です♪
／／
連弾…は一台のピアノを２人並んで弾くイメージが一般的。
２台ピアノに較べて、書き方が限定される。
肘がかち合わないように、とか。２人が同音域を密集して弾くことも無理だし。
２台ピアノならユニゾンもできるし、ペダル操作は独立してるし、
見た目にステレオ効果のある掛け合いなんかも可能。

796 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 00:03:42 ID:RRdfzyJn

盤歴22は、学校の先生になりたかったんだろうな

797 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 02:21:54 ID:sVqByuS1

ポリーニのショパン・ポロネーズが分からないとかほざく奴は、
粋がってる小僧か、結局、人生死ぬまで何も分かってないジジイ

798 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 10:41:36 ID:p1QpBts3

ポリーニはイタリア人
諦めろって

799 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 11:13:37 ID:IjhWcub/

>>795
ワシに何か妖怪？

800 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 14:33:34 ID:zhaIIydQ

怨念がそこにおんねん

801 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 00:03:27 ID:R8LEGoc+

ベートーヴェンのハンマークラヴィーアがようわからん。

802 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 00:09:18 ID:L5ywKPry

うーんわかるぞその気もち・・・
好きなピアニストのやつでもいまいちピンとこんのよねえ。
ギレリスのはちと慎重すぎ、リヒテルのはちと爆演すぎ
で、あんがいバックハウス辺りが（頼む、荒れないでね〜）
無難なの残してたなあ、程度ですわ

803 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 00:29:57 ID:YBJ5r/ns

バックハウスはステレオ盤間に合わなかったんだよねェ

804 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 10:01:07 ID:R8LEGoc+

バックハウス大将も受け付けないなぁ。最近の内田は論外。
なんでだろなぁ、この曲。
曲自体が祟られてんのかなぁＷ

805 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 10:54:27 ID:G3cdr0l5

ハンマークラヴィーアを受け付けないのは俺だけではなかったのか。ほっとした。
ちなみに俺はバッハの管弦楽組曲第1・4番がつまらなくて困っている。2・3番に
較べて特色に乏しい気がする。リヒター盤しか持ってないのがいけないのかな？

806 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 22:53:22 ID:nKFTcBeI

>>805

自分は管弦楽組曲の中では第1番が好きですよ。
序曲の祝典的な響きをもつ高音と
全てを包み込むような低音の対照に
どうしようもなく魅了されています。

リヒター盤いいと思うけどなー
クレンペラー盤とかもお薦めです

807 ：344：2008/12/03(水) 01:40:15 ID:pGQ1soX8

シューベルトの死ぬ前の３つのピアノソナタはそれまでの曲に遠く及ばないと感じる。

確かに内容が濃くてピアニストに取っては病みつきになる様な魔力を秘めている曲なのかもしれんがそこには聴衆の存在がなく思える。
完全にシューベルト自身の為の音楽でしかなく、いわばソナタという形を取った遺書にしか見えない。
しかも性格がモロに出ているのか、いろんな事を詰め込みすぎている上にテンションの高低が激しくて聴いてて疲れる。

奴の作品では、量産されたドイツ舞曲やエコセーズの方が俺にとっては名曲。
純粋に素朴な音楽の楽しさ・美しさをを弾いても聴いても楽しめる。

>>801-802
今年出たシフのハンマークラヴィーアがいいですよ。俺には飽きないし疲れない演奏だった。
しかしあの曲を飽きさせずに聴かせるのはピアニストに取って相当しんどいだろうなぁ。

808 ：807：2008/12/03(水) 01:41:29 ID:pGQ1soX8

すいません、↑の名前の344はこのスレの344さんとは無関係です。
失礼しました。

809 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 03:52:08 ID:mhp/5A/f

ブルッフの作品全部。いもくっさー

ヴァイオリン協奏曲とかなんであんなに取り上げられてんの

ヴューたんのほうが数倍かっこいいのに

810 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 12:51:26 ID:KP1HclYp

>>788
管弦楽のハイドンバリエーションは、実演を聴かないと。
微に入り細を穿った管弦楽法は、楽器の音がよく聴きわけられるホールで、
演者の指遣いまで見える場所に座って聴くと眼が覚めるかもね。
もちろんスコアは頭に入れていけよ。

福岡で沼尻竜典が振った日フィルのハイバリは、これがこのオケかと
耳を疑うほど素晴らしい演奏だった。

そういや吉田秀和も「主題と変奏」のなかでこの曲の楽しみ方を書いてたな。

811 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 13:09:24 ID:8C+yjyuH

>>809
Ｖｎ協は　弾くと楽しいのですよ

812 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 13:20:19 ID:LizprsZK

既出かも知れんが、モーツァルトの交響曲第40番。

813 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 13:20:41 ID:p/rM/uab

カール・リヒターなんか時代遅れと勝手に思い込んでいたが間違いと気付いた。

てかオイラ元々古楽器あまり好きではないのかも。

814 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 13:46:05 ID:4heM7Pb5

>>813
ああいう演奏は殆どされなくなっているから
時代遅れといえば時代遅れ。
その事自体は間違いじゃないと思う。

演奏が良いか悪いかは別だけどね。

815 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 23:58:25 ID:DpnLT1kJ

ベートーベンの交響曲第九番

816 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 01:06:45 ID:zY9+FuIb

>>802
それこそポリーニ聴けって。

817 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 17:43:36 ID:djTl7z+W

確かに、ポリーニの後期ソナタはいいと思う。

それよりも、案外グールドの異端な解釈を聴いてみるというのもいいかも。

それでもダメなら仕方ない。

818 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 18:11:15 ID:O+DTd6KO

こういう時こそ，ケンプおやじですよ。

819 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 18:49:16 ID:+pCOTtfk

内田光子のモーツァルト全部

820 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 21:52:54 ID:ZYzqJIMZ

内田はシューベルトもな。
あんなドロドロした演奏をありがたがる輩とは一生友達にはなれんと思うなあ。

821 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 21:58:46 ID:s8OrEu6+

あれを聴くと悪酔いする

822 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:02:36 ID:v8C2cZBX

顔だけではないのかー
ひゅ〜どろどろ…ってのは

823 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:39:05 ID:6lT4+mlQ

そうすると、シューベルトのソナタは誰のがいいの？
ポリーニの19・20・21番を買ったんだけど、うーん…いまいちだった。

824 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:40:23 ID:v8C2cZBX

シューベルトと言えばリヒテル

825 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 00:03:24 ID:GrcSj4QW

シューベルトといえばやはりケンプおやじですよ

826 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 00:06:55 ID:eyl8sL7V

>>823
レーゼルの二枚組良かったよ。

827 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 00:26:08 ID:CgmxPIsr

>>823
色んな人の後に、もう一回聴いてみな
あまりの素晴らしさにビックリするからさ

828 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 05:39:55 ID:2OSVKwzr

田部さんいいよ。いかついオッサンばっかじゃなくて、こういうのも聞いてみるべき。
雰囲気がいい。音も良い。もっと評価されていい。

829 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 07:30:03 ID:K0oR4YSg

シューベルトといえばアンスネス

830 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 07:50:27 ID:N+z+vbhh

田部さんベヒかベーゼン弾いて欲しいな。
って、脱線してきたのでスレタイに戻る。

自分にはドボの弦楽四重曲12番「アメリカ」がとても名曲とは思えないのです。

831 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 08:20:21 ID:O9a4Lo9V

クナのブル8。
誰か素晴らしさをおせーて！

832 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 09:04:51 ID:0WGg8Rit

マーラーとブルックナー
ポリーニ
カラヤン

833 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 09:25:13 ID:wkGi7V/g

ドビュッシーのシランクスがわかんないよー！
ランパルの演奏でわかんなければ終りかなあ。

834 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 11:21:33 ID:JmKSpY+R

内田のショパンソナタ、ドビュッシー。
器用で頭の回転が早いだけの、芸術性を一切〜感じさせない演奏

835 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 12:55:42 ID:8pHVhpsr

プレトニョフのＣＤ（ピアノ）数枚持ってますが、
どれもいまいち。どこがいいのだろう。この人。

836 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 15:08:42 ID:N0P63KqG

>>835
グールドよりは面白いと思うけどな。

837 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 15:58:46 ID:h6si1X3A

プレトニョフはオーソドックスな演奏をできる能力はあるが、
それに飽き足らずだんだんおかしなことをし出した。

近年になればなるほどおかしくなり、ついにはピアノを止めると宣言した。

90年台前半はまともな演奏が多い。

ちなみにプレトニョフは風雲たけし城が好きだったらしい。

838 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 22:48:52 ID:osOjP68w

プレトニョフはスカルラッティのソナタ集がすごいとオモタ。
あとスクリアビン。

839 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 23:46:43 ID:RMGQiUgj

マーラー、ブルックナー、ドビュッシー。

840 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 03:12:52 ID:bafC7gpd

フンメル、レーガー、シャルパンティエ。

841 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 03:21:43 ID:S+Aha5Zu

>>839
皆、心地よい眠りに誘ってくれるのがいいところなんですよ。
マーラーなんて途中で急に音がでかくなってもそれでも起きないほどの深い眠りに
誘ってくれます。

842 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 15:44:04 ID:z74jmx+k

>>831
第4楽章を繰り返し聴く
あのテンポに慣れて他の指揮者(チェリは知らん)の演奏が軽く感じられるようになったら


洗脳完了

843 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 16:00:55 ID:ds0prqeP

レコ芸が妙に褒めている演奏

844 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 16:35:21 ID:ZAarVhSM

>843
んー、何と言っていいか...
まず君自身がもう少し賢くものを考えられるようになってから聴いてみると、
なにか聴き方、理解の仕方がわかってくるかもしれないね。

845 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 16:40:31 ID:4PZVLWre

レコ芸信者乙

846 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 18:49:53 ID:gp3e5pPz

レコ芸www

847 ：名無しの笛の踊り ：2008/12/09(火) 20:46:55 ID:OUO6hId1

今時あんなもん買う奴いるのか？

848 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 22:19:09 ID:ZAarVhSM

>845
ここは愚か者の集うインターネットですか?

849 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 01:14:30 ID:aZ1zMiAA

ホロヴィッツ、ルービンシュタイン、ポリーニ、アシュケナージ、アルゲリッチのショパン

長く苦しい２０年だった。今世紀になってから、やっとサロン・ミュージックっぽくない演奏にめぐりあえた

850 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 01:28:43 ID:NIHnu3iu

???????????????????????????????????

851 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 11:29:08 ID:45K65dXT

ホロヴィッツのショパンがサロン・ミュージックっぽい…？

852 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 12:02:59 ID:CSTM4p/B

849の言うサロン・ミュージックって、どんなんだよぉ

853 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 14:46:12 ID:NIHnu3iu

>>849
その君のイチオシ奏者のタイトルはまだかね？

854 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 14:52:00 ID:DPL7D6wG

バックハウスのベートーヴェン

855 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 14:54:23 ID:cTOXeOx+

レコ芸の諸先生w

856 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 14:56:44 ID:J4T7kyK6

カラヤンのタコ10新録

857 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 17:42:17 ID:KGXAQ4pm

>>855
評価など全然されていないわけだがｗ

858 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 16:52:26 ID:k0q6PrHy

外山啓介

「ピアノの貴公子」、「バラードはブーニンを越えてる」と讃えられていたけど
バラードはコーダを弾けてないじゃん・・・何がいいの？？？

859 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 18:10:13 ID:1oJe8u52

>>858
顔が上原彩子に似てることだとおもいます。

860 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 19:02:01 ID:ZOR7a406

既出？
アバドＣＳＯ「幻想」

861 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 23:18:07 ID:sNYs0ebl

>>860
禿同。
あれを名盤というやつの気が知れない。
「これこそアバド」という駄演だ。

862 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:06:52 ID:ZOR7a406

いや、だがこないだＦＭで聴いたルツェルンのやつは良かったぜ。
新たに挙げる

ブーレーズのマーラー全般

863 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:10:17 ID:dUfn4UYq

モーツァルト全般が聴いてる途中で飽きてくる。
「聴くよりも演奏する方がはるかに楽しいかも？」なんて思うのは俺だけかな(俺はTrb吹きだから縁が無いが)？

864 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:27:35 ID:NiuIGX9M

>>862
いや、だがブーレーズのマーラーは不思議と耳に痛くない
以前シノーポリが登場した時のような拒否反応が、高齢ファンに余り起こらない
それでいて
「最先端のマーラーをオレは解るんだ！」
というプラシーボ効果的満足感があるんだろう

865 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:36:50 ID:KKR5NNfc

>>863
モツレクと大ミサ曲と魔笛とドン・ジョヴァンニでも演奏してろタコ

866 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:47:34 ID:jH7a6M2N

>>863
自分の楽器があんまり出てこないからじゃねえの？
ハイドンとかも好きじゃないだろ？

867 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 03:27:06 ID:oojGde12

>>864
日本では、80歳を越えた途端に誰でも評価されるんだよ。

868 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 10:19:32 ID:uSllrvLt

>>867
悪しき習慣だよね。

ブーレーズのマーラーに同感。
マーラーならアバドのほうがよっぽどマシ。

869 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 11:04:28 ID:2LF1vugL

カザルス「鳥の歌」

870 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 11:12:24 ID:Gy6Wzokq

カリンニコフの交響曲

一度も聞いたことが無かったのに、曲名がわかってしまうところ。
（ロシアっぽくて、ブラバンぽくて、ダサいけど新しい）

871 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 16:15:21 ID:8Cto2Z9q

>>858
そんなこと書いてるのはエイベックスと縁の深い雑誌だけだろ

872 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 01:56:16 ID:+IOde5jn

シューマンの曲はなんか肩がコルからヤダ。

873 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 17:22:25 ID:Y9V3Wpu9

ブラームス

優れた作曲家である事は認めるが
バッハ、ベートーヴェンと3大Bと言われ、
肩を並べるほどではないかと・・・

874 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 17:41:48 ID:ZDWKDXn1

>>873
言いたいことは、良くわかる
逆にブラームス好きから言わせて貰うと
「三大Bに入れて、祭り上げたあげくに、落とさないでくれよん。」って感じで
3つ目のBは、いつでもブルックナーに持っていって欲しい

でもクラヲタ以外には認めて貰えないだろうね

875 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 18:26:53 ID:NJkQK/iY

三大Bとか無理に3つにしないでBMB(…惜しいな)にしとけばいいのに

876 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 22:25:28 ID:ZDWKDXn1

>>875
モンテヴェルディだったら年代順でMBBだろ？
なーんてね

877 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 22:50:01 ID:ybWQ16di

三大BといえばBach,　Boccherini, Beatlesだよな

878 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 22:59:18 ID:3w/YMx1T

バッハは無伴奏チェロ以外どうも嵌まれない
音楽の父だってことはわかるんだけど
そして、グールドのよさもわからない


最近、好きだと思った曲がジャンル関係なくブラームスばかりだった
地味だと思って聴かないできたのに･･･

879 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 23:27:38 ID:IffRHK2s

>>878
リヒテルの平均律第1集がいいよ。

880 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 00:52:08 ID:23f4Hu7o

マーラーの交響曲第8番ってどこがいいの？
ただ大がかりで派手っていうだけで、何ら価値を見出せない。
評判の良かったインバル＆都響も聴きに行ったが、
どこで感動したらいいのかさっぱりわからんかった。
マーラーの他の交響曲とは別物のエンタメ作品と思っていいの？

881 ：878：2008/12/15(月) 02:48:11 ID:BUZTNVXk

>>879
ありがとう、リヒテルけっこう好きだから
がんばって聴いてみるよ

882 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 05:48:16 ID:4UCsEgwE

>>881
>>879に同意。
付け加えると、聴きやすさだけで言ったらライブ盤に軍配が上がる。
スタジオ盤はあまりに真剣すぎるというか…このへんは無伴奏チェロにおける
フルニエのDG盤とACCORD盤の関係と同じ。

あと、音量上げすぎると2番のプレリュードで泣く＞リヒテルスタジオ盤

883 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 12:31:09 ID:4FUJf7NX

>>878氏のようにがんばって聴いてみる人には、自分もライヴをお勧めしますな。
クレスハイムのように好きか嫌いかにはっきり分かれるやつでは、もし合わないと
バッハとリヒテルをいっぺんに嫌いになってしまいかねないですからね〜

あ、リヒテル好きな方でしたか。じゃあ大丈夫かしら。

884 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 08:04:50 ID:zamASS02

私もリヒテル好きなのですが、彼が1991年に録音したベートーヴェンのピアノ・ソナタ
第30・31・32番はがっかりしましていまだに理解できません。
全体にゆっくりの楽章は深みがあってうっとり聞けるのですが、例えば32番の第一楽章は
枯れていて、かつての彼の面影が伺えません。すでに76歳だから仕方がないのでしょうね。

885 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 09:28:47 ID:rMHPtMzC

あれは「録音する意味があったの？」と言うくらいの凡演だな

886 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 14:45:45 ID:aN1yfLSi

若い時のを聴いてくだされ
全然違うよ

887 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 20:10:48 ID:BUMOwFqr

>>884
リヒテルはあんまりこういうのには向かないと思う。バッハが一番。

888 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 16:51:52 ID:roDYuvZf

リヒテルは、その日の調子次第で出来不出来が激しいように思う。

889 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 17:56:12 ID:TSGrF1BH

>>880
同意
俺には3番の2楽章以降も退屈極まりない
ただ長ったらしいだけの気がする

890 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 02:54:14 ID:9eWaSvVL

フランソワ

なんでフランスものだと悉くフランソワを薦めるのか

891 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 08:29:47 ID:e1lZWQRI

>>890
若い時のを(ry
癖が強すぎるってのはあるだろうね。楽譜どおり弾かないのは日常茶飯事だし、
メカニカル的にも怪しい部分がある。俺ならファーストチョイスとして
人には薦めない。ただし中毒性は高い。

俺もかつてショパンBOXを買ってきて、エチュードとスケルツォを
聴いたときの落胆が忘れられない。
で、プレリュードでハマった。それからほぼすべての演奏を集めた。

892 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 17:02:19 ID:3X1XFoOa

斜視で間違って覚えた譜面をそのまま弾いてたともいうし
それを指摘されても「自分のバージョンのほうがきれいだ」と返したそうだし
メロディーラインを優先するために作曲者の指示を無視することもあったそうだし

フランソワの音楽は他の人の演奏と比較するものではなく
そのまま受け入れることで楽しめると思う

893 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 18:47:40 ID:zMbmhLbH

そゆこと。

894 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 22:20:22 ID:95KRbNKl

>>890
1300円で買えるベートーヴェンのソナタ集を聴いてみて。
きっとあれなしでは眠れなくなる体質になること請け合い！！

895 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 02:58:39 ID:GVkW7IFn

あれ聴いて眠れなくなる可能性もあるけどなw

896 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 03:02:12 ID:4OXPA9Xl

おれが最初に買ったベートーヴェンの3大ソナタ集が、フランソワ

理由、安かったから

だから今でも好きだ

897 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 12:50:16 ID:1R1cH/J1

リヒテルの演奏について、一言。

リヒテルは晩年、裏青などの未公認録音が流通することに悩まされて、

『そうだ、全録音を出してしまえば、裏青の価値が無くなる』

と開き直って、どんなコンディションの演奏でも市場に出すようになったそうだ。

有名な話だし、そのうち出るかとも思っていたが･･･

898 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 09:09:12 ID:/1kATRbJ

リヒテルの手記みると、晩年、フィリップスが大量の録音を許可済みとしてまとめて出そうとしているが言語道断だ、などとあり、かなり不信がっていたふうだよね
>>884氏の晩年録音がどこのＣＤかわかりませんが、晩年録音を大量に出しているフィリップスをふと連想したもんで…

899 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 23:29:44 ID:alwlZhyY

シューマンの音楽にだけは・・・思い切り感動したことがない・・・。
正直・・平坦な気がしてならず・・・。
私の耳が勉強不足なのだろうか。。

ショパン、モーツアルト、ベー、リスト、シューベルト、ラフマニノフ、
チャイコは、涙したことがある。

900 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 23:55:21 ID:9aMrOnj9

運命
木星ジュピター
わが祖国
オアシス

901 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 23:57:27 ID:26ztKz0t

オアシス？？？

902 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 00:05:38 ID:W001CHe1

>>873-877
　ドイツ人のいう音楽の３大天才とはベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラー
らしいぞ(w。

903 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 00:15:51 ID:ydWmLS55

フルトヴェングラーは、ブルックナーは自分より下だと思ってたらしい。

904 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 07:15:58 ID:W001CHe1

　そりゃあそうだろう。フルトヴェングラーの女房曰く
「夫にとってヴァーグナーは人間だったがベートーヴェンは神だった」

905 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 16:40:42 ID:AOonjY3B

>>903
さすが古便、嫉妬深すぎ、ちやほやされないと気が済まなかっただけある

906 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 17:01:26 ID:40zuJykO

>>896
サンソン・フランソワのベトソナなんてあるんだ。初めて知った。

907 ：896：2008/12/26(金) 21:28:15 ID:ber8yepY

>>906
何度も再発されてます、ベストレコードなどと言うつもりは毛頭ないが
面白いから、聴いてみな
今だとこれかな？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC8%E7%95%AA-%E7%AC%AC14%E7%95%AA-%E7%AC%AC23%E7%95%AA/dp/B000GALFMQ

908 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 22:50:20 ID:LpYlK8tZ

オレのいう３大天才
・ドヴォルザーク先生
・チャイコフスキー先生
・ラフマニノフ先生

909 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 23:03:41 ID:iTyO7bGI

>>907
こー貼るとコンパクトで便利だぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000GALFMQ

910 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 23:16:14 ID:ber8yepY

>>909
いやーお恥ずかしい
気持ちにPCの知識が追いつきませんで・・・
この前なんか「URLが長すぎて貼れません。」と出ちまった

>>907でした、どうも

911 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 20:40:27 ID:afmCPLa4

ピアノ協奏曲に関しては、リストの2曲でしょう

912 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 21:41:19 ID:W+tfUc2f

日本人は三大○○が好きなようです

913 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 15:27:24 ID:CvaZYdaw

リストP１いいじゃないですか
Yoshiki以上の超ナルシストが自分がカッコよく見える為だけに書いたピアノソロ
だと思えば納得できる

914 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 17:33:09 ID:B0htLL2F

おれはリストは二番のほうが好きだわ

915 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 20:02:40 ID:jnhXcztU

>>913
自分の場合、それこそがピ協１を嫌う理由なのだが…

916 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 20:58:46 ID:CZ7Wx9zF

だから何だよ？

917 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 22:18:30 ID:3YPQpm7A

だからもなにも、そういうことを言い合うスレなんじゃないのかw

918 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 10:32:59 ID:PyMqDRZW

振るとベン倉ーとかクナッパーツブッシュ
とかの演奏ががこのスレにはぴったりのような。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 10:38:23 ID:41hRAr6F

宇宿

920 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 12:36:53 ID:k4etQ1+2

ゲルギエフ

921 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 14:43:01 ID:bRGSCyJD

>>919
世間の評価は高・・・くないじゃん

922 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 23:11:50 ID:Y6ZPM5Bg

演奏会の料金は高いよね

923 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 11:11:41 ID:wqsFfR+k

>>899
それはあなたには幸いなことに、シューマン脳がないだけです。
別段困ることはありません。　取引先にシューマン脳の変人がいなければ。

924 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 18:03:14 ID:ksIUnOrX

フジ子、ツィメルマンよりコンサート料金高い理由が分からん

925 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 18:21:40 ID:8pnY1OeO

フジコさんが一生懸命稼いでるおかげで
優良演奏家が安く聴けるだから､そんな事を言うもんでは無い。

926 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 21:07:53 ID:ubf4wqS8

>>924
だがそれがありがたい、むしろ世間はそこに気づかないでもらいたい

927 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 18:09:26 ID:CHd6LXOA

プロコの戦争ソナタは何がいいのか分からん。

928 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 18:48:05 ID:YntWlb6M

まさか全部？

929 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 19:13:45 ID:JlTaHmpA

6番の第二楽章とか楽しい曲なのに

930 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 15:19:48 ID:63SAEx9S

俺はベートーヴェン以降のピアノソナタは駄作しかないと思う

931 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 16:10:14 ID:lrNDXBeo

モントゥーのブラ２

932 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 16:11:09 ID:iTj2nP1G

バルビローリの演奏全般

933 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 18:25:22 ID:vWI80hSA

>>927
自分的にはピアノ曲の最高峰だなあ
演奏が悪いんじゃないの？

934 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 18:44:03 ID:Y0b8wfXZ

村瓶の悲愴（ＤＧ）

935 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 21:59:17 ID:e70/+9+R

>>930
以降ってことはベートーヴェンも含むということかね？

936 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 22:11:50 ID:vydFP8vt

そりゃそうでしょ

937 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 17:43:21 ID:4cJmnlnL

ベートーヴェンは、交響曲は凄まじいけれど
ピアノ、ヴァイオリンの作曲は平凡だからなあ

938 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 19:35:40 ID:glDdEPnH

ネタなのか

939 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 19:44:16 ID:4ieUo149

バカなのか

940 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 21:41:34 ID:tJdMAnvh

宇宿

941 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 11:03:17 ID:OzXDh6E5

>>937はきっとベトソナタは月光悲愴あたりしか知らんのだろう
Ｖｎソナタは春くらいしか知らんのだろう

942 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 11:06:34 ID:ye9hzNEh

月光悲愴スプリングソナタは通俗化はしているが、
平凡な駄作ではなかろう？

943 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 14:42:04 ID:iQe26UCg

>>937
逆ジャマイカ

もっとも、第九交響曲だけは例外だが。

944 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 15:21:25 ID:KXAioOvA

バーンスタインの映画音楽以外の作曲物。
とってつけたような変拍子とJazz風味は滑稽。

945 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 21:29:59 ID:sQtAPAYO

>>942
すいません。
月光が好きで熱情がうるさく感じて好きでない私を許して下さい。
R・ゼルキンとギレリスでしか聞いてないからいけないのかもしれませんが。

946 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 21:56:38 ID:bf9D3pgd

ショパンのソナタ第２番やリストのソナタに比べたら、
ベトソナは見劣りするかもしれない。

947 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 22:01:01 ID:OzXDh6E5

いやわたしはソナタではベトが一番充実している気がする。
ついでに１番から通しで聴かないと気が済まないのは私だけだろうか。

948 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 22:51:13 ID:S8Atrf2E

最近脚光を浴びてるロットの交響曲。ぜんぜん良さがわからん。
オーケストレーションも安っちいし。１楽章まではまだ耐えられるが全曲通しはまず無理。

949 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 23:18:42 ID:9m1KtGOL

とりあえず悲愴でも月光でもいいから、
楽譜ときちんとした解説書（宇野珍とかは読んでも無駄）を読んで聞いてみたら？

950 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 23:37:42 ID:C8/NN+16

ベートーヴェンはモーツァルトとはネガポジみたいなもんか。
モツの十八番の協奏曲（とオペラ）が×。
個人的に唯一好きなのはP協４番くらい。
実際Vn協は冗長って声がかなりあるし、
皇帝なんかもすぐ飽きる。

951 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 23:50:08 ID:iQe26UCg

ルートヴィヒの真髄はピアノソナタと弦楽四重奏曲にあるで。

952 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 23:54:16 ID:ekALOz6X

ブル５の良さが分からない

７、８は好き

953 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 00:05:19 ID:1XoP9HG3

ブルックナーはどんだけがんばってもダメだった。
途中で飽きて聴いてられない。

954 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 00:33:30 ID:1fUBkOMe

おれは今日ようやくマラ九に開眼した。

955 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 05:08:19 ID:IrmQYo4r

>>945
なぜアラウで聴かないのかね？

956 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 23:55:56 ID:PskbqEaO

ベートーベンとブラームスのバイオリン協奏曲。
両者のピアノ協奏曲は大好きなのに
バイオリン協奏曲はオラの頭じゃ無理だ。

957 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 22:31:11 ID:kxbtcuIK

うーむ、そういう人もいるのか…

958 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 23:16:03 ID:BTopDhSM

おれもその口だ。

959 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 00:18:16 ID:AZRD5Cw1

殆どの作曲家ってピアニストは多いけどヴァイオリニストって少なくない？
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝやﾌﾞﾗｰﾑｽって最初は新進気鋭のピアニストってことで売り出したわけだし。
だから彼らのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲って、う〜ん、てな曲になると思う。
ﾌﾞﾗｰﾑｽはﾖｱﾋﾑに助言求めたようだけど、何回聴いても
なんとなく｢ｿﾛ･ｳﾞｧｲｵﾘﾝのｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄ付き交響曲｣って感じだよ。

唯一の例外がｼﾍﾞﾘｳｽかも。ｼﾍﾞはｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄとしてやっていきたいと思っていたのじゃなかったっけ？

ちなみにそんな考えを吹っ飛ばしてくれたのがロシア系(ソ連系)ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄ。
特にﾊｲﾌｪｯﾂとﾐﾙｼﾃｲﾝ。ﾊｲﾃｸﾆｯｸで聞かしてくれるから爽快感が最高！
ただし、彼らの独演会につきあわされた感が拭えないが。
つまりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ作曲のVn協奏曲を聴くじゃなく、
ﾊｲﾌｪｯﾂ作曲の、若しくはﾐﾙｼﾃｲﾝ作曲のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ風Vn協奏曲を聴くって感じ。

分かりにくかったらスマン。

960 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 09:15:08 ID:YyZhHeIE

>>959
言いたいことの結論不明

>>殆どの作曲家ってピアニストは多いけどヴァイオリニストって少なくない？

と提起して

>>ﾊｲﾌｪｯﾂ作曲の、若しくはﾐﾙｼﾃｲﾝ作曲のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ風Vn協奏曲を聴くって感じ。

という結論が・・・。

ヴァイオリニスト作曲家はパガニーニ聴けばもういいや。
他いい作曲家いる？

961 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 10:25:26 ID:mKUZYBAD

ベートーヴェンののヴァイオリン協奏曲大好きな俺が来ましたよ。

慈愛に満ちた平和な音楽・・・
癒される・・・

962 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 18:35:10 ID:r4qSkjeb

>>959

> 特にﾊｲﾌｪｯﾂとﾐﾙｼﾃｲﾝ。

連中の作曲はあくまでもヴァイオリニストとしての余興程度のもんでそ

963 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 00:22:30 ID:g9bbhgdK

ローマの松
春の祭典

964 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 11:16:37 ID:cv8cTh63

ピアソラ
全部同じに聞こえる

965 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 22:21:46 ID:nf78CVu8

バッハ
抹香臭い。役場のオッサンに説教されているような感じ。

内田光子
地縛霊が弾いているみたいでイヤ。

966 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 12:23:33 ID:Hk8KQ8Uc

バッハはグールド聞いてもそんな感じならつける薬はない。

967 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 12:34:04 ID:H3K+L1E2

俺は20年以上前にピノックの一連のバッは録音を聴いて、965みたいな印象は完全に払拭されたけどな。
ピノックやガーディナーの演奏を聴いてもバッハにアレルギーが出るなら、
ジャック･ルーシェのジャズ･バッハでも聞いてみたらどうだろう？

968 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 12:40:30 ID:WQBF8reH

私、モーツァルトは大好きなんだけど、第21ピアノ協奏曲だけは苦手だわ。
第2楽章は美しいメロディーで有名だけど、私にはあまり・・・

969 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 19:44:07 ID:A9z5G9cT

アンネ＝ゾフィー・ムッター
この人が演奏すると曲が味気なくつまらなく聴こえる

970 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 21:49:12 ID:Go2/e5DZ

宇宿を忘れてはいけない

971 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 07:38:12 ID:aiq8ZwS9

千住真理子　（世間の評価も高くないか）

972 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 08:49:01 ID:eywXBHbv

>>971
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220748036/

973 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 09:38:39 ID:bpBS3XUX

>>969
誰だい？それ

974 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 15:12:47 ID:UDEJKUY7

>>973
カラヤンの情婦

975 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 01:14:51 ID:ohyYV8c1

宇宿のハルサイ

976 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 01:53:10 ID:OFTU5QZk

>>965
なんかわろた

アルフレッド･コルトーはやっぱり下手なんじゃないかと思う
よくこんなミスタッチだらけの録音を許したなと思う

音楽性もなんか全然ぴんとこない

977 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 04:04:26 ID:GbhxenzJ

クレーメルのバッハ無伴奏


ただ乱暴にひいただけじゃん
音色も汚い
シェリングを見習ってください

978 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 08:28:43 ID:APT8F4ml

世間の評価高かったっけ？

979 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 09:27:08 ID:2n+4DKFd

レコードアカデミー賞だよね。

980 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 12:25:11 ID:5F1Na3i9

単に音色だけに話を限定すればミルシュテインもいい。
ただ、テンポが早すぎて多少そっけない印象を与えてしまう。

981 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 14:12:53 ID:icE2jxGh

>>976
メカの衰えた後期録音だけを聴いてそんな事を言われてもな…

現代のピアニストだって、ぶっつけで編集なしの一発録音をしろと言われれば
ミスタッチだらけだろう。身体機能的にまだ上り坂の若手を除いて。

982 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 17:08:47 ID:APT8F4ml

そうだ。ミスタッチは傷でも致命傷にはならんね。
展覧会なんか、リヒテルに慣れると冒頭ミスがないやつが物足らんようになるぞ。

983 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 21:47:50 ID:OFTU5QZk

致命傷にはならないけど、あまり多いと気になるなあ

コルトーのオススメ教えてくださいな

984 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 23:28:49 ID:OFTU5QZk

コルトーのショパンの協奏曲２を数年ぶりに聴いてみたよ
「録音済み」ということを忘れて初めてコンサート･ホールで聴いているように意識を変えて集中してみた

すると、今まで脈絡がぴんと来なかったおフランスな崩し方が、ドラマチックだったり新鮮に聞こえる気がしてきた
いいかも

下手だと思ったのはショパン前奏曲24。本当ミスタッチだらけ。
ただし24曲通しで聴けば、作品の捉え方にスケールの大きさがあるのは感じていたんだけど

まあゆっくり聴いてみるよ

985 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 00:06:37 ID:eq19iDD8

リヒテル
ソフィア

986 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 01:51:15 ID:woPr+RRR

>>695
ブリテン、ベルクはヴァイオリン協奏曲を聴いてほしい。
前者はヘンデル、後者はスターンで。
>>896
ギレリスが受け付けなかったのでフランソワで開眼するかもしれない。

987 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 09:34:22 ID:KxvbEN/6

>>983
ショパンの前奏曲

988 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 09:35:58 ID:KxvbEN/6

書きこんだ後あとに>>984に気付いた俺って相当アホだな

989 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 09:51:50 ID:GHbt6f6L

リヒテルの展覧会、ソフィア・ライブ盤を推す人が多いけど
スタジオ盤が何度聴き比べても好きだな。聴き込み方が甘いのかな。

990 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 10:04:59 ID:wwOELoi8

＞リヒテルの展覧会
勿論スタジオ盤もいいよね。
しかし実は1952年モスクワライブもいいんだわこれが！
結論：リヒテルの展覧会はどれもいい。

991 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 14:07:37 ID:vshKY5Ow

リヒテルの博覧会はどれがいい？

992 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 20:19:02 ID:ciwwEKKw

>>193
すでにクレンペラーで開眼している人に言うのは野暮だけど、
マタイはカラヤンがいいと思う。
それとタルコフスキーの映画に使われたゲーネンヴァインもいいと思う。

ヨハネはシェルヘンが抜群にいい。

993 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 10:11:57 ID:BaREuIun

マタイはヘレヴェッヘの新盤が決定版。
これに次ぐのがコープマンかな。
あとは特に聴く価値はないと思う。

994 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 12:04:24 ID:KlWSrgQV

お前はそれでいいよ

995 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 13:30:20 ID:ogqN7Mdv

>>993
笑わせてもらった

996 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 22:19:32 ID:P95hK1OI

ここ良スレだから次も立ててほしい

997 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 22:25:54 ID:KlWSrgQV

>>996
笑わせてもらった

998 ：ebiguratant = uzanneo：2009/02/11(水) 03:26:18 ID:TqI2wjnT

[00:08:52]退室：tesuoti00
[00:09:05]入室：shoaositesi
[00:09:22]退室：shoaositesi
[00:53:41]入室：fainal_fantasy_5
[00:53:48]退室：fainal_fantasy_5
[01:17:33]入室：tadashi_819
[01:17:40]入室：tadashi_819
[01:19:00]退室：tadashi_819
[01:30:46]入室：tellme_cross
[01:31:29]退室：tellme_cross
[02:36:00]入室：ebiguratant
[02:39:37]入室：usa_ohanabatake
[02:39:42]退室：usa_ohanabatake
[02:47:02]退室：ebiguratant
[03:05:12]入室：riccardostracciari
[03:05:29]退室：riccardostracciari
[03:07:33]入室：gindaichikosuke
[03:07:48] gindaichikosuke： 誰かいますか？
[03:08:26]退室：gindaichikosuke

999 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 09:40:39 ID:ccujoFXu

９９９

1000 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 09:41:34 ID:ccujoFXu

>>996
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234312703/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。